((初めてきた人はこちらへ　雑談質問スレNo.39))

1 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/12(月) 17:31:32 ID:???

初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ
スレッドを立てるまでもない話題や雑談もこちらへ
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします

○ 麻雀のルールや気になる点についての質問
○ フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○ その他の雑談や質問など
○ 東風荘・ハンゲ・麻雀格闘倶楽部などの
　ネット麻雀の登録や利用についての質問は専用スレで。
　（ＭＦＣ・ＭＪなどについてはアーケード板にもスレがあります）

まずはFAQ http://poison.jp/~nanashi/ に目を通してください

用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm

前スレ
((始めてきた人はこちらへ　雑談質問スレNo.37))
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1164434799/

2 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/12(月) 17:33:03 ID:???

FAQ1　複合しますか編

Q 一発とチャンカンは複合しますか？
A します。
Q 一発とリンシャンは複合しますか？
A しません。
Q 七対子とイーペーコー（リャンペーコー）は重複しますか
A しません
Q ハイテイとリンシャンは複合しますか？
A しません。
Q リンシャンカイホーと面前ツモは複合しますか？
A します。
Q サンカンツと三暗刻は複合しますか？
A します。
Q ピンフとツモが複合するのはおかしい
A ttp://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981236405.html

3 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/12(月) 18:07:36 ID:/gpYFege

完全先付けについてなんですが、例えば
１２３５６７②③④白白中中　　を面前ではっていてリーチもかけていない時なんですか、資料によっては先付けの物と後付けになるという二種類あったんですがどちらが正しいのですか？

4 ：ｋｉｍｉｋｏ：2007/03/12(月) 18:09:01 ID:558uWSnC

http://utun.jp/5A.html

5 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/12(月) 18:12:35 ID:7vDxfr5K

この季節の先付けには、筍と蛍烏賊の木の芽和えなんかが医院Jamaica？

6 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/12(月) 18:40:35 ID:???

>>1
乙でごさいました。

7 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/12(月) 19:04:14 ID:cA0HBKh5

奥さんお風呂って何者？

8 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/12(月) 19:42:33 ID:???

FAQ2　その他ルール編

Q ××はフリテンになりますか？
A 上がり牌のうち１つでも切っていればフリテンになりツモ上がりしかできません。
　もちろんポンやチーされた捨て牌も駄目なので自分の河と一緒にチェックしましょう。
Q 同順フリテンはいつ解消しますか？
A 自分に手換わりの機会があったあと、つまりツモるか鳴くかした後。
Q 111122223333(88)はリャンペーコーになりますか
A なります。
Q 天和を九種九牌で流局にすることってできる？
A （九種九牌は第一ツモ後なので）できません。
Q ４枚目の東をポンして東を捨てても良いの？
A 喰い換えだから普通駄目。
Q ｼｰｻﾝﾌﾟｰﾄｰって？
A 第一ツモ時点で対子が一組だけあって他にメンツや対子や塔子
　（34や68のようにもう一枚でメンツになる組み合わせ）が一組も無い事。
Q 大ミンカンからのリンシャンツモは責任払いですか？
A そういうルールの場合もあるが、最近はしない方が主流と思う。
Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれますか？
A カン不成立のため、めくれません。
Ｑ四風連打の中でダブルリーチしている人がいても流局ですか？
Ａ流局です。
Q ダブルリーチを九種九牌で流局にすることってできる？
A できます。

9 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/12(月) 19:45:00 ID:???

スレ内での牌の表記について。原則的に下記のように表記する。

ワンズ：漢数字。一二三…
ピンズ：括弧で囲ったアラビア数字。まとめて書く場合はまとめて括弧も可。
　　　　　(1)　←イーピン
　　　　　(123)　←イーピン・リャンピン・サンピン
ソーズ：アラビア数字。半角が望ましい。1234…
字牌：東南西北白発中

牌を二段書きにしたり、①のような機種依存文字を用いるのはお勧めできない。

質問の際の注意事項
○戦術に関わる質問の場合、状況を詳しく書けば書くほど
　役に立つ答えが返ってくる可能性が高いと思います。
　ただし、回答について統一見解が得られることは期待しないで。

○「何切る」については専用スレもあります。
＊＊＊何切る？統一スレ58＊＊＊
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1173046585/

10 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/12(月) 19:46:13 ID:???

FAQ3 フリーのマナー編

Q 引きツモ（ツモアガリ時に牌を卓の縁に叩きつける行為）は駄目ですか？
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか？
A 6・5・6に切る人もいるが、現在は切らないのが主流。
Q 点数申告の際には役は言いますか？
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう。
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか？
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが…
A わがまま言うな。
Q 明日初めてフリーに行くんですが、大丈夫でしょうか？
A レートが安くて学生とかたくさんいそうな店なら大丈夫だろう。
Q お金はいくら持っていけばいいんでしょうか？
A 点5なら2万、ピンなら5万持ってけばまず安全。

11 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/12(月) 19:47:24 ID:???

FAQ4 清算について

Q 清算の仕方がよくわかりません。
A まずレート（*）とウマ（**）を確認すること。
　フリーの場合、店によって決まっている。（レートがわからない店は危険！）

１）　半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
２）　着順に応じたウマを加算する。
３）　トップの場合オカ20ポイント（***）を加算する。
４）　１）～３）の合計にレート（千点100円なら100円）を掛けた金額が結果。

　 .（*）ピン＝千点100円　点5＝0.5＝千点50円
　（**）10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
　　　　10-20の場合　1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
　　　　10-30の場合　1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.（***）現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
　　　清算する。（「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。）この差額の5,000点*4＝20,000点
　　　はトップの総取りとなる。これをオカという。

なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる。

12 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/12(月) 19:48:46 ID:???

FAQ5 点数計算編

Q このアガリは700点ですか？
　一二三(123)45西西　123チー　6ロン子、ドラなし
A　三色のみ、30符１ハン1000点です。
　基本ルールどおり計算すると20符ですが、
　このような「喰いピンフ」（すべてシュンツ、両面待ち、雀頭符なし）
　のケースは特例で30符とします。特例にする理由については、
　・昔は鳴いてもピンフがあったからという説
　・最低点を1000点にしたいからという説
　などがあるけど、真相はわかりません。
Q 喰いピンフ形のツモアガリの場合は何符ですか？
A それは30符です。
Q 喰いピンフ系の30符特例は１ハンの場合だけですか？これは1300点？
　一二三(123)45西西　123チー　6ロン子、ドラ一
A ２ハン以上でも30符になります。それは2000点。　
Q ダブ東のトイツは2符？4符？
A 決めによる。2符が主流になりつつある模様。

13 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/13(火) 02:13:48 ID:???

>>1
乙

14 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/13(火) 04:52:55 ID:???

>>1　おつ

15 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/13(火) 05:25:49 ID:???

FAQ6 その他の質問編

Q なんでルールが決めによるの？いい加減統一したら？
A そんなのここで言われても困る。
Q わざとチョンボしていいの？
A するな。
Q 完先ルールでＸＸした場合でも和了できますか？
A 完先はすべて決めによるので、一般的な回答は難しいです。
Q チップって何ですか？
A 上がった際に、一発や裏ドラ、赤などがあった場合、点数とは別に
　　「チップ」の受け渡しをする。（チップといっても現金）
　　千点５０円の店だとチップ１枚１００円、千点１００円の店だと５００円が主流。
　　鳴いてもつく場合とつかない場合があったりするので、後は決め次第。
Q お勧めの雀荘を教えてください。
A 宣伝や中傷の入り込むリスクを避けるため、具体名の回答できません。
　雑誌に広告を出している店なら、危険である可能性は低いです

16 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/13(火) 05:26:39 ID:???

仲間内でルールを決める際や初めて行く店でのルールのチェックポイント
トラブルにならない為にも事前にルールをよく確認しておきましょう。

★九種九牌・四風連打・流し満貫の親は続行or流れるのか？
　　また積み棒はどうなるか？
★三家和はあるのか？→普通ダブロン・トリプルロン有り。
★ダブロン・トリプルロン時のリーチ棒・シバ棒は頭ハネか？
★人和の点数は何点か？
★パオについて→普通は大三元・大四喜・四槓子のみ有り（ロンなら折半・ツモなら全額払い）
　極稀に大明カンのリンシャンツモの責任払いもあるらしい。
★祝儀の発生条件は？→普通は一発・面前赤・裏ドラ・カン裏・役満。
★カンドラの発生は？→普通は暗カン明カン関係なく即乗り。
★三連刻等古役の有無。
★国士は暗カンに対して出和了りできるか？
★二翻縛りはあるのか？
★5枚目を待つような形の形式聴牌は流局時聴牌として有効か？
　例えばこんな手牌　1388（345）三四五　明カン2222
★少牌・多牌・晒し間違え・誤ポン・語チー・誤ロン等の各罰符料は？
　またあがり放棄になるのか？
★その店ならではのハウスルールはあるのか？

17 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/13(火) 05:30:22 ID:???

緑一色や大三元はチャンカンロンアガリ可能ですか

18 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/13(火) 06:25:40 ID:yb+Q1Rtd

上がれないのですが
何が悪いのでしょうか？

19 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/13(火) 06:30:58 ID:hvuXgi77

そうですかアリガトン

20 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/13(火) 07:53:43 ID:???

会話になってないおｗ

21 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/13(火) 12:02:01 ID:???

Q 緑一色や大三元はチャンカンロンアガリ可能ですか
A 上がれないのですが何が悪いのでしょうか？

あがれないと答えていてその後のは2chでよくあるイミフなレスと読める

22 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/13(火) 13:01:25 ID:???

>>18は>>17へのレスじゃないだろ

23 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/13(火) 13:13:17 ID:???

>>17も>>18も単発の質問だろうが。

24 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/13(火) 13:17:26 ID:???

緑一色のチャンカンロンか。
２３４のいずれかしか無理なんだな。形のパターンは結構あるけど。

25 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/13(火) 17:56:16 ID:/paHOFT8

チョンボや四風連打で流局した場合、親番は流れるのが一般的ですか？
それともやり直しが一般的ですか？

26 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/13(火) 17:59:11 ID:???

チョンボは流れない
その局はノーカウントで、積棒なども増えないしリーチ棒は返却
途中流局は流れるが一般的じゃないかな

27 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/13(火) 18:03:52 ID:???

>>26
関東での話ですか？

28 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/13(火) 18:05:40 ID:???

？
関東と関西で親番の流れ方まで違うのか？

29 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/13(火) 18:08:01 ID:???

>>28
関東の知り合いが、「関東で今まで行った雀荘では100％流れていた」と言うので、納得いかないんです

30 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/13(火) 18:10:02 ID:???

雀荘だとスピードアップが優先だからな
チョンボで流れるなら、色々と問題が生じてくるだろ

31 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/13(火) 18:13:19 ID:???

関東在住だがチョンボで局が流れるって雀荘は一個も知らんがなぁ
例外的に親チョンボに関しては局が流れるって店ならたまにあるが。

32 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/13(火) 18:14:11 ID:???

親チョンなら納得出来るけど、子チョンで流れるのは絶対おかしいもんな

33 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/13(火) 18:17:20 ID:???

子チョンで流れるんなら
オーラスにチョンボの罰符払ってもトップ確定の点差だから
チョンボで即流す、なんて奴が出てもおかしくないからな

34 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/13(火) 18:17:26 ID:???

その知り合いが知恵遅れっていうことで納得しておきます。ありがとうございました

35 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/13(火) 18:17:42 ID:???

＞関東で今まで行った雀荘では100％流れていた

何気に凄い発言だな
そんなにチョンボ起きるか？

それから、チョンボの場合はその局のやり直しが一般的だと思うよ

36 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/13(火) 18:23:48 ID:???

>>34
多分その知り合いは>>34はフリー行った事無いと思って
自分に都合のいいように丸め込もうとしたんだと思うよ

37 ：34：2007/03/13(火) 18:30:47 ID:???

僕は関西なんですけど、今まで行った雀荘ではチョンボは親番やり直しっていうルールのところばかりだったし、
仲間うちでもそういうルールでやってたので関東では違うのかと思い質問しました。
ありがとうございます

38 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/13(火) 18:49:23 ID:???

まあ「あきらかにおかしい」ってことが起きたらそれはだいたい騙されてるわな

39 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/13(火) 21:11:25 ID:???

>>17
小四喜もチャンカンロンアガリ可能ですよ
でもどちらかというと字牌のシャボ待ちにしたほうがいいと思いますが

40 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/13(火) 22:05:16 ID:hvuXgi77

「したほうがいい」てウマシカでつか？
ああ、そうでつか

41 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/13(火) 22:15:31 ID:???

なんで突然小四喜の話が出てきたんだ？

42 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/13(火) 22:57:43 ID:y1YS3tCD

混一が分かりません

１１２３４５５６７８　(一つチーしている)

索子がこんな形で他の索子が出ると混乱してしまいます
雀暦５年でいい加減卒業したいのですがなんか手軽に練習できる方法ないですかね？

できれば携帯ゲームみたいなのが欲しいのですが

43 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/13(火) 23:02:12 ID:???

>>42

（１）安い中古麻雀牌を買ってくる。
（２）ソーズの牌だけ抜き出して、裏向きに伏せて、混ぜる。
（３）そこから１３牌、適当に持ってきて、裏向きのまま並べる
（４）１３牌を立てて、速攻で理牌し、テンパイか否かを見極める
（５）テンパイなら何待ちか、テンパイでなければ何シャンテンか数える

携帯ゲームなんかでやってても駄目だよ。
実物の牌でやるのが一番効果的。
いいかげん卒業したいなら、それくらいの投資をしろ。

44 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/13(火) 23:29:08 ID:???

四槓子は４つ目の槓の時点で成立しますか？

http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1168852541/

45 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/13(火) 23:32:41 ID:???

決めによるとしか

詳細はここで
http://www.asamiryo.jp/han22.html

46 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 02:04:53 ID:???

>>42-43
42は待ちがわからないというよりは聴牌後の変化のさせかたがわからないのでは。
問題の形は上家から待ち牌以外が出たときの対応として以下が考えられる。。

８・２→無視
９→チーして1-4-7待ち、一通の可能性がある
７・６・４→チーして両面待ちに。
３→ペンチャンでチーして2-5-8待ち

実戦では場に出ている牌から残り枚数を考えてベストな対応をしなければならない。
チーで両面とか三門張に伸ばすのはパターンなので>>43のように牌を使って多少練習したほうがいい。

47 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 02:35:33 ID:L436nj/t

近代麻雀ではピンフ・ツモを20符ではなく30符で計算すると友達に言われたのですが本当ですか？？

48 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 02:42:00 ID:4pk7pyjh

３０符１ハン扱いってことだろ。

49 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 04:17:04 ID:f3Aleu9c

23456白白白中中中東東

とかの形で1を既に切ってしまってるときは4でロンアガリできますか？

50 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 04:19:26 ID:???

>>49
>>8

51 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 04:36:02 ID:f3Aleu9c

とゆーことは、シャボ待ちの
55白白で既に5を切ってる場合での白も
国士無双13面待ちもどれか1枚切ってたらダメなんですよねー？

52 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 07:31:12 ID:8ytFIfTQ

ちょい質問です。
自分は、可能な限り、一発消し・海底ズラしをします。
例えば、リーチをかけられたとします。その場合、
①自分の手が「てじまい」状態、かつ手牌を狭めてもリスクがない
②かなり早いリーチで、安牌が一つもない
のいずれかで、鳴ける牌が出たら必ず鳴きます
おそらく一発消し率は５０％程度になるかと思います。

かなりの高確率で一発消し・海底ズラしをするため、同卓者
からは雰囲気的にかなりイヤがられているみたいなんですが、、。
これって、別にマナー違反や、「控えるべき」行為には該当
しませんよね？私のような対戦者と同卓したらやはりみなさんは
気分を害しますか？

53 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 07:43:46 ID:???

リスクを承知でやってるのなら問題ない

54 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 07:44:36 ID:???

ちょっと「うっとうしいな」くらいには思うけど気分を害するってほどじゃないが…
①なら俺も必ず一発消しすると思うし。ただ…

②ってさぁ、早いリーチに対して安牌も無いのに手崩して最終形が形テンになりそうな鳴き入れるわけ？
それだったら面前で全ツする方がよっぽど収支良くなると思うよ。

55 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 08:24:23 ID:???

>>53
フリーなら問題なし。
仲間内なら、ちょっと嫌われるだろ？

その程度だな。
マナー違反では無い。

56 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 14:38:34 ID:4pk7pyjh

一発消し多用する奴で麻雀上手いと思う打ち手はいないな。
一発消されても「こいつまたオリたな。敵が減って好都合だわ。
後はツモって点数高くしてやるわ」
と考えるので一発消されたくらいで気になんかしない。

57 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 16:19:15 ID:MRXmjZiV

誰か>>3について教えて下さい

58 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 16:38:10 ID:???

>>57

>>15
> A 完先はすべて決めによるので、一般的な回答は難しいです。

59 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 17:28:37 ID:???

>>57
決めによるのであらかじめ確認してから打ちましょう。

実際には面前ならOK、鳴いたらだめ。
っていう一貫してない解釈が曲がり通ってたりするな。

60 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 18:10:35 ID:???

>>57

>>3は完先を打っている連中でも意見が分かれる形なので
面子によって変わる、としか言えない

61 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 18:52:03 ID:???

麻雀と関係ないんですけど
うる覚えとうろ覚えってどっちが正しいんでしょうか？

62 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 18:53:57 ID:???

どっちも正しいです

63 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 18:58:39 ID:???

え、そうなんですか？
何か変じゃないですか？

64 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 19:07:45 ID:???

何がですか？

65 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 19:15:29 ID:???

>>61
麻雀と関係ないなら板違いです。

★★★ スレを立てるまでもない質問 Part57 ★★★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1168422572/

66 ：完先派：2007/03/14(水) 19:47:54 ID:???

>>3
門前の役牌バッタはリーチなくても上がれる。

これを知らない人は完先を打たない人

数牌から仕掛けた後の役牌バッタは、後付けもしくは中付けになるので、役牌のみの上がりはできません。

67 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 20:00:45 ID:???

>>66
うちのルールじゃあがれないよ。
勝手に完先を代表するかのような発言はやめてくれ。

68 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 20:31:51 ID:???

>>66-67
さすが揉めるルールｗ

69 ：完先派：2007/03/14(水) 20:57:47 ID:???

>>67
なぜ上がれない？
役牌バックでもなし。それぞれの待ちに役を確定させてるよ。

完先でもこれは上がれる。

70 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 21:04:43 ID:???

もうさ、完先質問スレ作ろうよ。

71 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 21:09:31 ID:???

発も中もテンパイ時点で確定してねーんだから一翻確定してねーじゃん

72 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 21:23:49 ID:???

完先について共通して言える事
決　め　に　よ　る

73 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 21:59:19 ID:???

>>69

74 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 22:06:25 ID:ilGo8i13

麻雀について言えること
きめによる

75 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 22:11:46 ID:???

>>69
アンタの打っている完先ルールでは

一二三123(22334)中中

例えばこういう形もダマであがれるんだろう？
でも、あがれないという決めで打っている連中もいるんだよ

76 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 22:17:43 ID:???

完先ってのはあがるときに役ができるのではなくあがる前から出来てるものって印象があるよなあ

77 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 23:28:18 ID:eKhZWYfN

その印象も決めによる

78 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/14(水) 23:56:37 ID:???

完先派とアリアリ派が激しく議論するスレ
ttp://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1170206922/
完先はこっちのスレでどうぞ

79 ：神：2007/03/15(木) 01:37:32 ID:???

アリアリ
ナシナシ
の意味も分からないでほざいているアフォがいるのはここですか？

80 ：神：2007/03/15(木) 01:50:04 ID:???

さていきなり問題です
問１アリナシってなんでしょ～か
問２上記のルールでこの手牌をチョンボにならずにロン出来ますか？出来た場合何点？
二三四(23488)23
(567)ﾁｰ
4が出ました
さぁどうざんしょ？

81 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/15(木) 01:56:04 ID:???

ここはクイズスレじゃないよ。

82 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/15(木) 02:14:24 ID:lhpx1bEc

知らない人と打ちたいんですけど
金は賭けたくないです
そんな雀荘ってありますか？

83 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/15(木) 02:20:07 ID:???

あるよ
http://www.geocities.jp/dekinsjp/sub/sub_mahjongshop.htm
ここでノーレートを探してみては

84 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/15(木) 02:39:47 ID:lhpx1bEc

>>83
おお！ありがとうございますm(_ _)m

85 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/15(木) 02:46:34 ID:???

ルールとか全くわからないんですけど
ゲームか何かやりながら覚えられるモノとかHPは無いですか？

86 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/15(木) 02:50:53 ID:???

>>85
Googleって知ってる？

87 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/15(木) 06:51:48 ID:???

>>66のルールはおかしいと思うんだがな。
完先の解釈は、
①１種類の役が確定してないとだめって解釈と、
②どんな種類でもいいから１翻ついてればOKという解釈がある。
>>3のパターンは①だと中と白は別役だからあがれない。
②だとどちらにせよ１翻確定してるので上がれる。

２３５６７②③④白白中中北
からの１チー打北は上がれるか？
①だともちろんあがれないが、②なら白か中かの役が確定しているのであがれるはずだ。

>>66の解釈だと面前ならば②をとって鳴いたら①をとるようなルールで、一貫性がない。

88 ：66：2007/03/15(木) 07:30:53 ID:???

完先の飜牌の扱いは、さらした場合は第一副露で確定させること。とある(飜牌バックの禁止)

②の解釈で数牌から仕掛けて、飜牌のバッタでテンパイしても、どちらが出ても飜牌のみの上がりに違いないので上がれない。(後付け扱い)

①の解釈で門前の飜牌バッタでは、どちらが出ても一飜確定してるし、第一副露で役が確定してることになるので上がれる。

①②③一二三２２３３４中中
これは１なら三色、２ならｲｲﾍﾟｰとどちらが出ても一飜確定してるので上がれる。

89 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/15(木) 08:16:23 ID:???

>>80
卍と同じスメルがする……。やっぱりコテハンつける奴ってイタいな

90 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/15(木) 08:25:56 ID:???

また完先問題発生か

91 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/15(木) 09:04:01 ID:qJV2ekYB

好きなくせに

92 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/15(木) 09:05:14 ID:???

完先はすべて決めによる

南場西家
白白九九ポン發發發　ポン中中中チー234
(仕掛けはチーから)

この手を白で上がっても小三元にしかならんのか？
それとも小三元か大三元が確定してないから上がれんのか？

んで、上の牌姿で仮に待ち牌が白と索子のシャボなら混一が確定してるから白上がりで大三元になるのか？
完先なんてトラブルの原因にしかならんよ

93 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/15(木) 09:22:59 ID:???

トラブル大好きな人間がやるルールだからな

94 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/15(木) 09:36:11 ID:???

>>92の牌姿は上がってもチョンボだろ　最初の仕掛けが役に絡んでないんだから。

95 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/15(木) 09:50:55 ID:???

先日フリーでカツ丼を食べながら
打ってる客がいました、当然ながら
打牌なども遅く、１回ロンの時もハイを指差し
無言でハイを倒しました、特にトラブルなどは
なかったのですがフリーで打つときに食事
（パンなどはいいと思いますが）して打つのは
あまり良いことではないと思うのですがどうなのでしょうか？

96 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/15(木) 09:52:29 ID:???

スレ立てられなかった。
だれか立ててくれ。

タイトル：完先・ナシナシ質問スレ

完先・ナシナシに関する質問はこちらで。

97 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/15(木) 09:56:43 ID:???

>>95
個人的には褒められたことじゃないとは思うが、
フリーで食事してるってことはそれだけ長い時間打ってくれるってことだから
店にとってはいいお客さんだったりする。
だからこそ店の方も出前のメニューを用意しておいたりするわけ。
ある程度必要悪みたいなもんだと思う。

98 ：95：2007/03/15(木) 10:07:17 ID:???

>>97
お腹すかせて食事に外出
するよりはそのほうがお店にとって
よいですよね・・・・
必要悪として認識しました
返答ありがとうございました

99 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/15(木) 12:14:16 ID:???

積み棒って3本あったなら
ロンで+900と-900で相手と1800縮まる
ツモで+900と-300で相手と1200縮まる
でOK？

100 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/15(木) 12:49:55 ID:qJV2ekYB

100ｹﾞﾄ

算数は他所でやれ

101 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/15(木) 13:15:19 ID:???

食い変えってやらないのが麻雀の暗黙の了解＆場所によってはルールだと思ってたが違うのかな
麻雀はセットでたまに打つくらいなんだけど
食い変えはやらないようにしてる＆やってる奴とか見た事ないんだけど
ネット麻雀じゃみんな当たり前にやるよね？そこら辺どうなんだろう
リアルで打った事ない人ばっかだからそこら辺が分かってないのか
それともそもそもそんな暗黙の了解はないのか？どっちでしょう

102 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/15(木) 13:25:28 ID:???

>>101
暗黙の了解はない。
やっていいルールか、そうでないか。それだけ。

103 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/15(木) 14:16:28 ID:???

食い替えは禁止。リアルじゃほとんどがﾁｮﾝﾎﾞ

極稀にアリでやる人もいるかも？程度

104 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/15(木) 15:23:07 ID:???

最近は緩くなってきた。というのが個人的な感覚。
ゆくゆくはアリになるのではなかろうか。

105 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/15(木) 18:04:26 ID:???

>>103 食い替え即チョンボは逆に見たことがないが。
フリー雀荘数十軒ていどの経験しかないがあがり放棄になるのが一般的。

106 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/15(木) 18:44:49 ID:???

ﾁｮﾝﾎﾞの厳しい罰則が、満貫払い。緩い罰則が上がり放棄だろ。

107 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/15(木) 19:04:59 ID:???

でも、なんで禁止なんだろう？
何か不都合がある？

108 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/15(木) 19:09:10 ID:???

>>107
たぶん「なんかムカつくから」とかその程度の理由だよ。

109 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/15(木) 20:26:01 ID:???

>>88
では
一三六六　チー５６７　チー１２３　チー（１２３）
は上がれるのか？
役牌のみ例外扱いしても本質的には何も変わらない。

110 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/15(木) 20:57:13 ID:???

混老頭はサイトによって、2ハンと4ハンと分かれているみたいですが
これもやっぱり決めによるものなのでしょうか。
一般的にはどちらを採用しているところが多いのでしょうか

111 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/15(木) 21:05:55 ID:???

>>107
一般には、一発を採用しているときは喰い替えなしというのが、平成新報知のルールブックでも紹介されています。
一発消しに対する歯止め策だとか。

112 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/15(木) 21:26:00 ID:???

>>110
混老頭は２翻でトイトイと必ず複合から
４翻と書いてあるサイトもあるのかもな
小三元が２翻＋役牌２翻＝４翻と同じことだな

113 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/15(木) 22:10:03 ID:???

トイトイと複合しない場合もあるが・・・

114 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/15(木) 22:29:45 ID:???

あと七対子と複合ですね。どっちみち合計で4ハンということですかね。
>>1の用語には3ハンの所もあると書いてあるけど、それは見たことないな。

115 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/16(金) 00:55:53 ID:???

小三元ってなんで役牌込みで四翻じゃなくて
役牌別で二翻なんすかね。
白發中のどれが刻子か決まらないから？

116 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/16(金) 00:58:09 ID:???

いや別にどっちに解釈してもいいだろ

117 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/16(金) 01:01:23 ID:???

下位役が上位役に飲み込まれることもあるから四翻と解釈しても良さそうだが
（一盃口と両盃口とか混一色と清一色とか）
それをしないってことは小三元は役牌（白、撥、中）の上位役じゃないという解釈なんじゃね？

118 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/16(金) 01:01:27 ID:???

言葉遊びになるが一応答える。

なぜ小三元は役牌込みで四翻じゃなくて役牌別で二翻なのか。
それは小三元が役牌別で二翻だと役牌込みで四翻になるからだ。

119 ：115：2007/03/16(金) 01:03:06 ID:???

>>116 >>118
まぁ実質上どっちでもいいんですが
役一覧で「小三元は四翻」って書いてあるのは見たことないな、と。

>>117
やっぱそんなとこなんすかね。

120 ：112：2007/03/16(金) 01:39:56 ID:???

混老頭はチートイとも複合するんだったな、スマン

121 ：88：2007/03/16(金) 06:55:32 ID:???

>>109
言ってる意味は分からんが

上がれる。

122 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/16(金) 07:24:48 ID:rER9j2/m

>>119
書いてあるのもある
だが、小三元二翻と書いておかないと
確定している役、つまり役牌の役が付かないということになり矛盾するから

必ずトイトイと複合するから混老頭が４翻というのは、
昔はチートイが無かったからだと思う

>>121
それはあがれるが、役牌バッタ等はあがれないところもあり
ルールによるので、あがれる、あがれないは断言するともめるから別のスレで頼む

123 ：115：2007/03/16(金) 08:19:52 ID:???

>>122
> 確定している役、つまり役牌の役が付かないということになり矛盾するから
すみません、これがよくわかりません。
三元牌×２の二翻は確定するが小三元が確定しないあがり形がある
ということですか？

124 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/16(金) 11:07:10 ID:9ja09Gwa

混老はチートイツも兼用するのに、それが出来ない清老が役満なら混老はダブル役満でよくない？

125 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/16(金) 11:10:23 ID:???

ちょｗｗｗ作りやすい方がダブルてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

126 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/16(金) 14:35:21 ID:???

清老は6種24牌、混老は13種52牌から作ることができる。
どっちが難しいか言わなくてもわかるよな？

127 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/16(金) 14:42:19 ID:???

てか、兼用できないから価値が低いという理論がおかしいんだよｗ
まぁ３人も釣れたから>>124は本望かもしれないけど。

128 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/16(金) 16:43:18 ID:???

平場の中盤で低め2000点、高め7700点の平和ドラ三色なんかの場合は
基本リーチかけた方がいいんですかね？
片方が4枚出ていて7700確定ならダマでいいと思いますが
低め見逃して高めだけ当たるってのはやっちゃいけないですか？

129 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/16(金) 16:50:37 ID:???

>平場

あと高めが内寄りか外寄りかどうかとか高めが何枚安めが何枚切れている、待ち色が高いか安いかとかも。

>低め見逃し

全然構わない。むしろ必要になる場合も出てくる。

130 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/16(金) 16:54:49 ID:???

ミスった。連投スマソ。

>平場

高め低めの枚数が同じだったり、色が偏ってなかったりの場合には基本的にリーチだが、状況次第。
高めが内寄りか外寄りかどうかとか高めが何枚安めが何枚切れている、待ち色が高いか安いかとかで判断すべし。

>低め見逃し

全然構わない。むしろ必要になる場合も出てくる。

131 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/16(金) 17:13:04 ID:???

>>128
高め安めの三色はリーチだ
安目を見逃した時には相手が手を進めてきてる
わけだから自分が不利になる
たとえ安めでも裏期待でバンバンリーチをかけるんだ

132 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/16(金) 17:30:35 ID:???

3色なんておまけ役だよ。あがれたらラッキーくらいに思った方がいい
そういう手は平和、ドラだけだと考えていい
平場で好形2000点なら即リーだろ？
リーチして3900確定。ツモって5200。裏乗って満貫。高めツモって跳満。打点も十分だ

つか見逃して相手からリーチ来たらどうしようもないだろ？ｗ

133 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/17(土) 15:40:07 ID:RWG58m/E

ふと気になったのですが、暗カンは一発消しになるんでしょうか？

134 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/17(土) 15:41:50 ID:???

なる（ことがほとんど）

135 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/17(土) 15:46:15 ID:???

なるほど、わかりました。
素早い回答ありがとうございました。

136 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/17(土) 19:30:40 ID:???

全局あがり細かい点棒が一杯あって
点棒入れに入れるのに少し時間がかかりそうな場合
で自分が親のときは先にサイコロ振って配牌を
とってから入れたほうが良いのかそれとも全部
入れ終わってからサイコロを振ったほうが良いのか
基準はありますか？

137 ：136：2007/03/17(土) 19:31:45 ID:???

全局×
前局○

138 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/17(土) 19:35:54 ID:???

フリーでは時間短縮のためにそういう手順は
時間効率最優先で行うようになっていくわな。

俺は点棒しまう前に配牌を取ってしまいます。
オーラスだけは点数申告があるからちょっと事情がことなるけど。

139 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/17(土) 20:17:26 ID:???

>>138
即レスありがとうございます
自分も同じでほっとしました

140 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/17(土) 21:05:36 ID:???

やっとスレタイ直ったか

141 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/18(日) 00:03:10 ID:???

>>140 意識させちゃうとあまのじゃくが出てきちゃうかららめぇぇ

142 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/19(月) 09:15:12 ID:???

オーラス
東家 30900　南家 19600　西家(自分) 23000　北家 26500

一二三六七八(12399)134　ドラ1　2・5は場に1枚　他家の仕掛け無し赤5有り

メンピンに受けて裏・赤狙いか、三色でリーチかけてトップ確定狙いか
どちらがマシかな？

143 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/19(月) 10:39:13 ID:???

赤の枚数にもよるけど、1切りはないだろ。
リーチして裏乗せてようやく2着（ツモっても裏のせないとダメだし）
4切りで、リーチかダマ（ツモるか親を直撃でトップ、九引けばダマでどこから出てもトップ）
の選択。

144 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/19(月) 11:22:00 ID:???

4切りリーチでツモかトップ直撃でトップを狙う、他から出ても2着には上がるからOK、でいいんじゃないかな

145 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/19(月) 11:53:29 ID:???

4切りリーチ一択。
両脇もまず前に出てくるような点棒状況だから、出和了も十分期待できそうなので

>>144
脇からでも満貫でトップだって

146 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/19(月) 13:38:03 ID:fZqmXZOS

場に当たり牌が一枚もでてないとして
ペンチャン、カンチャンよりシャンボンの方が出にくいんですか？
一種より二種のほうがでやすい気がするんですが、どうなんでしょうか

147 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/19(月) 15:37:00 ID:???

場に一枚も出てない場合のほうが、誰かが自分と同じように２枚抱えてる可能性があるってこと

148 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/19(月) 15:37:16 ID:???

>>146 特に中張牌２種のシャンポン待ちの場合、相手に牌を
使い切られやすいのであがる可能性がカンチャンより低いとされている。

五五・５５みたいな中張牌同士のシャンポンなら、即リーチより
四六４６引きでリャンメンへの変化を待った方があがりやすいので、
一般的には中張牌のシャンポンでリーチするのは損と言われる。

149 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/19(月) 18:58:18 ID:Ccy55evq

質問させてください。カンした時の新ドラのめくるタイミングを教えて下さい。リンシャン引いた時ですか？捨てた後ですか？

150 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/19(月) 19:05:54 ID:fia4NMDD

>>149
ミンカンとアンカンによって変わるｗ

151 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/19(月) 19:07:35 ID:fia4NMDD

連レスすまん
アンカンの場合はカンしたあとにめくってからリンシャンをツモる
ミンカンはリンシャンを引いてから手配のどれかを捨ててからめくる

なんか国語力なくてスマソ^^;

152 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/19(月) 19:08:23 ID:???

今時は即ノリが主流ですね。

153 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/19(月) 19:22:39 ID:???

昔は>>151のやり方が主流だったけど
ミンカンの時に、捨てた牌が新ドラになってしまって…
という事態を防ぐ為にカンしたら即、ドラを捲るようになってきている

154 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/19(月) 19:22:49 ID:Ccy55evq

即レスありがとうございました。

155 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/19(月) 19:29:33 ID:fia4NMDD

>>153
それはまことか！ｗｗ
俺、まだ麻雀歴一年とちょっとだが・・・初めてしった！！今から
友達に伝えなければｗ

156 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/19(月) 19:31:18 ID:???

>>153
ミンカンにはそういうデメリットがあるって考え方が普通じゃないのか・・・

157 ：152：2007/03/19(月) 19:38:50 ID:???

フリーじゃ揉めないように、ﾐﾝｶﾝでも即ノリが主流ですね。

昔はﾐﾝｶﾝの場合は捨て牌の後にカンドラをめくってました。

仲間内のセットなら、どちらでもいいんじゃないかな？

麻雀ルールの細かい所は『決めによる』がほとんどだからね。

158 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/19(月) 19:42:31 ID:???

>>156 フリー雀荘の影響で何でも簡略化するのが最近の傾向。
カンドラ即乗りルールも理由は単純化のため。
ちなみにミンカンでカンドラ後乗りの場合はカンして捨てた牌が
通った時点でドラ表示牌をめくるはずなのだが･･･。

>>155麻雀に「正しい」ルールはないのでカンドラ即乗りか
ミンカンは後乗りかは決めによる。同じメンツで数多く打つなら
一度もめやすい部分をルール表にしてはっきりさせておいたほうがいい。

159 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/19(月) 19:45:18 ID:fia4NMDD

>>158
わかりやすい説明サンクスｗ
まあ気軽に打って逝くよｗ

160 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/19(月) 19:55:37 ID:fZqmXZOS

>>147-148
ありがとうございます
勘違いしてた

161 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/19(月) 20:27:29 ID:???

發中を鳴いている奴がいて白が一枚も見えていない場合とかで
ノミ手で残り枚数の多い多面待ちを張ったらリーチで蹴りにいく？

162 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/19(月) 20:53:54 ID:???

待ちが９面張以上ないといかない

163 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/19(月) 21:01:16 ID:???

　　　　　　　　　　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_ 　　　またまたご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':, 　　　
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ

164 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/19(月) 21:03:26 ID:???

９面張以上なら打点的にも張り合えるな

165 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/19(月) 21:07:09 ID:???

5面待ちくらいなら期待値は釣り合うんじゃね？

166 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/19(月) 22:05:59 ID:+7gUycJh

5面待ち国士ならリーチ生野

167 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/19(月) 22:50:16 ID:???

>>161 役満祝儀がたいしたことないなら好きにすれば。
それ以外はダマでツモるのを待つのが現実的なんじゃないか。多面張なんだし。

168 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 00:58:06 ID:a1RIiD1c

親だったらリーチでもいい気がする。
ツモられたら嫌だし。

169 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 01:11:04 ID:V47IGZua

>>161例外はかなりあるけど、多分蹴りに行くね。
二つ鳴いただけで役満張ってるかどうかもわからんし、警戒するのは当然としても決めつけることはないだろ。
相手の手が高そうでも、こちとら多面で勝つ率は高いし、白を切る予定は今のところないし、とっとと蹴りに行く方がいいと思うが。
相手はまだ一向聴かもしれんよ？

仮に役満だとしても、どうせロンされてもツモられても死ぬ訳だし。（まだ振り込むと決まったわけじゃないけど）

つーか五面／九面じゃないと戦えんとか、期待値がどうとか、ダマでツモる方が現実的とか、ナンセンスだと思う。役満だと決めつけすぎ。
ダマでツモる方が現実的って、むしろいま役満張ってない方が現実的だと思う。

170 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 01:35:28 ID:???

中単騎くらいは想定してもよくないかな

171 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 01:57:09 ID:???

中ポンの中単騎

172 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 02:17:18 ID:???

あ、ごめん。白単騎。

173 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 03:06:40 ID:???

>>161
カンチャン、ペンチャンでも勝負に決まってる。
それか七対子で白単騎のプンリーだ。

174 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 04:08:11 ID:Knwi1EyZ

リーチに行くなら俺の場合「リーのみやけど行ってみるか」
と一言いって周りからの放縦援護もしてもらうな。

175 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 05:04:03 ID:???

さすがにカンチャンペンチャンでリーチはないだろう。
リーチのみで役満かもしれない相手にむかってるんだぜ？
ダマの方が無難じゃないか？

176 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 06:03:39 ID:???

>>173
>七対子で白単騎のプンリー
白を暗刻にされてたらタダの振込みマシーンになるけどなｗ

177 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 06:37:09 ID:???

>>174
三味線はアウト

178 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 10:23:10 ID:???

>>174 もう10年近く前だが東風荘でノミ手テンパイしたら必ず宣言する奴がいたのを思い出した。
他人の打牌に影響するからやめろって言っても理解できなかったようだが･･･。

たとえ待ち牌や点数をばらしたほうが自分の利益になる場合でも、
手牌に関する発言はできないというのが麻雀の基本的マナー。
ルールと書かないのは罰則を決めているところを見たことないからだが実質的に禁止事項。

179 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 10:23:44 ID:6y6VZkwM

13456(88) チー(456)　チー789
の一通は後付けになりますか？

180 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 10:34:37 ID:???

>>179 完先・後付け/先付け関係の質問は「決めによる」が最終回答と前置きした上でだが

最初にチーした牌が７or８なら後付けにならないことが多い。
９をチーでもテンパイ形は一通が確定しているので後付けでないとするルールもある。

完先・後付け/先付け関係の質問はネットで聞いても意味がないですよ。
卓の数だけルールがあるので実際に卓を囲んでいる人に聞かないと。

181 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 10:34:45 ID:???

>>179

>>15
> Q 完先ルールでＸＸした場合でも和了できますか？
> A 完先はすべて決めによるので、一般的な回答は難しいです。

182 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 11:03:20 ID:???

>>180 >>181
ありがとうございます。
15は読んでたんですけど、
1123456 ポン中中中　チー(789)
みたいに明確に後付けになるものかなと思いまして。
(456)のチーが後付けになるんじゃないかと思ったんです。

では、例えば
11123456中中　チー(789)
で中あがりがなしなのに179がありって決めは不自然ですか？

183 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 11:21:15 ID:???

待て…それはどこでアガってもソーズのホンイツだｗ

184 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 12:51:41 ID:7j5Rb3U2

役満あがられたら代わりに役満祝儀払ってくれる保険プランてありましたっけ？

185 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 13:05:04 ID:???

>>182
その聴牌で中アガリが無しなら、喰いイッツーのみも無しの方が自然だね

186 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 15:32:35 ID:V47IGZua

「１２０００のラストです」「１８０００のラストです」
の「ラストです」どういう意味？
麻雀漫画でたびたび見掛けるが、リアルでは聞いたことない

187 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 15:39:37 ID:???

試合終了ってこと

188 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 15:47:08 ID:Knwi1EyZ

リーチ後に「うわーミスってリーチかけてもうた」なんて
のも言うかな。「手が悪いな」「カンチャンのアラシや」
など、まあ独り言みたいに言う技術も強い雀士の条件のひとつ。
この辺の技術がわからん奴は所詮いつまでも負け組みだろうね。
そもそも役満にリーのみで勝負なんぞせんがな。

189 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 15:55:55 ID:Knwi1EyZ

まあその言葉を信じるか信じないかは相手の勝手。
その言葉に影響されて打牌が変わるようじゃ
・・・・・・・って感じだな。

190 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 16:03:12 ID:???

変なのが沸いてますがスルーしましょう

191 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 16:18:17 ID:???

セットでしか打ったことない奴乙

192 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 17:08:58 ID:V47IGZua

わざと見せ牌、わざとチョンボ、牛歩、キレる、三味線、イカサマ、他人批判など技術も強い雀士の条件の一つ。
これがわからん奴はいつまで立っても負け組だろうね。

193 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 17:11:53 ID:???

負けたら便所の窓から逃げる技術も強い雀士の条件の一つですか？

194 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 17:31:36 ID:7j5Rb3U2

その身軽さは大事だね

2300点を黒棒で払うのはマナー違反ですか？

195 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 18:57:30 ID:???

対局中に携帯の電話に出るのと、携帯シカトしたままずっと着信音鳴り続けてるのってどっちがマナー違反でしょうか？（もしくはどっちもマナー違反ではない？）

196 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 19:04:48 ID:???

マナーはルールに優先する。

わからん奴は麻雀するな！

197 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 19:14:24 ID:???

俺ならフリーで打つ時は電源切るけどね

198 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 19:14:26 ID:???

本当は切っておいたほうが良いけど、現実的には面子によるかな
携帯有りの雰囲気なら良いんじゃないでしょうか

199 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 19:22:16 ID:???

全自動卓で自分が上がったあと、どういう手順が正しいのでしょうか。

１．点棒を整頓して入れる。その間他人に、自分の手牌をホールに流してもらう。

２．自分でホールに流す。そのあとで点棒を整頓して入れる。

自分は１でやってるのですが、たまに手牌を流し忘れることがあります。

200 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 19:30:30 ID:7j5Rb3U2

200ｹﾞﾄ

201 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 19:40:49 ID:???

>>199 鳴いた牌とかは卓の隅に行って他人から手が届きにくい場合が多いので
自分の手牌と捨て牌は自分で流した方が安全。
オーラスでなければ点棒は打牌しながらしまってもいい。

202 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 20:15:28 ID:???

自分の手牌は自分で流すべきだと思う。
点棒しまうのなんて次の局に入って配牌取った後でもいい。
そっちの方が進行が速くなる。

203 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 20:51:05 ID:qpNka2HP

自分の前は上家で後は下家っていいますよね？なんて読むんですか？

204 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 21:12:35 ID:???

かみちゃ
しもちゃ

205 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 21:19:45 ID:V47IGZua

皆さんに聴きたいのですが、１２０００のこと普通なんていう？

206 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 21:21:05 ID:V47IGZua

いちまんにせん
ワンツー
いっちょまんにせん
いちにー

207 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 21:22:08 ID:7j5Rb3U2

荘家は何て読むの？

208 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 21:29:58 ID:???

ちゃんちゃ

209 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 21:31:22 ID:qpNka2HP

ありがとう。
＞２０５
親なら満貫、子なら跳ね満

210 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 21:40:42 ID:xoR0Ce+5

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1172314995/20

お前の望みを一つ叶えてやろう

211 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 22:09:35 ID:vFHHfTOz

アリアリで特に細かいルールを決めないで打った場合
一般的に細かなルールはどのようになるのでしょうか？

212 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 22:13:10 ID:???

大ミンカンてなに？

213 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 22:14:02 ID:???

あ、それカン

214 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 22:17:42 ID:YUOQAa0T

まいったなー

と言った後（すぐでもなく）あがった場合
は三味線ですか？

215 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 22:21:52 ID:???

>>211
「８種９牌で流れだな」
「え、何言ってんだよ、９種９牌だし」
「いやいや、ソレは親の時だけで子は８種でいいし」
「そんなわけないだろ」
「あるよ」

言い争いになる
これくらい最低限決めて打ったほうがいい
・親の連荘はテンパイかあがりか
・途中流局はあるのか
・あがりやめはどうするか
・西入北入するのか
・切り上げマンガンにするかどうか

216 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 22:25:18 ID:???

ダブロントリロン有りか頭ハネかも

217 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 22:25:41 ID:???

>>214
その後上がろうが上がるまいがその発言はゲーム性を損なっている、
あるいは歪めていると思う。ゆえに言った時点で三味線。

218 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 22:32:27 ID:vFHHfTOz

>>215
レスありがとうございます。

子は８種９牌というルールもあるのですか？
それと切り上げマンガンについて教えて下さい。

219 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 22:40:13 ID:???

８種９牌なんて初めて聞くぞｗ
そんなルールもあるんか

切り上げ満貫とは、30符４翻7700（親は11600）を8000（12000）にするルール
40符３翻の7700は違うので注意

220 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 22:41:17 ID:???

ちなみに、現在はほとんどが切り上げ満貫を採用している
律儀に7700で計算してるのは、一部のプロの公式戦と東風荘くらい

221 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 22:43:19 ID:vFHHfTOz

>>219
ありがとうございます。
８種９牌はネタということですね。

222 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 22:57:44 ID:???

最近はルールのパッケージ化が進んで便利になったよね。

「ルールどうする」

「MONDOルールで」
「最強戦ルールで」
「雀鬼会ルールで」
「１０１ルールで」

ｅｔｃｅｔｃ

223 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 23:04:19 ID:???

牌を手牌の上に乗せていると、たまにクルッと回転することがあります（僕らはオート見せ牌と読んでいる）が、どうして勝手に回転するのでしょう？

224 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 23:07:34 ID:???

>>215あとダブロン
それと流れ一本場な。

ちなみに流れ一本場と積まないルールはどっちがメジャー？

225 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 23:09:38 ID:???

>>222それぞれの説明よろ

226 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/20(火) 23:10:04 ID:???

>>223
磁石

227 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/21(水) 00:01:10 ID:???

八種九牌を採用するとこもたまにあるぞ。
「親が配牌に九種で流せるんなら
配牌が一枚少ない子は八種で流せるんじゃね？」
っていうよくわからん誤解から生まれたルール

228 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/21(水) 00:13:23 ID:???

>>225
「東風荘ルールで」
「MFCルールで」
「MJルールで」
「連盟ルールで」
「協会ルールで」
「アカギルールで」

好きなの選べや('A`)

>>227
ああ、あるね。馬鹿はどこに潜んでいるかわからないからね(´･ω･｀)

229 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/21(水) 00:18:07 ID:???

その理屈だと「子は配牌でテンパってたら天和に出来るんじゃね？」
とかなりそうだな

230 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/21(水) 00:20:51 ID:???

混一色とチートイツって一緒に数えられますか？

231 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/21(水) 00:39:45 ID:???

>>230
「一緒に数える」ってなんだ？

232 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/21(水) 00:42:09 ID:???

複合しますか？

233 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/21(水) 00:46:30 ID:???

しますよ。

234 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/21(水) 00:46:34 ID:TyAWFvk6

焼き鳥ってなに

235 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/21(水) 00:47:31 ID:???

>>234

>>1
> 用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
> http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm

236 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/21(水) 03:45:28 ID:???

>>222
雀鬼ルールって5人（打ち手＋審判）いないとダメなんだっけ？

237 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/21(水) 05:19:48 ID:???

複合します。

238 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/21(水) 07:52:58 ID:yR10UG64

高槻塾は桜井にFC料払ってるの？

239 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/21(水) 09:10:25 ID:???

>>229
その理屈で子が親の第一打でロンすると地和になるんじゃね？

240 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/21(水) 09:23:51 ID:???

>>239 本来の地和はまさしくそれ。親(天)の恵みが子(地)に降り注いで地和になる。

241 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/21(水) 15:24:28 ID:???

http://www.mahjong-club.net/johokan/johokan02.htm

関西サンマについて書いてあるサイトなのですが

「流し」は、役満扱い。王牌まで摸打することや差込やお仕事ポンがあるため、なかなか出にくいのが役満になった背景としてあるのだ。

↑
納得いきません４人打ちならチーとかあるし人数一人多いしさらに流しマンガン
がアガリにくいと思うのですが

・七対子の４枚使いあり。一盃口が絡んだ多面待ちの七対子もあるぞ。
↑
どうしてサンマだけ４枚使いが認められるのでしょうか？

、「完全先付け」になった背景としては、アリアリルールにしておくと、わけの分からない仕掛けが多発することで、興ざめになったり思考回路がパニックになった年配の方が多くいたからとのことだ。
↑
これはどうなのでしょう？やってる方に聞きたいです
自由な動きが制限されてかえって面白くなくなるのでは？

242 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/21(水) 15:38:43 ID:???

>>241
１つ目。単純に確率の問題。
２つ目。馬鹿だから。
３つ目。そのとおり。ルールは単純明快にした方が面白い。

完先信者は狂っているので、以降スルーで。
サンマもやるならセブ島のカジノで行われている三人麻雀くらい徹底しないと駄目。

243 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/21(水) 16:16:23 ID:???

こないだセットで打ってた時隣の卓が笑えたな…
ナシナシ　点3ゴットー　符計算無し　ドラは二枚めくり　って卓…
「メンピンツモドラ　2000-4000」とか、「リーチ一発チートイ　マンガン」とか。
どんなルールだよ！？って俺たち四人で笑ってた

244 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/21(水) 16:27:38 ID:???

うーん１つ目が不思議・・・

２～８万抜きのサンマだと余計にヤオチュウ牌が来やすい
＝流しマンガンやりやすいと思うのですが

２はワラタ

245 ：完先派：2007/03/21(水) 16:33:31 ID:???

アリアリはその特性として、棒テン即リー全ツッパと攻めてりゃいいの単調さが面白味に欠ける。配牌いい人の勝ち。みたいな

完先では絞りも効くし、守備力の差も出るので楽しい。
完先程度の縛りがないと『読み』は生かしきれない。
完先をして『鳴けない麻雀』と勘違いしてる人がいるが、完先でも速攻派はいる。しかし、小上がりで場を回しても最終的な勝ちに繋げる事が難しいので、戦術として適していないと言える。

246 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/21(水) 16:53:18 ID:???

釣り針でかすぎだろ

247 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/21(水) 16:55:18 ID:???

いいか、スルーしろよ、絶対に食いつくなよ。

248 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/21(水) 16:55:46 ID:???

用語をハッキリ覚えてないんですけど
オタカゼ牌　って何でしたっけ？
例えば自分が西家で

西の事？

249 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/21(水) 16:55:50 ID:???

>>244
試しに期待値計算してみれば？

250 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/21(水) 16:56:37 ID:???

>>248
用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm

251 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/21(水) 17:08:27 ID:???

あまりに釣り針がでか過ぎて逆に食いつきたくなる　不思議だ

252 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/21(水) 18:14:42 ID:???

一日に半チャン３回と決められたサンマをしているとします
そこで・
Ａ、Ｂ、自分　といまして
Ａがまず１回トップ　さらにＡが２回目トップ取りそうだったので
南家オーラスで自分トップ逆転の手なさそうＡアガリそうなので
Ｂに差し込んでＢをトップにさせる

こういうのってアリでしょうか？
３回勝負としてＡに２回勝たせると　勝ち確定なので

253 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/21(水) 19:08:33 ID:???

アリ
事前にBと組んでAを潰そうぜってのはダメ

254 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/21(水) 19:45:47 ID:???

南二局 9巡目
トップからラスまでそれぞれ3000点程度の差で現在サンチャの南家

三三223344(67788) ドラ無し場に(6)が2枚、(9)が3枚

アガリ牌が残り2枚しか無いけど
このままリーチをかけて勝負、3900でもこの点差でラス前なら充分？

それとも枚数の残っていそうな待ちのチートイ(タンヤオか字牌単騎)
に移行の方が良いかな？

255 ：254：2007/03/21(水) 19:57:17 ID:???

たとえば残り1枚でも字牌単騎のチートイの方があがりやすいかな

256 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/21(水) 20:06:45 ID:???

リーチいっとけ。

257 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 00:59:42 ID:???

高校生は雀荘で卓を借りて仲間内で打つ事ってできますか？

258 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 01:14:52 ID:???

>>257 できない。雀荘の入店そのものが18歳未満お断りの店がほとんど。

259 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 01:15:26 ID:???

ジャンナビやってる人、放銃率どんぐらい？
おれリアルではめちゃめちゃ守りの麻雀打つけどジャンナビでは放銃率13%…
これいいほうかな？

260 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 01:22:44 ID:???

13%ってそんなに高いほうじゃないだろ

261 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 01:23:47 ID:???

>>257
ノーレートの店ならOKだったりしないかな。

262 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 01:39:53 ID:???

レートは関係ない
風営法の問題だから

263 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 01:42:55 ID:???

18歳以上の高校生ならOK?

264 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 02:15:42 ID:???

>>259
守備を意識してその数字は高すぎる
最低11％台には収めたい

265 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 02:44:26 ID:???

>>263 良識のある店ならまず断られる。卒業までおとなしくしていましょう。

266 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 03:35:28 ID:???

制服着てるとほとんどダメだろうな。
万が一ポリちゃんに見つかったときに店が言い訳できなくなるから。

267 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 04:43:03 ID:???

>>259
1716局で11.76%だった。
雀ナビ適当にやっててこれだから13%は高いんじゃないか？

268 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 08:25:02 ID:???

良識のある高校生なら制服着て行かんだろ。

269 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 10:02:15 ID:D75uLbZB

まあ、今時リアルで守備重視ってのもどうかと思うけどな
メンツとルールにもよるけど

270 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 11:56:06 ID:???

259です。皆さんｻﾝｸｽ
やっぱ高いか…いや、みんな平気でﾀﾝのみ役牌のみとかあがるからめんどくさくてこうなっちゃったw
>>269
テメーの言う『今時』の麻雀ってどんなだよ？
危険牌をバンバンきって鳴きまくり単騎待ちﾎﾝｲﾂのみあがるのが今時か？

271 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 12:01:30 ID:???

あちゃー、やっちゃった。

272 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 12:25:25 ID:???

何でそう極端な反応するのかなぁこういう人って
面子とルールによる、って言われてるのに。

多分赤祝儀が高いのが今時のフリーじゃ多いから多少振っても
その分ツモアガリ多くすれば浮きが多くなることが多い、

がんばって振込み回避してもツモられたら払う祝儀は同じだから
守備型はどっちかと言うと損だよ、ってことでしょ。

273 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 12:25:25 ID:???

血の気が多いのは守備向きとは言えんな

274 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 12:25:53 ID:???

>>270
ならお前はタンヤオのみ、役牌のみをあがられるのはむかついて
倍満、役満をがんがんあがられるのは構わないわけだ

275 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 12:28:12 ID:LhIc6rVr

>>263雀荘て連絡先や住所や職業書かされるとこ多いからね
まあウソ書いてもバレんかもしれんが、そこまでして行きたいか？

276 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 12:30:33 ID:LhIc6rVr

雀ナビってやってて面白いの？
あれやったことあるけどシステムがＳ級だったよ
一日に２回位は役満テンパるし一発もやたら多いし

277 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 12:31:18 ID:???

高校卒業するまではネト麻でもやって
実力付けておいたほうが
お金の減りを少なくできてよさそうだと思うけどな

278 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 13:51:15 ID:???

>>273
俺はめくり合いが好きだから守備とかつまらんね
あがれない、あがらせない麻雀ってキライ
金賭けないでやる方が向いてるな俺

279 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 14:30:49 ID:???

金賭けてめくり合いするからこそ楽しい、と思うんだけどなｗ

280 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 14:41:34 ID:ImG/jzPT

ﾌﾘｰ店オープン予定ですが、桜井章一氏をゲストに呼ぶには金より義理が必要ですか？

281 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 16:45:35 ID:???

>>280 ほんとにオープンするならこんなところで聞くなよｗ
雀鬼会の公式な連絡先からお願いすればなんとかなるんじゃないか？

282 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 18:38:46 ID:???

>>276
わりと普通の麻雀だと思う
ただ登録して最初の頃は妙に手が入ったような気もする

283 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 19:33:46 ID:UMZuuXTf

ご祝儀はどのような時に発生しますか？
ご祝儀が発生した場合誰が払いますか？
それは発生した時点で払いますか？半荘終了後ですか？
パオの時はロンされた人が払いますか？これも二人で払うのですか？
ツモの時は誰が払いますか？

284 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 20:02:45 ID:???

>>282どこが

285 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 20:06:15 ID:???

>>283
主に一発赤裏　等
ツモは全員、ロンは放銃者
点棒と同じく即払い

ツモはパオ者が全額、ロンはパオ者と放銃者が折半

286 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 20:29:31 ID:UMZuuXTf

>>285ﾄﾝ
ツモは3人で割？それぞれロンされた時と同額？

287 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 20:37:24 ID:???

同額
だから祝儀有りルールでのツモアガリは大きい

288 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 21:10:53 ID:???

雀ナビ（ナビ雀？）ってあの携帯ゲームのことですか？

289 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 21:28:32 ID:hYvH8Sym

>>286ﾄﾝ

290 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 21:32:51 ID:???

俺が行ってる雀荘はツモあがりが500円オール、ロンあがりが1000円だぞ

291 ：289：2007/03/22(木) 21:33:27 ID:???

>>290
役満祝儀の半紙ね

292 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 22:07:34 ID:???

役満祝儀限定か
それならツモとロンは別の方が多いだろうな

293 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 22:42:19 ID:ImG/jzPT

役満祝儀が500円とか1000円て超お子ちゃまJamaica？
漏れとこの裏チップにも届かない祝儀なんてあるんだね～www

294 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 22:55:47 ID:???

レートで自慢する奴ってなんなの？
レートが高ければ強いｯてわけじゃないよ！

295 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 23:01:04 ID:???

役祝を店側が出すようなところは安いんじゃね
しらんけど

296 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 23:07:58 ID:???

レートが高い＝凄い
と考え出すのは結構末期症状

297 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 23:12:07 ID:???

祝儀いくらにしてる？うちは
ﾘﾝｼｬﾝ500ｵｰﾙ
一発ﾛﾝ1000ﾂﾓ300ｵｰﾙ
赤100
裏300
役満1500ｵｰﾙ～3000ｵｰﾙ（役による）
役満はﾛﾝ､ﾂﾓ関係なく全員祝儀だす。ﾊﾟｵは責任払い。

298 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 23:26:09 ID:???

学生なんで大概は赤一枚50円です(;_;)

299 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 23:27:34 ID:???

一発が1000ってキチガイだな

300 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 23:34:06 ID:???

ここは初心者用質問スレなので調査スレでも自慢スレでもないとおもうがどうか。

301 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/22(木) 23:37:29 ID:???

雑談スレだから。

302 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/23(金) 10:13:54 ID:???

祝儀の比率がデカいと打ち筋が歪むので良く無い。

レート自慢はまだしも、祝儀自慢はアホらしい。
なるべく祝儀は小さくして打ち筋を歪めない麻雀をする事をお勧めします。

303 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/23(金) 12:49:02 ID:???

打ち筋が歪むという表現は適切じゃない

祝儀に合わせた打ち方をすれば、別に祝儀が高くとも問題ない

304 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/23(金) 15:13:23 ID:???

祝儀に合わせた打ち方なんて、もはや麻雀じゃないわ。

役が意味なし人気なる

305 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/23(金) 16:22:25 ID:???

祝儀に合わせた打ち方＝歪んだ打ち筋ってことでは？

306 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/23(金) 16:27:47 ID:???

この前打ってたら途中まで２人が流し満貫ねらってたんだけど、
２人が流し満貫成立したらどうなるの？
２人挙がり？上家の頭ハネ？

307 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/23(金) 16:38:25 ID:???

決めによるが頭ハネが多いんじゃないか。
流し満貫２人和了を認めると、２人ツモアガリみたいなことになるから収支がややこしい。

親を含む二人があがった場合は、
あがってない二人から6000ずつ徴収し、8000と4000で分けることになる。

親以外の二人があがった場合は4000・8000で徴収し、6000ずつ分けることになる。

308 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/23(金) 16:40:06 ID:???

>>306
あがり役扱いなら頭ハネ、そうでないならそれぞれ清算、
じゃないかな。

309 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/23(金) 16:52:48 ID:???

ややこしいな

310 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/23(金) 16:58:51 ID:???

>>307
普通に二回清算すりゃよくね？

311 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/23(金) 17:07:43 ID:???

まあそうなんだが

312 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/24(土) 11:10:51 ID:???

流し満貫をアガリ役としていない場合は
当人がノーテンだったら点棒を貰った後に罰符を払うのかな？

313 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/24(土) 12:58:27 ID:???

つーか流し満貫のときってノーテン罰符清算する？

314 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/24(土) 13:07:40 ID:???

フリーだと流し倍満になってるよね

315 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/24(土) 13:11:23 ID:???

ねーよ。

316 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/24(土) 13:26:11 ID:???

>>314
いや、フリーでも流し満貫の方が多いと思うよ

今まで30軒くらいフリーを渡り歩いたが流し倍満は1 軒しかなかった

話は逸れるが槍カンが無いとか翻数で点数固定とかいうわけわからん雀荘もあった

317 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/24(土) 13:47:17 ID:???

倍満はデカすぎね？

318 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/24(土) 14:58:55 ID:???

前スレにも出てたからテンプレモドキを作ってみたよ。
ちょっと難しい表記になったかもしれないが。

流し満貫のトラブルケース
（１）ノーテンリーチ（チョンボ）と流し満貫があった場合どちらが優先するのか？
（２）2人同時に流し満貫を達成したら点棒はどうなる？
（３）流し満貫の際のノーテン罰符は？

原則として、事前に
Ａ　流し満貫をアガリ役として扱う
B　流し満貫を特例的な点棒のやりとりとして扱う
のどちらかに決めておくとよい。

（１）のケースは
A　アガリ優先なのでノーテンリーチは不問。流し満貫達成者が満貫を和了したものとして処理。
B　流し満貫は特例にすぎないので、流し満貫達成者の満貫和了＋ノーテンリーチ者のチョンボの罰符処理。

（２）のケースは
A　通常は頭ハネで、より東家に近い方の和了。ただ、ロン和了ではないので、頭ハネとは違うという意見もある。
　　その意見を採用する場合は、事前にどうするか決めておくべき。
B　2人とも満貫を和了したものとして処理。

（３）のケースは
A　アガリがあったのだからノーテン罰符は不問。
B　特例なのでノーテン罰符もある。流し満貫和了者も手牌がノーテンなら罰符を支払う。

※　ただし、実際には（３）のケースではBのキメでも流し満貫和了者から罰符を取るケースはほとんどないと思う。
よって、理論的には上記のようになるが、現実的にはキメがAでもBでもノーテン罰符のやりとりはしないというのが大勢。

319 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/24(土) 15:53:19 ID:2H36g94w

全くの初心者で麻雀やたことありません
覚えたいのですが何かいいサイトありますか？
皆さんはどうやって麻雀覚えたの？

320 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/24(土) 16:00:12 ID:???

聞きたいのだが例えば君はどうやってこのスレにたどり着いたのかな
そしてその方法でサイトを探すことはしなかったのかい？

321 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/24(土) 16:12:12 ID:???

この板でそういうテンプレサイトがないか探しました
初心者スレや質問スレやいろいろ探しましたがありませんでした
今Yahoo!で検索している所です・・・

322 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/24(土) 16:39:06 ID:???

「麻雀入門」とかで検索すればすぐ出てくると思うけど。

323 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/24(土) 16:49:15 ID:???

麻雀の゛ま゛ってゆう良さそうなサイトが見つかりました
>>320 >>322スレ汚しすみませんでした

324 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/24(土) 18:00:08 ID:???

相手からリーチが入って、降りようと思って現物をうっていき
現物つきたから筋に頼って牌を切ったら振り込みになったというのは愚の骨頂ですか？

325 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/24(土) 18:07:38 ID:???

気にするな

326 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/24(土) 18:11:55 ID:???

降りてる途中で現物がなくなったのなら、安全度が高い順に切っていくしかないんじゃない？
無スジよりスジからきるのは仕方ないさー

327 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/24(土) 19:19:13 ID:???

>>324 同じ筋の牌でも安全性が異なるので安全な順に切ればいい。

<比較的安全な筋>
・場に見えている牌から考えてカンチャンがあり得ない筋
・場に見えている牌から考えてカンチャンのワンチャンスの牌
　例：２が４枚見えているならカン３待ちはない。２が３枚見えているならカン３待ちのワンチャンス

・早い順目で捨てられた牌の筋
　※ただしチートイツやチャンタなどの変則的捨て牌でないとき

<比較的危険な筋>
・リーチ宣言牌の筋
例：２４６から６切り、４６８から４切りなどリャンカン整理の場合がある。
　　　２４とカンチャン待ちで手変わりを待っていたら６を引いて
　　　３-６待ちリャンメンにのばせなくなったのでツモ切りリーチの場合も。

・ドラ近くの筋。
例：ドラ８の場合４６８からドラを使い切ろうと４を先に切ってしまう場合がある。

・明らかにチートイツやチャンタを作っている相手の筋
例：３～７の使いやすいはずの数牌を手からどんどん切り出してのリーチ。
待ちが単騎やカンチャン・ペンチャンになりやすいので、あがりやすくするためにも
積極的に筋ヒッカケをねらってくることがおおい。

単に筋だから安全とか危険ということではなく相手の手牌全体を考えて切ることが大事。

328 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/25(日) 01:33:42 ID:???

字牌→端牌→中張牌の順で切り出してリーチをかけてきた相手がいて
リーチ宣言牌が手出しの場合、
自分が聴牌しても浮き牌がその周辺の牌だったら切るのは躊躇するよね？
それとも、今時の雀風ならお構い無しに切るのが一般的？

329 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/25(日) 01:45:34 ID:???

今時だからこそ相手は迷彩無しでリーチかけてくる。
宣言牌のまたぎ筋待ちなんてしょっちゅう。
それでも切りたい時は自分の手とよく相談すること。

330 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/25(日) 02:24:25 ID:???

>>328
んなもん躊躇する理由がない
よっぽど宣言牌周辺で待つことが多い面子相手なら話は別だが

331 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/25(日) 03:14:16 ID:???

いや…
宣言牌周辺の無スジは躊躇しようぜ

332 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/25(日) 04:55:33 ID:???

なんで？
他の無スジと比べても別に危険ってわけでもないのに

333 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/25(日) 05:04:22 ID:???

正直ノータイムでそれやって振り込みやったら軽いよ

334 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/25(日) 05:19:13 ID:???

躊躇して結局切って振ったらダメージでかいなｗ

335 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/25(日) 05:54:00 ID:???

いや、躊躇してきってるならまだいいが
ノータイムで切って振り込んだら何も考えてないやつと思う

336 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/25(日) 06:09:59 ID:???

どう思われても別にいいんじゃね？
躊躇したら無駄に考えてる奴とも思えるだろうし

337 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/25(日) 08:56:27 ID:???

どう思われるかとかの話じゃなくて…
危険牌をきるときに自分の手がそれに値する手かとか、
点数が欲しい状況なのかとかを考えてきろうぜっていうこと。
宣言牌周辺の無スジとか他の無スジよりも危ないに決まってるだろ？
簡単にきっていい牌じゃないだろう

338 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/25(日) 09:31:37 ID:???

そんなもん0.3秒で考えろ

339 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/25(日) 10:25:21 ID:???

リーチかかってからそんなこと考えてんじゃねーよ

340 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/25(日) 10:38:09 ID:???

相手によるって話じゃないの
今時の雀風って言葉が抽象的すぎて話が見えないけど

341 ：328：2007/03/25(日) 10:54:26 ID:???

字牌→端牌→中張牌の順で切り出してリーチ

こういう場合の相手の待ちを読むのはまず無理
それなら、あえてそれは考えずに自分の手が良ければ
宣言牌の周辺だろうと構わず切っていくのが今時の雀風かなと思ったので
聞いてみたかったんです

342 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/25(日) 11:14:19 ID:???

先手、好形、高得点。
このうち2条件揃ったら押せ。

>>328の場合、先制リーチで後手引いてるから、
好形で高得点じゃなかったら引け。

343 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/25(日) 11:52:27 ID:???

>>338
考えてるならいいよ。
躊躇せずきるって書いてたから
何にも考えてないでテンパイ即リーかと思った

>>339
宣言牌周辺の話をしてるのにリーチかかって
から考えるなってどういうことですか？

344 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/25(日) 16:30:18 ID:???

>>342
先手ってのは押す押さないは関係ないんじゃないの？先手なんだから。

345 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/25(日) 16:49:49 ID:???

>>344
だれもリーチかけてないしだれも仕掛けてな
いような状況でも、待ちが悪い1300点のリー
チはかけるなってことじゃないか？

346 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/25(日) 20:00:57 ID:???

親だったらカンチャンペンチャン待ちのリーのみでもいっちゃいそう
これは負け組の発想か

347 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/25(日) 20:06:19 ID:???

親の面前テンパイはドラか役が一つでもあればもう高得点といえるだろうから、
先手好形高得点の高得点の条件は満たすと思う。

348 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/25(日) 20:31:27 ID:???

リーチドラ１で３９００だもんな、そして連荘。

349 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/25(日) 22:53:05 ID:???

>>337
＞宣言牌周辺の無スジとか他の無スジよりも危ないに決まってるだろ？
ﾀﾞｳﾄ

350 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/25(日) 23:11:39 ID:???

>>349
ダウト

人の意見をただ否定するだけでは荒らしなので解説ヨロ

351 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/25(日) 23:52:44 ID:???

>>350
１．宣言牌周辺が危険という根拠がない（説得力がない）
俺が知ってるその手の主張の「根拠」は２２３７８からの６９引きとか、
そういうごくごく限られた状況しか説明していない
（もっと言うならそんな「理想的」なケースでさえ、１２４を引く確率の方が高い）

２．仮に「宣言牌周辺が危険」というのが正しいとした場合、
リーチをかける側は宣言牌を選べるため適度に回してリーチすればよいことになる
そしてそうなると「宣言牌周辺が危険」という説自体が成り立たなくなる

352 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/26(月) 00:28:45 ID:???

シャボやカンチャンがリャンメンに変わったのでリーチとか。
現在はシャボやカンチャンでも役無しなら即リーの人が多いのかな。

353 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/26(月) 00:43:32 ID:???

>>351
１．に関してはおおむね異論はない。
２２３からの２切りリーチに１で振り込んだような場合
「こんなわかりやすい待ちに振り込んでしまった」という印象が
強く作用するので、本来の確率以上に宣言牌周辺を危険と
見た結果が「宣言牌のそばは危険」だと思われる。
どんなにド本命のあたり牌でも一定確率で入り目になって待ちにならないのが麻雀。

２．.に関しては、ツモ切りリーチなら手牌の変化はないから
当然さかのぼって最終の手出し牌周辺を警戒する。
議論されているのは手出しでリーチを宣言してきた場合の
ことだと思うので、違和感があるならリーチ宣言牌＝最終手出し牌と
読み替えたほうがわかりやすい。

354 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/26(月) 00:54:42 ID:???

>>353
手出しかツモ切りかなんて空切りすりゃわからん
同じことだよ

355 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/26(月) 01:20:31 ID:???

ちょっと長くなります。ケータイはしんどいぜ。
まず宣言牌の意味について。
通常、宣言牌はたいてい次の4種類です。
1、ターツの一部
2、くっつき待ちでくっつかなかった牌
3、残しておいたアンパイ
4、鳴かさないように絞った牌
1は上にあるような、22378のような形から切りだされる牌。
2は、例えば六七八113445(4567)のような形からのくっつきテンパイ。
ドラを使おうと思ったけど使えなくてドラ切りリーチなどもこれに入れていいでしょう。
3と4は説明いらないでしょう。
このうち、ソバテンになる可能性が高いのは1ですね。
また、実戦で最も多いのは1でしょう。
2はターツが揃う前に3面子揃った場合のケースであり、少ないケースでしょう。
3は今のあがり重視のフリールールでは少ないケースでしょう。
4はたいていが字牌で見ればわかるはずです。

356 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/26(月) 01:36:45 ID:???

次に、1のケースで宣言牌の近くが待ちになる可能性はどれくらいでしょう。
一一六七八12378(344)
のような完全一向聴では69の8枚で宣言牌周辺、一245の12枚で違う待ちになりますから、40%は宣言牌周辺です。
これを他家から見た場合、4切りリーチの場合は2-5と3-6の可能性が考えられるので、リャンメン待ちの場合は20%くらいはあたり牌かなということになります。
5や6はまだしも、2や3が20%であたるというのは宣言牌周辺が危険という事実になりませんか？

357 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/26(月) 01:44:09 ID:???

最後に2の方ですが、宣言牌周辺の待ちが嫌だから待ってからリーチという人は
確かに宣言牌はまったくあてになりません。
しかし、ドラ含みの役無しテンパイや平和でそこまでする人は
少数派だろうし、ぬるい打ち方だと僕は考えます。
そんなことする人いますか？
また、そういう少数派の人に読みを合わせる必要がありますか？

以上です。まだ説得力ないですか？

358 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/26(月) 02:13:18 ID:???

昔の打ち手なら宣言牌周辺になるのを出来るだけ嫌って空切りまで待つって人いるよな。
（てか俺も昔はそうだった）
年齢層高い雀荘行ってるけどそういう人はたまに見かける。
でもそういう人は間違いなく減少傾向にあると思う。

359 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/26(月) 02:34:03 ID:???

「七対子を征する者、２シバサンマを征す」と思い切って言っちゃいます。
どのような時に狙うか？ですが、そうですね、「常に念頭に置け」です。リーチをするか？し
ないか？は、点棒状況に拠りますが、リーチ一発、裏ドラ有りのルールですから（しかも一
発、裏ドラに祝儀が有る）先制リーチなら僕は行っちゃいます。リーチをかける事を前提に
七対子を作るなら、明らかに七対子と匂うような捨て牌を作ってはいけません。

案外、普通の捨て牌で七対子が出来てしまいます。捨て牌が１０枚で４対子なんてのも、
良くあります。そんな時、相手二人の捨て牌を見て、対子や暗刻が沢山有れば間違いな
く「対子場」で、相手二人も対々か七対子になっています。こんな時は１枚切れの字牌と
かは殆どヤマに居ないので、地獄で待つのが良いです。次に待つなら生牌です。運が良
ければ３ヤマだし、七対子をしている相手が暗刻で持てば、出てくる可能性も有ります。「
リーズモ、七対、ドラドラ、おっ、裏も乗った、倍満。」　これをマスターすれば、誰にも負け
ない打ち手になります。（笑）

２シバはやってませんが自分もサンマ主体でやってます
上記の方の意見　どうなんでしょうか？
僕自身は同意です

360 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/26(月) 17:01:24 ID:???

いいんじゃね。
「常に念頭に置く」という意味を履き違えて
毎回七対子狙うようなマネしなけりゃ。

361 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/26(月) 20:47:24 ID:???

自分が4枚持ってるはいで単騎待ちってあり？

362 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/26(月) 21:00:55 ID:???

>>361
ない。
特別な決めがない限りノーテン扱いにされるのが普通。

363 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/27(火) 09:21:27 ID:???

>>361
オンラインやTVゲーム麻雀だとテンパイとして
認められることがあったりもする

364 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/27(火) 22:26:48 ID:AU0gWVVK

雀荘では大半の店でコーヒー無料って本当ですか？
首都圏では無料の店と有料の店の割合はどれぐらいなんでしょうか？

365 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/27(火) 22:36:13 ID:???

俺の知る限り（20軒かそこいらだけど）
コーヒーで金を取られたことはない。

366 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/28(水) 00:07:34 ID:ICmr9w31

コーラのｱﾘｱﾘは何が入りますか？

367 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/28(水) 00:16:59 ID:???

以前雀荘で
おっさん「アイスティーアリアリで！」
つミルクティー

オヤジギャグだがワロタｗ

368 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/28(水) 01:29:49 ID:???

意味分からん

369 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/28(水) 01:56:00 ID:2KIhYC91

雀荘デビューしたいのですが、府計算が出来なくて(初心者で)心配です。

府計算ができなきゃ迷惑かけてしまいますか？

よかったらアドバイスお願いします

370 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/28(水) 02:12:59 ID:???

とても簡単なので覚えてしまいましょう

参考
http://www4.cty-net.ne.jp/~l6000all/tensu.html

371 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/28(水) 02:33:53 ID:???

どうしてもできなきゃ半荘開始前に「計算とかダメなんでげす」と言っとく。
たいていの人は助けてくれる。が、ごくまれに露骨に嫌がる人もいる。
それが怖けりゃ覚えれ。

372 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/28(水) 03:07:49 ID:ikLvvrP1

「ノベタン」・「トッパン」って何ですか？
あと２の２とかどういう意味？

373 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/28(水) 03:18:03 ID:???

それぞれの語句に「麻雀」を足してググるくらいのことはしたんだろうな

374 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/28(水) 07:57:02 ID:???

テンプレ読もうよ。

375 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/28(水) 11:10:29 ID:6MA/NkPD

自分はネット麻雀（東風荘）しかやったことがなく
16歳から賭け麻雀をやっているという、友人の母親に実際の麻雀を
教えてもらう機会があったのですが
・4人麻雀の点数計算に符は存在しない
・イーハンやリャンハンを1点・2点でやる
などのネット麻雀とのギャップがありすぎて、教えてもらうのを、断ったのですが
このようなやり方の説明が載っているＨＰなどありませんか？

376 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/28(水) 11:16:47 ID:???

>>375
「このようなやり方」ってのは「友人の母親方式」のこと？

377 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/28(水) 11:22:19 ID:nJWWRbls

今流れがオッパイうｐの流れです。
祭の予感だ！春休みバンザイ！

暇だから全レスするよ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1174993724/

378 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/28(水) 12:37:51 ID:ICmr9w31

自演ガンガレ

379 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/28(水) 15:52:50 ID:jevBxMG0

本当初心者なんですがフリテンってなんですか？親切な方教えて下さい！

380 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/28(水) 15:55:47 ID:???

>>375 カモれるメンツを探しているだけと思われるので覚えなくていいよ。
おそらく１点●●円で1局単位で現金(またはチップ)のやりとりを
するような麻雀だろう。

381 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/28(水) 16:32:10 ID:???

>>379

>>1
> 用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
> http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm

382 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/28(水) 18:04:35 ID:???

倍満2回ツモられますた。もう麻雀やめたいでつ。

383 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/28(水) 18:19:12 ID:???

無理して麻雀なんか続けなくてもいいんだけどな
まあ気が向いたら打てばいいよ

384 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/28(水) 19:35:40 ID:???

>>382
三日で二回スーアンコー親被った俺なんかどうなる

385 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 00:03:52 ID:zGdYTpdb

雀牌買ったが、雀卓無いと駄目だな
雀卓高いし

386 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 00:09:48 ID:???

テーブルに雀マットでどうぞ

でもアルティマに慣れると手積み・配牌取りが面倒臭くなるんだよな
いかんね

387 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 00:23:35 ID:zGdYTpdb

テーブルにふち？が無いから、揃えるやつが出来ない…
牌さばき練習してから雀荘行きたいんだよな～

388 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 01:41:11 ID:pD9cGvbl

質問ですが、麻雀で食ってる人はいるのですか？
私、ネットでですけど、3000戦で１位率３２％、２位率２９％、
Ｒ1900で、これはもしかしたらやっていけるんではないかと
思ったんですがどうですか？

389 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 03:56:37 ID:???

その順位でR1900って低すぎね？

390 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 05:55:18 ID:???

>>385
ウチのコタツは裏に緑の生地が張ってあってそのまま雀卓になる。
てか、昔のコタツはそういう仕様が多いらしい。
どっかのリサイクルショップでも見てみれば？

391 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 07:06:43 ID:???

>>387
割り箸でも張れ。

392 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 09:06:11 ID:???

>>387
マット買えよ。3000円もあればわりとマトモなの買えると思う。

393 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 09:37:40 ID:???

>>388
そういう話は聞いたことあるな。
やってみれば？
がんばってね

394 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 12:29:37 ID:???

ピンより点５の人のほうが強いのでしょうか

395 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 12:38:33 ID:???

>>387自分でつくれば？
ちょうどいいサイズの板、縁材、マット(ﾌｶﾌｶのやつ)、あと釘何本か買えば手軽に(ノコギリもつかわずに)小一時間でしかも廉価で造れる

396 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 13:04:03 ID:FfT1aEic

リーチした牌で振ったらリー棒も取られますか？

397 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 13:05:52 ID:???

見せ牌した後って、
「〇〇見せ牌です」って言った後はどうするのが一般的なルールでしょう？

見せた牌をもとに戻す？それとも倒したままにしておく？それとも焼き鳥マークみたいな見せ牌プレート(そんなのあるんかい笑)を使う？

398 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 13:07:46 ID:???

>>396リーチした牌で当たられなかったらリーチ成立
よってリーチ棒は取られない

399 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 13:09:04 ID:???

>>396
普通は取られない。
捨て牌が通った時点でリーチ成立。

400 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 14:41:03 ID:???

南北戦争とか紅いーそーとか百万石はふりーでありますか？

401 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 14:46:45 ID:???

そのふりーで聞いてください

402 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/29(木) 18:44:36 ID:???

>>400
紅一索ってのは初めて聞いた。
普通は紅孔雀だと思う。

403 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/30(金) 15:09:46 ID:???

紅一点ってローカル役満無かったっけ？

404 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/30(金) 15:41:23 ID:???

ある。
緑一色の逆バージョンでソウズの赤が入った牌でメンツを作る役。
役牌は発ではなく中を代用。

だったキガス

405 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/30(金) 15:53:21 ID:???

>>403
あるけど、「一点」を「いーそー」とは読まない。

406 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/30(金) 15:54:06 ID:???

>>404
それは紅孔雀でしょ。

407 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/30(金) 15:59:22 ID:???

「紅一点」という普通の日本語は存在するが、
そういう名前の麻雀の役（で、しかも紅孔雀ではないもの）
は聞いた事がない。

408 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/30(金) 16:09:17 ID:???

ttp://www.asamiryo.jp/han21.html
このページを、「紅一点」で検索してみて

409 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/30(金) 16:12:51 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%85%E4%B8%80%E8%89%B2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%91%E4%B8%80%E8%89%B2#.E6.B4.BE.E7.94.9F.E5.BD.B9

410 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/30(金) 17:59:34 ID:???

ローカルの聞いたことあるかないかなんて話してどうなると思ってんだ

411 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/30(金) 19:11:46 ID:TqK3npRl

明日モスクワ晴れますか？

412 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/30(金) 19:44:30 ID:???

>>355-356
計算おかしいぞ
宣言牌周辺が待ちになる確率は
「>>355の1のケース」で且つ「>>356」の場合
「>>355の1のケース」を多く見積もって50%としても待ちの確率は10%
実際には50%もいくわけないのでせいぜい数%ってことになる
他の牌と比較して「危険」と言うには数字が低すぎる

413 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/30(金) 19:50:27 ID:???

例えば、手出しで3切りリーチをかけてきた奴がいるとして
4切りの追い掛けリーチしたら振り込み、とかだと変に記憶に残るんだよね
周辺以外の無筋を叩き切って追い掛けたら振り込み、はそうでもないのに

414 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/30(金) 20:40:08 ID:LHOgI+QS

麻雀に多少なり自信のあるあなた！

仲間内の麻雀では無敵なあなた！

麻雀格闘倶楽部じゃ満足できないあなた！

自分のレベルを試してみたいあなた！

とにかくお祭りが好きなあなた！ｗ

ここはそんなあなたの挑戦を待ってます。
Щ(｀д´Щ)カモーン！

http://mixi.jp/view_community.pl?id=2006793

ルール等は参加希望者で決めていきたいと思います。

賞金、２８人開催の場合
１位　　　５万
２位　　　３万
３位　　　１万
その他にもお楽しみ賞あり？

安く場所を提供してくれるところ捜してます。

415 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/30(金) 21:22:01 ID:6QigWHlJ

>>397は見事にスルー

416 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/30(金) 21:27:53 ID:???

>>397
見せ牌はすぐに伏せて元に戻すのが普通。
山をこぼした場合などは、王牌の不使用牌と交換する決め
だったりすることも稀にある。

見せ牌のペナルティは決めによって千差万別。

417 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/30(金) 22:16:05 ID:???

＞不使用牌

┐(´д｀)┌

未使用牌

418 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/30(金) 22:51:01 ID:???

未使用牌という表現だと山に残っている牌とかも指す可能性があるから
不使用牌の方が適切だろ

419 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/30(金) 22:59:08 ID:???

どっちでもいいだろ。

>>417は
「王牌の中の未使用の牌」という意味で言ったんだろう。
王牌はドラ表示牌やリンシャンとして使われるものもある。

でも、>>416の文意では
「王牌の中にある本来は使用されないで終わる牌」
という意味だろうから、ならば不使用という表現がしっくり来る。

420 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/30(金) 23:06:50 ID:???

見せ牌の対応

1)即チョンボ
2)元に戻して続行
2-1)見せ牌した者は和了放棄
2-2)見せ牌した者は見せ牌と同じ色（マンピンソー）でのみ和了放棄
2-3)見せ牌した者は見せ牌と同じ牌とそのスジでのみ和了放棄
2-4)見せ牌した者は見せ牌と同じ牌でのみ和了放棄
2-4)その他のペナルティ（場に1000点供託等）
2-5)ペナルティなし

こんなもんかな

421 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/31(土) 00:57:15 ID:???

┐(´д｀)┌

それを言うなら「不用牌」だろ。
「不用」と「不要」の使い分けもできねーんだろ。
どうせ。

┐(´д｀)┌

422 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/31(土) 01:05:39 ID:???

変なのが出てきたな。

423 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/31(土) 01:44:31 ID:???

ふ‐よう【不用】
「ふよう」を大辞林でも検索する

[名・形動]

１使わないこと。必要がないこと。また、そのさま。不要。「―な（の）衣類を処分する」「入場券は―です」

２役に立たないこと。また、そのさま。無用。「素人には―な（の）道具」

３怠惰であること。また、そのさま。

・「心も―になり、学問をも怠りなんず」〈義経記・一〉

４性質や行いが悪くて、世間で用いられないこと。また、そのさま

辞書では不用も不要もほぼ同義としてますね

424 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/31(土) 01:47:20 ID:???

扶養牌

425 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/31(土) 01:52:44 ID:???

最近は
不用＝使わなくなった
不要＝最初からいらん
という風に使い分けされていることが多いらしい。

でも、「不用は不使用の略」という解説も見たな。

426 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/31(土) 02:37:39 ID:???

俺は「不用」は>>423の2の意味で使うことが多い
当然ながら「不要」は1の意味

427 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/31(土) 04:43:23 ID:???

牌を買いたいんですけどどういったお店にいけば売っていますか？

428 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/31(土) 07:55:38 ID:???

ドンキ

429 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/31(土) 13:44:16 ID:JURZyQu/

>>416
もとに戻すルールだと、なんか印みたいのを残すんでしょうか？
だれがどの見せ牌をしたか分からなくなるし、見せ牌した本人がそのことを忘れてしまえばどうしようもない。

昔、萬子見せ牌したやつがリーチかけて俺が萬子切ったらロンされ、俺が「萬子見せ牌だろ？」といったら「してない」とあくまで主張。証拠がないために延々と水かけ論になったことがあります。

430 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/31(土) 14:12:26 ID:cApjGKor

初心者が初心者にレス汁スレはここですか？

431 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/31(土) 14:53:48 ID:???

>>429
それはゲーム前に「見せ牌はその色での上がり放棄」と確認していたかにもよるが
そのようなルールを定めたのならば見せ牌のたびに4人でちゃんと確認しとけ。
どうしても目に見える証拠がほしいのなら自分から印をつける提案でもしろ。

432 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/31(土) 15:54:58 ID:???

じぶんで印づけしろて、フリーだったらどうすんのよ

433 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/31(土) 17:17:33 ID:???

その雀荘の指示に従えばいいでしょ

434 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/31(土) 18:20:42 ID:cApjGKor

素人なんですが雀牌の正しい持ち方を教えてください。

435 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/31(土) 20:40:57 ID:???

>>434
親指と中指で挟んで持ち、人差し指と添えるだけ。

436 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 00:47:25 ID:???

左手は添えるだけ。

437 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 03:14:28 ID:???

>>412
実際多く見積もって50%てことはないと思うけどね。
>>355の3と4はほとんど字牌だと思うし。
リーチ宣言牌はだいたいターツの一部だったのを切るもんだと思うけど、
どれくらいの割合かまではわからんし困ったな。
最終的にはネット麻雀のデータ調べるしかないな

438 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 03:32:16 ID:???

ノーテンバップ存在の時・・

４　７　待ちで　場に４と７が全部捨てられていたら
流局した時にテンパイに取れないのでしょうか？

それともリーチ前に自分の当り牌が全部場に捨てられていて
流局したらどうなるんでしょう？　チョンボ？　テンパイにとってくれる？

一般のルールでお願いします

439 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 03:42:48 ID:???

>>437
＞実際多く見積もって50%てことはないと思うけどね。
普通に打ってて数牌切りの聴牌時に、2回に1回は「>>355の1のケース」になってるかい？
よっぽどぬるい（最速聴牌を目指さない）打ち方をしていない限りはそうはならんぞ

ちなみにネット麻雀（東風荘）なら凸が既に調べてる
宣言牌周辺で危険なのは19牌と4切りの場合の2（6切りの場合の8）くらいだってさ
（しかも「ごくわずか」に危険って程度）
逆に3切りのときの2（7切りのときの8）はむしろ比較的安全らしい
新しい方の本はまだ読んでないから詳細不明だが

440 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 03:45:15 ID:???

>>438
一般的にはどっちも聴牌扱い
カラテンリーチ禁止ってルールだったらチョンボになる

441 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 08:40:12 ID:???

そうか…

＞よっぽどぬるい（最速聴牌を目指さない）打ち方をしていない限りはそうはならんぞ

の部分の理由はよくわからんが、凸がそういうのなら俺が間違ってたのかもな。
俺も自分で書いてて40%が宣言牌周辺の待ちってことはないだろうなとは思ってたけど、
2割か3割かくらいは宣言牌周辺だろなと思ってた。

442 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 13:38:38 ID:???

仲間内ならなおさらだけど
フリーでも週に２～３回行ってて相手も店の常連さんなら
その人がソバテン嫌うかどうかわかるっしょ？
実際ソバテン嫌うのはおっさんに多いけど・・・
確率云々より相手の傷見つけたほうが早いよ

443 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 15:21:50 ID:???

打つ相手が良く知っている人ばかりなら良いんだろうけどな
それを逆手にとられる場合もあるだろうけど

知らない人と打つ時にどうするか、だよね

444 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 16:54:37 ID:???

人和についてですが
リーチをかけてしまったら親子にかかわらず（１順以内で）
誰かが捨てても　人和扱いにはならないんでしょうか？

445 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 17:17:40 ID:???

子が配牌の時点で既に聴牌していて
最初のツモより前に捨てられた牌であがるのが人和
鳴きが入ったら不成立

リーチをかけたということは、既にツモっている
それはダブリーであって人和にはならない

446 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 17:35:54 ID:???

めっちゃ遅レスだけど>>362 >>363 Thx!

447 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 18:09:12 ID:???

>>444
そういう疑問、トラブルが絶えないから、
人和自体が絶滅した。

448 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 18:27:21 ID:???

>>447
知ったかご苦労
安易に絶滅とはよく言えるもんだ

449 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 18:30:26 ID:???

え・・？本当ですか
て事は親の人和は存在しないって事？

自分がツモったら以降は子でもダメという事？

例えば南家の子がツモって捨てて　次に西家が捨てたハイで
南家がロンで人和にならない？（もちろん１順以内に）

450 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 18:41:59 ID:???

>>449
普通はならない。
なるルールもあるらしいが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%92%8C

451 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 18:42:47 ID:???

不思議です
狩野洋一の３日間でわかるマージャンの本に
人和については一順以内、チーポンカンされていない時という制約以外は
何も書いてないです　ただこの本ではマンガン扱いみたいですが
しかも下にはアドバイスで
マンガンなら子は８０００親は１２０００という事ですね　とかまで書いてある・・

という事は親も人和でアガる事が出来るという事？

452 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 18:46:36 ID:???

>>451
普通は親の人和はない。
が、決めによるので>>450読んどくれ。

453 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 18:53:35 ID:???

>>451
プロも所属団体によってルールが違うんだよ。
しかも、プロのルール＝フリー雀荘のルールというわけでもない。
だから、狩野洋一の本にあるルールが絶対というわけではないよ。

454 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 19:27:21 ID:???

なるほどウィキペディアに書いてあるルールみました・・

けどこれだと北家の子が一番人和をアガりやすいという事で
確率的にもずいぶん差があるような気がして納得いかないです
そのへんどう思われます？（自分がツモって捨てた後に一順以内に
捨てた牌で人和にならないルール）

あとダブリーって親だけの特権だと思ってました
子でも一巡以内にリーチかければダブリーになるん・・・ですよね？

455 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 19:38:57 ID:???

だから人和は絶滅したんだよ。
天和、地和に比べてトラブル続出じゃん。
そんな役を採用するなんてマゾだよ。

456 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 19:40:46 ID:???

第一、そんなこと言ったら、地和だって南家より北家の方が上がりにくいじゃないか。
そんなの気にするところか？
東南西北は１局ごとに変わるんだよ？

457 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 19:55:18 ID:???

>>454
ポンチー無い限り１順目ロンを全て人和するルールにしたって公平じゃないよ。明らかに東家から有利。
（それも通常ルール以上に）

458 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 22:39:24 ID:???

幾つかのフリー雀荘のルール表に
人和は倍満です
と書いてあったから絶滅は言い過ぎ

でも採用しない方がすっきりしていて良いかもな

459 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 22:52:39 ID:???

サンマでトイトイの人和をアガった自分としては
あの感動をもう一度という感じです・・・
（サンマだからトイツりやすいからかもしれないけど）
親の第一打に対して南家の自分がロンでした

ふと思ったのですがヤオチュウ牌が来やすいサンマでも
九種九牌の流れは存在するのでしょうか？

460 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 22:57:51 ID:???

４マでも九種九牌流局は廃れているのに。
あ、３マはわけわかんないローカルルールが満載だから、あり得るかもな。
決めによる。

461 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 22:59:23 ID:???

人和なんて滅多に出ないのに出たら出たで揉める原因になるんだよな

462 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 23:15:16 ID:???

あら４マでも九種ってすたれてたんですか
スーレンフォータはどうなんでしょう？同じ風捨てると流れになるやつ

でも何でとりやめになったんでしょうかね
理由があったら知りたいっす

463 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 23:21:14 ID:???

そうでもないよ
九種や四風連打で流せるところも普通にある
ただ、途中流局無しというのが増えてきた感じはするね

464 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 23:21:55 ID:???

途中流局は廃れていく傾向にあるね

一説には雀荘が回転をよくするためらしいけど、
それならむしろ途中流局ありにして流局親流れにした方がいいと思うので
個人的には懐疑的
おそらくトラブルが多いから敬遠されていったんだと思う

465 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 23:22:43 ID:???

ルール簡素化の観点からすると、途中流局はなるべく
無しにしたほうが都合がいい。

九種九牌、四風連打、三家和に関しては廃止しても
ゲーム性への影響はほとんどなさそうだし、なんとなく
廃止に向かっている。

四カンだけはどうしようもないから流局にするしかない。

４人リーチはゲームへの影響が多少ありそうだから微妙だけど・・・

466 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 23:26:08 ID:???

>>465
＞四カンだけはどうしようもないから流局にするしかない。
それ以上は槓できない状態で続行するルールとか
ドラ表示牌限界まで槓可能なルールとかあるよ

＞４人リーチはゲームへの影響が多少ありそうだから微妙だけど・・・
単なるめくりあいだから影響なくない？
実際4人リーチ続行ルールは結構多いし

467 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 23:27:21 ID:???

俺がたまにいくフリーは
九種や四風連打で流れるんだが、4人リーチは続行なんだよな

468 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/01(日) 23:44:33 ID:???

>>466
４人リーチを続行にするか流局にするかで
微妙にゲームが変わってこないか、という話。

もっとも、４人リーチの状況自体半荘１０回に一度あるかないかだし、
どっちにしてもゲーム性を変えるほどの決めじゃないかな。

469 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 01:39:59 ID:???

ダブリー一発人和

470 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 01:50:21 ID:???

四人リーチはなんであるのか必然性がよくわからんなぁ。

471 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 02:28:03 ID:???

どこで　誰が　どういう理論をもって　考えたのかも気になるっすね
（４人リーチ）

472 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 06:41:26 ID:???

>>471
縁起を必要以上に気にする中国人のキモい発想に決まってるじゃん。
途中流局すべてについて、明らかに日本人の発想じゃないよ。

473 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 07:14:21 ID:???

基本的に、途中流局の発想は、
「こんな確率的にも低い現象が起きるなんて気持ち悪い。
これはきっと災厄が起こる前ぶれに違いない。
悪いことが起きないように、この局はなかったことにして次を始めよう。」
だよ。合理的な理由なんてねーよ。
４開カンですら、「それ以上カンできない」という決めで続行できるんだよ？

474 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 07:16:05 ID:???

だから、本当の日本人なら、ルールをこう変える。

「ただし、カンは先着４回まで。５回目のカンは何人といえどもできない。」

475 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 09:26:56 ID:???

>>472-473
マジレスしてすまんが、リーチって日本独自のルールじゃなかったっけ？

476 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 11:49:36 ID:???

>>465
＞四カンだけはどうしようもないから流局にするしかない。

ちゃんと「五つ以上のカンはできない」というルールがありますよ？
どっちが多く採用されてるのか知らんけど。

477 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 11:55:52 ID:???

四カンツ流れルールは縁起かついでるくせに、どうして一人四カンツはＯＫなの？一人なら縁起は悪くないってことかｗ

478 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 11:59:27 ID:Xxg7VWWa

四開槓ルールで、一人が四槓してる状況で、
他の奴が五つ目の槓をして流局にすることができるのでしょうか？
その時は、槓ドラや嶺上牌はどうするのでしょうか？

479 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 12:03:45 ID:???

>>478
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%93#.E5.9B.9B.E6.A7.93.E6.95.A3.E4.BA.86

480 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 12:29:32 ID:???

四槓散了じゃなくて四算了じゃないの

481 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 13:25:03 ID:???

>>471-472
http://www.asamiryo.jp/NAGARE.html　だと
四風連打、四槓算了、四家立直に関しては縁起（おおむね四＝死の発想）が原因みたいだけど
九種九牌と三家和はそうでもないみたいだよ。特に三家和は合理的な理由だと思う。

482 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 13:26:05 ID:???

リーチはアメリカ発祥の役

483 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 13:42:15 ID:h+B3u8H+

リーチはアメリカ発祥なら立直は中国？
リーチと立直で解釈が違うの？

484 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 13:49:42 ID:???

フリテンリーチをした場合、誰かがロン牌を捨てた後でもツモ上がりできますか？
流局時にはチョンボになったりしますか？

485 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 13:54:56 ID:???

>>480
「四算了」でぐぐっても日本語ページひっかからないよ。
「四槓散了」「四槓算了」はどっちの表記もあるっぽい。

486 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 13:56:31 ID:???

>>484
どちらも決めによる。
前者は可能とすることが多いと思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%B4%E7%89%8C#.E6.8C.AF.E8.81.B4

487 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 14:05:30 ID:???

>>475
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E7%9B%B4#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
http://www.asamiryo.jp/rekisi07.html
言ってることが違うな。
中国の一部で現在のダブルリーチ相当の役があった
→中国ではない場所で一巡目以外でもリーチ可能とされた
という流れは共通してる。

>>483
そんな揚げ足取らんでも。

488 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 16:05:34 ID:CSxWF5dr

リャンハン縛りで
「ハイテイ、ツモ」
「ツモ、タンヤオ」
とかツモが絡んだ二飜はダメっていわれたんですがなんでですか？

489 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 16:36:07 ID:???

>>488
たぶん「ツモは確定していないから」という理屈だと思うが、
何が「確定」で何が「確定」でないかはグループによって異なるので
そのダメと言った人になぜダメなのか聞くのが確実。
それと、ルールにバリエーションが多くトラブルの元になるから
二翻しばりは採用しない方がいいよ。

490 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 19:52:51 ID:h+B3u8H+

このスレに立直とリーチの違いを答えられる椰子いないの？

491 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 20:09:56 ID:???

>>490
なんか違うの？

492 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 20:14:27 ID:h+B3u8H+

リーチはアメリカ発祥らしいよ。
立直は？
で、アメリカ発祥て何か意味あるん？

493 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 20:20:31 ID:Xxg7VWWa

>>490
浅見さんのサイトみればいいやん

494 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 20:21:28 ID:???

>>488
そりゃ完先ルールだね
完先ルールは触らないほうがいい。

495 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 20:26:38 ID:???

>>492
リーチと立直はいっしょだよ。
「アメリカ発祥」ってのは、
>>481の「四＝死」は無関係って言いたかったのかもしれないけど、
あんまり深い意味はなさそうだね。

496 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 20:41:17 ID:???

麻雀する女ってマイナスですか？

497 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 20:49:23 ID:???

女であろうが男であろうが、マイナスになれば皆トビだ

498 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 20:51:11 ID:???

リーチに対して漢字を後付で当てたのが立直だろ。同じ。

499 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 20:55:20 ID:???

>>482は>>475

麻雀は中国→アメリカ→日本と流れているから
アメリカで出現したリーチは日本独自のルールではない、
と言いたかったんだが。

500 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 21:11:09 ID:???

リーチの元ネタは中国のローカル役「立直(リーチー)」という役

それをアメリカ人が流行らせた

日本人が「立直」と「reach」の音が似てるためアメリカ製だと思っている

501 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 23:36:15 ID:41gWCTXL

四槓散了ってどの時点で流れる？
四回目の槓をした瞬間？　そのリンシャンハイをきった後？

502 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/02(月) 23:44:10 ID:???

中国麻雀では4枚見せた直後。
一般的にはリンシャンツモった後に牌を切った時点。

503 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/03(火) 00:11:29 ID:???

>>501
日本では４カン後に切った牌がロンされなければ流れだな

504 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/03(火) 00:19:43 ID:???

オレらのセットのルールではカンした牌がチャンカンにならなければ成立。
リンシャン牌をツモることもしない。

505 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/03(火) 00:36:00 ID:+RZZN4KW

オレらのルール言われても知らんがな

506 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/03(火) 02:06:41 ID:???

回し打ちってなんですか
全くわからないので詳しく具体例を挙げて教えて下さい

507 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/03(火) 02:41:26 ID:???

「麻雀回し打ち」でググって得られる情報以上のものを
提供するすべを持つ人間はここにはいない

508 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/03(火) 06:29:45 ID:???

↑氏ねよ屑が

509 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/03(火) 07:18:05 ID:???

＞それをアメリカ人が流行らせた

ダウト。
中国の立直は、現在で言うところの「ダブリー」
日本人がというか、日本で雀クマが流行させたのは「途中リーチ」

510 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/03(火) 14:20:54 ID:???

>>506=>>508?
http://www.katch.ne.jp/~four-seasons/tactics/stage3-06.html
ぐぐったらまさしく具体例を挙げながら教えてるサイトあったんだけど・・ここでもわかんないの？

511 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/03(火) 14:29:37 ID:???

↑ありがとふ

512 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/03(火) 14:32:05 ID:???

自己中村の村長さんみたいな奴だな

513 ：下手の横好き：2007/04/03(火) 23:07:24 ID:???

フリテンってどこまでだめなんですか？
二三四2345678(鳴き-東東東)で対面が8を切ったのでロンしようとしたら、フリテンですという表示が出てロンできませんでした
自分の捨て牌には2､4､5はあったのですが8はありませんでした
5を切ったため、両面の片側である8ではあがれないってことですか？

514 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/03(火) 23:11:43 ID:???

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%B3&lr=

515 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/03(火) 23:31:19 ID:???

>>513
当たり牌を一つでも切ってたらもうロンはできない。
両面だからどうこうっていう話ではない。

516 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/03(火) 23:33:04 ID:bK8ql6Wa

ほうわだっけ？
終了した時の事。
漢字でどうかくんだっけ？

517 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/03(火) 23:36:40 ID:???

フリテンを動画で説明したサイトってなかったっけ。
あれわかりやすかったんだけどな。

518 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 02:30:37 ID:???

>>516
和了
辞書登録しておくと楽。

519 ：たー坊：2007/04/04(水) 04:02:13 ID:BQCzCUO8

すいません…誰か七倍役満の組合せ教えてください。八蓮荘、大四喜、四アン単騎、字一色までしか思い付きません。お願いします。

520 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 04:11:17 ID:???

天和かスーカンツ？

521 ：たー坊：2007/04/04(水) 04:19:54 ID:BQCzCUO8

スーカンツですね！ありがとうございましたm(__)m

522 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 07:58:51 ID:???

オープンリーチ振り込みもな

523 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 09:26:01 ID:???

ローカルルールばっかりだな。
ダブルもアリになってるし･･･

524 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 09:35:59 ID:???

>>518
そうだそうだ、サンキュ.

525 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 10:59:55 ID:???

あがってドラ数える時にいちいち「オモ」「ウラ」「アカ」を言い分けます？

526 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 11:03:23 ID:???

言い分けない。

527 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 12:49:06 ID:???

俺は言い分けてるなぁその方がチップわかりやすいだろうし・・・

528 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 12:57:13 ID:Rs1WPmFp

皆さんの意見を聞きたいんですが…どうしても流れ悪いときってどうしてますか？参考にしたいと思いまして…。

529 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 13:28:36 ID:???

特に何もしないよ。
何もしようがない。
普段どおりベストな打ち方を選ぶだけ。

530 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 13:36:37 ID:???

>>454
確率に差があることに問題を感じるなら、ツモ数が同じでないことなんかはどうなる
そのときの風で差が出るのはたいしたことじゃないだろ

531 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 13:46:30 ID:UVcrDOOq

四暗刻シャボ待ち出上がりだと三暗刻＋トイトイでOKですか？

532 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 13:55:11 ID:???

>>531
OK

533 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 14:14:08 ID:???

>>532
サンクス！

534 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 15:11:35 ID:od540EXZ

三四(22234555)345
での(2)(5)ツモでのカンはリーチしている場合できませんよね？
待ちは変わりませんが・・・

535 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 15:22:07 ID:jiWwLL8N

>>534
決めによる。
けど、普通は面子構成が変わるカンはできないから、上記の形ではできない。

536 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 15:32:36 ID:od540EXZ

>>535
レスありがとうございます。
決めによると言うことは、公式ルール等で禁止されていると言うよりは、ローカルルール的な取り決めなんですかね

537 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 16:11:33 ID:???

>>536
公式ってのが何を指すのかわからないけど、
>>535が「普通は」といっているように
たいていのプロ団体のルールでも一般の雀荘のルールでも禁止。

538 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 16:48:18 ID:aN/Nnu/u

第一ツモで国士上がれる状態だけど九種で流すことって可能？

539 ：ゲロ：2007/04/04(水) 17:03:02 ID:C+NICSYX

配牌でみんな国士無双１３面待ちテンパイだと誰もあがれないって知ってた？

540 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 17:06:41 ID:???

上がりハイがねぇｗ

541 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 21:16:23 ID:???

国士無双の１３面待ちでない待ちは何待ちと言いますか。単騎待ちですか

542 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 21:23:33 ID:???

>>541
タンキではないからなぁ。
役満なんだし、特例的に「国士イーソー待ち」とかでいいんじゃね？

543 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 21:40:33 ID:1HGiqMNc

質問です。ゲームとかで麻雀をやっていて点数計算ができず
これから覚えようと思ってるんですけど

麻雀ゲームで敵が

ソーズ12355577ピンズ12345でした。
面前ツモでピンズ3をつもり上がりました。

で副底20符　面前ツモ2符
アンコ４符　辺張まち２符とでました。

この辺張待ち２符が納得できないんですけど。これって両面マチじゃないんですか？

544 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 21:46:31 ID:???

>>543
高点法でググれ。
１２と３４５に分けていいんだよ。
都合の良いように解釈していいんだよ。
ピンフつかないから、カンチャン待ちの２符をとった方がいいんだよ。

545 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 21:58:59 ID:???

>>543
高目取りの原則があるから、符ハネするんだったらそちらで計算する

546 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 22:04:46 ID:???

みなさんどんなルールが好きですか？僕はテンパイ連面前チップがすきです

547 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 22:06:03 ID:1HGiqMNc

>>544
>>545
どうもです。点数計算覚え始めなんですけどややこしいですね。
任天堂DSの役満DSってゲームで
一応名人コースの最終ステージまではこれたんですけど。
ラスボスが強い強い。

なんか麻雀ゲームのいい攻め方ってないですかね
自分はとりあえず鳴いてホンイツ、チンイツを強引に作るってやりかたしてるんですけど。
ピンフとかタンヤオだけじゃ得点低いですし。なにより
24445とかの並びになったら何きっていいか迷っちゃうんですよね。

548 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 22:18:48 ID:???

そのゲームと人間(リアルでもネットでも)で
どれだけ打ち方に違いがあるかわからないけど
人間相手にとりあえず鳴いてホンイツ、チンイツを強引に作るのは負け組。
(そのゲームでは有効な攻め方なのかもしれない？)

ピンフやタンヤオを狙える手なら、強引にホンイツ、チンイツに走っては駄目。
リーチピンフドラ1とかリーチタンヤオドラ1なら充分。

24445なら、通常は2を切って4445の好形を残す。

549 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 22:31:54 ID:???

>>546
後付けあり、赤なし、ノーレート、ツモピンあり、クイタンあり、割れ目なし、ドボン有
三連刻等古役なし、オープンリーチなし
国士無双１３面待ち、四暗刻単騎待ち、大四喜、純正九連宝燈はＷ役満
大四喜と大三元は包有
親のノーテンは親流れ

他にも色々あるが、こういうルールが好きです

550 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 22:40:39 ID:???

煽る気はないんだが、なんでそこまで堅いルールで
スッタンと国士十三面がダブルなんだ

551 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 23:01:48 ID:???

>>548
4445の後に3が来てしまった場合はどうすればいいんですかね？
下手したらフリテンになったりしませんか？

552 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/04(水) 23:36:45 ID:E+w+T0gv

>>551
３４５で１メンツ完成。残りの４を２枚雀頭に使ってみれば？
２を残して３を引いてくると、２３４４４５になるが、４を１枚切ると、
また３もしくは６が必要となってくる。
こういうのを「２度受け」といいます。

553 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/05(木) 00:24:39 ID:???

>>552
どうもです。こういうの牌効率って言うんでしたっけ？
覚えないと強くなれないですよね。
もう２．３枚重なってくるとどれきればいいのかわからなくなって
スッキリさせちゃうことが多いんですよね。

554 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/05(木) 01:27:20 ID:M8ewgXxS

>>553
この１部だけでは牌効率とは言えないかなぁ・・。
覚えないよりは覚えたほうがいいな。より枚数の多いほうが有利ではある。
ただ知っててもボコボコにやられる日もあるのも事実。
がんばれ。

555 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/07(土) 11:49:24 ID:???

11234556667789
何切りベター？

556 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/07(土) 11:49:30 ID:???

>>517
あったあった。
http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/flashjong.html

557 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/07(土) 11:52:48 ID:???

>>546
ツモ倍花北159萬抜き白マイティーのインフレサンマ

558 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/07(土) 14:57:01 ID:???

>>555
1切って369待ち

559 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/07(土) 22:39:05 ID:1tODvIpk

>>556
うわ。リーチ後って
全部フリテンになるの？初めてしった。よく麻雀漫画とかだと
高めを狙ってわざと見逃してたりしてたからありなんだと思ってたのに。

後フリテンって
25マチのときに自分の河に2が捨ててあったら2と5どちらもダメなのは知ってるんだけど
シャボ待ちの時はどうなるの？
たとえば白　中待ちのときに河に白捨ててあったら中でも上がれないの？

560 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/07(土) 23:05:17 ID:clXnMQ5G

>>559
シャボもそれならフリテン
残念だ・・・ｗ

561 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/07(土) 23:14:04 ID:1tODvIpk

じゃあさ。国士１３面待ちとかした時に
河に白が捨ててあったら１３の待ち全部上がれないの？

そんなんだったら国士とか純正チューレンとかロン上がり不可能じゃん。

562 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/07(土) 23:18:40 ID:???

フリテンだったらであがりできんよ

国士13面だけフリテンでもであがりできるってローカルルールも稀にあるけど

563 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/07(土) 23:56:49 ID:???

>>561
こいつはひどいな…

564 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/08(日) 00:42:58 ID:???

まあここまで初心者まるだしだと逆に気持ちがいいけどな
他にはなんかないのか？

565 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/08(日) 03:30:31 ID:???

９種９稗で流れになるルールですが

国士とか必要なくて　素早さが必要　少しの手役でアガってトップが
必要な時って　やっぱ流すのは大切なのでしょうか？

566 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/08(日) 09:56:34 ID:???

途中流局親流れのルールならさっさと流すのがセオリー。
11種ぐらいあるならともかく、9種なら未練もなかろう。

567 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/08(日) 10:02:36 ID:???

12種 GO
それ以下流す
これで

568 ：566：2007/04/08(日) 10:03:59 ID:???

それ未満の間違い

569 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/08(日) 12:39:29 ID:???

確率的には８種９牌でも４０％はテンパイまで行けるんだけどな。
トータルで考えたら、目先のトップのために流すなんてもったいないよ。

570 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/08(日) 12:54:09 ID:???

八種九牌なんて悪い流れの時に仮に張ったとしても
上がれるわけ無いじゃん。なんちゃって。

571 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/08(日) 13:23:19 ID:???

実際の国士のアガリは８種からが一番多いと昔の本で読んだ
今はどうだか知らない

572 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/08(日) 14:08:23 ID:???

8種9牌くらいだと
他家のタンピン系にｻﾗｯとアガリを持っていかれそうな気がして
躊躇しちゃうな

573 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/08(日) 14:10:04 ID:???

8種9牌だと流せないし、もう行くしかないか

574 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/08(日) 15:19:35 ID:???

よほどひどいラスか断トツじゃない限り国士を狙う意味がないしな

575 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/08(日) 16:20:49 ID:???

8種くらいだと最初のツモで考えるな
最初のがヤオならやめる

576 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/08(日) 16:50:34 ID:???

>>574
ダントツでねらう意味ある？

577 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/08(日) 16:54:14 ID:???

>>576
断トツなら祝儀狙いで狙ってみるのもあり

578 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/08(日) 17:50:09 ID:???

役牌鳴いて１０００点で終了させたいトップ目の対面に対し、自分は８種９牌。
最高だね。役牌を鳴けなくていらいらしている対面が見られます。

579 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/08(日) 23:46:23 ID:???

なるほどヤクハイをかかえこんでるからなきたい人の動きを止めるわけか

565　だけどじゃあ国士が出やすいサンマ（アリアリ　赤５なし　北はファン風扱い
関西サンマルール）　２位の時はどうなんだろう？国士までの点数は必要ないって
状況・・・

580 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/09(月) 02:23:00 ID:???

麻雀を扱ってるサイトいっぱいあるけど
一番レベルが高そうなところはどこですか？

581 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/09(月) 11:33:12 ID:???

一番かどうかは知らんが
麻雀祭都・ひいいの麻雀研究
は面白いんじゃないかな

582 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/09(月) 11:43:10 ID:???

理想雀士も読んでると結構おもしろいよ

583 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/09(月) 11:59:13 ID:???

十三不塔で1224以外は一切の組み合わせなく条件を満たしているんだが、
2を対子として14を条件としてあがることはできるんだろうか?
だめだといわれてちょっと悲しかったんだがorz

584 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/09(月) 12:00:05 ID:???

>>583
だめでしょ。

585 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/09(月) 16:12:10 ID:???

>>583
ペンチャン(12)＋カンチャン(24)でダメ。

586 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/09(月) 17:26:32 ID:???

>>584-585

やっぱそうか、ありがとん。精進汁よ

587 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/09(月) 18:16:32 ID:???

>>581-582
ありがとう、早速見てくる

588 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/09(月) 18:19:59 ID:???

理想雀士って
片山まさゆき　の　ドドッパーの事？

あれって何巻まであるの？

589 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/09(月) 18:26:43 ID:???

２巻

590 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/10(火) 01:21:34 ID:???

自分がテンパイし、２つの筋（１－４ソー　５－８ピン）のどちらかでリーチをかけられる状況で、
状況が
１：１－４ソーは残り枚数6枚。
２：他家が５－８ピンの筋を切っているので残り枚数4枚。

の場合、皆さんは
A「見えている枚数が少ない１ー４ソーで待とう。」
B「他家が切っている５－８ピンが出やすいだろうから、５－８ピンで待とう。」
のどちらを選びますか？

591 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/10(火) 01:29:07 ID:???

俺は1-4で待つ。
2-5で待つってことは>>590の言うことは狙い撃ちするかってことだろ？
狙い打ちしたって上がれる保障はないから、待ちがいい上に枚数も多い1-4で待つのが妥当だと思う。

592 ：590：2007/04/10(火) 01:34:33 ID:???

>>591
狙い撃ちという事もない事もないですが・・・。
友達に言わせると、
たとえば上家が５ピン切ってて、下家が８ピン切っているとすると、
上家と下家は５－８ピンをつもってきても使いにくい
↓
使いにくいという事はおっかけしにくいし、つかんだら振るか降りるかするしかない
↓
自分があがってもよし、バップもらってもよし。
という事らしいです。

まあ自分も１－４ソーで掛けますけどね・・・

593 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/10(火) 01:44:56 ID:???

出上がりなんか期待するなよ
リーチ後はツモにかけろ
よって枚数の多いほうでFA

594 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/10(火) 02:00:07 ID:???

待ちの周辺牌(この場合はソーズの下)が不自然に見えてない状況でもない限り、
両面なら枚数の多そうな方でツモりに行くのが基本。

595 ：590：2007/04/10(火) 02:55:23 ID:???

ありがとうございました。やはり枚数の多い方ですか。
これからも枚数の多い方でリーチかけていきたいと思います！

596 ：５８２：2007/04/10(火) 04:03:05 ID:???

>>588
片チンのほうじゃなくてブログの
勝ち組の麻雀　麻雀日記

597 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/10(火) 17:06:36 ID:???

フリーでメンバー2入りで
九九九ﾎﾟﾝ　456ﾁｰ

こんな仕掛けをしたオヤジが
『チッ、あがれない方をツモっちまった。』
と卓内全員に聞こえるように言って牌をツモ切って
数順後
(345)99東東　ツモ東

こんな形であがったのですがあがりと認めていいのですか？
三味線禁止とルール説明のとき言われたのですが・・・

598 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/10(火) 19:37:45 ID:???

>>597
三味線なので認められないよな
メンバーに確認してみてあやふやになるようだったら
その店に行かない事を勧める

リャンハン縛りの時に
「こりゃツモ専リーチだな」
って言ってからリーチする先輩がいるけどやめてもらいたい

599 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/10(火) 19:45:21 ID:???

最初に禁止といわれているならダメだろうね。
ただ、個人的に三味線は問題ないと思う。信じなければいいわけだし。
とはいえ、ゲーム中に歌を歌っているようなものなので
ウザいことには違いないんだが。

600 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/10(火) 20:01:20 ID:???

「三味線禁止」って罰則はないの？

601 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/10(火) 20:56:31 ID:???

>>597
どこが三味線なんだ？

602 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/10(火) 21:43:35 ID:???

>>597

９をツモったけどオヤジが捨てたって事？

三味線ってウソつく事かと思ったけど

603 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/10(火) 22:18:24 ID:???

嘘じゃないと三味線とは言わない気がするが、
それとは関係なく手牌に関する発言は禁止だろ。

604 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/10(火) 23:14:26 ID:???

普通は三味線禁止とセットで手牌の内容に関する発言も禁止になってるもんだと思うんだがな。
まあ嘘は言ってないんだから三味線にはならない、って言えないこともない。
テンゴ以下だと嫌われるタイプだろうな。ピン以上なら割と普通。

605 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/10(火) 23:38:43 ID:???

>>597
鳴いての片アガリで、アガれない牌を持ってきたのが
何となく恥ずかしくて予防線のつもりで大声でバラしたんじゃないか？
そのオッサン

606 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/11(水) 00:15:53 ID:???

状況が分からんがあの鳴きであのあがりってカスだな

607 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/11(水) 00:34:12 ID:???

結局アガってそのオヤジさんは何ファンあったの？

もしかして東・・だけ？

あとピン以上なら割と普通っていうの意味知りたい
雀荘には打ちにいかんし仲間内でノーレートでやってるからわからん

高い金額がかかってるから感情が出るし
あらゆるブラフを導入して勝ちたい・・・って事？

608 ：597：2007/04/11(水) 00:42:16 ID:???

>>607
4がドラだったんで東ドラ１
さかえ系列の店なんで赤(5)が役になるんで威圧の意味も込めての鳴きだったと思われ

609 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/11(水) 01:07:38 ID:???

２なきしてるのに何て打撃力の低い・・・
得点リードしてるか　他家の親を早く蹴りたかったのか　自分が親だったのか謎・・・

ところで理想雀士ドドッパーっていう片山まさゆきの過去の漫画見てたら

４人全員が２　３　万　待ちの同じテンパイでした
４人の牌の形を答えなさい　ってのがあった
わかる人いる？　しばらく考えたけどダメだった・・

1112
2444
2233
ここで止まったｗ

610 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/11(水) 01:18:55 ID:???

その問題はもはや有名だろ・・・

611 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/11(水) 01:20:22 ID:???

1345666

612 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/11(水) 01:21:03 ID:???

>>611
1個ずれてる

613 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/11(水) 01:53:38 ID:???

1113
2444
2233
2456777

正しくはこうか。

614 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/11(水) 07:27:02 ID:???

なんの問題もないと思うが？
例えば６みたいに全く関係ない牌で「上がれない方」とか言ったなら三味線だが
嘘は言ってないわけだし

615 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/11(水) 08:16:12 ID:???

他家が何言おうが気にしなきゃいいだけ。

616 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/11(水) 08:49:25 ID:???

>>592
他家が５－８Ｐを切ってる＝使いにくい牌ってことにはならないね
使いにくいっていうのは場に７Ｐが２枚とんでての５－８Ｐ待ちとかだよ
この場合メンツ手で８Ｐ使うことが困難だから山に残ってて
しかも他家から出やすい待ちになる

ところで質問なんだが、ここに牌譜（ハンゲの）とかうｐするのってまずいかな？

617 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/11(水) 10:38:03 ID:???

うｐしてどうすんの？
つーかここにうｐってできるもんなん？

618 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/11(水) 11:39:55 ID:???

>>609
これ友人と2人で考えてて、答えだした瞬間
すっげーテンション上がった

619 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/11(水) 13:46:15 ID:???

シャミシャミって俺が嘘付かないとでも思ってんのか
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1173757160/

620 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/11(水) 19:27:41 ID:???

2456777

感動しました　この　２とんで４　という発想が出てきませんでした
これで解決

ところでどこから牌を出したかで推理されるのを防ぐ為に利牌せずに
頭で整理しながら打つ人っているんでしょうか？
思考が遅れそうだけど　するメリットあるかな？

621 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/11(水) 20:25:09 ID:???

いるよね。思考がおくれてうざいったらありゃしない。
切るの遅いんだから理牌しろやって感じ。
自意識過剰な香具師が多いね。
理牌なしなんて全く意味ないよ。
空切りや小手返し以上に意味無いよ。
メリットがあるとしたら、自己満足かな。それだけ。
まず理牌して１００％間違えずに切ることから始めれやって感じだな。

622 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/12(木) 17:00:49 ID:pM8HbA/g

下手で麻雀向いてないとは自覚してるんだが、それでもやるなら
赤なし東南がいい？一番理不尽なことがない遊び方はどれかな？

623 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/12(木) 17:03:51 ID:???

赤・チップ無しの半荘が良い

友人同士で打つ場合で、友人が納得するのなら更にオカ・ウマ無しで

624 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/12(木) 17:28:54 ID:???

ノーレートがいいよ。

625 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/12(木) 17:34:25 ID:???

世界麻雀大会
http://www.mahjongjp.com/tournament.htm

なるものがあるのを発見しました。
賞金総額 $1,000,000 すなわち、1億2千万というのですから、これはゴルフ並み・・・

と、思いきや、この賞金はスポンサーから出るわけではなく、参加費が $5,000 というのですから、
つまり、参加費をあつめてそれを勝者に返すという、大会とは名ばかりの単純な賭博、であるように見えます。

これは、ひどい詐欺ではないでしょうか。

626 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/12(木) 17:36:29 ID:???

>>625
現地では合法なんじゃないの？

627 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/12(木) 18:32:16 ID:???

赤あり東風戦ばっかりやってるせいか
役牌一鳴きする癖がついてしまいました

赤なし半荘だと主に門前のほうがいいんですかね？
赤なし半荘の打ち方を忘れてしまいました

628 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/12(木) 19:21:14 ID:???

>>627
面前で進めても遅くて安いなら鳴いたほうがいい

629 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/12(木) 19:26:50 ID:???

>>625
でもちゃんとスポンサー付いてるじゃん。
五千ドルって経費の一部なんじゃねーの？
つかマカオってかなりの数のギャンブルが合法なハズだが。

630 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/12(木) 21:26:11 ID:???

>>625みたいな人が出ないように、さっさと日本にもカジノをつくるべきだな。
カジノ主催のバカラトーナメントとかも知らないんだろ。
参加費１０万円で優勝１０００万円とか、腐るほどあるよ。
ポーカーの世界大会もそういう形式だよ。
参加費５０００ドルを貯めるために、優勝賞金１０００ドルの大会で稼ぐなんて日常茶飯事だよ。

631 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/12(木) 21:28:06 ID:???

続き。
それに、「詐欺」と言うのは聞き捨てならんな。
おまえらみたいな香具師のせいでさわやかカップは中止になったんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
詫びろ。

632 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/12(木) 22:02:21 ID:???

麻雀の大会で、警察庁の指導で中止になったというのはそれの事だったか

しかし、パチンコ容認の警察庁が麻雀大会は「賭博に当たる」とは笑わせる

633 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/12(木) 22:24:06 ID:???

カジノだよ。カジノ。
カジノさえ公認になれば、芋づる式にパチンコもスロットも見直されるし、
麻雀だって大手を振って風営法の縛りから脱却できるよ(´･ω･｀)

634 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/13(金) 00:44:45 ID:???

カジノできたらパチンコやスロットなんて潰れるだろ

635 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/13(金) 05:16:47 ID:???

オカ・ウマって
お金賭けてなかったら別にする必要ってないんだろうか？

よくわかってないのだがウマって
４位が１位に３位が２位に　何ポイントか渡すシステム・・だよね？
これって１位になったら凄くオトク　２位になれても大丈夫
４位で１位になるのは無理だけどせめて２位になるとか
そういう意欲を促進させるもの？

ウマは　特定の相手と勝負するものだっけ？

636 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/13(金) 05:19:07 ID:???

>>626

私が詐欺的だと思うのは、これがあたかも、麻雀界の権威、オリンピックや、
サッカーのワールドカップに相当するものであるかのような印象を作ろうと
しているところであります。

私は正直、中国麻雀はクソゲーだと思ってまして、このままだと麻雀＝中国麻雀
と世界に認知されかねないんじゃなかろうか。と思ってます。

ゆえに、つまり、面白いリーチ麻雀を保持するためにも、日本にもある種の政治力が
必要であろうと。

あの「天」のマンガじゃないですけど、日本の雀荘あるいはゲームセンターから
リーチ麻雀が消えて中国麻雀がプレイされるＸデーがこないとも限らん。それに、
できれば、アメリカヨーロッパでも、中国麻雀もいいがリーチ麻雀も遊べる環境が
できてほしい気がする。

637 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/13(金) 05:21:43 ID:???

中国麻雀って捨て牌
バラバラに捨ててるのってだけ認識あるけど
フリテンとかないの？
捨牌からの推理とかそういったかけひきがないと
考えると　ほんと日本のほうが凄いのでは

638 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/13(金) 05:22:56 ID:???

>>635
五回戦、十回戦で長丁場の勝負で実力を決する、みたいなタイプの遊び方だと、ウマ・オカはあるほうが面白い

639 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/13(金) 06:06:34 ID:???

それは何故？具体的に・・・

640 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/13(金) 06:47:58 ID:???

>>639
トップ・ラス・トップ・ラスならトータルプラスだが、
２チャ・３チャ・２チャ・３チャなら確実にマイナスになるだろ？
それはウマ・オカがあるから。トップとった人を優遇するルールの方が面白いってことじゃね。

641 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/13(金) 06:50:12 ID:???

>>636
国家レベルで国内ルールを統一しにかかっている中国麻雀と
相変わらずルールの統一も出来ないで団体が分裂している日本麻雀。
中国麻雀はクソゲーだが、日本麻雀のまとまりのなさは異常。
だから中国麻雀ルールの世界大会がはびこる。
連盟の幹部とか何やってんだよって感じだよ。

642 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/13(金) 06:52:14 ID:???

なるほど理解・・・
サンマでノーレートでやってるんだけど
だいたい週に１回で半ちゃん５回ぐらい
トップ数が多い者が勝ちみたいな・・・

こういうのってダメ？

643 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/13(金) 08:07:57 ID:???

好きにしろ。

644 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/13(金) 08:48:49 ID:???

>>637
フリテン無し

ただ、>>625のルールは中国麻雀とは違うようなので不明

645 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/13(金) 16:55:42 ID:???

この間点5フリーで夜10時から翌日の夕方5時くらいまで打って4万逝かれました。
悔しいです。
通算の成績をつけてもらえるところなんですが、見せてもらったところ
25%30%25%20%といったところでした。
強くなるにはどうすれば良いのか教えてください、お願いします

646 ：645：2007/04/13(金) 16:56:55 ID:???

ちなみに、この成績はその一晩だけのものではなく、今までの通算成績です。
おそらく200半ちゃんほどですが。

647 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/13(金) 17:41:05 ID:???

赤・一発・裏でチップ(千点棒三本分くらい？)有りのルールなら
赤があって鳴いていける手牌なら鳴いて速攻。
鳴けない手牌でもガンガン攻める。リーヅモ赤裏とかあがれたら充分過ぎる。

赤無しの場合は、ノミでも手広くしてリーチ。受けを狭くして三色狙いとか厳禁。
クズ配牌、クズツモならベタオリ一直線。

チップ無しの場合。
先制、好形、高打点のうち2つがあれば勝負。
無いならベタオリ。

648 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/13(金) 19:08:00 ID:???

>>635
必要ないね。点数に何かしらの意味が無い限り、点数の差も意味がないから

649 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/13(金) 20:27:50 ID:???

>>647を１行でまとめると
「オバカミーコ読んで勉強しろ（ ´_ゝ｀）」
ってことかな。

650 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/13(金) 20:44:42 ID:???

0.5フリー7時間で4万もマイナスというのは相当チップにやられたとしか
まさかラスラスラスラスラスラスラスなんて事は無いだろうし

651 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/13(金) 21:07:29 ID:???

>>650
＞夜10時から翌日の夕方5時くらいまで
３１時間('A`)

652 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/13(金) 21:16:12 ID:???

ああ、ごめん
てっきり朝方に帰宅したと思い込んでた

集中力が持続するのは半荘数回程度じゃないだろうか

653 ：645：2007/04/13(金) 21:52:32 ID:???

>>647
一発赤裏に2000点分の祝儀がつきます。
東場では基本的に手牌を一杯にして、南場では安牌1,2枚持って打ち、親のときは全ツというスタイルでやってます。
わからないのは、例えば10巡目でピンフのみもしくはピンフドラ1をテンパイしたとして、他にリーチや高そうな仕掛けが入ってない限りリーチしたほうがいいのか？
他家のリーチに対してどれくらい突っ張っていいものなのか？ということなんです。
いくら自分の手が高いからといって無筋バシバシ切っていったんじゃすぐ振り込むことになると思うし・・・

654 ：645：2007/04/13(金) 21:57:57 ID:???

>>651
19時間では・・・

655 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/14(土) 13:01:59 ID:???

とりあえず、ピンフドラ1とかタンヤオドラ1なんかは
三元牌二つ鳴かれててもリーチかけた方がいい、
ってくらいリーチが効率的な手なんでいつでもリーチでいいと思う。

こないだ四本場まで続いてた時はダマにしたが…
ダマで上がっても8000だからな。

656 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/14(土) 13:02:25 ID:???

な

657 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/14(土) 15:32:13 ID:???

バセンゴなんてインフレルールで打ってる香具師が言っても説得力ねーよ（ ´_ゝ｀）

658 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/14(土) 23:00:05 ID:???

今時バセンゴをインフレとか言わねえよ。
そもそも300点なんてのは場ゾロすらない頃から変化してないんだから、
価値的には1500点の方がよっぽど正当なんだよ。

659 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/14(土) 23:10:18 ID:???

正当というかどうかはわからんが、積み棒300じゃあってないようなもんだから
1500の方がゲームとして緊迫感が出て面白いかもしれんわな
チップ無し・赤無しで1500なら良いバランスかも？

660 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/14(土) 23:46:11 ID:???

何と比較してよいバランス？

661 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/15(日) 00:26:02 ID:???

だったら、チョンボの満貫払いを役満払いにしろよ屑ども。
罰則的には役満払いの方が現実にあってるんだよ。

662 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/15(日) 00:27:40 ID:???

ボケが。
場ゾロがなくて300なら、場ゾロありなら1200だろうが（ ´_ゝ｀）
どう考えても1500は暴利。インフレ。

663 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/15(日) 00:30:01 ID:???

1200→1500って言うほどインフレか？

664 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/15(日) 00:36:08 ID:???

>>663
おまえは複利計算で一杯食わされるタイプ！m9('A`)
4本場で4800と6000じゃ大違い。
8本場だと9600と12000だぞ。
明らかにインフレ（ ´_ゝ｀）

665 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/15(日) 00:47:22 ID:???

積み棒ってまさにインフレさせるのが目的のルールなのに
どうして積み棒自体には文句を言わないのは何故なんだぜ？

666 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/15(日) 01:19:26 ID:???

＞積み棒ってまさにインフレさせるのが目的のルール
んじゃ3000でも10000でもいいんじゃね？

667 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/15(日) 08:50:31 ID:???

そんなにインフレが好きなら、リーチは万点棒でやれよ（ ´_ゝ｀）

668 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/15(日) 10:44:42 ID:???

場ゾロすらない時代はリーチが300点だったりするから、
一発、裏とその祝儀まである今のリーチは3000点くらい出さないと
バランス取れてないかもな。

669 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/15(日) 10:48:05 ID:???

で、1000点の手を2000点にするために3000点の供託を出す厨房が増加するわけか。
まっこと屑。

670 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/15(日) 11:18:30 ID:???

決め次第のことだからどうでもいいんでねーの

671 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/15(日) 11:28:17 ID:???

どういう決めにしたらおもしろいか、って話でしょ。

672 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/16(月) 23:05:02 ID:2zQNJ5cO

質問どうぞ～

673 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/17(火) 13:44:14 ID:???

よく全自動卓はハイがくっついて並んでいる場合
が多いから、単騎などは後から積もってきた
ハイで待ったほうが良いと聞くのですが
これは事実無根のガセですか、それとも
皆納得してるのですか？

674 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/17(火) 14:17:29 ID:???

>>673
自分で統計とってみたら？

675 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/17(火) 16:46:51 ID:???

>>673そういうオカルト唱える椰子もたまにいるよね

676 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/17(火) 18:16:36 ID:???

ネット麻雀だと平均順位２．３や２．５というように
データとして残るけど５００戦や１０００戦した時に
どれくらいなら強いって言えるんかなあ

677 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/17(火) 23:08:47 ID:???

>>676
平均順位にこだわる香具師は間違いなく負け組。
ネット麻雀ならランキングがあるだろ。
上位１６％に入れば「強い」って言えるよ。

678 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/17(火) 23:10:17 ID:???

>>673
今の時点ではオカルトだが、君が統計とって立証すればオカルトではなくなる。
それどころか、君の武器になるぞ。頑張れ。
ガセかどうかを見極めるんだ。

679 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/17(火) 23:36:24 ID:???

自動卓の仕組みによるけど、
前々局のコーツが同時に落とされ、そばにあるまま洗牌され、
ほとんど同時に山積み磁石に捕まってそのまま近くに積まれるという
ことは多分あるから、大量に統計を取ればあるいは・・・

そのセオリーを使うならば、どの牌がコーツとして使われたかを
常に記憶しておくとより効果が高いだろう。

680 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/18(水) 00:49:46 ID:???

「ことはある」で言ったら、
手積みだってそばにあるまま洗牌されることはあるでしょ。

681 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/18(水) 00:58:37 ID:???

むしろ、手積みの際により有効なセオリーだろうな。

682 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/18(水) 08:05:54 ID:???

そもそもメンホンが稀な上、そこにチートイツがからんでわけ解らなくなって、
リーチでハネマンテンパイを、わざわざマンガンイーシャンテンにしてしまい、
結局そのまま流局ノーテンバップでトビ。
裏がのれば倍で、巻き返しの可能性も十分出てきただけに、
とてもとても口惜しかとですorz

683 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/19(木) 23:15:42 ID:???

おそらく板違いでしょうが、、、、

麻雀ファイトクラブのようなネット対戦ゲームで
クイズが主題のゲームがあると思うんですが
なんというゲームですか？

友人はクイズファイトクラブって呼んでるんですが

684 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/19(木) 23:44:10 ID:???

>>683
おっしゃるとおり、板違いです。

685 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/20(金) 01:13:02 ID:???

>>683
他の板で聞いた方が無難だぞ
ここで聞いても答えられる人が少なすぎる

686 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/20(金) 01:13:44 ID:???

クイズマジックアカデミーだと思うが、教えない

687 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/20(金) 01:40:34 ID:???

>>686
あれを「麻雀ファイトクラブのよう」とは言わないと思う。

688 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/20(金) 07:35:31 ID:???

しかし、（アーケードの）ネット対戦ゲームでクイズとなると、
あれしかないだろう。
と思ったが、もう一種類、最近新しい種類が出てたな。

689 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/20(金) 09:59:37 ID:???

まぁなんにせよ板違いだ。

690 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/20(金) 21:27:28 ID:???

マジアカで麻雀格闘倶楽部の読みを答えさせる問題が出るよな

691 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/20(金) 22:37:44 ID:???

　　麻雀　　北　　　実際　　北
　　　　　　東　西　　　　　　西　東
　　　　　　　南　　　　　　　　南

東西が逆だろ。意味が分からん(´･ω･｀)

692 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/21(土) 00:02:34 ID:???

>>691
寝っ転がって見りゃわかる

693 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/21(土) 03:51:05 ID:???

理科でやった天球儀を内側から見てるつもりになればよい。

694 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/21(土) 09:38:33 ID:???

20符になるのって平和ツモだけ？

695 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/21(土) 13:28:45 ID:???

いやそうじゃなくて
純粋に何で東と西を逆にさせたのか気になるっす
理由がないなら　ちょっとショック

696 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/21(土) 13:33:53 ID:???

>>69
うぃ。

>>695
もともと麻雀は神様のものだった。
それを下から人間が見上げて眺めていたら、東西が逆になった。
もしくは、マーチャオの時代から中国人がミスった。

697 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/21(土) 14:04:55 ID:???

>>696
> もともと麻雀は神様のものだった。
それ、ネタだってさ。
http://www.asamiryo.jp/rekisi12.html

698 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/21(土) 17:21:27 ID:???

先ほどハンゲームで麻雀をしていて
チンイツ　イーペーコー　で闇テンで上がりました
1222366677899　から　8　がきてあがりました

状況は半荘で南場３局　自分は子です
自分が四位で一位の人にロンしてあがりました

点数は一位と16000　二位と三位と14000ぐらいから
12000ほどの点数であがりました

そのとき一位の人が
「安手がなんとか」（記憶があいまいですみません）
「すげー」
といってきました

自分はどういう意味かわからなかったのですが
どういう意味だったのでしょうか
安手の意味もわからないのですが
だれか教えてください
お願いします

699 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/21(土) 18:00:53 ID:???

ハンゲのチャットに意味などない。
思いついたことを脊髄反射で垂れ流しているだけだ。
多分、書いた本人もわかってない。
次からはその場で質問するように。
こんなの誰も答えられないですって。

ちなみに、安手＝安い手だが、どういう意図で書かれたかは誰にも分からない。
やはり次からは本人にすぐ聞くように。

700 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/21(土) 18:23:52 ID:???

>>699
レスありがとうございます
わかりました
次からはその場で聞くようにします

701 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/21(土) 21:35:36 ID:???

メンチンごときすげーって言うほどでもないよな・・・。

702 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/21(土) 22:47:42 ID:aFxXhRdd

点５って、場代いくらくらいが相場(普通の値段)ですか？
あと、ピンって場代いくらが相場ですか？

703 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/21(土) 23:07:02 ID:???

点５なら350-400円
ピンなら600-700円ってところかな。

704 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/21(土) 23:09:37 ID:???

さかえは５００円だが高いか？

705 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/21(土) 23:13:33 ID:???

↑ミスたすまそ

706 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/22(日) 02:09:46 ID:???

山の切りこみって、どういうふうに入れるのが正しいの？

707 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/22(日) 05:18:04 ID:???

左右６ずつで中５が普通かと。
そもそも、それくらいがちょうど指が届く範囲というだけで
正しいとか間違ってるという問題ではないと思うけど。

708 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/22(日) 10:08:33 ID:???

>>679-681を読んでて思ったのですが、
じゃあいっそ、最初の牌をホールに入れる時、先に他の牌を入れて後で萬子をごっそり入れるみたいなことは効果がありますかね？

709 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/22(日) 10:42:58 ID:???

>>708
自分で統計とってみれば？

710 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/22(日) 10:56:18 ID:???

実際マジで試してみたいんだが、店の人は対局時以外では卓を触らせてくれないだろうなorz

711 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/22(日) 11:14:57 ID:O03Xbcuj

4人サンマで賽の出目が4なら山の取り出しは抜け番（例えば北家）も数えるんですか？

712 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/22(日) 11:44:14 ID:???

打たないヤツを数えてどうするんだ。何でサイが一個なのか考えてみろよ

713 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/22(日) 11:52:28 ID:O03Xbcuj

そうだねｗｗ自動卓（サンマ用）のサイコロ2個をよ～く見たら取り出し山が指定されていました。

714 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/22(日) 14:00:35 ID:???

サンマでチートイツが４枚使い採用されてるとこあるけど
あれってもしかして　アンカンでもロンできちゃう国士無双を
防ぐ為にあるの？

そんなわけないか？

715 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/22(日) 15:40:14 ID:???

単なるルールの勘違いと、権力を持った馬鹿の仕業だろ。
そんな理由なんてあるか。

716 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/22(日) 16:03:52 ID:???

>>714
ナグモの読みすぎ
そもそもアンカンしたらチートイツにならんだろｗ

717 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/22(日) 16:53:47 ID:???

こういう場合

１１２２３３①①②②③③③③

718 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/22(日) 17:04:30 ID:???

いいかげん国士のアンカン上がりを廃止しようぜ。

>>717
リャンペーコーだよ。

719 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/22(日) 17:40:13 ID:???

http://www.hakata21.com/suzume/1houg/38four7p.html

720 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/22(日) 18:18:34 ID:???

じゃあチャンカンもなくせよ

721 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/22(日) 18:49:47 ID:???

>>720
何その超訳。

722 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/22(日) 19:48:33 ID:???

リャンペーコー
そこを我慢して３でカンして１と２のシャボ待ち

これは違うかもしれんがそれでリャンペを超える役があるはず
ドラとかもからめると

723 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/22(日) 20:32:14 ID:???

おまえ何タースカイだよ。

724 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/22(日) 23:04:30 ID:???

国士のアンカンへのチャンカンは意味不明な例外の最たるものだからな。
「ピンフツモは２０符」という例外は別格で。

725 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/22(日) 23:15:25 ID:???

タースカイて何？

726 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/22(日) 23:23:45 ID:???

「食いピンフ型のあがりは３０符」は別格じゃないの？

727 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/22(日) 23:28:54 ID:???

>>725
つまんちょくスナイパーとどめ

728 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/22(日) 23:30:09 ID:???

>>726
それも別格だよ。
ごくまれに700点で計算したがる絶滅危惧種もいるけどね。

729 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/22(日) 23:36:56 ID:???

まあ、「ピンフツモは２０符」と「喰いピンフは３０符」は
もうどうしようもないからな。別格という表現がなんかピッタリだ。
国士のアンカンチャンカンは廃止しようと思えば簡単。

730 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/22(日) 23:37:06 ID:???

ところで国士無双の小明カンのチャンカンロンアガリはできるのですか

あとついでに、小四喜や大三元や緑一色といった役満は小明カンのチャンカンロンアガリでも役満になりますか

例・22224444888発発で、誰かが3を小明カンしたとき等

731 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/22(日) 23:45:26 ID:???

>>730
＞ところで国士無双の小明カンのチャンカンロンアガリはできるのですか
国士に限らず何でもできる

＞あとついでに、小四喜や大三元や緑一色といった役満は小明カンのチャンカンロンアガリでも役満になりますか
なる

732 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/22(日) 23:57:48 ID:???

まんちょくスナイパーこれから読もうと思ってるところなんでわからん
というか売ってないので困っている

733 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/23(月) 06:51:46 ID:???

清老頭のチャンカンロンあがりはできるのですか

734 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/23(月) 07:10:19 ID:???

チャンカンは国士以外の順子のない形の役、いわゆる対々和や七対子の形の役でアガることができない
つまり清老頭、字一色、大四喜、四槓子、四暗刻、混老頭、対々和、七対子、二盃口はあがれない

735 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/23(月) 07:17:08 ID:???

理屈っぽいレスだな。もっと簡潔に書かないと誤解されるだろ。

>>733
牌の枚数は４枚しかないんだぞ！

736 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/23(月) 07:25:35 ID:???

なんで国士の暗槓あがりをなくさなきゃいけないの？

737 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/23(月) 11:42:16 ID:???

なんで国士だけ特別扱いされなきゃいけないの？
ってなるから

738 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/23(月) 17:19:27 ID:???

大昔は国士だけは暗カンのチャンカンありで
あげく国士だけは頭ハネされないとか
今よりさらに特別扱いされてたらしいからな

739 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/23(月) 17:43:54 ID:???

役満は麻雀の華ってことだったのだろうよ

740 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/23(月) 19:36:41 ID:???

>>718
そうやって決めりゃいいだけだろ
全国的に俺ルールに合わせろってのは欲張り

741 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/23(月) 21:26:48 ID:???

>>739
違うだろ。
コクシテンパイしてんのに、頭ハネされたり、アガリ牌をアンカンされたのに切れて
理屈をこねた馬鹿権力者が広めた馬鹿ルールだろ。

>>740
そうだね。それはプロ団体の役割だったね。
いいかげん統一ルール作れよ、馬鹿連盟。

742 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/23(月) 21:46:25 ID:???

お前はおこりんぼ村の村長さんか

743 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/23(月) 22:08:51 ID:???

東一局、自分親の平和のみの聴牌、そんな状態で子からのリーチ
自分のツモってきた牌はリーチに対して通ってない牌、筋を追ってそれを打つ
次にツモってきた牌もまた通ってない牌、さっきは無理やり通したが
今回は通るかわからない、けどこれを通したら子から自分の当たり牌が出るかもしれない。
こんな時はどうすればいいですか？一度通したから次も強打ですか？それとも崩しですか？

744 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/23(月) 22:14:11 ID:???

子からリーチがかかる前に自分がリーチ

745 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/23(月) 22:19:48 ID:???

まぁ大抵の人はそうだろうな。
よほど手変わりない限り。

746 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/23(月) 22:33:06 ID:???

wikiで雀鬼流見たんだけど、３ころは全力で阻止するってどういう思想なんでしょうか？

747 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/23(月) 22:34:46 ID:???

>>746
オールドファッションセオリー

748 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/23(月) 22:42:36 ID:3i74Wy9l

>>747
もっと具体的に・・・・・・

あと、一巡目の字牌切り禁止って、オタ風残すのになんの意味があるの？　

749 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/23(月) 22:50:29 ID:???

>>744
>>745
じゃー手変わりを狙っていたらリーチ入ったでいいよ

750 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/23(月) 22:59:10 ID:???

>>748
あまり詳しくないが
オタ風の方は、字牌を大事にしない奴は弱いから
早々とましてや第一打なんかに手放すなって、ことだったと思う

3コロはブー麻雀からの名残かな？

751 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/23(月) 23:22:00 ID:???

オタ風嫌いな人って
三色、ピンフが好きってこと？

752 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/23(月) 23:42:44 ID:???

連中の言うことに意味なんか求めんな。

753 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/24(火) 16:53:50 ID:qgmlAoJN

ドラが五で新ドラも五の時、五をＷドラなどと言いますが
ドラが五の時の赤五もＷドラと呼んでいいんでしょうか？

754 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/24(火) 16:56:11 ID:???

いいんじゃね？

755 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/24(火) 19:13:25 ID:???

>>748
受けを狭くして自分を戒めろってことじゃないの？
つまり確率に頼るなってことか？

756 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/24(火) 19:16:00 ID:TbrMHwR9

>>746
流れが片寄るからっていう考えだったはず。
(雀鬼流は成績±０で終わることを理想としてる)

757 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/24(火) 19:22:40 ID:???

雀鬼流はキチガイ打法です。
合理的な解釈をする事はできません。

758 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/24(火) 19:24:04 ID:TbrMHwR9

陽明学的な解釈をしてる学者はいるよ

759 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/24(火) 20:47:27 ID:???

>>755
全然違うよ。
簡単に發ドラ３みたいな手が飛び出さないように気をつける意味があるんだよ。

>>756
丸括弧の中だけ正しいよ。
Ａトップを目指すブーマンのなごりだよ。

>>757
よう、キチガイ。元気か？

760 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/24(火) 22:17:32 ID:???

浮いてるときはなるべく振り込むように打つの？

761 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/24(火) 22:22:42 ID:???

>>760
だから、ブーマンのなごりだって言ってるじゃん。
浮いてる時は、３人浮きより２人浮き、２人浮きより１人浮きを目指すんだよ。

762 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/24(火) 22:27:23 ID:???

そんなキツく言われてもブーマンっての知らないし・・・

763 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/24(火) 22:35:57 ID:RdZmSRgG

ブーマン＝メタボリック症候群が打つ麻雀。

764 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/24(火) 22:39:53 ID:???

>>760
雀鬼流は成績±0で終わることを理想としてるので
できるだけ1人浮きを阻止するように打つ。
よって、断ラスが1人浮きを阻止する為にわざと振り込むのは有りかもしれん。
ただ、天運とか地運とかいう単語が飛び出すオカルト麻雀なので
雀鬼流は特に気にしなくても良い。

765 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/25(水) 12:23:35 ID:???

雀鬼流は宗教みたいなもんだからね

766 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/25(水) 22:21:21 ID:???

雀鬼流の強さってどうなんでしょう？
素人なんでよくわかりませんが実績とかあるのでしょうか？

767 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/26(木) 00:35:41 ID:???

最強位戦か何かで数回優勝はしてたな
まぁルールが違う上に基本的に引き篭もってるから強さの比較は難しいよ

768 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/26(木) 01:22:50 ID:???

ネット麻雀が流行る前は、上記にもあるように大会で数度優勝してるし
何冊も本を出すほど人気もあった

ネット麻雀の戦績からデータを取るようになってきた現在では
オカルトとして否定されがち(ネット上では…かな？)

769 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/26(木) 02:32:31 ID:???

一般の大会に出てきて実績残せば
例えオカルトだろうと文句言うヤツは出ないと思うんだけどなぁ･･･

770 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/26(木) 08:10:09 ID:???

野球選手の監督だって、実際に試合をやらせるよりも、野球で関係ないことやワケわからんことをやらせて選手を鍛えてるだろう
雀鬼流もそれと同じだよ

771 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/26(木) 08:12:10 ID:???

サンコロ禁止が世の原理的にどうなのかはよくわからんが、とにかく点数を意識するようになるし

772 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/26(木) 10:14:14 ID:???

>>770
全く別だと思うけどｗ
まぁ何にせよ、一般大会に出てきて成績残してくれ。
そうしたら信じるから。

773 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/26(木) 12:28:06 ID:9wir2Os1

点数計算の公式を教えて下さい

774 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/26(木) 12:37:51 ID:???

基本点＝符*(2**（飜数+2）)
荘家：基本点*6
算家：基本点*4

と書いてもわかんないよな？

775 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/26(木) 13:17:36 ID:???

>>773
http://www.google.com/search?q=%E9%BA%BB%E9%9B%80+%E7%82%B9%E6%95%B0%E8%A8%88%E7%AE%97

776 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/26(木) 14:41:30 ID:???

１６×符×２^翻
１６×符×４^翻
※翻の部分は、場の2翻を計算せずに考える

777 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/26(木) 14:52:00 ID:lgJoOzJq

777ゲット

778 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/26(木) 18:41:36 ID:???

自動雀卓を見た事がないので知りませんが
サンマとかする時ってどうやってるのでしょうか？

普通に３列出てこれるようにできるの？

779 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/26(木) 19:09:06 ID:???

見たこと無いならどうでもいいと思うが一応回答

>>778
セットできる。
できないものもあるかもしれないが、俺は見たことが無い
4列それぞれが少なくなって出てくるものと、3列が普通の長さでもう1つが極端に短いものがある
後者は古いものが多いと思われる

780 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/26(木) 22:06:58 ID:Tzy22eAZ

ちょうど40符とか50符は点パネしますか？

781 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/26(木) 22:20:03 ID:???

しません。

782 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/27(金) 13:00:35 ID:???

>>780
どういう発想でそうなるの？

783 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/27(金) 15:19:35 ID:???

>>782いやあだって、食いピンフ形(符なし)は３０符扱いだから

784 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/27(金) 15:32:48 ID:???

>>783
だから、何？

785 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/27(金) 20:56:08 ID:???

あれはちょっと上のほうで別格（の特例）と言われとるっつーの

786 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/28(土) 00:55:57 ID:???

聞きかじりで中途半端な暗記するより
一度ひととおり符計算のやりかた理解しといた方がいいよ。

787 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/28(土) 10:59:18 ID:wCRWoQEc

雀荘で一番客の少ない時間帯って何時ごろかな

788 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/28(土) 12:33:37 ID:tDGp4wWJ

開店前だよ

789 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/28(土) 15:28:18 ID:???

>>783
俺の感覚だと、キリがいい場合に符跳ねするとすれば、際限なくあがりそうに思えるんだが。（20→30。ちょうどだから符跳ね→40。ちょうどだから以下ループ）
そうじゃないとすれば符跳ねは一回までとかいうルールをどっかで聞いて来たの？

ま、どうでもいいか

790 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/28(土) 17:30:56 ID:vGV6Qj2k

>>783
ピンフ形の食いタンのみとか
食い三色のみとか食い一通のみとか…

昔は700点にするところもあったが
今じゃどこも1000点にとるのが普通だから
20符ちょうどがなぜ30符の計算になるのか
不思議に感じたんじゃないのか？

791 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/28(土) 22:48:01 ID:???

そういうの「符ハネ」って言わないじゃん。

792 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/29(日) 04:02:36 ID:???

オーラスでマンガン以上の手作りをして　特定の相手からロンしなくては
いけない状況で　比較的早く、ばれにくい手って何が考えられますか？
関西サンマの３人打ちなので　ピンフタンヤオ系は無理っす

793 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/29(日) 04:42:14 ID:???

相手が親ならリーチを打ってハネツモを狙った方がいい。
相手が子で手作りしてぶつけるのならやはりチートイがやりやすい。
あとはメンホンをこっそり張ったり、ドラアンコで役牌一鳴き聴牌などの手が入るのを祈る。
まぁ何も考えずリーヅモで表いっぱい裏いっぱいのお手軽倍満であっさりまくったりするのがサンマだが。

794 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/29(日) 10:05:31 ID:???

>>792
チートイドラドラの字牌、地獄待ちリーチ
(サンマは捨て牌にあまり色がでないから)

795 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/01(火) 02:18:22 ID:???

河底撈魚は、海底撈月という名前に比べると馬鹿ったいネーミングですが、
どこの誰がゴッドファーザーなんですか？

796 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/01(火) 02:19:51 ID:???

アガった人が点数申告後０・５秒で手を崩してしまいました。
店員を呼んだ方がいいですか？

797 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/01(火) 04:30:01 ID:???

一回くらいは本人に注意したれよ
「手が確認できないのですぐくずさないでください」って感じで
それでガタガタ言ったり同じことを繰り返すようなら席を立つかメンバー呼べ

798 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/01(火) 05:50:06 ID:???

酔っ払って考えてたらこんがらがっちゃったけど、平和つけられる時は必ずつけたほうがいいんだっけ？
三面待ちで11223から1ツモでリーチかける場合とか。
もう一面子が暗刻なら3切りでいいよね？符ハネと点数で劇的な違いある？

799 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/01(火) 06:44:41 ID:???

槓とかドラとかを考慮しなければ平和の方が点数は高くなる
つーか暗刻1個じゃ符ハネせんぞ

800 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/01(火) 11:03:10 ID:???

>>799のいうように基本的には平和をつけたほうが点数は高くなる。
ただ、例えば1-4のスジが危なそうというときには、あえて3をきって
1ツモったときにカンできる牌姿にしておく方法もなくはない。

ちょっと意味が違うけどピンフをつけないで数えるとつけて
数えたときと比べて得点が2倍になる手。

33344455七八九(6)(6)　ツモ5

801 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/01(火) 11:17:38 ID:???

わざとチョンボするのってルール違反なの？
たとえば大三元や四槓子確定してる奴がいてツモられる前に
誤ツモ、誤ロンでその場をけるみたいな事ってあり？
8000払わないといけないけど。。

802 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/01(火) 11:30:48 ID:???

>>801
ルール以前に人間性に問題あり。出禁になるだろうな。

803 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/01(火) 11:44:25 ID:???

そんな事するくらいなら最初から打たない方が良いよ

804 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/01(火) 11:45:12 ID:???

チョンボの8000って安すぎだよな

805 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/01(火) 11:47:06 ID:???

>>801
マナー違反だな。自分がそういう状況で笑って流せるか？
そんなやつとは囲まない。そこまでする意味がわからない。

役満あがられるのがそんなに嫌ならあがるときの点数を均一にする取り決めでもすればいいじゃん

806 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/01(火) 12:32:07 ID:???

だからチョンボの罰符を役満払いにしろっていってんだよ。

807 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/01(火) 12:50:42 ID:???

いいか？
チョンボを役満払いにすれば、こういう馬鹿な故意チョンボ関連の質問はなくなるんだ。
なのに、なぜそうしないんだおまえらは？
そんなにうっかりフリテンロンを恐れているのか？

808 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/01(火) 14:30:28 ID:???

中国じゃチョンボなんかねえんだよ
それが答えだ

809 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/01(火) 17:46:24 ID:???

うん。そうだね。
プロテインだね。

810 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/01(火) 20:38:21 ID:???

>>807
それはその場の取り決め次第だろ
全国ルールにしたいなら、自分でそれなりの活動を勝手にやってな

811 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/01(火) 22:21:31 ID:???

まずは2chで広めることからだ。

812 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/01(火) 22:24:36 ID:???

この話題になるといつも主張しているが、
三元牌を３つ鳴かれたくらいだったら、わざとチョンボして-8000点を
確定するより続行したほうが絶対得だと思う。

813 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/01(火) 23:08:14 ID:???

さすがに「ツモ」といわれた瞬間には
ワザチョン（卓上の牌を混ぜるなど）をしたほうが得だな
誤ツモの可能性があっても

814 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/01(火) 23:22:09 ID:???

自分がパオで、早い巡目で、自分の手がバラバラだったら
多分ワザチョンの方が得になる。

そういうことあまりないだろうけど。

815 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/02(水) 00:45:33 ID:???

パオなんて糞ルールは今の時代には合わなくなってきてるな。
雀荘でコンビ打ちなんてやってる香具師、いるか？
いねーよ（ ´_ゝ｀）

816 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/02(水) 00:53:29 ID:???

昔、点５の雀荘でコンビ打ちをしている連中と同卓したことがある。

もちろん、実際にはコンビ打ちなんていうレベルじゃなくて、
互いにテンパイを知らせてただけだと思うけど。

817 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/02(水) 08:33:31 ID:???

てか、パオはコンビ打ち対策のためのルールじゃないだろ？もともと

818 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/02(水) 11:09:25 ID:???

>>811
本気か？無駄だろうけどがんばれ

>>813
得なのは一時の点数だけだろ。別にお前が何を失ってもどうでもいいが

819 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/02(水) 11:38:39 ID:???

>>817
パオはコンビ打ち防止目的ですから。

>>818
うん。頑張るよ。

820 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/02(水) 14:01:36 ID:???

確かに満貫(8000/12000)は安すぎる。
下らない昔話を書かせてもらうと。

チョンボは半満貫払いであった。
4000/6000の事と思う人が多いだろうが、さにあらず。
ここでいう満貫とは現在で言う役満の事である。
したがって現在に換算すると16000/24000に相当する。

821 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/02(水) 16:29:49 ID:???

質問スレでやるのはやめてほしいな。

822 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/02(水) 17:21:42 ID:53IOHrXo

まずは初心者から取り込まないとね。

823 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/02(水) 17:57:48 ID:???

初心者になるには初心に返ればよい。

824 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/02(水) 19:39:46 ID:???

雑談スレでもあることをお忘れなく

825 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/02(水) 19:58:44 ID:???

質問と雑談はスレ分けたいね。

826 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/02(水) 20:15:21 ID:???

そして、両方過疎って共倒れか（ ´_ゝ｀）

827 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/03(木) 19:22:43 ID:???

九九九３３３(1)(1)(1)(2)(2)(2)南

「すげえ・・四暗刻単騎・・ダブルヤクマンテンパイだ！！」

次巡、とある牌をツモり、南と入れ替える。
そして・・

兄貴「(3)、ロンや・・・」
「さすが！字牌はこれみよがしだからあえてなんの変哲もない(3)単騎にしたんすね！」

しかしその牌姿は・・
九九九３３３(1)(1)(1)(2)(2)(2)(2)　ロン(3)

兄貴「三暗刻のみや・・ダブル１ハン(＝２ハン)の３２００や・・」
兄貴「同じダブルでもANOTERよりNOMALに魅力を感じる・・それがほんまもんの男や」

828 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/03(木) 20:54:56 ID:???

せっかくの大作も「NOMAL」という誤字一発でつまらなくなるという典型例。
皆さんもネタを仕込む時は誤字脱字に十分に注意しましょう(;´Д｀)

829 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/03(木) 21:13:58 ID:???

普通につまらんから

830 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/04(金) 15:45:35 ID:ULgOG8Rs

初めて来たわけではないのですが、

831 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/04(金) 15:46:26 ID:ULgOG8Rs

「初めてきた」わけではないのですが、こちらにレスします。

「学生レート」って、一般的にいくらぐらいのレートなのでしょうか。

832 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/04(金) 15:47:28 ID:???

点5

833 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/04(金) 16:54:43 ID:???

点５って事はボッコボコに負けて
いくらぐらいかかるんですか？

834 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/04(金) 17:11:04 ID:???

何回やるかにもよるだろう
自分で計算できるじゃん・・・

835 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/04(金) 17:15:29 ID:???

一晩負け続ければ２万円ってところだな。

836 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/04(金) 18:53:53 ID:???

ネット麻雀のスレ過疎ってたので、スレ違いかもしれませんが。
ずっと第2東風でやってきたんですけど
どうも食い替えされるとムッキーってなっちゃうんです。

どこかできないところ教えてもらえませんか。

837 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/04(金) 19:11:45 ID:lZ111BRy

ネトゲで金賭けませんか？

838 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/04(金) 19:39:26 ID:???

>>836
君の意識改革が望まれる。
食い替えは何でもありがこれからの時代の趨勢。
乗りおくれるな。

839 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/04(金) 19:50:57 ID:M3GRAYZM

伍伍伍七八九2388[四四四]

これで1が着たのにフリテンと表示されました
捨てたのは南(8)3北です

上がりとなる物は1と4ですが
1も4も捨てていないのにフリテンとなるのはどうしてでしょうか

840 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/04(金) 19:55:25 ID:???

フリテンていうか四萬ポンしたならツモだろうがロンだろうが役なしだからあがれないよ。

841 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/04(金) 20:00:03 ID:???

>>836
ttp://www.toupai-ou.com/　　出来て日が浅いからまだ過疎らしい
ttp://www.maru-jan.com/menu.html　　有料。無料体験あり。ここにスレある。
ttp://www.ron2.jp/index2_html　　ロン2現物の喰い替えは無みたい。スレある。

他にもあると思うけど、とりあえずこれだけ
でも、ハンゲや東風でそういうルールでやってる人たちの所に入るのがいいかもしれない

842 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/04(金) 20:04:46 ID:???

>>840
どうもありがとうございました

843 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/04(金) 20:12:22 ID:???

食いかえって卑怯？卑怯でない？

スジひっかけとか地獄待ちもよく非難されてるけど

どれも　自分の中ではどこが悪いのか考えられない？

844 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/04(金) 20:23:39 ID:???

>>838
ズガーン
>>841
やっぱり無料のほうがいいかな。
一番上の所すごいきれいな画像ですね。東風に慣れてたせいか・・・

お二方ともありがとうございます

845 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/04(金) 20:28:07 ID:q/q6a+So

>>843
卑怯っていうか、食い替えを認めてしまうと一発消しとかの手段として悪用されるおそれがあるからな。
作戦って言ってしまえばそれまでだけど。
スジひっかけとか地獄待ちと同列には語れないだろ

846 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/04(金) 20:41:07 ID:???

>>843
食いかえについてはルールの問題だから、やる前に確認しておくしかない。
ネット麻雀でも天鳳とかだと食いかえＯＫ

スジひっかけなどは別に卑怯でもなんでもない。
ガタガタ言ってくるのはろくに麻雀を知らない奴か、
化石のような古い価値観の人間だけだろう。

地獄待ちについては卑怯という認識を聞いたことさえない。
わざわざ地獄で待つほうも、残り１枚というリスクを背負ってやってんだから。
リーチに対して、２枚切れオタ風だって地獄単騎か国士に当たる可能性もあると
頭において切るのはあたりまえのこと。
ロンされて文句言うやつはただの雑魚

847 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/04(金) 20:48:09 ID:???

>>843
ルール守って打ってるだけで卑怯も糞もないだろ
腰とか三味線とかゲームに関係ない部分なら話は別だけど

848 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/04(金) 22:48:12 ID:???

＞食い替えを認めてしまうと一発消しとかの手段として悪用されるおそれがあるからな。

いいじゃん。別に。
一発消しだけのためにメンゼン放棄して鳴いてくれるんでしょ？
そんなカモ、逃す手はないよ。

849 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/05(土) 00:24:54 ID:???

＞食い替えを認めてしまうと一発消しとかの手段として悪用されるおそれがあるからな。

そう　まさに僕がいいたいのはココなんです
一発消しの手段＝悪用　
ってのがどうしても納得いかなくて

これも鳴く時に出来る技の一つとしてどうして認識してくれないのかなと（全員が）
不思議でなりません

850 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/05(土) 00:48:54 ID:3MzfmwMq

納得いかん点なんて麻雀には腐るほどあるのにいちいちうるさいのね

851 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/05(土) 00:49:33 ID:???

>>849
でも食い替えナシにしたところで
麻雀の面白さが激減するわけじゃないし。

食い替えアリなら有効活用する、
ナシならナシ、
でいいんじゃね。

852 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/05(土) 00:56:42 ID:???

食い替えありだとテンパイ維持が容易だからとか？
例えば現物の４切られてチーして４切ったり

つか別にあろうがなかろうが変わらないきもするけど

853 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/05(土) 01:07:53 ID:???

一発消しはあまり見かけないな。
自分がノーテンでのリーチ者の海底ズラシならよくやるよ

854 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/05(土) 01:15:37 ID:???

あがりに向かうのとは別のところで手間をとられるのがいや
ってのはあるかも。

855 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/05(土) 01:50:49 ID:???

仲間内で雀荘に行くんだけど、初心者質問を３つ程…。優しい方、教えてください。
１、テンゴて百点＝５円だったっけ？
２、３時間程なんだけど、２万もあれば余裕かな？多分レートはテンゴのはず…３、雀荘でやってはいけないこと（仲間内でも嫌われる）て何かな？

856 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/05(土) 03:59:34 ID:kdXs11XD

八連荘ってどうすればあがれるの？地元の仲間内だと親の純正八連続上がりで完成なんだけど、引っ越して新しいダチとやったら九本場まで行って、上がったら八連荘だったんだけど、みんなはどうしてるの？

857 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/05(土) 05:13:36 ID:???

>>855
テンゴは１０００点５０円だが、１００点５円という理解でも問題ない。
２万で不安なら４万持っていけ。
わからないことは最初のオリエンテーションで店員さんに質問しましょう。

>>856
八連荘なんて糞ルールは採用してないのが普通。
そういうふうにトラブルの元になる。

858 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/05(土) 06:25:35 ID:???

>>855
857に書いてるけど、
雀荘初めてって最初に言えば店員がなんとかしてくれる。
点５はハコラスでゲーム代入れて3000円くらいのマイナスだぜ。

859 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/05(土) 10:20:03 ID:???

>>856
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E9%80%A3%E8%8D%98
http://www.asamiryo.jp/renso04.html

860 ：855：2007/05/05(土) 11:22:23 ID:???

>>857 >>858
ありがとうございます。

861 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 00:57:49 ID:/UmX1n8z

牌をかちゃかちゃさせてる人と打ったんですけど
あれは何か意味あるんですか？
あとこういう牌遊びは他にどんなのがありますか？

862 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 01:18:17 ID:???

手出し・ツモ切りをわからなくするためにやるひとがいる。
ttp://www.asamiryo.jp/mana16.html

常にカチャカチャいわせてるのはマナーとして良くない。

863 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 01:22:30 ID:???

個人的には小手返しでツモ切り・手出しの撹乱を行うのは
ルールで禁止するべきだと思う。

864 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 01:24:43 ID:???

小手返し　
自摸牌と手の内の牌を素早く入れ替える技〔専ら自摸切りか手出しか他家にわかりにくくするために行う〕

手持ちぶさたでもあるんだろうけど、対局中はあまり音たてないほうがいいですね

865 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 01:27:40 ID:???

ごめん、新着レス見てなかった

866 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 08:11:29 ID:AG7Tx2nK

皆はどうやって強くなったの？
やっぱり本読んだりした？
実戦のみ？

867 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 08:28:36 ID:???

偉そうなこと言えるほど上手くないけど、
上手い人と打つのが一番の上達の道と思う。
漫然とネット麻雀やっても全然上手くならないと思う。

本はあまり役にたたないと思った。
本より片山漫画のほうがまし。

全員の手出しとツモ切りをチェックするように
なってからレベルが上がった気がするなあ。

868 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 09:37:01 ID:???

反面教師って言葉があるから、どんな糞本でも上達する要素はあるけど、
それは個々人の資質や能力に左右されるから、どの本がいいってのは難しいなぁ。
幾ら実戦が上達の早道っていっても、漫然と１万局打っても駄目だし。
初心者は「オバカミーコ」読んどけってのはガチだけど。

869 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 09:43:52 ID:???

片山漫画は初心者にはオススメだろうね

あとは「信頼できる強い人」に話を聞くこと
逆に言えば聞く人を選ぶこと
下手に色んな人の話を聞くと言ってることがバラバラだったり
オカルトが入ってきてわけわからんようになるから注意

870 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 11:46:17 ID:???

ぼくは独り麻雀で勉強しました

871 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 13:30:13 ID:McWJF5uT

２２２３４５５５５６６６７
で４は当たりですか？

872 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 13:31:36 ID:FHFRAIyY

あたれません。

873 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 13:53:55 ID:???

三四五(赤五)六七 (35678) 33 ドラは(6)

昨日ネット麻雀でこんなシーンがありました。
オーラスで自分は３位。１位２位とは約12000点差。

ダマで待ってたのですが、中盤に(4)をツモってしまい、結局アガ３をしてしまいました。

普通は五や(3)を切ってフリテン３面張リーチをするものですかね？

874 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 14:05:06 ID:???

なんでツモったらあがるくせにダマにしてたの？
ダマであがるならツモっても直撃でも3着確定じゃん

裏期待で即リーチかフリテンリーチ以外に選択肢ないでしょ

875 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 14:28:52 ID:???

手変わりを期待してたんだろ
カンチャンだしな

876 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 14:42:06 ID:???

少牌になって　流局、尚且つ流しマンガン完成したら
どうなるんでしょうか？少牌で無効になるような気もするけど

一般的に？

877 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 14:46:17 ID:FHFRAIyY

労作乙

878 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 14:48:23 ID:???

最近は流し満貫を「アガリの一種」と考える決めが多い。
また、少牌はアガリ放棄のことが多い。
その二つを組み合わせると、少牌したら流し満貫もなし。

あとはきめによる。

879 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 14:59:05 ID:???

決めによる・・・という事は　
アリとしている地区も実際に存在すると？

最後に気になる部分です

880 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 15:09:15 ID:???

流し満貫が祝儀役からアガリ役になったのは３０年前。
今は、流し満貫なんて糞役は採用しないのが主流。

881 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 15:10:15 ID:???

>>879
地区じゃない。人。もしくはグループ。
まぁ、遭遇確率0.0000028%くらいしかないけど。

882 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 15:27:21 ID:kQdlDc2O

1年くらい前に麻雀始めた友人に、金が入るからお前も麻雀やれ、と言われて数日前から麻雀を始めた者ですが、気になることがあるので質問します。

麻雀で浮かせるには場代を含めてプラスの収支を出さないといけない様ですが、雀荘に長い間通っている人相手に相手に始めて一年で大幅勝ち越しできるようになるものなのでしょうか。
麻雀を本格的にやるのなら、楽しむ麻雀ではなくてお金儲けの麻雀をするつもりです。僕そして彼も頭は良く、あと5年ほどは学生なので場代も安いのですが、僕にセンスがあったと仮定して麻雀で最低月10万以上の金儲けは可能ですか。

883 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 15:35:56 ID:AG7Tx2nK

いつぐらいから賭けるつもりなの？

884 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 15:36:19 ID:???

>>882
通常のアルバイトのほうが良いよ

885 ：882：2007/05/06(日) 16:17:58 ID:vVz8eao7

>>883
賭けるのは4ヵ月後～半年後を目安に、1年後にはそれなりに勝ち越せるようになりたいです。
まずはネット麻雀で大幅勝ち越しできるようにします。

>>884
＞＜

886 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 16:47:36 ID:???

頭がよくてしかも有名大学の学生だったりしたら、
家庭教師でもやる方がよっぽど稼げるだろう。

別に頭が良くなくても、コンビニで沢山バイトすれば
月１０万くらい簡単だろ。

887 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 16:56:44 ID:???

メンバーじゃお金なんて稼げないというレスを見たことがある気がするが

888 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 17:01:01 ID:???

雀荘のメンバーって、会社の指示で卓に入ってるのにゲーム代を
会社に払うという（割引だったりするが）トンでもないシステムだからな。
法律的に問題ないのか気になる。

889 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 17:07:45 ID:AG7Tx2nK

買ったら金が入るというのは
合法なの？

890 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 17:08:40 ID:AG7Tx2nK

買ったら→勝ったらだった

891 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 17:11:01 ID:???

それは議論の余地なく違法。
現状はある程度以下のレートは黙認することになってるだけで。

892 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 17:29:10 ID:gQaX1kQl

>>885
大幅勝ち越しなんてできる人いないと思います

893 ：882：2007/05/06(日) 17:29:50 ID:vVz8eao7

>>886
そうですね。家庭教師も良いのですが、僕は面倒見が良い性格ではないので、おそらく家庭教師には向いていないんです。教え子がすぐに理解できない子だと苛々してしまうだろう。
それに比べて麻雀は娯楽だから楽しみながら金儲けできるのかな、と思ったんです。もちろん麻雀だけに頼って生活するのではなくて、数ある金儲けの手段としての一つとして。

>>887
そうなんですか……。残念。

894 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 22:55:19 ID:jYw0Fcb7

つい最近はじめたばかりの初心者なんですが、ﾌﾘｰｿﾌﾄでお勧めってありますか？
あまり強くないコンピューター相手に打つやつがいいのですが…

895 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 23:31:02 ID:???

対戦ソフトでは無いが、初心者向けのチンイツ待ち当てソフト
こんなのどう？
http://www.vector.co.jp/soft/win31/game/se032030.html

896 ：894：2007/05/06(日) 23:38:24 ID:jYw0Fcb7

>>895
ありがとうございます
清一の待ち牌はかなり時間をかけて考えないと分からないﾚﾍﾞﾙなのでこれは勉強になりそうです。
さっそく落としてみます

897 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 23:50:21 ID:gQaX1kQl

東風戦と東南戦、実力が出やすいのはどっちですか？
スパンが長いぶん、後者のほうが出やすい気がするのですが、
東風のピンが一番レベル高いといわれてますよね。なぜなんでしょう？

898 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 23:51:48 ID:???

>>896
ハンゲームの一人麻雀オススメ

899 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/06(日) 23:57:38 ID:???

>>897
東風戦と東南戦では戦い方が結構変わってくるから
一概には言えないけど、基本的にはやっぱり長い勝負の方が
実力差は出ると思う。

で、東風のピンがレベルが高いといわれているのは、
単にレートが普通に存在する店の中では一番高いからだろう。

900 ：894：2007/05/07(月) 00:13:24 ID:TT8UiG5c

>>898
ハンゲームはまだ一度もやってみたことなかったのでそれも試してみます。
ありがとうございました

901 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/07(月) 04:03:56 ID:???

この条件でどれならリーチかけますか？

アリアリ・点数は皆原点・待ちは両面で残り7～8枚・
1以外ダマテンで和了れる・点数はダマテンの時の物

1.役無し
2.1000点
3.1300点
4.2000点
5.2600点
6.現在8000点だが、リーチで12000点

902 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/07(月) 05:03:28 ID:???

>>901
情報不足。場況と他家の状況も書かないと。
点数は皆原点といっても東1局なのか東4局（＝東風戦のオーラス）なのかで違ってくるし、
他家が三元牌を2つ鳴いてるとか先行リーチが入ってるとかでも違ってくる。

とはいえオーラスのアガリトップでないのなら
>待ちは両面で残り7～8枚　
この条件だけで基本的には全てリーチ。

903 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/07(月) 05:25:55 ID:???

>>902
上三行はあえて書くなら「東南戦で東場、場に動き無し」くらいですかね
なんだかんだ書くと長くなりだし、細かすぎるケースは省いて
先制をとれそうな状況程度で

904 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/07(月) 05:54:00 ID:???

まぁ「ちなみに残りツモ一枚」とかいう特殊な状況を考えるのも逆に意味が無いし、
動きの無い序盤～中巡なら全部リーチだな。手変わりもないって前提ぽいし。

905 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/07(月) 09:26:54 ID:???

>>901
全部リーチ
1はリーチしないならそもそも聴牌にとらない

906 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/07(月) 10:32:16 ID:???

>>901
1345はリーチ。
2は巡目と気分による、6は基本的に曲げないがメンホンとかで気分が乗ったら曲げるかもね。
まぁ2とか6（3も？）は好みだろ、最近は曲げる人が多いと思うが。

907 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/07(月) 10:51:34 ID:???

基本リーチ。
祝儀なしなら2と6はしない方が多い。

908 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/07(月) 10:53:31 ID:???

901自身はどう考えたの？

909 ：901：2007/05/07(月) 13:21:12 ID:???

回答してくださった皆様、ありがとうございます
参考にして打ってみることにします
個人的には回答にリーチが多いのがちょっと意外でした

>>908
自分だったら、4・5はリーチで2･3はダマ
1と6はちょっと迷いますね……1はリーチ寄り、6はダマ寄りかな

910 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/07(月) 14:48:39 ID:PIP8qMnT

点数は皆原点
待ちは両面で残り7～8枚

これだけで点数関係なくリーチだな

911 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/07(月) 15:56:58 ID:???

ほとんど残っている両面ならリーチで良いだろ
迷うのは残り2、3枚くらいの時

912 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/07(月) 17:07:20 ID:W+1Kvqlo

普通の麻雀役って全部でいくつ？
東西南北白発中Ｗ東Ｗ南は翻牌として数えて。

913 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/07(月) 17:10:20 ID:???

>>912
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E3%81%AE%E5%BD%B9%E4%B8%80%E8%A6%A7

914 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/07(月) 17:10:54 ID:???

>>912
「普通のルール」も確立していないのにその質問に答えろと？
自分が普通と思うルールbookを取り寄せて、自分で確認することをお勧めする

915 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/07(月) 17:23:11 ID:???

>>912
知らん。ローカルルールとか見たことある？あるなら膨大だってわかるよね。
そういうことは考えるだけ無駄だよ。
研究したいなら止めないけど、自分で調べてね

916 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/07(月) 19:23:15 ID:???

>>899
ありがとうございます。

917 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/07(月) 21:07:53 ID:???

>>914-915一般的な麻雀役って言葉は通じない人達の？それほど日本のルールにはローカル役が多かったっけな？

918 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/07(月) 21:12:03 ID:???

>>917
通じないよ。
自分が「一般的」だと思うものを>>913から抜き出して数えれ。

919 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/07(月) 21:13:55 ID:???

おまえら、もうちょっと遊んでやれよ。
こんなのテキトーに「連盟ルールでは２１個」とか「さんルールでは２７個」とか
「北海道の倶知安ルールでは８７個」とか答えとけば回答者は勝手に納得するだろ。

920 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/07(月) 21:14:52 ID:???

質問者と回答者を書き間違えたおいらはあぼ～んであり壁の中にいる。

921 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/07(月) 21:14:57 ID:???

自分でやれ。

922 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/07(月) 21:25:08 ID:???

>>913見れば全て解決だろ

923 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/07(月) 21:29:09 ID:zTkMXxu/

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1178518303/
このスレで胡太郎様ハァハァと投稿すると苦難を乗り越えることができます
人生には様々な苦難があるでしょう
それを乗り越えることがアナタにできるようになりますよ
なぜならこの私が既にそうだからです

924 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/07(月) 22:39:21 ID:???

「前出し」というルールがあるそうですがどんなルールですか？

925 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/07(月) 23:32:55 ID:???

1000Gなら1000Gゲーム前に全員が場に供託して終了時にトップ者が総取りする

926 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/07(月) 23:37:30 ID:???

>>924を見てぬけさく先生を思い出したのはナイショだ。

927 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/08(火) 01:15:34 ID:???

>>924
「前出し麻雀」でぐぐったらすぐ出てきたよ。

928 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/08(火) 12:13:41 ID:fAhsKuZ0

麻雀うまくなりたいけど難しい

狙っていた役が無理そうなときにはどうするべきなんだろうか
素直に降りるのかな

929 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/08(火) 12:31:34 ID:???

>>928
「役を狙う」という考え方を捨てよう。
麻雀は高い役を狙うゲームではなく、あがりの早さを競うゲーム。
無理に高い手を狙っても他家にあがられたら点数は0かマイナスだ。

あがりが遠そうなら被害を最小限にするためきっちり降りた方がいい。
ツモがねらえそうなら安手でもリーチかけた方がいい。(>>901-911参照)

930 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/08(火) 12:33:31 ID:lXBoAcLX

今頃1000ゲットならて言ってる椰子いますがアホでつか？

931 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/08(火) 12:40:06 ID:fAhsKuZ0

>>929
なるほど

ときどき高い役で上がってくる人が居ますけど
それは配牌がよかったということですか？

932 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/08(火) 12:51:54 ID:yX2q0k8U

二クキュウって奴はつえーのか？

933 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/08(火) 13:37:35 ID:iIIjRJSI

>>931
・配牌がいい
・ツモがいい
・状況的に高い手をねらう必要があった
・スピードを目指しつつ、高い手への変化を温存しながら打った
・高い手ねらいが好きな人
・積み込んだ

すきなのを持ってけ

934 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/08(火) 21:07:21 ID:???

>>933
もらっていきます（･∀･）っ［死ぬ前にひときわ激しく燃えるろうそくの炎］

935 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/08(火) 21:58:18 ID:???

狙う役なんてリーチとタンヤオと翻牌くらい
おまけで平和混一色七対子対対和程度かな
それ以外の役はなくていい

936 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/08(火) 22:06:11 ID:cwS56Fop

ドラが役にプラスされる定義がよくわかりません
アガッたとき表示牌の次の牌があれば一枚につき一役ついてドラだけではあがれないところまではわかりますが
例えば表示牌の次の牌があってピンフであがったとき役が追加されてなかったり、またあるときは追加されてたりしてよくわかりません
どういうことなのでしょうか？何かの役であがりドラがあるだけでは役が追加されないで何か条件があるのでしょうか？

937 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/08(火) 22:10:21 ID:???

追加されてなかった時というのをもっと詳しく説明してくれないか
想像がつかない

938 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/08(火) 22:17:48 ID:???

>>936の言ってることがよくわからない

939 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/08(火) 22:22:50 ID:???

>>936
たとえば表示牌が何で「次の牌」が何のときに
翻数が上がらなかったんだ？

940 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/08(火) 22:30:23 ID:???

結構あるんで覚えてないですけど例えば
ドラ表示牌ピンズ（何でも関係ないけど）八として

22 789 456 56 ポン白白白

このとき7をロンで上がったとき白の一役しかつかなかったりします
他にもたくさんありますが自分が何かルール勘違いしているでしょうか？

941 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/08(火) 22:32:47 ID:???

>>940
表示牌が八ならドラは九だよ。
9はドラにならない。

942 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/08(火) 22:35:10 ID:cwS56Fop

あ、もしかして同じ種類の牌のドラがなければ追加されないのでしゅうか？

943 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/08(火) 22:36:36 ID:???

>>942
ピンズの8が表示牌ならドラはピンズの9。
マンズやソーズの9はドラにならない。
(もちろん他に裏ドラ、槓ドラがあれば話は別)

944 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/08(火) 22:38:14 ID:cwS56Fop

でしょうか、だ今規制中で携帯からだからすみません
>>941
やっぱりそうですか表示牌の次の同じ種類の牌が手元になければ追加されないのですね
一年以上同じ数字なら牌の種類は関係ないと思ってました恥ずかしい
ありがとうございました

945 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/08(火) 22:39:50 ID:???

>>943
やっぱりそうなのですね
ああ最近までタンヤオ牌が2～9だと思ってたり勘違いしまくってます
ありがとうございました

946 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/08(火) 23:40:39 ID:???

最近麻雀を覚えて、いつかはフリーに行きたいと思っている新参者です。
取り敢えずネット麻雀から初めてみようと思いましてあちこち探してみたのですが、
東風荘やハンゲームの麻雀くらいしか見つかりませんでした。
他に何か熱い麻雀ゲームがあれば教えていただけないでしょうか？
人が多ければ有料でも構いませんので、宜しくお願いします。

947 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/08(火) 23:46:44 ID:???

>>946
雀賢荘、ロンロン、近代麻雀オンライン、ヤフー、インフォシーク、
MJ、麻雀格闘倶楽部、TAISEN、湯けむり温泉麻雀

幾らでもあるじゃん。もっと気合い入れて検索しれ。

948 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/09(水) 00:10:56 ID:???

天鳳がいいぞ
初心者が多いし、画面が奇麗

949 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/09(水) 00:44:13 ID:???

>>946ネット→フリーは辞めろ点数計算できなかったり山をどっから取りはじめるかわからなかったりみんなに迷惑かけるだけだ恥書きたくなかったらちゃんと友達となりリアルで打って自信付いたらフリー行けカモにされて終わりだ

950 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/09(水) 00:50:53 ID:???

打てる友人知人が周りに居ないんだろうよ
点数や配牌の取り方は簡単だからすぐに覚えられるさ

951 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/09(水) 02:08:12 ID:???

俺もいつかは雀荘行ってみたいけど、やっぱ共に打って練習できる知人が居ないってのは辛いな
会社の仲の良い同僚とかに声かけたけどそういう人らはみんな興味無いみたいだし…
仕方なくネトマで我慢する日々だ

符の計算は最近ちょっと勉強したんで段々わかってきたけど、牌の扱いがてんでダメってのは
やっぱリアルでは致命的だよなあ…
アニメのアカギのDVD-BOXの購入特典でもらった麻雀牌セット一式があることだし、
一人ででもとりあえず牌いじってみるべきかね

952 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/09(水) 02:51:49 ID:???

ポケットに2，3枚牌を入れてことあるごとにコロコロ触ってると
意外と牌の扱いに慣れたりする。俺が盲牌の練習のときやってた事だが。
あとはツモって、切る動作の練習でもやって
とっととフリーに飛び込んでみるのが吉。

953 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/09(水) 03:10:18 ID:???

>>952
やめてくれ。フリーで実戦経験のない奴とは打ちたくない

954 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/09(水) 03:24:41 ID:???

自分も初めてがあったくせに、人には来るなかよ
どんだけ頭がめでたいんだか

955 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/09(水) 06:35:52 ID:lzkdR4G6

よほど辛い経験があったんだろ
察してやれ。

晒しあげw

956 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/09(水) 08:44:16 ID:???

>>953は、>>949じゃないのか？
いきなりフリーに飛び込むのではなく
まず仲間内で点数計算や配牌の取り方に慣れてくれと。
でも>>951みたいな奴もいるしな。

957 ：953：2007/05/09(水) 09:57:22 ID:???

は>>949じゃない。
>>951のような人もいるのは理解しているけど。自分は「麻雀教室に行けば教えてもらえるよ」と言いたいね。
自分の場合は教えてくれた人がいたし、「仲間内」とやらも沢山あったから恵まれていたのは認める。
けれども遊びに行った先で初対面の対戦相手に教室講師みたいなことをにしなければならない羽目になることは御免だ。

958 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/09(水) 10:02:30 ID:???

>>953
これは正直な意見だろ
フリーで誰がコーチしてやるっての？あまくせー

959 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/09(水) 10:10:51 ID:XF9qpEvU

個人情報保護法により名前までは言いかねますが？知りたいなら御指名どうぞ。

960 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/09(水) 10:34:01 ID:???

よしわかった
ポケットに2，3枚牌を入れてフリーに行ってみる

961 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/09(水) 16:02:24 ID:???

>>960
スリカエされていると勘違いされないように。

962 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/09(水) 18:05:55 ID:???

フリーデビューを目指してるネトマーからの素朴な質問なのですが
フリーに通ってこずかい稼ぎをしているツワモノの方って実際いるんですか？
スロットやパチンコではちらほら耳にするんですが、麻雀は全く聞かないもので･･･
住んでいる環境が田舎だからかな。

963 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/09(水) 18:21:39 ID:???

>>962

964 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/09(水) 18:23:30 ID:???

>>962
2ｃｈではよくそういうのみるけどなあ

ところでスロットやってる人ってみんな自分は勝ってるって言うらしいぜ

965 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/09(水) 18:24:14 ID:???

こづかい程度ならいるんじゃね？

966 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/09(水) 18:27:44 ID:???

いるとは思ってるけど

ギャンブルで自分は勝ってるって意見は全然信用できないっていうか

967 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/09(水) 18:36:15 ID:???

んじゃ何を聞きたいんだ。

968 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/09(水) 19:15:24 ID:???

>>959
ほぅ。あなたは個人情報取扱業者ですか？

969 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/09(水) 20:27:26 ID:???

>>962
このスレが詳しいと思います！＞＜

点５で浮くのむりっていうやつよくいるけどパート２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1178585339/

970 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/10(木) 01:21:36 ID:???

パチやスロに比べたら、麻雀で小遣い稼ぎをするのは難しいだろう

パチやスロは、釘読みや設定判別があったから麻雀より小遣いは稼ぎやすかった
まあ、換金率がパチ2.5玉、スロ8枚という10年以上前の話だけども

971 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/10(木) 03:20:26 ID:???

３４５５５５ともってる状態で５をアンカンして、リーチかけてもフリテンリーチにならないですよね？

972 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/10(木) 03:21:30 ID:???

ならないね。

973 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/10(木) 03:25:46 ID:???

ありがとうございます

974 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/10(木) 14:45:16 ID:???

普通はそんなことしないけどね

975 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/10(木) 16:17:32 ID:???

よっぽど点数が欲しい状況で５がドラとか２３４の三色を作りたいとかの場合ありうる…か？

976 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/10(木) 16:24:56 ID:???

>>975
疑問符で終わるなｗ
1000/2000のツモアガリでトップのとき、
二三四３４５５５５②④中中
の手替わり待ち最中に③をツモってしまったらアンカンして即リーチだろ

977 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/10(木) 17:08:26 ID:???

それでリーチかけられて、自分の手に2が浮いていたら普通に切っちゃうな

978 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/10(木) 17:19:48 ID:???

割と古典的なハメ手だな。
カンするか迷ったりするとたまに見破られることもあるから
その牌姿になった時点で「手替わり前にツモっちゃったらアンカンでリーチ」
ってあらかじめ考慮しておきたいね。

979 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/10(木) 17:57:30 ID:???

俺の場合、手がわり待たずにリーチか
欲張る理由があるときは手代わり待たずにカンだな

980 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/10(木) 17:58:52 ID:???

ああ、2行目読んでなかった

981 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/10(木) 19:41:55 ID:???

前のレス読んでちょっと思ったのだが
前出しとオカって何が違う？

982 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/10(木) 19:49:21 ID:???

事前に場に置いとくか後で清算するかの違いじゃない？

983 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/10(木) 19:50:28 ID:???

実質は同じだけど手続きが違うって感じかな？

あと、オカの額変えようとすると持ち点いじったりしなきゃいけないけど
前出しなら最初に現金出せば済むだけだから楽ってのもあるな。

984 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/10(木) 20:27:29 ID:???

じゃピンの場合
25000持ち30000返しの前出し500円
と
25000持ち35000返し
では何が違うの？

985 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/10(木) 21:05:58 ID:???

>>984
トップが35000点未満の場合、西入しようぜ！
などと３０年前のルールを持ち出される可能性があります。

986 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/11(金) 18:39:53 ID:???

シャンポンをつもったとき符はつもった部分を暗刻として計算しますか？

987 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/11(金) 19:39:01 ID:???

ツモったら暗刻と考えてでいいよー

988 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/11(金) 20:58:37 ID:???

ありがとうございます

989 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/11(金) 21:01:31 ID:???

早く次スレを立てなさい。

990 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/11(金) 21:04:15 ID:???

たまにシャボツモって三暗刻があるのを忘れてしまう事があります・・・

991 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/11(金) 23:09:34 ID:???

三暗刻をアガること自体、半荘２０回に１回くらい？の
出来事だろうから、そのうち５回に１回忘れたとしても
半荘１００回に１回の出来事だ。気にしなくていい。

992 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/12(土) 08:07:00 ID:???

たまにシャボツモって四暗刻があるのを忘れてしまう事があります・・・

993 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/12(土) 10:53:39 ID:???

三暗刻のときはともかく、四暗刻きづかないのはねーよ！

994 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/12(土) 12:14:15 ID:???

実際はスーアンだったのに裏ドラが2個（計6個）乗ってたのに大喜びして
「リー、ヅモ、サンアン、トイトイ、ウラ6で３倍満。ご祝儀6枚通し」
って興奮しながら申告してたオッチャンがいた。

995 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/12(土) 13:34:25 ID:???

リーヅモトイトイとか、純チャントイトイとかって古典的なギャグだろ

996 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/12(土) 17:39:24 ID:???

雑談というか、愚痴だけど、スレによっては厨房が多いな(;´д`)
自分は住人になれそうもない。