＊＊＊何切る？統一スレ59＊＊＊

・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(３枚）、祝儀(鳴きあり)
5000点相当、テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
･sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要！！！
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
・何切るスレにそぐわない会話は、極力雑談ヲチスレでしましょう。（>>2にリンク）

＊＊＊何切る？統一スレ58＊＊＊
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1168532074/

これもあったほうがいいのかな？前スレ994

東１局　西家　ドラ北
五七八九(５６７８９)２４５６８

五と２のどっちを切るべきか俺に教えてくれ。

てっきり「何切る」が次スレかと思ってた。

>>3
俺は２

※論理的な何切る議論以外は雑談スレで

例
「○切りなんてする奴は糞」
「○○はド素人、点5の雀荘で打ってろ」
「降臨ありがとうございます、さすがです△△さん」

その他、馬鹿、アホ、下手糞など煽り言葉を含むもの

【雑談】何切るスレ住人ヲチ34【煽り合い】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1167998478/l30

【雑談】何切るスレ住人ヲチ35【煽り合い】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1168438828/l50

>>3
場によるんじゃねえの？両面の受け入れは五の方が大きいけどどうせ面子オーバーだし、２の方は３面形になるってメリットもあるからな。

後々危険牌になりそうな方を先切り。危険度が同じに見えるくらいなら２切りってところか？

名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/10(日) 07:16:16 ID:???
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/
------------------------------------------------------
メンタルヘルス＠2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
------------------------------------------------------
1 ：流離のバイクマン ：03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢＝神聖童貞です。
------------------------------------------------------
9 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
-------------------------------------------------------
18 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
--------------------------------------------------------
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w

東二親持ち点３００００　 ７順目

ドラ３

六七八３３３５５５�A�B赤�D�F　ツモ赤５

関連牌�@二枚切れ

普通にリーチ
クソ問乙

チョンボ乙

これが俺の「構え」プロの「構え」・・・

《本開催成績》
順位　購入額　　払戻額　　回収率　的中率（的中/R数） クラス　　予想家名
00　　014700円　0020290円　138% 　　　 063%(12/19)　　　　Ｇ１　 ヤン ◆BQuyMMN7HU
------------------------------------------------------------------------------
《通算成績》
順位　購入額　　払戻額　　回収率　的中率（的中/R数） クラス　　予想家名
00　　577600円　1185440円　205% 　　　 051%(152/296)　　　　Ｇ１　 ヤン ◆BQuyMMN7HU
------------------------------------------------------------------------------
《通算成績》ヤン ◆BQuyMMN7HU

Term　　購入額　　払戻額　　利益額　回収率　的中率（的中/R数）　　　予想家名
11　0040000円　0104370円 +063470円　 261% 　　　25%(03/12)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU
12　0035800円　0372440円 +336640円　1040% 　　　36%(05/14)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU
13　0026300円　0043400円 +017100円　 165% 　　　57%(04/07)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU
14　0090000円　0210660円 +126600円　 234% 　　　49%(36/74)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU
15　0070000円　0100600円 +030600円　 144% 　　　38%(06/16)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU
16　0040000円　0048150円 +008150円　 120% 　　　50%(08/16)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU
17　0042600円　0051490円 +008890円　 121% 　　　48%(11/23)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU
22　0047000円　0051120円 +004120円　 109% 　　　50%(08/16)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU
23　0069300円　0077610円 +008310円　 112% 　　　46%(21/44)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU
24　0014000円　0014580円 +000580円　 103% 　　　80%(16/20)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU
25　0002800円　0003030円 +000230円　 108% 　　　83%(05/06)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU
27　0085100円　0087700円 +002600円　 103% 　　　57%(17/29)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU
28　0014700円　0020290円 +005590円　 138% 　　　63%(12/19)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU


00　0577600円　1185440円 +607840円　 205% 　　　51%(152/296)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU

【何切る関連スレ格付け】 <2006/12/11(月)>
『別格』
ハリー
☆
☆
☆
『Ｓ』
同級生 この中で最強
☆
☆
『Ａ』
柴原だぁ
☆
『Ｂ＋』
毎日雀荘
☆
『Ｂ』
長岡 素人 ニクキュウ ちっぱん チョッパー
☆
☆
『Ｃ』
五切りはセオリー
☆
『Ｄ』
まこ

>>9
(1)二枚切れ程度なら、５切りで問題はないでしょう。

ハリー豚、未明の炎上　まとめ
---------------------------
東二親持ち点３００００　 ７順目ドラ３

六七八３３３５５５�A�B赤�D�F　ツモ赤５
関連牌�@二枚切れ
---------------------------
574 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 02:23:57 ID:???
（２）切り。
カンによる警戒はとりあえず避ける。（１）二枚切れも後押し
リャンカン残し上等、鳴きに備えよう。
---------------------------
●↑この誤回答に集中砲火
●↓ハリーの反抗
---------------------------
583 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:23:31 ID:???
３３３５５５５←この基本形ぐらい覚えておいたらｗ
---------------------------
●これが再び爆笑の種に！ 「基本形てｗ」「５受けないのに気づいてないなｗ」
●↓そして涙目となったハリーの言い訳
---------------------------
588 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:31:11 ID:???
４受けにやっと気がついて火病ったかｗ
---------------------------
●これにはさらに爆笑！ 「４受け気がつくとかどんな低次元だよ」「低レベル杉」
●↓結局いつものセリフを残しハリー敗走！
---------------------------
603 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:38:59 ID:???
５切りﾜﾛｽ
605 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:40:43 ID:???
まこﾜﾛｽ

そういうのはオチスレでやれカス

>>3
２を残すと３面チャンの可能性が残る。
五を残すと四六ツモでリャンメンが残る。
この２つは正直甲乙つけがたい。
ダイレクトな赤五引きを考慮して２切りだろうな。
>>9
どう考えても八以外切るものがありません。

釣りか？何でわざわざ暗順を崩すんだ？
俺は5筒は手に残して打3筒で行くわ

>>19
それなら�A切りじゃね？

>>3
赤有りルールなら赤ツモ考えて2切る
赤無しならちょっとだけ受け入れ広くなりそうな気がするんで五切る

>>9
わかんないからカンしてリンシャンツモってから考えるｗ

一一二三三四�C�C�F�F�F�F�G　ツモ�D　ドラ�E

�C

>>22は東３局の８巡目　２２５００持ち西家

>>22
�G

>>22
三まんこ

>>22
これＨＬかバビィのとこだかででてた問題だろ。

>>1乙

>>22
（５）切り　メンツが足りなくなるカンをするような手組みにする必要性がない

あと牌記号は機種依存うんぬんではなくて
見易さの問題でテンプレ通りのほうがいいと思う

四

３股豆縛り

>>1 乙

>>22
(5)切り。
ニ五と（３６）の比較なら二度受け拒否で打（５）

>>22

２度ウケだけどドラ２＆多メンチャンの可能性と赤ウケ＋イペコの可能性
赤＋イペコの勝利で打（５）

東２　２巡　北家　３２２００点　ドラ白
一四八（１２）４６６６東北北中　ツモ（１）

>>22
�D

東1局　西家　5順目　ドラ(7)
二二六六八 （２３８８９） ４５５６

>>32　一切り

>>22
(５)
>>32
一
>>33
(８)

>>33
八切り
七対子も視野に入れつつ、五引き又はソウズ二面子に期待を寄せる。(889)の形は残したい。

>>33
（９）切りですね。（７）が来たら七対で倍ツモします。
仕掛けはどうしましょうか・・・まぁなるべく面前で行きましょうか。

東1局　2順目　原点　東家　ドラ発

三三七八（２３４５８９）南南発　ツモ（８）

関連牌は出ていない。
思わず手が止まった牌姿。

>>22 �C

>>32中

>>33 ８

>>37 発

>>37
ツモ切り

>>37
三切り

東二局　24000持ち　西家　ドラ一　7順目
一二四五六(456)567
リーチ打つ？

東３局　南家　２３０００持ち　３巡目　ドラ５
（祝儀２０００点相当　赤は５ｐのみ２枚合計４枚入り）

二四四六２３６７８（２４４７９）　

>>33
（９）切り　３７引きは二切り　４６引きは（３）切り
>>37
（２）切り　ドラは早いしトイツも切れない
>>41
残りの１メンツ次第　タンヤオならドラ切りで仮テンに取る　９ｐアンコとかなら即リー

何切るじゃないけど状況判断の問題。
この局面で押すべきか引くべきか。

http://tup.is.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_0120.jpg

>>41
迷わずドラ単リーチ
飛躍的によくなる手がわりは多くないし、安めも十分ある

>>41の奴こうだった、ごめん
一二四五六(45688)567

>>46
それでも１枚少ないと思うんだが・・・

>>47
リーチ打つか打たないかだからツモ牌は省略してある。
わかりずらくてすまぬ。

>>42
二切り
>>44
そのルールなら鉄板でリーチ。

>>44補足
ちなみにハンゲはオーラスの親はトップでもテンパイヤメできません。
説明不足でした。

>>44
こんなんリーチだろ。もともと3着だし守るものなんて無い。
しかも案外通ってない牌多いし8pがド本命てわけでもないしな。

>>42
二切り。

>>44
降りる。

>>44
三、五落としのピンズ待ちに変わっての
リーチ

>>53
この順で作り直しは微妙だろ
攻めるなら即リーだと思う。
>>44
ネト麻なら即リー
実際の麻雀なら降りると思う。

>>44
オリ。三八切って西やピンズ出たら鳴いて形テンで充分

>>44
何これ。わかんねぇんだけど四が鉄生きっぽくないから回しって感じでいい？

>>33
二　順目早いので厚く
>>37
三　染め見る。混一イッツーや混一ドラ単など。
>>42
(９)　断ヤオ
>>44
リーチ　上がればトップなんでリーチ

東１局　南家
ハイパイ　ドラ一
一一二三八九(９９)赤５７９南南　　３順目ツモ(７)

>>57
まさか>>33で二切りが来るとは・・・
選択肢の1つと思って出題したけど。
まぁチートイとタンヤオ天秤で無難に(9)切りFAと勝手に
結論つけていたが

南2局　南家　6順目　ドラ三
四五六六六八 赤(5) １２３３４６ ツモ３

>>58 (７)　チートイはみない
>>60　１　 ２ツモは痛いがタンヤオ志向でおｋ

>>58
赤5切り どんどん仕掛ける
>>60
6切り 赤使いたいので赤にくっついた時の形を見る

>58
意味が
わからん

>>58は、打７
鳴きチャンタ・789三色・南・ドラ三まで見込む
現時点の赤切りは何か狙ってますっぽいが読まれそう
>>60は、打６
一番外れが少なそう

>>60 点差によるが…６切り

>>60
ぱっと見１切りだけど、よく考えたら赤にくっついてから１切っても遅くないな。
６で。
しかし実戦だと１切ってしまいそうだｗ

>>60
３ツモ切り。１だと

四五六六六23334678
四五六六八23334678

なんて待ちになっちゃいそうなので両面をキープする

>>28
前スレで俺が似たような事言ったんだけど、結局意味無かったってことか・・・orz

>>67
上は別にいいじゃないか。

リャンメンキープなら６きりでいいじゃん
３だとのちのち受け入れ狭めるだけ

俺には過疎を打破するような問題を作れない。

>>58
アガリたいだけなら一でいいのでは

>>60
６ ロス無さそう

>>71
おまいのそのキモチだけで十分だ。

四五赤五五六六２２３３３４４　ツモ北　ドラ北

六２４それぞれ一枚切られている

北
クソ問乙

北だろうな、普通に。

>>74は、打北で

ドラでも要らない
トイトイ・三暗(三連)で四暗まで見れる…
リャンペ・タンの両ニラミやけど

>>59俺も二キリだ

面白い手牌に当たったから手牌を紙切れにメモしてたけどその紙捨てちゃった

>>77
お前なんかキモイ

死ね

何切る問題ってのは他家が全員ツモ切りを前提にしてるんだっけ。
>>60みたいな牌姿から１とか切ったら即リーに降りれなくて死ぬ展開必至なんだが。

昨日すげえハイパイがきたんだけど．．．
東発の親で　ドラ５
一一一九九(１１８９)１１赤５７９
なにきる？

すげーってほどすごくもないなあと

（８）

>>82
赤５純チャンねらいで運がよければ清老頭って言ってほしいんだろ？

>>83シビアですね

東１局　西家　ドラ北
四五八九(３４５６７)３３４５８
なにきる？

赤5 四暗刻とか三色、、清老のアンコ系にもってく

>>86
順目指定してケロンパ

８切っとけばいいじゃない。

じゃあ７順目で
八か九切るって人いない？

８のほうがあきらかに近道。

八か九切るのは他が面子になってからでいいと思う

白白白發發發中中中東東西西 1

>>91
うほっ、良問

白だ！！白三つ切れ！！

>>93
雑魚乙

>>93
お前馬鹿だろ
ここは中以外ありえないぜ

>>86
８ 　順目にかかわらず

俺なら西を切る。
ホンイツ対対役３だな。あわよくばホンロウか…

つけあがるから糞問にレスしてやんなよ

東一局 西家 ドラ２ ８巡目 六六六（344）2234567 ツモ赤五 ピンの鳴き祝儀有、5000点相当。上家が中と（2）をポンしてピンズの染め手っぽい。自分は少し悩んで（3）切りましたが、ドラ切りもありな気がしたんで。

染め手っぽいならピンズは切らん。
六ダブルで落としてピンズかソウズで頭作ってのタンピンドラ祭り。

赤五か２どっちかきらないといけないなら、受け入れ重視で２切り

>>86,89
八切るよ
そーずの方がくっつく予感
面子たーたーは確定だから落とすとしたらぺんちーわん諦めてそこから
ただしその八九が山から引いてきたやつなら８を切るかも

はい？

>>99
同じことするかな。上家がドラ切ったりしたらポンして三面どかん。３９００になる鳴きは無視の方向で。
５２００はダマでいって良形手代わりを待つ。

東二の南家の三順目、ドラ３
直前に親リーチがかかっている。リーチ現物に六がある。
四は二枚切れ

という状況で、

三五八八八九九九(１１３)５６ ７

こんな手を張った。
これは�B打ちでソクリーすべき？ダマテン？
それともスジ三打つべき？

>>99補足、鳴いて3900テンパイは当然取ります。
ぽんてんとれるのが大きい故の2切り。

>>105
さすがに追っかけは厳しい。九でオリ

南一の西(２３０００)

ドラ中　７順目


四五六七(１２２３４４５６)５６

>>107
(1)

>>105
九餡子落とし。
こんな糞手で親リーに立ち向かえない。

>>107
タン確の（1）。
三色見るなら（2）の方がいいか…

>>105
まだ東二なら三も十分ありだと思う。
（３）切り即リーは絶対ない。

>>107
（１）で。

南三・親番・６本場（二縛）・ドラ９　トップと１５０００差
３順目

中中一二五六七九九（１２）９９　二

頼む

東四・南家・１９８００で現在２位・トップとの差２５０００
ドラ（５）・８順目

東東四五六七（５５６）５５７８　ツモ６

何切る？

>>111
２芝なら五→六落としでチャンタ系へ。
中が鳴けたなら無理食いしてでもあがりきる。

>>112
（５）切り。ドラだからとか関係ない。
その後はたいていの場合、東対子落とし。

>>111
(12)落とし。
>>112
七　　東はポンして打(6) 東トイツ落とす予定ならドラ切りだけはないね。

>>112
東切り
55もある以上、東とドラトイツを両方使い切るのは難しい。どちらかを諦めるなら東。
ドラ切る形だと、ドラ1と確定しない東。これを高くするためにあとで東切るなら先に切る。
タンピンついてからならドラ1でOKだし、鳴いても打点では優るか同じ。
東を残してドラを切るメリットはシャンテンだけ(待ちはシャボかドラそば)

>>112東キリしてタンヤオ
叩けるとこは叩く
�C�Fはとりあえず叩かない

あーごめん点差見てなかったわ
すごい点差あるのね

じゃあ四切ってリーチの満貫狙うかも
三着との点差や釣れそうかによるけど

>>111
打五。中チャンタかトイトイが本線。

>>112
東。ポンできなければクズ。他牌から鳴いてっても絞られるから出ない。それならタンヤオで十分。

ラス前 南家 23000点で現在２位
トップと4200点差 ３位と2000点差

11順目でトップ立直
トップの捨て牌
一�H南３中南西二發�G６

１２３４�D�E�F六七八八八北
ツモ 白

白は場に見えてない
北は２枚切れ

何切れと？？

確か東2局 西家 点差なし 終盤にさしかかったくらいでこの手牌

全部マンズで3334445567889

上家がトイトイのみ狙いっぽい3フーロ
5と9は1枚切れなんで9はあぶなそう
他にリーチはなし
どうすりゃよかったんでしょ？
ちなみに3連刻は採用です

白白白白發發發中中中東東東 白

>>120
さりげなく山から２牌ツモってくるか
「少牌です」と言って8000点投げつけるかどっちか

>>119北
>>120　　１３枚しかない

>>120だけど8ﾂﾓで暗刻だったかも。5ﾂﾓかも
というよりﾘｱﾙに少牌だったのかもしれんな…
まぁ実際朝方で頭回らなくて
9切りで上家に満貫振ってるから8暗刻として診断してください

つーかｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞでｽﾏｿ

>>121
原田ってめえ何考えて……
と言いたいとこだけどツモ

>>124
じゃー9しかないやんか
なんで？
問題の意味わからん

>>112
５切り　５６７・６７８の三色両にらみ
その後　マンズが伸びるようなら東トイツ落とし、（８）ツモなら四切

理想的な最終形は
東東東五六七（５５５６７）５６７

もしくは
三四五六七八（５５６７８）６７８

南１子の６順目;ドラ發

トップとは満貫差
トップがドラポン

四四四五２３４赤５(３４５５６)ツモ(赤５)

>>128
２

>>128
普通の(5)と入れ替え

q

>>128
(5)

トップがドラポンだけ書いて意味あるのか？ｗ

六七(1)(2)(3)(5)１１２３４６８　ドラは(6)

ツモ(5) 　　　　　　　　

ルールは赤なし、祝儀なし。
ありありです。


別に解答は急いでいないので、いろいろ意見お願いします

1落とし。
リャンカン形の受けを残しつつアタマ変え。マンズのリャンメン引いたら引っ掛けリーチでもいいんじゃね？

>>133
1落とし
一通は狙わない、ピンフか引っ掛け

ドラ表示をツモ切りの俺はチキン？

>>133
１切りで直接リーチ狙う

>>133
１切ってピンフ確率あげ
ドラツモに期待しての８切りよりあっさりリーチ打てるほうがいい

>>133
１即切り

１きり

>>136そう打つときもある

>>136
浮かし打ちは余剰牌が出るから嫌い

>>133
１切りもいいけど、８切ってシャボ受け残しての
ドラ引きでの完全向聴目指すのも好み
場況によって使い分けるかな

おまいら全員1かよ。もっと変化求めようぜ、と思ってたが
1以外俺もないな

ぶっちゃけ親だから変化求めない問題になってるなｗ

>>128
２しかない。

南三・北家・トップと４０００差
ドラ六・１０順目

五五五六八八（７７８９９）７８　五

>>145
赤なしか　(7)

>>145
（７）切り
イーペーは捨てる

ん？よく考えたらドラ六で自分が五を４枚もってるってありえねーじゃねーか

出題者アホだなw
(7)なら(9)じゃね？ﾀﾝﾔｵへの変化受けが(7)先だと少なくなる。

ドラ表示牌が六で、ドラは七なんじゃね？

俺は五カンかな

１０順目かぁ…９切り

全局親満上がった一本場のドラ３
※東風戦

東東２３４５二三四六七八(５７)

ダブ東は生牌、捨て牌全体には、ほぼ字牌ヤオチュウ牌しかでていない。
(５６７)もション牌

この手はソクリーすべきか？

即リー

(7)

さすがに(5)

>>153ちなみに東パツね

（５）だな

（7）で東出たらなく345の3色に淡い期待

オーラス・１００００差２位・親番
ドラ（８）・８順目

西西北北一一二三三七九（７８）　九

>>160貴方の期待通り、�Fを打ちますよ

>>153
(5)かなあ。

>>160
(7)以外ﾅｽ

南一
親番
8000点で４位
ドラ六
７順目

西西二二二四四四五（７８）８８　三

>>163
であがりでリーのみ。ツモってリーヅモ三暗か。
8000点の4位なら四暗（あわよくば単騎）狙いだろ。
最悪、西鳴いてトイトイ・三暗も狙えるし。
てかクソ問か

>>163
五　三連こうありなら尚更

サンレンコウは無いだろ、常識的に考えて
そういう思考なら赤ツモ考えて三で良いんじゃない

五ぎりしかない
（69）引きで即リーツモリ三案
西でてトイトイ
三は安パイになる可能性も高いし
最高ｽｰｱﾝまでみえる

最高スッタンまで見えるなｗ

>>153
って（７）じゃないの？
345もありえるならとりあえず（７）
ドラ周辺引いたらリーチ。
�dのバッタはダマ。
当然�dのポンテンは入れる。

�d風でもこの手をリーチはない。
シャンテン戻しでいいジャマイカ？

>>163
五切り。
８ツモ、西ツモダマ三案→スー安まで。
（６９）先に入ったら、テンパイ連チャンならリーチで
いいじゃないか？

このスレ見るといかに雑誌の何切るアンケの問題がすばらしいんだと実感できるな

>>153は(７)切ってｲｰｼｬﾝに戻すかな。
出来ればｼｬﾎﾞ以外の二面以上テンパイ待ちにはしたい。
>>160も(７)切り
チートイ混染で黙り基本線
混染にチャンタイーペイまで来たらｳﾊｳﾊやけどソコまでは望まん

>>153
２切りそのままかな
ツモドラ１でも十分だし（７）と比べれば少なくても手代わりもそこそこある

>>160
（７）
チートイチャンタホンイツサンシキテナリのうちありえなそうなサンシキと安くて難しい手なりを外す

>>163
ホンイツが遠い
三切っていちおうマンズの高め引きのホンイツの目も見るけど
多分リーのみ

赤なし、祝儀なし、アリアリ、のルール

状況は、東一局の西家、９順目
他家からの仕掛けはなし。

　四五五六七九(3)(5)(5)１３５８　ツモ９　　ドラは７


特に急ぎではないので、いろいろ意見お願いします。

（３）

>>173
九切って面前で頑張りなさい。
９順目でこれじゃあ、降りてもいいよ。
別に安牌抱えくてもいいし。場の状況しだい。

>>173
ツモ切り ドラも５有れば使えなくないし
メンタンピンが最高形だね

9順目でこれじゃもう降りる準備始めないと

九　もしくはがんニゲで全て崩して合わせ打ち
てか何の魅力も感じない手だなｗ

>>176
自摸切りはねーよ
ドラペンターはずして向聴おとしてどうすんだ
手広いのは（３）切りだけど、３４５や断公九も見て
八受けを消す九切りかな。
（３）切りは直線的過ぎてあまり好きではないな

というか（３）を残すメリットは

>>173
九が普通にいらないと思ったけど
マンズの受けは三六八の三面張か・・・

リーチ行くだけの棒攻めなら(3)切りかな
ドラ受けもあるし・・・

でも、仕掛けも考えると、九切りとか１切り
８９落しも渋いかも。。。

遥か彼方に３４５の三色か？

いろいろ考えた挙句九落しで食いタンも辞さない
ドラツモなら面前でがんばる

>>179
九切りは八が丸裏目だけど
９なら７も2/3裏目ぐらいでしょ
断言するほど差はないと思うけど

>>173
悲しいツモだな
目一杯手を広げてがんばってる割には
カンチャン、ペンチャンがしつこく残ってしまって
何を切っても裏目がきそう

親の捨て牌などを見ながら、もう降りだ！

>>182
どう考えても８９ｐ落とすなら
九切りのほうが勝るだろ
マンズは３６ｍ受けで十分なんだし
９ｐきりはドラ引きで明らかに後手をひく

おまえの2/3理論はおかしいだろ
ドラ引きは明らかな裏目
５ｐでカバーできるって？
５７ｐの嵌張で６ｐの４枚だろ？
九切りは３６ｍの７枚でカバーできるだろ

牌効率１から勉強しなおしたほうがいいよ

てか�d1で頑張る手でもないしな

色々と意見ありがとうございます。

まとめると、
　ショボイから、もうがんばらなくてよくて降りろってこと？

もしくは
　打九で柔軟に　もしくは　打(3)でストレートに

でおｋ？

九切り以外無し。ドラ受けを残しつつ（５）を伸ばす。
仮に８９を落とす局面がきても、ドラ頭か５のくっつきに期待でおｋ。
他家のテンパイ気配、リーチは入ったり、ガン降りですむ。

>>184
比べるところがおかしい
９８の二枚で７を一枚待つか、
九の一枚で八を一枚待てる
この差だよ
要するに８が他の有効牌に代えられる
ちっちゃいこと言えば三六引いても九はメンツ候補として
一応の役割は持たせられるし
あがれる確率を考えたら９切りでしょ
そもそもあがれる確率が低いから考えるの面倒だけど

東パツ西家９順目

１２３３４５５６６７７８９ツモ２

>>173
(3)だろ　トイツ固定で
面子は３面張、両嵌張、ドラ待ち辺張に頼る

が牌効率よくて、流行のデジタルって奴じゃないかな

自信ないけど
９落しも九落しも同じくらいの速度っぽいし
ただ、頭消えるんだよな

>>189
ツモと発声して倒牌したあとに罰符払う

南２局　北家　１９０００点、三位
８順目　ドラ二

二四四六七（３４５６６）３４５　ツモ６　　

>>189
９ソー切って２-５-８ソー待ちだけかな

>>193
をいをい

>>173　(3)　もしくは　９　か　九　　全て微妙
　
>>189　９切りの３面張り

>>192 ツモ切り

>>189
ツモの前で369待ち
1切って23のシャボ待ち
9切れば258待ちになる
眠いときに来たらキレる

>>192
二切りたくて手をかけながら反対の手でツモ切り

>>192
四
ドラにつなげるか3面ピンフに期待

>>192
四きり
ピンフかドラ絡まないとどーしようもない

>>192
6
手代わりはピンズだけで十分。

>>188
どう考えても９ｐ切りはないだろ・・・
>>184がいってるように九切りのほうがどう考えてもいいやん
センスないなー

>>200
しょうがないよ
だってID:a0d3ABjxは牌効率しらないんだもの・・・
かわいそうだからそっとしといてあげよ

文体ぐらい変えろよ

>>173
たまたまドラツモったら勝負できるんで、まだちょっと諦めずに。
九切りの、字牌きて聴牌気配なければ（３）

>>192
ツモ切り。
ドラこなければそんな無理やり勝負する必要なし。
三色薄いけどまぁ、一応見とく。

>>173
九切り。タンヤオ見て。

>>189
６切りかツモきり。場況みて待ちを決める。

>>192
ドラ切りリーチ。

>>204
６切っても聴牌しないぞ？

>>204
これ釣りだよな
わざわざコテ出して６切りとか

ついでにドラ切ってもリーチ出来ないよ
最後はドラ切れちゃうだろうな〜とか言う含みじゃないぞこれは
凄いな

ん？６切りなら２−５−８でテンパってるけど。

>>206
出来面子の１２３と７８９外して
２３４５５６６７
ここから６切って
２３４５５６７の3面待ち

>>207
６と（６）間違えたorz
罰符だな・・・

二四六六七(3)(4)(4)(4)(5)３３５　ツモ二　　ドラ(2)

どう？状況は、東一局、南家、７順目

>>210
（４）切って（・З・）じっと耐える。

４ｐきってクイタン

六

(4)

オーラス 西家 ４巡目 ドラ二 二四四六七（３３赤５）２２７８８ ツモ赤５ トップ目南家と８６００点差

２

>>215
(３)

>>215
２

>>215
８

>>215
ニ

ここまで答えばらける問題も珍しいな
俺は(3)

>>214
七
チートイかタンドラ３見れば余るターツだし

>>215
８
素直に平和狙いで

東１　起家　９順目　ドラ七

三四四五六八（４４５６）５６７８

八

>>224
八

>>224
８

>>224
8

>>224
八

八か８かどっちがいいんだろ？

嵐の原因にもなるうるけどさ、なぜその打牌なのか理由も書こうぜ。

>>224
八。
即聴牌は逃すけど、打八なら七も吸収できる。
打８でソウズの伸びが消えるのは痛い。

�d　やっぱどっちもあるよね・・・　８切ったんだけど
八切れば５８重なりの６枚　８切れば七八ツモで７枚あるんで　８きった
４引いたら７切って４５６見ればいいと思った

９ツモとか嬉しくないしソーズを横に伸ばそうとは考えてなかった・・・

一番いいのは八だなやつぱ 八切ってドラ七がきても大丈夫。８きるとそこでもう伸びの可能性を断ち切る事になる。とんぱつの親ということで確実に行っておきたいところです

三四五 四六ハ(4456)5678
　　　　↑↑
　　　リャンカン

８切るくらいなら(4)

5678は(4456)よりリャンメンになりやすいから。

四六ハのリャンカンが埋まるか、どれかが頭になるって考えるわけだ。

リャンカンが埋まった場合ノベタンになってピンフが付かないけど
牌効率上は同じ枚数。

ちなみにハ切りは七吸収出来ないだろ。フリテンになる可能性大。

八切って七ひいたら、三切ってピンズとソーズのくっつきテンパイにすれば良くね？もう一枚ドラひいても四と入れ替えればいいし。

南一・西家・トップと１００００差の３位
２順目・ドラ（７）

西西一三四六八九（６７９）７８　三

フォーブス世界長者番付
日本部門はパチンコ屋
とサラ金の朝鮮人ばかり

日本は、実は賭博が自由でサラ金屋がＣＭ流し放題という異常国家です。
あろうことか警察がパチンコ屋と癒着してるからなのです。
売国警察官の天下りと汚職は国民総出で追求しなくてはならない。
★付きが在日。
２．福田吉孝5600億円【アイフル】（サラ金）★
３．武井保雄5500億円【武富士】（サラ金）★
５．木下恭輔4700億円【アコム】（サラ金）★
６．毒島邦夫4700億円【サンキョウ】（パチンコ）★ ７．岩崎福山4400億円【岩崎産業】
８．孫正義4300億円【ソフトバンク】★
１２．伊藤雅俊2900億円【イトーヨーカ堂】 １３．重田康光2600億円【光通信】★グレー
１７．神内良一2200億円【プロミス】（サラ金）★
１９．岡田和生1700億円【アルゼ】（パチンコ）★
２０．辛格浩(重光武雄)1700億円【ロッテ】★
２２．大島健伸1400億円【ＳＦＣＧ（旧：商工ファンド）】★
２５．韓昌祐1100億円【マルハン】（パチンコ）★


このような異常な国は日本だけです。

>>236
（９）
三色のためだけに残しておくのはどうかと。
ドラが重なれば西鳴いてOK。
牌が内によれば西落としてタンピンへ。678の確定三色聴牌になれば失禁モノ。

>>210
シャンテン低いし頭なんていくらでも出来んだろ（４）

>>215
特に問題なく８
テンパイする牌の数一応多いし手代わり考えなくてもいい

>>236
三色無理だ（９）

ちと普通の何切る問題とは違うが、序盤の何切るってあんまないので出してみる。

東１局　西家　２順目　ドラ西
　一三六六七九九(２４４５)３７西

よろしくお願いします。

>>240
一・・・かな

>>235
なるほど頭いいね。
とにかく俺がいいたいのは８切るくらいなら(4)。これは譲らない。

>>237
言いたい放題言えるのも日本だな。

>>240
ぱっと見で六九(2)西かな。
うちはトイツ増やしたく無いから九切り。

>>240
六。
孤立の3、7は切れない。ピンズは（3）が入れば熱いから切れない。
マンズは四五は三でカバーできる。そんな感じで打六。

東四・親番・１８０００で４位
ドラ五・８順目

東東三五七七七七八４５６７　６

七

>>245
七を暗カン。
ピンズソウズの中頃の牌をツモってきたら東落としでタンヤオへ。
一・九ツモはツモ切り。四ツモなら即リー。他のマンズは八切り。
東ツモは八切り。

東の出が遅いので持ち持ちか山に深いか。東を抱えていたら重く遅くなりそう。

>>240
こんな段階じゃ何切ってもよさそう一

>>245
東鳴きとかも出来る三がよさそう

ごめんやっぱ八で

>>245
打八

この形なら東は鳴かない。5-8ピンひいたら七カンして愚形即リーだな
それまでにカンチャンが両面に変化してくれれば助かるが。

>>240
打７
もったいないけど、七対子か３当たりの急所をひかないとどうせあがれなさそうだし。

>>245
打八
>>250と同じくピンズの両面引いたらカンして即リー。ただ、Ｗ東は鳴く。最終形は五引ければ最高だけど、こんな形になりそう。
　五七七七４５６６７８　ポン東東東

>>251
あがれなさそうて、まだ二順目なのに消極的すぎ

>245
打三
ノーチャンスの九を拾うために
九が多く切れていれば打八

南三・南家・２５０００差３位
ドラ白・６順目

白南南（１３３４４６７９）２４６　白

南三・南家・２５０００差３位
ドラ白・６順目

白南南（１３４４６７９）２４６　白

>>255
(9)切り

どーみてもホンイツホンイツ

>>255
(1)or(9)切り。安全度の高そうなほうを残す。

これ問題にならんだろ？
25000点差で（１）とか（９)切る奴いるのか？
2着でいいならそれでもいいとおもうが、トップ狙うなら跳ね万以上必要。
って事でチートイも視野に入れつつ２切りでいいんじゃね？

>>215
２切り　ここを残す意味はチートイにしかない。
赤、ドラともに全浮きで苦しいので鳴きタンドラ３の方が大分早い。
オーラス問題なら２〜４着の点数も欲しいところ。

>>240
（２）切り　ホンイツまで見えないこともない

>>245
三切り

>>255
（９）切り　ホンイツのいる手牌じゃない　（１）はツモ（２）からホンイツ移行するので残す
ラス親もあるしあせる必要ない

>>255
最高形がダブ南白ドラ三まででいいよ
（９）の方が牌効率はいいね

同じく露骨にホンイツ狙いに行ったら白・南はツモ以外期待できないと思うから
打（9）

>>260
なんで三切るの？

む、ポンした後ソーズ縦引きの時表示牌のカン四になっちゃうってのと
（八切り→東ポン七切り前提で話してます）
先に５８引いた時に強い両面でリーチ打てるってのが好みなんだけど

ポンした時の三四の受け入れでかいなぁ。
八切ったほうがいいかもね。

さすがコテだけあって考えがしっかりしてるなあとぼくは思いました。

自演乙

>>240
（２）切り。
西家じゃなければ（５）切り

>>245
三

>>255
6切り。
ホンイツなくてもマンガンだけどどーせ５なんて来ない。

>>240
７　二と九はなく。ほぼほんいつ。

>>245
八

>255
(9)

ｱﾘｱﾘ東南赤4枚　東2局北家　平場　ﾄﾞﾗ4　10巡目　場に(3)が一枚

(45567)122345　白白ツモ(9)

>>269
つもぎり

>>255
２切り
ホンイツダブ南ドラ２本命、南も白も刻子になるとは期待しない
３鳴けなくなるけど、(8)が鳴きやすいのと何よりリャンカンは嫌い

>>269
俺もツモ切り

>>269
ツモ切り以外ありえんと思うんだが何の為に（3）が１枚って書いたんだ？w

オナニースレ 

http://yy27.60.kg/qkiita/#1 

>>260
＞　>>240（２）切り　ホンイツまで見えないこともない

どう見ても見えないんですけど

東二西家持ち点２５０００　 ４順目

ドラ７

一二１３７９�B�C�C�D�E�F�H　ツモ�@

>>269
問題になってない、ツモ切り

>>275
三色なんて作ってたまるかと一切りかな

>>269
6がカンされてたら1捨てるかもしれんが普通にツモ切り
>>275
辺張と間張塔子しかない三色は早めに見切って一切り

東風戦　テンパイ親流れです。
本日のMJ３ポケットの問題ですがよろしければご意見お願いします。
一問目
東一局　南家　７巡目　20000　ドラ1 (9)
二四四六七七(44赤567)赤55 ツモ五

二問目
東一局　南家　6順目　20000　ドラ7
三四五六六八(23466)赤55　ツモ4

三問目
東二局　北家　12巡目　22400 ドラ五
二三四赤五六(88)4赤5567中　ツモ中　

四問目
東一局　南家　7巡目　20000　ドラ(6)
三五(4568)46788中中　ツモ(7)

五問目
東二局　南家　8巡目　8000　ドラ三
三五(466788)45667　ツモ(6)

問題になっていないが、上から
（4）5　中　4　（4）
by　最強

>>278
１問目　七　５６７の三色の方がありそうなので。
２問目　５　両面確定特に無し
３問目　中　この順目だと中切りづらい可能性も高いけど
４問目　８　この形なら素直に一張聴取り
５問目　(4)　三がドラならできるだけ使いたい。

一問目だけ七
あと最強氏と同じ

>>279
いいねぇ。
五問目は意見が分かれるところだとは思うけど。

東二　１１巡目　ドラ中
二三四五五(234566)34
ツモ　三
　
関連牌
(147)一枚切れずつ
2一枚切れ

ツモ切り
(1)引いてもいいじゃないにんげんだもの

>>274
268 名前： 素人 ◆daqSR.h9co [sage] 投稿日： 2007/02/10(土) 02:08:38 ID:???
>>240
７　二と九はなく。ほぼほんいつ。

>>283
（6）切り

>>274
ツモと場況次第では見えるでしょ。確率は低いけど。

>>278-１問目

七切り。
（４）切りはソーズ両面変化の後の変化で劣る。
二四四五六七七（４５６）４５５
と
二四四五六七（４４５６７）４５

４問目
素直に両面作る８切りでいい。

>>287
4問目は５８引きのタンピン変化を考えて
４切りでいいんじゃまいか？
マンズの３５は両面変化しやすい良形塔子だし
マンズが１２や８９とかなら両面作る為に４残すけどさ

>>287
＞（４）切りはソーズ両面変化の後の変化で劣る。
＞二四四五六七七（４５６）４５５
＞と
＞二四四五六七（４４５６７）４５


全く意味がわからない。

>>289
例えば次の順で４や６ツモった時に
上と下とどっちがいいかってことじゃね？

(４)切った場合はそのまま（４）か（７）切るだろうけど
七切った場合は５切って下の様な形になるってことじゃまいか？

>>289
>>278の1問目は牌効率の基本だと思うんだが
そんな難しいか？
（４）切りは余剰牌が出やすいしから
四か七切りしかなくね？
三色は５６７だから七切りとなる

>>278の1問目は七切りだろう・・・
（４）きりだとテンパイ枚数も二枚違うし
またソウズの４６引きでの変化も考えて七切り一本だなー

>>278
上から

頭減らしの七

両面は確定で４

ここまで形いいと邪魔だから中

中切ってさえ使わなそうな４

特に問題なく（４）

>>283
三

理由書いてあるととても勉強になるなり

あ、二問目５だ
どこの両面確定すんだよ

平場９順目
四四五五五六七（３４５５７８８）　ドラなし

こういうボコボコしたの形が苦手です＞＜

（５）で問題なし

>>296
四を切ればすっきりするよ

四五五五六七

この並びは受けが3-6　5-8と多く強い形だから覚えておこう

>>296
てなりで手広く四切りか、
一盃口や二盃口、対子系で高打点狙いの七切りか
点数状況や場状次第かな
後の選択支はなし

>>298
勉強になります＞＜

(5)切りが
|ι´Д｀|っ　＜　だめぽ
な理由を教えてくれ

聴牌逃すからじゃね？
それと打（5）のあと（6）はいって多面ちゃん（３４５６７）になってもフリテンだし。
（７７８）部分に（6）-（9）の（9）が入ったらダマに構えられないし。

冗談キツイぞ

>>298
そんなこと説明しないとわからない奴らの集まりなの？ここは。

>>304
問題から初心者っぽかったから

・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。

>>278
一問目
二
四七(4)5鳴ける形にとる

二問目
赤5
テンパイしたらリーチで36出上がり期待

三問目
中
中なんかいらない

四問目
中
同上

五問目
(4)
四も58鳴く。カン四残って六引いたら三切ってタンヤオのみ。

>>302
６入ったら多面とか以前に３面張でテンパイだろ
安くなるからって受け殺そうとするのは疑問かな
そこまで悪くないよ（５）

悪くないよってｗｗｗｗｗｗ
(5)しかないだろｗ低レベル乙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>307
え！二？
え！赤5？
どっちも六だろお

四四五五五六七でトイツ候補が出来そうで、かつ(788)に三六ツモのトイツ候補がなくなった時の救済も成り立つから(5)かな。
見た感じでも(5)だけ浮いた感じするけど。

結論（５）
四五五五六七の形もちゃんと生かせます

東１局２本場　北家12700　７順目　ドラ�A
一一三六七八(２３５)�C�C�F�G　ツモ(７）

※(9)はツモ切り　関連牌は(1)が２枚切れ

ピンズが多すぎ。
>・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
書き直しだな。

>>313
三

>>314
ええやん
リュウイーソー狙うわけでもなし

>>313

�C。
面子が多いからといって浮いている三を切るとマンズの下が死ぬ。
ドラ含みピンフくらいの点数もほしいところ。
一一六七八(２３４)�C�C�C�F�G
みたいになっても嬉しくない。

他の打牌候補は一か（7）ツモ切り。

�Dだば

by最強
ホンモノさんか分からないけど、やはりスレが伸びるｗ
格が違う

最強さんの解説は実にためになるし、また指導を再開してほしいなぁ…

あがりトップ、ドラ二
六七八八２３３４６８８　中ポン

6かな
自信ねえ

アタマがないのに中なんて鳴くんじゃない

実践では八捨てて
２ツモ６切り
対面から１をロンでした
>>323
「アタマがないのに中鳴くな」
覚えました�dクス

sage推奨だったんですね・・・
申し訳ありません

>>321の3切りはまずい？

まったくないってわけじゃないけど、最終形の待ちの枚数を考えると６に劣る気はするね〜。

しかし上がりトップで中鳴いちゃいけないのか？？？

アガリトップで中鳴かないなんて
ぬるすぎだろ

>>321は６切りが多分正解じゃない？

受入
五六七八九123458
ポンテン
八8(一応３も)

八だとマンズを見切っちゃうことになる

>>313
7切り

リャンメンになっても使えないならリャンカンに受ける必要ない
カン６は見切る

>>296
まあ当面いらなそうな（５）

>>313
一とか三切って決めつけるのは微妙かな（４）

>>321
八と６両方切りたいけど受け広いのは６

四四五五五六七３４５５７８８

普通に四切りそうだ
この牌姿で９ツモとかいらんからな

それだと超高確率でカン６リーチになってしまうわけだが

>>333
たしかにそうだなｗ
５切だと三四五六八６８９引きでテンパイするのか
９引き拒否にこだわりすぎだな

パッ見で５を切れる奴は強そうだ
レベル低い俺(´･ω･｀)

四切ると９が引けないのもあるけど、
三-六引きのメンタンピンがなくなる
四か８引きで７切ればタン確定三面張とか
タンヤオもかなり残ってるし
一般的には５切りだと思う

東二局　24000　南家　４順　ドラ９
赤五六(4赤5677)123445　ツモ(7)
何切る？

>>336
5切り即リー

赤２つあって特に高打点が必要じゃない場面なら遠回りするより即リー。ドラなしとかなら１切るけど。

最強さんの降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

>>338
MFCスレでやれ。

麻雀格闘倶楽部MFC雑談所PART53
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1170931367/l50

>>389
死ね

目が悪くて３と８を間違えてしまってんですね＾＾

いや340は先読みで389にウザいレスがつくと予想したんだろ

33←こんなノビタみたいな目してんだろ…

さあVIP臭くなってまいりました

ksk（笑）

>>341はＴＥとＴＡをまちがえてるけどな

>>389
のウザさといったら無いな

ヒラバ子７順目ドラ�B
一二七八九（２３３４８８）�D�E�F
リーチ？

さすがに聴牌外す。こんなのに追っかけられたら目も当てられない。

問題になってないよそりゃ
いくら即リー主流つってもな

一二をおとしてく

俺リーチかけるけどな

東1　南家　９順目　　ドラ７
三赤五（４赤５５５６７７７７）７８８

東パツ親　ドラ�@　２順

三七九九２４４８９(３６６７８)

>>352
そりゃないわ

>>348
もっとはやくはずせなかったのか。
７順目まできたらリーチ。

>>353
(4)

>>354
(3)

>>

東一曲親　８巡目

ドラ西

１３(１２３４６６８)ニ三四四　ツモ３

タンヤオも見えてきた…

>>357
牌効率とかよく知らない俺が切るなら
三色と一通みて（６）かな
タンヤオは伸び次第まだ見ない

>>348
書き込んだものですが、私はリーチかけます。
ただ、赤を待つ人などがどれくらいいるかと思いまして。
>>353
(4)
>>354
三
>>357
1

リーのみの愚形は端にかかったシャボとかじゃなけりゃかけないな。

>>348
ニ切り。シャンテン戻し
>>353
(４)。効率
>>354
(３)。ロス少ない。一応三色見る
>>357
１。シャンテン。四で両面期待

>>348
七順……微妙
きわどい所だけど多分ペンチャン外します
けどこれは場況によるだろうけどね。

そりゃペンチャン落としには時間がかるし、それなりの中張牌もってこないかぎり受けの狭いシャンテンだけど、７順目だからまだ張り直す余裕がギリギリありそうかな。

>>362ウソごめんやっぱ即リーチ

ていうか>>348ピンズが二つあって混乱した

雑魚ばっかりだな
いいかげんにしろ！

凸のホムペの何切る掲示板が投稿画面しか表示されない
そこから下が見れない
なんで？はじかれた？

荒らし対策でしばらく閉鎖

東１　南家　３巡　ドラ七
二二三（２３４７９９）中中東東　ツモ発
発０枚切れ

ほんいつ

>>367
ニ切り
発(５６)東中ツモでホンイツ一直線
一四ツモなら手なり
チトイは見ない

>>369
トイトイも見ない？

嘘。ごめん。東中ツモなら一直線ではない
発切ってかなきゃね

>>370
見ない

せっかくだから、こっちにもコテで書いておくか

>>354
いい問題だね。２順目なら9切り、ドラを考えると（3）は、はずせない。
裏目は気にすることなし。そこが最後まで残るわけでもない。

>>357
これは問題になっていない。　1切り。

>>367
これも問題になっていない。　二切り。
東、中引きで、フリーなら發切り、裏あり競技でも發（なるべく面門で）
一発・裏なし競技なら、染めろ。

>>373
また香ばしいコテが出てきたな。３つとも同じだから文句もないが。

ワーイ、最強さんだぁ　ありがとうございます　(*´∇｀*)
またきてくださいね
354参考になりました。素人さんとの違いが参考になりました。

またよろぴく（ポッ）

素人クラスはやはりミスが多いな

ドラを考えると(3)は外せないという書き方なら、三を外さない理由は何なのか。

>>377
同じくそう思う。俺は三切るんだが
受けが狭まるからって理由か？

序盤辺ちゃん残しより、孤立３〜７残しが優秀なのは常識
かつ五でもリャンカンにもなる。

毎度のことながら、最強さんが降臨すると
まともなレスが多くなり、スレのレベルが一気にあがる
流石です！

やっぱり、素人は「どシロウト」
レベルが最強・ハリー・柴・同級生あたりとは違うｗ

しかし最強って恥ずかしい奴だな。
ちょっと前に自演バレしたばっかなのに
もう>>375 >>380みたいな同じ感じの自演するとは。
頭が弱いのか？

↑
380が最強さんかはしりませんが
わたしは別人ですよ
最強さん、萌え　(*´∇｀*)

嫉妬深いチミは逝きなさい

※論理的な何切る議論以外は雑談スレで

例
「○切りなんてする奴は糞」
「○○はド素人、点5の雀荘で打ってろ」
「降臨ありがとうございます、さすがです△△さん」

その他、馬鹿、アホ、下手糞など煽り言葉を含むもの

【雑談】何切るスレ住人ヲチ35【煽り合い】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1168438828/l50

東1　南家　４順目　　ドラ(９)

二四五六七(５５７７９)３４４５

９ｐ

>>385
牌効率とかわかんないけど(7)かな？

（７）はないだろ？表示牌の（８）残りでタンヤオもつかんし鳴きもきかない。
それよりは（９）でタンヤオつけて五六八２３５６で良形化狙いのが現実的では？

>>388
>>387ですが納得しました
(7)は超絶悪手です('A`)

>>336
ゴンニーを捨てる理由が分からん即リー５

>>348
ドラが紛らわしくて一切りとか思ったけどこれも即リーかな（３）

>>353
（３-６）の入りがなくなるのは残念だけど他に切る牌ないかな（４）

>>354
三色残したいわけじゃないけど（３）
辺落としとどっちが効率いいかは微妙だだと思うけどどうだろう

>>357
２の為にタンヤオとイーシャンテン外す意味はない１

>>367
普通の手でもいらなそうな二

>>385
順も浅いしマンズとピンズで２面子作りたい手だしで、入り枚数同じでタンヤオがつくから鳴き対応も出来る（９）

MFC東風オーラス8順目 南家 ドラ西
二三六八(4568)56778 ツモ七

トップの北家と9000点差の2位
ドラの西は3枚見え。


↓は何切るとちょっと違うかも知れないが…
MJ東風戦二局 北家 ドラ5
ハイテイツモ
2233赤55(2277)六九九 ツモ(赤5)
親と南家がリーチ
自分もテンパイ自体は9順目からしている。
現物は3
五が3枚見え
七が2枚見え
八が2枚見え
九がリーチ後に1枚見え
六と(5)は全く出てない。

>>385
４。シャンテンに受ける。ポンテンはとる

>>391
MFC
(８)。ラスとの点差の方が気になるが、あくまでトップ狙うなら、ピンフ赤又は(高め)タンヤオあるならリーチ。ピンのみならトップリーチ後追っかけ。まぁ難しいな。567三色できたらいいな

MJ
3切る。アガレ無かったんだから無理しない。六は初牌なんだよな？

>>391
(8)
この形ならメンタンピンツモ+(裏・一発狙い)。順目も来てるし、三色狙うよりは裏狙ったほうがよさそう

降りるだろうけど捨て牌みないとなんともいえない。

東南戦東４局10順目　14300　(赤祝儀はなし)

　二二三四赤五六(４赤５７７)４５６

上家から(７)が出た。ポンすべき？

※関連牌に大まかな偏りはなし

>>394
ドラは？

>>394
ごめん。ドラは西で。

ポンしちゃいなyo

嫌々ポンテン。
もう10巡目。高めマンガン。勝負手だろうけどテンパれないままの流局までみえてきて、それだけは最悪

>>394
スルー

高めマンガンであることと１０順目であることから当然のポンテンですな。
まあ漏れは３順目でも鳴くがね。

順目とかどうでもいいな
何故、上家から(７)が出て止まるのか分からない

>>391
下との差分からないけど一応メンタンピンツモ裏ドラ一も見えてるし、まず（８）

押し引きの問題は場況見えないとなんとも、降りるとは思うけど

>>394
即ポン三

最強先生、指導ありがとうございます。

東一北の２巡目　ドラ１
※赤無し・テンパイ連荘

四九(３４４７９)１５７８９發　發

>>404
赤無いんだったら四切ろうかな
一応三色・一通目は残すて感じ
(４)と５で両面ターツ作りはフォローできるし
ま、異論は多そうだがな

打１
一通みない。
三色もなくてもいい
發は一鳴き
スピードをMAXにしノミ手で流しにいけ

すんません
１ドラでした。
打九にします。
ドラ表よく見ずに一打目にドラ捨ててたこと思い出した

>>404
�C切りだろ
赤無しだし二順目だし三色みてもいいのでは？
發はふかす
二枚目でたら發ドラドラあわよくばチャンタを狙う

http://www.vipper.net/vip178972.jpg
何きります？またリーチしますか？
自分は9ｓ切りだまでやりました

ハンゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

IDバレバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwww

まじだｗ
なかったことにしてｗｗｗｗ

http://www.vipper.net/vip178972.jpg
気を取り直して
見えにくいけど１位35600　２位対面32100　３位上家22700　４位9600
はいお願いします

http://www.vipper.net/vip178976.jpg
荒らしみたいでごめん、これだった

>>414
９ソウ切ってリーチ
迷彩にもなってるし７ソウ３枚見えて上はでやすいと思う
ドラが９ソウだからトイツになったら８ソウもってたら出ると思う

>>414
９ソウ切りダマ

どうせリーチかけてもツモ裏無しなら満貫の手だし、表示牌待ちで苦しい。ある程度の面子だと８ソウを抑えられる危険も高いので、ダマで待ちます。

ハネツモが必要な場面じゃないし、ダマにしておくのが無難だろう。

何切るというよりどうする問題。
MJ東風三局二本場7順目 西家 ドラ5
三四五七八八(34588)344赤55 ツモ六

東18500
南17500
西19500自家
北20500
流れリーチ棒4本あり

>>418
チップもつかない麻雀でこの手をリーチしたらアホだろ。

>>414
仕掛けてる奴の河に安い待ちだからダマでいい。

>>418
それだけの情報じゃ決められないな。
点数効率的にはダマでいいよ。

>>421
ダマ。
面前12000はダマ推奨。供託２本以上もダマ推奨。

↑>>418に訂正

>>422
東1　平場で平和タンヤオドラ1はどっち推奨？

>>424
422じゃないが早い順ならリーチ
終盤ならダマ
中盤なら安い色の待ちならリーチ

>>418
リーチ。
つーか、どーせ先制リーチされたら追っかけるのにわざわざダマで張る理由がわからん｡

>>424
ダマ3900なら終盤以外は基本即リー。場に出てる色が安かろうが高かろうが和了できる確率の差はたかが知れてる(一定以上のレベルの打ち手が相手なら)

むしろ場に色が安い時の方がダマ推奨。

>>426
リーチしたら出ないかもしれないだろ・・・

>>428
昭和何年の麻雀だよ

>>426
>>429
こういう馬鹿が書き込むようになっちゃおしまいだなｗ
下校時間が過ぎると途端にガキが登場するなｗ

＞どーせ先制リーチされたら追っかけるのにわざわざ

先制リーチされたって追っかけるとは限らない。
先制リーチ者の現物ならしめたものだし、それがなくとも
ヤミで張っていていきなり追いかけたら
追いかけのほうを警戒されてしまうかもしれない。
追いかけリーチに行くかは
ケースバイケースだな。

リーチ者の現物だったらだまるよ
その可能性がどれだけある
７巡目だぞ？
ど真ん中のピンズ切ってるやつがいるのか？

最近の麻雀やってれば「リーチしない時の上がり確率がどれだけ上がるか」なんてどっかで見るだろ

「あまり変わらない」で結論でたはずなのにな
別にリーチしたって悪くもないだろ

いや俺はリーチしないけどね

この手はリーチしたおかげで打点が上がるという可能性が低いから、そういう問題とは別の話だと思うけどね。

>>432
そんな事考える前にリーチしてもツモか高めだけで倍行くし、高め一発ツモでも裏一枚乗らないと三倍行かない。
リーチする得が少ないと思うが。
最終的には4000点をどう考えるかだが。

先制即リーが有利なのは他家の手を止めるからだと思うが、
４本あると皆けっこう油っこいとこを回しつつ最終的に来るんだよね
警戒招くだけだからこの局面ならダマの方がアガリ易い
まぁ、経験則に過ぎません。説得力0です。

12000ならダマてのは言い過ぎだな。平場の７巡なら曲げるかもな
でも４巡なら数巡ダマるってだけ


もぅダメダメだね
俺

>>434
うんだからリー棒もったいないからリーチしない
ただリーチしたら上がりにくいって言うレスにちょっと言いたかったから

私的に思うのは
ダマの有利な点は
�@上がりやすい
�A守備面で勝る（いつでも下りれる）
�B手代わりがある。
なんだが、
>>418見る限り�Aについてはリーチかけたほうが守備力高くなる（自分でドラ大量に握ってるから他家は下りやすい）
し、�Bについてもこの場合これ以上良形になりようがない。�@もそんなにかわらない。だったら期待値で２０００くらい上がるんだしそれをわざわざどぶに捨てる気はない。

とも思ったが>>434見たらちょっと考え変わったｗ

4が三枚見えてるんだからダマにしとけば3を拾えるんじゃない
全員上がりに向かってくるはずだから取りこぼしがないようにしたほうがいい

上がりやすい、があまり変わらないってのは同意しかねるな。

>>437
�Aは>>418の場合考えないから無意味
�Bも論点じゃない
問題は�@だけ

それを一言で片付けないで欲しいところだな

リーチかけても上がれる確率が大して変わらないって言ってる奴はオリを知らんのか？
リーチかかってもドラまたぎの真ん中の牌をバシバシ切るってどんな打ち方だよ。

>>441
ザ・感覚論

場に４５あたりがみえてなかったら３６なんて絶対にでない牌。
これは鉄でダマでしょう。

アンケート
東風　ラス前　７巡目
供託４本
ドラ5
二三四六七八(566)4588
ツモ(7)

点棒は>>418と同じ
曲げる？曲げない？

>>418では点数効率で曲げないてレスもあったから、この場合ならどうすべきか単純に知りたいだけです
教えて下さい

俺は曲げないが曲げてもいいと思う。

ノータイム即リーチ
特にコメント無し

ダマだったら無スジのドラそばを簡単に出してくれるとか楽な相手ですね｡

相手がテンパってるかどうかも分からないのにドラそばを抑えていてくれるとか楽な相手ですね。

>>404
こんな手だったら発のみ以外まず無理。せいぜいドラ絡めばって九

>>414
手代わりないからリーチしたいけどマンガン確定してるし微妙にダマ９

>>418
リーチのメリットないダマ八

>>444
アカマーなら普通はリーチだろうけど今回はゴンニでも収入がマンガンを越えてるダマ６

点数高ければダマって、あんたら期待値計算ってもんを全くしないのね｡

期待値が高ければいいと思っているんですか？ｗ

あれだろ？ダマかっこいいって思ってるんだろｗ
普通にリーチだよ

チップ麻雀なら基本的に何でもかんでも立直したほうが効率いいけどね。

ツモ専になったときの上がり率を計算できない奴が多いな

>>418
誰も多牌につっこまないの？

37レス目にして初ツッコミか、、、

全然気づかなかった
俺からはロートイツあがり放題だな

東1　平場　西家
一二三六七八(68)45688 ツモ（4）

こういう場合
序盤
中盤
終盤
ならだいたいどうす？

いかにこのスレのレベルが低下したか証明されたなｗｗｗ

ハリー涙目ｗｗｗ

>>458
ドラは関係ない字牌かなんかとして、俺なら既に曲げてる。
この状況からどうするかと聞かれれば赤(5)ツモ期待の(8)切りリーチ。

三四四五六七九九(７８８)７９　ツモ六　ドラ発　(東１局西家平場)

これで四切る奴いる？プロの回答なんだけど、なぜ四なのかさっぱりわからない。。

>>462
ヒント　三色

>>463
７８９の三色なら(８)切りでも問題なく成立するんだよね。五・１枚持ちの二度受けがそんないい形じゃないのは確かだけど。

>>462
四が残してても結局は四ツモ以外切ることになるから

>>458
ここまでだまってたならこの段階でもリーチしない。
８切りのツモ期待ピンフノリダマ。
ちなみに終盤なら下りる。

>>458
場況にもよるけど、基本的にはこんな感じ。

序盤　(8)切りダマ。マンズやソウズの中張牌をひけば即聴牌外し。Wリーのみ(4）切りリーチ
中盤　ドラありなら(4)切り即リー。ドラ無しなら(8)切りダマ。好形の一張聴が取れる五・七・(3)・3･5･7･8ツモあたりのみ(6)切り
終盤　聴牌料狙い。但し他家リーチや臭いところには降り。

>>467
ありがとう
非常に分かりやすく利にかなってる

東２　１本場　ドラ三　　南家　　東26800南21000西15200北37000
三四四五五五(３赤５７８８８８)　　６巡目ツモ２

>>469
四
(４）（６）ツモによるドラ含みの両面リーチの可能性を残しつつ、二ツモ→８切りなどの変化も望めるから。

>>455
ｗｗｗｗｗ

>>458
序盤 リャンメン、タンヤオに手代わり期待で（８）

中盤 手代わり牌がそもそも少ないから中盤だと無理っぽい 先制リーチなら（４）

終盤 （８）と（４）安全な方あったらそれで

>>469
浮かす意味ない２
（２）ツモ？

>>469
訂正　２→(２)

東２　１本場　ドラ三　　南家　　東26800南21000西15200北37000
三四四五五五(３赤５７８８８８)　　６巡目ツモ(２)

保守

>>472
頭にもなるからリャンメンやら払ってまで無理にアンコに使う必要ないし、効率いいかな（８）

>>469
赤(5)切るわ
(1469)ツモでリーチ
ニ三四五六

>>469
勿体ないけど、効率で赤(5)切るわ
(1469)ツモでリーチ
ニ三四五六ツモなら(8)切り
一七はツモ切り
(2)ツモ(3)切り
(3)ツモ(2)切り
(7)ツモ(8)カン

469は良問。四も赤(５)も(８)も一理あるなぁ。

祝儀があるのかどうかも気になるけど無しでも俺は四切るかな。でも難しい。

>>469
最強さんか同級生氏の回答キボンヌ
名誉挽回のニクキュウの答えでもイイトモ

>>469
スーアンが見えますねだぜ

好形手代わりとテンパイ受け入れをもとめて、赤を捨てる 打赤（５）

赤ドラとテンパイ受け入れをもてめて、手代わりをほとんど捨てる四

赤ドラと好形手代わりを求めて、テンパイ受け入れを狭める（８）


四打っても結局赤ドラ使えないこと多そうだし、手代わりでの打点アップなんかを考えたら少し損かなと思う
テンパイ嫌う（８）も微妙だった。ドラ1個あるならスピードが大事だし
やっぱり赤（５）にした方がよさそう

でもどうだろう微妙だな
確かに良問だ

＠# _､_＠
（　 ﾉ`)　ドンジャラばっかりやってんじゃないよ！

>>458
(8)リーチ

>>462
９　厚く

>>472
四　赤

↑
>>472
四　赤
意味不明

赤（５）を使い切るつもりなんだろ

まぁ四はありえないけどな

結局赤祝儀ありなら四、なしなら(５）なんじゃないか？

実戦だったらあまり深く考えずに赤使いきり目指して四きっちゃいそうだけども
これで(９)ひいちゃったら目もあてられないな。タンもピンも消えた挙句カンも出来ない。
赤切って困るのは(６)ひいたときだけだから赤切りが正着なんかなぁ。
ピンズの欲しいところ入れるよりマンズ伸ばすほうが楽そうだしね。

赤切って嫌なのは(5)だけじゃね？

>>472
ツモ切りタンドラ２かうまくいってドラ3

暇だから君達のﾚﾍﾞﾙでも見てやるか
東一局0本場、親の6巡目
一三四五六(23445)44北北
ﾄﾞﾗ5
何を切る？

>>489
北

>>489
４

>>489
（4） もうトイツいらないし

意地悪して答えをバラけさせると>>489が可哀相だろ

>>472
四がいいかと思ったけどドラ引き時のこと考えると
ドラ分とイペコに対応できないのは痛すぎ
(８)かな。
即テンパイのがすツモ多いけどまだ６巡目だし。
でもカンできなくなんのはやだな。
赤(５)をこの形で切るのも気が引けるし．．．
(２)だとぬるい。
やっぱ(８)でいいや。
こんな牌姿に直面したら嫌だわ

東１　東家　７順　ドラ５
一（１１４４）１１１５９９南南　ツモ一

ちなみに>>472の（２）切りはぬるくないぞ。
（１）ツモってリードラ１の２６００なんてどうでもいいし。

あがることをどうでもいいなんて人がまだいるんだｗ

しゃーないから解説すると（２）残したって（１）しか待ちは増えない。
仮に（１）をツモったとしても２６００の手かリーチしてど真中カンチャン待ちの５２００の手。
だったら取るにたらん。
（２）切っとけば（４）（６）チー⇒四ポンor二五チーでカベのドラ含め多面待ち高め７７００（安め３９００）まで見える。
ドラ３まで使えて愚形のリーチを拒否できるのは（１）か（８）切り。
（８）だと（４）ツモで即リーにいけないからここは（２）のほうがいい。

>>489
4
>>495
1
>>472
(2)

>>489
一
もしかしたらタンヤオになるかも。
ドラにも対応出来るし

>>497
三四四五五五(2357888)ツモ(4)
四切りで即リー出来ますね

俺はそれで即リー出来ないわぁ・・・。マンズの伸び見たいじゃん。

それは「出来ない」じゃなくて「しない」だ
まぁマンズの伸び見たいけど

>>489
ピンフのイーシャンテン外すこともない、タンヤオ遠回りすることもない北

>>495
遠いハネマンの為にクンロクテンパイ嫌うことはない１

>>495
即リー
ダマなら出るのか？ ダマなら出す奴がいるとして、そいつはリーチでも出すんじゃないのか？

>>504
＞ダマなら出す奴がいるとして、そいつはリーチでも出すんじゃないのか？

それはさすがにそいつの手によるだろｗ

何切るって相手が出すかどうか考えるもんじゃなくね？
牌効率と得点の兼ね合いのみだろ
出す出さないって話なら全員の捨て牌も書かないと無理

点効率的にもリーチ悪くないけどね
経験的な語りは説得力ないしうざいとは思う

>>506>>507
おまえの勝手な定義のほうが説得力ないしうざいよ

まぁ、ぶっちゃけ>>495はドラ落としてトイトイに向かった方が効率いいと思うが。

それ何効率？

ドラを一枚引くor出る確率と、一（１）９南を3枚引いたり出たりする確率の比較かー。さすがに相手によるとしか言いようが無いなこれはｗ

得点効率。
端ばっかり持ってるからどーせ3巡くらいで再度聴牌できる。
その後の和了率は高い。

なんか最近初心者多くなったよな
昔からこうだったっけ？
コテハンの書き込みキボンヌ

さ、さ、三巡！？

>>513
そうだよな
とくに最強さんのわかりやすい指導プリーズ！

>>472のやつって何が一番いいの？
四、(２)、(５)、(８)　それぞれについて結構考えて見たけど
答えでなかった。
一応強いて言うなら自分は(８)かなあって感じ
だれか解説つきでｷﾎﾞﾝ

>>516
麻雀に答えなんてないんだぜ

あるだろ

>>516
似たことかくけど、４打比べると

スピード
赤（５）＞四＞（８）＞（２）

期待点
（２）＞（８）＞四＞赤（５）

って関係になってるから答えが出しにくいんだと思う

（２）はちょっと遅すぎると思う。（６）ツモがあんあまり嬉しくなくなるし
（８）も遅いし、四もマンズがもったいない
スピードが最高でマンズの伸び入れると期待点をそこまで犠牲にしてない赤（５）かなと
アリアリ赤アリなんてスピード第一でいいんじゃない

赤祝儀ありならまた赤切り以外の選択肢で微妙になってくるんだよね
この答えも自信ないし
誰かちゃんとした人答えてくれないかな

472
カンして雀頭、面子ツモ
にかける

495
混老頭、トイトイ狙いのドラ五
延びれば清老頭。
いっぺん上がりたいから

>>472の奴は(２)切りでいいと思うぞ
食いタンも含めればそこまで遅くならないはず
ドラ鳴けば７７００までいくしな

上家のドラあさるの？
喰いタンなら78両面たーついらんやん、
ここではカンドラはいらんの？

おれはなんとか両面待ちにして立直に持ってきたい
ドラドラも生かして
そして裏ものせる

（２）切り派は1人だけだね

http://www.gendama.jp/invitation.php?frid=808156

472

よくよく見れば、2ツモる前にカンするよなあ〜、
あと1面子できりゃ〜テンパイなのにのんきなこっちゃ〜
これじゃ〜逆転できん。
この状況は
確定が2面子で

1雀頭2両面たーつ、ドラがらみのカンチャンたーつが1個か2個

がどうなっていくかが問題だから
喰いタンにいける可能性欲しいしテンパりたいからカンでもう一つツモるのが１番早い気がするのだ。
カンドラ乗ったらダマにもいけるし両面待ちなら立直でプレッシャーかけて裏乗せる。
立直はまだしも、ここはカンするべし。

この１巡で他家に立直されたくない

追記するとカンして立直はドラ次第でオリか全ツッパに完全に分かれるので注意
1、2巡様子見て全ツッパの方が多そうなら立直って所だと思う

解説したつもりだけどわかりにくかった？

ここまで長いと誰も読まん気がしてきた(-_-;)

もう寝る

>>526
もう寝るまで読んだ

一行目だけ読んで読む価値無いと判断できる。

せめてレスのつけ方を覚えてほしい

南１南家
三四�B�D�F２３６７７８北北 ツモ５ ドラ５

>>530
順目と点棒状況もよろ

>>530
７
２でもいいけどドラの５引き北といつ落としを想定して７切り

>>530
�F
状況がわからんけどこれ。タンヤオにならない入り目も多いし、シャンテン戻しする余裕はなさそう。

素直に平和になるだろうけど一応３４５の三色も見る。ドラを積もっても、色々と受けが残るしね。