とつげき東北著「科学する麻雀」7

とつげき東北氏の著作、「科学する麻雀」「超・入門 科学する麻雀」に関するスレです。
肝心の本くらいは一読してからレスを付けるようにしましょう。

前スレ
とつげき東北著「科学する麻雀」6
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1170002906/l50

>>1
乙

できすぎくん　のスコア更新ってどうやるんですか？

また「彼」は出現するのであろうか。

登場してくれなきゃつまらんだろう

>>1
スレ立て遅えよ、カス。

>>6
ﾂﾝﾃﾞﾚ乙

ス…スレなんか立ててもらっても、嬉しくなんかないんだからねっ！

いきなりdat落ちしそうな勢いですな。

正直アンチが来ないと盛り上がらないわけで

凸も掲示板で持ち上げられてばかりは退屈だろうに

燃料投下

リーチ者のゲンブツ待ちになってる場合、追っかけすべきかダマにすべきか語れ

>>12
良形待ちならほとんどリーチ。
リーチかけないのは
�@ダマで5200以上ある時。
�Aトップの時。
�B14巡目以降。
�Cピンフのみなど打点が低い時。
�D愚形の時。

ぐらいかな？

>>13
結構条件キツイなｗリーチしないことの方が多くなりそう

何切る掲示板でひむろが愚形でもアバウトでいいなら全部リーチとか言っててそれはどうかと思ったんだけど。
漏れは良形は４ハン６ハン以外基本リーチ、愚形は役あり１３００はダマ→４５６牌でオリ。愚形５２００以上もダマ。
役無し愚形リーチして２６００はリーチが主流みたいだけど役ありダマ２６００はリーチすべきなのかどうか・・・

保守

良形・悪形の具体的定義って何？

７かよ・・・
随分とつづいているなぁ

３００世帯さん・・・来て・・・

来ないで欲しい…

奴は最高の凸信者だからな。
このｽﾚの危機には必ず降臨するさ･･･

>>16
たしかリャンメン以上の待ち、字牌待ちが良形で
スジ引っ掛け待ちが中間、
それ以外が悪形。

凸信者は押し引きについてしか興味ないのかよ。
まぁ今出てる例でいくとフリーで打つ場合は
一発、裏ドラに祝儀が付く分リーチは強いよ。
　
じゃあ俺からの問題。
３ピンと中のシャボで大三元聴牌。白はポンで發は暗刻、中は生牌。
３ピンが出た時に出和了る方がよいのは
残りツモが何回残っている時からでしょう。
　
これは凸本じゃ答え出せねぇだろ。
俺は大局で見た統計取ったからわかるけど。

凸のデータと初歩的なプログラミング知識があれば出せるだろ。

>>22
↑相変らずツッコミ所満載の電波コテｗ

>>22
３ピンで何点のアガリなのかぐらい書いたら？じゃないと答えられるわけないだろ

まあ結局答えられるわけないんだけど

>>21
なるほどね。スジ引っかけの評価が意外に低いね。

ダマの状態では安目が1000点、
高目が8000点っていうときにはリーチすべき？

>>27
リーチ　安めでもあがる

うはｗｗｗ300世帯ほぼﾉｰﾀｯﾁｗｗｗ

>>27
ダマ　安めではあがらない

>>27
他家からリーチがかかっているとか、巡目が遅い等の理由がなければダマにすることが多い。
例えば１４待ちで１が高めならダマ、４が高めならどうせ出にくいんだからリーチで高めツモにかけるのがセオリー（出やすいほうが高めならダマ）だとか言うプロもいたが、
正直俺は納得できない。

荒川区役所・社会体育課課長の佐久間勇一。
すごいぞ、こいつのパワハラは。

すでに、かなりの数の告発をされていて、病気を患った人がいるにも関わらず、
そして、パワハラの事実を確認している（文書も正式に出ている）のに、何ら佐久間を処分しない役所。
何か佐久間に弱みでも握られてるの？

佐久間のパワハラ発言集

「オレに逆らったら、どうなるか分かってるんだろうな」
「オレは人を殺したとしても、絶対に謝らない」
「オレは人をいじめるのが、楽しくて仕方ないんだよ」
「お前だけは、１時間前に登庁しろ」
「お前の休暇は、絶対に認めない」
「オレが気に入らない奴は、好きに異動させるのがオレのやりかた」
「女を泣かすって、気持ちいいな」

が、一転。
自分の上司には、ペコペコしちゃって。
人を殺しても謝らない人間が、おべんちゃらで頭を垂れるのな。
虫けら以下。

いまさらだけど本のデータが喰いなし、順位戦、喰い替えありって
ひどくないか？こんなルール一般の麻雀じゃ使われてないよ
本の内容の良さは認めるがまさに東風荘第一限定攻略本じゃん

>>22
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！！！！！！！！

ピンフドラ３とかで７７００確定の手をダマにする理由は全くわからんな｡

>>25
３ピンは満貫。それ以外何があんの？
満貫より下にはならないし跳ねるなら聞かない。

で、答えを教えてくれるのは何輪廻後？

答え：自分でも分かってない

＞満貫より下にはならないし跳ねるなら聞かない。

相変わらず無断に独自の前提をもっているようで笑った

「大局で見た統計」

こんな日本語無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>37　>>38
何言ってんの？押し引きの話だけど。
凸本で押し引きは完璧じゃなかったの？
結局すぐにメッキ剥がれるんだね。
俺は答えわかるよ。例えば残りツモが８回の場合って考えたって
押すか引くか二つに一つなのに答えわからない方が馬鹿じゃん。

>>39
独自？じゃあ小三元がついて満貫より下になる牌姿を挙げてみろよ。

>>40
お前が知らないだけ。例えば１局の勝負と半荘の勝負では
戦略が変わるのわかる？それが大局と小局の違い。
統計も別に取らないとわからないよ。

>>41
もうやめとけ

電波なんだよ、お前は

>>41
だから、前から言っているだろ？
君の質問には「肝心な前提条件が抜けている」って。
小三元でも、ハネ満にもなれば倍満の場合だってあるだろ？
小三元『のみ』って言っておかないと。

＞満貫より下にはならないし跳ねるなら聞かない。
というのは、君が勝手に思っているだけで、どこにも書いてない。
それを『共通認識』だと思っている時点で、話がかみ合わないのは当然の帰結。

ましてや君は、『ハネ満だったら聞かない』ということは、ハネ満あったら上がるのかな？
それだったらなおさら、始めに「満貫どまり」という条件をつけておいて、後から
『満貫だったら見逃しだけど、ハネ満あったら上がった方がいいよ』
という話のもっていき方をすればよかったのに。

相変わらず、議論が下手というか・・・

>>41
答えはわからないから、どういう統計結果からどういう答えを導いたのかを教えてくれ

>>43
議論すらする勇気のないヘタレが何を偉そうに。
だったらあなたも満貫未満にはならないけど
跳満はどう？とか聞くべきでしょ。
さも満貫未満もあるような言い方しちゃってさｗ

じゃあ条件も貰えた所で議論しますか。まず俺の問題の答えを答えられる？

これで答えられなければ馬鹿決定。

だって条件を聞くってことは条件を聞けば答えられるって事だもんなｗ
条件聞いても答えられないなら他の奴みたいに
はなから答えはわからないと言うべきだからなｗ

>>41
おー、こんな無名レスに反応してくれて嬉しいよ。やっぱ300世帯がいないと凸スレは盛り上がらない！

で、「独自の」って言ったのは「跳ねるのなら聞かない」っていう部分に対してで、
ハネマン以上になるなら聞かないっていうことにたいしてなんの説明もないから。
＞それ以外に何があんの？
と言われても普通に考えたらなぜハネマン以上が最初から考慮の対象外になっているのかがわからない。

＞満貫より下にはならないし
の部分も一行まとめて引用したから紛らわしくなったようだ。表現に誤解の余地があったようなら謝罪するよ。

＞３ピンと中のシャボで大三元聴牌。白はポンで發は暗刻、中は生牌。
＞３ピンが出た時に出和了る

という最初に示されている条件では、満貫以下になることは絶対にありえないね。

ただ、
＞じゃあ小三元がついて満貫より下になる牌姿を挙げてみろよ。
という質問に対しては答えがあるよ。

一ニ三45白白　ポン中中中　ポン發發發　　ロン6

これは「小三元のみ」で30符4ハン、7700点あるいは11600点になる。
「満貫」ではないね。
でも、現代では7700あるいは11600は繰り上げて満貫扱いにしているルールの方が一般的ではあるから、
300世帯が「小三元がついて満貫以下になる牌姿」について考慮外であったとしても、恥じるには及ばないから。

>>45
残りツモ８巡（およそ３２枚）、それ以外の見えない牌５２枚（他者１３枚×３人＋王牌）
の場合から考える。
おおむね、比率は３：５であるから中の居場所は
２枚ツモ山：９／６４
１枚ツモ山：３０／６４
０枚ツモ山：２５／６４
と近似する。
この時、それぞれ自分が引ける確率は順に、７／１６、１／４、０だから
ツモれる確率は１８３／１０２４となる。
これが、確定８０００と釣り合うためには、出上がりも含めて和了確率が
１／４（＝２５６／１０２４）なければならない。
８％くらいの出上がりを期待できるなら、見逃す価値はある。
これがハネ満になると、必要な確率は同様に３／８（３８４／１０２４）になるから、
出上がりを２０％以上期待することになる、やや虫のいい話になる。

残りツモ６巡（およそ２４枚）では、おおむね、比率は１：２であるから
２枚ツモ山：１／９
１枚ツモ山：４／９
０枚ツモ山：４／９
と近似し、ツモれる確率は２３／１４４．
出上がり期待を１０％期待でやっと満貫と釣り合う計算。

結論
１０巡目にも１２巡目にもなって、まだ大三元の目が残っている状態で
三元牌を切って来るような面子であれば、満貫くらいなら見逃す価値がある。

そうでなければ、確実に満貫で上がりましょう。

>41

はなから麻雀戦術の議論などやろうとしていないし、
また閲覧者も（もはや）そんなことは望んでいないだろう。
問題はいかに君をいじるかだ。

で、何文明後？

＞おおむね比率は３：５、おおむね比率は１：２

ここでの「比率」は一体何を指してるの？

ああ、スマン理解した。

>>47　>>48
そんな単純な答えなら凸でも出せますよ。
頭固い人ですか？俺が大局という言葉を用いたのはヒントだったんですけど。
それに出アガリの確率について明言を避けているようなので
結局それは回答にすらなってないでしょう。

一応子という条件を付け加えておきますけど
俺は東一局で満貫をあがった場合の
それが勝率、平均順位に与える影響の統計を取ってますから。
　
ヒント：役満直撃は即終局です。
　
押し引きについてすらこれでは凸も凸信者も本当にどうしようもないですね。

>>３００世帯

それは押し引きのカテゴリーの問題じゃないよ

>>52
＞ヒント：役満直撃は即終局です。
ごめん、そんなローカルルール知らなかった。
参考までに何処で採用してるルールなの？

スレ住民のみなさん、すいません(´･ω･`)
またまたまたまたうちの３００世帯がスレで暴れてしまったようで・・・
あれほど変なクイズを出すなといっておいたのに、まさかまたやるなんて思わなくて・・・
３００世帯には僕のほうからよく言っておきますので、どうか許してやって(　ﾟдﾟ)ｸﾚ

>>55
(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
みんな楽しんでるんだから大丈夫。
さあ、300世帯がいつ頃になったら「いつまで終わった話題してるの？次行こうぜ」って言い出すか賭けようか。

>>52
＞それが勝率、平均順位に与える影響の統計を取ってますから。

素晴らしいですね。
どれくらいのサンプル数から統計取られたのですか？

>>22
残り10ツモから。根拠は俺が独自に採ってる統計データ。
え？答えが違う？いやいや、それは君が間違ってるだけだから。
え？ならデータを示せ？金を払うなら構わんよ。

>>58
つまらん

>>59
つまらん

モノマネ厨ｗ

どうでもいいが、なんでも厨つけとけみたいのはおじさん好きじゃないな

そら、スマンかった。

謝ればすむって問題じゃないよ？

まぁでも>>58は３００世帯の特徴をよく捉えていると思うよ

本質がわかってない奴が多すぎｗ

>>66
300世帯乙

>>55
いや、あんたも十分キモイよ。凸掲示板で300世帯の学歴を聞きだそうどうこうという話しとか。

３００世帯どうこうより、もっと実のある話をしようよ。
例えば科学する麻雀２の何切るは全部模範解答で異議なし？

>>68
どういたしまして！言われ慣れてます
>>69
問１５の現物待ちをリーチはどうなんだろう。
現状ラス、２本場、リーチ棒収入のこともあるし確実にダマであがりたい気もするんだけど。
上のほうにもあったけど、現物待ちのときのあがり率の関係を知りたい

問２　俺は8ソウ落とすな。面前愚形、ポンテンも愚形だと心細い
赤ありになれてるせいかも…

>>70
問15
これはリーチでいいと思う。
ダマにするのはトップの時、オーラスの時くらい。


300世帯が言っているのは正に>>58と同じｗ

300世帯みたいなのが二人いて戦ったら相手を馬鹿にしあうだけで発展も発見も無い幼児の口喧嘩になるなw

凸にしても福地にしても、ミクロ的にはいいこと言ってるけど、
大局的な視点では小島武夫以下になるよね

>>72

＞300世帯が言っているのは正に>>58と同じｗ

失礼なことを言うな。我らが300世帯先生はもっと高尚で聡明だぞ。
「俺は答えを知ってるけど、頭の悪いお前たちのためにわざわざ親切に教えてやってるんだよ！
人に教えを請うている分際で逆に質問するな！」
くらいは言って下さる。

３００世帯が来ないと本当にこのｽﾚ止まるのなｗ
平和なことはよいことだが、そろそろ凸への異常なまでの愛情を発揮してもらわないとなー
これじゃ８ｽﾚ目は遠いぞ、３００世帯先生。

http://homepage2.nifty.com/rally_tate/mj/0.htm
これ、うしうしに載ってたサイトだけど、ネット麻雀の糞さが分かるなぁｗ
凸のHPにURL書き込んだ奴アク禁なるぞｗ

>>77
非常にくだらない内容でワロタ

>>77
こんな講座うのみにしてるお前がくそだろｗ

>>77
ヒサトノートよりいくらかマシ

こんなサイトで右クリック禁止って

>>77
ネット麻雀の糞さよりこいつの頭の悪さがよく分かるサイトだなｗ
典型的な自分は強い偉い君

>>77
ラン卓の戦術なら言うほど悪くないな
ただ相手のうまい下手で打ち分けした方がいいというデータがない以上
初心者でも上級者と同じように扱ったほうがいい。

＞親は早上がり優先、連荘狙い重視、南家は食い散らかしてでも親に手を絞らせ、
＞北家は牌を絞り親に鳴かせず、親のツモを増やさないよう自分も鳴かない。
＞東場は大きく狙い、南場はトップ目差して点数調整に入る。
＞等々の、一般的な麻雀理論は全く考慮されないと言って良いだろう。

今日びのフリーでこんな打ち方が流行ってるのか、知らなかった。

＞それに出アガリの確率について明言を避けているようなので
＞結局それは回答にすらなってないでしょう。

じゃあ、出上がりの確率の出し方を教えてくれ。
ただし、
「３ピンと中のシャボで大三元聴牌。白はポンで發は暗刻、中は生牌。」
の形の、『大三元が残っている』場合の確率だぞ。

分かっていると思うが、単に、『１枚切れの数牌（タンヤオ牌）と生牌のシャボ』の場合のデータを
十把ひとからげに集めて統計だといって代用するのは、意味ないぞ。

>>85
答えないからこそ300世帯。聞くだけ野暮ってもんだぜ。ｲﾔｰﾝ

３００世帯は恐らく答えられないだろうが、（大半の）信者も同じく答えられないだろう。
つまるところ３００世帯と信者は同水準の馬鹿ｗであり
３００世帯を批判、馬鹿にするということは、結局自分達への批判に繋がるとしか思えん。

また、３００世帯の場合は答えられる可能性もなきにしもあらずだが
信者の場合は「答えられない」と明確にしている。
要するに信者は３００世帯「以下」であることが証明されてるな。

「つまるところ３００世帯と信者は同水準の馬鹿ｗであり」
この部分
「つまるところ３００世帯と信者は同水準であり」
こっちに訂正しとくわ、後々都合が悪くなりそうなんでねｗ

↑m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>87
無知の知という言葉を勉強されるとよろしいかと。

随分上からだな。こんなのばっかりだ、このｽﾚ。
しかも>>87なんかそんなにたいしたこと言ってない品。

なんか続きがあるっぽい書き方してるから、楽しみに待っていよう。

>>90
「無知の知」については知ってるんですか？？？

>>90の「無知の知という論理を私は知っている」という振る舞いが
君の忌み嫌っている３００世帯の振る舞いに酷似してるわけですな。
残念ですけどねｗ

「大したこと言ってない」ﾜﾛｽｗｗｗ
大概、この言葉が目に付くときは発言者が
「大したことでないこと」さえ言えてない。
このケースではまさにそうｗ

なんかやたら空気の悪いスレだな。300世帯が荒らしまわったせいか？

>>94
つ【鏡】

エンドレスリピート乙

「信者は馬鹿」「300世帯も馬鹿でよし」
これのどこが大したことなんだかｗ
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ>>94

朝から元気だな

>>87
つまり君が一番馬鹿ってことでＯＫ？

>>87
恐らく最近ここに来たみたいで知らないようだから教えておくと、このスレは意外とレベルは高いよ。
流石にとつみたいに自力でデータを取って研究しているところまでやっている人はほとんど見ないけれど、
数学的なアプローチである程度の理論を出せる人は結構多い。
（300世帯が出すような問題に対してすら、ね。）

３００世帯が出す問題には答えられないんだろ？バカじゃん。
バカがバカを笑ってんじゃねーよ。

とのありがたい燃料を賜りました。心して聞くように。

このスレの住人の大半は、自分が300世帯以上だと無根拠に信じている馬鹿なんだな〜。
でもまぁ、既に知っているのでどうでもいいことなんだけどな〜ｗ
馬鹿にそれを気づかせようとする試みについても一切興味がないな〜ｗ

俺は>>91が大したことを言うのをいまかいまかと期待してるな〜。
ｗｋｗｋ

>>102
いや、300世帯以上だとは思ってないよ。
実際統計取ってるみたいだし、俺なんかより真面目に麻雀について考察していると思う。
ただ肝心な所答えないだろ？
俺的には、下家が染めている時自分が完全に牌を絞ったら鳴かれる確率は何％になるか、
統計取らなくてもわかるらしいのでそろそろ教えて欲しいんだがね。
俺は無理だと思ってるから。
ただこう言うと決まって、自分で考えろ、こんなこともわからんのか馬鹿、金払え、と言い自分の考えを示さないだろ？
結局300世帯が正しいのかどうか俺たちは知る術がないんよね。
俺は答えを知っている、とだけ言われても説得力ないんだよなぁ。

統計とってる？
口だけでしょ。

実際に統計を取ってるかはわからないが、
わからないことを根拠に批判するのは上手くない。
300世帯にはもっと明白なダメさがあるんだから
そっちに突っ込んだほうが面白いでしょ。

>>105
頼んだ、上手い人。

自分でやれよって話だなｗ

勿論105がな。

>>105さんの上手い批判まだぁ？

明白なダメさって
なんかとつがいいそうじゃね

>>105
明白なダメさが「分かっている」といいたげですね。
でももし、あなた自身が「分かっていない」のならば>>105は上手くない。

不毛な哲学論争みたいなスレになってるな。

私はｐについて知っている。
しかし、お前らには説明しないし、教えない。

という態度を取っている300世帯と、>>105がまるで同じな件についてｗ

>>105に同意だな
３００世帯を口だけとののしるのはもう何十回となくやられていて飽きた
それよりは怒らせて失言させたり別の面で攻めたほうがずっといい
まあ俺の怒らせようと思っての>>70の書き込みは見事に失敗したようだが・・・

>>111>>113
なんでここでそういう文言がでてくるのやら

そんなんで怒る奴はいないｗ
自分から暴露してどうするｗ
おもしろい人だなぁ

うへぁ俺が突っ込まれてるｗ
まぁ自分がやれってのはもっともな話なので、できるようならやってみる。
けど他の人にもどうすれば面白くなるか考えてもらいたい。

ところで肝心の300世帯はどこいった？

もう完全に「300世帯と愉快な仲間たち」スレになったきたな。
っていうかとつの話題がねえ！

>>114
君はいったい２ちゃんねるで何がやりたいんだ？

自己批判は大事だと思うけど、300世帯にも言ってやれ

>>105
＞そっちに突っ込んだほうが面白いでしょ。
誰が？
>>六分儀
＞何十回となくやられていて飽きた
だから誰が？

３００世帯を煽ったのは>>70じゃなくて>>55だった。
>>118
なんか３００世帯と議論（喧嘩）っぽいことを続けたかったんだけど、３００世帯いないし、スレ的には俺が邪魔なだけですね。
>>114ではちょっと調子に乗りすぎた。ごめん。
このまま３００世帯が現れないか俺のこと無視するんなら、俺ももう書き込みません。

>>120
３００世帯という名前の面白い人がいまして。

アンチは面白くないだろうが、凸が麻雀界に残した功績は大きいでしょ。
統計データから正しい戦術を解明するという手法は凸が先駆者であり、
結局300世帯みたいな人たちも凸の真似事してるってことになるしな。
残念なのは、赤無し食いタン無しというフリーとは異なったルールで統計取ったことと、
口が悪くアンチを大量発生させてしまったという点かね。

>>122
そうなんだよな。
あとから「凸程度のことはオレもわかってた」なんて言っても、
やっぱり「先に公式に発表してしまった」者勝ちなんだよ。その点はどうしようもないでしょ。
そういう点でも300世帯氏なんかが「単なる一人の強い麻雀打ち」じゃなくて「麻雀の研究家」と認められたいんなら、
自分のデータやら理論を、一刻も早く一般に公開にするべきだと思うね。
じゃないと今後まただれか他人に先を越されかねないよ。

>>122
>口が悪くアンチを大量発生させてしまったという点かね。

読みが浅いなあ。言い方がマイルドならこんなに話題になるわけない。
アンチの大量発生大歓迎。凸の思うつぼ。

>>121
前スレからとっくに相手されてないのに今頃気付いたの？
はっきり言ってあなたは不要な人間。
頭固くて杓子定規な書き込みしか出来ない一凸ファンでしかないんだから。

>>122　>>123
それは違うね。麻雀に勝つために必要なものが
統計から導き出されるなんて証明されてないから。

麻雀は最強雀士のセオリーがその時点で最強の戦術なんだよ。

なのに凸は『私は麻雀研究家であって最強の雀士になりたい訳ではない』
みたいな発言してるだろ。
馬鹿かって。麻雀は物理的には牌切るだけなのに
研究と実践を分けて逃げてんなよザコ

ｷﾀｰ

凸のガキっぽさの方が大人向け。
意味わからんかもしらんけど、そんな印象なんだよなー

＞麻雀に勝つために必要なものが
＞統計から導き出されるなんて証明されてないから。

なかなか鋭い指摘。
こやつ・・・・・・できるな＿|￣|○∠))

「俺はハンゲームで統計を取ったから正しい答えを知っている」
とか言ってたのはどうなったんだろう。

>>125
なるほど。
それで「最強雀士」というのは、どうやって決めるんですか？
レーティングですか？多くのタイトル戦を取ることですか？

別に屈服するほどじゃないだろ。
統計的手法は麻雀を研究する一つのアプローチとして充分認めていいんじゃないか？
加えて、他に何があるのか聞きたいところだ。

300世帯とか言うのも少なくとも一部は統計使ってやってるんじゃなかったか?
他には何を利用してるんだろうな。
「統計以外にこれが使える」これを何か一つ示せたらそれは一つの成果だろう。
ちなみに、成果に対する対価を求めるなら、ここから消えて欲しいが。

凸叩いて俺つえーは飽きたよ

>>130
どうせ計測不可能なんで命題は間違いに決まってますよね？

ほんとに役に立つ新情報ががっちりした理論の上に築けるなら、
金だすやつはいくらでもいると思うし、
勝手に信者も湧き出してくるだろう。

>>３００世帯

＞それは違うね。麻雀に勝つために必要なものが
＞統計から導き出されるなんて証明されてないから。

とつのやろうとしていることは統計だけじゃないぞ？
ちゃんと本読んだ？

>>125
要するに、「オレは強い。だからオレの言うことが正しい」って言いたいわけね。
で、君が最強であることの証明はどうやってするんですか？
なんの結果も示されてないので、周囲の人にはそれがまったく判断できません。
麻雀板によくいる、オレＴＵＥＥＥ厨のヨタ話にしか聞こえません。
権威づけで自説が正しいと主張したいなら、ちゃんと権威をつけて下さい。

このような掲示板で自分を特定されるような情報は出せないというのなら、
せめて理論を例え話でごまかすなどせずキッチリ語ったり、データなどの裏づけを出してください。
おっと、それも金を払ってくれなきゃダメという話でしたね。
しかし、あなたを信じるに足るだけの情報がないので、とてもお金を出すような人はいません。

「金を出せば情報が手に入る」→「しかし情報がないので金が出せない」

困ったジレンマですね。

300世帯は三流大学出の電波

「要するに」とか言ってんのｗﾜﾛｽｗｗｗ
要するにお前が誤読しまくりなんだなｗ

>>125のどの箇所に「オレは強い。だからオレの言うことが正しい」
なんて書いてあるんだ？ｗ

間違った前提に立って自説を展開してる様は、見てて痛々しいｗ

>>134
お前頭悪いだろ。ＩＱいくつ？もっかい俺の書き込みきちんと読めよ。

>>125
それは統計から正しい打ち方を導くのは間違いだということでしょうか？
だとすれば300世帯氏はどのような方法で正しい打ち方を研究しているのですか？

３００世帯はなぜかＩＱに自信があるらしいな。
ＩＱなんかが頭のよさの全てだと思ってるのかな？

まあそれはともかく、俺は３００世帯の
ネクスト３００世帯ズヒント：一局に勝つことが半荘に勝つこと？？
の続きが聞きたい。

まあ凸さんの二番煎じ以下だろうが

>麻雀は最強雀士のセオリーがその時点で最強の戦術なんだよ。

トップの人間の言うこと全てが正しくて
次点の人間のそれと異なる説は全て間違っている。へぇ。
まあクソスレで無意義に時間つぶすのも必死でやれよ。

>>140
自分が必死ではないことをアピールする為に必死になりすぎだろｗｗｗ

つーか、ここは誤読しまくる馬鹿しかいないんだな。

>麻雀は最強雀士のセオリーがその時点で最強の戦術なんだよ。

いつ証明されたんだ？

>>143
まさか証明できるものだと思ってる？

とつげきのページいけばわかるだろう。
相対化すればいいんだよ。

「相対化」をググってみたけど、いまいちよく分からない。
どういうことを意味してるの？

将棋の話にすると
所司和晴とかは成績はぱっとしないけど、
いい本だすし、弟子が強かったり。

麻雀も強い人が理論も最強とかはないんじゃない

>>146
分散をとればいんじゃね？

>>148
統計を取ってですか？
>>147
理論を適切に文章化できるかどうかの違いもあるだろうね。
ただ、文章化できない理論など無いに等しい。

また、当該人物が正しい理論（最強の理論）を有していたとしても
その人がそれを実践できる能力を、必ずしも有しているとは言えない。
その反例の一つが>>147になりますね。

とつげき氏が自分もその類であるとおっしゃっていたね。

その方が都合がいいからなｗ
とつがその類であることの証明など決してできないわけだし
そういっときゃ反論は来ないわけだ。

とつが命題の前提に当てはまる人物であった場合は「真」になるが
命題の前提に当てはまらない人物である場合は「偽」になる。
それだけの話だｗ
「真偽」の結論が出てない事を忘れちゃいかんだろ。

東風荘限定の戦略において統計の裏付けがある凸理論は「間違っていない」
最善とか最強というよりはミニマックスっぽい希ガス。

世の中に出ている戦術書で、これよりも科学的なアプローチで切り込んだものが存在せず、
なおかつ、戦術そのものも充分実用に堪えるレベルであることを考えると、
「絶対的に正しい」かどうかは別としても「ベスト」の本であることは否定しにくいと思う。

>>130
大半が自称だな
もしくはそう噂される者

だから全然違うよお前らよーどんだけ馬鹿なんだよ！
羽生がまともな将棋の本なんか出すかよ。
小島だってまだ明かしてない戦術がたくさんあるって言ってんだろ。
スポーツじゃないのに理論はわかるけど
それ通りに打てないなんてことあるわけねぇだろ。

凸本はほぼ押し引きについてしか言及してないんだぞ。
それをベストって言うなら麻雀のセオリーは押し引きがほとんどってことになる。
でもそれは違うだろって。

統計取るのはいいけどアプローチの仕方が糞だって言ってんだよ。

最強の雀士の理論が最強ってのは究極の統計だろうが。

で、その最強の雀士が出した戦術書ってどれのことだい？
仮に最強の雀士（誰のことだかわからんが）が存在したとしてもそいつがまともな戦術書を出す能力がなければ、
一般人にとっては全く無意味なわけだが……。

>>155
ルールが限定されてても、それなりに他に応用できる結果を示している凸のアプローチに比べ
何の結果も示せないお前のアプローチときたら････

300世帯いわく、

「麻雀に勝つために必要なものが
統計から導き出されるなんて証明されてないから。」

「俺はハンゲームで統計を取ったから正しい答えを知っている」

「最強の雀士の理論が最強ってのは究極の統計だろうが。」

いったい何を信じたらいいんだろう・・

＞羽生がまともな将棋の本出すかよ

「羽生の頭脳」「羽生の法則」シリーズも知らんとわ。。

300世帯は統計的に見てバカだけど、
バカであることが統計から導き出されることは証明さてないから、
ひょっとしたらバカじゃないのかもしれない

＞小島だってまだ明かしてない戦術がたくさんあるって言ってんだろ。

もうね、小島が麻雀強いと思ってる時点でねｗ

統計的に正しい→無限回試合してトータルトップであり、
ある数半荘打って｢必ず｣トップだか浮きだかを狙うのは科学的に証明できない不思議な力が必要

>>157
ただで斬新なセオリーを教えてもらえると思ってるお前の方が問題。

>>159
そんなもんプロからしたら子供騙しだろ。

>>161
小島が最強とは言ってないけど凸よりは結果残してるから。
凸よりは上。凸は東風荘でもトップ100にも入らない糞雀士。

やっぱ東風厨が一番プロ信者多いよな
麻将・ロン２・ＭＦＣ・雀賢・ＭＪの住人の間じゃ
プロ擁護の空気はもうほとんど無いよ
プロなんて単に弱いから

小島武夫？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>163
何も教える気がないなら来るなよ。
そもそもお前は「俺は答えを知ってるんだー！」と叫ぶ以外に何もしてないだろ。
そんなので金を取ろうとはおこがましいにも程がある。
そんなに金がほしければ「科学しない麻雀」でも出版したら？
きっとバカ売れすると思うよ。

で、結局300世帯のおすすめする最強雀士の戦術書ってどれのことなのよ？

だから2chで対価を求めるなら消えろと。
何度言えばわかる？

とつげき東北　→　麻雀界に巨大な影響力を持つ風雲児

300世帯　→　2chでイキがってるだけの電波小僧

本のスレで本を批判して何が悪いんだよお前ら馬鹿のくせに。

凸が麻雀界に影響？あほか。
際物の類に騙されてる己の無能さに早く気付けよ糞が。

ライブドアの株買って後から騒ぐ奴らと同等だな。

>>168
本の批判をしてるなら構わないんだけどな。
誰かさんみたいに根拠の無い俺TUEE自慢じゃなくて。

そういやさっき本屋行ったら「超・入門　科学する麻雀」が置いてあったから買ってきた。
ムックなんだな、すぐにボロボロになりそうで嫌だ……。

>>３００世帯
２ｃｈで金銭を要求したことについて何かコメントを

季節の変わり目だからアホな文章にさらに磨きがかかってるなｗ

とつげき東北　→　正々堂々と自分の成績を晒し、麻雀理論に革命をもたらした天才

300世帯　→　自分の成績も晒さずに「俺は強い」と言い張る、三流大学出の電波小僧

短期戦の繰り返しのプロのタイトル戦などほとんど意味はないね。
お金払ってプロの肩書きもらう酔狂な人々を祭り上げる300世帯ｗ

麻雀プロ＝ルンペンプロレタリアート

>>172
まず俺の方が学歴上。２浪して２流国立のどこが天才だアホ。
それに俺は自分が強いなんてそんなに言ってないはずだけど。

自分と比べてどうとか批判してんじゃなくて、まぁそれでも別に勝てるけど
単純に凸の考え自体がほとんど間違ってるって指摘してるんだよ。
>>173
最高位戦にしろプロＡリーグにしろ何十半荘も打つんだから
ただ運だけってのは違うと思うよ。

プロもピンキリってだけで凸が馬鹿な事や凸本が糞な事と
弱いプロもいるってのは全く違う話。

>>174
ねえねえ、何で都合の悪い質問は全部スルーなの？

>>175
何が？都合の悪い質問なんてないけど？
全部相手してるとキリがないから抜粋して答えてるだけ。

どこがどう間違っていて何故違うのか、具体的に書けてないくせにな。

とりあえず麻雀とは関係ないが、2chなんかで金をよこせと言ったことについて、
なんか言えよ。都合が悪くないならな

>>176

じゃあとりあえず

>>138
>>143
>>156
>>158
>>170
>>177
あたりについてそれぞれ何か一言お願いします

>>176
金払うから早く出版して下さい。
本当に統計があり、独自のアプローチがあり、斬新なセオリーが出来ているのなら。

３００世帯はるんさんですか？

＞何十半荘も打つんだから

どうみても運のみですｗ

小島は明らかに弱いよ

そんなのロン２スレじゃ常識

>>177
何言ってんだお前は。間違ってる所は散々過去スレで指摘したぞ。

例えばカンチャンとシャボの有利不利に関しては
本人も自身のＨＰで負けとも取れる発言をしてる。

で、金払えって言ったのが何だよ。文句あんのか。
嫌なら払わなきゃいいしハンゲや最高位戦のデータ知りたきゃ売ってやるって。
ただそれだけだろ。いちいちそんなこと書き込みさせるな。
次からそういう馬鹿な発言はスルーされると思え。

最高位戦のデータなんか糞の役にも立たないよ

母集団が糞杉

バカな発言はスルーするといいつつ、実際にスルーするのはまともな発言ばかり、か。

ｷﾀｰ

>>183
学歴も戦績も晒せないカスがイキがんなよｗ

>>183
金払うから早く出版して下さい。
本当に統計があり、独自のアプローチがあり、斬新なセオリーが出来ているのなら。

金払え金払えといいつつ、払い方どころか値段すら示していない時点で
金を取る気皆無で、要は質問に答えたくないだけだというのが見え見えなのが泣ける。

何の信用もない2chのいち（糞）コテの分際で、堂々と他人に金を要求できる、
その非常識さは何？
自分の言動に疑問は持たないのか。

>>183
で、178はスルー？
それとも今答えを用意してるところ？

300世帯はイキがりたいなら戦績と学歴を晒せ

学歴を晒すにも金銭を要求しそうだなｗ

300世帯←こいつプロだったりしてｗ

だったら凸を目の敵にするのも頷ける話だ

>>300世帯
>>85>>131
あたりの質問も追加かな。>>131はちょっと質問が>>138とかぶってるかもしれないけど。

もしかしたら>>87が助けに来てくれるかもしれないから頑張れ

戦績や学歴は俺の方が上だけどそれを晒して何なの？
凸信者ってのはそれですぐこっち側に寝返るような馬鹿しかいないってことでいいのか？

それなら俺が個人情報を晒すまでもなく
凸なんて井手よりも学歴が低く戦績も東風荘でトップ１００にも入らない下手くそだろ。

無意味な煽りはやめろ。こっちは無償で書き込みしてるんだ。
貴重な情報を失うことになるぞ馬鹿が。

あなたの情報が持つという「貴重さ」がちっとも伝わってきませんな。
売出しが下手すぎ。

そもそも「無償」であることは２ｃｈでは当たり前。
イヤならよそへ行けと何度も言われてるんじゃないのか？

自分で「俺のほうが戦績も学歴も上」って言っておきながらいざ晒せと言われたらそれかよ

300世帯　27才　中央大学理工学部中退　R1987

「金をよこせ」は300世帯の持つ最強の逃げ口実だからな。
いかに非常識であってもここは譲らないだろう。

300世帯（笑）

300世帯はイキがりたいなら戦績と学歴を晒せクズ

で、結局都合の悪い質問は総スルー、という理解でいいのかな？

>>196
金払うから早く出版して下さい。
本当に統計があり、独自のアプローチがあり、斬新なセオリーが出来ているのなら。

俺も300世帯の本が出版されたら購入を考えるぞ。
このｽﾚを見る限りでは、全く買う気は起こらないが、
立ち読みしてみて、価値がありそうなら必ず買う。

('・ω・`)＜どなたか300世帯氏のこれまでの凸批判をまとめて下さる有志はおられませぬかー･･･

なあ、このスレに詳しくない俺に教えてくれ
>>196は無償で書き込みしてるんだとか何言ってんの？
こいつ何でボランティア気取りなの？

300世帯はこんなとこで凸批判なんかしてないで本作るなりすればいいじゃん
少なくともこのままじゃ、実は何もできないのに妄想を垂れ流す馬鹿

で、信者はとつ本の内容に対してはどういう風に思ってるわけ？
このスレ内をざっと読んだが、アプローチの方法や麻雀界への功績がどうのこうのって
内容については言及が避けられているような感じがしたが。

　特徴その１　『居丈高』

　特徴その２　『質問返し』

　特徴その３　『話題逸らしの誤魔化し』

　特徴その４　『根拠のない決め付け』

　特徴その５　『罵倒』

　特徴その６　『一人で勝手に勝利宣言』

　300世帯最後の段階　『脱兎』

>>209
今日買ってきたばかりだけど
……難しいな。

『脱兎』ってアホやｗｗｗ

>>209
とりあえず超・入門に関しては買う必要ないだろ。
科学する麻雀からの新しい内容ってぜんぜん入ってないんでしょ？

>>192>>202
お前イキがってるから学歴と戦績とよろしくな。

俺はKプロと同じ大学…これで分かる奴いそうだな

俺はIプロと同じ大学

>>183
＞例えばカンチャンとシャボの有利不利に関しては
＞本人も自身のＨＰで負けとも取れる発言をしてる。

どこですか？とても興味があるのでもう少し詳しく教えてください。

ああ青森中央学院ね。

く・・くだらねぇ、そしてつまらん。

>>206
過去ログはあるから300世帯の過去の発言をチラッと見てみたんだが・・・支離滅裂すぎてムリっすwwwww

>>220
わざわざありが�d。お疲れさまでした

300世帯学歴も戦績も高い！とつ学歴も戦績も低い！
でもとつ科学的！300世帯ただのバカ！
ふしぎ！

過去ログを見る限りでは、300世帯は早稲田だと。
現役だからこれで凸より上なんだって。
どうやら東大には落ちたんじゃないかな。

高学歴な300世帯君へ問題

a、b、c、dはそれぞれ整数、pは3以上の素数
a＋b＋c＋d＝0
ad−bc＋p＝0
a≧b≧c≧d
のときa、b、c、dをそれぞれpで表せ

>>224
金払えば解いてやる

>>224
学歴板でもないのにくだらねぇ問題出してくんなよ。
別に５秒で解けたけど自作自演だと思われるから答えない。
ただし０時過ぎてID晒せば今回だけはやり合ってやるよ。
その代わりその後俺も問題出すぞ。
やんのか？やんねぇのか？どっちだ。

>>226
大丈夫、誰も自作自演だなんて疑わないから答えていいよ。
それと、都合の悪い質問はやはりスルーするという認識でいいですか？

>>227
思わなくてもそんなつまんない問題で俺を試してたらキリないだろって。
だから今回限り答えてやってもいいけど
その代わり馬鹿のくせに俺に盾突いた分罪は感じてもらう。
だから０時にコテハンとIDを晒させて明日いっぱいそいつを罵る。

俺とやるならそれくらいの覚悟で来い。

あとお前もうるさいから一つだけ質問答えてやるから言って。
その代わりそれ答えたら二度と都合がどうとか書き込むなよ。

じゃあとりあえず

>>85
>>131
>>138
>>143
>>156
>>158
>>170
>>177
あたりについてそれぞれ何か一言お願いします

じゃあ一番上の>>85だけね。
三元牌が１つポンされてて後の２つが生牌の時に
他家がどの程度残りの牌を捨てるかの統計は取ってある。

現実的に考えて300世帯は統計を取ってないだろう。
しかし、300世帯は統計を取ったと言って問題を出したりしている。
ということは、300世帯は本気でそれが正しいと思って言ってるわけでなく、
ただ単に釣りで言っていると考えられる。

ふむ、釣りに必要十分条件とはなにかね？

>>230
統計とっただけ？
統計は理論の裏づけにすぎないんじゃなかったっけ？

釣りに→釣りの

自分では答えられもしない問題を出し逃げしまくってるくせに、
他人に問題を出されると何でそんなに居丈高なんだｗ

300世帯が答えられれば、アンチもいくらか見直すだろうと思って
問題を出したんだが、余計なお世話だったか。

a=(p+1)/2 b=(p-1)/2 c=(-p+1)/2 d=(-p-1)/2
しかし、３００世帯に文字式を使った問題なんて難しすぎるよ。
四則演算くらいからいかないと

問題
1. 7.7.4.4の四つの数字と+-*÷の四則、あと（）だけを用いて24を作れ
2. 8.8.4.4で24を作れ

エスプリやひっかけではありません。

８＋８＋４＋４＝２４になるような……。

あ、めっちゃミスったｗｗｗｗｗｗ
７７３３、８８３３やｗｗｗ

２番は釣ってるんだと思ってたぜ・・・

(3+(3/7))*7 = 24
8/(3-(8/3)) = 24
こんな感じ？日東駒専の俺でも解けるぜ

>2. 8.8.4.4で24を作れ
いや、これくらいがちょうどいいだろ。

>>237
何これ？釣り？汚い真似しないように。

>>241
正解！けっこう楽しめたでしょ？

しかし困ったちゃんの３００世帯ﾀｿはまた意味不明のイチャモンか？ｗｗ
なんで前スレの流れをなぞってんねん。
得意のＩＱ勝負しようぜ！俺とｗ

>>244
イチャモンって何よ。釣りじゃないって意味？
だったらあなたマジ馬鹿だけど。ＩＱ９０以下ですか？

>>244
六分儀は、とつ本の内容についてはどういう風に思ってるわけ？
アプローチの方法が云々じゃなくて、内容についての見解を具体的に聞きたいなぁ。

>>３００世帯
え？まあ釣りっていったら釣りだけど、３００世帯はどうせ答えられないだろうとは思っていたから期待せず餌を投げてみたみたいな感じかな？
普通にあなたの真似して問題出してみたのに汚い真似とかいうあたりが意味不明というか

>>246
アプローチ以外の部分というと結論部分のこと？
俺は凸信者だし基本的には全面肯定だけど、何点か気になったことはもちろんあります。
おっかけリーチの部分で「完璧にベタオリした場合」と比べて追っかけリーチの判断の基準を説明してたけど、
いつも完璧にベタオリできるとは限らない（危険牌をトイツ落としすることなど日常茶飯事）んだからベタオリを高めに評価してることになり、追っかけリーチの有利さがグラフから読めるより若干増すか。
凸本的には愚形２６００追っかけはダメみたいだったけど、第一超ラン雀士では愚形２６００追っかけはする人の方が多かったりする。
現物待ちの有利さなんかも知りたいです。
まあ俺自身いまんとこ何のスキルもないので凸さんのお手伝いなどできないのが心苦しいですが、やはり麻雀界のベストの本だと思います。

>>247
意味わかんないのはそっちでしょ。
俺以外の人にも突っ込まれてるし答えられてるし。

てか前他の人にもキモいとか言われてたし言われ慣れてるとか言ってたし
本当にちょっとどこかオカシイんじゃないの？
　
空気読めないというかいきなり変なこと言ったり
ＩＱもそうだけどＥＱとかＰＱが著しく低いんだと思う。

頭固いしその程度の文章打つのにやたら時間掛かってるし。
お話にならないのでちょっと自分を見つめ直して下さい。

釣りと言うなら別にいいですけど無視されても文句言わないで下さいね。

>>243
何がどういう釣りなのかkwsk

>>248
すごい……300世帯ってただのバカだと思ったら意外と頭いいんだな。

これだけ冷静かつ正確に自分のことを分析できる奴はなかなかいないよ。うん。

ごめんうれしすぎるｗｗｗ悶絶させる気かｗ突っ込みどころ満載すぎる。

＞俺以外の人にも突っ込まれてるし答えられてるし
そりゃ問題間違えたのは悪かったけど、３００世帯じゃないんだからあれくらい答えられるでしょ。
意味わかんないの意味わかんない。ここは自分が先に答えなかったことを恥じるとこじゃないのか？

＞てか前他の人にもキモいとか言われてたし言われ慣れてるとか言ってたし
本当にちょっとどこかオカシイんじゃないの？
引かれることを覚悟してネタキャラになる。３００世帯の得意分野かと思ってたけどｗ

＞空気読めないというかいきなり変なこと言ったり
ＩＱもそうだけどＥＱとかＰＱが著しく低いんだと思う。
ＰＱとかＥＱとか知ってる単語を一生懸命使ってテラカワユスｗ

>>249
自分でも釣りって認めてんじゃん。
てか>>224も俺ほどの人間に大してしょうもない問題を出してしまったと
反省してるようでもあるし俺とやり合う気もないらしいからもういいよ。
俺もせっかく凄い自作ＩＱ問題作ったけどスレ違いだからやめ。

>>251
そうですか。もしかしてなんかムキになってるんですか？

いやあ久しぶりに３００世帯さんにかまってもらえてハイになっているだけですよｗ

IQってIQﾃｽﾄで計るわけだからその時の頭の冴えで全然変わるんじゃないか？

麻雀で3回やったらたまたま3連勝できたから俺TUEEEって思うのに似ているなw

>>255
頭の冴えごときで、どれほど結果が変わると思ってるんだかｗ

集中してなかったから負けたって言い訳と似てるなｗ

>>255
そんなことないよ。
多少寝不足でも数列の法則見抜いたりすんのは馬鹿に負けないし
馬鹿がいくら調子よくてもたかが知れてるよ。

IQに関しては、このへん読んでみたら参考になるかも？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%8C%87%E6%95%B0
本格的なテストでさえ体調や経験で成績はそこそこ変化する
七田式で６９→１２０になったみたいな話があったかな
テストの種類によって最高値や測る能力など結構違うし
あるテストで１００でも別の練習しまくったテストなら１３０とかありえるんじゃない？
質として、市販のＩＱテストの本やネットのサイトなんかは論外
３００世帯がどんなテストを根拠に自分のＩＱが高いと確信するに至ったのか聞きたいなあ
「中学校のとき先生にＩＱ高いと言われた」とかじゃだめだよ？先生はよくそんなこと言うからｗ
ま、「凄い自作ＩＱ問題」とかいう単語がでてくる時点でＭＥＮＳＡみたいな糞ＩＱパズル本買って解いて喜んでるのがバレバレだが

>>256おまえみたいなのが飲酒運転して事故起こすんだよw
>>257持ってる知識が一緒なら差がでるだろ？、麻雀における知識の違いは1年もやりこんだ人なら大差ない気がするが…

>>251
＞意味わかんないの意味わかんない
まるで幼児だなｗ
＞ここは自分が先に答えなかったことを恥じるとこじゃないのか？
聡明な300世帯がお前ごときの問題に先を越されないよう必死で
解答すると思っていたのか？勘違いも甚だしいｗ
＞引かれることを覚悟してネタキャラになる
俺はわざわざお前が「ネタキャラだったんだよ〜」と暴露したことに引いたわｗ
＞ＰＱとかＥＱとか知ってる単語を一生懸命使ってテラカワユスｗ
やっぱキモいなｗｗｗ

おまえらせめて麻雀に関する話をしろ。

>>260
お、いい展開だね
敵は多いほうが楽しいからね
ただもう少し意味のある文章を投下してくれると嬉しいかな？

>>261
ｽﾏｿ

>>262
お前やっぱアホだろ？ｗｗｗ

＞七田式で６９→１２０になったみたいな話があったかな
ＩＱ６９だと「知的障害者」と判断されるわけだが
七田式の訓練が知的障害を改善する効果があると言いたいのか？
あの波動法だとか超能力育成を売り出してる七田式が？ｗｗｗｗｗｗｗ
工作員乙ｗ
仮に七田式がＩＱ上昇に効果がある幼児教育だとしよう。
で、この例え話（反例の一つ）のＩＱ値はどんなテストで測ったんだ？
それはお前のいう根拠に相当するようなテストなのか？

ちなみにいっとくが「七田式」自体はお前の大好きな科学者の間では
悪名高いとんでも科学だと言われてるからなｗ
ttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1165332928

>>259
論点ずらし乙ｗｗｗ

ホント馬鹿は死んでｗｗｗ
今年一番ワラッタｗｗｗｗ

よく読んでね。上の方に「ＩＱなんかが頭のよさの全てだと思ってるのかな？」っていう俺の書き込みがあるでしょ。
そこからもわかるとおり、俺は「ＩＱテストは役に立たない」という前提で書いているよ
むろん七田式はこのケースの場合ＩＱテストの成績を上げる意味しかないからダメ。
超能力云々の話は全然知らなかったけど、そこだけ取り上げてもダメだ。
ＩＱテストもさまざまあって測定法や成績に統一性がないから６９→１２０みたいなことをとりあげても意味がない

わかりにくかったようだからまとめてあげよう。
・ＩＱテストは体調や経験によって変化する→だから基準として役に立たないと言いたかった
・七田式によって一時的にせよＩＱが大幅に変化→だからやっぱり基準として役に立たない
だからＩＱで勝負とかいうのはやめましょうね、ってこと。

>>224って今年の京大の問題なんだけど、
それをしょうもないと言い切れるところが凄い

300世帯が麻雀本を書かないのは何故ですか？

300世帯は、独自の麻雀理論をここ、２ｃｈで披露する気がないのに、
ここで延々騒いでるのは何故ですか？
（ただし、バカが騙されて凸本買うのを黙ってみていられませんという偽善はナシで。
　それならとっとと持論を披露して説得しとけって話だからな）

300世帯は釣り師

だからもうめんどくせーな。
300世帯が何か言いたいことあるならどこか300世帯ウィキあるいは個人HPでも作って、
そこに全部言いたいことまとめて置いとけばいいだろう。
自分が持っている情報を無料で提供するのが嫌だというなら、何も言わなくていいし、何もしないでいい。
黙っていればいいじゃないか。お前をバカにするここの住人なんかどうなったっていいだろう。
せいぜい何万から何百万か、と、時間を浪費するだけ。たいしたことない。
凸に騙されて可哀想云々みたいな偽善を言うなら、黙ってお前の持ってる情報を無償で差し出せ。

３００世帯は池沼

>>266
なるほど、主張を変えてきたかｗｗｗｗ
＞よく読んでね。上の方に「ＩＱなんかが頭のよさの全てだと思ってるのかな？」っていう俺の書き込みがあるでしょ。
何処で300世帯が「ＩＱが頭の良さの全て」といったんだ？
スレ内に↑のようなレスは（俺には）見当たらないが、七田式で超能力を学んだお前には見えるらしいなｗ
お前の誤読でないなら、はよ提示しろカス。

＞・ＩＱテストは体調や経験によって変化する→だから基準として役に立たないと言いたかった
体調や経験によってどの程度ＩＱ値が変動するか、一切言及しないで「役に立たない」と安易に結論づけてるわけかｗアホすぎｗｗｗｗ
例えばＩＱ変動範囲が±２０なら
ＩＱ９０の人物とＩＱ１３１の人物を検証するに当たって充分役に立つはずだが？
勿論、変動範囲が±２０だとした場合にＩＱ１００の結果を出した人と
ＩＱ１３０の結果を出した人を比較するのが無意味だとは思わないがねｗｗｗ

＞・七田式によって一時的にせよＩＱが大幅に変化→だからやっぱり基準として役に立たない
だから既に「七田式によって」の部分を否定しただろうがｗｗ
前提に誤りがある為、その仮説は明白に誤り。

で都合の悪い質問はスルーかい？さっさと答えろゴミクズ。

仮に七田式がＩＱ上昇に効果がある幼児教育だとしよう。
で、この例え話（反例の一つ）のＩＱ値はどんなテストで測ったんだ？
それはお前のいう根拠に相当するようなテストなのか？

しかも体調や経験など、いくらでも調節可能なわけだが
それについても無自覚なようだなｗｗ

それ以上はｽﾚ違いだ。だって俺興味ねーもん。
他所いけ。

＞わかりにくかったようだからまとめてあげよう。
説明能力が及ばないのを、受けて側の理解力の無さに
すりかえて自分自身を正当化するのは激しくダサイからｗ

>>275
300世帯にも言ってやってくれ

なんか凄いのが来たなまた・・・

＞何処で300世帯が「ＩＱが頭の良さの全て」といったんだ？
言ってないよ。ただ３００世帯が前々スレからＩＱ勝負するかとか言ってるからさ。
３００世帯のＩＱとその測定方法を知りたかったんだけど、自分からは言わなかった。

＞例えばＩＱ変動範囲が±２０なら
どうやってそれを測定するの？また、誤差があるとわかっているテストにどれほどの信頼が置けるのか？
もちろん全く何の役にも立たないということはないが、
ＩＱテストは現時点ではどうやっても誤差が含まれるものであり、特に人口に膾炙しているような意味での「ＩＱが違うことによる絶対的な優劣」など存在し得ない。
俺が主張したかったのはＩＱが絶対だと思っていそうな３００世帯の浅はかさ。
三段落目は反論するのもめんどいな。七田式でも何でもいいからＩＱが変化しうるってこと。論点すりかえて意味不明なこといわないでね。

＞で、この例え話（反例の一つ）のＩＱ値はどんなテストで測ったんだ？
俺の読んだ本には書いてなかった。覚えている記述を書くと、
「この教室でＩＱ６９の子が〜週間後には１２０になったのが教師としてとても嬉しかった」みたいな内容。
何年も前に読んだのでいろいろとあやふやだが。（ここまで追求されるとは・・・）

っていうか、>>272は普通に３００世帯だろ？なにやってんの？>>272が書き込みだしてから３００世帯が書き込まなくなったけど。
こんだけ頭が悪いのは３００世帯以外に何人もいるとは考えにくいからなあ。

>>266
それはＩＱテストに対する批判であって
ＩＱという概念への批判にはなってないよ。
知能指数に関しては今でも障害者を判断する際になどよく使われてるものだから
それに対してごちゃごちゃ言うのは負け惜しみ。

ちなみに俺はアカデミックな機関で保護者同伴で調べさせられたから間違いない。
ただ俺もＩＱは瞬発力でしかないと思ってるよ。
短距離走みたいなもので足が速いから運動神経全般に優れてるとは思ってない。
そしてあなたは文章を構成するスピードが遅かったり
そのくせ間違ってたりと諸々含めてＩＱ低そうと判断した訳。

＞質として、市販のＩＱテストの本やネットのサイトなんかは論外
じゃあなんなら「論外」じゃないんだ？
「論外であるもの」と「論外でないもの」の基準は？はよ言えよ、ゴミクズ。

つーか、論外でないもので計測し比べることは「役に立たないこと」なのか？
だったら何故「論外であるかないか」で分けるんだ？
どちらも「役に立たない」の結論に至るなら、そもそも分ける必要を感じんな。

お前やっぱアホだろ？ｗ

>>267
どおりでしょうもないと思った。
本当に頭いいのか知りたかったらもっと他に出す問題あるだろ。
京大じゃなくてマイクロソフト社の入社試験とか。
鏡が左右反対に映るのは何故？とか
マンホールが丸いのは何故？とか
一発でそいつの思考回路から発想から人間性まで見えてくる問題がさ。
まぁ俺の自作問題はＩＱというよりそれに近い面白い問題だったんだけど。
そういう問題の出し方にもセンスって出るよね。
六分儀は頭固いしＩＱ低くてセンスもない。
絵に書いたような典型的な凸信者。

なんと、主張をまるっきし替えてきたのかｗ

お前の主張
>>266
＞俺は「ＩＱテストは役に立たない」という前提で書いているよ
>>277
＞もちろん全く何の役にも立たないということはないが

ださすぎｗｗｗホント馬鹿は死んでｗｗｗ

>>277
いやいや>>272さんは俺じゃないよ。
それを見抜けないのも問題だよ本当。
　
別に俺が頭いいんじゃなくてあなたが頭固いんだって。
熱湯掛けて柔らかくしてあげたいよ。

スレ違いだと何度も言わせるな。

>>283
それはこっちの台詞だよ。
しょうもない問題出して俺を試そうとして来たのはそっちだろ。
そりゃまぁあんたじゃないかも知れないけど。
てか俺に言ったんじゃなくて六分儀に言ったのかな。

>>283
300世帯も六文儀も>>272もだ。
IQうんぬんはこのスレには関係ないからこれ以上はやめれ。

＞また、誤差があるとわかっているテストにどれほどの信頼を置けるのか？
信頼？お前とつの統計を信頼しとるだろうがｗｗｗ
統計など誤差だらけの学問だからｗｗｗ

例として統計にも
データを測定する際に生まれる「測定誤差」
データを計算する際に生まれる「計算誤差」
測定ごとにばらつく誤差のことを「偶然誤差」
なんかがある、どうせ知らんのだろうがｗｗｗ

俺の出した例におけるＩＱテストの変動範囲は「偶然誤差」にあたる。
それと当たり前だが測定による「真の値」の精度を上げる方法は色々あるからｗ

＞七田式でも何でもいいからＩＱが変化しうるってこと
何でもいいわけないだろカスｗ
ウンコ出したあととウンコ出す前じゃＩＱ５００も変わってたから
結論が『ＩＱが変化しうる為に「役に立たない」』でもいいのかｗｗｗ
アホすぎｗｗｗ

280のMSの話は、今となっては知識レベルの話だけどな

>>285
ふざけんな。それなら俺より先に俺にしょうもない問題出して来た奴に言え。
俺は前々から凸本の批判を中心に書き込みをしてきたけど
すぐに俺に煽りレス入れて話を脱線させて来たのはどこのどいつだ。
　
お前じゃないとしても注意する順番は絶対に違うぞ。

＞俺の読んだ本には書いてなかった。覚えている記述を書くと、
＞「この教室でＩＱ６９の子が〜週間後には１２０になったのが教師としてとても嬉しかった」みたいな内容。
＞何年も前に読んだのでいろいろとあやふやだが。（ここまで追求されるとは・・・）
なるほど、「根拠無し」と。
死ね、ゴミクズｗｗｗ

>>130世帯
お前昔このスレで数学の問題出してただろｗｗｗｗｗｗｗ
「この程度も解けない奴が口出しするな」とか言って。
ガウス分布の変数変換の問題な。

ほらほら>>286さんとか俺とか文章理解して間違いを指摘するスピードが速いでしょ。
いやこれが普通なんだけど六分儀はＩＱ低いから反論するのに時間が掛かるのよ。
　
Ｗ凸ＷのＷ秘Ｗ蔵ＷっＷ子Ｗ六Ｗ分Ｗ儀Ｗ撃Ｗ沈Ｗ乙ＷＷＷ

>>288
>すぐに俺に煽りレス入れて話を脱線させて来たのはどこのどいつだ。
>　
>お前じゃないとしても注意する順番は絶対に違うぞ。

少なくとも、今のIQ云々話と過去の話を一緒にすんな。
300世帯は黙って寝とけ。
６と名無しで話してるみたいだからな。

ここでIQなんちゃらに噛み付いてる名無しも筋違いだと俺は思ってるけど

>>290
それは話が全然違うじゃん。
俺のこと統計のとの字もわからないみたいに言うから
最低限のことは知ってるよって言っただけ。
　
今回は勝手にそっちが学歴聞いて勝手に問題出して来たんじゃん。
　
俺は自分からは学歴どうとか一切言ってないよ。
寧ろ半分スルーしてるし。

六分儀が統計に関する知識や理解に乏しく
とつ本の内容をただ妄信的に信じているにしか過ぎない
アホ信者だということはよ〜く分かったわｗ

>>292
ああそうかよ。
じゃあちょっとまた当分書き込みしないけど逃げたとか言うなよ。
　
自分も名無しのくせに一丁前によく言うよ。

一般的に知的障害者とされるものがＩＱ上昇訓練において
一般的に優秀だといえるＩＱ値を算出した反例をはよう出せ。

そうじゃなきゃお前の命題の前提などウンコの例のそれに等しい。

＞それは話が全然違うじゃん。
＞俺のこと統計のとの字もわからないみたいに言うから
＞最低限のことは知ってるよって言っただけ。
＞　
＞今回は勝手にそっちが学歴聞いて勝手に問題出して来たんじゃん。

把握したｗｗｗ

＞俺は自分からは学歴どうとか一切言ってないよ。
＞寧ろ半分スルーしてるし。

今まで散々うんざりするほど学歴がどうとかいってきたのに、急になんで？

>じゃあちょっとまた当分書き込みしないけど逃げたとか言うなよ。

そうだな。とりあえず300世帯に対しての質問は
>>229
にまとめてあるっぽいからな。

とりあえずこのｽﾚにおいて、今の段階では、
>>229にまともに答えておけば「逃げた」とはみなされないんじゃねーか。

>>298は>>292の発言な

ゴミクズは逃げたか？ｗｗ
とりあえず300ゲット！

まだいるのか。
寝ろよ、とんちんかん

むっ、名無しになったのか。

麻雀なんか統計学とゲーム理論の知識があればいいのに
IQの話で無駄に盛り上がるあたりさすが2ちゃんだなｗ今の議論の期待値は０ですよ

期待値の使い方すら間違えてる馬鹿に言われてもねぇｗ

>>278
むしろ実用的には知的障害者を選別する意味が大半

>>279
論外でないものは、３００世帯がやったようなアカデミックな機関で行われる正式なもの。
それくらい言わんでもわかれ。
正式なものでさえズレが生じる→ならネットのＩＱテストで測ったＩＱなど誤差が大きくて何の価値もない
という構造ね。３００世帯はネットのＩＱテストなど解いて喜んでそうだから先回りしてネットのＩＱテストなんかそれこそ全く何の価値もないよ、残念でした、ということ。
ネットなどで計測することの「役にたたなさ」と正式なもので計測することの「役にたたなさ」は程度が違うから分ける必要はあるでしょうに。ほんとにいちいち説明させんな。

>>281
俺の主張の根幹は全く変わってないよね。
ＩＱテストにもさまざまあり、測定する脳の部位や体調や結果の数字の出し方によってさまざま変化し、しかも結果にはばらつきがある。
>>266の「役に立たない」は知性を保証する「絶対的な」基準にはなりえないという意味で、>>277と同じ。
あるていどの価値はあるけども、ＩＱの数字が全てではない、ということ。

細かいとこにまで反論してたら疲れるなあ。いちいち小学生に説明するみたいに丁寧にやらんとわからんみたいだから困る。
あとできれば>>272はコテをつけてくれ。

>>285
まあ正論だが、しかし前々スレからこのスレは３００世帯を中心に盛り上がってるわけで。
３００世帯がいなかったら話題がなくて過疎るのはこのスレの最初をみてもわかるとおり。
見逃してはくれまいか。

300世帯の心境の変化

・俺は学歴高い。学歴低いやつは黙ってろｗｗｗｗ
　　　　↓
・（六分儀の学歴を知って）俺はIQ高い。IQ低いやつは黙ってろｗｗｗｗ

見苦しすぎるｗｗｗｗｗｗ


六分儀も、いちいち相手しないほうが・・・

正直、300世帯の相手するくらいなら、過疎ってた方がいいや・・・

これ面白いね。

ドラ翻牌の先付け汁！！
っていうのはもっともだと想いました。

東大出の俺様が来ましたよ
とりあえず六分儀と300世帯って奴の学歴を教えてもらえますかね？
それによってどっちをイジめるか決めますからｗ

>>308
カレーパン買って来いや。

>>309は専修大学中退の点5のメンバー

まとめ

３００世帯が何を言っても自分の理論に金を要求してる時点で業者乙
またそう周りから思われるということに気づかないのでIQが高いとはいえない

推測として３００世帯の一部の能力が高い可能性はあってもスレにそぐわないカキコしてるようでは知能を総合的にみて劣化商品といわざるえない

>>230
＞三元牌が１つポンされてて後の２つが生牌の時に
＞他家がどの程度残りの牌を捨てるかの統計は取ってある。

サンプル数と、その手段は？
いくら上の条件を満たす場合でも、例えば第一打の白を鳴かれた直後と、
１２巡目にもなってその状態になっているのとでは、話が違うぞ。

とつげき東北ってｷﾓいわ。このまえ東風で話してよくわかった。

>>ゴミクズ
＞正式なものでさえズレが生じる→ならネットのＩＱテストで測ったＩＱなど誤差が大きくて何の価値もない
＞ネットなどで計測することの「役にたたなさ」と正式なもので計測することの「役にたたなさ」は程度が違うから分ける必要はあるでしょうに。

そもそもネットだと「誤差が大きくて」何の価値もないというのは明白に誤りである。
誤差がある程度あっても価値があること、評価基準になり得ることは既に示した。
まさかそのレスが見えないわけではあるまい。
つーか、ネット上のＩＱテスト全てが同じ信頼性を孕むものだとは到底思えんが
それについては、分けなくていいのか？ｗ

＞俺の主張の根幹は全く変わってないよね。
俺は「ＩＱテストは役に立たない」という前提で書いているよ
　　　　　　　　　　　　↓
もちろん全く何の役にも立たないということはないが、
　　　　　　　　　　　　↓
あるていどの価値はあるけども

明らかに変わってるからｗｗｗ
今更それを否定するのはゴミクズであることの証明に等しいぞｗ

＞ＩＱテストにもさまざまあり、測定する脳の部位や体調や結果の数字の出し方によってさまざま変化し、しかも結果にはばらつきがある

お前、最初に挙げた「経験」は何処いったんだ？また、「主張」を変えたのか？ｗ
体調などいくらでも調整可能だといったが、まったく理解してないようだなｗ
お前が何を言おうが、結果にばらつきがあっても価値はあるし
数字の出し方の違いなど、数字の出し方の基準が同じものを選べば事足りる。

それと、ここが一番大事なんだが
「ＩＱの数字が全てではない」などといった「当然な共通了解の部分」をわざわざ強調して言わなくてもいいからｗ
この議論の構造は、お前が「ＩＱの数字が知性を保証する絶対的な基準だ」と300世帯が言っている、思っていると
誤読、誤解し、いもしない論敵、ありもしない主張に向かって、ふざけた空論をぶつけている。ということなのｗ
それすら分かってないのか、ゴミクズｗｗｗ

↑の根拠
＞俺が主張したかったのはＩＱが絶対だと思っていそうな３００世帯の浅はかさ。
に対し
＞ただ俺もＩＱは瞬発力でしかないと思ってるよ。
＞短距離走みたいなもので足が速いから運動神経全般に優れてるとは思ってない。



で、お前が持ち出した「七田式による反例」についての弁明もないし
「統計の誤差」についての説明もないがそれらについては？

あと>>277で「論点すりかえないでね」とか言ってるけど
お前論点どころか主張まるっきし変えてるからｗ

「当然の共通了解の部分」な。

300世帯はスレが過疎らない程度に盛り上げてくれればいいから

そろそろ麻雀の話しようぜ

>>314-316
いい加減ウザイ。300世帯よりネタ性も電波性も低い上に煽り文句に頼りすぎ。
ここは科学する麻雀を肴に300世帯と戯れるスレなんだから、六分儀と遊びたいなら2人で他いけ

>>314
いや、言ったとおり誤差がある程度あっても何らかの価値はあるよ。
ただその価値は正式なもの＞ネットなどの適当なものであり、今問題にしているのは正式なものについての信頼性だ。
正式なものについての「役に立たなさ」がいえればネット上のものは当然「役に立たない」と帰結できるのはいいよね。
真ん中の部分は何度も説明したので反論省略。言葉尻とらえて揚げ足取りばっかかよ。俺の主張は一貫している。
体調は調節可能だというが、それが実用的な範囲で本当にそうか。中学校でいっせいにやるとき、全員の睡眠時間含む体調は同じになりうるか。
決してならないでしょ。これも出てきた数字の信頼性を揺らがす要因の一つになる。

>>315
俺がＩＱの話をしたら噛み付いてきたのは君じゃないか。
俺は>>258を３００世帯は変なＩＱテストをやって自分がＩＱ高い頭いいと勘違いしたんだろうなあと思って書き込んだが、それに対して誤読しつつ突っかかってきたのが>>263だ。
君がちゃちゃ入れるからいちいち細かく説明してあげてんのに。
結局君が何をいいたいんだかわからんよ。
君はＩＱテストが絶対的な基準になりえないということには賛成なのか？

>>315
＞で、お前が持ち出した「七田式による反例」についての弁明もないし
＞「統計の誤差」についての説明もないがそれらについては？
七田式については詳しくないので何とも言えん。ただＩＱテストの誤差については今精神科医に聞いてみた。
同じテストをした場合、ある時と一年後で１０〜１５程度成績がずれることは「よくあること」なんだそうな。
さらに学習効果によって２回目は成績が伸びるので、短期間に２回はできないって。
七田式については例え話であり、最大これくらいＩＱは変化する例もあるという意味で最初に出したわけだけど、
そういうのなしでも大幅に成績がずれるのは「よくある」っていうことがわかっていただけたと思うが。
厳密に条件を合わせた状態でさえそうなんだから、知性の基準としての有効性にはやはり問題がある。

スレ違いどころか板違いだから、それ以上やりあいたいんなら別なとこでスレ建ててそっちでやれ。
六文儀も272もやってることが荒らしでしかないぞ。

>>321
いや、じゅうぶんおもしろい。
むしろおまえのような頭の固い「正義漢」の登場が一番ウザイ。
しばらく引っこんどけ。
六文儀も272も存分にやれ。

おもしろいが、ｽﾚ違いだと言っている。
他所でやれというのは真っ当な要求だ。
>>322も一緒についていけばいいだけ。

正義漢ぶるなだのウザイだのは余計な一言。

個人的に、イレブンよりファミマのほうがいいかな。

>>323
おまえが新スレ立てろや。
面白かったらいいじゃないか。おまえが音もなく退場しろや。

>>323
学級会の議長みたいな興ざめした台詞吐くなよ。

300世帯は過疎対策の切り札なんだから丁重に扱うこと

というわけで場を読めなかった>>323は黙らせたので六文儀さんも272さんも遠慮なく続きをどうぞ。

スレ違いで申し訳ないけど、本屋に行ってみたらたまたまとつげき東北って人の「科学する麻雀」って本が置いてあったよ。
結構面白かったから、興味があったらみんなも読んでみたら？

そう言う手もありだな

なんとかが煽れば興も醒める。
いい見本だな。
272が最近ここを見たのかどうかは分からないけど。

六分儀氏と300世帯氏は、また戻ってきて書き込んでくれたらいいなと思ってるよ。
もちろん凸本の話で。

いわゆるねらー水準に煽られたら話す気おきねーよ、普通は。
面白ければいいなんていってんのはねらーの中でも最下層じゃね。知らんけど。
vipの底辺でFAだなｗ

VIPを馬鹿にすんなｗｗｗｗｗ

「vip」を馬鹿にはしてねーよ。

>>ゴミクズ
＞いや、言ったとおり誤差がある程度あっても何らかの価値はあるよ。
うるさい、死ね
＞ただその価値は正式なもの＞ネットなどの適当なものであり、今問題にしているのは正式なものについての信頼性だ。
それは今、初めて聞いたな。また後付けかｗ
＞体調は調節可能だというが、それが実用的な範囲で本当にそうか。
まず「実用的な範囲」がなんなのか説明せよｗ
お前は常にマイルールを用いて語りだす、そんなものが伝わるわけがない。
顕著な例がこれだ↓
『「役に立たない」は知性を保証する「絶対的な」基準にはなりえないという意味』
なんだこれはｗ
そのくせ伝わらなければ、相手の理解力のせいにするわけなのだからどうしようもないｗ
＞中学校でいっせいにやるとき、
陳腐な例題だな、「いっせいに」限定かｗ
＞全員の睡眠時間含む体調は同じになりうるか。
睡眠時間がまったく同じならば、全員の体調は全て同じになるのか？
＞決してならないでしょ。
藁

＞俺がＩＱの話をしたら噛み付いてきたのは君じゃないか。
間違っていた（七田式の例）から指摘した、何か問題でも？
＞俺は>>258を３００世帯は変なＩＱテストをやって自分がＩＱ高い頭いいと勘違いしたんだろうなあと思って書き込んだが
↑はお前の誤読な、根拠は既に示した。
まぁ気づいてないのはお前だけだと思うがｗ
＞それに対して誤読しつつ突っかかってきたのが>>263だ。
だから、自分が誤読したと気づいてないだけだろ？
だから俺の指摘が的外れに思えるわけだ。
＞君がちゃちゃ入れるからいちいち細かく説明してあげてんのに。
ま〜た、上段からですかｗシネヨｗ

＞七田式については詳しくないので何とも言えん。
七田式について詳しくないのに>>258で
『七田式で６９→１２０になったみたいな話があったかな』
などという戯言を命題の論拠として持ち出したわけかｗ

俺はその様が「ゴミクズ」だと言ってるんだよ。

＞ただＩＱテストの誤差については今精神科医に聞いてみた。
「今」ｗｗｗ
では今（>>319）以前の>>258などは、論拠も不十分な
ただのお前の妄言であるといった俺の指摘は正しいな。
まぁ、お前は無自覚のようだがｗ


お前、あったま悪いな〜ｗｗｗ


＞七田式については例え話であり、最大これくらいＩＱは変化する例もあるという意味で最初に出したわけだけど、
で？例え話は誤りだっただろ？
お前の例え話など、ウンコの例のそれに等しかったわけだろ？
さっさと認めろ、ゴミクズｗ
＞そういうのなしでも大幅に成績がずれるのは「よくある」っていうことがわかっていただけたと思うが。
お前が持ち出した「七田式の例」ではＩＱが実に５１も上昇しているんだがｗ
変動値１０〜１５も大幅、変動値５０も大幅
もうなにもかも「大幅」だなｗｗｗ
＞厳密に条件を合わせた状態でさえそうなんだから、知性の基準としての有効性にはやはり問題がある。
はいはい、トートロジー、トートロジー

つーか、既にお前の主張そのものに信頼性などといった高尚なものは一切存在しない。
ネットのＩＱテストの信頼性についてどうのこうのいってるが
お前の主張の信頼性など、それに遥か劣る。
ここまでの議論における「ＩＱ」への見解や批判などを見るに、
お前がＩＱに対して専門的な知識を有しているとは到底思えないし
それを一切感じさせない。（まさか、ここまでとは思わなかったが）

よってお前の意見はただの妄言にしかすぎない。

……300世帯は見ていて微笑ましかったな……

久しぶりにきたらなんか変なのが威張ってる……。
みんな、まずIQｸﾞｸﾞﾚ

なんかもう読む気にならないんだよね

まぁおそらく六分儀に親を殺された人だろうからしかたあるまい

>>335
本気で何これ？だるい奴だなあ。お前は揚げ足取りのレベルにすら達していない。
煽りを生成するスクリプトか？この意味不明さは。
なんで「実用的な範囲」についてまで説明しなきゃなんないんだよ。
ＩＱは知性を測るために行われるものなんだから、「あるＩＱテストが役に立たない」→「そのＩＱテストの成績は知性の絶対的な基準にならない」
こういう、普通だったら言わなくてもいいはずのとこに何回も突っ込んでくるからわけがわからん。
その文章が俺に少しでもダメージを与えていると思うか？
他の部分も論理がぐちゃぐちゃでだるくて反論できんわ。
凸さんが顔さんに感じたのと同じような共訳不可能性を、今俺も味わっている。

＞お前は揚げ足取りのレベルにすら達していない。
論拠が不明ｗ
＞なんで「実用的な範囲」についてまで説明しなきゃなんないんだよ。
＞ＩＱは知性を測るために行われるものなんだから
はいはい、トートロジー、トートロジー
＞こういう、普通だったら言わなくてもいいはずのとこに何回も突っ込んでくるからわけがわからん。
お前が馬鹿だからｗ
＞他の部分も論理がぐちゃぐちゃでだるくて反論できんわ。
それはお前が馬鹿なだけｗ
＞凸さんが顔さんに感じたのと同じような共訳不可能性を、今俺も味わっている。
逃げ一歩手前ｗ

いよいよ本格的に煽り生成スクリプトだなお前。
それ書いてて何も感じないのか？恥ずかしいとかこんなことかいても無駄だとか。
もう一度聞くが、その文章が俺に何らかのダメージを与えうると思ってる？

さっさと反論しろ、ゴミクズｗ

お前のダメージなどに興味ないわｗ

「恥ずかしいと思わないのか？」
うはｗｗｗ
お前は自分の無知っぷりを晒け出すことに羞恥心を感じないのか？

「お…俺は…全然ダメージなんか受けてないんだからねっ」

今のお前の姿ｗ

ぶるあああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！１１１１１１１１１１１１１１

麻雀の話をしようぜ！！

>>ゴミクズ
お前さ、>>342で俺の主張への批判を放棄し
（論理がぐちゃぐちゃ云々と無根拠に自分の主張を正当化し）
>>344で俺の態度への批判に移ろうとしてるからｗ
（恥ずかしくないのか？等、笑えるｗｗｗ）
そんなレスを今更寄越す事自体が、自らゴミクズですと
名乗っているに等しいのだが、やっぱ自覚してないんだなｗ

これ以上しつこく言及するとスレの住人から
猛反発が来そうな空気だから、そろそろ終わらせようと思うが
やっぱお前は終始徹底してゴミクズだったよｗ


永久にサヨウナラｗｗｗ

>>349
どう見てもお前の負けだ

消えろ

ここは知性の高低のブレが異常な範囲であるスレッドですね

いいか六分儀さん及びコテなしさんたち。
IQは知性じゃなくて知的能力を測る数値だ。微妙に違うんだぜ？
だから何ってわけじゃないが。
誰も的確にツッコメてないし、麻雀とIQなんて直接的な相互作用なんてないだろ？
麻雀はIQテストか？
いいから自分がトップ目のときの
アガリ点とアガリ率の理想的なバランスについてでも語ってくれ。

たまに２ちゃんで見る272のような煽りってすごいなぁ。
３００世帯はどう贔屓目に見てもアホだが、272は多分それなりに頭いいだろう。
指摘は誇張か揚げ足取りが多いが、それも煽りとしてワザとやってるとしたら、
まさに「煽りプロ」だ（本気でやってるならキ印）。
こんなスレでその才能を見せるなんて、不憫でならない。
リア充で娯楽として煽ってるのかもしれんがｗ

>>352
知性と知的能力なんて「ビミョー」な単語を、定義も無しに「微妙に違う」
なんて偉そうに言われても困ります＾＾
「だから何ってわけじゃない」なら言わないでください＾＾；

>麻雀とIQなんて直接的な相互作用なんてないだろ？
>麻雀はIQテストか？
スレの流れを見てください＾＾
このスレで最も的確にツッコメてない人、それはあなたなのですｗ

このスレ初めて覗いてみましたが
エロトークが予想以上に少ないので帰りますね(´・ω・`)

とりあえず、「ただ煽っているだけの奴」がどれだけ見苦しいかということが身にしみて分かった。
賛同者が一人もいないのに、逃げ出しもせずにキレたりもしない300世帯は、
意外とものすごい胆力を持ってるんだな。
これで中身が伴っていれば良かったんだが……。

>>354
俺は352ではないが、
要はIQは「頭のよさ」では無く「ちゃんとものごとを考えることができるか」を測るためのものだと言いたいんだろう。
その点で「知的障害者を識別するためのテスト」だという意見は正しいわけだ。
……まあ確かに、だから何ってわけじゃないけど。

「頭のよさ」と「ちゃんとものごとを考えることができるか」ってどう違うんだよ
頭がよければちゃんとものごとを考えられるだろう
ちゃんとものごとを考えられる奴は頭いいだろう

>>356が両方欠けてることは分かるが

頭のよさ＝知識＝大学受験
ちゃんとものごとを考えることができるか＝知恵＝IQテスト

頭のよさ = R

出たよ、知識と知恵の二元論者ｗ

>>352ですよ。はい、ごめんごめん。
あまりに｢だから何？｣っていうレスが多いから、
おれも参加したくなっただけなのです。
麻雀の話しようぜよ；麻雀に必要な能力とかさ。
記憶力、推理力、計算能力、あとなんだ？

>>361
流れを読む力
引きの強さ
イカサマ

基礎的な麻雀力
反射神経
長時間打っても疲れない体力
傷を見抜かれないナチュラルさ
逆に傷を見抜く力

>>362
弱そうな答えｗ

>>363
麻雀力って何？

ネタにマジレス

「牌効率」ってのは当人の計算能力に依存するのかな？
一々アガリパターン数を計算できるような香具師など見たことないし
どちらかといえば直感のようなセンスの正しさだと思ってるんだが。

>>365
マジレスネタにマジレス。

>>366
おれ結構やるぜ。
期待値まではやらないことが多いけど、
アガリトップのときとかに。

>>367
２シャンテン時におけるアガリへのパターン数の比較とかもか？

>>367
へー、すごいね、帰っていいよ。

>>368
それは無理なことが多いｗ

面子オーバーしてるときの面子選択とか、浮かせ牌の選択とか。
場に切れてる枚数で有利不利ができるだろ。

結論：300世帯は低Ｒも低ＩＱのクズ

しかし300世帯が来ないと見事に過疎るな。

なんとなく記念ﾊﾟﾋﾟｺ

何切る掲示板復活記念age
でもすでに新しいのできちゃったしな・・・どっち使えばいいんだろ

凸は何切るには全く興味ないのかな？
掲示板作ってあとは勝手に論議しろってか。俺ら凡人には出しにくい
期待値の一つでも書いてくれればいいのに…じゃないお願いします凸様（ペコッ

この過疎っぷりを見ると、如何に300世帯が凸に貢献してたかがわかる

つーか他のアンチもいなくなったのは何故だ？？？
300世帯が来る前は他のアンチ共が沢山いたのだが。

自分の分身を見たようで気持ち悪くなったんじゃない？
それよりこれ見てくれ。

848焼き鳥名無しさん2007/02/15(木) 11:39:20 ID:S4a0GC1i東4枚、南4枚、西1枚からなる牌山を考えた場合、
西をツモってくる確率は
リアルでは1/9=11.1%　（9枚中1枚しかない牌をツモるから）
ネト麻では1/3=33.3%　（3種類の中から1種類を選ぶから）
になってしまう。
ネト麻では山に残ってさえいれば、それが4枚だろうと
1枚だろうと同じような確率でツモれてしまう。
ラス牌つかみ、ラス牌ツモが多い、やたら手が縦に伸びる、
などの「症状」は上記のようなことが原因でしょう。

他スレからの転載なんだが､これでゲーム麻雀と
リアル麻雀は原理的に違う､と主張できまいか？

>>378
＞ネト麻では1/3=33.3%　（3種類の中から1種類を選ぶから）

何故３種類の中から１種類を選んでいると言えるの？
普通に考えたら９枚の中から１枚選ぶようにプログラム組んでると考えるのが普通だろう。

その理屈だと、カンチャンよりシャボとなる理由に説明がつくな＾＾
（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

>>378
それ書いてあったの、どこのｽﾚですか？
すげー見てみたいっす。誘導して下され。

>>381
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1121229642/

>>379
そんな糞プログラム書くわけないだろ・・・あほか。

まちがえた>>378

>>379

>９枚の中から１枚選ぶように

俺も組んだことあるんだが存外簡単なんだよな。
しかし、>>378が言ってるような問題点に無自覚な奴がいないとも限らんね。
「９枚の中から１枚〜」っていうのはとりあえず実際の
麻雀を真似ただけの原始的な発想にも見えかねん。
>>378の問題提起で少しでも多くの「いい加減な」
麻雀ゲームが駆逐されることを願うよ。

実際問題東風のソース見た奴なんてここにはいないだろうし、
なんともいえんけどね。

34種類から1種類選ぶ
↓
その一種類が4枚目なら選びなおす

こんなプログラムかなｗ

馬鹿じゃねぇの？そんなプログラムなら面子手より対子手の方が有利になるじゃん。
七対子や三暗刻の比率がリアルより高くなることになるだろ。
ネット麻雀のアガリ役と最高位戦のアガリ役の比率を比べてもそうはならない。

どこが素晴らしいんだよ>>380はやっぱりアホだな。すぐ洗脳される馬鹿。

王牌死の概念はなさそうだな

皮肉もわからんのか
相変わらず誰が見ても間違ってるってとこに突っ込むしか出来んのだなお前はｗ

だれか東風のソースうｐ

あんまプログラムしたことないんでもっといい方法があるかもしれんが
a[0] = 4 a[1] = 4 a[2] = 1
これらの合計が9だから、 ランダムで1〜9選んで、
a[0]から順番に引いていって0になったとこからもってくるとかでできそうだな。

>>382
�d

>>391

a[0]を引くパターン・・・１，４，７
a[1]を引くパターン・・・２、５、８
a[2]を引くパターン・・・３，６，９

あれ？

０になったじゃなくて0以下ってことね。

ツモる場所が一個ずれるだけのような。。。

>>389
皮肉になってねぇよ。カンチャンとシャボの有利不利について間違った解釈してたくせに。

３００世帯さんこんばんは
週末が始まるので書き込みに来てくれたんですか？

こんな感じのことを言いたかった。
ランダムでの結果が1から順に
1 - a[0] = - 3なのでa[0]（この場合東）をつもることになる。
2 - a[0] = - 2なので同上。
3 - a[0] = - 1なので同上。
4 - a[0] = 0 なので同上。

5 - a[0] = 1 (0より上)なので移動して1 - a[1] = -3なのでa[1]（この場合南）をつもる。
6 - a[0] = 2 なので移動して、2 - a[1] = -2なので同上。
7 - a[0] = 3 なので移動して、3 - a[1] = -1なので同上。
8 - a[0] = 4 なので移動して、4 - a[1] = 0なので同上。

9 - a[0] = 5 なので移動して、5 - a[1] = 1
　　　　　　なのでさらに移動して1 - a[2] = 0なのでa[2]（この場合西）をつもる。

で、きっちり東4/9 南4/9 西1/9でつもる手続きになってる。

>>398

なるほど、合点いきますた。

>>378>>386
俺が最初に作った天和発生確率計算シミュレーションプログラムを思い出したｗ
本当なら330500分の1のはずの天和発生確率が、150000分の1になってた原因がそれだったｗ

まあさすがに多くの人にプレイされているネット麻雀でそんな初歩的なミスが犯されているはずはないだろうけど。

>>400

どうやって改善したの？

>>401
136牌から選ぶようにすればいいんじゃね？

>>401
>>398に書いてあることと同じようなことをして修正したよ。
まああの頃はプログラミングを趣味で勉強し始めて間もない頃だったから、
いろいろと未熟だったｗ
まあ今も未熟だけど。

簡単にいうと>>402の言うとおりだね。
その具体的な手続きの一例として、>>398が挙げられる。

もっと簡単な手続きの例としては、
１．a[0]〜a[135]を用意して、各要素を、該当牌が山に残っているなら1、残っていないなら0にする。
２．0〜135の乱数を生成し、それをrとする。
３．a[r]が0ならば、２．に戻る。
４．rに該当する牌を、ツモ牌とする。

>>404のは一時俺も考えた事がある。
順目が進むにつれてツモりなおしの回数が
劇的に増えそうなのが恐くて書かなかったけど。
結局、
「a[0]〜a[135]を用意して1〜34までの数字を4個づつ
ランダムに代入し、数字と牌の種類を対応させる。」
という原始的な手段に落ち着いた。
>>398のは確かに上手いね。

牌山が完全にブラックボックス化してるから
こんな議論が出てくる。
やっぱりゲーム麻雀なんてどこもあてにならんわ。

誰がどう見ても皮肉に突っ込んでる３００ワロスｗ

>>406
低レベルな意見乙。

>>408
高レベルの意見、頼んだ

高レベルも何も、当てにならないわけないだろってことだよ。
1+1の計算まちがえてる奴に、2って教えても高レベルってことにはならんだろうに。

東風がどのようにツモ、配牌を決定しているのか
打っている方からはまるで見えない。だからブラックボックス。
万が一イカサマされてる可能性も結局捨て切れないわけで、
だからあてにならん。

別に東風に限らないがな

凸の理論ではプロの麻雀大会って
「そのときたまたま運が良かった人決定戦」
でしかないんだな。
なんか愉快だｗ

>>413
プロリーグなら長期戦で決定するものもあるんじゃ？
もちろん短期戦の場合は、運の占める要素が大きくなるのは仕方ないけど。

>>413
でも実際そうだろ。

>>414

>プロリーグなら長期戦で決定するものもあるんじゃ？
それでも960試合だっけ？そんなに打つことはまず無いだろうな。

そもそもプロ同士の実力差ってどれぐらいなのよ？
本のプロ雀士のロン2成績はやたらとばらついてたけど

凸本に出てるのはμのプロが麻将で打った成績だろ

プログラムってのは結構あほっぽいもんで、
０〜９の乱数を発生させるプログラムでも真に均等な分布はできない。
なんでかっていうと乱数を発生させてそれを10で割った余りをもって０〜９の乱数としたりするから。
コンピュータは０〜１００００の乱数を発生させるとして、それを10で割った余りを０〜９の乱数として出力させると
０⇒1001通り
１〜９⇒1000通り
でわずかに０が出る確率が高くなる。
プログラム製作者の中でも乱数発生のプロセスはブラックボックス化されてるからこんなのが意外と消せない。

まぁ、その例とは程度の違いもあるのだろうけど。
それを誤差として許容するかしないかは俺にはよく解らないんだが、
許容範囲でないとした時、何にどのような症状が出るのだろう

キーワードに「答え てる」
ちょっとﾜﾛｽ

>>419
もう少し勉強しようぜ。

>>421

？

>>411
全自動卓も俺様が積めないからブラックボックス
手積みなら俺様が好きなように積めるしイカサマはない

こうですか？　＞＜

こういう話には300世帯がまったく口を出してこないことがなんかウケるんだがｗ

３００世帯みたいな低学歴と同じスレにいると思うと吐き気がする

300世帯ってリアルの経験ほとんど無いでしょ

３００世帯は嫌いだがそういう意味の無い煽りはもっと嫌いだ。







なら２ちゃんに来るなって？
もっともだ。

あんたらの発言レベルが「るん（ｐａｆｅ）」と同等。

>>408
>>422

るんレベル同士乙

300世帯が最近来ないのでさびしいです。なんだかんだ言って話題の提供者だったからな。

俺はこれくらいマッタリしてるほうが好きだけどな。

>>429
お前の発言自体もそのるんレベルだろうに。

>プログラム製作者の中でも乱数発生のプロセスはブラックボックス化されてるからこんなのが意外と消せない。
・その最も初歩的なアルゴリズムですら、小さい数ならそこそこの精度は出る。
・手抜きするにしても、除算の余りを使うなどという糞なことはしない。
・（事実上)完全なランダムは作ることができる。しかも、アルゴリズムなどが公開されてるので自分で考える必要ない。
・そもそも仮に10000回に1回ある牌のツモ率が1%上昇したところで、実力などほぼ全く変化しない。
乱数が信用できないって主張ならこれで十分だろ。
最も初歩的で、単純な乱数生成アルゴリズムの欠点をあげただけで
プログラムが完全に信用できない、だからリアルとは違うみたいな結論にもっていこうとする
姿勢が愚かすぎ。ブラックボックスだからどうのこうのは、幽霊がいないことが証明できないのをいいことに幽霊がいるかもしれないと
得意げに語ってるバカと同じなんだよ。そんなの低レベルといわれてもしかたないだろ。

>>424

そんな屁理屈こねたってネト麻から
イカサマが消えることは無いよね？白痴君？？

>>433
そんな屁理屈こねたって君の
Rが上がることは無いよね？白痴君？？

え、Ｒがどうしたって？

イカサマのせいでぼくちんのＲが上がらないの

>>432
もっともだと思うんだけど･･･
正直そんなに怒り口調になるのは止めて欲しいなぁ
と思ってしまう俺ﾍﾀﾚ

るん（ｐａｆｅ）って誰？

>>432
問題は乱数じゃないよな

自動的に理牌
鳴ける場合に光るアイコンとラグ
自動的に計算される点数
聞いたこともないような特殊ルール

東風でしか打てない馬鹿が書いた本など読むに値しない

>>439
待て、少なくとも

＞自動的に理牌
＞自動的に計算される点数

のどこが問題なのかがわからん。
オーラスでのまくりとかがあるから、点数計算はある程度は把握しとかないといけないなんてことは別にネットでも変わらないし。

・ルールが特殊
・母集団が糞
・打っても金にならない

これはプロ団体も同じ

過疎ってんなぁ〜。

アンチすらいなくなったか（笑）
統計学以外の人間性としての話題は皆無だからな

age

やべえええええええ
うしうしのMeaninglessXさんの文章読んでて気づいたんだが・・・
前スレか前々スレの和了平均順目の計算で俺変なこと言ってたｗｗｗミスったよ実際
３００世帯に突っ込まれてたらやばかったｗ

六分儀よもういいんだ…読者もアンチも凸には無関心なんだよ

？
俺の書き込みが凸さんになんか関係ある？
それともこのスレ自体が終了っていう意味かな？

300世帯で成り立ってたスレだからいなくなったらどうしようもねえな

超入門発売前もこんなもんだったろ。300世帯は香ばしいキャラではあると思うが、
前著発表以前に活発に活動してた流れ論者たちが淘汰された感は否めないね。

オカルトスレが過疎ったのも本の影響かも…
データのみの麻雀が強いのは分かるが、はさみ将棋みたいに理詰めになりそうでやだ

麻雀が正しい方向に進み始めたのは良いことだが、
今まで雄弁に語らっていた数理能力の乏しい連中
にとっては地獄だろう。

短気決戦に持ち込んだら解決。
所詮データ麻雀なんて「十分な」
試合数をこなさないと何がなんだかわからんからね。

>>452
短期決戦だとただ単に結果が不安定になるだけだと思うが。

>>452
何がどう解決するのか詳しく聞かせてもらおうか

「科学する麻雀」を持っているが、「超・入門 科学する麻雀」を買う価値は、あるかな？

なくはない

俺はむしろ「超入門」の方だけを持っているんだが、「科学する麻雀」も買った方がいいかな？

とん。
買ってみるよ。

>>457
結論に至る過程を勉強したければ買い

超入門の方は戦術本としては糞本でしょ。
漫画とかコラムとか読みたい人が買えばいい。

超入門→パロ本、ギャグ
前書→工学本、まとも

こんな感じじゃないかな。

文系は超入門の方を買っとおくといいよ。
フリーだと喰いタンありが主流だからあくまで参考程度にね
…東風荘攻略本等の題名にしなかったのはなんでだろ？

私見だけど、恐らく「勝てる」「負けない」なんかの謳い文句では他の本との差別化が出来ないと踏んで、
統計を元にした科学的なアプローチを前面に押出してきたからじゃない？（実際にその点で科学する麻雀はぬきんでているわけだし）
（第一、麻雀の戦術書が「攻略本」なんてタイトルで売れるとは思えん）
ネーミングセンスとしては悪くないと思うよ。

実態は明らかに「東風荘攻略本」だけど

そんな名前付けてもごくごく一部の東風厨にしか売れないからだろ。
科学する麻雀ってタイトル付けとけばバカが騙されて買うかもしれない、と編集部も思ったわけだ。

タイトルには気を使うだろ。
科学する麻雀というタイトルに嘘はないからいいんじゃね。
「内容が科学的でない」わけではないし「ネット麻雀は麻雀でない」わけでもないということで

中身が麻雀を科学している以上、しっくりとくるタイトルではあるな。
むしろ「東風荘攻略法」なんてセンスの欠片も無い上に、タイトルと内容が一致しない。
東風荘攻略を自称するならもっと東風荘について徹底的に研究して、
順位によるレートの上がり方やラグによる手牌の読み方を
記述して東風荘で勝つために有用な本にするべきだ。
はっきり言ってこんな内容で「東風荘攻略本」なんてタイトルにしたらきっと非難囂々になってると思う。

「東風荘攻略本」だとかいうタイトルにしないと詐欺だとか主張する基地害が前からいるんだよな
「科学する麻雀」というタイトルはまさに本の最大の特徴を的確に表してるし、仮にタイトルが羊頭狗肉だったとしても看板に偽りのある本なんてもっとひどいのがほかにいくらでもあるわけで
「中学数学が５時間でわかる本」系とかね
・・・アメリカとかだったら本のタイトルが内容と乖離してたら裁判とか起こせるんだろうか？

東風荘のデータを使ったというだけで「東風荘攻略本」と銘打つ方が詐欺に近いだろ…

東風攻略本と言ってる人は、どうしてもフリーや競技麻雀
などのリアル麻雀とネット麻雀を区別したいのでしょう。
仮に第二東風荘やハンゲでデータを取ったとしても、ルール
の違いなどなにかしら難癖をつける輩だと思われる。哀れなり。

凸は東風荘のデータの応用は可能だってHPで書いてるから
ルールの違いはどうとでもなるかな
取ったデータのルールは本の中で明記したほうが良かった…

リャンメンはカンチャンの１．５倍有利に過ぎない。

これは自摸だけに限定すれば1.5→2になる。それで１．５倍の数字になるには振り込みだけでは
カンチャン＞リャンメンの結果にならないとおかしいわけで統計の結果がいかに間違ってるかわかる。

振り込みの比率が高ければカンチャン＜リャンメンでも成り立つけどそれはネットの世界の話
だからリアルでは結果が違ってくると。

>>467
「中学数学が５時間でわかる本」は詐欺本。
しかしバックグランドに中学時代成績が普通だった大人が読むという前提で
速読とまではいかないけど2000字/分くらいで読む能力があれば
大略はあの本でつかめるんじゃないかな。でも問題をきっちり解ける段階にまでは
いけないので詐欺と言えば確かに詐欺だ。

小学生にも分る微分積分とかいう漫画本があったけど
あれは凄い名著だと思った。むしろ高校生や大学生が読むべき本
微分・積分の本質とイメージ、存在意義、利用法が完璧に理解できる。
しかも難しい数学知識は要らない。
（もし足し算・引き算・�伯v算を出来る能力があれば、さらに理解が深まる）

ヒサトノートで有名なヒサトは近代麻雀の連載コラム無礼面で
今まで生活のために打ってきた東風赤麻雀と
現在、プロとして打ってる競技麻雀は別物だと断じてるね。
彼の麻雀の幹の部分はゲームが終わった時に平均して
他家より金が多く残す事であって余計な思考（枝葉末節）は
一切省くよう心がけてるというだけあって
現在のプロ雀士の中で最も打牌が速い。

具体的にプロになって変わった部分は
以前よりファン牌やドラ牌を非常に重要視して残す打ち方に
変えざるえなくなった事といわゆる手役である三色など（イッツーなども）を
狙う打ち方に変えざる得なくなった事だと言ってた。

つまり　スピード重視→打点重視にせざるを得なくなったと。
以前は点数の負け分は御祝儀で補う打ち方だったが
競技麻雀ではそれが出来ないので打ち方の基本すら変えるしかなかったそうだ。
でもプロ入り一年で既に三度もタイトル戦決勝に進出してるし
プログランプリ覇者（プロ連盟の重鎮どもも混じったタイトル戦）になったので
基本的な雀力は元々非常に高かったのだろう。

>>474
そうだよ。凸みたいに平和が見えりゃ
ドラも手役も平気で切っていくようなドンジャラ麻雀じゃ
プロの世界じゃ通用しないんだよ。ルールも雀士の水準も違うんだから。
　
あとまた馬鹿が増えて来たから言うけど、この本は簡単な押し引きについてしか書いてない。
　
立直時の統計しか取ってないくせに科学も何もあるかよ。
　
牌効率だとかどこで手役を見切るかとかそういった麻雀の根本的な話がほとんど出て来ない。
　
こんな糞本読んでも具体的に打ち方変わらないし強くもならないよ。
　
とりあえず立直しなよって書いてるだけ

>>475は俺ね。久々に書き込みしたから忘れてた。

>>471 クマー

３００世帯さんおはようです！
もしお時間があるなら、以前話してくれた「一局に勝つことが半荘に勝つこと？？」の解説をお願いしたいのですが・・・

>>470
どれくらい応用可能かって事に尽きるんじゃない？
例えば各々のルールに合わせて、各々の直感で数値を弄れば（調整すれば）
科学する〜以前の戦術本と同じ問題を孕んでくるでしょ。

>>475,476
さすが300世帯さん！
名前を書かなくてもすぐに誰だか判るぜ！

・ルールが特殊
・母集団が糞
・打っても金にならない

これは競技麻雀も同じ

プロ信者が最も多く残存しているのは東風厨

麻将・ロン２・雀賢ではもうプロ擁護の空気ないよ

あいつら単に下手だから

GYAOのロン2カップとやらを見てみた
これがプロなんだｗ
こんなゴミを崇める人たちがいるとは酔狂なことだねぇｗ

麻雀プロ団体ってのは低学歴のフリーターが馴れ合ってるサークル
勘違いしてる馬鹿多すぎ

>>453
>>454

短気決戦の場合
データ麻雀信者にとっては勝っても負けてもそれはただの偶然。
しかも、負けたときに「960試合打てば俺のほうが強い（かもしれない）ぜ！」
なんて言うようじゃみっともないにも程があるな。
その点、オカルト信者はなんでも自分に良いように屁理屈こねてりゃ良いから楽。

>>478
六分儀さん久方ぶりです。
その話は大局と小局では期待値の計算を変えるべきかっていう話で
牌効率の『目先のシャンテン数を減らすこと』が最速の和了に繋がるのかという話に通じます。
　
>>485
プロの大会なんて運で決まるからくだらないっていう凸の考えは間違ってはいないけどダサイよね。
　
オリンピックの野球だってワールドカップのサッカーだって
試合数は少ないし運の要素はあるけど意味がない大会とはみんな思ってないからね。
　
将棋もチェスも弱いから麻雀始めたタイプだろうに本当ダサイ奴。

亀レスだけどいちおう

>>471
ツモに限定しても２倍にならないよ。
１回しかツモ番がないなら２倍になるけど、
ツモの回数が多ければ多いほどあがれる確率の比は１：１に近づく。
詳しくは前スレだか前の前のスレ参照。

＞プロの大会なんて運で決まる
これまじで言ってるんだろうか。
トッププロと若手プロじゃ実力ぜんぜん違うのに。
プロが憧れるプロっていうのがトップレベルにいて、そういう次元の人たちと
弱いプロを全て同じ「プロ」でくくるのはどうなんだろうか。
仲間うちの麻雀だって、勝ってばっかりの奴と負けてばっかりのやつが
いるのに。

なあ、凸のHPにアンコ牌を捨てれば３回は安全とか書いてあるんだが。
アンコとアンコ筋が危険なのはまちがいないだろう。
なにそれぐらいわかってくださいって…
しょうじき失笑

「しょうじき」をわざわざひらがなで書いているあたり、縦読みとしてはレベル低いな
問題はその縦読みがどこにあるか分からない俺の頭の悪さだ。

>>489
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 正気かよｗ

＞その話は大局と小局では期待値の計算を変えるべきかっていう話で
＞牌効率の『目先のシャンテン数を減らすこと』が最速の和了に繋がるのかという話に通じます。

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

でも
＞オリンピックの野球だってワールドカップのサッカーだって
＞試合数は少ないし運の要素はあるけど意味がない大会とはみんな思ってないからね。
はいいこと言った

>>489

アンコを切り出すのはどうしても安牌が無いときじゃなかったか？
「（もし通れば）３回は安全」っていう意味だろ。

トンパツ北　９順目　ドラ５

３４二三四四五六(２３５５)白　５

トイメンが發中ポンして白は生牌

本の中では大三元の三枚目でも好形ならGOって感じでしたけど
上記でも白切りでしょうか？

俺なら白ぶん曲げてリーチ！！

俺も白ぶんまげてリーチ・・・・・・


ただしネット麻雀だけ。
以前、セットで打っている時、似たような状況で白切ってリーチしたらポンされてパオ確定、そのあと他家がダマで上がり振り込みこそ免れたものの、かなりの非難を浴びたんでリアルでは二度とやらない。

白ぶんまげてチョンボ！

まだテンパってないでしょ。てか責任払い有りか無しか書くべき。
まぁいずれにせよ白抱えて両面落とすけど。
白タンキで立直ドラ３以外ないね。

この問題は何切るスレからコピペしたもんで
おそらく責任払いになるかと…
出来れば白を切る基準を数字で明確にしてほしいッス
ちなみに私は白切って即リーです（放縦平均点16000×放縦率15%ぐらいかな？？）

>>498
は？

>>494
發中は何順目に鳴かれて、白はいつ持ってきたんだ？
切るなら序巡で2つ鳴かれた直後が一番安全なんでしょ。

パオがあるルールだと放銃率の計算がよくわからんくなるなあ。
適当だけど、13順目くらいまでならリーチで。

＞＞３００世帯
難しいけど、この手牌はどうやらテンパイしているようです。

これ東京のフリーじゃ白切るのが当たり前
白切る基準は多分
「普通の混一の二副露に対して初牌の白を切るべき手牌かどうか」
とほぼ同じ判断基準

何度も言うけど凸本の結論自体はフリーで本当に勝ってる人間にとっては
何も新しいことなどない当然の結論
あの本は脳内で作り上げた「麻雀プロ」や「フリー厨」と戦ってる部分があって、
そこがなんとも田舎臭ぇなぁというのが第一感

「当然の結論」か……
いつも思うんだがその確信は一体何処からきてるんだろう。
別に疑うわけではないが、根拠もなく当然だと言われても
はっきりいって強がっているようにしか見えないんだよな。
多分この本に書いてある内容が全く正反対の内容だったとしても
「今のフリーではそんなことは常識」って言いそうで怖い。

そもそもこの本には「フリーの常識を覆した」とか
「フリーの打ち方は間違ってる」なんて言っていないのに
なんでわざわざ「フリーでは常識」って噛み付いてくる奴らがいるんだろう。
麻雀で勝つための本なんだから、別にフリーで打ってる奴らが
どんな打ち方をしていようが、内容が正しければどうでもいいのに。

あぁ(５)がドラで(５)ツモかと思った。
てかそれだったらわざわざ聞く事ない。
　
俺が勘違いしたような
ドラ(５)
３４二三四四五六(２３５５)白　ツモ(５)
の方が議論の余地あるよ。
>>503
初牌なんて言葉ないよ。他のスレでも指摘したことあるけど同じ人？
ウイパイとでも読めば造語として様にもなるけど
ションパイは生牌としか書かないって指摘したら恥ずかしそうにしてたよね？

「ういはい」って…いつもの釣りでしょうか？

ttp://www.hakata21.com/suzume/3jiri/zsa2.html

しょはい【初牌】　ゲームの進行
生牌のこと。

>>507
くそ！死ね！

うわー　超ゴーマーン　やっぱり本物の300世帯さんだー

300世帯ってフリー経験ほとんどない田舎者でしょ

これはﾜﾛﾀｗｗｗ
恥ずかしすぎるｗｗｗ

>>440
＞自動的に理牌
理牌が戦術に関与する部分は僅かだがある

＞自動的に計算される点数
符計算ができなくて雀荘で打てるか？

↓永久テンプレな


506 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/03/22(木) 11:20:48 ID:PMdn1ZWs

>>503
初牌なんて言葉ないよ。他のスレでも指摘したことあるけど同じ人？
ウイパイとでも読めば造語として様にもなるけど
ションパイは生牌としか書かないって指摘したら恥ずかしそうにしてたよね？


507 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2007/03/22(木) 11:31:36 ID:???
ttp://www.hakata21.com/suzume/3jiri/zsa2.html

しょはい【初牌】　ゲームの進行
生牌のこと。


508 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/03/22(木) 11:42:10 ID:PMdn1ZWs
>>507
くそ！死ね！

くそ！死ね！ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

恥ずかしそうにしてたよね？→くそ！死ね！

豹変ってレベルじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 初牌なんて言葉ないよ。他のスレでも指摘したことあるけど同じ人？
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ ションパイは生牌としか書かないって指摘したら恥ずかしそうにしてたよね？
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　だっておｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>くそ！死ね！

もはや狙ってやってるんだろｗ

注意力散漫なせいでテンパイしてるかどうかもわからず
偉そうな事言っておいて、ソースまで出されて否定され
くそ！死ね！　と逆ギレ

ただのバカじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

馬鹿確定ｗ

>>503
＞これ東京のフリーじゃ白切るのが当たり前

結論は確かにそうかもしれないが、（どれだけ知っているかは別にして）
・大三元を上がられる確率（包になる確率）と支出（箱下７０００＆祝儀）
・この手が上がれる確率およびその収入の期待値
くらいは出さないと、『根拠がない』と言われても仕方がない。

自他の上がりの確率は簡単には出せないが、
大三元上がられた時の支出：３７０００点（点棒）＋２〜３万点（順位点）＋２万点以上換算（祝儀）
＝７７０００点以上
上がった時の収入：最小３９００〜最大１６０００点＋２枚オール（確率０．１％以下？）
だから、これにそれぞれの確率を乗算すれば一応求まる。
概算すると、ツモ：『９０００点＋１枚』、ロン：『６０００点＋０．３５枚』くらいだと思うのだが。

ただ、ツモの確率は、残りツモ９回とすれば大雑把に
１−（１６／１７）＾９＝０．４２
となるけど、ツモの回数の期待値もあるだろうから、一概に言えない。
ロン率なんて、もっと分からない。
祝儀もレート比だけでなく、ロンだったら出上がり分だけだが、包でツモられたらツモの３人分責任払いのところもあるとなると全然違ってくる。
後は、対面の上がり確率だけど・・・面倒くさい。

そもそも自分は、>>496と同じで、ネットなら白切ってリーチ、フリーなら２ｐor５ｐ落としと決めているので。
祝儀まで入れると『絶対に』というほどの差にならなそうなのと、東１の３９００（５２００ツモ）＋αにそこまでの価値を感じないのと（特に東南戦）
何より同じ店でずっと打つとなると、人目が気になってしまうので。

この論点は俺的には他スレでも散々やって食傷気味なんだが、

３４　二三四四五六　�A�B�D�D�D　白
３４５　二三四四五六　�A�B�D�D　白

今の東京のフリーの常識だと、どっちの場合もほぼ100％白切るよ
経験的にこの白は打った方が有利なことは間違いないし、
この白打ったからって「麻雀知らない」とか思われる空気、
今の東京には無いから

「理論的」に言うと、
�@「発中ポンしてる対面が、白を良形で鳴ける形で持っている確率」
これが極めて低いこと
�A凸本にもあったと思うが、押し引きの基準は打点（期待値）ではなく
スピード（アガれるかどうかの確率）

多分ポイントはこの２点
>>520みたいな「確率論者」の議論は
�@が決定的に欠けているし、�Aの理解が足りないわな

さっきから東京東京うるさいってば。

オラの村じゃ、その手では白を打たないのが常識だっぺよ。

HAHAHA、ミーの国ではまず白を切って、もしもロンの声がかかったら相手を撃ち殺すのが常識デース。

縺翫・繧阪・・√％縺｣縺｡縺ｯ莉頑律縺ｯ縺・＞螟ｩ豌励□繧・
縺昴ｍ縺昴ｍ譯懊′蜥ｲ縺乗凾譛溘□縺ｪ�慍

>>524
ちょっとだけ面白かった

凸本読んで、ある程度レベルの高い（ピン以上の）フリーで
勝てるようになった人なんているのかな？

喰いタン無し＆赤無し＆ノーレート＆初心者たくさん、な状況下においての
大量なデータというのは、当てにしていいものだろうか？

おれは10年以上フリーに行ってて、まあ遊べているほうだと思うんだけど、
やっぱり面子がしっかりしてる時ほどアンコスジや裏スジは危ないし、
その他の牌よりも当たりになる場合が多いよ。

要はこの本を読んだ後にどういった成果があったのか？ってことなんだけどね。

>>527
何言ってるんだよ。
この本に書いてある内容は、はっきりいって今の東京のフリーでは常識。

参考になるのはベタオリと押し引きぐらいだろ
祝儀が絡むと計算がやっかいだぜ

ところで、ドラによってリーチ期待値って変わるのかな？

>>528
それはつまり、この本を読んで東京のフリーで勝てるようになったと。
レートはどのくらいの所で？

>>521
だから、『極端に低い』じゃ、どれだけ低いか分からないじゃない。

確かに、満貫クラスあれば大体有利だろうとは書いていて思ったが、
たとえば

親と子の違い
役無しのリーのみの場合
待ちの枚数による違い
仕掛けている場合
巡目による違い

『速く』て、『それなりの点数』があれば、『切ったほうが得』だとしても、
あらゆる場合で得なわけではない。

確かに、こんな話を何回かスレで見た記憶はあるが、
【確率が低いから】という言葉を使って『理論的な』説明をする人ばかりで、
【どのような場合にどれたけ有利か】を示しているのを見たためしがないのだが

とつ本でるまえから、たとえば９順目カンチャンおっかけリーチの和了確率なんかを
経験で正しくわかってたひとがいたらすごいなー

とつ本読んでＲ１４００だったのがＲ１８００まで上がりました！！


ってのが大半じゃないの？

そんなわけあるかよｗ
こんな本を読んで勝てるようになった奴がいたら見てみたいわ。

＞やっぱり面子がしっかりしてる時ほどアンコスジや裏スジは危ないし、
＞その他の牌よりも当たりになる場合が多いよ

また印象かよ（ー'`ー;）ﾔﾚﾔﾚ

正直

大概のリーチじゃ
「裏スジ」か「アンコスジ」か「マタギスジ」のどれかは当たりになってるもんじゃないか？ｗ
これに無スジとスジと字牌足したら136枚の牌のほとんどが含まれるんだからｗ

>>535
印象どころかそれは間違いでしょ。上手い奴ほど裏筋や暗刻筋が危険になるなんて全く説明出来ない。
>>531
そうそうしかもこれはルールの問題がデカくて
例えばプロのタイトル戦なら同面子と何半荘も打ってトータルの収支で勝敗が付く訳だから
万が一役満でも振ったらウマ入れてそいつと100以上の差が付くことになって相当痛いんだよね。
東風荘でただ１回４位取っちゃいましたってのとは訳が違う。
>>532
少々愚形でも追っ掛けが有利なのは放銃率は倍だけど和了率も倍になるならそれは乗った方が有利だから。
昔の凸が馬鹿過ぎただけ。

>>537
ﾊﾞｶは消えてください
とんでもない恥さらしといて何ノコノコ戻ってきてんだがｗｗｗｗ

>>537
印象だけどさあ、それが正しいとか説明できるとか言ってないでしょ。
でも一般的なフリーでの強い人って素直な捨て牌が多いし。もちろん迷彩もあるけど。

ウラ筋がどうして危ないかわかるでしょ。例えば手牌に３４てあったら１と６はいらないよね。
５６ってあったら３と８はいらないよね。これが序盤に出ていたらその色の待ちでは最有力。
あと早い５切りは１-４と６-９を考える。赤５を生かす５切りは上級者ではあまり見ない。

アンコスジが危ないのは、３枚以上ある同一牌は、それが他家にとって順子を完成させる牌に
なる可能性が高いからだ。自分に多くある牌＝他家に足りない牌。これはなんとなくわかるでしょ？

単純に書いたけどさ、その反論として「データではこうだから」とかやめてよ。
そのデータの実用性を信用してないんだからさ。

↑こいつは真性のバカｗ

>>539
んな事は誰でも知ってんだよ
何を嬉しそうに説明してんだｗ最近覚えたのか？ｗ
裏スジもまたぎスジもアンコスジも危険牌の参考にはなるが
上級者も初級者も関係ねーよｳﾞｫｹ

一応整理すると、凸の言う「裏スジ・アンコスジは危険ではない」というのは
「他の無スジと比べて特別危険なわけではなく、むしろ安全度は高い」
ということで、マタギやスジに比べれば危険なのは当然

>>531は典型的な場合分け厨

自分でも場合分けができているわけでも確率が語れているわけでもないのが
泣けるよなｗ

>>539
春だな・・・

>528
東京にだって年配の打ち手は、沢山いるだろ。
長年育んできた自分の打ち筋を、そう簡単には変えれないだろうし、そもそも東京にいるほとんどの打ち手に凸の本が行き渡るほど売れてねーだろ。
それに、読んだからって内容に賛同できない打ち手も多いだろうしな。

ｵｻｰﾝ連中が寄り付かないほどレートが安く、たまたま凸の賛同者が多いフリーで打って、東京のフリーの常識だと思ってるタイプか？

そもそも「○○では常識」とかどうやって調べたんだろうな。
東京の雀荘数百件で「白と發を鳴かれているとき、ウイパイの中を切りますか？」とかアンケートでも取ったのか。
「この程度のこと俺は昔から知ってた！」と自慢するならまだしも、
「この程度のこと東京じゃ常識！」と言い切れる神経が信じられん。

>>512
＞理牌が戦術に関与する部分は僅かだがある
手出しとどこに入れたかという情報や鳴いた際の倒牌の形なんかをよって他家の手牌の推理に利用するということか？
テンパイ時に中に牌を入れない（そしてそういう人は結構いる）とか、適当なブラフを使われるだけでまったく読みが使えなくなるが・・・。
それが有効になりうる状況っていうのもあるっちゃあるんだろうけど、とても一般的に使える技術じゃないなあ。
これを理由にして、ネットとリアルは違うからネットは駄目と言うのは無理。
もちろん違うと言えば違うけど、それって本質的な麻雀の技術に影響することか？

＞符計算ができなくて雀荘で打てるか？
打てるか？と言われたらもちろん打てるよ。メンバーや同卓者に教えてもらえばいい。
不愉快に思う人もいるかもしれないが、それは戦術とかじゃなくてマナーの問題だろ。
戦術としては、点数計算を把握していないことで不利になることはあっても有利になることは考えられないから、
リアルでもネットでも点数計算は把握しておいた方がいいよ、というだけの話。

リアルには「相手が理牌している隙に燕返し」という一撃必殺の技がある。
あ？自動卓？あんなもんリアルじゃねーよ。

>>539
１３４から１捨てるのと１４５から１捨てるのとは同じだけの場合の数があるでしょ。
だから１が捨ててある時２と３は同じだけ危険で裏筋である２が本命とは言えないんだよ。
　
ちなみに凸の場合は理論上ソバテンが多くなるから(本人がソバテンを嫌わないから)凸相手ならそれは読みに使える。
　
それとあと中と發が鳴かれてる時白打つか否かの話だけど
誰も言わなかったけど手出しとツモ切りの回数はチェックすること。
序盤に２つ鳴かれて３回も４回も手出しがあったらさすがに白は打てないからね。

＞それとあと中と發が鳴かれてる時白打つか否かの話だけど
＞誰も言わなかったけど手出しとツモ切りの回数はチェックすること。
＞序盤に２つ鳴かれて３回も４回も手出しがあったらさすがに白は打てないからね。

前にこのスレで言われたことをさも自分で考えたかのように言うな。

ネットとリアルの違いについてはまだ検証されてもいないじゃん。

>>550
心外だね。俺はこのスレの１からいるけどそんな書き込み見た記憶ないけど？
凸は手出しツモ切りほとんど見ないんだからその批判だからね。

>>552
ところで超入門の「喰い仕掛けへのオリ」の項目は読んだかい？

>>539
こいつ麻雀覚えたての中学生だろ・・・。

>>553
300世帯は批判する相手の著書すら持ってないらしいから。

506 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/03/22(木) 11:20:48 ID:PMdn1ZWs

>>503
初牌なんて言葉ないよ。他のスレでも指摘したことあるけど同じ人？
ウイパイとでも読めば造語として様にもなるけど
ションパイは生牌としか書かないって指摘したら恥ずかしそうにしてたよね？


507 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2007/03/22(木) 11:31:36 ID:???
ttp://www.hakata21.com/suzume/3jiri/zsa2.html

しょはい【初牌】　ゲームの進行
生牌のこと。


508 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/03/22(木) 11:42:10 ID:PMdn1ZWs
>>507
くそ！死ね！

>>539のようなのが今でもウヨウヨいるんだね。

裏スジとかの読みは十回に一回くらいは当たってるのが逆にタチ悪いんだよな。

裏スジねぇ
４５６牌の裏スジはマタギに比べて結構危険だと思ってるけどね。

ダブ東をポンされたらオリｗ。
そんな奴絶対負ける気しないな。
そいつが相手だったらテンパイしたら即リーチ、手配がばらばらでもダブ東は
すぐポン。それでオリてくれるんだから雑魚極まりない。
ハッタリだけで潰せそうだ。
そんなやり方で勝てる東風荘ってどんだけレベル低いの。

103 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/21(水) 07:42:32 ID:???
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=5783549
↑にせ悟空、俺のマイミクだよwwww

> 名前 にせ悟空
> 自己紹介 営業職を辞めた後、某学校で講師をしながら教員を目指してます。

（；°Д°）ブッ

> コミュニティ一覧
> ロン２　ハマってます(382)
> 三重メシ【三重県グルメ情報】(4673)
> ＮＯＶＡ　レベル４(289)
> カレーハウスCoCo壱番屋(4940)
> 子犬が好き！(6597)
>
>
英語はまだまだのようだなwww

麻雀論考
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/ronko.pdf

>>562
読んだよ。
14Ｐでは、凸アンチの代表的な例について言及がなされているが
アンチが何故そこに突っ込みを入れたのか、という議論上での文脈的なやりとりに
ついて一切の解説もなしに、一つの文節のみを名指しして批判してるやり口
は「柳沢発言」を叩きまくったミンスやマスコミを思い出しますねｗ

>>563
> 14Ｐでは、凸アンチの代表的な例について言及がなされているが
> アンチが何故そこに突っ込みを入れたのか、という議論上での文脈的なやりとりに
> ついて一切の解説もなしに、一つの文節のみを名指しして批判してるやり口

煽るわけじゃないけど、どの部分がそのように感じた？
14Pを読んでみたところ、文脈を無視した文節を抜き出して誰かを名指しで批判しているような
箇所はなかったように見受けられるけど。

いちいち納得させられる（　　　）ｙ−o O O

506 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/03/22(木) 11:20:48 ID:PMdn1ZWs

>>503
初牌なんて言葉ないよ。他のスレでも指摘したことあるけど同じ人？
ウイパイとでも読めば造語として様にもなるけど
ションパイは生牌としか書かないって指摘したら恥ずかしそうにしてたよね？


507 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2007/03/22(木) 11:31:36 ID:???
ttp://www.hakata21.com/suzume/3jiri/zsa2.html

しょはい【初牌】　ゲームの進行
生牌のこと。


508 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/03/22(木) 11:42:10 ID:PMdn1ZWs
>>507
くそ！死ね！

何度見てもウケるｗｗｗ

わかりやすく書いてこれほど叩かれるとはww

にしてはウラスジやアンコスジが無スジよりも安全である理由が書かれていないね。
もしかして「統計上ではむしろ安全だから」とかいって切ってくわけ？

凸信者はカルトや詐欺に引っ掛かるタイプが多いんだろうな。
あやしいデータとその分析だけで、仮定も証明も無いものを「科学」といって信奉するw

理由理由って…百の理由を述べても、結果が伴わなければ全く意味が無いだろ。
結果的に裏筋の危険度がそれほど高くなかったとしても、「１３４からなら１が切られる」という「理由」だけをもとにして
裏筋を後生大事に取っておくのか？
いやまあ、別に打ち方は人それぞれの自由だと思うけど。

……ところで、無スジより安全だって誰が言ったんだ？

>>568
なんで叩かれたか全然理解してねぇｗｗｗｗｗ
2chと言えども、これほどのバカは近年稀に見る
覚えたてのウラスジ、アンコスジの知識を披露したくてたまらなかったんだな
なぜかマタギスジには言及してないけど

>>568
１６７９って持っていたら９より１を先に切るでしょ。
２−５ｍが安全になる代表的なパターン。
危険になるパターンも安全になるパターンもあるので、
あわせると普通の無筋と実質的に変わらなくなる。

アンコスジはただの無筋よりもちょっとだけ危険になる。
とるにたりない差だけど。

ちなみに４５と持っていた場合、２と７だけでなく１と８と９も必要ない。
最終的には４と５も必要なくなる。（リャンメンにする場合）

>>569
別にとっておかないよ。それに序盤に１が出てるだけなら上で300世帯が言ってるように
１３４でも１４５でも１切るから参考にならないし。序盤で１６とか８３と置いてある、
いわゆるド裏筋について簡単に言ったんだけどね。

＞結果が伴わなければ全く意味が無い
まったくその通りだと思う。だからおれが一番聞きたかったのは、
東風荘データだけを裏付けとした凸本の麻雀で結果が伴ったのか？ということ。

>>570
マタギスジなんて加えたらほぼ全種類になるだろう。
序盤ウラスジ、終盤マタギスジが一応のセオリーでしょう。
おれは何か間違ってるのか？

＞序盤で１６とか８３と置いてある、いわゆるド裏筋について簡単に言ったんだけどね。
やばい、こいつ絶対超入門読んでない。

>>571
「１６７９って持っていた場合」という限定的状況が代表的なパターンになるとは思えない。
ならば１３４６７９、１４５６７９でも１を早く切るよね（後者は一通を考えてもいいが）。

＞アンコスジはただの無筋よりもちょっとだけ危険になる。
＞とるにたりない差だけど。
それはどうして？

>>574
ごめん、読んでない。
新書のやつは読んだよ。

無理に理由をつければ恐らく「自分が固めて持っている牌に絡む待ちになる確率が低くなるため相対的にアンコスジ待ちの確率が上がるから」
だろうが（まあ違うのかもしれないが）なぜ結果よりも理由のほうに重きをおくのだろうか……。
それこそ人それぞれだとは思うが、俺は理由を並べるよりも手っ取り早くて確実な結果のほうが欲しい。

>>576
仕方ない…以下本書107ｐより引用。
「１６が切られている場合の２と９４が切られている場合の８はやや危険です（1.2倍程度）」
「それ以外の場合、例えば１６が切られている場合の５や２７が切られている場合の３などは多くて1.1倍程度の危険度です」

>>577
＞自分が固めて持っている牌に絡む待ちになる確率が低くなるため相対的にアンコスジ待ちの確率が上がるから
その仮定は面白いと思う。少なくともデータではこうだからこうなんだ！とかよりも科学的だな。

まあでも手っ取り早く結果が得られるならそれが一番いいよ。おれも超入門買ってくるよww

>>578
ありがとう。
そうか、やっぱり危険なんだね。

でもソースは東風荘の牌譜なんだろうな…
手順がしっかりしてないとクッキリとした裏筋待ちの捨て牌になんないことも多いからね。
おれの東風荘データに対する不信感も異常だとは思うが、前にちょっとやってみた印象では
ルールも麻雀の内容もひどかったんだよ。やっぱ金かかってないとこうなのかなーみたいな。

>>539
もうやめろ
見苦しい

>>539

>にしてはウラスジやアンコスジが無スジよりも安全である理由が書かれていないね。

科学する麻雀、超入門科学する麻雀の何処に｢ウラスジやアンコスジが無スジよりも安全である｣って記述されてるの？

>もしかして「統計上ではむしろ安全だから」とかいって切ってくわけ？

ベタオリするなら、基本的にベタオリ表通りに切っていきます

>凸信者はカルトや詐欺に引っ掛かるタイプが多いんだろうな。
あやしいデータとその分析だけで、仮定も証明も無いものを「科学」といって信奉するw

凸のデータが間違ってる証明はしたの？

>>539
超ランで打った？

凸の流れを否定する記述で仮にと定義しているのを〜せんと断定して流れを否定している。
ここで定義を好調にアガる人は一発ツモの比率が不調者より高くなると定義すれば統計でそうなる。
つまり凸は自分の都合いいように物事を仮定して結論を出していることがわかる。

>>584
ごめん、もっと分かりやすく言って。

>>579
買うなよ。立ち読みして鼻糞付けて来い。
そういうこと言うからこのスレも俺の存在さえも凸の我田引水だと言われるんだろ。
>>582
ベタ降り表こそ盲信すると馬鹿見る凸の糞理論だよ。
前このスレで話したけど壁を使うこと。

もう(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･

506 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/03/22(木) 11:20:48 ID:PMdn1ZWs

>>503
初牌なんて言葉ないよ。他のスレでも指摘したことあるけど同じ人？
ウイパイとでも読めば造語として様にもなるけど
ションパイは生牌としか書かないって指摘したら恥ずかしそうにしてたよね？


507 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2007/03/22(木) 11:31:36 ID:???
ttp://www.hakata21.com/suzume/3jiri/zsa2.html

しょはい【初牌】　ゲームの進行
生牌のこと。


508 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/03/22(木) 11:42:10 ID:PMdn1ZWs
>>507
くそ！死ね！

くそ！死ね！

麻雀には流れはあるかないか分らない
しかしハンゲには流れ（ｼｽﾃﾑ）がある（ｷｯﾊﾟﾘ）

>>588
何回見ても笑えるわｗｗｗ

300世帯は結局、凸の本を1回も読まずに、ここのレスだけで内容を推測して、一人相撲しているわけ？

>>582
＞凸のデータが間違ってる証明はしたの？
そんな極端に面倒臭い事をいうからレスが減るんだろうが、このバカ信者が

いや、証明されてないものを信じるという行為自体を非難するのならば、
非難している本人自身は凸の理論が間違っていることを証明もなしに信じていいのか？と言いたいんだろう。

ちなみに私は信者だが、別に正しい証明も間違っている証明もする必要は無いと思うよ。ぶっちゃけそんなこと無理だし。

>>575
じゃあ１３４も代表的なパターンにならないから裏スジが危険だという理論はおかしいね

アンコ筋については>>577が説明しようとしたのと同じで、
ありそうに見えて意外に残ってない無い待ちは、嫌うこともできず最終形として残ってしまうから

＞３００世帯さん

ハンゲでも東風荘でもいいからあなたと打ってみたいです。





でも振り込むたびに「くそ！死ね！」とか言いそうｗｗｗｗ

ごめんレス遅れた

>>582
＞ベタオリするなら、基本的にベタオリ表通りに切っていきます
これは相手のテンパイに対して全ツッパかベタオリのどちらかの対応になるということかな。
回し打ちや鳴いて捌く場合にはどう打つの？

＞凸のデータが間違ってる証明はしたの？
間違っているとは言ってない。盲信することが危険だと考えているだけ。

>>595
上にも書いたけど序盤の１６・９４・２７とかのド裏筋だね。
捨牌がタンピン系ならば、その色は１メンツの場合で、手牌の中では「薄い色」になることが多い。
ならば相対的にその色は他家にとっては「厚い色（２メンツ以上）」ということになるから、
結果としてその部分が待ちになる可能性は高いと言える。

これは例外はいくらでもあるし、あくまでベースとなる読みの１部分として。
でも場に高い・安い色や手出し・ツモ切りも含めて相手のメンツ構成を読むことは
けっして無駄では無いと思うし、マージャンの面白さのひとつじゃないかと思う。

>>594
＞凸の理論が間違っていることを証明もなしに信じていいのか？と言いたいんだろう
はい、そうです。
ただ凸本にあるのは理論ではなく、膨大なデータとその分析であって、
まだ科学と呼ぶには足りないことが多いのではないか。

信者というのは例えば凸本に「第１打に字牌を切らなければアガリ率が高い」と書いてあれば
なるほど科学的だ、とか言って従ってしまうものなのだろうかと。

自分で凸本の裏を取れる人間は信用すれば良い。
裏を取れない人間にとっては、あるあると同じ程度のニセ科学にしか見えないだろう。

結局、凸と同じ程度の知識がなければ、盲信するか、根拠なく否定するかの2択になる。

面白い内容だけど、なんか薄っぺらいよな
多分文章が下手だからなんだろうけど

>>599
とつと同じ量のデータを保有してないから、否定することは出来ない。
でも別のベクトルからとつ理論を論破することは出来る。
手変わり待たず即リー理論などは、とつが指摘されて修正した戦術。

トンプーヲタの凸もついに本を出したか

>ただ凸本にあるのは理論ではなく、膨大なデータとその分析であって、

はい嘘
そして、仮にこの主張が正しかったとしても、
何故上記が「科学的と言えない」のかの説明よろｗ

>>603
科学的ではないことを証明するのは悪魔の証明ですな。
凸もしくは擁護派が「科学的である」ことを証明しなければ、
科学的ではないことになる。
反射レスにレスしてしまったかな？ｗ

なんでアンチはすぐに証明証明言い出すんだろ。
信者だって別に誰も「おれは凸が正しいことを証明できる」とか言ってない。
自分は凸が間違っていることを証明できないくせに、
他人に凸が正しいことを証明させようとするな。

>>605
間違っていることを証明したら、とつの戦術になっちゃったｗ
とつも感謝してくれよ。以後戦術を２ちゃんに書くのをやめた。

「科学する麻雀」だからだめなんだよな
「計算する麻雀」くらいにしとけば、これくらい痛々しい内容でも許して貰えると思う

その計算すらもできていなかった池沼雑魚プロ

死ねばいいのに

結局「科学する麻雀」はどうなんだ？
そこそこ信憑性あるのか？
なにかいい戦術書orサイトがあったら教えてくれ

数学的知識があるという前提でなら「科学する麻雀」はオススメ
「超入門」はオススメしない。

>>568
裏筋が危険でないのは、単純に「要らない牌のそばは要らないことが多い」という理屈。
暗刻筋は「多少危険だが、数学的な理由により独立した危険牌を複数切るよりはずっと安全」
>>573
間4軒は「その色で他のスジが待ちにくい」ことにより、ただの無筋より多少危険。
>>577
「暗刻筋は自分から多く見えているから、他家にとってそれを待つ搭子は未完成であることが多くなるから」が基本。
「持っている付近が絡みづらくなって相対的に」は自分の手牌がどのような時でも言えてしまう。
>>580
「ちょっとやって」みると下ランという卓。超ランっていうのは選別構造があるからある程度信頼性は上がる。
>>586
体系的に降り方を記述し、放銃率を実測せよ。
当然和了率の水準は、最低でも凸と同程度に保った上でな。
>>597
基本的にはベタオリか全ツッパかはメリハリをつける。
凸理論ではこの2つの戦術しか語られていないといってもいいだろう。
「結果としてその部分が待ちになる可能性は高い」というのは「誰の」待ちのこと?
>>598
科学を理想化してないか?
一般に凸信者といわれる者の知的レベルでは、そう書いてあれば従う者が多いかもしれない。
凸が（仮にそのようなデータが取れたとして）すぐにそう書くことがあるかどうかは別として、だが。
>>601
論破よろ
>>603-604
科学的方法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%9A%84%E6%96%B9%E6%B3%95
に則っているかどうか、凸の理論の組み立て方を精査すればOK。
>>610
数学的知識がないなら逆だね。

一応現役で理系の学生やってるから数学的知識はそこそこあるはず

計算する麻雀でもダメだろ。麻雀の計算になってない。
麻雀を利用して面白計算をしてみた
「計算するとつげき」というタイトルだな。
もはや麻雀とあまり関係なくなってきてるが。

なんかもうアンチも中身のある反論が尽きてきたのか？
おじさんは悲しいよ。

こういうときに、言っていることはめちゃくちゃでも凸が間違っているとちゃんと自分の意見を主張してくれる300世帯が恋しくなるな。

欠点もあるが他の麻雀本よりは１億倍マシ

これが凸本に関するＦＡでしょ

とつ本がダメだといってるやつは
今までの麻雀本読んでよく発狂しなかったなぁ

信者のｷﾓさが異常

ベタオリ表は信用できる？

おおむね

麻雀プロは頭が悪すぎ

>>620
頭良かったら普通麻雀プロなんてやってないよ

>>621
たしかに

プロとは言っているけど、ほとんどの人が「麻雀タレント」であることを自覚してるだろ？
小島武夫とか井出洋介なんかがその代表だな
それぞれ必殺技みたいなのがあってちゃんとキャラ作りをしてるから、それなりの地位があるんじゃねーの？
女子プロはあまりに実力がなさすぎるけどｗ
それよりも長村とか小林みたいなタレントとしても評価できなそうな若手のﾁｮｲﾃﾞｼﾞﾀﾙが駄目だと思うぞ

麻雀プロは高卒のフリーター・プータロー多すぎ
大学出てても三流私立の文系がほとんど
凸ってのもたいした頭でもないんだが、レベルが違いすぎて議論にならん

なんつーか、やってることの方向性が違うのに気付いてないのだろうか
見る人・読む人を楽しませてﾅﾝﾎﾞってのが麻雀プロでしょ
それを目の敵みたいにｺｷおろしてるのがなんとも滑稽
Ｋ１ｦﾀがプロレス叩いてるのと大して変わらん罠ｗｗｗ

単に下手だし単に馬鹿だよ、麻雀プロって

>>626
馬鹿→ﾊｹﾞ同意
下手→わからん

そういう問題じゃないのでは？
麻雀プロを強くて上手くて頭イイと思ってるひとがいたら、そいつは恐らく真性なので触れないほうがよいかと
俺の感覚的には、ＴＶドラマのセックスをＡＶ監督が叩いてるような感じｗ

例えば、ペン３ｐ待ちのリーチを掛けた時のあがり率データが３５％だとして、そのリーチを掛けた状況とか、他者の河、自分の河、相手の手、自分の手と分類したデータじゃないはず。
そんな色んな状況でのデータを個別に確率化するのは不可能だから。
１、河にピンズを１枚も切っていない。
２、３順目に５ｐを切っている。
　・端牌からの切り出しで、チャンタ、チートイの可能性が見えない。
　・中チャンパイからの切り出し。
　・１２ｐと切って、重複の受け入れを嫌った場合。
３、他者の手がソーズばかりになっている。
４、他者の手がバイマン以上あって３ｐがあまっている。
５、オーラスで、Top者がダントツで３ｐが余っている。
６、東１局で、親が３ｐが浮いている。
７、持ち点１０００点しかない者に３ｐが余っている。
etc.
こんな状況の分類はされてないでしょう？
（ツモあがる率だとしても、数学的に観れば、たまたまの微細なデータの偏り結果であって、２５％に収束するってことじゃない？ｗ）
だから「１場面、ワンシーンを切り取ったデータ」でしかない。
これを「あがり率データが３５％」と信じてリーチを掛けてあがった者は「よ〜し！」と喜び盲信する。
そんな者は「チェッ！６５％の方だったか〜。ま、確率が高いんだから、数多く続けていたら必ずとくになる！」とつじつまを合わせて自分を納得させてしまう。

平均が３５だとわかっていれば
２枚切れてるから２０くらいかなぁとか、
巡目が遅いから１５くらいかなぁとか予想を立てて打てるじゃないか。

平均がいくつかもわからずに、より正確な判断を下せない

んなこと言ったら両面よりカンチャンが有利とは云々ってなるじゃねーか

判断の根拠を数値化すらしようともせずに「俺はデータなんかに頼らずに状況に合わせて打つ」とか言ってるような奴って、
一体何を基準に状況を判断してるんだ？無知な俺に是非ともご教授願いたいのだが。

信者ってこんなかんじだよね

大体構造がわかった
数字に弱いやつがアンチになるんだなぁ

イメージ低下用語、既に反論されてる事、な〜んの根拠もないが、俺が正しい、とつげきは間違ってる。
ぐらいのことしか言ってないからな

ルールや用語を一通り覚えたやつが
強くなるにはどういうアプローチの仕方をしたらいいかヒントを得るにはいい本だね

本に載っている数値自体は
ルールが一般的に広く行われているものと大きくずれていたり
東風荘超上級ラン卓なんていう厳しい面子ばかりだったり
平均的な上がり点を使っていたりとか
鵜呑みにしちゃうのはどうかと思うけど

個人的には得るものは大きかった
とつげき東北さんには感謝したい

しかしもっと平易な文章で書けるよねこれ(洋泉社版も含めて)
金もらってないらしいから商売っ気が出ないのかね、なんかもったいない

突撃ばんごはん

>>628
だからさ、とつげき自体もそういう風にパターンごとに細分化する必要性はあるって言ってるじゃんか。
とつげきが示してきた統計データによる戦術は完璧ではないよ。
けれども今までの麻雀打ちがやってきた自分に都合のいい解釈に基づいた打ち方よりは遥かに有効だし、麻雀の答えに近いことは確かでしょ。
違うの？

リーチ平和とリーチカンチャン三色はどちらが有利ですか？

凸のとったデータって、東風荘だけなの？

>>627
むしろＡＶは見せる用セックル。
ＡＶのセックルを女版風俗のプロが叩いてるのと一緒。

>624
井出洋介に謝れ!

断る

「科学する東風荘」なら納得できる

井出洋介って文学部でしょ
麻雀を数理的に考える力はあまりないのでは？

>>638
カンチャン三色のが強い気がする
経験則的に

「経験則的に」（笑）

>624
石川正明にも謝れ!

>644
数多くの著者で牌効率などを数理的に解説してるよ。

>>645
平和の方が倍あがり易いわけだから期待値は同じだよな。
スピード重視で行くとリーチ平和じゃないか？

>>648
何が期待値だ
似非が

>>648
釣られとく。
リーチ三色は４０００点じゃなくて５２００点ですよ。和了率もリーチピンフの半分より高いです。
またリーチピンフに比べて一発・ツモ・裏ドラのどれかがついたときの点数上昇率もいいですし、リーチ三色がよろしいかと。
チップが絡んでくるとどうなるんでしょうかね。

信者ｷﾓｲ。外でて遊べ。女作れ。選挙いけ。部屋片付けろ。必死すぎ。

>>651
散らかった部屋に引き籠もったときの期待値のほうが良かったんだよ
数理的に説教しやがれ

>>651みたいなのは、アンチの振りをした荒らしなのか？
それともただの天然なのか？

リーチピンフの平均和了点って3500点くらい。
んで、ピンフの平均的な和了率って順目にもよるけど60％くらい。
そうするとリーチ後の放銃率を10％、平均放銃点を6000点とすると、
リーチピンフの得失点期待値は、
3500*0.6-6000*0.10=1500
で概算で+1500点程度ってことがわかる。

次にリーチ三色の場合、平均和了点は少なくとも7000点以上ある。
んで和了率は40%程度(待ちが456牌の場合は30%程度に低下するだろうけど)で、
待ちが狭いことによる放銃率の上昇分を考えても(大げさに10％→15％に上昇するとしても)、リーチ三色のが有利だろうね。

ラス牌の456待ちの三色よりは平和を選択したほうがいいんじゃないかというくらいで、
基本的にはリーチ三色だね。
ただし、三色か平和を選択するような場面はあまり多くないからこの議論はあんま意味がない気がする。

ダマにはどう対抗すんの？

以前はダマにも警戒できるっていうのが上手い人のセオリーだったね。
けれど実際のところダマテンであるか否かを‘読む’っていうのは、
理論的には最大でも50％程度しかできないものであって、
(それどころか50％の確率でダマテンかどうか読める人間なんていないけど)
そういった起こりうる確率の低い現象に対してベタオリするなどの手段で警戒してしまうと、
結果的に回避できる失点以上に得点力を下げることになってしまい、効率の悪い＝弱い麻雀になる。
勿論、極端な点棒条件では例外もあるけど。

っていうのがとつげき東北の主張だったね。
俺はこの主張に対して何一つ反論できませんがどうでしょうか。。。

>654
7000*0.4-6000*0.15=1900



大差ないな

>654
456待ちの場合
7000*0.3-6000*0.15=1200




バロスｗｗｗ

>>656
その場その場でダマテンの可能性を考慮して計算できたら最強なんだろうけどね
トッププロでどれくらいそういうのがわかる人いるんだろね？
それこそ統計とってみたらはっきりするんだが

親リーに無筋ドラを切ったら大抵聴牌だろうな‥

タイトルが悪いよな
「麻雀の真実がここに！」みたいな大風呂敷広げときながら、結局は限られた状況の限られた事象を統計的に見てるだけだろ

でも一局精算ルールなら使えそうだよね

ところでずっと前からタイトルに文句ばっかり言ってる奴は同一人物か？

>>662
俺がいるから二人以上だな
俺は「ベタオリの巻」と「リーチの巻」とすれば文句ないｗ

危険な牌の項目にある、
　　　　　　　　放銃率
単騎字牌 　　　0.9

単騎以外の字牌 3.4

ってどういう意味ですか？

パーセンテージかな、多分

２枚切れの字牌切って放銃する可能性と
０枚か１枚切れの字牌切って放銃する可能性……だとおもう

単騎とバッタの放縦率の違いじゃないかな

凸麻雀のやつはﾔｵﾁｭｳ牌待ちリーチで釣れってことですよね？

>>668
凸マージャンじゃなくても釣れるよ。

ついに300世帯ﾀﾝが消えてしまったか・・・

506 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/03/22(木) 11:20:48 ID:PMdn1ZWs

>>503
初牌なんて言葉ないよ。他のスレでも指摘したことあるけど同じ人？
ウイパイとでも読めば造語として様にもなるけど
ションパイは生牌としか書かないって指摘したら恥ずかしそうにしてたよね？


507 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2007/03/22(木) 11:31:36 ID:???
ttp://www.hakata21.com/suzume/3jiri/zsa2.html

しょはい【初牌】　ゲームの進行
生牌のこと。


508 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/03/22(木) 11:42:10 ID:PMdn1ZWs
>>507
くそ！死ね！

ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・

これだけの恥さらしちゃもう来れないだろ
まあ来ても、またこれ張られまくってすぐ消えるだろうな

ちがうよ

「科学する麻雀」のデータはルールが違うのでフリーではそのまま使えない。
だから自分で使うために赤ドラチップあり(一発赤裏にチップ)の麻雀のリーチ和了のデータを調べてみた。

子のリーチ
平均得点　　　　6657点　チップ1.96枚　（サンプル数：657）
ロン和了で　　　6108点　チップ1.14枚　（432）
ツモ和了で　　　7711点　チップ3.53枚　（225）

親のリーチ
平均得点　　　 9482点　チップ1.79枚　（275）
ロン和了で 8768点　チップ1.05枚　（180）
ツモ和了で　　 10834点　チップ3.19枚　（95）

解析ツールを開発する能力がないので、ハンゲの牌譜からエクセルにすべて手入力、
という暇人だからできる集計方法を採用した。
よって見てのとおりサンプル数が少ないので、完全に信憑性のある結果というわけではない。
それにハンゲだし。

で、チップ1枚の価値を点棒に換算して（自分の場合は1枚＝2000点、鳴いてもチップがつくルールで）、
単純な局収支期待値を出して、押し引きについての凸本の結果を利用しながら分析してみたのだが、
チップがあると期待値計算がかなり面倒になることがわかった。ツモとロンで全然違うし。
とりあえず、赤を1枚でも持っている場合、自分で思っていたよりも攻撃的に打っていいようだ。
仕掛け役赤1の2000点1枚リャンメン待ちでも、12順目の親リーチに対して攻められるという結果が出てる。

乙！

凸さんの本を読めばＭＪで龍クラスとかいけますかね？
ヘタなんで勝てるようになりたいです。

>>675
龍クラスだと試行回数がかかるけどなんとかなります
実力がつくまでどこかのネット麻雀でデータを取るといいかもしれません

>>673
ロン上がりの平均って以外と安いんだな。赤ありだと大抵マンガンくらいあるイメージだった。
ツモはそれに近いみたいだけど。

>>673
できれば待ち形別のリーチ時和了率や、放銃率も出せるといいのですが・・・

>>676
有難う。頑張ってみます。

age

age

序盤で先制ピンフテンパイ、一手替わりで三色。
やっぱり即リー？

↑
子で-10000の場合

確定ピンフ三色聴牌なら6巡ぐらい待ってもおｋ
それ以外は即リーかな。東３だと即リーが有利そうだ

常に即リーだよそんなん。
三色手代わりを待つのは、オーラスで三色なしでは逆転が不可能なときぐらいだろ。

先制で悪形テンパイ序盤、役なし
リーチorだま？

リーチだよ

ダマに決まってんじゃん

リーチ(｀･ω･´)

有効な手代わりが多いならダマ
それ以外全リー

ノミ手のカンペンチャンは即リーで本当にいいんですかね？
凸さんの本だとそんな感じなんだけど

どうもあがれる気がしないんですよ・・・

上がれるか上がれないか、は待ちの形に大きな影響を受けて、手の高さにはよらないってことはわかるだろ。
ノミ手だと確かに追っかけリーチなどをされたときに不利になる状況はあるけど、
長期的にはノミ手悪形でも手変わりを待ったりするより即リーの期待値が一番高いというのが凸本の話。
ただし一番高いとは言っても、期待値の絶対値はそんなに高くないから、本当にこれが最善なのかと疑う気持ちはわかる。

他家が超ラン平均って前提だから全ツ相手には不利かも

にせ悟空◆Nise59/Jzo ：2006/02/04(土) 17:48:28 ID:ocliEroL
性別 男性
PCメールアドレス [email protected]
ニックネーム にせ悟空
活動エリア 東海 - 三重
年齢 30代
身長 165〜169
体型 太め
あなたはどのタイプ 清純派
あなたの自慢は？ オンライン麻雀は強いぞ。
希望の出会い 理想の恋人探し
タイトル よろしく♪
本文 地元での出会いができればうれしいです。

>>692
レス有難う

ヒサトノート

この本、要約したらＡ４一枚でまとまるだろ？

>>691
もちろんリャンメンとかよりは上がれない気がするけど、
手変わり待ちよりは１億倍マシだし、
本読んでから冷静に見るようにしてみたら
意外と辺ちゃんでもあがれてるよ。
まだ１０００回も見てないけど。

>>697
そりゃ要点だけなら。
信頼に足るデータを示すにはそれなりの分量が必要というだけの話だから。

http://www.toupai-ou.com/

↑この新しいオンライン麻雀で凸の理論生かして頂点とってくれ

また麻雀サイトができたのか。乱立してるな

自分にとって納得のいかないヤツが優勝したら、それはまぐれ、偶然、オカルト。
自分にとって納得のいくヤツが弱くとも1000戦すれば本当は強い。
負けたのは確率誤差の範囲内と悦にひたってればそれでいいじゃない。
既に結論は出てるよ。

日本語でおｋ

例えば
12 567 (123456) 99

とつげきってとかでツモ6とかでも即リーするの？

いや本読んで無いんだけどね。

本によると、上の形になった時点で
敵のリーチが無ければ
>ツモ6とか
の前にリーチしているはず。←既にテンパイしているため
先に子のリーチが掛かっていたら、
前半は、２６００（＋つみ棒？）ぐらいでいけるんじゃなかったっけ？
折り返し過ぎると５２００クラス必要だったと記憶している。

フーロ相手の場合は・・・多分、「応用しろ」ということかと。
そういった場合でも超ランではリーチ率向上に努める人が多い。
答えになってるか分からんが、それほどに即リー気味ということで。

ベタオリの安全度で、単騎以外の字牌＞＞＞スジ２８、３７になってるけど
スジ切るよりションパイの役牌切る方が安全ってこと？

とつHPの最強〜講座は逆なんだが・・・
これ役牌も字牌でひとくくりにするの適当すぎないか

実感としては１２〜１３順目リーチで
ションパイの三元牌なんか自分が手（2600以上）になってなかったら
とても勝負しに行く気になれないけどな。
ホンイツ気味だったら絶対にスジ２８、３７を先に捨てションパイのファンパイを
後から切る。
振った時のダメージ（前者は1300〜8000程度、後者はほぼ満貫）が違いすぎる。

にせ悟空◆Nise59/Jzo :2006/09/17(日) 00:15:04 ID:???
最初に説明しておきます。
三重は交通インフラが非常に悪く、特に夜は車がないとどこにも行けないような感じです。
で本題ですが、月初に免許の累積点数がリセットされ、
飲酒で捕まっても取り消しにはならない状態になったんで
ここ最近は祝いみたいな感じでちょくちょく外へ飲みにいってました。
焼き鳥屋に行きすぐ帰るつもりだったんで生２杯で切り上げ、
バイパスを走っていると、後ろからパトライトが…
覆面でした。後ろのナンバー灯が切れていたんで止めたとのことでしたが、店からつ
けられていた可能性も…。
ビニール袋に息を入れて検査するわけですが、注意されながらもなるべく肺から空気
を入れないように吹き
検査結果が出るまで外でまっすぐ歩けるかとかのテスト。
最中は三十万もったいないとかそんなことを考えてました(T_T)

結果は…

セーフキタ━━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━━━!!!!!!!!
最低でも酒気帯びの軽い方はいくと思ってたんで心底嬉しかったです。
シートベルトもお咎めなしだったし。
危機一髪でした(*_*)

>>698
考え方の違いだな。
ノミ手愚形はテンパイに非ずというぐらいのほうがいい。
そんなクソ手はオリを一番に考えるからリーチなどしない。
先制だが、和了っても実入りが少なく危険度が高い。
ならばテンパイでもなんでも手を崩してオリてしまったほうがいい。
ノミ手で突っ込むのはラス目親のときぐらい。

相手の面子にもよりけりだな
ポーカーでも相手がビビリ君だったらワンペアでブラフかます事もあるが
麻雀も基本はそうでしょ。
違うのは瓢箪から駒で一発裏ドラで偶発的に点数が高くなる事がたまにある程度。

どんなクソ手でもリーツモ1発ドラ2のマンガンまではありえるわけだしな

頭がドラじゃなくても１つ乗れば7900は出るな
ヘタすりゃ1300で終わるから周りの手がある程度出来てそうなときは怖いが

>>709
根拠が乏しそうだな　経験則かｗ

「経験測？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」とか言ってる奴に限って何も生産的なこと言わない気がする、経験測的に。

>>714
経験測？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

この本の日本語訳した本が読みたい。

ぶっちゃけ数式とかアホほど出てきて理解出来なかった。
データや数式を載せるのは当然だから省略しろとは思わないけど
データ部分と格言的な部分は切り離して欲しかった。

帯だけ読んだらもの凄く簡単そうなのにね。

>>716
超・入門のほうならわかりやすいよ

愚形リーチが云々言う前に愚形にしないように手を進めなさいってそりゃ当たり前だ。
ベンちゃんはがんがん払った方がいいよ。

親だと話は別で、こっちはどんな愚形でも即リーで問題なし。

俺は面前手では４順目くらいまでしかペンチャン払わないよ。中張牌の孤立牌を残すかペンチャンターツを残すかの話でしょ？
鳴ける手や１２３三色など役が絡む手、ドラそばではほとんどペンチャンおとしなんてしない。遅いからね。

どれだけタコなんだよお前は

ペンチャン落としをするのは明らかにクイタンに移行したほうがはやいときぐらい。

よし、この問題について議論しようぜ
「例のあの人」が降臨してくださるかもしれないし

押し引きに関してのみの本なんだから、その話題はスレ違いだ罠

わずかではあるが、浮き牌とペンチャンの比較の話題にも触れられてたのでおｋ。

牌効率でペンチャンを残すメリットは、先５順程度でのメンツ化を考える場合に浮き牌２つより２順程度早いだけだろ。

だったら、リャンメンに変わる可能性が高く、タンピン系への手変わりやクイタンでの速攻と、戦術の幅が広い浮き牌２つの方がよさそうだ。

ただし、テンパイ出来なそうな配牌の時は、他家の現物になりやすいペンチャンを残す方がよさそう。

凸の基本は棒ﾃﾝ即ﾘｰじゃないのか？

>>723
その主張は300世帯っぽいんだが…

>>726
違う　ちゃんと読め

・テンパイしてからの手変わりは不利⇒「先制なら」即リー
↓
だから、どうしてもイヤな愚形になりそうならシャンテン以前の段階で外していけ

と書いてある。

>>728
すまんが、どのへんに書いてある？

>719
確かにペンチャンが鳴ける手ならペンタートイツへの移行もあるし残した方がよさそうだね。

でも、１２３三色など配牌であと２枚まで完成してればいいけど、面前では苦しいし鳴いても他の役が複合しなければ１翻止まりの損な手。

ドラそばもタンピン系になりにくい手なら残すが、テンパイした時、待ちになったら出にくいから嫌だな。

>>729
今会社で手元にないからわからんｗ
しかし統計上でいえば、テンパイからの手変わり待ちは
７種あろうが４ハンアップあろうが不利、
たとえば７種あっても引く確率は21％＝５巡に１度なので
その間に上がり牌が出る確率が高いのと先制の有利を捨てるのはあまりにも不利、
４ハンアップ待ち（たとえばタンヤオ、三色、ドラ１がつく）でも
期待値計算すると即リーが有利
だからテンパイしてしまったら即リーしかないので
そうなる前に弱い部分を払っておけ、ということ

もちろん愚形即リーでも先制なら可なんだけど。

>>731
便所で流し読みしてきた
手作りに関してはすげー曖昧だったｗ
よくよく考えてみると、参考になるのは「自分がテンパイ」と「相手がリーチ」の場合だけなんだよな

>>732
そこ（押し引き）が実力の９割を占めることになっているからいいんでないかい

ネト麻の話で恐縮だが、第一東風荘ではほとんどの人が愚形即リー・ベタオリ型になっているような印象がある
牌効率にしても大抵の状況で打牌が一致するかんじだし、押し引きの基本がわかったくらいではなかなか勝てない
今の第一でもっとも実力に差がでるのは多分鳴きの巧拙だと思うな

改めて読むと、後半はほんとにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
「凸流ﾍﾞﾀｵﾘ術」と「凸流即ﾘｰ術」の２冊に分けて出版したらよかったのにね
そしたら内容も引き締まっただろうに

そんなタイトルじゃ売れねーってｗ

近麻でやってる福地の連載は単行本化しないかなぁ
あっちのほうがよっぽど内容濃いぞ
凸本の内容も５回くらいで語り尽くせそうｗ

凸は、サイエンスはシンプルな結果であるべきといった
誤解をしているからか、打ち方を単純化しすぎではあるよな
だから複雑な何切るには触れないのだろうか
複雑化するから

数ページどころか数レスに収まるｵｶﾝｗ

凸は、サイエンスはシンプルな結果であるべきといった

↑麻雀をサイエンスだと思ってるのが痛いねｗ

学問研究の対象になりうるからでしょ(　´_ゝ｀)

ひいいの麻雀研究
http://www.ix3.jp/hiii/

↑のほうが参考になるよ
凸本は統計を元にした少しの真実を、思い切り希釈したような内容
公務員らしさ全開やね

>>742
っていうか凸自身「自分の理論はまだ細かいところまでは（データも時間も不足で）ゆきとどかない」
って言ってるんだけど。
「今後第二第三の凸の登場により、最強の雀士はネットから生まれるであろう」と。

>>742
>統計を元にした少しの真実を、思い切り希釈したような内容

たとえばどこの項目が？

ここのアホは相変わらず具体的な牌姿を挙げられないな。
ペンチャン落としは牌効率では不利なんだけど場合によっては有利だよ。
三四四六(34567)22589
なら89落としてよし。完全にタンヤオが見える浮き牌含みのメンツオーバーで
且つ他の愚形ターツがあり３シャンテン以上の場合って所かな。
まぁこれが競技ルールになると立直が弱まって
その分断公九が強くなるから条件が少し緩くなるんだけど。
　
それより最近の研究で東一局（または全員同点の場合）は
１０００点でもあがった方が平均順位が格段に上がることがわかったよ。

>>506のほとぼりが冷めたと思ったら大間違いですから！
　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くく
　　　 /:. `,　　　　　　 　　　　　 　 ／￣￣　ヽ, 　　　　　　　　　 ／/
　　　/::::.　'、 　　　　　　　　　 　 /　丶　/　　　', 　　　　　　　　 ＼＼
＿__/::::::::.　`、　　　　　　 ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ 　　　　　　 ／／
:::::::::::::::::::::　　＼　　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼ 　　　 ＼ ＼ヘ＼
:::::::::::::::::（　）　　ヽ 　／ ／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　 　 　 ⌒＼ ＼ 　　／　/ 　＼＼
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￣ 　/:::::::::::::::::: 　　ｌ ｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣￣　　 　/　　/　＼　＼
　　 /:::::::::::::::::::: 　　|　　　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））　 　　＼　 ＼ 　〉 　 〉
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＼/:::::::::::::::::::::　 　/　　　　　 　　　　／⌒ 三⌒＼ ＼　　　　　　　　　　　　 /　　/
_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ 　／（ ○）三（○）＼ ）　　　　　　　　　　　　＼　 ＼
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　　　　　　　　　　　　／　　/
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!| 　 　(⌒)|r┬-|　　　　　| 　 /＼＿＿_／ヽ
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,;_ , / ,┌､-､!.~〈 `ー´/　 　＿/ ／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ　| |　|　|　 __ヽ、　　　　/　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　ヾ;. 　　　､,　 ﾉ_ ヽ,,._　,.､;, 　ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　　|　| ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　　 ;; 　　≦ﾟ≧,ﾐ::,≦ﾟ≧　;:　　｀ｰ---‐一'￣　　 　 　 |　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
　　　 `;. 　　　⌒( ._.)⌒　 ,; ' 　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/ 　 |:::::ｉ |
　　 　,;' 　　(,,,,,,,,,,人,,,,,,,_ﾉ,;　　　　　　　　　　　 　 　 　＿_ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |

おお！３００世帯ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!
しかも珍しく３００世帯に完全同意だｗ
その形からはペンチャン落とすなあ。
１０００点の話ｋｗｓｋ！！俺は１０００点ばっかあがるんで気になります

>>746
煽りたいのはわかるが初牌なんて言葉俺も知らなかったし、
そんくらいのことでいちいち蒸し返す方が知的でないと思うがどうか

>>六
何でこんな単純なこと誰も気付いてないのか知らないけど
他家より１００点でも高ければ順位として優位な訳で
まくれるなり同点他家を引き離せるなりするならば
いつ1000点であがっても全く損じゃないってこと。
　
もちろん和了率をさして下げずに高得点を狙えるならそれがいいけど
『和了確率×期待得点』が絶対の規準となるのは未来永劫対局が続く場合であって
有限局数を打つ場合には順位期待値が平均順位を上げる大きな鍵になるってこと。
　
とりあえず統計取ると初っ端1000点で上がった奴の平均順位は2.5位を上回った。

>>748
話の腰を折るようで悪いが、最後の行の
＞とりあえず統計取ると初っ端1000点で上がった奴の平均順位は2.5位を上回った。
これは「1.5位を下回った」とかの間違いじゃないのか？
2.5って4人の平均なわけだが……。

(ﾟдﾟ)(｡_｡)(ﾟдﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝ
特に東風戦ではその影響が顕著と思われるね
俺のデータで１０００〜２０００点最初に上がった場合は２，３４位と表示される
０上がった場合は２，５０になる。０．１６位くらいの差があったね。
状況数１００もないから信憑性のがいまいちだが・・・

506 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/03/22(木) 11:20:48 ID:PMdn1ZWs

>>503
初牌なんて言葉ないよ。他のスレでも指摘したことあるけど同じ人？
ウイパイとでも読めば造語として様にもなるけど
ションパイは生牌としか書かないって指摘したら恥ずかしそうにしてたよね？


507 ：焼き鳥名無しさん [sage] ：2007/03/22(木) 11:31:36 ID:???
ttp://www.hakata21.com/suzume/3jiri/zsa2.html

しょはい【初牌】　ゲームの進行
生牌のこと。


508 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/03/22(木) 11:42:10 ID:PMdn1ZWs
>>507
くそ！死ね！

↑２ちゃん平均レベル乙
つまらんからもう必死でコピペしなくていいよ＾＾

>>747
確かに初牌は、俺も知らなかったが、調べもしないで無いと断言している所が痛い。

更に、素直に間違いを認めて謝ればいいのに、小学生なみの捨て台詞はいてる所が痛すぎｗｗｗ

とつげき東北がプロになるという話はマダ〜？
所詮雑魚プロ（小林くん）だけにしか尊敬されてないようじゃ
厨の範囲を大きく超えてない。
もしプロ連盟に入るとかいうのであれば森山Pは大喜びで試験免除特例を認め
年会費も無料にしてくれると思うよ。プロ連盟のいい宣伝になるからね。　
ちなみに「忙しい」という言い訳はなしね。
週１日日曜日に集まって数回半荘を楽しむだけなわけで
競技者の多くは普通のサラリーマンだったり雀荘勤務者だったりするわけだから。
土日休みの公務員がしていい言い訳じゃない。
単なる「逃げ口上」としか俺等は思ってないから。

桜井章一には強さのみならず生き方そのものを否定され
とつげき東北には従来の理論を全て否定され
それでも何も言い返せない麻雀プロ

つらいよなぁ

死ねばいいのにな

先制愚形リーチの凸の理論について疑問があってので、
以前、凸ＢＢＳで質問してみました。
そのときのログです。

よろしければ参考にしてください。

ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/662.txt

>>755
桜井スレに行くと。
牌の音や桜井の悪口を言うと敏感に桜井信者が反論するが
桜井が在日朝鮮人だと書くと誰一人反論しないから面白いよ。
どうやら桜井と一緒に海外旅行などにいく雀鬼会メンバーにとっては
毎回、外国人登場口から出入りする事から公然の秘密になってるとか。

>>757
牌の音ってなに？

雀鬼流の道場

>>759
なるほど、サントス

>>754
プロ雀士は公務員の規則にはふれないのかな？
たしか公務員って副業だめだよね？

>>757
漏れのコピペありがとん。もっと広めてくれ。

桜井章一は学歴詐称のチョンだって親父がいってたけど、どうやら本当の話みたいだね

『科学する麻雀』を読んでみたいのですがどこなら必ず置いてあるか知ってるかたいたら教えて下さい
あと値段はどのくらいですか？

>>763
アマゾン
値段はアマゾン内でお調べなさい。

超入門の方なら結構見かけるけど元祖はとんと見かけないな
池袋のジュンク堂とかなら置いてるんじゃない？

>>765
都内の中心都市なら普通に見かけるけどな？
昨日も紀伊国で見たし。

とりあえず今回に関しては300世帯の言ってることは特に間違いがなさそうなので、
もう少し話を聞いてやってもいいんじゃないか。
また妙なクイズでも出し始めたらシカトすればいいし。

>>764
>>765
>>766
池袋ジュンク堂
新宿紀伊国屋
アマゾン？？そういう名前の本屋ですか

ありがとうございます
行ってみます
旧と新の二冊あるんですね
みんな親切で少し感激しました

>>768
アマゾン知らないのか？

パソコンで検索してみな。科学する麻雀と入門の2冊買えば送料も無料だよ。

確かにとつげき東北は麻雀界にとっては喉から手が出るほど欲しいだろう。
名言wikiを書籍化したあたりで西原や倉田のように麻雀界を踏み台に飛躍
するような気がする・・。

>>パンケさん
昔一度読みましたが、改めて読み返して唸りました。
愚形１３００リーチともなると、和了点に比べてリーチ棒の割合が高すぎてよくわからないんですよね。有利なのか不利なのか。
相手のリーチ棒の回収や相手のノーテン率の増加のことも考えるとますますよくわかりません。
ことによると１本場であるかどうか（和了点３００点増加）などの差でシャンテン以前の打牌も変えなければいけないくらいに微妙な問題かもしれません。
生牌の役牌とスジ２８牌をどちらを先に打つか、などの細かい打ち方をどちらかが正しいと決め付けたくはないものです。

赤・チップなしの順位戦においては、リーチ棒は決して無視できない要素です。
僕は１本場リーチ棒２本の状況なら、ピンフのみをダマにしたりします。
自分の和了点が２３００点増加することと、敵にあがられたときの敵の２３００点上昇を防ぐことでピンフのみをリーチするメリットを上回る気がするからです。

>>769
ありがとうございます

読み終わったらまたここにレスしにきたいと思います
麻雀の本は役と点数の本、あとは漫画しか読んだことないので楽しみです

買っちゃうのか
ご愁傷様

>>754>>770
そうかぁ？
凸は、麻雀プロの著書の内容を否定する目の上のタンコブで、言わば天野晴夫のような存在だろ？
むしろ、消えて欲しいんじゃないか？

>>774
逆だよ。有名であれば誰でも取り込みたい。
麻雀なんかドヘタでも毒舌家でも全然構わないんだよ。
森山はその一点だけはとてつもなく心が広い。

>>774
現状維持派はいらないでしょうね。
だからまた優秀な人材に逃げられる。

>>774
実際に麻雀をやるとプロが勝つ。
いくら下手っつってもさすがに凸よりかはましだから。
結果が出ると東風厨の一部はお布施を出すようになるかもしれない。
麻雀プロからすれば凸のプロ入りは望むとこだろ。

麻雀プロって拘束時間どれくらいなんだろう？
バイトみたいにしてフリー雀荘でメンバーする時間のが長いのかな？

>>777
凸は「自分は麻雀研究家だが麻雀強いわけじゃない」みたいなこと本で言ってるからなぁ

>>779
矛盾してるな

>>778
リーグ戦で拘束されるのはどこの団体でも月に１日か２日
実態はフリーターのサークル活動

>>777
下部リーグなんてどこの団体でもルールさえまともに把握してない「プロ」
いっぱいいるよ
「実際に麻雀をやるとプロが勝つ」こういうフレーズが出てくるのは
実際のプロ見たこと無い田舎者だけ

>>780
自分の理論を実践できる集中力が無いみたいよ
あとあの本の内容だとまだまだ研究の完成には程遠いってのもあるかも
まあ東風荘の成績みたら一般人から見たらフツーに強いけどな･･･

>>781
プロ団体にもよるけどな
確かにひどい団体は誰でもプロテスト通すようなところがある･･･

>>782
まだまだデータ不十分で判別出来ないとこあるって書いてあったしな。

>>783
たとえば？

>>783
それは無いぞ。
プロ連盟の例で言えば女子受験者は面接だけで決まる
麻雀のルールを知らなくとも筆記試験が０点でも関係なし。
顔が良いか？若いか？純粋にこの二点だけが採点対象となるので
ある意味厳しい。
また男性受験者は普通に落とされるよ。実技試験がトップクラスでも
試験官の機嫌が悪い日はみんな落とされる。
それほど厳しい世界だ。

>>785
麻雀に限らず全てそうだけどなｗ

羽生善治が語る直観力

時に3時間半もの長考を行うという羽生。
しかし、一手を指す上で頼りにするのは、意外にも“直感”だという。
すべての手をしらみつぶしに読み切ることは不可能なので、
大まかな方向性は、直感にまかせて決めるのだそうだ。
 将棋界のトップをひた走る羽生を支えている“直感力”は、
どのようにして生まれるのか。羽生はこう答えた。
「直感とは、今まで自分が積み重ねたものの中から、迷いなく浮かび上がってくるもの･･･」
一つ一つの経験を地道に積み重ねることで、直感は磨かれていく。


東風厨が陥りやすい罠の解決法が↑にもろに出てるぜ
お前らゴミッカスの本なんか読まないで羽生の本読めよ

>>787
何も考えずに打ちつづけたり、正しいか正しくないかの検証もされていない理論を実践することは、
羽生が積み重ねてきたものとは違うものだぜ。

確率や論理と無縁の馬鹿でも、何度も打つことで
論理に沿った打牌を無意識に覚えていくもんだ。

だから本人は数学的な思考を持ち合わせていなくても
経験を積んだことで得られた感覚を元に、論理的に説明できる
最良の打牌を打つ事が可能なわけだ。
オカルト論を並べる古参プロはこれを極めた類だと思う。

何回打っても学習できない本物の阿呆は、根拠も何も無い勘に縛られて
論理に近付くことすら不可能だけどな。

>>787
麻雀は将棋と違って「偶然性」が強いゲームだということをわかってないね
だからこそ統計データに基づいた確率の高い打ち方を長期に渡って積み重ねられる者が
「強者」たりうるわけだよ

偶然性とかいうなら、誰もがトップ率２５％前後で、強い弱いもないんじゃねーのか？

>>791
「偶然性が強い」だけで
１００％偶然などとは一言も誰も言っていないわけだが。

>>792
そこまでアホだと思っちゃいねーよ

>>793
じゃあ少し考えればわかるだろ・・・
数学的根拠のない「直感」で打つ者は良くて25％前後にとどまり、
統計に基づいた押し引きをする者が「強者」になる。

連盟の南里は、良く受かったな…
顔が(ry

>>789
ギャンブラーの大半はその経験則が間違ってるが故に負けるんだけどな
パチンコ屋に行けばおまえの仲間がいっぱいいるぞ
早くボタンでも連打しに行きなさい

>>789
お前が今までにあがった平和の数を正確に覚えているなら、信用してやってもいい。

>>789
ギャンブラーってこういうバカがほとんどなんだろうなｗ

>>797
それなんてＤＩＯ？

ギャンブラーの経験則って、「良い思い出」のことなんじゃ？ｗ

そういわけでもないだろう。「前はここでミスしたから、今回しないようにしよう」とかさ
ただほとんどは良いほうだろうけどなｗｗ

>>789の言ってることはわかる気がします。解釈を間違えると屁理屈を言われたりしますが。

>>796-798
読解力Neeeeeeeeeeeee!!!!11111

金儲けのための本だろ。奴に麻雀の実力なんてねえな。
クイタンなしのお子様麻雀ならトノサマガエルらしいが。
それ以外は稚魚だろ。いつでも勝負してやるぜ。

2chでトノサマガエルやってるよりマシだろう。

>>804
これだから低学歴の無知は

>>804
まるで読んでおらず憶測で物を言っているし、
読んでいたとしても何一つ理解できていないとうことがわかるな。

これってどういうルールだっけ？
東南戦一発裏ドラアリアリ？

>>808
東風戦一発裏ドラありクイタン無し赤無し

クイタンについては続編に書いてある
赤が入った場合どうなるかは自分で考えるといい
一般的なフリールールにはそのまま適用できないが、
応用はきくよ。

>>809
thx
うちのあたりだと東南戦一発裏ドラアリアリ赤アリが普通なんだけど、都会は東風戦一発裏ドラありクイタン無し赤無しが普通なのかな？

>>810
いや、それはネット麻雀の話。

東京だと一発裏ドラアリアリ赤アリを基本に、
ピン東風⇒＋西も場風・積み棒1500・テンパイ連荘
ピン東南⇒＋テンパイ連荘
点５以下⇒＋アガリ連荘

こんな感じ。
ピン以上の祝儀は５００だったり１０００だったり
白ポッチがあったり

赤が無い店もごくまれにあるよ。

>>807
奴にも共感できるところがあるんだよ。
「麻雀とはこうなんだ」という自分勝手で整合性のない理論を繰り返して負ける
口だけの昔からの麻雀打ちが嫌いなところは一緒だ。

ただ、その方向性や信念は同じだが、麻雀のレベルが違うし
クイタンなしなんて地方でも廃れたマイナールールなどで
大それたことを語るのもおこがましいな。
まだまだ修行中だよ奴は。弱い。
それが納得できないなら、麻雀で示してやる。

>>812
じゃあその違うレベルとやらを示してくれよ。

>>810
東戦でもありあり赤あり、赤は１〜２枚ずつ入ってるな。
クイタンなしなんて家庭麻雀か何十年も前のセット麻雀だ。
ピンなら１０００祝儀のところが多いな。

一発や裏なしなんて競技麻雀系の話。
プロしかそんなの打たないな。プロは一般では全く浸透してないルールで
強いと言ってるだけで、一般ありあり赤ありルールだと弱いと指摘されていた。
確かにそういう面もある。

ありあり赤ありで打つのが上達の近道だな。

>>813
無料でご教授してやるつもりはない。
連れてきたら打ってやる。

理論の正誤を訴えるなら分かるが、弱いってのが意味不明だ
あと麻雀から示すって、まさか一戦一戦の運勝負じゃないだろうな
膨大な量のデータから理論を導き出すことだぞ、んなこと出来るのか？

うん、クイタン有りの百万局のデータ持ってるとか以外は信用できないな。

>>816
理論の正否を無料で教えてやるつもりはない。実力差だけを教えてやる。
１０戦で十分だな。１０戦して負けたら負けを認めよう。
奴が負けたら試合数が足りないとか言い訳をすればいい。
それだけの奴だ。

>>818
プッ
１０戦ってｗｗｗ

300世帯とはまたちょっと違ったアホが沸いてきたな・・・

ID:+ms7Rx5j

こいつ、他スレでも自己陶酔丸出しのレスしてたぞ
単なる世間知らずの引篭もり殿下じゃん

麻雀を打たず引き篭もり呼ばわりして勝利宣言か。
面白い奴だな。社会に相手にされてるか？

どうやって打つんだよバカ

>>819
１０戦で、お前にも実力差がわかるぐらい差をつけてやるから。

>>823
どこかのネット麻雀で十分だろ。奴はリアルでは打てないんだから。

じゃあ自分で連絡とって勝手に打ってくれ　
ハイ終わり

じゃあ俺と打たない限り俺より弱いでいいな。
強いと思うなら挑戦してみろ。

あんたは強い。
ハイ終了

>>527
今後、ID:+ms7Rx5jに口答えするなよ。
ドヘタクソ君

俺にはただの寂しがり屋に見える。

東風戦一発裏ドラありクイタン無し赤無しって、単なるリーチ合戦の要素が強いんだよね？
東南まわしの一般フリールールでもあんまり変動ないもんなのかなぁ

月間プロ麻雀の誌上対局で、タコ打ちのオンパレードだったらしいな
あまりにも間抜けな打牌ばっかで、牌譜もロクに出せないくらいの失敗企画だったとか
見開き2pが殆ど文字ばっかで埋まった
結果か？
2荘＋ルール変更して2荘の計4荘やって1トップも無しのボロ負けｗ

月刊pro Mahjongだ

>>832
また読んでもいないのに妄想か・・・
トップはなかったけど「強い」っていう記事だったんだけど？
４連続トップなしなんて普通に確率の範囲。
麻雀漫画の読みすぎで脳が溶けてるのか？

とりあえずタイトル２〜３個とってきな。
ゴタクはその後聞くから。

>>835
お前はタイトルところか
凸理論を越える論拠を一つも示してないだろーが

で、また「無料じゃ教えない」って逃げるんだろ？
どうみても300世帯です

>>835
それと、
>>834でお前のマヌケぶりを指摘してるんだけど
そこはスルーかよ。
ちゃんとこたえてみろ

とつげき東北は強いけど
とつげき東北の本読めば強くなれるってのは間違いな気がする

既存のプロの本よりかはマシだと思うよ

既存プロの本は現状より悪くなりかねないからなｗ

金子の本とかすげえぞ
たまたまうまくいったオカルティックな配譜ばかり並べて
「俺すげえええ」だもんｗｗｗ

井出・荒の本は参考になると思うぞ
あと案外桜井も

荒の本は俺も好きだが
井出はオカルティックだろう・・・

>>836
俺はいつもＩＤ表示だ。
>>838
逆だな。本は真面目に書いてるから他よりマシだが、弱い。
>>842
桜井は精神論やオカルトを語らずテクニカルな部分を語ればもっと人気が出るな。
桜井の麻雀には興味があるが、人間性などに興味はないな。

↑なんかＨＮつけてよ。ここ俺と３００世帯しかコテいないし
楽しい名前つけそうだから

そんなに強いなら天鳳あたりで牌譜取ってきてほしいな

>>846
俺の打ち方を見て的確に解説できるレベルの奴がいないからな。
見ても意味が理解できない上、教えてやる義務もない。
お前に見せても価値がない。
>>845
じゃあこれにする

天鳳（旧半熟荘）に突撃東北というIDの人がいるが本物だろうか
ってことが天鳳スレで書かれてたよ

>>847
ここにいる
天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが速攻で評価するスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1174617891/

>>829
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
>>847
牌譜うｐ

六分儀も牌譜だせよｗＵＲＬのコピペだから楽チンでうｐできる

天鳳ってやったことない・・・
第一東風荘じゃダメ？

天鳳
http://tenhou.net/
メアド登録一切不要

牌譜を２ちゃんで見るには天鳳が一番いいと思う

見ても意味がわからないほどの牌譜は初心者を除いてみたことが無いので
ぜひ見てみたいな。

http://tenhou.net/0/?log=2007051523gm-0041-0000-ed058eee&tw=1
昔自分で六分儀ってＩＤ作ってて取れない(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
仕方ないから六分儀ゲンドウにした

(´-`).｡ｏO(どんなレスがつくんだろう)

東一局のダマ満貫と東３局の大ミンカンが俺とかぶらねー
凸理論なら東一局は即リーのような気がする

東1局はダマで正解じゃね？
2満、6ソー、7ソーツモれば逆にツモスーあるんだし

やっぱそこか？
東１局は四暗までみて、高めか赤で満貫、安目６４００はダマでも十分
・・・と思いつつダマったけど、一発で８ｓツモでうーん、って感じ。

東３局ではトップまくるために個人的には当然のカン。しない人もいるだろうけどね。

さすがは凸スレのコテハンだ。しっかり打ててるな

うん、さすが口だけじゃないことを見せてくれてる。

ところで大ミンカン以外のところで一つ質問が。
東3局2本場5順目
二二四（１２３５赤５赤５７７）中中
ここから上家の中をポンして打四。

ここで、中を鳴いた後混一への渡りを見て打二とすべきというセオリーを聞いたことがありますが、
これは打四で問題ないのでしょうか？

シャボのが大分あがりやすい。カンチャンにして7pでたらホンイツいけるがあがり逃し。
ドラドラならホンイツいらない。
しかし、普段赤なしで打ってるから赤五ツモケアのことは頭になかったな。

ところで、%さんのうｐはまだですか＾＾

私は、%さんのおっしゃっていることもあながち嘘ではないように思います。
麻雀の上手な方の打ちスジを初心者や中級者の方がご覧になっても、理解できる理由がないと思うわけです。

六分儀さんの麻雀を拝見させていただきました。
素直な良い麻雀を打てていると思います。
ただ、手牌を少し太らせすぎな印象を受けました。
内に寄せて最高形を目指すのはいいのですが、
手なりで打って曲げてツモるだけでは、更なるステップアップは望めません。

いや、それには反対する。
ルールも知らないような初心者が見ているのならばいざ知らず、
ここにいる連中は少なくともルールやセオリーのある程度は把握しているだけの実力は持っている。

>>866は>>864に対するレス

麻雀を打っている最中の上級者は、驚くほど色んなことを考えながら打っていることを、teekaさんもご存知かと思います。
しかし、牌譜からそれらの思念思惑が読み取れるわけではなく、
また、その牌譜を残した本人でさえ、その時自分が何を考えていたのか、全て覚えていることは稀だと思います。
ルールやセオリーを知っているだけでは、上級者の牌譜は理解しえないように私には思えます。
上級者の打ちスジを牌譜から解するには、おそらくその打ち手より更なる上級者である必要があるように思うわけです。

>>864
%が自分が打った牌譜を自分で皆に分かりやすく理解できるように解説すればいいんでないかな

>>868
それは違う。
真に強いのならば、その時に自分が何を考えて打ったのかを理解していなければいけない。
というよりも、「自分でも何故それを打ったのか分からない一打」ならば、その打牌が本当に正しいと言える根拠が存在しない。
何も考えずに適当に打った打牌を指して、「この一打は正着だが俺にしか理解できない」と見栄を張っているのと全く区別がつかないからだ。

六分儀氏は、自分よりレベルの低い相手が一見して疑問に思うような打牌をしながらも、
その打牌の理由を相手に理解できるよう的確に説明することができている。（因みに私は862だ）

もしも「俺の打牌はレベルが高いから初心者のお前らには理解できないんだ」などという打ち手がいるとしたら、
それは単に本人のレベルが低いだけだろう。

私も、%さんの腕をスレの皆さんがどうしても計りたい、というのであれば、その方法が一番ではないかと思います。
%さんより麻雀が得意でない方は、なるほどそう考えて打つのか、と感心することができますし、
%さんより麻雀が得意な方は、なるほど%さんはそこまで考えられているのだなと納得することができます。
しかし、>>868でも申し上げました通りですが、特に上級者やそれ以上のレベルの打ち手になってくると、本人でも自分の牌譜をうまく説明できないことがあると思います。
それは、ネット麻雀では打牌の際に考慮に入れられないような、俗っぽく言えば感性や勘、空気や調子、流れのようなものも、上級者は考慮に入れて打っているからです。

オカルト発言きた・・・。そして止まるteeka氏のレスｗ
まあ%氏本人がいないとどうにもならないな。

六分儀さん、オカルトのように聞こえてしまったかもしれませんが、
私はそういうことを言っているわけではないことをご理解いただければと思います。
例えば調子や流れ、というのは、打っている本人や他家の体の調子のことです。
徹夜明けであったり仕事に追い詰められたりしている時と、快適健康麻雀のことだけ考えていればいい時では、打ちスジも変わってきますよね。
感性や感というのは、例えば他家が腰を使ったとか、牌捌きにキズがあるとか、そのようなことをイメージしていただきたいです。

相手のレベルによって打ち方を変えるのはオカルトかな…

卓の4人とも相手のレベルによって打ち方を変える人だったら
どういう展開の麻雀になるだろうね

そうですか・・・。
他家のテンパイ気配が判断に影響を与えることはありますしね。

>>856
東３局１本場で、五萬を切ったところが俺の判断と違った
ドラ切りになる形を嫌ったのはわかるけど、まだ序盤だったし
タンヤオが基本線なら一萬切りで良かったんじゃないかなと

東３局２本場は、速いリーチの一発目にメンツ切り出しの九萬は
現物とは言えちょっと早急だったような希ガス

東３局３本場で、ドラ傍の７ソを四萬より先に切ってしまったのは疑問
萬子がシュンツ化する可能性より、ドラを引いたケースをギリギリまで
優先させるべきだったと思う
リンシャンについては、俺ならカンしない
これは多分、ツッコまれる事を想定済みの遊びカンだったと思うけど

長々と書いたけど、カン以外は「何！？」と思う所が無かったよ

本場の数が１つずつずれてますよ＾＾

1335m34666p34s 8sポン　ドラ3m
五萬でいいと思う。四萬来ても三色つきにくいし赤五萬来たらそのとき打一萬。
どうせチーテンになる手だし危険牌先切り

１本場はまああんまり勝負したくない場面だったこともある（親が満ツモ親かぶりで逆転）
ヒラバでも勝負しないけども。ただ前巡安全牌の発切ったのはまずかった。

224m123赤5赤5577p7s中中　ドラ6s
ドラ引きより3m引きのが嬉しいので7sのが良いかと。
ちなみにカンはネタではなく本気で打ってます。69p全部見えて7p山にありそうなのでリンシャンとカンドラ狙いで。
ヒラバならやりませんが、この点数状況なら。

その前の東３局で８ｓポンしたとき１ｍ切らずに７ｓ切ったのは食いタンを読まれるのを嫌ったから？
７ｓ重なりのメリットのほうが大きくない？

「先制立直において良形を悪形にして１ハン増加させる場合を考えると、メンピンよりはカンチャン立直三色やシャンポン立直ドラドラの方がいい。和了率シミュレーションによっても示される」

完全否定するわけではないけど、そこそこ山読み出来、ピンフの方が良いとされる場況もたしかにあると思いませんか？

>>879
5mか3sにくっつけることしか考えてなかったです。
確かに7s残しのが6sに対応できるし上回っていますね。勉強になります。

>>880
流局によってリーチ棒が残っている場合などピンフ有利になりそうです。勘ですが。

そもそもテンパイ気配というものがオカルトなんだが・・・・

サンマにおけるとつげき東北みたいな理論を書かれた人って
存在しないのでしょうか？

サンマの研究してる人なんて聞いたことがないなあ。
ということは、今から自分で研究すれば最強クラスになれるかもしれん。がんばれ。

>>881
６ｓに対応は別にいいと思うなぁ。
８ｓポンされたあとの４６ｓターツも６７ｓターツもたいして変わらないと思うので。
一枚差は大体リャンメン手代わりの可能性分くらいだと思ってる。

あ、6sじゃなくて5sのリャンカン形対応・・・と思ったら残ってるの4s7sの形か。
3s7sが残ってたのかと勘違いした。6s対応とか意味不明でしたね。眠たかったんです←
確かに67sより46sのがいいし、一枚切れ7sそこそこ不要か。
成績にほとんど影響はないレベルの誤打でしたかね。

>>882
テンパイ気配はそうでもテンパイ警戒はあるだろう

>>887
なにをもってそうとるかが問題

テンパイ気配（笑）

>>887
鳴いてる相手なら巡目と晒し数の相関である程度わかるけど
ダマメンゼン手相手には無理。
張っているか、張っていたとしても何待ちかなんて「読めない」んだから
ダマメンゼンに関しては無視。
どうやってもテンパイできなさそうなら全力でベタオリ、
普通にいけそうなら相手のリーチがかかるまでまっすぐ。

捨て牌からｼｬﾝﾃﾝ数を予想するというならわかるけど、
気配の一言しか例えようが無いならオカルト寄りの
感覚麻雀だよなぁ

六分儀さんにはもっと打って欲しいです。
もちろん他の人も。
mjscore保存して再生するより楽チンでいいですね。
天鳳もなかなか。

ダマッパネかもしれない相手も無視して攻めたほうが効率的のなかな？

早い話、科学麻雀は感情を全部削ぎ落として確率のいい方にいい方に打つ麻雀だろ？
だからテンパイ気配なんてもっての他の理論でしょ。