＊＊＊何切る？統一スレ62＊＊＊

・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(３枚）、祝儀(鳴きあり)
5000点相当、テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
･sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要！！！
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
・何切るスレにそぐわない会話は、極力雑談ヲチスレでしましょう。
例
「○切りなんてする奴は糞」
「○○はド素人、点5の雀荘で打ってろ」
「降臨ありがとうございます、さすがです△△さん」

その他、馬鹿、アホ、下手糞など煽り言葉を含むもの

【雑談】何切るスレ住人ヲチ35【煽り合い】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1168438828/

麻雀板初２ゲット

【目指せ】クラス制予想大会-中央版避難所【殿堂入り】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/19910/1150623748/

ＰＣから
http://yy51.60.kg/fukahirenext/
携帯から
http://same.u.la/test/r.so/yy51.60.kg/fukahirenext/1171685166/l10


(´∀ゝ`)フカヒレ大好き！俺弟子ネクスト！避難所

【何切るスレコテハン格付け2007/02/27［最新版］】
　
『別格』
ハリー
☆
☆
『Ｓ＋』
同級生
☆
『Ｓ』
この中で最強
☆
☆
『Ａ』
柴原だぁ
☆
☆
『Ｂ』
ちっぱん 毎日雀荘
☆
『Ｃ+』
チョッパー ふるねこ 理想雀士
☆
『Ｃ』
ニクキュウ 長岡　

‐‐‐‐‐‐↓ここからピンフリー負け組↓‐‐‐‐‐‐

『Ｃ-』
パンツ 五切りはセオリー 素人
☆
☆
『Ｅ』
芋
『Ｅ‐』
まこ 今井恭子

★★★フリー成績報告スレ　雑談休憩所★★★
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1168326800/

8 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/07(月) 10:34:09 ID:???
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/
------------------------------------------------------
メンタルヘルス＠2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
------------------------------------------------------
1 ：流離のバイクマン ：03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢＝神聖童貞です。
------------------------------------------------------
9 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
-------------------------------------------------------
18 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
--------------------------------------------------------
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w

【問題】
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）

【ハリーの主張】

　１日目朝…六切りが当然。六を切れるかどうかが一流とタコとの違い。チョッパー死ね　　　
　　　　　　　　（最初の回答でいきなりミス。チョッパーの指摘にキレる）

　１日目夜…上手い人は六切り。受け入れの枚数は問題じゃない。チョッパー死ね
　　　　　　　　（自分の間違いに少しずつ気付く）

　２日目夜…相手に合わせれば六切り。(36)の受け見落としは関係ない。柴原死ね
　　　　　　　　（柴原らに集中砲火を浴びて弱気に）

　３日目夜…六切り。みんなも同じ意見（←自演で擁護してるだけ）。俺は神だから間違いない。ゴキ死ね
　　　　　　　　（ミスを指摘され逆上。コピペで荒らす）

　　　【２日目〜５日目　コピペと自演の繰り返し　（涙目）　】　

　５日目朝…何切るに答えなんかない。正解はその日の気分で変わる
　　　　　　　　（激しくトーンダウン。事実上の敗北宣言）

トップを狙え！
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1172687469/

ハリー豚、未明の炎上　まとめ
---------------------------
東二親持ち点３００００　 ７順目ドラ３

六七八３３３５５５�A�B赤�D�F　ツモ赤５
関連牌�@二枚切れ
---------------------------
574 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 02:23:57 ID:???
（２）切り。
カンによる警戒はとりあえず避ける。（１）二枚切れも後押し
リャンカン残し上等、鳴きに備えよう。
---------------------------
●↑この誤回答に集中砲火
●↓ハリーの反抗
---------------------------
583 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:23:31 ID:???
３３３５５５５←この基本形ぐらい覚えておいたらｗ
---------------------------
●これが再び爆笑の種に！ 「基本形てｗ」「５受けないのに気づいてないなｗ」
●↓そして涙目となったハリーの言い訳
---------------------------
588 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:31:11 ID:???
４受けにやっと気がついて火病ったかｗ
---------------------------
●これにはさらに爆笑！ 「４受け気がつくとかどんな低次元だよ」「低レベル杉」
●↓結局いつものセリフを残しハリー敗走！
---------------------------
603 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:38:59 ID:???
５切りﾜﾛｽ
605 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:40:43 ID:???
まこﾜﾛｽ

ニクキュウよ。
お前、｢おだてて持ち上げてやんないと気分悪いんでしょ？｣
とか書いてて恥ずかしくないのか。
周りの人間を見てみろよ。
感情のままに思い付きを話さず、言いたいことがあっても、気を使ってやってるよ。
年長者相手ならなおのこと。
それをお前は何だ。
考えた結果が
｢おだてて持ち上げてやんないと気分悪いんでしょ？｣
か。
何それ。
｢おだてて持ち上げてやんないと気分悪いんでしょ？｣とか書いて、それがスレの役に立ったか。
誰がお前のレスに共感するんだ。
昔の事は言いたく無いが、｢おだてて持ち上げてやんないと気分悪いんでしょ？｣
なんて目上にいう奴はいなかったよ。
そんなときはもう「バカヤロウ！！」だからな。
このスレで２年、対面して１年の人間関係がある。
その歴史を踏まえて、お前が書きこむレスは
｢おだてて持ち上げてやんないと気分悪いんでしょ？｣
なんだな。
分かった。お前のことは分かった。
これからお前の事を、哀れな人間として認識することにしたよ。

279 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/01/01(月) 12:46:47 ID:???
同級生も同じように評価を書いた紙を提出してる。
互いに評価をした上で、何故低い評価をしたのかの理由を言ったまで。
当事者以外が口を挟む事じゃない。


280 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/01(月) 12:49:46 ID:???
じゃあここにはるなや


281 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/01(月) 12:54:49 ID:???
ニクキュウ涙目w

>>735のニクキュウの部外者発言にはかなり笑わせてもらったよ。

まず、ここは不特定多数が自由に出入りする掲示板だ。
そこに、事の発端となる内輪ネタを書いた事が『部外者』と言って良いだろう。
だがまぁ、話の内容や成績を聞きたがった、お前らから見た非参加部外者もいるから、百歩譲ってそれは良しとしようか。
それに対し、同級生氏の発言。これもどうかと思うが。
しかし、この発言に名指しで批判されたわけでもないニクキュウが『内輪ネタに対する個人的感情』をバカみたいにここに書き込んだ事は事実だ。
ここは誰もが自由に出入りし、自由に書き込める掲示板だぞ？
その『個人的感情を書き込んだ事実』に対し、不特定多数の人間から様々な批判を受けるのは当然だろ。
あえて部外者と言うなら、部外者は名無しの誰でもない、掲示板に内輪ネタへの個人的感情を書き込んだニクキュウ自身だ。
そんな、バカでも解りそうな理屈くらいは理解していると思っていたが、そうではなさそうだな。
とても２０歳を超えた人間の発言とは思えないし、ハリーよりはるかに私物化してると思う。

この程度の常識は普通に認識しようぜ。未成年の学生じゃねーんだろ？
ほんと、いい加減にしてもらいたいぜ。

参考資料▼オフ結果

ネマタ
（３１２０）＋９４　チップ＋１４枚　合計＋１６４ｐ
長岡
（３０１１）＋１２９　チップ＋５枚　合計＋１５４ｐ
同級生
（１１３０）＋１１　チップ＋１３枚　合計＋７６ｐ
Ｋ
（１１１１）−５　チップ＋９枚　合計＋４０ｐ
五切り
（１０２０）＋２９　チップ−２枚　合計＋１９ｐ
素人
（０４０１）−３８　チップ−２枚　合計−４８ｐ
毎日
（１１１２）−２１　チップ−１５枚　合計−９６ｐ
まこ
（０１０２）−８２　チップ−７枚　合計−１１７ｐ
ニクキュウ
（０１０３）−１４７　チップ−１５枚　合計−２２２ｐ

名前…合計ｐ(平均ｐ)→総合評価

毎日…33.0ｐ(4.1)→Ａ
肉球…27.5ｐ(3.4)→Ａ-
長岡…26.5ｐ(3.3)→Ａ-
素人…24.0ｐ(3.0)→Ｂ
五切…21.5ｐ(2.7)→Ｂ-
ﾈﾏﾀ …19.5ｐ(2.4)→Ｂ-
同級…17.0ｐ(2.1)→Ｃ
まこ…13.0ｐ(1.7)→Ｃ-

20 ハリー ◆BQuyMMN7HU 06/12/28 19:20:25 ID:pWJR67oN

俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい

その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい


23 ハリー ◆BQuyMMN7HU 06/12/28 19:23:14 ID:pWJR67oN
>>20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください

東４局 西家 3巡目ドラ東
五2445788(45567)東　

>>18
2

>>18
五切らないやつは低脳

スレ立て乙。
2切る

アリアリ赤ナシ祝儀ナシ　t=ツモ切り
東34400　發､t東､中､8､(1)､t四､t三､t八
南24000　南､發､t南､t8､t9､中､南､t(1)
西25100　(9)､發､西､白､6､(4)､t7
北16500　發､西､(9)､t東､t中､一､八

西家　オーラス　8巡目　ドラ(1)
一二三四六七八九(12)112　ツモ(3)

1.即立
2.黙、出たらロン
3.黙､デバサイ､ツモ以外和了無視
4.聴牌取らず

そこで即リ以外の選択肢は何？バカなの？
3待ちかなんかであがるのがそんな嬉しい

>>23ありがとうございます

赤なし、南家、８巡目、ドラ(４)、東１枚切れ。

一一一三四五六七(２)(４)東　　ポン中中中

>>23
雑魚ｗｗｗ

>>22
カンチャン待ち5200はダマかな。祝儀もないし
>>25
(2)

>>18
7

>>25
(2)

>>25
赤なしの南家のこの手この巡目で(2)切りは悪手では？ﾎﾝｲﾂにいくなら(4)から切るべき。8巡目でﾄﾞﾗ1枚浮かせはきつい。
まあ点差にもよるが俺はここは東切りかな。

>>25
東切り
枚数が倍違うし。(3)引きは打七

>>22
当然のﾀﾞﾏ。立直する意味が全くない。そしてﾃﾞﾊﾞ意外は極力見逃し。

>>18
東切り
残る1面子がマンズかソウズか微妙なところ。

>>22

ダマ　出アガリはどこからでもする
親からリーチもしくは南・北家から２件リーチきたら追っかけるかも・・

>>25
打（２）

多分赤なしってことだし祝儀もないと思われる。点棒状況わかんないからとりあえず
東１局ってことにする

打東は枚数は断然多いけどマンズの縦引きはドラ表カンチャンの２６００だし
打点・最終形に魅力ないのが多すぎる。８順目ってのがかなり微妙だけど
ドラ重なりと染め５２００みてとりあえずは（２）切る

>>25
打東
二五八引いたらとりあえずﾄﾞﾗ単騎で、ﾏﾝｽﾞを引いたらﾎﾝｲﾂに切り替え
東を残すのは東引き聴牌にしかﾒﾘｯﾄないし

>>34
どうしても打点が必要orアガりたいって局面じゃないから最終的にカン(3)待ちになっても問題ないかと
それに(4)浮かせだと相手の仕掛けに柔軟に対応できない気がする

トンパツ親６順目
ドラ西
※東場は和了り連荘

一一六七七八３４６６７７８９

９　

>>37
９切り。258ﾂﾓで即ﾘｰ、六八ﾂﾓで34落とし。

これはさすがに回答分かれないだろ

そうですよね
すみませんf^_^;

いや、七切る

>>25
東切り。
ドラをトイツにして二五八。
カン(3)を引いて二五八。でいいと思う。

(４５)三三三四１２３４５６７８　ツモ８

↑多牌でした。すみません。
出直してきます。

1、四を光速で切ってリーチ

>>22
捲くる条件がﾂﾓか直撃しかないのだからﾃﾞﾊﾞｻｲを期待してﾀﾞﾏ。
3着目以下と僅差だし、10巡目以降ならどこからでもあがるかな。

>>25
東切り。
受け入れ重視で。

>>37
９切り。
縦に良し横に良し。

>>35

二五八ひきor鳴きで（４）タンキよりはあがりやすいと思う

>>36
オーラスあがらないと！って感じだったら東きるけどそうでもないし
カン（３）の２６００なら５２００見るほうがいいかなって感じ
ドラから切らないのは（４５）引きが一応あるから

英語でしゃべらナイト！

トンパツ子の五順目
※赤なしチップなし

一一二三三四四五七八八八九九

端牌狙いで七　と行きたいけど一通への変化を見て九にしてみよう

高めをみたいけど7を切ってダマ9狙い

>>22
3。

>>25
打（４）
ここで東切りはない。
（２）（４）のどちらか落としだけど、重なってもホンイツと点数かわらないんで（４）かな。


>>37
一応９

>>50
七切りリーチ

九切りダマ
流石にリーチはないわ

一通やピンフや一盃口狙う

東一の西家７順目　ドラ８

(２２３３４４４６７８９)２２３

３　染め手でもいい

>>22　ダマ
>>37　打七
>>50 七ダマ　端牌狙う

>>50
八切りダマでツモ倍。二五引きでリーチしてツモ３倍。

低脳ｗ

オーラスアガリトップ
７順目ドラ西

２３３４赤５５５６６７８８８　ツモ３

5切りダマ

>>56
３切りダマ
>>61
６切りダマ

東１局　西家　７巡目　ドラ白

三四四赤五五五４赤５６９９（５７７）

五かな
打点狙うなら9とかでも良さそうな感じはするけど

>>64
（５）でおｋ

>>64 五切り。(4)来たら9のトイツ落としでタンピンへ。

>>64
五切り
三色もイーペーもチートイも狙えるから 取りあえずは五かな

ここはアンケートスレに生まれ変わりました

たんたんたんたんしゅるくたん

>>64
(7)切り
(468)引けば万万歳。ツモ狙いなのでカン(6)待ちになってもＯＫ。

＞＞３１
誰も突っ込んでないが（３）引きは打一だろ。

釣りだと思うけど
>>72低脳

>>72
符ハネねらってるんでしょ。
俺は上がりにかけて一切るけど。
一枚違うし三六と伍八じゃ上がりやすさが違う。

>>74
二―三―六も二―五―八もどちらも三面なのであがり安さに大差はない。

そもそも符ﾊﾈ狙いなんかじゃなく、ﾄﾞﾗの(４)引きに対応できるかどうかが大きな要因。
七切りは打三(六)で対応できるが一切りはﾂﾓ切るしかない。

二―三―六って初めて見た
初心者なのかな

>>72ぷぎゃーｍ９（＾д＾）

東１局　西家　ドラ２
　（３５５６７８９）２３４５７７８

>>78
ツモ切り

>>78
（３）

>>80
理由

>>78
８切り

５ぎり

>>80
素直にピンフに受けたいから ドラの受けがあるから５は切れないしね
カンチャン残しのイーシャンより 三面チャンにも変わりやすいリャンシャンがいいと思う

変なコテしかいなくて後出し出来ないからいつものコテが回答しそこねてるね

>>78
8　トイツ７を頭に固定

>>84
(3)切りもイーシャンだよ

麻雀板がシュルク板になったと聞いて削除依頼出そうかとすっ飛んでまいりました。

シャンテン数も分からない池沼がコテ名乗ってるのか
おとなしく雑談スレにでもいろよ

>>88
ずいぶん雀力の低いコテみたいだけど他板のコテなのか？

ＳＹＵＬＫ涙目ｗｗｗ
このスレでのコテ初書きこみで一発で恥かくって
どんなネタコテだよｗｗｗ

まことか長岡とかふるねことか毎日は顔ださんが
あきれてんのか？
そろそろまともなコテの回答希望。

>>91
本人乙

>>87
あ…
スマソ

>>90
最初は雑談スレにいついた。自分では認めてないが恐ろしいほどに
他人の意見を聞かず都合の良い解釈とニートが持ち味。
雑談スレでも散々出てけと忌み嫌われていたが
自演とも思える他者の擁護と共に何ヶ月か雑談スレに書き込み続けた。
その結果、根負けした住人の一部は消えて現在いる住人も諦めた。今では馴れ合い化した雑談スレ
のカリスマ的存在。
実力的には見て分かる通りお察し。確かアガり率が20台半ばぐらいで振込みが15〜16％ぐらい
1位〜4位までの数値が全部230前後だった記憶がある。
現在は幾度かのスタマ落ちの末に拘留Lv1召還。それと共にこのスレに書き込みだす。
自称、牌効率には絶対の自信があり自分が負けるのは他の要素であると言い張っていた。
ログを探せばあると思うが面倒なのでそこまではしない。

簡単に書いたがこんな感じのコテ。他に顔出してる板もあるみたいだが知らん。
一度住み着くと意固地になり出て行けと言われれば無理にでも居座るタイプ。
これからこのスレの住人になると予想される。

超長文になった反省してる。

>>78
(9)切り
この形からドラ受けをなくしたり、対子をほぼ固定して柔軟性をなくすのは好ましくない。よって(3)と(9)の２択になる。

(3)は面前でのスピードに勝り、(9)は面前での打点や食い仕掛けの可能性で勝る。(9)切りは(7)ツモのロスは痛いが、タンヤオがつく可能性を上げたりそこから食い仕掛けができるメリットを考えればやや(9)切りが有利だと思う。

>>94
おまえが何者？ｗ
答えるやつが増えるのはいいこった。

>>94
あれ？俺雑談スレも見てるんだけどなぁと思ったら
ＭＦＣの雑談スレなのか。解説サンクス
つかおまい何者だｗまるでテンプレみたいにうまくまとめるとはｗ

>>64
（５）
赤２枚ありゃ速攻。９（７）シャボでもOKなので一番広く。

>>78
（９）とりあえずタン狙い。
（３）だと（７）の受け入れがない代わりに（２）が受けられる。
タンヤオ乗る分こっちがよさげ。

>>98
(7)が一番広いよ。
>>78は普通に(3)でしょ。

普通にの根拠もわからんし、（７）切ると９（７）のシャボにならんだろ。

五切って手配変化にも備えた方がいいって。

>>99
お前は間違ってないぞ
がんばれ

>>68は(7)が一番広いし、>>78は受入枚数、手役、手牌変化考えて普通に(3)

↑の>>68は>>64だった

78ﾍ
(-_-)/［九］まんず
ﾀﾝﾔｵ狙い撃ち
割と真ん中寄りなので良形に変化しやすいと思われ
ドラツモに期待

>>64
五
受けの広さで(7)を取るか、好形聴牌狙いで五を切るか、シャンテン戻しだが柔軟性のある９切りの３択だと思う。赤２で対子固定はない。ただ、９切りはこの順目からではやや遅い感がある。

聴牌へのロスは五切りが二四五の７枚、(7)切りが(7)のみの２枚。ただ両面聴牌となると、(7)切りは現状(6)のみ、五切りは9と(7)の4枚が増える。そして(3)(4)(5)をひいたらタンヤオに移行することもできる。

一長一短だけど間6待ちの苦しさを考えると、五切りの方がやや優位な気がする。

>>105
（5）も入るだろ
そして正解は（5）だ

>>98
>>78はタンヤオ不確定だぞ
（９）切ってドラ引いたら困るっしょ

>>64
(7)
(5)よりは確実にいい。五との比較だけど俺には理論的に説明できないや。誰か上手い比較してくれないかな。

>>78
(3)　大きな裏目無し、ドラ引きOK、ピンフのシャンテン。

105ではないが
>>106
(5)も(7)も入らないね
(5)を切ってもかまわないが、正解にはならないね

>>64
９もしくは(7)が頭のピンフ手にするべき手牌。
五切り後(6)が入れば(7)切りリーチなんだろうな、、最近の麻雀は。
９をトイツで落としてタンヤオや４５６を狙うのはどうしても点数が欲しい時か。
９や（７）が来てもリーチなんだろうな。
どちらにしても(5)切りや(7)切りを正解とする手順はないだろうな。
この手からのサンアンコねらいはせっかくの赤入りの手を逃すことになりそうだ。

五切りの人は(4)引きのタンヤオ変化を利点としているのだろうけど、(7)切りの(4)引きと比較してみよう。
打五引(4)　三四四赤五五4赤569(4577)
受け入れ15枚
打(7)引(4)　三四四赤五五五4赤5699(45)
受け入れ24枚

本来、これくらいのこと比較するまでもないと思う。

>>112
五切りの一番のポイントは両面聴牌枚数であって(4)はおまけじゃないかな。

>>113
あっ、それならオケ

９（７）シャボ＞＞カン（６）ってのを気づいてないから
（７）切りたがるんだろうなぁ。
>>64で（７）（５）を切ったらほとんどの場合でシャボかカンチャン待ちになることを忘れてるんだか。

(5)と(7)の比較
(5)派：9が拾えるのが大きいのでマンズが先に埋まっても戦える
(7)派：赤二枚あるしツモりたいから9の出安さは軽視で聴牌枚数重視。4引きもある

だから９切れって

自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。

>>64は良問なんだが、自分の手しか見えてない奴が多すぎるな

東１局親番　ドラ５
３３赤５５７７（赤５６７）三四赤五六七

手牌だけ見ると３色見て７だが問題は前巡に１を切っている
３７どっちが正着?

>>120
一枚少ない4より6の方が入る確率高いし、７切りしかないっしょ。

７きって先にマンズが埋まって仮に３色ができても
ドラ切って三色にはしないで３５のバッタにするだろう？
打点はすでに十分だし。
バッタテンパイ後に２を引いてフリテンになるのが
痛すぎるのだがそれでも７と言い切れるか?

>>122
ドラが絡むバッタの方が和了しにくいから打点も高くて和了しやすい三色に受けるよ。
これで何の問題があるのかわからない。

>>120
東発の親でドデカイ手を無理に狙う必要はないと思うな… あんまりドラにとらわれ過ぎるのもどうかと思うし ７切りで３か５が出ればポンテン 二‐五が入ればドラ切りリーチ 八が入れば７切りダマ ３‐５‐６が入れば三面チャンリーチでどうかな？
もちろん順目によっちゃドラは切れなくなるからまた変わるがね

ってことでここは取りあえず７切り

工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工
東１局親番　ドラ５
３３赤５５７（赤５６７）二三四赤五六七

これ５切って３色に受けるの?マジで？

普通にツモ倍で受けるでしょ。

普通にツモ倍の枚数が多い方で受けるでしょ。に訂正ね。
抜けてた。

えー
リーチの親倍でいいじゃん
ドラ切りなら６出るかもしんないし… ってかインパチあれば十分じゃん！って考える俺はスピード重視の打ち方です

頭痛くなってきた・・
ちょっと質問を変えよう・・?
イーシャンテンが６巡目、テンパイが８巡目としておこう

例１　３色に受けた場合
東１局親番　ドラ５　８巡目
３３赤５７（赤５６７）二三四赤五六七

例２　先に３切ってバッタに受けた場合
東１局親番　ドラ５　８巡目
赤５５７７（赤５６７）二三四赤五六七

手変わり等も考慮してどっちがいいテンパイ？
カン６固定よりも柔軟性のある３切りが優秀に見えないか?

見えないッス！

>>129
上だろうな

どっちもどっちっす先輩！

>>129
そこは考え方の違いだね 面前で行くと決めてるなら３切りだろう
でも俺はポンテンも考えてる ３‐５‐７では３が一番出やすいだろ？１‐４が一枚ずつないんだから
だから７より３を重要視して残したのだよ 面前シャボテンやカンチャンテンパイより 喰って三面チャンならそれでいいと考えた 喰ってもインパチあるしね

133 名前：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y [sage] 投稿日：2007/03/20(火) 20:37:54 ID:???
>>129
そこは考え方の違いだね 面前で行くと決めてるなら３切りだろう
でも俺はポンテンも考えてる ３‐５‐７では３が一番出やすいだろ？１‐４が一枚ずつないんだから
だから７より３を重要視して残したのだよ 面前シャボテンやカンチャンテンパイより 喰って三面チャンならそれでいいと考えた 喰ってもインパチあるしね

>>129
上の方が良いテンパイだろ。あきらかに出やすいし高いじゃん。
既に3切ってるんだから下にしたって4は有効牌にならんわけだし。

>>129
柔軟性なんて言っても上に比べて下が良いのって8引いた時だけじゃん。

>>120
この問題は>>121で明確な解答が出ている。

解答は端的に。少し考えれば誰にでもわかるので、ぐだぐだとした長い説明はいらない

>>129
どうやったら下のほうがいいと思えるんだ？
理解不能なんだが

つられくまー

手変わりは６、８
まあ６は上がりいっかい逃してる事になるけど
その８を引いたときの差がどれほどあるかって意味で
聞いてるわけ。
いっとくがこれはそれほど単純な問題じゃないぞ

面倒だな
理想出てきてすぱっと答え言っちゃって

三色に受けてリーチかければ出倍じゃん。何も問題なし。

この手リーチなんてしないよ

この手はダマだなよっぽどの事なきゃ

リーチ打つ奴はどれだけぬるい面子と打ってるか自覚したほうがいい
そもそもダマで６出たらラッキーってレベル

>>146
ダマでも出ないからリーチで回りを脅すんだよ
シャボでもカンチャンでも待ちは悪いから上がれる可能性は低い… 自分が上がれないのなら他の奴を上がらせないようにするのが普通だろ？

親の捨て牌に７、ちょっとおいて５（ドラ）とあって
果たして６が出るのか？って疑問に思うわけよ・・
少なくとも自分なら手が入ってない限り３６は出さないし。
それに８引きなら警戒の薄い９で１８０００になる
この神引きを拒否するのはぬるくないか・・？
誰もわかってもらえんのだろうか

何だこのスレ・・・
いつの間にスレ内容と主旨が変わったんだ？

打７。
受け入れ、仕掛け、最終的な待ちを考慮して、
こちらのほうが優秀だと考える。

カン６でリーチはない。
ツモって倍満、出てハネマンで十分。
リーチをかけて牽制するより、ヤミテンのほうが明らかに和了りやすい。

リーチをかけて牽制するより、ヤミテンの方が明らかにあがりやすいかもしれないが、あがられやすくもなるだろ。
ドラ近だしヤミでも6は出にくいと考える、なのでここはリーチだよ

オレは三切りだな

じゃあ俺は五切り

それなら俺は六切るな

>>120
７切ってマンズが埋まって仮に三色云々じゃなくて、
７切って６埋まって仮に三色・・・って言って欲しい
枚数を数えるのも別にかまわないが、
こういう高目が想定される手は、「高目が狙える手が引けた」という視点から見るべきと思う
この場合、５６７の三色が狙え、あがりやすいタメンチャンとなる「６が先に引ける」という視点からみる
それが７切り正解へと導いていると思う

>>155
今北産業

マンズ引いてリーチ打たないなら三切りしょ
ようするにマンズは裏目だ。
心置きなくマンズスルーでソウズ引きたまえｗ

>>64 打（７）　受け入れの多さ。赤赤なんだからカンチャンでもなんも問題ない。
　　　　　　　　　さらに打（５）より両面変化が多いのでこっち。
>>120　打５　　

手役ありで満貫以上は場況関係なしに得点効率上全部ダマにした方がいいってのは
大雑把な暴論だと思うよ。

>>158
>>120でポンテンをとれない打5はないだろ。

和了率を考えたら５切りダマより赤５切りリーチのほうがいい気がするが。

漫画の読みすぎ

>>158
最悪の場合 ドラを４毎分（５を三つ、内赤一枚）落とすことになるからそれはないよ
>>160
上がりやすさなら そうかもしれんが、それで鳴かれたり 振り込んだりしたらシャレにならんよ

>>162
失礼
４毎分×
４枚分○

>>162
こいつが下手くそなことは
中学生の俺でもわかる

何がダメか教えてくれんか？
てか、麻雀に年齢は関係ないだろ

>>158
カッコつけたつもりか知らんがドラ切りは酷いな

>>64で五以外切るのは手作り下手だよ。その瞬間の受け入れ枚数だけ考えるのじゃなく手配変化も考えろって。5切りは手配変化を考えると7より駄目。五切るのはタンピンにも変わるかもなのが分からないかな？あと5切る奴はツモりサンアン考えてるのか？8来たら何切る？

>>120
ああ見間違えた。テンパイしてなかったのね。
打７

それぞれ考え方は違うけど >>120はやっぱり７切りみたいだね

>>167
手牌変化を考えて打(7)なんだよ。五切りは手配変化で受け入れが増えるのは(8)引きだけだ。五切りは好形聴牌の枚数が(7)切りより四枚多いかもしれないが、有効牌(48)の八枚においては(7)切りの方が優秀。現時点の受け入れも五枚差ある。

>>168
うそつけ
それは見間違えないだろ

>>165
＞ダマでも出ないからリーチで回りを脅すんだよ
シャボでもカンチャンでも待ちは悪いから上がれる可能性は低い… 自分が上がれないのなら他の奴を上がらせないようにするのが普通だろ？

↑これが駄目なんじゃね？

>>170
手牌変化ではなくて「受け入れ枚数」しか考えていないようにしか見えない
仮に考えていたとしてもたいした手牌変化ではない。君の言う「手牌変化」は。
(4)引きの(7)頭が見えていないんだわ。
受け入れ枚数優先で、いつまで五を引っ張るつもりだ。
巡目的にも牌姿的にも、ここらが絶好の切り時だと思うが。

>>167
赤2枚ももってて手役重視にいって和了を失うわけには行かない。
赤持ってなくて手役重視なら９打つ。
どっちにしても五は打たない。

今井わろたｗｗｗ

天牌より 状況なしで何切る？
（２２４４５６６７）１２２３４５

ちなみに俺は（４）

1

>>176
反吐が出るから書き込まないで

>>177
タンヤオ固定？
少し手狭な感じもするんだが…
理由は？

まずはお前の理由から言うべき

トンパツ北　９順目　ドラ５
※赤ありだがチップ一切なしルール


３４二三四四五六(２３５５)白　５

トイメンが發中ポンして白は生牌

>>174 赤二枚あるからこそ五切って好形にして上がりきろうとは思わんのか？先に三入ったら七切り、六入ったら状況によっては(9)のトイツ落としもある。まあカン6でもなんでもリーチかけてもあがらせてくれるカスメンツなら7切りが正解かもな。

>>180
それもそうだｗ
カンチャンイーペーを捨てて ピンフ系に持って行きつつ（２）か２が出ればポンテンに取るため テンパイチャンスなら（４）切りが一番手広いから

>>181
白切りリーチ 最悪ポンテンされてもリャンメンなら捲り合いでも勝負になんだろ

パオ〜

>>184
ロン！

>>181
戦わない。9巡なら単騎含め2,3割は当たるだろうしポンテンでも32000(しかもツモでも全額)と捲りあってどうすんの。

>>174
３切り
チートイツに固定
まあ下手くそには理解できんだろうが

>>181
ニクキュウ　長岡大明神　即リー

>>176
(５)切り

白切るならダマにして様子見したほうがよくないか？ 中発鳴いてる奴の河が分からんから何とも言えないが。 俺は2切りのテンパイとらずて゛タンキ待ちにしてでも白使い切る。マンガンごときで役満とは勝負しない。

>>181
そもそも生牌の白をここまで持っていたのが大間違い
通る通らないは別にしても、出すべきではないと思う

恐れる者には2000点の手が32000点に見える…
恐れぬ者には32000点の手が2000点に見える…

この前上野の行きつけの雀荘に行ったのよ
フリーで初心者と親父二人と同卓になってさ
いつもはあがっても点数しか言ってなかったんだけど
初心者がいるからあがり役も申告してたのよ
初めはいつも通りに打ってて同卓した人も普通だったんだよ
それが２半荘目の東パツにオレが対面の親父から三色上がってさ
「平和、三色（さんしょく）ドラ２で満貫です」って言ったら
対面の親父が聞こえないような小さな声で「さんしき・・・な」って言ったんだよ
その時は放銃して機嫌悪かったのかなって無視したんだけど
次の局は対面の親父が三色上がってさ勝ち誇ったような顔で
「さんしきドラ三満貫」ってさんしきの所を強調しやがってさ
ちょっとムカついたからあえて三色にこだわって三色対面狙い撃ちしたら
対面の親父顔真っ赤にして「さんしき・・・な」って小さい声で言いやがってさ
それからは二人共三色しか狙らわねえのｗ
得点関係なしに一色手捨ててまで三色作ってたね
残りの二人は変な空気に嫌気差してラス半コールしちゃうしさ
意地になって三色作ってたんだけどとうとうオーラスになっちゃって
結局最後は親父が上がったんだけどその時今まで「さんしき」って言ってた親父が
にこやかに笑いながら「さんしょく」って言いやがったんだよ
なんか気持ちが軽くなってすいませんでしたって謝っちまったよｗ
今ではその親父と一緒に暮らしてます縁って不思議だよなｗ

>>187
マンガンリャンメンテンパイを簡単に降りてたら麻雀にならんよ ９順目くらいならギリギリ勝負！１０順目以降は回すがな
>>190
なんで！？

>>181
この手リーチしないでどうすんだよ

>>195
その状況で白打つほうがマージャンではない！
巡目の問題ではない
發中ポンされた時点でもう終盤
９順目がぎりぎり勝負で、１０以降は回す？意味不明

マンガンじゃなくて高目マンガンですよ

>>184
最悪ポンテンってなんだよ？最悪振ってるよ！オワ

簡単に降りてたらって、こんな状況で何が簡単にだよｗｗｗ　降りるケースなんてむしろこんなときくらい。

名無しの質が酷いな
ひとりか

>>200
んだんだ。これで降りないやつは、全ツッパのネット専門ジャン士。フリーでそんなうち方できるか。迷惑極まりない

白切ると同卓者全員に睨まれそうだ

フリーなら尚の事即リー

>>20　1＝　>>195　SYULK

>>201　＝　>>195　SYULK

フリーでオリるのかｗ

チップ5000で赤一枚でも入ってりゃ曲げるけどな。このルールじゃ切れないよ。

フリー行ったことないことばらしちゃった>>202

>>203
全員じゃなくて、2人！

>>181
とつげき東北は白切れっていってたやうな気がする

これで白まわす奴は今日限りで麻雀やめたほうがいいよ

絶対ルール勘違いしてる奴いる

>>208けどトビ賞、役満祝儀もないんだよ？

>>209
お前がだろ？
そんなひどい打ち方でフリーいってるのか・・・・
負けてんだろ・・・？

>>214
役満祝儀なくても32000点なんだぜ・・・。

>>212　と、カモが言っております

白しか切る牌なくね？

と、カモが言っております

コテはまだかｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここでオリるやつは損得の計算が出来てない桜井崇拝主義者だろ
ヤクマンなんてふったら運なくなっちゃうから切れないよなそうだよな分かるよ

>>218はきっと女子高生

>>221
逆だろ？

>>223
逆じゃないよ

あ、そ

ヤクマンなんて間違ってふったら運が尽きちゃってその日一日勝てないんだもんな
うんそりゃふれないよな

>>181
白切るのが期待値としては正しいと思うが実際にはびびって切れそうにない。

人間関係や落ち込み度まで考えたら白は絶対切れないよ
俺が機械なら白切る

役満なんて振ったら金が尽きちゃってその日一日打てないよ。

>>228
新理論だな。

人間関係悪化すれば麻雀によばれなくなる
落ち込めば集中できなくなる
ここは考えなきゃダメだよ

＞人間関係や落ち込み度まで考えたら白は絶対切れない
おもしろい。でも、そんなこと考えなくても切れない。

>>231
フリーなんだから、いいんだよ
相手はいなくならないんだよ

セットの仲間内マージャン前提が一人混じっておる、、、、、

でも問題のルールは仲間うち麻雀ルールだよ
それかネット麻雀

うぞ？
どこにそんなこと書いてある？

九巡目にある特定の他家に任意の牌がトイツ以上で以下略
とかやれば答えは出るけど長文レスになるな

凸本読んでくれって感じだな〜

まじで白切るなって言ってる奴いるの？
冗談だろ？ここってそんなレベル低い奴らの集まりなのかよ・・・

オリるって何
麻雀漫画の見すぎじゃね

きりたい香具師は黙ってきればいいだろうに。
俺は切らないが

お前も黙って降りとけよｗ

>>173
打五引(4)の形と打(7)引(4)の形を比べてみなよ。両方とも好形聴牌一向聴だが、受け入れ枚数に九枚も差が出るんだよ。しかも、打点は大差はない。
(8)引きの場合でも双方好形聴牌一向聴だが、受け入れに五枚の差が出る。
これでわからなきゃ超センスねーから、フリー麻雀はやめた方がいい。

とつ的にはこんなことになるならもっと前にきっとけよばーか。
ってことだろ。
俺なら白単騎になったらリーチって感じで行くけど。

と、センスのかけらもない170が申しております

凸的には「危険牌でいらないのはとにかく先に切るけど別にこういう状況でも即リー」だろ
場況も分からないのに先きっとけよとか良く言えるな

先にきっとけ

伸びすぎﾜﾛﾀ。
これコテは白切るかどうか激しく気になる。

自家の手が安いので(5)切ってまわす。白切りはハイリスクローリターンで割に合わない。

そもそもこういう時は白切りだよってとつげき東北が言い出したんだよ
その前から上手い人は切ってただろうけど

このあたりが「何切る？」という種類の問題の限界だろ。
場の状況を少し追加しただけで「正解は無い」という結論になってしまう。

その追加された状況でいちいち答え出せばいいだけだろ

てか、とつげき東北が言ったから何？って話だ

なんでもいいからてぶくにすりゃあいいのが何切るなんだな。打点が大差ないとかなんとか
愚形テンパイでリーチにいく気なのがスゴイよ
いやほんと

何時代の雀士だよｗ

これまわせって言ってるのクズの自演だろ？
じゃなかったら下手糞ってレベルじゃねーぞ

>>64
収入十分だしマンズを四五五と見て順当に行けば受け、リャンメンリーチのバランスで五でしょうね
鳴き等考えたら９で二四受けが欲しかったら（５７）ですね
五切りたいところですが三四四赤五五五の良形を削るのはどうかと思うので（７）切りかな
多分それが最速だと思うんで

>>78
（３）切り
順当に

>>120
７切り

>>181
普通に白リーチですね

>>254
愚形聴牌とわかっているのは自分だけだからな。他家にはわからない。あがりにくいのは重々承知で、おまえみたいなビビリがまわす間にツモってしまえってやつだ。
しかし、最後の「いや、ほんと」というセリフで釣りと判断した。

好形好形って昔のとつげき東北さんじゃないんだから

>>228　そんな人間関係切ってしまった方がいい
>>248　河全ての情報がないと答えようがないですよ
まぁリーチ打つ可能性高そうだけど・・・

>>181
河にもよるけど通ると仮定して打（５）

チップもないし押す意味があんまりない。
白が明らかに通りそうってのなら切るけどね
っていうよりここで白切るくらいならこんなとこまでもってない

>>261
ピンフドラ1で一発や高めを考慮すれば期待値7000以上は硬い
リーチしたほうがいい状況が多いだろうね

ﾁｮｯﾊﾟｰ　＞　今井

白切る人は32000に降って終了です。実践布からでした。 ぬるい奴がたくさんいることが分かりました。ありがとう。

次元が違いすぎる
10回に1回のこんな偶然があるから
麻雀に成長がないとも言えるのさ

結果論で語るやつはなに？阿佐田哲也ファン？

>>202
俺はフリーでも切ったぞ ３枚目の三元牌切ってリーチ
その時はポンテンされたがツモって裏乗ってハネマンに仕上がったよ

中盤の役満にびびって良形テンパイは崩せない

振ろうがあがろうが何切るで結果論語る奴に強い奴はいないｗ

白切る奴に質問。自分2位と20000点差のオーラストップ目親で、中発仕掛けてるのが3位の奴でも白切る？ まあ切るんだろうな。死ねよマゾが。

>>269
いきなり状況設定して勝手に結論出して死ねとかｗ

わろたｗｗｗｗ

>>269
貴方みたいにイライラする方見てると私嬉しくなっちゃいますょ（笑）

白切るなよｗｗ

凸さんが言ってるのは、
「平場の序盤に自分の手がまずまずの場合は（メンピンドラ１など）
すぐ切りましょう。」
ということですよ。
（ちなみに序盤は１〜５、６巡目くらいまでのことです。）

９巡目で２副露、もう中盤すぎです。
この手ではリスクが高すぎるでしょう。
最低倍満くらいはないと勝負にならないよ。

ここは凸が全部正しいっていうのが前提で話が進むのか？

>>267お前点5でしか打ったことないだろ？ピン以上のフリー行ったこと無いだろ？点5とネトマなら白切りリーチもありじゃね？点5やネットならお前みたいな奴いても素人がツいてるなぁ、やはり点5やネットはなんだかなぁとしか思わない。

>>273
終盤！だってば

>>267
ポンされてやがるｗ

>>276
参考までに序盤、中盤、終盤の定義を教えてもらえると助かります。

序盤１〜６巡目、中盤７〜１２巡目、終盤１３〜１８巡目
というのが一般的ですね。
実際には他家の仕掛けなどによって中盤と終盤が、
リーチによって終盤が早くなると考えています。

場を見なければなんともいえない。
通りそうならリーチ
無理ならおり

序盤とか終盤とか自分がそうだと思ったらそうでいいじゃねえか
他人がどうこう言ったらなんか代わるのか？おい？

>>273
>>最低倍満ぐらいないと〜
ってことはリスク計算できてるの？三元牌２フーロでそこまで放縦期待値が高いとは思えん

>>280
いや、あまりそういう定義を聞いたことがないので
気になったから参考までにと思って。

>>281
じゃあどれくらいなら勝負になると思う？
ハネマンくらいあれば白を切ってオッケー？

相変わらずレベル低いスレだな
9巡目両面テンパイしてるのに白止める奴はさっさと麻雀やめろ
甘すぎる

リャンメンで先制リーチ（先制だとして）すれば
6割程度あがれます
その場合7000点ぐらいは期待できます
とりあえず相手の手がヤクマンだとして32000点に
振り込む確率が1.3割以下なら期待値は釣り合います
ヤクマンじゃなくてハネ、バイ、なんかの確率もあるので
実際にはテンパイの確率が1.7割ぐらいで釣り合うと思います
降りた場合にツモられたりする危険もあるのでそう言うのも考えて白リーチにしました
書いてないような状況を考えたら何切るは出来ないものだと思うので、
とりあえず分かってるところから考えました
（ぐらいとか曖昧な数字ばっかですいません。数字ばっかな割にほとんど勘です。
振り込んだ場合に飛んで終わって逆転のチャンスがないこととか色々考えなきゃいけないんでしょうが初心者には無理でした）

９順目ならポンはされるかもしれんが、ロンはまずないだろ？

普通に考えて9巡目は中盤に決まってるだろ・・
シャンテンなら当然白は止める巡目ではあるが、良型テンパイしてるなら迷わずリーチ

>>284
6割ってどこから来たんだよ。それにこの状況はすでに先制だとは思えないが。あと包(多分あるだろ)のことも言及しなきゃ。

>>285 の発言を見て、こいつがどうしょもねえド素人であることだけはわかった。白を通してくれるカスメンツと打ってるお前うらやましいは。発中叩いても9巡目だからとテン張れてないカスメンツと打ててうらやましいは。

>>285
3割弱でテンパイ、さらに絞って白待ちとなるとほとんどありえないね
リーチで問題無いよ

聴牌が3割弱はありえねえだろ・・・。7割がた聴牌だろう。ただ白を持ってる確率は2割くらいだろうけど。

通常2フーロで4割くらいだっての
ただし発中仕掛けはホンイツや白の存在によって速度が少し落ちると俺は考える

どの時点で2フーロしたかでかなり変わるとこじゃね

麻雀歴5年位の中級者(俺から言わせてもらえば初級者)は自分の手配だけで押すか引くか決めるんだな。そうじゃないんだよ麻雀は。それ以上のレベルにいきたいなら、どんな手でも回せるようにならないと。

どんな手でも回すようになるのが上級者か〜
なるほどね〜

2フーロってそんな低いのか？自力で一面子作ってればほぼ聴牌だぞ？

だからシャンテンなら引くっての（序盤ならシャンテンからも切る）
押し引きの基準くらい誰でも持ってる

>>294どんな手でも回すではない。回せるかだ。倍満だろうがなんだろうが、先に相手の当たり牌引いてそれを切れば振り込みでその局は終了。わかるかな？

テンパイはしてるかもしれんが、都合よく白待ちの可能性は高くはないだろ〜
ならテンパイなら押すべきだ

>>297
すごいな！お前は相手の当たり牌が読み切れるのか… すっげ
読み切れない俺は行く時はいくよ

また痛いコテが増えたな。

>>299雀歴10年超えれば、リーチ者、鳴き者、ダマテンの待ちは9割方当たるようになるよ、攻めるにしても守るにしても待ちが分かってるのと分かってないのじゃ大違いだぞ。あと自分のツモ牌でも当たり牌は読める。オカルトじゃないぞ。

>>299
お前は麻雀格闘倶楽部がお似合いだｗ

クズはさっさと消えてね＾＾

東風荘なら超ラン、MFCなら半A1黄龍、フリーならピン以上で、この程度の手で白切る奴はいません。よって白切るのは下手クソです。

三元牌２フーロでの平均打点とか誰も出せない時点で不毛な議論だろ

確かに今回のケースに限れば待ちは読める部類に入るだろうね
字牌を二つ鳴いたケースでのホンイツ複合率、役満を考えれば当然と言えば当然だが
でもその分相手はある程度無理をしてる可能性もあるし、9巡目ならまだ勝負になる

>>303
自分の推測で都合のいい所だけ抜き出すなよｗｗｗ
お前が下手糞ってのは分かったけどさｗ

なんか伸びてるから見てみたら…

正解は『答えない』

答えない、って答えてる時点で良コテには徹し切れてないよ

>>301
俺はまだ雀歴４〜５年だから 弱いし待ちもほとんど読めませぬ…

何を偉そうに『答えない』だアフォ
お前は時給もわからずパチスロでも打ってろよ

>>301
自分じゃ気づいてないかも知れないけどそれ超能力だぜ
あんまり人に言っちゃ駄目だ

ニクは己の無知を知っていて身を引いたんだよ。それぐらい分かりなさい

>>287
わざわざ6割を抜き出さなくてもほとんど適当ですよ
包は振り込みに含めればいいんじゃないかと

リャンメン6割ってまるでどっかの本の（ry

みんなそれぞれ自分の意見を書き込む場で『答え』を書いてるつもりなら『数式』で頼むぜスロプロさん（笑）

こんだけ意見割れてるならかなりきわどい差なんじゃないの
数式で書いても答え出そうにないな

>>306何が推測？昔東風荘やってた時は超ランだったし、今はネトゲはMFCオンリーでトリプルA1だし、フリーにも行ってますが何か？普段川崎溝ノ口のセブン�U(ピン)で打ってるから来いよ、白切って俺に役満振ってくれよ下手クソくん。

理論派の理想さん頼みます
おさめてください

コテの中にも統計の知識を持ってる人ぐらい…全滅？

正直当たるかどうかなんて分からんよこの情報だけじゃ
ぬるいぬるくないってより好みの差じゃね？

おいおいこんな簡単な問題に答えられないなら
コテなんてつけるなよクズ

当たりかどうかがそれほどぶれる都合いい情報ってのも実戦じゃあんまなさそうだけど

>>316
答えを書くなら数式で書くしかないだろう
統計ではなく完全なる『解』な
期待しようぜ

>>323
相手がツモ切りしてるわけじゃないんだから数式じゃ無理だろ
数式信者ってどこの中学生だ

>>322
極端な話づっとツモ切りと手出しじゃ大きく違うし
どんな時も正確に聴牌なんて分からないけど確率高いかどうかはわかる

捨て牌見ないで白切る切らないとか議論できるんですね
みなさんレベル高いっすね

>>326
何切るなんてそんなもんだよ
かと言って桜井みたいな奴もうざいけど

捨て牌見たって情報が増えるだけだろ
全部の牌オープンしなきゃ同じこと

見えない所は不確定要素として考えりゃいいっしょ

当たり牌読むのに
捨て牌が一番の情報だと思ってる俺はレベル低いっすよね

>>324
ニ度と俺にレスつけるんじゃねえアタマワル

状況なしなら平均順目のパターンに当てはめるしかないだろ
役の複合とかも三元牌２フーロ時の平均打点で決める。しかしデータがない（笑）

>>330
間違えではないよ
それに自分の手牌と相手の必要な点数だとか考えればおｋ

>>330
当たり牌なら相手の手牌の続のが一番だろ
あげ足とるようだけどそれが「一番」だよ

の続→覗く

>>334
後の一休である

>>311超能力でもなんでもないぞ。あなたは雀歴何年？ 俺は9歳からだから18年だけど、セット仲間もよく行くフリー常連(強者)も俺と同じこと言うぞ。 10年以上やっててもなんの進歩も無い奴もいるけどな。

>>326
じゃあおまいはどういう捨て牌なら白を打つのか？
どういう捨て牌だろうが白が危険であることに変わりはないと思うが。それともなんかオカルトがらみか？

>>338
積もってきた牌の流れや相手のそれまでの流れが分からない事には
私はどれを切ればいいか答えられない　ｂｙ桜井

>>327
何切るは自分の基本的麻雀スタイル(フォーム)を築くためとして見ればいいのよ
技術を磨くためではないのよ

これはいいオカルティ

つーか場況がどうのこうの言って毎回長考するやつうざいよね

これはワッショイの前兆ですか？

>>342
別に気にならん

>>181
高目でマンガンだが安目でザンクだぜ？
ベタ降りしかないね
東風戦ならもちろん白打つけど。


つーか白打ちは分かるけど白単騎狙いとか意味分かんね
そりゃたまたまなることはあるかもしんねぇけど、、、そんなに1000点の罰符が惜しいですか
もしかして白単騎でリーチすんのかな？
シャボ待ちならもう一個当たり牌があるんだけどな

>>345
お前が馬鹿だということは分かった。

>>188の時点で俺は気づいてたよ

>>338
ドラバラ切りしてるときは大三元が入ってる可能性が高いし
染めててまだ捨て牌にその色があまってないときは可能性が低い。
後重なりがあるけど大抵は一枚だったりイーシャンテン
さらに捨て牌にピンズが安いかどうかは重要だろう?
１４ピンが両方通ってるなら切る価値はある
仮に鳴かれてもそのままダマなら脇からすぐ出る可能性高い

>>348
どう考えても2役鳴いてるところに白切りはダマだろうがテンパイ以外ありえません。
本当にありがとうございました。
役満ツモよりはいいかと差し込んでくる香具師もいるだろうけどな。

と言うかおまえらどれだけスレ使えば満足なんだよ（藁

だから差し込み期待のダマだっつの

後付の書き方か？
おまいが348かは分からないが文面からそうは取れない

仮に發中ポン者の現物待ちであったとしてもダマにはしない。

>>342
金子でしょ？

↑意味不

普通に白切りリーチ
三色もなんも狙わん。先にあがればいい

リーチ

リーチしちゃう

一ニ三１２３４５発発発西西 ツモ３
北家ドラ６
これ何点のアガリ？
分かんないやついそうだから、あえて点数だけ書いてくれ

1300700だろ
どう見てもスレ違い死ね

2600のツモ
1300・700だな

東南アリアリ　赤４枚

ドラ　北、一

三四八八九45(赤5)(5)(7)(9)北北　ﾂﾓ3

一応画像で状況も（ハンゲですが）
http://www.uploda.org/uporg741882.jpg

自分は一応8ｍ切りかと思ったのですがご指南下さい。

すみません自分は9ｍ切りでした。

>>361
九切りは単純に有効牌の枚数で八切りに劣ってる。
平和がつけにくくなるのもいただけない。
ということで八切り。

>>361
俺も九かな
状況によっては（９）切るかも

すまん 見間違えてた
確実に（９）切り
頭３つもいらん 最終的にシャボになる可能性を減らしたい

yoga見てるぅ？イェーイ！！！

９ｐしかねえじゃんアホか

正直>>361はこの状況になった時点で負け組。ここで何を切ろうが勝ち目はないな。
ちゃんと上がりに向かう見通しを立てて打ってれば発の裏目はないしな。

伸びてると思ったら…
待ちが９割わかるとか、
あがりの点数聞いたりとか、
役満に突っ込むかどうかとか…

滑稽だな。

>>368
三四八八九45(赤5)(5)(7)(9)北北発
何切る?
よく考えてから発言したほうがいいぞ

>>368
そこまで言うほどでもないだろ。
八切り

>>370
状況によって変化するが 普通に発じゃね？

シュルクはどうしてここにいるの？

何で名無しで書かないの？
ねえなんで？

>>373
なんとなくだよ
>>374
今更外せないからだよ

はずせよ死ね
名無しで書け死ね

>>370
>>361の切り出し方見たら
三四八八九58(赤5)(5)(7)(9)北北発
とかこんなんで発きりだしてるっしょ。
ポンチー使わなきゃ上がれないのが見えてるのにキー牌の発を速攻で切り出したら上がりを失うのは当たり前。

>>377
その手牌だと７８９が見えるからなおさら発

>>377
ポンチーして どうやって上がるんだよ
この手は面前で育てつつ 終盤やリーチが来たら降りるのが普通だろ
鳴いてたら上がれないどころか 防御率が下がるから振り込むぞ

>>379何でこんな奴がここに居て人に意見してんの？
MFCの糞ゲで自分が最強と認識しちゃったの？
誰か教えて

相対的に前からいる糞コテの評価を上げるためにいる。

>>380
ザコだからここで勉強してんだよ

シュ〜ルクたん　　ふふ　呼んだだけ

勉強するなら名無しで何も問題ないじゃないか
なあお前のせいでここの空気悪くなってるの分からない？
本当に勉強したいならコテで書き込めるわけない

>>382
雑魚は今すぐ死んでいいよ

>>384
コテなだけで空気悪くなる理由がわかんね
ま なに言われても俺は自由にやらせてもらうだけだ
相手に迷惑をかけない範囲でな

>>386
わかったからお前は市ね

釣られてまくりな２ちゃん素人雑魚は死んで欲しい

おまえら>>94読み返して来い
そして面倒だからあれテンプレに追加しとけ

本当糞コテばっかだな

↑糞コテハケーン！

糞です。
f^_^;ども

七八九７８９(４５８８８９９)ツモ(５)

打(９)にしたけど間違い？

>>393
バカじゃねえの？クラス

>>393
何か特別なまくり条件でもあったのか？それでも三色よりは裏３のマクリの方がまだありそうなものだが・・・。

>>394
両面？シャボ？

ツモりたいならりゃんめん

基地外の溜まり場

( ⌒ー⌒) しあわせなひとたちだなぁ

スレ違いだとはわ分かってるが俺の雀力診断して欲しいだが・・
コテつけたらダメ?

>>400
つけたきゃつけろよ一々断るくらいならつけるな

>>400
問題と自分の回答照らし合わせるなり雀荘行くなりやり方ならいくらでもあると思うけどな
おまえがコテつけて解答したからって親切に何で違うのかまで教えてもらえたり診断してもらえると思ったら間違い
下手な回答つけりゃ罵倒され煽られるのが関の山

>>393
リャンメンリーチ
>>400
やりたいようにやればいい

>>400
>>181の問題ですら意見が分かれるんだぜ
いろんな診断が飛び交うだけだよ

流れが止まってるから出題。
全部東１局北家４順目という条件で。

第１問
三五七(５６７８８)２３４６８　ツモ七　ドラ２

第２問
二四五六八九(６６)３３４６６　ツモ二　ドラ七

第３問
三四五(５５)２２３４４５６８　ツモ(４)　ドラ白

（8）　好形変化待ち。七ツモでも使える
３　　手なり
８　　８ツモ以外裏目なしの十分形

三　広さ　手代わり
九　タンヤオ
８　広さ

ツモ切り

九

８

三
九
８と思ったんだけど（５）の方が良いような気がしてるんだがどうだろう
面倒くさいんで細かく数えたりしてないんだがｗ

>>405
三　
ポン材・ピンズの横変化・５６７の三色も。

３　
この形は七対子よりは面子手を狙いたい。食いタン本線だが、ドラ直ツモでシャンテン減らせないのも痛い。

(５)
７ツモでタンピン三色の聴牌。(３)(６)２５７８引きでタンピン聴牌ならこっちの方が優れてると思われ。

とりあえず偉そうな口ぶりで言ったもん勝ちだな

まぁ、別に突っかかるほどのことでもないけどな

第３問−ａ
三四五(４５５)２２３４４５６

第３問−ｂ
三四五(４５)２２３４４５６８

差が出そうなのは（４）、（５）、３、４、７、８か
やっぱａの方が聴牌は速いんだが４巡目なら俺はｂで行きたいなあ
んで早和了の面子が相手だと速攻蹴られんだよな・・・

>>412
比較すらしていないのに「優れているとおもわれ」とかすげえ偉そう

>>414
この板の住人の質考えれば突っかかるほどじゃない。

>>405
ツモ切り
ツモ切り
(５)

1
打８
ツモ切りは愚形確定なので聴牌向かいの受け入れは仕方ない。
その代わりピンズの受け入れを広くしてここから良形を引き出すのが吉。

２
九　トイツ多すぎにつきポンに対応速攻で流し。

３　
８　三色目につきこれ。

>>405
1　三切り
ダイレクトにテンパイする枚数を減らさず、ピンズの伸びも期待できる。
この問題に関しては正直これ以外の打牌はないと思う。
2　九切り
難しいところだけどタンヤオ以外で和了できる気がしないのでこれ切っておこう。
3　8切り
受け入れ重視。三色目だってなくなってないしね。

三

九

８

ツモ切り七
八
(5)

>>405
１　打三　手代わり対応
２　打九　チートイも見て
３　打８　受け入れ

受け入れって答えほど無意味なものが無いことに早く気付こう

why＞＞＞＞＞what

>>417
８と（５）切りの２択だと思うけど三色なら（５）切りなわけだが。

>>405
1.ツモ切り
手代わりは無理だね
2.ツモ切り
二の対子よりドラ引きケア
3.(５)
受け入れ重視不要。３と７が裏目に感じる(５)で十分勝てるよサンシキかまーん

低脳ｗ

>>425
ﾜﾛﾀ。（５）切りで一番来て欲しい牌は７だってのに裏目ってｗｗｗ

すごく初歩的なところなんですが質問です。

一二三　六七八　23　556　(667)

こんな形の場合、何を切るのが順当なんでしょうか。
ありありの東南、場は東１の平場とします。
俺は出上がりがきく形で聴牌したいので、打6か(7)なんですが、友人は最速聴牌をしたいから打5か(6)らしいです。
後者だと、最悪単騎になってしまい、出上がりが効かない形で何順かロスが生まれてしまうのですが
ここは、単騎の可能性も残しても最速聴牌が必要なんでしょうか？

>>428
最速テンパイしたかったら打6か(7)だろ。
単純にテンパイできる牌の枚数を数えれば一目瞭然。
その友人がおかしいだけ。

>>428
その場合、6切りが最速ですよ。

6か(7)てｗ
かてｗ


か ってｗ




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、申し訳ない・・・牌姿を間違えていました。

二三　六七八　123　556　(667)

でした。
>>428のだと待ちが二度受けになって(5)切りが効率悪いですよね…

>>432
ほんとにその稗姿も合ってるのか？
すでにイーシャンテンで５か（６）が最速とか思いつきもしないだろ。
ほんとはリャンシャンテンとかじゃないのか？
それか５５６か（６６７）の部分が面子完成してるとか。

>>427
句点は忘れたけど裏目の話は８ですが？　

＞＞４３２
＞後者だと、最悪単騎になってしまい

このセリフが出るって事は
二三　六七八　123　56　(6678)
こんなのじゃないのか？

>>434
あほ？見苦しいぞ。
裏目の話が８切りなら３つもは裏目じゃない。
逆に（５）切の裏目だ

>>428
その形は最速テンパイ目指すなら６か（７）切りしかない。
その二つを比較するなら６切り→４・７ﾂﾓの時裏目。
（７）切り→（５）（８）ﾂﾓの時に裏目。
だが４ﾂﾓは２３のターツがフォローしてくれる分、
６切りが最もロスの少ない打牌選択、となる。

みなさんレスどうもです。
牌姿は>>432であってる・・・はずです。

自分だと
二三　六七八　123　556　(667)　→　打6　→　ツモ4とか7はスルー　→　一四か(58)　で聴牌
なんですが、友人は

二三　六七八　123　556　(667)　→　打5　→　ツモ(5-8)が来たら一-四、4-7待ちにして、最悪単騎形も辞さない形にする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（最終的に二三、56形になって、一二三四、4567で聴牌）
らしいんです。

確かに自分の打ち方だと4-7スルーだから効率が悪いのかな、と

それは友達がおかしい
せめて５６７や６７８までみてる（二や三の重なり期待）
というなら雀風ということでまだ理解はできるが（素直に最速リーピンでいいと思うけど）
その理由だと明らかに友達はおかしい

>>436
３ツモは裏目だね。
不確定イーペーに安めタンヤオも消える。
８切りの価値なんてそんなもんだよ受け入れなんてなんも意味もない。
（５）切りの方がマダましだ。

>>439
三色が見えない状況でも友達は5か(6)切るらしいんですよね。
ロスが大きいとかで。

単騎になったからって、仮聴とっておいて、ツモればツモでいいし、ピンフに受け代わりの牌がいっぱいあるし
最悪ノベタンでリーチすればいいじゃんって言うのが友達の意見。（後回っている間に赤やらタンヤオ等の手が高まることが期待できるとかなんとか、これは駄文だけど）

リーチ出来ない状況であったとしても、そこは打5か(6)だなって言われてちょっと困ってた。

その友達は俺に麻雀を教えてくれた人で、周りの人の中じゃ図抜けて強いからこれが順当なのかなぁとね…

初心者の友達の意見はどうでもいい。

レベル低いよね

>>443
麻雀板は「常に」レベルが低い

皆お前と同じ低レベルだと思うなよ

>>445
お前何レベ？
俺？ゴレムス仲間にしたとこだちょ。

俺はゴムレス。

どうせマドハンドが呼んだゴーレムなんだろ？

なんだこのスレは知的生命体はいないのか？

知的生命体とか恥ずかしい表現を平気でする人はいるみたいだね

どうした？無機物君

>>441
おまいはもうその友達を超えてる。
というかそんな馬鹿理論持ってる奴が図抜けて強いのは
集団のレベルが低いだけ。

>>447
オフ会ビリッケツ、乙

>>428
理由はともかく友人が正しいね

>>428
打（６）
一二三　六七八　23　556　(67)　こうしとく　
で、(5)(8)ツモ　打６リーチ　１４ツモ　打６リーチ　
７ツモは点数状況によっては三色狙うもよし
そんなんでいいんじゃないの

良くないね

いや、友人正しくないから。

>>432
、、、牌姿、、間違い？、、、、（６）でいいじゃない

じゃあ死ねば

>>441
友人が正しい　
他の問題（このスレに出てきた）も聞いてみるといいね
例えば>>25　>>37　>>64　>>405とか
さすがに>>181はどうかと思うが、、
問題としては前スレのほうにいいのがあったような気がするけど
で、聞いたら教えてくれぃ

なんかここまでくると４４１の釣りか４４１の友人とやらが
ココに書きこまれてるの知って必死に自演擁護してるとしか考えられないな。
こんな初歩的な問題で友人が正しいなんて意見がこれだけ出てくるのは
どう考えても・・・

正直その友人はこのスレに書き込むなレベルだからもう無視していいよ。

※祝儀なし、赤なしルール

南二の南家（２９３００点）
8順目　ドラ八

七八７７８（６６６７８）西西白白


白はション牌、西は一枚切れ

７

西

>>463
西
面子候補がすでに余ってる状態。残り１枚しかない西を持っておくより、ピンズとソウズの形を生かしたい。

>>463
西しかないだろ
えらいレベル下がってるな

>>463
西

てか、他に切る牌ないし…

8順目なら７切る。テンパイするのに最速でもあと2順かかるし

昨日フリーで長考してしまったんでカキコ。
南二局 18400持ち　トップ目36800　
一一四四五六七七八九白白中　ツモ中　ドラ四　

一　鳴いたときにハネ確でおｋ

東一局 北家11巡 ドラ（1）（9） 一一一二三四六七八九九九発 ツモ五 東家 東南西ポン 北暗カン 南家 2 4 6 8ポン西家 （1）（9） 白 中ポン 発は場に出てない。トリプルロン有。

>>470
九かな
面前で七対子作りたい

何でもかんでも問題を投入すりゃ良いってもんじゃないと思う。

>>470
五
狙いをメンホンチートイに切り替える.。テンパったときこっちのほうがアガリやすい

>>472
あえてマジレスすると二か五か八。当たらないわけがない

>>472
つめしぼ頼む

>>428
あなたの友人ひどい言われようなので、擁護。
最速テンパイ（受け入れ枚数が一番多くなる切り方）を問うクイズの
答えとしては友人は間違ってるが、「何切る」の答えとしては別に間違ってはいない。
5や(6)がアンコになっての役無しテンパイは最初から拒否しているわけです。
ここの連中に聞くより友人に聞いた方が良いよ。

そもそも「最速テンパイ」の定義がその友人と
ここの否定派とは違っている

>>477
単騎でかまわないと思ってるのに役無しテンパイは拒否っておかしいだろｗ

477反論できねーなｗｗｗ

>>477>>478
最速テンパイなんて仕掛けの手順がなけりゃ、受け入れ枚数（メンター理論は別として）
しかないわけで、いい年して恥ずかしいこと書かないほうがいいですよ。

恭子愛してる

完全イーシャンテンが嫌いならそれでいいんじゃね？
結果より手役をつける満足度が高いんだろう

自己満足じゃ勝てないけどまあ>>428みたいなメンツばっかなら勝てるんだろうな

>>463
えらいレベル下がってるな７しかないだろ
７引いてもツモ切り

京子って何？ネカマ？本名？

>>485
君、普通じゃないよ。大丈夫？

>>463
(7)
白ポンして2000に行く意味がない。それならチートイかトイトイ狙いがまし。
西はツモれば出るんだから1枚切れでも問題なし。

７７８だけで三色と三暗刻の両方を見れる
７８西西の４枚使って両方見るよりずっと手が軽い

何より西を残すメリットが少ない
三色目指すならどの道切るし

>>488
意味のない上がりなんてないし
(7)切ったって2600濃厚じゃないか？
西は掴めば出るって１言でまとめてしまってるけど(69)の５枚受けより
西１枚のポン材の方が有利という点がハッキリしてない。

こんばんは

>>463
西切り
役に絡まない、手にも絡まないんで
無理ホン、無理トイトイ狙うんでもなければ

>>470
一が早いかと

>>479
タンキは途中経過ね

>>481
いい年しておかしなコテつけないほうがいいですよ

>>493
どうしてですか？

>>494
おっさんとみた、、、からじゃない？

誰がどうみてもまこ
構うな構うな

>>492
いつまで途中経過するつもりか知らないが、途中経過が終わる頃には６切りした奴は裏ﾄﾞﾗの確認してるよ。
これでわからないなら、超センスねーからフリーはやめといた方がいいよ。

西を残すことに意味はある。
回しうち主体の人は７切ってリャンメンに固定して
突然のリーチに対してトイツ落としで対応できるようにする。
何切るっていう問題だから正着は西になるけど。

遠回りして西なんてトイツで残さないと回せないんだ

　　　＼
　⌒　⌒＼
　（ ●）（ ●）　　ロン…！
　　 （__人__）　　　西　ドラ1　頭ハネです…！
　　　 （　（ ﾉ
　　　　`ー'}
　　　　　　} ヽ――――――――――――
　　　　　ノヽ　ヽ　ミ￣￣ｌｺｺｺｺｺｺｺｺｺ￣￣　＿＿＿_
――― '　　ヽっミ ┌┐　 　　　　　　　　　／ 　　　 ＼
　　　　　　　 　,^ｌ＿.|ﾆ|　　　　　　　　 　／　　　　　　　　＼
ヽ、　　￣￣￣　 三ｌニ|　 　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　`ー―――――'.ニ| 　 　　　　　 |　　　　　 　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 ヽヽ￣　　　　mmlｺｺ＼ 　　 　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ヽヽ ー―γ　 'っγ 　　　　　 　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　| |￣￣く、　`　'　　　　　　　　　　　　ｌ　　）

>>497
あがれるつもりでいるｗ

>>499
は？日本語でおk
西トイツ落とししないと回せない奴って言いたいわけ?

おまいさんはあまり他人の麻雀見ない人だろう?
本当に回し打ち知ってる人なら西を残す最大メリット
西を２枚抱えたままテンパイできることが分かってるはずだしな
どのタイミング、誰のリーチでもほぼ降りられる状況って言うのは
相当有利だぞ

>>502さんVIPから出てこないで＞＜

>>502
まわし打ちとアンパイを2枚かかえることは違うんじゃね？

>>503
はあ？勝手にVIPって決め付けるなよクズ

七八６６６７８９西西　白白白ポン

七八６６６７８９西北　白白白ポン

ここで一発で無筋引いてアンパイの西切った場合
上は回したことになるけど下は回したことにはならない

（＾ヮ＾）はあ？

>>506
お前麻雀向いてないよすぐやめる事をすすめる

>>506
死ねば？

>>487
病院抜け出して来ちゃだめだよ

>>490
お前馬鹿？
明らかに安牌としての価値が違う

２回に分けてレスすんなよ

うっせーはげ

ハ

多数派凡人の雑魚とも言えるんだよな

>>515
その通り。多数派が必ずしも正しいとは限らない。
まあ好きに打てつーこった。理屈より結果が全てだからな。
まともな理由も無く人の意見を否定する奴が馬鹿なのは間違いない。

まあそうだな

>>516
このスレの全てを否定したね

>>463
8巡目でその程度の手ならとっとと7捌いて置く
んで他家リーチには三色が見えたら勝負に行く

7が安牌なら持っててもいいな

何切るなので正解は西
現実的にはどれが正解かは細かい状況によるので７かもしれんし
（７８）かもしれん

このスレの意味を勘違いしてる奴がいるな

新参ばっかみたいだね
春休みだからかな

初心者に毛が生えたような奴が恥ずかしげもなく威張ってるのは春っぽくていいね。

↑初心者に毛が生えたような奴が恥ずかしげもなく威張ってる

いやいや、どう見ても威張ってるように見えないからｗ

＞＞５０６
ぴんずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この時期は２ちゃんの不快指数が高まるからきつい
ニートの俺には

東一局3巡目　北家　ドラ三
四赤五(1222366789)白　ツモ白

>>529
順目も早いし東パツなので染める

>>529
打（６）
ドラのない染めより赤１＋ドラ受けの両面のほうが大事。
ピンズの上が伸びたら状況次第で（２）切り、白切り、染めのどれかにいく。

>>530
帰れ

これは染めだなそれ以外はない

>>529
ドラ受けより染めの方が確実
鳴きやすい形だし

春厨は>>1すら読まないから分かりやすいな
読んでも分からないのか

春だなあ
まあ夏よりましだからスルーしとこうぜ

>>529
これって鳴きやすい形なのか？

東一　北家　５巡目
二二五五2247899東東
ツモ東

4切り
スーアンコ

>>538
順目も早いし東パツなので染める

４切り以外ないだろ

>>539と同意見

>>542
コテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ね
コテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出

・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(３枚）、祝儀(鳴きあり)
5000点相当、テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
･sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要！！！
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
・何切るスレにそぐわない会話は、極力雑談ヲチスレでしましょう。
例
「○切りなんてする奴は糞」
「○○はド素人、点5の雀荘で打ってろ」
「降臨ありがとうございます、さすがです△△さん」

その他、馬鹿、アホ、下手糞など煽り言葉を含むもの

・電波、思考を放棄した家畜は徹底排除

当然４切り。
チートイがイーシャンテンだし四アンコーも見える
もし五が出たときはポンしてトイトイ東の5200でもいいかも
他の所(二、２)がでたら鳴かないで面前でいきたい感じ

>>490
三色目を捨てるのはあんまりよろしい選択じゃないかもな。
でも、三色目なければ（７）しかない。

ちなみに多分実践ではどういう状況でも西は切らないと思うな。
西を切っちゃう人は周りが見えてない。
西切り⇒７ツモでも
七八７７７（６６６７８）西白白
普通はこのあたりで先制リーチが入る。
で西切って回して
四七八７７７（６６６７８）白白ツモ（９）
こんな形。四切りで追っかけリーチもいいんだが、
四自体が振り込む危険性が高いことを考えるとこれで追いかけるのは分が悪い。
リーチはかけてもベタオリでもだいたい同じくらいの期待値になってしまう。
つまり、７ツモは考慮してもしなくてもほとんど変わらないツモになる。
逆に７切りの西ツモは
七八７８（６６６７８）西西西白白
普通は白切りかな。
ここで先制リーチが入ったとしても、
四七八７８（６６６７８）西西西　ツモ６
こっちはおっかけても十分勝負になる。

単純に受け入れ枚数だけを数えず、入ったときの美味しさも評価していかないと
刻々と変化する状況には上手く対処できない。
特に手が遅い場合には一番いいのが来たときに一番美味しくなるようにもっていって、
だめならオリやすいように、って打ってくのは重要。

本当に帰れよ

>>546
周りが見えてない人を言う前に

まず問題を見てくれ。
三色目は…ある。
三色目が無ければって話は問題外。
四が当たる可能性は高い？
まずリーチがかかる？
勝手に想像の状況を作り上げられてもついていけない。
それにそんなに四が当たる可能性が高いなら他の牌を切ってテンパイさせれば良い。
他も当たる可能性が高いなんて言ったら
どんな危険度の分布になっているのかを言って欲しい。
それに中巡2600両面の追っかけリーチとベタ降りが
同じくらいの期待値になるという計算を見せて欲しい。

>>546
ツモって１３００−２６００の両面なら十分勝負になると思う。
少なくともベタオリと同じ期待値ってことはないでしょ。
そもそもが都合よく先制リーチ入った上に危険牌をつかむのを
前提に話されても困る。

>>546
早く５４８−５４９に反論しろよｗｗｗ

>>546
都合のいいところだけを長文であげつらって
なおかつ説得力ないって凄いよな
ある意味才能だよ

てかソーズ以外が埋まった時
特に白を鳴いた時の形を見て、どちらが良いか分からないなら
この先いろんな問題で突拍子もない理論を繰り広げそう。
毎回中巡にはリーチがかかるし大変だ。

922 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/25(日) 04:51:14 ID:???
馬鹿ハリー顔真っ赤だなｗ
922 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/25(日) 04:51:14 ID:???
馬鹿ハリー顔真っ赤だなｗ
922 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/25(日) 04:51:14 ID:???
馬鹿ハリー顔真っ赤だなｗ
922 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/25(日) 04:51:14 ID:???
馬鹿ハリー顔真っ赤だなｗ
922 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/25(日) 04:51:14 ID:???
馬鹿ハリー顔真っ赤だなｗ

＞同じくらいの期待値になるという計算を見せて欲しい。

ニクはいままで期待値計算式のひとつも提示してないよね？
まず自分の主張もオカルトだということを認識したら？ｗ

＞意味のない上がりなんてないし
＞(7)切ったって2600濃厚じゃないか？

まずニクはこの計算の証明な

>>546
周りを見るも何も、
安牌とか回すとかそもそも出題の前提に無いんだが

手作り上の正着を問うスレじゃないのかここは

相変わらず基地外だらけだなここ

要するに何の役にも立たないんだよなこのスレ

ちょっと寝る前に>>549に補足しとく。
スピードに関しては鳴き・面前ともに西切りが優れてるのは当然なんで打点について。
この手が高くなる要素は白と三色。そのどちらにも西は絡まない。

>>546が問題にしてる西切り⇒７ツモでの形
七八７７７（６６６７８）西白白

ここから六九ツモ
（６９）出上がり２６００　ツモ５２００　　白出上がり５２００　ツモ８０００

白ツモ
六九出上がり６４００　ツモ８０００

これを
＞　四七八７８（６６６７８）西西西　ツモ６
の九出あがり２６００　ツモ４０００　六出上がり８０００　ツモ８０００
と比較して大差があるようには見えない。

それにこれは７の２枚を持ってきたらの話。
たった２枚のためにスピードを大幅にダウンさせる必要はない。

長文ウゼーよ九図

・・・と涙目の５４６が申しております。

金魚のクソ

>>558
これもテンプレ入れた方がいいんじゃね？
現実的に認めざるを得ないし

>>559
乙。上の三文で十分。

割り切ってやった方がいいな実際実戦と無関係だし

だったらなんでお前はやってんねんｗ

>>548-549 >>552 >>559
ちょｗｗｗおまえら止めさしすぎwww春休みの高校生いじめるなよｗｗｗ

だいたい＞四七八７８（６６６７８）西西西　ツモ６
これだって９や九が先に入ったら台無しなのにな。>>546は自分の意見を通そうとするあまり
自分に有利な事しか書いてないのに気づけよ

有利なことを書いてなお特に有利じゃないからな

キモイよお前

>>569
アンカーぐらいちゃんと付けられるようになれよカスが

>>569
基地外スレなんだから仕方ないだろ

>>567 >>570
キモイよお前

>>572
２人なんだからお前らだろカス

>>570
いつもの基地害乙

>>573
キモイよお前

あーさーかーらーなーにーや
ーっーてーんーだーーーーーーーーーーーーーーーー

>>560 >>562 >>569 >>572
やっぱこれって546だよな。あれだけの長文書いといて
一切レスないもんな。
春だなぁ・・・

>>575
おまえぶっころすぞ〜？

重力が僕を〜
いたぶる〜
いやああああああああああああああああああ

このスレﾊﾞﾛｼｭｗ

最近チンコが左に曲がってきたんです
どうしよう

>>578
基地外乙

朝です朝です！ﾁﾝﾁﾝ!

>>577
昼夜逆転して感覚おかしくなったのか？
普通寝てるだろまあ俺は起きているが

今起きてみたらなんなんだこの荒れっぷりは。
春満開じゃないか。。。

>>581
俺の飼ってる猫なんてアナルに常にチンコ入ってるからね
曲がりすぎて
凄い自家発電

元々基地外スレなんだから荒れてるってほどじゃないだろ

春を連呼している単細胞のキティがいると聞いて飛んで来ました

>>588
ようこそ春になってもニートを卒業出来ない引き篭もりの巣窟へ！

いま自分の恥ずかしいエピソードを猫に例えた人いなかった？

おはようキチガイどもｗ

>>590
｢単細胞のキティ｣のこと？

>>548
議論ができない低学歴のラーメン屋だそうですｗ

だる

オーラス南家４巡目　ドラ三　發はまだ場に見えず　一２枚切れ
一二三四六赤５５６（赤５６７）發發　ツモ７

トップと８０００点差　２位と３３００点差

ここから六切るのはぬるい？

>>595
狙いというか方針とその理由も書いてくだせぇ

>>596
まだ巡目が早くて他家の捨て牌も普通だったからさ、リャンメンで待ちたいと思ったんだ。
發を頭と見てマンズとソウズが連続形のイーシャンテンにして、發が出ればポン。
のつもりだったんだけど、一が２枚切れてたから微妙なのかな。
即リーはどうしてもできんかった。

8000点差って8000上がればトップなの？まあそうだと仮定して書く。
六はぬるいと思う。
俺は5切りダマ。發はポンでとりあえずあがれそうなほうにとってからいいの引いたら換える。
まあ多分六切るけど。あとで一切ればいいほうが楽だし。
二五・五八・カン七は立直、一發はダマ、四發・六發は立直

>>597
その理由だと一切りだね。発ポンしたらどの道５−８にとる。
六切り→三ツモと一切り→七ツモの比較だと受け入れもテンパイ後の
待ち枚数も一切りのほうが多い。
裏目の五ツモも一切りなら３面チャンだし。

ただここは５切りが正解と思う。
両面変化も六切りより３枚少ないだけでリーチなら出あがりトップ。
ダマでもツモってまくりならテンパイ取るべき。

あ、南家なら上家取りならトップか。

あれ？同点の場合上家優先だと思ってたら>>1にはそんなこと
書いてないのか。
もし８０００上がってトップじゃないなら５切りダマで。

>>598-599
なるほど。六切ったあと即で五ツモったよ
フリテンリーチかけたけど一切ってりゃ三面ちゃんのフリリーチだった
てかテンパイとらなきゃね

フリテンリーチかけちゃだめ

（・ω・`）

>>603
「理想」はかけるけどな

>>595
５しかないよな。六も一も誤打。
５切り後、発はナいて六切りの一四ノベタン。

即リーだよ
テンパイとらずにして出上がり8000確定するには発ツモ以外ない
したらツモか直撃条件が現実的
で五を通すのはヌルい
ツモって捲り直撃捲りなら即リー

↑
赤二つ有るの気付いて無かった
俺のヴァカ
５切りダマ

テンパイとらないなら発切りの方がいいのでは？

発ツモって涙目になる人発見

巡目が浅いことを考えると一がいいように思える
三がドラであることを考えるとマンズで真にうれしいのは七引き
あとは発で待てる四、六だけど四もドラまたぎになるので
やはり待ちとしては微妙
ピンズ引いたら六切って適当なくっつき目指したほうが
最終的な上がりは早くなるはず

低脳ｗ

>・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要！！！

>>611
誤打。
５切りが圧倒的に早い。七引きにも対応できる。（ドラ引きにも）
一も六も誤打。そういう切り方はフりテン地獄になる。
待ちにこだわっているようであるが、オーラスなので、皆が上がりに向かっていると考えるのが自然。
一を切って、五や三ツモはイタすぎる

>>613
荒らしっぽくないただのド下手だったら、ちゃんと自分が下手だってこと分からせてやればもう書き込まなくなるんじゃないかな。

五は痛いけど三は痛くない、オーラスといえどリーチすると
ドラまたぎはすぐには出てこなくなる。
ドラ使いつつ先にピンズ、ソーズが通される。

上がればトップの手の十分形イーシャンなら普通に出るよ。

逆に言うと十分形にならないとドラまたぎはでにくい。
ターツ選択でドラ近辺、ドラの関係のないところの選択になった場合
ドラ近辺は使い切ってくるので関係ないところで待ったほうが出る。

南一の北(１６４００のラス)
１１順目、ドラ(４)

２２２一一一(４６７７７)六六六


上家(親)：ポン南南南
対面(南)：ポン白白白
下家(西)：チー６７８　ポン八八八
※全員ストレートな捨て牌

字牌は東以外三枚見え

（４）切れよ禿

↑ダマテン？

（４）　いい待ちに変えてスッタンでトップと素点と祝儀狙い

なんだこの酷い問題は

>>623
ヒント：春

>>619です。
結果は(６)単騎ダマで(６)をツモリました。
すみませんこの問題は実はただスッタン和がった自慢をしたかっただけですf^_^;

おめでとう！
おめでとう！

おめでとう！

おめでとう！

おめでとう！
おめでとう！おめでとう！おめでとう！おめでとう！おめでとう！おめでとう！おめでとう！おめでとう！おめでとう！おめでとう！おめでとう！おめでとう！

とことんｶｽだな
とりあえず４切りでダマテン、３､９どちらかこればひっかけリーチ
リーチかければ安目ロン5200、ツモ8000のほぼ間違いなくラスは回避できる
スッタンにこだわるにしてもど真ん中ドラの４より６のがあがりやすいのはアホでも分かる
安目がどーしても嫌ならﾀﾝﾔｵの仕掛け臭い下家の不要牌の端牌で狙い射ちだろ

安目ロン5200(笑)

ｽﾏｿorzおもいっきり勘違いしてた…
>>625でなぜか６切ったと思い込んで、しかもオーラスって思い込んでた
マジｽﾏｿ

>>628
なにがまちがってんだよ？教えて下さい先輩
マジちょーしのんなよコラ？

はいっ、6400でしたwwマジｽﾏｿww

ちょっとうざい流れなんで流します！




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ウンコの切れが悪い。しかも岩みたいだ

>>619
って、（４）切ってダマなら完先だとチョンボになったりするよな。

東４　３００００もちのトップの子　６巡目　ドラ七

赤五六六八６６７７（２４４５６）ツモ三

>>635
ターツオーバーだから６切り

>>634三暗刻付くのにチョンボになるわけ無いだろ。
常識的に考えて・・・

>635
ツモ切り

何切るとは違うが>>635で６、７出たら鳴く？

>>639
鳴かないでちゅ

リーチ

南一局南家 32000持ち2位と2000点差トップ目 4巡目 22334赤5666799南ツモ南何切る？理由と狙いも教えてください。

携帯厨死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>642書き忘れ。ドラは8です。

東一局　東家　7巡目　ドラ（1）
１１３３３５赤７７７(2223) (1)ツモ
１が河に一枚切れ

>>642
南
これで4巡なら普通に清一色あがれるだろ

>>645
(3)
スーアン狙う。でも46引きは立直、1はポン。

>>642 赤5切り。一応チートイのシャンテンにしといてドラツモでもテンパれるように。狙いはスーアンコ。

へぼ

>>642
ノータイム6切り

>>645
1切りそう

>>650
釣りか

>>642
2切り かと思いきや、普通に南切り
>>645
赤5切り

三三四赤五２４５５７８９（６７）　ツモ６　ドラ２

ドラ浮くだろ

三三四赤五２４５６７８９（６７）　ツモ（７）　ドラ２

>>653
三切り