とつげき東北著「科学する麻雀」6
とつげき東北氏の著作、「科学する麻雀」「超・入門 科学する麻雀」に関するスレです。
支持、批判、批評、論評、賛同、罵倒など、レスは自由ですが、
書き込む前に立ち読みでも構いませんので、肝心の本くらいは一読してからレスを付けるようにしましょう。
でないと、相手にしてもらえないかもしれません。
前スレ
とつげき東北著「科学する麻雀」 5
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1169617227/
支持、批判、批評、論評、賛同、罵倒など、レスは自由ですが、
書き込む前に立ち読みでも構いませんので、肝心の本くらいは一読してからレスを付けるようにしましょう。
でないと、相手にしてもらえないかもしれません。
前スレ
とつげき東北著「科学する麻雀」 5
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1169617227/
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2get
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前スレ1000ゲットした俺様が来ましたよ＾＾
わたしの鳴き声、悲鳴？
作為的なプログラムの東風荘に勝つには、是非「科学する麻雀」を！！
その代わり、リアルでは（？）がつくが・・・
その代わり、リアルでは（？）がつくが・・・
>>6
作為的なプログラムって？
作為的なプログラムって？
打ち手のレベルが低い
ルールが違う
そんな環境のデータを集めました！
「科学する麻雀」
麻雀会の隙間産業です！
ルールが違う
そんな環境のデータを集めました！
「科学する麻雀」
麻雀会の隙間産業です！
あの作業が麻雀界の隙間産業なのか
ルールが特殊？母集団が糞？
プロ団体も同じですが
プロ団体も同じですが
>>5
お前に抗議やからな、お前に！
お前に抗議やからな、お前に！
東風のデータだって
１人麻雀には通用するだろうな。
１人麻雀には通用するだろうな。
いま2人しかおらんやろwww
てめーら１乙の一言も言えんのか
１乙
検証の努力をせよ
１氏ね
東風は麻雀じゃなくお遊びだ。
あんな出来レースばかりのデータを集めたところでたかが知れてる。
あんな出来レースばかりのデータを集めたところでたかが知れてる。
データの善し悪しについて
アンチの意見をミスリードしようとしてんじゃねえよwww
名無し凸お疲れさんwww
アンチの意見をミスリードしようとしてんじゃねえよwww
名無し凸お疲れさんwww
さっさとフリーのデータを集めて来いや
フリーのデータ欲しいねー。
ないけどねー。
ないけどねー。
これ百回読め
Re: 本の感想 とつげき東北 - 2007/01/28(Sun) 17:12 No.15623(管理者)
ありがとうございます！
ルールの違いや他家のレベルの違い等に対応しはじめると、あらゆる場合用に書き分けるということになるので難しいですね。
データを取れる土台もありませんし……。
その代替策として、式を一般化して使えるようにしているので、補正は簡単にできるようにしてあります。
たとえばあるリーチの和了率が５０％、放銃率１４％というようなデータがあるとき、相手によっては同じリーチでも和了率６０％、放銃率７％
になるかもしれません（たとえばハンゲームや東風の旧並ラン卓などだとこういったようなデータに変化する場合があります）。しかし和了率
７０％、放銃率４％になることはちょっと考えにくいことです。
いずれにせよ、どうしてもそうなるというなら、それで計算することが可能なように式や考え方なども提示しています。相手の手の点数なども
いじくれるようになっていますので、使いまわしていただけるものと思っています。
幸い麻雀は相手が３人いますので、１人がデータからかなり外れた打ち方をしても、全体としての影響は将棋などの２人対戦ゲームより
小さくなるのがいいところですけどね。
ただ、たとえばコンビ打ちのような相手３人と打つなら、本書のデータはとてもではないですがそのまま使えません。
コンビ打ちに近いほど「わけのわからない」打ち方をする相手にも同様ですね。
そういう意味で、おっしゃるとおり、そういう本です。
そういう以上のアプローチは今のところ、現実的に思いつきません。
Re: 本の感想 とつげき東北 - 2007/01/28(Sun) 17:12 No.15623(管理者)
ありがとうございます！
ルールの違いや他家のレベルの違い等に対応しはじめると、あらゆる場合用に書き分けるということになるので難しいですね。
データを取れる土台もありませんし……。
その代替策として、式を一般化して使えるようにしているので、補正は簡単にできるようにしてあります。
たとえばあるリーチの和了率が５０％、放銃率１４％というようなデータがあるとき、相手によっては同じリーチでも和了率６０％、放銃率７％
になるかもしれません（たとえばハンゲームや東風の旧並ラン卓などだとこういったようなデータに変化する場合があります）。しかし和了率
７０％、放銃率４％になることはちょっと考えにくいことです。
いずれにせよ、どうしてもそうなるというなら、それで計算することが可能なように式や考え方なども提示しています。相手の手の点数なども
いじくれるようになっていますので、使いまわしていただけるものと思っています。
幸い麻雀は相手が３人いますので、１人がデータからかなり外れた打ち方をしても、全体としての影響は将棋などの２人対戦ゲームより
小さくなるのがいいところですけどね。
ただ、たとえばコンビ打ちのような相手３人と打つなら、本書のデータはとてもではないですがそのまま使えません。
コンビ打ちに近いほど「わけのわからない」打ち方をする相手にも同様ですね。
そういう意味で、おっしゃるとおり、そういう本です。
そういう以上のアプローチは今のところ、現実的に思いつきません。
ルールが特殊で母集団が糞なのはプロ団体も同じ
実は釣りでした事件前はまともなアンチだと思ってたが、
今となってはただの馬鹿だよな300世帯。
自分で答えられない問題出すんじゃねーよ。
今となってはただの馬鹿だよな300世帯。
自分で答えられない問題出すんじゃねーよ。
麻雀云々ではなく人格を避難されてたな。３００世帯。
自業自得だが。
２ｃｈなんかで爪弾きにあうって、現実では一体どれだけ悲惨なのか･･･。
釣りである事を祈りたいもんだ。
自業自得だが。
２ｃｈなんかで爪弾きにあうって、現実では一体どれだけ悲惨なのか･･･。
釣りである事を祈りたいもんだ。
まあ、仕方ないよ
あれはひどい
あれはひどい
避難→非難
間違えちったｗ
いろいろ考えて一応訂正させてもらっとこ。
間違えちったｗ
いろいろ考えて一応訂正させてもらっとこ。
プロが普段やってる競技ルールも赤牌なんてねぇんだよ
福地
初心者は本買いなさい。
どんな本でも良いけど。
どんな参考書でも自分の身につくまで
実戦で繰り返し試し本の内容に沿って打ってみる。
本を見なくとも素直に本に書いてあるように打てるようになれば
初めて、その本を「読んだ」事になる。
繰り返し打って「答え合わせ」（自分の牌譜の研究）をする事が大事。
自分の脳味噌を使って答え合わせをしないとどんな本でも身につかない。
しかし、そこそこ賢い自信があれば、こんな糞本（他の本も）は買わず
まず、一人麻雀で研究、４人麻雀を打って答え合わせをした方が良い。
本など買わずとも、どんな打ち方をしようともオナニーネトマなんか
すぐにトップクラスになれる。他のゲームのトップになるほど難しくないし
パワプロとかネットゴルフなんかガイドブックを買うより一人で研究した方が
上達も早いように、麻雀も同じだ。
どんな経路であろうと、ある一定レベル以上になるには自分の脳味噌を使って
よく考えるという工程は‘必ず’必要になる。
どんな本でも良いけど。
どんな参考書でも自分の身につくまで
実戦で繰り返し試し本の内容に沿って打ってみる。
本を見なくとも素直に本に書いてあるように打てるようになれば
初めて、その本を「読んだ」事になる。
繰り返し打って「答え合わせ」（自分の牌譜の研究）をする事が大事。
自分の脳味噌を使って答え合わせをしないとどんな本でも身につかない。
しかし、そこそこ賢い自信があれば、こんな糞本（他の本も）は買わず
まず、一人麻雀で研究、４人麻雀を打って答え合わせをした方が良い。
本など買わずとも、どんな打ち方をしようともオナニーネトマなんか
すぐにトップクラスになれる。他のゲームのトップになるほど難しくないし
パワプロとかネットゴルフなんかガイドブックを買うより一人で研究した方が
上達も早いように、麻雀も同じだ。
どんな経路であろうと、ある一定レベル以上になるには自分の脳味噌を使って
よく考えるという工程は‘必ず’必要になる。
ルールが違うから信じられないって言ってる人のもんくつけどころはクイタンと赤、チップのみだから
当然その理屈からプロの競技のデータもあんま役に立たない
俺自身はクイタンもどうでもいいと思ってるがチップは大至急何とかして欲しい
つってもごく一部のアホは東風でチップのデータとっても意味ないとか言うだろうがそれはあれな人なんで勘弁してやってくれ
東風がアリアリのチップ赤有り1枚500ポイント、1の1-3で25000持ちの30000返しで収支つけられるとかなったらマンセーするぞ
当然その理屈からプロの競技のデータもあんま役に立たない
俺自身はクイタンもどうでもいいと思ってるがチップは大至急何とかして欲しい
つってもごく一部のアホは東風でチップのデータとっても意味ないとか言うだろうがそれはあれな人なんで勘弁してやってくれ
東風がアリアリのチップ赤有り1枚500ポイント、1の1-3で25000持ちの30000返しで収支つけられるとかなったらマンセーするぞ
>>30
麻雀が流れを否定するまでに何年かかったと思ってんだよ
麻雀が流れを否定するまでに何年かかったと思ってんだよ
うんこ
>>31
哲也＠東風荘
哲也＠東風荘
>>36
その手垢の付いた意見が何？
その手垢の付いた意見が何？
>>37
今でも流れ否定されてねえよってことじゃないか
今でも流れ否定されてねえよってことじゃないか
>>38
>>36の意味での流れを否定しているやつってほとんどいないだろ。
とつは否定してた気もするけど。
そういった心理的要因ではなく、配牌が良くなるとかツモが良くなるなどの事象について
言ってるんだろうに。
>>36の意味での流れを否定しているやつってほとんどいないだろ。
とつは否定してた気もするけど。
そういった心理的要因ではなく、配牌が良くなるとかツモが良くなるなどの事象について
言ってるんだろうに。
麻雀で流れって言うと普通はそういう意味だな。
心理的要因で打ちかたを変化させるのは下手なだけ
逆に言えばヘタな奴が相手ならば充分通用する可能性があるという事……
うんまあ、どうせなら上級者にも通用する戦術のほうが役に立つけど。
うんまあ、どうせなら上級者にも通用する戦術のほうが役に立つけど。
とりあえず、作為的なプログラムである東風のデータを基準にしても駄目だということ！！
44 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/29(月) 15:51:34 ID:oXq/lIHw
300世帯って結局逃げたの？
>>43
検証してください
検証してください
あちこちで言われてる作為的なプログラムって何？
追っかけリーチに一発で振り込むのが作為的なプログラムなら
実際に麻雀牌でやる麻雀も作為的なプログラムが仕組まれてるわけだ。
そもそもプログラマーがそんな面倒なことすると思うの？
追っかけリーチに一発で振り込むのが作為的なプログラムなら
実際に麻雀牌でやる麻雀も作為的なプログラムが仕組まれてるわけだ。
そもそもプログラマーがそんな面倒なことすると思うの？
>>46
ネオ流れ論者って感じだよな。結局印象だけ。
ネオ流れ論者って感じだよな。結局印象だけ。
>>46
作為的なプログラムは、集客するにはもってこいですよ＾＾
作為的なプログラムは、集客するにはもってこいですよ＾＾
流れ論者もいよいよ崖っぷちですな
50 ：きむら：2007/01/29(月) 19:19:02 ID:Vuwa81QM
麻雀関連のブログを作成している方々に利用していただこうとトラックバックセンター（麻雀関連ブログ限定）を作りました。
アクセス数アップのために、是非ご利用ください。
http://janjanjan.seesaa.net/
なお、相互リンクも先着順で対応しますので、コメント欄にその旨、お書きください。
麻雀店・雀荘経営の方々の利用を特に望みます。
アクセス数アップのために、是非ご利用ください。
http://janjanjan.seesaa.net/
なお、相互リンクも先着順で対応しますので、コメント欄にその旨、お書きください。
麻雀店・雀荘経営の方々の利用を特に望みます。
>>51
いやごめん、俺は「そうでない麻雀」のほうが打ちたいんだけど。
むしろ俺みたいな奴のほうが多いんじゃないか？
対CPUならともかく対人戦で作為的にあがりやすくした麻雀など打ちたい奴はあんまりいないと思うぞ。
まあ、兎みたいな奴も面白いのは認めるが。
いやごめん、俺は「そうでない麻雀」のほうが打ちたいんだけど。
むしろ俺みたいな奴のほうが多いんじゃないか？
対CPUならともかく対人戦で作為的にあがりやすくした麻雀など打ちたい奴はあんまりいないと思うぞ。
まあ、兎みたいな奴も面白いのは認めるが。
>>52
国語の成績1の代表例
国語の成績1の代表例
>>54
糞東風厨の典型的な代表例
糞東風厨の典型的な代表例
>>53
ファミコン時代の麻雀はCPUが配牌テンパイって仕組みなのは有名。
>48 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/29(月) 19:13:24 ID:???
>>>46
>作為的なプログラムは、集客するにはもってこいですよ＾＾
作為的なプログラムが使われているネット雀荘を教えてください。
ファミコン時代の麻雀はCPUが配牌テンパイって仕組みなのは有名。
>48 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/29(月) 19:13:24 ID:???
>>>46
>作為的なプログラムは、集客するにはもってこいですよ＾＾
作為的なプログラムが使われているネット雀荘を教えてください。
>>56
最初から読んでもらえますか？？？
最初から読んでもらえますか？？？
>>58
は？とか、お前はとか、上から物を言ってる東風厨と一緒に見えるがなｗ
は？とか、お前はとか、上から物を言ってる東風厨と一緒に見えるがなｗ
>>59
ごめん
なんだかんだで俺も読解力足りないみたいで何が言いたいかよくわからない
わからないなりに答えると
1 もしかして俺が>>51だと思われてるかもしれないけど別人
2 は？とかお前はとかが上から物言ってるって感覚がよくわからないけど>>52の頭3文字はなに
3 俺別に意味通じてねえだろって意味で言ってるだけで東風用語してるわけじゃないよ
ごめん
なんだかんだで俺も読解力足りないみたいで何が言いたいかよくわからない
わからないなりに答えると
1 もしかして俺が>>51だと思われてるかもしれないけど別人
2 は？とかお前はとかが上から物言ってるって感覚がよくわからないけど>>52の頭3文字はなに
3 俺別に意味通じてねえだろって意味で言ってるだけで東風用語してるわけじゃないよ
>>52はただの馬鹿でしょ。
>>51で言っているのは、作為的なプログラムで打ちたい奴なんてほとんどいないのだから
作為的なプログラム組んでも集客効果なんて無い、ということだろうが。
あの文章の意図が理解できない馬鹿がいるというのが信じられない。
>>51で言っているのは、作為的なプログラムで打ちたい奴なんてほとんどいないのだから
作為的なプログラム組んでも集客効果なんて無い、ということだろうが。
あの文章の意図が理解できない馬鹿がいるというのが信じられない。
作為的プログラムがあると信じるなら、それを逆手にとって
毎局牌効率に逆らってみたり、クソリーを打ったりすればいいんじゃないか？
それともリーチの打ち合いになった時にキーボードのどこかを押すと相手が
当たり牌を掴んでくれるとか、そういうプログラムなのか？
毎局牌効率に逆らってみたり、クソリーを打ったりすればいいんじゃないか？
それともリーチの打ち合いになった時にキーボードのどこかを押すと相手が
当たり牌を掴んでくれるとか、そういうプログラムなのか？
人間免許が必要か？
65 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/29(月) 21:33:19 ID:fnLc92j7
>>62
自分が素人と大して変わらない下手糞、という現実を
受け入れられない奴にはシステム＆プログラムは便利だよなｗ
低レベルのネトゲごときで勝てない奴が、フリーでそれ以上の成績残すなんて
ありえねぇ。
大体「システムによって自分が不利益を被る」ってことは
他の誰かは利益を授かっているのだが、その振り分けの基準には
一切触れてないとこがウケるｗｗｗ
なんでオマエは「負ける側」にさせられたの？と聞きたい。
自分が素人と大して変わらない下手糞、という現実を
受け入れられない奴にはシステム＆プログラムは便利だよなｗ
低レベルのネトゲごときで勝てない奴が、フリーでそれ以上の成績残すなんて
ありえねぇ。
大体「システムによって自分が不利益を被る」ってことは
他の誰かは利益を授かっているのだが、その振り分けの基準には
一切触れてないとこがウケるｗｗｗ
なんでオマエは「負ける側」にさせられたの？と聞きたい。
>>44
愚図といわれたらショックだよねぇ
愚図といわれたらショックだよねぇ
ネット麻雀に関する議論をミスリードしてる福地くん、乙彼さま
凸がデータを集めた場所、東風荘は
ルールが糞、母集団が糞 ＝ データが糞
プ ロ グ ラ ム に 文 句 は あ り ま せ ん
凸がデータを集めた場所、東風荘は
ルールが糞、母集団が糞 ＝ データが糞
プ ロ グ ラ ム に 文 句 は あ り ま せ ん
チップは今のルールじゃ重要な要素なのにな。
>>67
検証してください
検証してください
>>67
お前が文句無くても、アンチネット連中にはプログラムに文句のある奴がいるわけだ。
お前が文句無くても、アンチネット連中にはプログラムに文句のある奴がいるわけだ。
>>70
具体的にどういう文句？
愚形の一発ツモが多いとか追っかけリーチに一発で振り込むとかいうヤツか？
なら>>63のように自分も愚形でリーチかけるとか、わざと先制リーチさせて
追っかけリーチをすればいいんじゃないの？
具体的にどういう文句？
愚形の一発ツモが多いとか追っかけリーチに一発で振り込むとかいうヤツか？
なら>>63のように自分も愚形でリーチかけるとか、わざと先制リーチさせて
追っかけリーチをすればいいんじゃないの？
>>71
重度の妄想癖のやつはR高い奴が一発で上がるとかハンドルネームであがりやすさ決まるとか言うからその方法じゃ無理
重度の妄想癖のやつはR高い奴が一発で上がるとかハンドルネームであがりやすさ決まるとか言うからその方法じゃ無理
↓うんこ
うんこです
アンチも信者も自演じゃねえかwww
ID隠してもわかる人(整理屋)から聞いたけど
ID隠してもわかる人(整理屋)から聞いたけど
77 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/30(火) 02:04:51 ID:lXRfcZOS
つーかお前ら東風荘ルールを雀荘で広めて流行らせろ
(´･ω･`)
843 名前：300世帯 ◆M97jDL/xT. [] 投稿日：2007/01/27(土) 19:50:14 ID:xHDlloyO
>>839
それは全くお門違いな指摘だよ。統計なんて馬鹿でも取れるし
あいつは取ってる統計が馬鹿な部分なんだよね。
もっと他に取るべき所があんだろってんで
俺はあいつが取ってない統計を取ってる。
捨て牌読みの研究を捨てた所もマヌケなところだよね。
＞俺はあいつが取ってない統計を取ってる。
どんな統計なんでしょ？
ソースを出してくれませんか？？
>>839
それは全くお門違いな指摘だよ。統計なんて馬鹿でも取れるし
あいつは取ってる統計が馬鹿な部分なんだよね。
もっと他に取るべき所があんだろってんで
俺はあいつが取ってない統計を取ってる。
捨て牌読みの研究を捨てた所もマヌケなところだよね。
＞俺はあいつが取ってない統計を取ってる。
どんな統計なんでしょ？
ソースを出してくれませんか？？
>>67
オレは東風荘もロン２もフリーもやるけど、東風はやっぱり全体的にレベル高い感じがするよ。
他のネット雀荘と比べての話ね。（半熟荘もハンゲームもたまにやるし）
断言は出来ないけど たぶん実力者たちの平均年齢が高いせいもあるんじゃないかと思う。
東風荘デビューしたころは１０代とか大学生だったりしたみんなも、もう今は社会人だったりするからね。
（子供もいて三十路になっちゃっていたり・・・）
オレは東風荘もロン２もフリーもやるけど、東風はやっぱり全体的にレベル高い感じがするよ。
他のネット雀荘と比べての話ね。（半熟荘もハンゲームもたまにやるし）
断言は出来ないけど たぶん実力者たちの平均年齢が高いせいもあるんじゃないかと思う。
東風荘デビューしたころは１０代とか大学生だったりしたみんなも、もう今は社会人だったりするからね。
（子供もいて三十路になっちゃっていたり・・・）
>>71
コンピューター詳しくないので実際にどの程度の難易度なのかは知らないが
プログラム自体に穴がなくても、ネットゲームである限りは
対戦相手のパケットを監視して相手の手牌が見えるようにしたりとかできるんじゃないの？
戦場ゲームみたいなのでは壁が透けたり、自動的に照準合わせたりするような
チートツールがいっぱいあるみたいよ
コンピューター詳しくないので実際にどの程度の難易度なのかは知らないが
プログラム自体に穴がなくても、ネットゲームである限りは
対戦相手のパケットを監視して相手の手牌が見えるようにしたりとかできるんじゃないの？
戦場ゲームみたいなのでは壁が透けたり、自動的に照準合わせたりするような
チートツールがいっぱいあるみたいよ
どう考えても、東風は作為的なプログラミングをしてるとしか考えられない。
打ってて、リアルとの違いに即気づくはずだが・・・
そうでなければ、東風に染まってしまったとか（笑）
それに、あがりやすくしたほうが集客するのには好都合でしょ・・・
その中で、東風で勝つには「科学する麻雀」を読むことです。
でも、作為的ではないリアルにはどうなのかはわかりませんが（笑）
打ってて、リアルとの違いに即気づくはずだが・・・
そうでなければ、東風に染まってしまったとか（笑）
それに、あがりやすくしたほうが集客するのには好都合でしょ・・・
その中で、東風で勝つには「科学する麻雀」を読むことです。
でも、作為的ではないリアルにはどうなのかはわかりませんが（笑）
だから東風のプログラムがどうこう言う奴ってたいして
リアル知らないんだって
リアル知らないんだって
>>78
そんな顔するなよ。元気出していこうぜ！
そんな顔するなよ。元気出していこうぜ！
>>82
俺も東風のプログラムがおかしいとは何度も思うがやっぱり偏見なんじゃないか
例えばこの前フリーで麻雀打ったとき配牌が1枚除いて全部マンズと字牌だったり
配牌からソーズのイッツー完成してたりってのが1日の間にあったしそのおかげで平均順位も1.?とかで大勝だった
でもそのときは勝ったなーとは思ったけどおかしいとは思わなかったが東風でこんなことあったらちょっとおかしいと思うよな
その他にもセットで打ってるとき3局連続で一発ツモやって
友達にお前は一発ツモ多いなって言われたしその日のうちに何度も一発ツモ上がったけど
別に自動卓に不備があるんじゃないとは誰も言わなかったし俺も思わなかった
絶対にプログラムに作為ないとは言えないが思い込みもかなりの要素をしめてると思う
俺も東風のプログラムがおかしいとは何度も思うがやっぱり偏見なんじゃないか
例えばこの前フリーで麻雀打ったとき配牌が1枚除いて全部マンズと字牌だったり
配牌からソーズのイッツー完成してたりってのが1日の間にあったしそのおかげで平均順位も1.?とかで大勝だった
でもそのときは勝ったなーとは思ったけどおかしいとは思わなかったが東風でこんなことあったらちょっとおかしいと思うよな
その他にもセットで打ってるとき3局連続で一発ツモやって
友達にお前は一発ツモ多いなって言われたしその日のうちに何度も一発ツモ上がったけど
別に自動卓に不備があるんじゃないとは誰も言わなかったし俺も思わなかった
絶対にプログラムに作為ないとは言えないが思い込みもかなりの要素をしめてると思う
東風は知らない。
しかしハンゲはシステムが存在すると思う。
リアルで１万局以上打ってる俺が流し満貫など出来た事がないが
ハンゲで数百局の間に三度、流し満貫をあがった。
またダブリーも来る時は連発してくる性質がある。
ハンチャンに二度ダブリーを見かけたり
１０ハンチャンくらいの間に５回みかけるとか
時おり、脱衣麻雀のような様相を呈する事がある。
長い目で見てダブリーが多いわけではなさげだが
重なる時は凄い重なり方をする。
しかしハンゲはシステムが存在すると思う。
リアルで１万局以上打ってる俺が流し満貫など出来た事がないが
ハンゲで数百局の間に三度、流し満貫をあがった。
またダブリーも来る時は連発してくる性質がある。
ハンチャンに二度ダブリーを見かけたり
１０ハンチャンくらいの間に５回みかけるとか
時おり、脱衣麻雀のような様相を呈する事がある。
長い目で見てダブリーが多いわけではなさげだが
重なる時は凄い重なり方をする。
普通じゃん
もきゅーん
東風でここ600試合で出たレア気味な役
嶺上開花 9回
槍槓 5回
ダブルリーチ 5回
小三元 5回
二盃口 4回
大三元 3回
三色同刻 2回
小四喜 2回
国士無双 2回
流しマンガン 2回
ドラ6 2回
ドラ10 1回
混老頭 1回
ここしばらくは結構偏ってるなあと思ってたけど、
何がどの程度多いのかはわからんね
まあ、派手目な役が多いのは下ランで打ってるせいもあるんだろう
カン関係が多いのは言うに及ばず
嶺上開花 9回
槍槓 5回
ダブルリーチ 5回
小三元 5回
二盃口 4回
大三元 3回
三色同刻 2回
小四喜 2回
国士無双 2回
流しマンガン 2回
ドラ6 2回
ドラ10 1回
混老頭 1回
ここしばらくは結構偏ってるなあと思ってたけど、
何がどの程度多いのかはわからんね
まあ、派手目な役が多いのは下ランで打ってるせいもあるんだろう
カン関係が多いのは言うに及ばず
>>90
リアルでの統計とも比較してみたいな。
ただ２ちゃんでは300世帯のように捏造する奴がいそうだから結局自分でとるしかないわけだが。
>>82は作為的なプログラムの麻雀とそうでない麻雀どっちで打ちたいんだ？
リアルでの統計とも比較してみたいな。
ただ２ちゃんでは300世帯のように捏造する奴がいそうだから結局自分でとるしかないわけだが。
>>82は作為的なプログラムの麻雀とそうでない麻雀どっちで打ちたいんだ？
東南戦だとしても多い気がする
普段からダイミンカンとかしまくってそう
超にいけばリーチドラ１とかばっかりになると思う
普段からダイミンカンとかしまくってそう
超にいけばリーチドラ１とかばっかりになると思う
>>92
そりゃ配牌で9種9牌でも流すヤツもいれば国士に向かうヤツもいわけで
回数だけのデータでは意味がないだろ。
「リーチ一発であがった数／リーチをかけた数」みたいな打ち手の意思と
無関係な役であって、かつ率であらわさないと普遍的なデータにはならないでしょ。
そりゃ配牌で9種9牌でも流すヤツもいれば国士に向かうヤツもいわけで
回数だけのデータでは意味がないだろ。
「リーチ一発であがった数／リーチをかけた数」みたいな打ち手の意思と
無関係な役であって、かつ率であらわさないと普遍的なデータにはならないでしょ。
49 名前： カキコ人 投稿日： 2001/05/08(火) 09:30
>>35
デジタルについては、金子も安藤も否定はしていない。
二人とも巷で「デジタル」という言われ方をする考え方なら、とっくに習得済み。
ただ、それだけでは博打で勝つ事もタイトル戦で優勝する事も難しいと
思っているんだね。要するに、安定して勝率を上げる事は出来るかもしれない
けれど、勝ち切る事が出来ないって事。Ｔ風荘の成績を何千半荘も集計して
喜んでいる人がいるみたいだけど、金子や安藤の評価はそんなものに当てはめ
たってしょうがない。
デジタルの弱点をちょっと挙げると、
デジタル的思考なら答えは一つのはずで、だけどそれでは制約が多すぎる。
状況は無限にあるから、それら全てに対応するにはデジタルだけでは
ダメだと思うんだよね。生半可なセオリーをＨＰ上で偉そうに語ってる奴
が多いけど、そんなの若手のプロでも知ってるよ。デジタルは計算式だけ
立てておけば良いのでは......？
今見ると恥ずかしい限りだなｗ
>>35
デジタルについては、金子も安藤も否定はしていない。
二人とも巷で「デジタル」という言われ方をする考え方なら、とっくに習得済み。
ただ、それだけでは博打で勝つ事もタイトル戦で優勝する事も難しいと
思っているんだね。要するに、安定して勝率を上げる事は出来るかもしれない
けれど、勝ち切る事が出来ないって事。Ｔ風荘の成績を何千半荘も集計して
喜んでいる人がいるみたいだけど、金子や安藤の評価はそんなものに当てはめ
たってしょうがない。
デジタルの弱点をちょっと挙げると、
デジタル的思考なら答えは一つのはずで、だけどそれでは制約が多すぎる。
状況は無限にあるから、それら全てに対応するにはデジタルだけでは
ダメだと思うんだよね。生半可なセオリーをＨＰ上で偉そうに語ってる奴
が多いけど、そんなの若手のプロでも知ってるよ。デジタルは計算式だけ
立てておけば良いのでは......？
今見ると恥ずかしい限りだなｗ
99 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/30(火) 16:46:37 ID:9pgUo2Kp
超入門科学する麻雀読んだけど凸痛すぎない？
書いてることは普通だけど、やっぱ痛い。
なんか、アニメを否定されたオタクと同じで必死すぎ。
書いてることは普通だけど、やっぱ痛い。
なんか、アニメを否定されたオタクと同じで必死すぎ。
このスレ見たんだけど俺痛すぎない？
よくわかんないけどとにかく痛い。
なんか、アニメを否定されたオタクと同じで必死すぎ。
よくわかんないけどとにかく痛い。
なんか、アニメを否定されたオタクと同じで必死すぎ。
アニメを否定する理由がキモイからっていう否定する側の方が
よっぽど痛いんだけどな。
まともな理由を提示して批判してくるのを顔を赤くして
よっぽど痛いんだけどな。
まともな理由を提示して批判してくるのを顔を赤くして
アニメの是非について語るスレではありませぬ
＞書いてることは普通
そんなことわかってたっていう発言が一番恥ずかしいね
そんなことわかってたっていう発言が一番恥ずかしいね
レア役の統計は分母確率×300はほしいね
1/600ぐらいの確率なら分母内で5～6回程度は当たり前のようにひくよ
1/600ぐらいの確率なら分母内で5～6回程度は当たり前のようにひくよ
106 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/30(火) 19:08:26 ID:hEtVwUAS
いや、わかってたとかそういう意味じゃなくて、読む前からある程度予測できた
内容ってことなんだけど。
科学する麻雀も読んでたんで、そういう感じの本だと予測してたってこと。
内容ってことなんだけど。
科学する麻雀も読んでたんで、そういう感じの本だと予測してたってこと。
そんなことよりなんで>>87がリアルで１万局以上打ってるのに流し満貫あがったことないのか考えようぜ
俺は流し満貫がないルールばっかで打ってたからだと思ってるんだがｗ
つーかお前がやってる自動卓がシステムだよｗ
俺は流し満貫がないルールばっかで打ってたからだと思ってるんだがｗ
つーかお前がやってる自動卓がシステムだよｗ
リアルだったらゴミ整理しつつ食いタンでさばけるからでは
全局国士を狙うロマンチストだからってのは？
九種九牌は倒さないのが俺のジャスティス
しかし伸びないねえ
さすがに飽きてきたのか
さすがに飽きてきたのか
３００世帯か１８０か来てくれないと
>>107
何か月も前にあがった満貫なんか忘れてるから
何か月も前にあがった満貫なんか忘れてるから
あげ
味噌汁
ネットで何百試合も打つようなキチガイはほんの一部で
Rが平均的な所に実際に強いやつが一番数多く存在するのは自明の理なんだけどなあ
凸は東風荘が最高無敵で不正の余地の無いシステムでみんな何千試合も
打ち続けるくらい大好きだとリアルに思い込んでそうで怖いｗ
母数をいうのならハンゲにとっくに抜かれてるはずだし
質で言うのならばシステム完成度の高い有料サイトの方が上だろう
Rが平均的な所に実際に強いやつが一番数多く存在するのは自明の理なんだけどなあ
凸は東風荘が最高無敵で不正の余地の無いシステムでみんな何千試合も
打ち続けるくらい大好きだとリアルに思い込んでそうで怖いｗ
母数をいうのならハンゲにとっくに抜かれてるはずだし
質で言うのならばシステム完成度の高い有料サイトの方が上だろう
四万十川。
社会人でも年１０００なら余裕だよね？
1日4局を250日か。
休日ならもっと打てるだろうし日数的には可能。
ただ、やる気になるかどうかが問題だな。
休日ならもっと打てるだろうし日数的には可能。
ただ、やる気になるかどうかが問題だな。
東風じゃなくても、
ネットで毎日欠かさず2～3半荘打ってれば年で1000超えるだろうし、
数年続ければ数千試合になる。
何百試合でいいのなら掃いて捨てるほどいるな。
ネットで毎日欠かさず2～3半荘打ってれば年で1000超えるだろうし、
数年続ければ数千試合になる。
何百試合でいいのなら掃いて捨てるほどいるな。
東風にせよネット麻雀が細工してると思われるのは、試合数たくさん打てるからだよ。
ネットだったら１０００戦なんか余裕で打ってしまえる。
人間の性質としてまれにしか起こらないことは強く記憶に刻まれる。
数打てばそりゃありえない状況になることも多い。
ネットはおかしいなんていうのは、数打ったからたくさん起こることをネットだからたくさん起こると勘違いしているということ。
演出が派手だったりするのも影響してるだろう。
ネットだったら１０００戦なんか余裕で打ってしまえる。
人間の性質としてまれにしか起こらないことは強く記憶に刻まれる。
数打てばそりゃありえない状況になることも多い。
ネットはおかしいなんていうのは、数打ったからたくさん起こることをネットだからたくさん起こると勘違いしているということ。
演出が派手だったりするのも影響してるだろう。
>>126
アホｗせっかくネタを楽しんでるのに正論で場を荒らすなｗ
アホｗせっかくネタを楽しんでるのに正論で場を荒らすなｗ
ゲキョ？
大半の麻雀プロがいかにアイデア、スキルに乏しく、かつそのことに対する自省を欠き、
偏狭な村的宇宙でマスターベーションを繰り返しているかが、この本を読むと具体的に
理解できる。
偏狭な村的宇宙でマスターベーションを繰り返しているかが、この本を読むと具体的に
理解できる。
ルールが特殊で母集団が糞なのはプロ団体も同じ
トップリーグなんてどこの団体でも高卒ばっか
トップリーグなんてどこの団体でも高卒ばっか
↑中卒乙
どうも
さて
禁止された単語を使いました！
さて
禁止された単語を使いました！
メリー・クリトリス
いまどき珍しいクラシカルな釣りだな
感性を磨いてみ。
この違和感を感じ取れないと、この手はあがれない気がする・・・！
俺も半チャンやったらバイマンでたからやめた。
半ちゃん１回やっただけでバイマンでるなんてツモ異常としか思えないよな？
ツモの異常さに辟易してやめたよ。
気づけないのはリアルを打ち込んでないネット厨だけ。
半ちゃん１回やっただけでバイマンでるなんてツモ異常としか思えないよな？
ツモの異常さに辟易してやめたよ。
気づけないのはリアルを打ち込んでないネット厨だけ。
ツモの異常事態に反応しろ！
俺も俺も。
自動卓でやったら4回もマンガンに打ち込んでさ。
絶対牌操作だよあれ。でなかったらこんなに強い俺が負けるわけないじゃん。
自動卓でやったら4回もマンガンに打ち込んでさ。
絶対牌操作だよあれ。でなかったらこんなに強い俺が負けるわけないじゃん。
おれも親マン三面張がリーのみ４萬タンキにふりこみでさー
めっちゃ損！
めっちゃ損！
ツモの異様さ、とはツモが妙に良過ぎる。
異常なほどね。
それが分からないのはリアルの経験が足りないから。
まあ、そんな物かと思ってやる分には好きずき。
異常なほどね。
それが分からないのはリアルの経験が足りないから。
まあ、そんな物かと思ってやる分には好きずき。
自動卓って明らかにツモよすぎるよなｗ
気付かないのは自動卓でしか打ってない奴だけｗ
気付かないのは自動卓でしか打ってない奴だけｗ
144はリアルじゃついてないカワイソウな人なんだからいじめないであげてｗｗｗ
麻雀って明らかにツモよすぎるよなｗ
気付かないのは麻雀打ってない奴だけｗ
気付かないのは麻雀打ってない奴だけｗ
俺って明らかによすぎるよなｗ
気付かないのは俺掘ってない奴だけｗ
気付かないのは俺掘ってない奴だけｗ
>>140->>150どんなイタリア人もこれをみて喜びはすまい。
また、センスがない。
また、センスがない。
>>151がセンスのあるギャグをかましてくれるそうだ。
皆期待しようぞ！！
皆期待しようぞ！！
ドキドキワクワク…。
そろそろ科学するフリー麻雀の本を出すべきだろ
東風の戦略はほぼ研究しきったといってもいい
東風の戦略はほぼ研究しきったといってもいい
うぐ。振られると困るが・・・
まあ漏れの中学時代、クラスごとにクラスの標語決めてたんだよ。
他のクラスは「ゴスペラーズ大好き」とかセンスレスなんばっかだったが、うちのクラスは。
「アイドル路線でレッツ豪！」
担任の名前が豪だったからさ！！！すげーいい！すげーいいよこの標語！！
と今ならはっきりわかる。
でも当時の漏れは・・・バカだったから・・・別の標語に手をあげちまって・・・べつの標語になってしまって・・・
それが一生で一番後悔したことでし。
まあ漏れの中学時代、クラスごとにクラスの標語決めてたんだよ。
他のクラスは「ゴスペラーズ大好き」とかセンスレスなんばっかだったが、うちのクラスは。
「アイドル路線でレッツ豪！」
担任の名前が豪だったからさ！！！すげーいい！すげーいいよこの標語！！
と今ならはっきりわかる。
でも当時の漏れは・・・バカだったから・・・別の標語に手をあげちまって・・・べつの標語になってしまって・・・
それが一生で一番後悔したことでし。
なんだ、この失笑もしきれない中途半端さ
>>155はセンス良すぎるよなぁ。
気付かないのはセンスないやつだけ。
気付かないのはセンスないやつだけ。
>>155
つまんねえよ。死ねよ。
つまんねえよ。死ねよ。
急に話題無くなったな。
アンチも信者もほとんどが同一人物だったってことなのだろうか。。。
それにしても静か過ぎる。
アンチも信者もほとんどが同一人物だったってことなのだろうか。。。
それにしても静か過ぎる。
162 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/03(土) 17:47:11 ID:kKPIJmYW
ようやく皆これが糞本ってことに気付いたんだろ。
悪は淘汰されて然るべきって事だ。
悪は淘汰されて然るべきって事だ。
646 焼き鳥名無しさん New! 2007/02/03(土) 17:06:18 ID:kNGt4OKC
とつげき東北>おえおえおえおえそれはよくないな 近所に原爆落とすのはいかが
この人、言って良いことと悪いことの区別もつけられないの？
とつげき東北>おえおえおえおえそれはよくないな 近所に原爆落とすのはいかが
この人、言って良いことと悪いことの区別もつけられないの？
統計学の知識以外は並以下なんだろ（笑）
>>162
そろそろ燃料投下してくんねえかな
そろそろ燃料投下してくんねえかな
今考えると前々スレの180って協会の木原か最高位戦の園田っぽいな。
ああ、なるほど
東風で勝つ本が売れる？？？
リアルで勝つ本書いてくれｗｗｗ
リアルで勝つ本書いてくれｗｗｗ
東風＝リアル
170 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/03(土) 22:49:29 ID:LOvKrSm+
本買ったけど、最後のプロ雀士どもの言い分があまりにも稚拙でﾜﾛﾀｗ
統計取るぐらいならパチスロやってろってｗ
お前は麻雀プロとして成績向上のために何をやってるんだｗｗｗ
統計取るぐらいならパチスロやってろってｗ
お前は麻雀プロとして成績向上のために何をやってるんだｗｗｗ
>>170
あんなもんねつ造に決まってんじゃん
あんなもんねつ造に決まってんじゃん
>>166
なんで？
なんで？
暇だなあ
175 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/04(日) 02:22:57 ID:W2M8W1ZB
「科学する麻雀」はいいんだけどさあ、「超・入門」の方は新しい内容って入ってんの？
そうじゃなくて「科学する麻雀」をたんに換骨奪胎した本になってるんなら買う気はないのだが
そうじゃなくて「科学する麻雀」をたんに換骨奪胎した本になってるんなら買う気はないのだが
>>173
直感
>>175
・１～４章 前著の焼き増し（素人にわかりやすくなってる）
・５章 問題集
・６章 情報処理学会で発表した論文
・７章 最新論文
・その他漫画、座談会、麻雀界からの賛否両論など。
ムックだしこんなもんかな
直感
>>175
・１～４章 前著の焼き増し（素人にわかりやすくなってる）
・５章 問題集
・６章 情報処理学会で発表した論文
・７章 最新論文
・その他漫画、座談会、麻雀界からの賛否両論など。
ムックだしこんなもんかな
統計とって凸は打ち手としてトップになれたの？
東風荘限定なら恐らくトップ10に入る
フリーはわからないがデータなしだと中の上ぐらいのレベルだろう
フリーはわからないがデータなしだと中の上ぐらいのレベルだろう
第一の氷室と第二の夢人はどっちが強いの？
長期的に見れば夢人。短期的に見れば氷室。
氷室って雀荘メンバーらしいが、夢人って何者なんだろ。
>>184
知障丸出しで恥ずかしくないですか？
知障丸出しで恥ずかしくないですか？
>>186
知障丸出しで恥ずかしくないですか？
知障丸出しで恥ずかしくないですか？
>>187
うわぁ・・・行動が完全にチンパンジー並みですね＾＾
うわぁ・・・行動が完全にチンパンジー並みですね＾＾
「東風マンセー」と叫んでる東風厨が居る東風荘は、リアルで役に立つことは皆無だから、凸本は東風荘だけで勝ちたい人だけ買ったらいい。
どう考えても、リアルで打ったこともない低脳で蛆虫以下の東風厨のデータが役に立つことはありえない。
もしリアルで統計を取ったとしたら、作為的なプログラムで出来てる東風荘のデータとは、全く違う答えが出るのは普通の人間だったらわかるはずだ。
凸には、非常に申し訳ないが・・・
どう考えても、リアルで打ったこともない低脳で蛆虫以下の東風厨のデータが役に立つことはありえない。
もしリアルで統計を取ったとしたら、作為的なプログラムで出来てる東風荘のデータとは、全く違う答えが出るのは普通の人間だったらわかるはずだ。
凸には、非常に申し訳ないが・・・
646 焼き鳥名無しさん 2007/02/03(土) 17:06:18 ID:kNGt4OKC
とつげき東北>おえおえおえおえそれはよくないな 近所に原爆落とすのはいかが
この人、言って良いことと悪いことの区別もつけられないの？
648 焼き鳥名無しさん sage 2007/02/03(土) 17:25:48 ID:???
>>646
本当ならひどいな
649 焼き鳥名無しさん sage 2007/02/03(土) 17:54:35 ID:???
凸は広島と長崎の住民を完全に敵に回しました
652 焼き鳥名無しさん sage 2007/02/04(日) 01:08:48 ID:???
凸だけじゃないけどさ、２ちゃんとかでも軽々しく原爆って言葉を使う奴ってホンマ腹立つわ。
一度、原爆ドーム見に来いと。長崎被災協の前で言ってみぃと。
>>646が本当だとして、凸に悪気はなかったと思うけど、著名な人だけにがっかりだね。本当に。
とつげき東北>おえおえおえおえそれはよくないな 近所に原爆落とすのはいかが
この人、言って良いことと悪いことの区別もつけられないの？
648 焼き鳥名無しさん sage 2007/02/03(土) 17:25:48 ID:???
>>646
本当ならひどいな
649 焼き鳥名無しさん sage 2007/02/03(土) 17:54:35 ID:???
凸は広島と長崎の住民を完全に敵に回しました
652 焼き鳥名無しさん sage 2007/02/04(日) 01:08:48 ID:???
凸だけじゃないけどさ、２ちゃんとかでも軽々しく原爆って言葉を使う奴ってホンマ腹立つわ。
一度、原爆ドーム見に来いと。長崎被災協の前で言ってみぃと。
>>646が本当だとして、凸に悪気はなかったと思うけど、著名な人だけにがっかりだね。本当に。
192 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/04(日) 19:42:01 ID:x6DYWJCV
凸の本は幼稚くさいから幼稚園に置いとくべきだな。
「麻雀プロマンセー」と叫んでる競技厨が居る麻雀界は、フリーで役に立つことは皆無だから、麻雀プロの本は競技麻雀だけで勝ちたい人だけ買ったらいい。
どう考えても、ネットで打ったこともない低脳で蛆虫以下の競技厨のデータが役に立つことはありえない。
もしフリーで統計を取ったとしたら、作為的な特殊ルールで出来てる競技麻雀のデータとは、全く違う答えが出るのは普通の人間だったらわかるはずだ。
麻雀プロには、非常に申し訳ないが・・・
どう考えても、ネットで打ったこともない低脳で蛆虫以下の競技厨のデータが役に立つことはありえない。
もしフリーで統計を取ったとしたら、作為的な特殊ルールで出来てる競技麻雀のデータとは、全く違う答えが出るのは普通の人間だったらわかるはずだ。
麻雀プロには、非常に申し訳ないが・・・
>>192の発言は幼稚くさいから幼稚園に通いなおすべきだな。
195 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/05(月) 00:20:28 ID:pvSIMrbN
何か必死ですね（笑）
↑ハナクソ
(ﾟдﾟ)
麻雀ごときに何必死になっとんねんｗｗｗ
・ルールが特殊
・母集団が糞
・打っても金にならない
これはプロ団体も同じ
・母集団が糞
・打っても金にならない
これはプロ団体も同じ
203 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/05(月) 03:50:03 ID:CZHw+yOs
どうでもいいけど、ネット最強と言ってる人達はプロのことほとんど知っていない人が多いんじゃないかなぁ。
★★★有名雑魚プロの醜態★★★
安藤満は最強戦で普通の兄ちゃんに普通に負け（短期戦はもちろんダメ）
多井隆晴はロン２で１０００戦必死になってもＲ２１００すら届かず（長期戦もダメ）
前原雄大は賭け麻雀でハマってホームレス（金賭けてもダメ）
土田浩翔は雀鬼会では惨めな負け犬（他団体では全く通用せず）
荒正義はモンドで萩原聖人に普通に負け（タレントにすら負け）
とつげき東北に何を言われても誰も何も言い返せず（理論は誰も語れず）
>>205
麻雀プロ乙。。。
麻雀プロ乙。。。
まあでも確かに巻末のプロ雀士のコメントは閉口レベルが結構あるぞｗ
あんなん載っちゃったら普通は恥ずかしくてプロなんか名乗れないって
あんなん載っちゃったら普通は恥ずかしくてプロなんか名乗れないって
「河野システム」ﾃﾗﾜﾛｽｗ
糞東風厨撲滅運動発令中（爆
また変な馬鹿が沸いてきたな。
しかも300世帯なんかよりタチが悪そう…。
いちいちageなくていいから。
しかも300世帯なんかよりタチが悪そう…。
いちいちageなくていいから。
>>207
麻雀プロの一部の思考、技術的レベルが著しく低いことは認めるが、
オカルトが蔓延しているのは麻雀の世界に限ったことではない。
例えばプロ野球の世界で凸のような研究者が、仮に1回表無死一塁で
送りバントするのは統計学から見て誤りであると指摘したら、必ず
賛否両論がおこると思われる。
麻雀プロの一部の思考、技術的レベルが著しく低いことは認めるが、
オカルトが蔓延しているのは麻雀の世界に限ったことではない。
例えばプロ野球の世界で凸のような研究者が、仮に1回表無死一塁で
送りバントするのは統計学から見て誤りであると指摘したら、必ず
賛否両論がおこると思われる。
>>211～>>212
リアルで打ったことのないひきこもり糞東風厨の語るスレですか？？？
リアルよりも優れてると思ってるの？？？
莫迦も休み休みにしたら～
糞東風厨はホントどうしようもない。
あんなん麻雀じゃなく、作為的な単なるゲームじゃん・・・
そんなんも気づかんの？？？
ホントめでたい奴だ（爆
自信があったらsageレスすんなよ～、東風厨～～～♪♪♪
リアルで打ったことのないひきこもり糞東風厨の語るスレですか？？？
リアルよりも優れてると思ってるの？？？
莫迦も休み休みにしたら～
糞東風厨はホントどうしようもない。
あんなん麻雀じゃなく、作為的な単なるゲームじゃん・・・
そんなんも気づかんの？？？
ホントめでたい奴だ（爆
自信があったらsageレスすんなよ～、東風厨～～～♪♪♪
凸は全自動卓の研究から始めた方がいい。東風のプログラムと全自動卓は牌を混ぜる能力が違い
過ぎるから凸の統計は激しく意味が無いことがわかるだろう。
過ぎるから凸の統計は激しく意味が無いことがわかるだろう。
真面目に、リアルでの研究から始めたほうがいいよ。
東風の研究は、リアルでは全く意味をなさないと思うし・・・
比較をしたら、明らかに違いが出るのはわかると思う。
東風を基準に麻雀を考えてること自体、相当洗脳されてるとしか思えない。
リアルでの統計が出たら、誰もが納得いくと思うよ。
東風の研究は、リアルでは全く意味をなさないと思うし・・・
比較をしたら、明らかに違いが出るのはわかると思う。
東風を基準に麻雀を考えてること自体、相当洗脳されてるとしか思えない。
リアルでの統計が出たら、誰もが納得いくと思うよ。
217 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/05(月) 16:26:21 ID:VJU+KtR9
燃料投下はありがたいが、もうすこし反論しにくいやつを頼む
>>213
こんつわ。
それは既に結論が出てるよ。
送りバントをすると得点期待値は大きく下がり
得点確率は僅かながら上がるという結論です。
だから一般には送りバントはしない方が良いというのが「新セオリー」です。
それに対しては星野監督などの一流と言われる監督達は真っ向から否定してますね。
先発投手は、どのチームもエースを初めとして最も良い投手をそろえてるから
大量得点は期待できない。大量得点をするためには先発投手を降板させるのが最短の近道。
一点でも点数を先にリードすると先発投手が降板する確率が高くなっている。
だから相手の先発投手（特にＡ級なら）から、まず１点を奪うのが正しい戦術になるとね。
案外、単純に見えて複数の要素が絡むから単純な話ではないんですよね。
新セオリーが常に正しいわけではない事の実例になるでしょうか？
ちなみに、野球界で信じられて疑われる事のなかった迷信
「一塁へはスライディングをするより走り抜けた方が速い」という
いまだに全国の野球指導者に信じられて疑われる事のなかったセオリーですが
どうやら、実際に実験及び統計を取った野球指導者によると結論は正反対なようです。
http://sidenkai.blog.ocn.ne.jp/issyoukenmei/2006/03/post_3d35.html
http://www.tbs.co.jp/sports/comme/comme_posi_2k108.html
こんつわ。
それは既に結論が出てるよ。
送りバントをすると得点期待値は大きく下がり
得点確率は僅かながら上がるという結論です。
だから一般には送りバントはしない方が良いというのが「新セオリー」です。
それに対しては星野監督などの一流と言われる監督達は真っ向から否定してますね。
先発投手は、どのチームもエースを初めとして最も良い投手をそろえてるから
大量得点は期待できない。大量得点をするためには先発投手を降板させるのが最短の近道。
一点でも点数を先にリードすると先発投手が降板する確率が高くなっている。
だから相手の先発投手（特にＡ級なら）から、まず１点を奪うのが正しい戦術になるとね。
案外、単純に見えて複数の要素が絡むから単純な話ではないんですよね。
新セオリーが常に正しいわけではない事の実例になるでしょうか？
ちなみに、野球界で信じられて疑われる事のなかった迷信
「一塁へはスライディングをするより走り抜けた方が速い」という
いまだに全国の野球指導者に信じられて疑われる事のなかったセオリーですが
どうやら、実際に実験及び統計を取った野球指導者によると結論は正反対なようです。
http://sidenkai.blog.ocn.ne.jp/issyoukenmei/2006/03/post_3d35.html
http://www.tbs.co.jp/sports/comme/comme_posi_2k108.html
219 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/05(月) 21:04:50 ID:VJU+KtR9
そういう複雑な要素もひっくるめて結論にとべるのが統計のいいところと思う
>>218
情報ありがとう
私もヘッドスライディングは無駄な行為だと思ってましたｗ
野球も凸のように大量のデータから正解を出すことはできると思います。
やはりプロ野球関係者も麻雀プロと同じく誤った直感と過去の間違った
セオリーを垂れ流している人が多くいるようですね。
スポーツ界にも麻雀と同じくらい流れという言葉が蔓延していたり、
データを有効に活用できていない現状は残念なことです。
情報ありがとう
私もヘッドスライディングは無駄な行為だと思ってましたｗ
野球も凸のように大量のデータから正解を出すことはできると思います。
やはりプロ野球関係者も麻雀プロと同じく誤った直感と過去の間違った
セオリーを垂れ流している人が多くいるようですね。
スポーツ界にも麻雀と同じくらい流れという言葉が蔓延していたり、
データを有効に活用できていない現状は残念なことです。
ゲームのデータで統計学唄ってる阿保のスレはここですか？
凸はセンター試験の対策にまず勉強保留して
マークシートの何番が一番答になりやすいかとか一つ一つ数えてたような池沼ですよ？
んで三流大学
まぁそれで四流が三流に繰り上がったのか
おとなしく最初から勉強してれば二流に､､､ってのは謎だけど
所詮水面でパチャパチャやってるだけで中身は何にも見えてないやつだからｗ
凸はセンター試験の対策にまず勉強保留して
マークシートの何番が一番答になりやすいかとか一つ一つ数えてたような池沼ですよ？
んで三流大学
まぁそれで四流が三流に繰り上がったのか
おとなしく最初から勉強してれば二流に､､､ってのは謎だけど
所詮水面でパチャパチャやってるだけで中身は何にも見えてないやつだからｗ
>>221
阿呆
阿呆
>>223
クイタンがあるので戦術がまるで違います
クイタンがあるので戦術がまるで違います
送りバントといっても、最初から構えて送ることだけを前提にしたバントもあればセーフティーであわよくば自分も生きるというバントもある。
また、両軍の投手がエース級だったら確かに送りバントの効果は増す。ピッチャーだってバッターには併殺とか三振とかランナーが進まない結果を狙ってくるわけよ｡
守備シフトにしたって○○シフトなんていうように、バッター毎にもちがうシフトを敷く。
そんな個々の状況を全部平均化して統計だ統計だといって結論を出すのはちょっと違うと思う。
東風とリアルは変わらないとほざくキチガイがいるスレはここですか？
二つの異なる部分など幼稚園児でも簡単に見つけられますよ。
もちろん検証などせずにです。
頑なに「検証しろ」とほざいてる人は
「リアルの野球」と「野球ゲーム」の違いを認めるのにも
検証が必要だ！とか言い出すんでしょうか？
二つの異なる部分など幼稚園児でも簡単に見つけられますよ。
もちろん検証などせずにです。
頑なに「検証しろ」とほざいてる人は
「リアルの野球」と「野球ゲーム」の違いを認めるのにも
検証が必要だ！とか言い出すんでしょうか？
統計学を知らない無知はこれだから困る
理解できないからって知能障害起こすぐらいならこのスレにくるなよｗ
理解できないからって知能障害起こすぐらいならこのスレにくるなよｗ
統計の取り方を知らない凸の方が統計学をしらないわけですが。
送りバントの有用性に対して統計の取り方によって正反対の結果を導く事は容易だ。
昨年のチーム順位と送りバントの数についてグラフにすれば
明瞭に「送りバント数が多いチーム＝勝率が高い」という結論が導ける。
また正反対の結論を導きたければ、各イニングを独立させた統計を取って
同条件下で送りバントをしたイニングとしないイニングに関する得点期待値を割り出せば良い。
結論は「送りバントをする＝得点期待値が大幅に下がる」という結論が導ける。
どちらの結果を信用するかは別として（両方とも正しいから）
監督がバントに関して采配ミスをして負けた時
統計の知識を駆使すればどんな言い訳でも可能となる。
昨年のチーム順位と送りバントの数についてグラフにすれば
明瞭に「送りバント数が多いチーム＝勝率が高い」という結論が導ける。
また正反対の結論を導きたければ、各イニングを独立させた統計を取って
同条件下で送りバントをしたイニングとしないイニングに関する得点期待値を割り出せば良い。
結論は「送りバントをする＝得点期待値が大幅に下がる」という結論が導ける。
どちらの結果を信用するかは別として（両方とも正しいから）
監督がバントに関して采配ミスをして負けた時
統計の知識を駆使すればどんな言い訳でも可能となる。
野球なら統計というよりゲーム理論だろ。混合戦略が最適戦略になる
ある状況で送りバントしたほうがしないより○○％期待値が高いとか
ある状況で送りバントしたほうがしないより○○％期待値が高いとか
>>231
ヒラバならリーチで、オーラスならダマってことか
ヒラバならリーチで、オーラスならダマってことか
そういや野球でもよく流れって言葉を使うな
野球だと打率３割の打者が400打数、年間で打つとして
どれぐらい成績がぶれるんだろ？期待値は120安打だけど安定してるのかな
どれぐらい成績がぶれるんだろ？期待値は120安打だけど安定してるのかな
普通は分散を使う
麻雀の勝率よりはかなりぶれそうですな
>>235
計算してみた。
９０安打から１５０安打に収まる確率が９９．９％
100安打から140安打に収まる確率が９７．５％
110安打から130安打に収まる確率が７４．８％
通産打率３割でもだいたいキャリアハイは３割３分くらいの計算になるな。
まぁ、実際は３割５分近く打つ場合がほとんどだからやはりその年の調子に左右されてる。
計算してみた。
９０安打から１５０安打に収まる確率が９９．９％
100安打から140安打に収まる確率が９７．５％
110安打から130安打に収まる確率が７４．８％
通産打率３割でもだいたいキャリアハイは３割３分くらいの計算になるな。
まぁ、実際は３割５分近く打つ場合がほとんどだからやはりその年の調子に左右されてる。
239 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/07(水) 05:09:38 ID:KcZ4IPAC
野球の打率と麻雀の勝率は同じくらいと考えていいのか？
スライディングした方が早そうよ？
http://p.pita.st/?pvspz0e7
http://p.pita.st/?pvspz0e7
野球を科学するｽﾚになってるw
福本がスライディングは意味がないといってたんだけどな。
ちょっと早くベースに着くよりケガしたら損ってことかな。
ちょっと早くベースに着くよりケガしたら損ってことかな。
>>232
麻雀も一緒だろ
麻雀も一緒だろ
違うだろ
東風の作為的なプログラムには、ホント嫌気が差した。。。
それでもって、東風に基づいた本が出てるのはもっと疲れる。。。
ああいうのは麻雀とは言わない。
ドンジャラに近い、もしくはドンジャラのほうがまだ面白いかもしれない。
それでもって、東風に基づいた本が出てるのはもっと疲れる。。。
ああいうのは麻雀とは言わない。
ドンジャラに近い、もしくはドンジャラのほうがまだ面白いかもしれない。
東風はクソゲーだけど麻雀も同様にクソゲー
リアルとネットは云々
東風荘のルールが云々
流れの定義が云々
もう無限ループに陥ってフレッシュな話題がないな・・
東風荘のルールが云々
流れの定義が云々
もう無限ループに陥ってフレッシュな話題がないな・・
それにしても、東風のプログラムを少しは変えるとかしないのかなぁ～
もう何年もああいう可笑しげなプログラムは、もうあきあきしたよ・・・
リアルよりも全然かけ離れてるし、役に立つのは点数計算だけだ（笑）
もう何年もああいう可笑しげなプログラムは、もうあきあきしたよ・・・
リアルよりも全然かけ離れてるし、役に立つのは点数計算だけだ（笑）
>>249
と、超ランにいけない雑魚がほざいてますｗ
と、超ランにいけない雑魚がほざいてますｗ
>>239
そもそも野球の勝率と麻雀の勝率が同じか比べる必要が無いだろｗ
>>244
よく毎回同じような打ち方してると対応されるって言うけどどんな風に対応されるのか知りたい
例えばひっかけリーチはしないとかなら対応もしやすいけどひっかけしないってやってるのは下手なやつかメンバーだけだし
上手い人でもやるようなことではどんなのがあるよ
そもそも野球の勝率と麻雀の勝率が同じか比べる必要が無いだろｗ
>>244
よく毎回同じような打ち方してると対応されるって言うけどどんな風に対応されるのか知りたい
例えばひっかけリーチはしないとかなら対応もしやすいけどひっかけしないってやってるのは下手なやつかメンバーだけだし
上手い人でもやるようなことではどんなのがあるよ
毎回同じ打ち方してても、強い打ち方なら勝てる。
第一超で打ってると、もうほとんど全員同じ打ち方に固定されてきてて、配パイゲーになってきてる。
強者の牌譜みてても、序盤の数打が少し違うくらいでほとんど漏れの打ち方と同じっていうことも多い。
科学する麻雀のせいで、ある意味麻雀は面白くなくなってしまった気がするよ。
第一超で打ってると、もうほとんど全員同じ打ち方に固定されてきてて、配パイゲーになってきてる。
強者の牌譜みてても、序盤の数打が少し違うくらいでほとんど漏れの打ち方と同じっていうことも多い。
科学する麻雀のせいで、ある意味麻雀は面白くなくなってしまった気がするよ。
253 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/07(水) 18:40:22 ID:ghMvKyTt
俺はリアル麻雀しか打ってないが、ツレの麻雀プロと素人が打って、
プロが８３局(ハンチャン７回)の間、一度もあがれない怪現象を見たし
俺自身も、リーチに２３回連続で裏が乗らないこともあった。
親が３回連続国士のテンパイ流局したのも見たし、七回連続で途中終了(九種九牌もしくは四風連打)も見た。
データ的に不完全ながら、リアル麻雀の結果を麻雀日記にして５年だが
リアルだって打数を増やしていけば、有り得ないような確率の偏りに出会うもんだ。
追い掛けリーチに一発フリコミなんて、よくありすぎて何百回見たかわからんw
プロが８３局(ハンチャン７回)の間、一度もあがれない怪現象を見たし
俺自身も、リーチに２３回連続で裏が乗らないこともあった。
親が３回連続国士のテンパイ流局したのも見たし、七回連続で途中終了(九種九牌もしくは四風連打)も見た。
データ的に不完全ながら、リアル麻雀の結果を麻雀日記にして５年だが
リアルだって打数を増やしていけば、有り得ないような確率の偏りに出会うもんだ。
追い掛けリーチに一発フリコミなんて、よくありすぎて何百回見たかわからんw
254 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/07(水) 18:50:59 ID:ghMvKyTt
>>252
そもそも強者の麻雀は９割くらいは同じ手順になる。
１割くらいは押し引きの決めと心理作用のコントロール、状況記憶の蓄積などが占める。
ノーレートのネットでは、金や見た目、言動での心理的プレッシャーがかからない分
心理作用で打ち筋が曲がることが少ないから、ますます手筋は同じになる。
そもそも強者の麻雀は９割くらいは同じ手順になる。
１割くらいは押し引きの決めと心理作用のコントロール、状況記憶の蓄積などが占める。
ノーレートのネットでは、金や見た目、言動での心理的プレッシャーがかからない分
心理作用で打ち筋が曲がることが少ないから、ますます手筋は同じになる。
またうしうしにあほが現れたな
256 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/07(水) 19:05:27 ID:dC1fpu7u
↑と、アホが意気がってます
>>257
まさか流れがどうとかいいだすんじゃ
まさか流れがどうとかいいだすんじゃ
259 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/07(水) 19:19:31 ID:ghMvKyTt
俺は表プロ３人、元裏プロを５人知ってるけど、全員打ち方は似たようなもんだけどな。
ただし、スタンスや理論の位置付け、押し引きや優先順位がそれぞれ微妙に違う。
一枚の牌を３順目に切るか４順目に切るか、とかのな
ただし、スタンスや理論の位置付け、押し引きや優先順位がそれぞれ微妙に違う。
一枚の牌を３順目に切るか４順目に切るか、とかのな
結局同じになるしかない。漏れの場合
序盤は筋かぶり１９→孤立オタ風→孤立１９→孤立ヤクハイ→孤立２８→その他ターツ
みたいに完全に優先順位が決まっちゃうし
序盤は筋かぶり１９→孤立オタ風→孤立１９→孤立ヤクハイ→孤立２８→その他ターツ
みたいに完全に優先順位が決まっちゃうし
うしうしには定期的に虫がわくな
孤立ヤクハイと孤立２８は結構順序逆になることが多い気がする
面前でリーチするまでの速度なら>>260以外の切り方はないが、
タンヤオ、ホンイツ、トイトイ、チャンタあたりまで役を見れば優先順位はかなり変わる。
ホンイツなら字牌の優先度あがるし、タンヤオならベンちゃん速攻払い。１３からでも１払いになる。
トイトイみるならど真中先に切らないと上がれない。
手があんまり遅い場合に場に切れた字牌からばしばし切ったら先制リーチに対応できんし。
このあたりの絡みを良く考えながら選ぶとなかなか簡単には選べないのがわかる。
タンヤオ、ホンイツ、トイトイ、チャンタあたりまで役を見れば優先順位はかなり変わる。
ホンイツなら字牌の優先度あがるし、タンヤオならベンちゃん速攻払い。１３からでも１払いになる。
トイトイみるならど真中先に切らないと上がれない。
手があんまり遅い場合に場に切れた字牌からばしばし切ったら先制リーチに対応できんし。
このあたりの絡みを良く考えながら選ぶとなかなか簡単には選べないのがわかる。
俺も序盤の切り順にはかなり自身ない人なんで偉そうなことは言えんが
ホンイツとか字牌残さないといけない役とオリ考える以外は孤立オタ風→筋かぶり１９のほうが良くないか
19切っても受け入れ残るとはいえ679、689、6789＞67北、68北、678北だろ
ヤクハイになってくるとよくわからんけど
ホンイツとか字牌残さないといけない役とオリ考える以外は孤立オタ風→筋かぶり１９のほうが良くないか
19切っても受け入れ残るとはいえ679、689、6789＞67北、68北、678北だろ
ヤクハイになってくるとよくわからんけど
確かにヤクハイの処理は自信持てねえなあ
状況に因っては全部抱えたままベタオリ狙うけど、それもまた特殊なケースだし
状況に因っては全部抱えたままベタオリ狙うけど、それもまた特殊なケースだし
>>261
おまえの仕業か 市ねよ
おまえの仕業か 市ねよ
東風の超ランって、どうのこうのって言ってるけど、そんなに凄いの・・・？？
あんなん東風のゲーム性に強いだけでしょ（笑
あんなん東風のゲーム性に強いだけでしょ（笑
270 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/08(木) 00:54:00 ID:eLVA3pvT
＞『強い奴は９割方同じ打ち方になる。字牌→19→28…』
それは初心者以外ならでしょ。麻雀本の一冊も読めばそりゃ基本は同じだよ。
でもそれは牌譜を全く研究したことのない人間の意見だね。
鳴き麻雀なのか面前偏重なのか手役作るのかドラをいつ捨てるのか。
半荘戦１局の牌譜でいいから全員１打ずつ全部見てみなよ。
結構自分と違う所すぐ見つかるから。
まぁそれか何切る掲示板で書き込みしてみ。
すぐ反論されてなかなか答え出ないから。
逆に押し引きなんか対した要素じゃない。変にツッパらなきゃいいだけ。
それは初心者以外ならでしょ。麻雀本の一冊も読めばそりゃ基本は同じだよ。
でもそれは牌譜を全く研究したことのない人間の意見だね。
鳴き麻雀なのか面前偏重なのか手役作るのかドラをいつ捨てるのか。
半荘戦１局の牌譜でいいから全員１打ずつ全部見てみなよ。
結構自分と違う所すぐ見つかるから。
まぁそれか何切る掲示板で書き込みしてみ。
すぐ反論されてなかなか答え出ないから。
逆に押し引きなんか対した要素じゃない。変にツッパらなきゃいいだけ。
271 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/08(木) 00:59:58 ID:8ipYphgz
272 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/08(木) 01:17:47 ID:eLVA3pvT
>>271
牌効率の方が１０倍重要。ほんっと凸に毒されてるんだなお前。
あいつが真っ先に立直についての統計取ったのは裏を返せば
押し引きが一番答えが出やすい簡単な判断だからだよ。
押すか引くかの２択、そしてその判断が困難な例なんて数局に１回だろ。
それに比べて牌効率はその数倍の頻度で数倍の打牌案が出てくる。
凸自身も複雑過ぎて計算出来ないってさじ投げてんだよ。
まぁ俺は凸より解ってるからここまで言えるわけだけど。
押し引きについてしか書いてないこの本じゃ強くも上手くもなれません。
牌効率の方が１０倍重要。ほんっと凸に毒されてるんだなお前。
あいつが真っ先に立直についての統計取ったのは裏を返せば
押し引きが一番答えが出やすい簡単な判断だからだよ。
押すか引くかの２択、そしてその判断が困難な例なんて数局に１回だろ。
それに比べて牌効率はその数倍の頻度で数倍の打牌案が出てくる。
凸自身も複雑過ぎて計算出来ないってさじ投げてんだよ。
まぁ俺は凸より解ってるからここまで言えるわけだけど。
押し引きについてしか書いてないこの本じゃ強くも上手くもなれません。
口だけのコテは黙っとけよｗ印象でしか語れないんだろ？
274 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/08(木) 01:57:28 ID:8ipYphgz
＞あいつが真っ先に立直についての統計取ったのは裏を返せば
＞押し引きが一番答えが出やすい簡単な判断だからだよ。
押すが引くかの判断は基準が明確化されていればそう迷うこともなく決定できますがね。
その基準が妥当なものか検証したということが凸の功績なんじゃねーの？
で、300世帯様のいうには、牌効率を身につけないと強くもうまくもなれんと。
あと、質問
＞押し引きについてしか書いてないこの本じゃ強くも上手くもなれません。
どういうレベルの人相手にこの言葉を言っているの？押し引きの基準が明確化されていないレベルの人達には
其の要素を身につけるだけで大分実力が向上するだろうということはわかる。
あんたの文章は「主語」がないから意味不明なんだわ。
＞押し引きについてしか書いてないこの本じゃ（オレは）強くも上手くもなれません。
こういう意味ならわかる。その程度のことはわかってたってやつか？いい加減に「客観的にものを見ることをおぼえたらどうかね」
＞押し引きが一番答えが出やすい簡単な判断だからだよ。
押すが引くかの判断は基準が明確化されていればそう迷うこともなく決定できますがね。
その基準が妥当なものか検証したということが凸の功績なんじゃねーの？
で、300世帯様のいうには、牌効率を身につけないと強くもうまくもなれんと。
あと、質問
＞押し引きについてしか書いてないこの本じゃ強くも上手くもなれません。
どういうレベルの人相手にこの言葉を言っているの？押し引きの基準が明確化されていないレベルの人達には
其の要素を身につけるだけで大分実力が向上するだろうということはわかる。
あんたの文章は「主語」がないから意味不明なんだわ。
＞押し引きについてしか書いてないこの本じゃ（オレは）強くも上手くもなれません。
こういう意味ならわかる。その程度のことはわかってたってやつか？いい加減に「客観的にものを見ることをおぼえたらどうかね」
275 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/08(木) 01:58:48 ID:Hp6HhsHL
>初心者の意見
えーとな。鳴き麻雀とか面前派とか言ってる時点で、考え方がおかしいと思うのだな。
鳴きという選択肢はアガリへの手段であって、目的ではないのだな。
従って、鳴き麻雀とか面前派なんてもんは存在しないんだな。んなもん主観でしかないな。
期待値の高い鳴きと駄目な鳴きがあるだけだな。従って、鳴きの判断も強くなると収束するな。
確かに牌効率は麻雀の８割を占めるので確かにウェイトは大きいな。
しかし全員が同レベルで牌効率をわかってるのであれば、押し引きや一牌の後先が勝ち負けに寄与するんだな。
以上。
えーとな。鳴き麻雀とか面前派とか言ってる時点で、考え方がおかしいと思うのだな。
鳴きという選択肢はアガリへの手段であって、目的ではないのだな。
従って、鳴き麻雀とか面前派なんてもんは存在しないんだな。んなもん主観でしかないな。
期待値の高い鳴きと駄目な鳴きがあるだけだな。従って、鳴きの判断も強くなると収束するな。
確かに牌効率は麻雀の８割を占めるので確かにウェイトは大きいな。
しかし全員が同レベルで牌効率をわかってるのであれば、押し引きや一牌の後先が勝ち負けに寄与するんだな。
以上。
言ってること同意だしわかるけどなんか妙な日本語だな
277 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/08(木) 02:08:28 ID:Hp6HhsHL
ついでに言うと、理論的な部分がしっかりしている人に限られるが、『経験即』というのは馬鹿にできないんだな。
おそらくはパターン認識と状況記憶の集積なんだろうが、分析材料がないのに正解を出すんだな。
ただし、そういうオカルト要素は、いいとこ２０%くらいのもんだがな。
しかも今の赤入り麻雀のルールでは、勝敗そのものへの寄与度は、１０%程度だな。
ちなみに、牌効率もわからないオッサンの経験なんてクソだけどなw
でも、長年麻雀で食ってるような強い人の麻雀を後ろで見ると、『経験』の強さを感じる時があるな。
おそらくはパターン認識と状況記憶の集積なんだろうが、分析材料がないのに正解を出すんだな。
ただし、そういうオカルト要素は、いいとこ２０%くらいのもんだがな。
しかも今の赤入り麻雀のルールでは、勝敗そのものへの寄与度は、１０%程度だな。
ちなみに、牌効率もわからないオッサンの経験なんてクソだけどなw
でも、長年麻雀で食ってるような強い人の麻雀を後ろで見ると、『経験』の強さを感じる時があるな。
278 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/08(木) 05:45:13 ID:NBOpfyLw
「牌効率」と「押し引きの判断」のどちらが成績寄与率が高いかは、まだ明確になってないと思うんだが
「牌効率」といっても好んで（無意識的に）メンツ崩しをする程度の牌効率なら、
押し引きの判断なんかよりもよほど成績が悪くなると思われる。（印象だけど。）
（一行上で述べてある「押し引きの判断」では常に悪い方を選択することは
おそらくできないだろうからオールゼンツを意味しとく。）
で、「ID:8ipYphgz」は「300世帯君」を馬鹿にしてるようだが
＞押し引きによる打牌選択の方がよっぽど影響するだろうが。
これの根拠を示せるのだろうか？
まあ、これだけ大きな口叩くという事はもちろん示せるんだろう。
279 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/08(木) 05:57:53 ID:NBOpfyLw
>>300世帯君
君の使う「牌効率」や「押し引き」が、何を指してのものなのかも
よく分からない。
ここら辺の言葉の定義を明確にしてもらわないと
「ID:8ipYphgz」と同じで文章としての意味が分からない。
補足
277の一番上の行の空白はアンカーをつけ損ねただけなので、気にしないでくれ。
君の使う「牌効率」や「押し引き」が、何を指してのものなのかも
よく分からない。
ここら辺の言葉の定義を明確にしてもらわないと
「ID:8ipYphgz」と同じで文章としての意味が分からない。
補足
277の一番上の行の空白はアンカーをつけ損ねただけなので、気にしないでくれ。
280 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/08(木) 06:56:13 ID:eLVA3pvT
>>274
そんな事はわかってたって意見を封殺しようとするのはおかしい。
ネットオタクが未開の分野で統計取ってコロンブスにでもなったつもりか。
押し引きという無価値な大陸を地図に乗せてどうしたと言う。
細かいどうでもいい状況に明確な判断基準で線引きしたってだけで
この本読んでも具体的に打ち方は変わらないし強くもならない。
初めから役牌のみで親の立直にツッパル奴なんていないだろ。
それこそオタ風は北と西どっちを先に切るべきかって論じてるのと同じ。
どっちでもいいんだよ。牌効率に比べりゃ屁みたいな話だって事。
そんな事はわかってたって意見を封殺しようとするのはおかしい。
ネットオタクが未開の分野で統計取ってコロンブスにでもなったつもりか。
押し引きという無価値な大陸を地図に乗せてどうしたと言う。
細かいどうでもいい状況に明確な判断基準で線引きしたってだけで
この本読んでも具体的に打ち方は変わらないし強くもならない。
初めから役牌のみで親の立直にツッパル奴なんていないだろ。
それこそオタ風は北と西どっちを先に切るべきかって論じてるのと同じ。
どっちでもいいんだよ。牌効率に比べりゃ屁みたいな話だって事。
281 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/08(木) 07:09:40 ID:eLVA3pvT
>>275 >>277
まずお前馬鹿過ぎ。
食い仕掛けのタイミングや是非は押し引きよりも断然重要。
それは押し引きよりも判断が難しい上にその選択を迫られる頻度も多いから。
期待値の計算なんて少なくもお前には出来ないだろ。
牌譜研究したことない素人はまず何切る掲示板に来いて。
同じ状況なら同じ牌を切るべきだっていうデジタル初心者みたいだから
何切る掲示板でとことん突き詰めて現実を思い知れ。
あとお前強い奴の成績見たことないだろ？
トップクラス雀士のフーロ率一つ見ても人それぞれなんだよ。どれが正解とは言えない。
まずお前馬鹿過ぎ。
食い仕掛けのタイミングや是非は押し引きよりも断然重要。
それは押し引きよりも判断が難しい上にその選択を迫られる頻度も多いから。
期待値の計算なんて少なくもお前には出来ないだろ。
牌譜研究したことない素人はまず何切る掲示板に来いて。
同じ状況なら同じ牌を切るべきだっていうデジタル初心者みたいだから
何切る掲示板でとことん突き詰めて現実を思い知れ。
あとお前強い奴の成績見たことないだろ？
トップクラス雀士のフーロ率一つ見ても人それぞれなんだよ。どれが正解とは言えない。
282 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/08(木) 07:19:53 ID:eLVA3pvT
>>275 >>277
ただしお前に教えてやれる正解が一つある。
『経験即』じゃなくて『経験則』だ。
無論これが細かいルビについてなら野暮な指摘だろうが
わざわざ括弧付けてまで間違われると見てるこっちが恥ずかしい。
一事が万事と言えば言い過ぎだがお前の底が知れた。
馬鹿はこういう撃沈の仕方もしていくから他の皆も俺に突っ掛かるなら
こいつのように最低でもＩＤを出してくれ。
勝手に自滅してくれればその日一日はその馬鹿の相手しなくて済むから。
ＷＷＷこｗれｗはｗ効ｗ率ｗがｗテｗラｗヨｗスＷＷＷ
ただしお前に教えてやれる正解が一つある。
『経験即』じゃなくて『経験則』だ。
無論これが細かいルビについてなら野暮な指摘だろうが
わざわざ括弧付けてまで間違われると見てるこっちが恥ずかしい。
一事が万事と言えば言い過ぎだがお前の底が知れた。
馬鹿はこういう撃沈の仕方もしていくから他の皆も俺に突っ掛かるなら
こいつのように最低でもＩＤを出してくれ。
勝手に自滅してくれればその日一日はその馬鹿の相手しなくて済むから。
ＷＷＷこｗれｗはｗ効ｗ率ｗがｗテｗラｗヨｗスＷＷＷ
お、300世帯がいるじゃないか
牌効率が重要ってとこには同意できるな
前スレでは痛いこと言ってた記憶しかないけど
大方あらかひいいのHPでも読んで意見を変えたんだろう
牌効率が重要ってとこには同意できるな
前スレでは痛いこと言ってた記憶しかないけど
大方あらかひいいのHPでも読んで意見を変えたんだろう
凸って結局は何にも貢献してない、ってこと？
ゴミデータを集めて商売すんな、ゴルァ
ゴミデータを集めて商売すんな、ゴルァ
ネトゲ派だが一言言わせて貰う。
本でもうけた金を東風荘に還元しろよ。
お前は勝手に（管理人の許可は当然得てるだろうが）東風荘のデータを使って
本を出した。
本でもうけた金を東風荘に還元しろよ。
お前は勝手に（管理人の許可は当然得てるだろうが）東風荘のデータを使って
本を出した。
286 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/08(木) 08:39:52 ID:Hp6HhsHL
食いのタイミングは押し引きじゃないのかー？www
285みたいなのがいる限り、アンチクソって見られるのは仕方ないだろうね。
統計学がある程度できてデータを持ってるコテが出てきてほしい
300世帯はいらね。データじゃなくてプロの牌譜持ってるだけだろｗ
本当に研究してるならプロのフーロ率ぐらい晒してみろよ
300世帯はいらね。データじゃなくてプロの牌譜持ってるだけだろｗ
本当に研究してるならプロのフーロ率ぐらい晒してみろよ
麻雀を科学するのに、作為的な東風のプログラムのデータを活用しても信用性に欠けるがなｗ
・ルールが特殊
・母集団が糞
・打っても金にならない
これはプロ団体も同じ
・母集団が糞
・打っても金にならない
これはプロ団体も同じ
統一ルールなんてできないだろうなぁ
292 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/08(木) 12:03:23 ID:Jtu3anKf
アメリカじゃ職業プログラマがゴリゴリソース書いてポーカーの研究してる。
その証拠に「ポーカー 戦略」でググれば、うんざりするほどの数値の山、山、山…。
そしてそのくらいは教養として学ばなければ、一晩程度の勝負ですら勝ち越すことは難しい。
麻雀以上に心理戦の要素が強いポーカーですらこれだ。
その証拠に「ポーカー 戦略」でググれば、うんざりするほどの数値の山、山、山…。
そしてそのくらいは教養として学ばなければ、一晩程度の勝負ですら勝ち越すことは難しい。
麻雀以上に心理戦の要素が強いポーカーですらこれだ。
向こうはポーカーとポーカーゲームの違いがわかる人が統計取ってるけど。
294 ：ぱなは：2007/02/08(木) 12:22:37 ID:MguDSDMK
理想雀士氏のブログに書き込みしてる(ミナミさん)って奴うざい
ヘタレのくせに凸についてほざいてけつかんでやがる
http://blog.m.livedoor.jp/risoujansisisi132652/index.cgi
295 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/08(木) 12:29:24 ID:Jtu3anKf
そうか？どっかの世界大会優勝者は自分でソフトウェア開発してまで研究した、と言われてるが。
じゃあ東風のプログラムを作った人は東風荘で一番強くなれるはずだ。
３００世帯って人の主張がいまいちよくわからないな。
「牌効率の方が押し引きの判断よりも遥かに重要である」ってことだけ？
「牌効率の方が押し引きの判断よりも遥かに重要である」ってことだけ？
300 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/02/08(木) 15:03:34 ID:XjJeDEFk
>>297
294は私じゃないですよ。一応言っておきます。
自作自演なんてめんどくさいことしないです。
私はそんな回りくどいことはしません。
ミナミさんの主張にはすべてレスを返しています。
議論の余地はなく、お互いに時間の無駄なので
自分から終わりにしようと提案しておいて、
それを自分から蒸し返すことはしないですよ。
294は私じゃないですよ。一応言っておきます。
自作自演なんてめんどくさいことしないです。
私はそんな回りくどいことはしません。
ミナミさんの主張にはすべてレスを返しています。
議論の余地はなく、お互いに時間の無駄なので
自分から終わりにしようと提案しておいて、
それを自分から蒸し返すことはしないですよ。
理想雀士が自作自演しないのは認めるけどここでの反論をブログに乗せないのは情報操作になるから
反論に関する理想雀士の意見もブログに書くべき。
反論に関する理想雀士の意見もブログに書くべき。
凸は以前、このスレを見てないってうしうしに書いてたのに
ちょっと前にこのスレ見てるって書き込みがあった
名無しで擁護してるのは凸の自作自演決定
ちょっと前にこのスレ見てるって書き込みがあった
名無しで擁護してるのは凸の自作自演決定
ブログ内の煽りあいをこっちにもってくるなよｗ
>>304
RON2でR1700程度の雑魚を、誰も好んで叩かないだろｗ
RON2でR1700程度の雑魚を、誰も好んで叩かないだろｗ
理想雀士が言い負かされたのがよっぽどくやしかったのだろう。けどとつげき東北を支持する人は
もっと麻雀を勉強すべき
もっと麻雀を勉強すべき
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)なんか香ばしいのが湧いてるようだな
ミナミさんとやら、そろそろまとめてくれないか。
ミナミさんとやら、そろそろまとめてくれないか。
308 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/08(木) 19:15:13 ID:QewqnjRv
理想雀士のブログみてきたけど、このミナミさんって人、池沼？
名無しの理想雀士乙
311 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/02/08(木) 22:23:07 ID:XjJeDEFk
なるほど、本人を煽ってここに書き込みをさせて
叩くために誘導することを叩き誘導っていうんですね。
じゃあ見てるだけのほうがよかったかな。
実際に叩かれてるし。
叩くために誘導することを叩き誘導っていうんですね。
じゃあ見てるだけのほうがよかったかな。
実際に叩かれてるし。
>>311
誰だか良く分からないので出来るだけ詳細なプロフィールお願いします
誰だか良く分からないので出来るだけ詳細なプロフィールお願いします
313 ：278：2007/02/08(木) 22:30:41 ID:NBOpfyLw
レスが来てないな・・・
牌効率も押し引きも突き詰めれば一つに収束してく問題だろ
勝つための最善手ってのにさ
違う概念みたく分けてあまつさえ対立させて語ろうなんて
とんだにゃんしぇんしゅ
勝つための最善手ってのにさ
違う概念みたく分けてあまつさえ対立させて語ろうなんて
とんだにゃんしぇんしゅ
315 ：313：2007/02/08(木) 22:38:34 ID:NBOpfyLw
>>314は俺へのレス？
俺へのレスなら論点ズラシにしか見えないが・・
俺へのレスなら論点ズラシにしか見えないが・・
いや違う俺の意見
牌効率はともかく押し引きのレベルは全体的に低い
教えるほうとしては牌効率より押し引きの判断力を上げるほうが効率的にいい
教えるほうとしては牌効率より押し引きの判断力を上げるほうが効率的にいい
318 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/02/08(木) 23:19:03 ID:XjJeDEFk
>>312
えっとミナミさんのプロフィールですね。
最近ブログにコメントしてくれた方なので、
詳しくは知りませんが、
機構や麻雀プロに深い関係のある方ですね。
アンチ凸でもあります。
自分なりの麻雀観を持っているみたいで、
よく議論をふっかけられますｗ
http://blog.livedoor.jp/risoujansisisi132652/archives/51043696.html#comments
やたら長いですが、ミナミさんのコメントと私のレスを見て
いただければ、だいたいの流れは分かるかと。
えっとミナミさんのプロフィールですね。
最近ブログにコメントしてくれた方なので、
詳しくは知りませんが、
機構や麻雀プロに深い関係のある方ですね。
アンチ凸でもあります。
自分なりの麻雀観を持っているみたいで、
よく議論をふっかけられますｗ
http://blog.livedoor.jp/risoujansisisi132652/archives/51043696.html#comments
やたら長いですが、ミナミさんのコメントと私のレスを見て
いただければ、だいたいの流れは分かるかと。
>>318
ミナミさんと否定は否定氏は同一人物？
ミナミさんと否定は否定氏は同一人物？
320 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/02/09(金) 00:05:55 ID:wYQj0qE+
>>318
とりあえず理想とその腰巾着の馴れ合いがうっとおしいな。
読んでみて、君の意見が拙すぎることは理解したが、
君は>>318を載せることによって、まさか擁護されることを
期待していたのだろうか？だとしたら笑うしかないな。
とりあえず理想とその腰巾着の馴れ合いがうっとおしいな。
読んでみて、君の意見が拙すぎることは理解したが、
君は>>318を載せることによって、まさか擁護されることを
期待していたのだろうか？だとしたら笑うしかないな。
322 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/09(金) 00:11:34 ID:O4i43Ziz
>>321＝ミナミさんの自演乙＾＾；
324 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/09(金) 01:20:33 ID:19/Maqom
青天井で最高何点までいくか科学しようｾﾞ!!
ヤクマンはなしで考えると
２ｍカン ３ｍカン ６ｍカン ７７ｍ ８８ｍ ７ｍロン
リーチしてドラが全部カンした牌2mと6mにのったらドラ４×８＝３２
他にリーチ一発チンイツ・サンアン・サンカンツ・トイトイ・タンヤオで１５
あわせて９０符４７ハンで９０×２＾５１＝2.02661983 × 10＾17すなわち２０２６６１９８３０００００００００点
２ｍカン ３ｍカン ６ｍカン ７７ｍ ８８ｍ ７ｍロン
リーチしてドラが全部カンした牌2mと6mにのったらドラ４×８＝３２
他にリーチ一発チンイツ・サンアン・サンカンツ・トイトイ・タンヤオで１５
あわせて９０符４７ハンで９０×２＾５１＝2.02661983 × 10＾17すなわち２０２６６１９８３０００００００００点
ダブリー・牌底・小三元・混一・混老・対々・三暗刻・三槓子・ダブ東・ドラ32で
22698142121400000000点くらいかな？
合ってるかどうかはわかんね。
22698142121400000000点くらいかな？
合ってるかどうかはわかんね。
327 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/09(金) 01:59:09 ID:19/Maqom
てんごで百京円…ｵｿﾛｼｽ
328 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/09(金) 02:06:04 ID:19/Maqom
ちなみにメンバーやってたんだけどなんか聞きたいことある？
イカサマやって見つかった人っているの？
330 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/09(金) 02:29:10 ID:19/Maqom
さすがに点5でｲｶｻﾏするやつはいなかったよ。でもやく〇の人がゴネたことはあったよ。マジ怖かった。学生の自分じゃ収拾つかなかったのでにオーナーを家から呼び出して（午前４時くらい）解決してもらった。
>>330
ごねた理由は？あと解決はやっぱ金？
ごねた理由は？あと解決はやっぱ金？
何切るスレより
224
東１ 起家 ９順目 ドラ七
三四四五六八（４４５６）５６７８
234 300世帯 ◆M97jDL/xT.
三四五 四六ハ(4456)5678
↑↑
リャンカン
８切るくらいなら(4)
5678は(4456)よりリャンメンになりやすいから。
四六ハのリャンカンが埋まるか、どれかが頭になるって考えるわけだ。
リャンカンが埋まった場合ノベタンになってピンフが付かないけど
牌効率上は同じ枚数。
ちなみにハ切りは七吸収出来ないだろ。フリテンになる可能性大。
これはちょっと痛いな・・・
224
東１ 起家 ９順目 ドラ七
三四四五六八（４４５６）５６７８
234 300世帯 ◆M97jDL/xT.
三四五 四六ハ(4456)5678
↑↑
リャンカン
８切るくらいなら(4)
5678は(4456)よりリャンメンになりやすいから。
四六ハのリャンカンが埋まるか、どれかが頭になるって考えるわけだ。
リャンカンが埋まった場合ノベタンになってピンフが付かないけど
牌効率上は同じ枚数。
ちなみにハ切りは七吸収出来ないだろ。フリテンになる可能性大。
これはちょっと痛いな・・・
>>328
先日東風超ラン､フリー数回目､って人と卓を囲んだんですが
リーチをかけた彼は何を思ったか上家の捨てた白を見た瞬間
手牌右側をいきよいよく倒し『カン！』っとダイミンカンをかましていました
正しいリアクションを教えてください
先日東風超ラン､フリー数回目､って人と卓を囲んだんですが
リーチをかけた彼は何を思ったか上家の捨てた白を見た瞬間
手牌右側をいきよいよく倒し『カン！』っとダイミンカンをかましていました
正しいリアクションを教えてください
なぜか八じゃなくてハになってるのが謎だが、普通八か８だろこれ
>>334
釣りが下手だなあいつは
釣りが下手だなあいつは
338 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/09(金) 10:27:44 ID:Pte1D2mB
>>336
ここで何切る問題持ち出すのもなんだから１回だけレスするよ？
八切りは否定してない。だけど８切りって言ってる奴がいたから
それなら(4)の方がアガリには近いと言っただけ。
これを理解出来るかどうかが牌効率をわかってるかどうかだよ。
ここで何切る問題持ち出すのもなんだから１回だけレスするよ？
八切りは否定してない。だけど８切りって言ってる奴がいたから
それなら(4)の方がアガリには近いと言っただけ。
これを理解出来るかどうかが牌効率をわかってるかどうかだよ。
>>336
よくぞ見破ったワトソン君
よくぞ見破ったワトソン君
>>300世帯
いいたいことはわからんでもないが、二五七埋まったときにピンフが消えるのが大きすぎる
変化を考えると4456が5678より悪い形であるのは確かだが、すでにイーシャンテンでそれほど手牌はもう変化しないので
ピンフの１ハンの影響がかなりでかい
いいたいことはわからんでもないが、二五七埋まったときにピンフが消えるのが大きすぎる
変化を考えると4456が5678より悪い形であるのは確かだが、すでにイーシャンテンでそれほど手牌はもう変化しないので
ピンフの１ハンの影響がかなりでかい
341 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/09(金) 12:05:59 ID:JEyo31oR
343 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/09(金) 17:35:29 ID:bWAd+bug
344 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/09(金) 17:42:42 ID:eRFCON1/
これいいっ！
http://www.yattarui.jp/yattaruipolicy/entertainment.html
キムチの資金源
http://tool-4.net/?id=pachicyu
ここのコメントを全部見てください 保存、 広めましょう
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/02/post_bf43.html#comments#comments
キター
http://shinpuren.jugem.jp/
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牌効率をしっかり考えた麻雀＝押し引きの上手い麻雀＜牌効率も押し引きも考えられる麻雀＜押し引きの要素を考えながら牌効率を考えられる麻雀
だと思うが｡
だと思うが｡
346 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/09(金) 21:59:37 ID:19/Maqom
>>332確か立て膝かなんかのマナー面で注意されたから。でも途中から引っ込みがつかなくなってただけみたいでオーナーが来たらオーナーの顔に免じてって感じですぐ解決したよ。いつもはそんなに無茶言う人じゃなかったから注意したやつが空気嫁てなかった。
347 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/10(土) 00:41:33 ID:rsuGXSPT
>338
５６７８ から２面子もいらなくね？
５６７８ から２面子もいらなくね？
348 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/02/10(土) 01:00:36 ID:rj986cME
俺もパット見、８を切るね。
だってタンヤオもピンフも確定しやすくなるし
聴牌までのダイレクトな受け入れ枚数で比較したら八は切りたくない。
でも、場況に大きく負うよね。断定的な正解は場に切れてる牌を見てない以上出せないと思う。
だってタンヤオもピンフも確定しやすくなるし
聴牌までのダイレクトな受け入れ枚数で比較したら八は切りたくない。
でも、場況に大きく負うよね。断定的な正解は場に切れてる牌を見てない以上出せないと思う。
350 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/10(土) 09:04:44 ID:Gs/rJzgg
>>348
だからまずは１面子１雀頭って考えるよね？
でもそれは牌効率上は同じ受け入れ枚数なのよ。
(4456)と5687って形では２面子作ろうが１面子１雀頭作ろうが
前者が有利になるケースは１つもない。
つまり手役抜きの話ならテンパイ形での優劣は付けられないから
イーシャンテン内の手がわりで判断する。
(4456)から(4)打ったあとの最良イーシャンテン形を考えると
三四四五六(456)45678
ってのがある。
8切りじゃ何が来てもこうはならない。
なかなかこうもならないからほぼ同じだけど
牌効率では八＞(4)＞８だって事。
だからまずは１面子１雀頭って考えるよね？
でもそれは牌効率上は同じ受け入れ枚数なのよ。
(4456)と5687って形では２面子作ろうが１面子１雀頭作ろうが
前者が有利になるケースは１つもない。
つまり手役抜きの話ならテンパイ形での優劣は付けられないから
イーシャンテン内の手がわりで判断する。
(4456)から(4)打ったあとの最良イーシャンテン形を考えると
三四四五六(456)45678
ってのがある。
8切りじゃ何が来てもこうはならない。
なかなかこうもならないからほぼ同じだけど
牌効率では八＞(4)＞８だって事。
351 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/10(土) 09:07:32 ID:Gs/rJzgg
今回ばかりは３００世帯が正しいな
ただ八切りでドラ引いても四ヘッドでフリテンの心配のない
三色目イーペイコー目三面待ち目のあるイーシャンテン維持できる
ただ八切りでドラ引いても四ヘッドでフリテンの心配のない
三色目イーペイコー目三面待ち目のあるイーシャンテン維持できる
４ツモ前提なのがワロスｗ
354 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/10(土) 10:02:41 ID:Gs/rJzgg
>>352
そうだったね。だから八切りが正解なのに８とか言ってる奴が多かった。
何切る掲示板ではそんなことばっかだよ。
フーロ含めると俺でさえ答えが出し切れない問題もある。
なのに
『牌効率は上級者はほぼ同じ。あとは押し引きだから凸本読めばOK』
とか勘違いしてる馬鹿がこのスレにはたくさんいるよね。
俺はこのスレが出来た当初からずっと言ってたんだけどね。
『こんな押し引きについてしか書いてない糞本書くくらいなら
何切る問題１００題徹底的に解説した本の方が強くなる』
ってね。どいつもこいつもスルーしてるけど。
そうだったね。だから八切りが正解なのに８とか言ってる奴が多かった。
何切る掲示板ではそんなことばっかだよ。
フーロ含めると俺でさえ答えが出し切れない問題もある。
なのに
『牌効率は上級者はほぼ同じ。あとは押し引きだから凸本読めばOK』
とか勘違いしてる馬鹿がこのスレにはたくさんいるよね。
俺はこのスレが出来た当初からずっと言ってたんだけどね。
『こんな押し引きについてしか書いてない糞本書くくらいなら
何切る問題１００題徹底的に解説した本の方が強くなる』
ってね。どいつもこいつもスルーしてるけど。
355 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/10(土) 10:08:29 ID:Gs/rJzgg
>>353
４ツモ前提じゃないよ。その分の僅かな差で優劣が付くって話。
てかこれ以上はまじスレ違いだから何切る掲示板に来なさい。
ここで凸万歳って言ってたってな～んにも強くならないよ。
凸は雀士としては２流、研究家としては３流。
４ツモ前提じゃないよ。その分の僅かな差で優劣が付くって話。
てかこれ以上はまじスレ違いだから何切る掲示板に来なさい。
ここで凸万歳って言ってたってな～んにも強くならないよ。
凸は雀士としては２流、研究家としては３流。
でもとつの意見は
「上級者は牌効率が完璧だから、あとは小さな技術で優劣が付く？んなことない、自称上級者は牌効率なんて出来てない」だよ
「上級者は牌効率が完璧だから、あとは小さな技術で優劣が付く？んなことない、自称上級者は牌効率なんて出来てない」だよ
凸は何で半熟やロン２の統計取らないの？
牌効率なんてのは存在しないよ
360 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/10(土) 10:43:22 ID:u8wQyv32
>>356
自称上級者って具体的に誰ですか？
まさかと思いますが、一部の自称上級者の例を持ち出して
全ての自称上級者を全否定する気ですか？
それこそ凸が遠慮してる、「誤差要因の列挙」だと思うけど。
てか、牌効率が「出来てる」「出来てない」と何を持って区別してるんですか？
当然ですが、区別する為には客観的な定義付けが必要ですよね？
「自称上級者は牌効率なんて出来てない」
こう断言したからには、勿論定義できてますよね？
是非それについて教えて下さい。
自称上級者って具体的に誰ですか？
まさかと思いますが、一部の自称上級者の例を持ち出して
全ての自称上級者を全否定する気ですか？
それこそ凸が遠慮してる、「誤差要因の列挙」だと思うけど。
てか、牌効率が「出来てる」「出来てない」と何を持って区別してるんですか？
当然ですが、区別する為には客観的な定義付けが必要ですよね？
「自称上級者は牌効率なんて出来てない」
こう断言したからには、勿論定義できてますよね？
是非それについて教えて下さい。
だからなんでピンフの１ハンを無視してるんだよ。
あがりやすさなら(4)切りが僅かに上だが、ピンフの分８切りのほうが明らかに勝る。
牌効率っていったら普通は打点とあがりやすさの両方を考えるだろ。
というか上級者ならここで（４）切りだけはないことはすぐ直観的にわからなきゃならんと思うが。
打ちなれている人間なら誰でもイーシャンテンからの手変わりなんて大して価値がなく、１順でも早い１ハンでも高いテンパイに価値があることを知っている。
だからテンパイになる受け入れが（４）切り８切りで一緒なら手変わりなんぞほとんど無視して打点をとっていいんだよ。
だから八と８の比較にしかなりえないし、そのどちらかをえらばなかった奴はまちがいなく中級以下。
あがりやすさなら(4)切りが僅かに上だが、ピンフの分８切りのほうが明らかに勝る。
牌効率っていったら普通は打点とあがりやすさの両方を考えるだろ。
というか上級者ならここで（４）切りだけはないことはすぐ直観的にわからなきゃならんと思うが。
打ちなれている人間なら誰でもイーシャンテンからの手変わりなんて大して価値がなく、１順でも早い１ハンでも高いテンパイに価値があることを知っている。
だからテンパイになる受け入れが（４）切り８切りで一緒なら手変わりなんぞほとんど無視して打点をとっていいんだよ。
だから八と８の比較にしかなりえないし、そのどちらかをえらばなかった奴はまちがいなく中級以下。
（４）切りであがれる可能性がどの程度あがるかと
８切りでの収入期待値がどのぐらいあがるか
ここら辺をどっちも説明してないよね
俺は初心者だから分からない
８切りでの収入期待値がどのぐらいあがるか
ここら辺をどっちも説明してないよね
俺は初心者だから分からない
＞だから八と８の比較にしかなりえないし、そのどちらかをえらばなかった奴はまちがいなく中級以下。
君の希望はどうでもいいわｗ
「間違いなく」と強調してるところが更に痛いなｗ
君の希望はどうでもいいわｗ
「間違いなく」と強調してるところが更に痛いなｗ
希望？
365 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/02/10(土) 11:01:52 ID:S2+bzGl4
>>３００世帯さん
何か誤解されているようなのでｗ
牌効率は一通り研究してます。
雀頭がない形で有効牌が多いのは、
３メンチャン⇒Ａ
次に３４４５６のようなメンツ＋ターツが重なっている形⇒Ｂ
次に４４５５６や、４４５６６のような形⇒Ｃ
ソーズの変化は４ツモでＡ、６か７ツモでＢになる。
ピンズの変化は３ツモでＢ、５か６ツモでＣになる。
よってソーズの変化を残す８残しは
もっともアガリやすくなる可能性が高い。
一方、八残しはもっとも受け入れが広く（６種２０枚。４ｐや８ｓと比べて１枚多い）
しかもドラ受けが残り、ピンフが確定している。
だから打点重視なら、８切りだということです。
アガリが必要な状況や、赤が１枚でもあれば八切り。
点数が必要だったら８切り。
この状況では９巡目ということを考慮すると
アガリやすさを重視して八切りかな。
何か誤解されているようなのでｗ
牌効率は一通り研究してます。
雀頭がない形で有効牌が多いのは、
３メンチャン⇒Ａ
次に３４４５６のようなメンツ＋ターツが重なっている形⇒Ｂ
次に４４５５６や、４４５６６のような形⇒Ｃ
ソーズの変化は４ツモでＡ、６か７ツモでＢになる。
ピンズの変化は３ツモでＢ、５か６ツモでＣになる。
よってソーズの変化を残す８残しは
もっともアガリやすくなる可能性が高い。
一方、八残しはもっとも受け入れが広く（６種２０枚。４ｐや８ｓと比べて１枚多い）
しかもドラ受けが残り、ピンフが確定している。
だから打点重視なら、８切りだということです。
アガリが必要な状況や、赤が１枚でもあれば八切り。
点数が必要だったら８切り。
この状況では９巡目ということを考慮すると
アガリやすさを重視して八切りかな。
>>360
牌効率が完全にできる人間なんていないだろ
牌効率が完全にできる人間なんていないだろ
368 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/10(土) 12:14:10 ID:Gs/rJzgg
>>365
勘違いしてるのはあなたですよ。
俺の言う牌効率ってのは全ツッパした時のツモ和了率ですから。
あなたの考える牌効率って何ですか？
得点期待値も含めて論じてるから
解答が二つも出てごちゃごちゃになってるんじゃないですか？
『打点が欲しいなら』って何ですか？それなら場合によっては牌効率上役満狙うことになりますよ。
それは牌効率じゃなくてあなたなりの正着手でしょう。
八切りだと８切りより何倍和がり安くて
８切りだと八切りの何倍得点期待値が上がるんですか？
それに八切りでもピンフ確定ですよね？
勘違いしてるのはあなたですよ。
俺の言う牌効率ってのは全ツッパした時のツモ和了率ですから。
あなたの考える牌効率って何ですか？
得点期待値も含めて論じてるから
解答が二つも出てごちゃごちゃになってるんじゃないですか？
『打点が欲しいなら』って何ですか？それなら場合によっては牌効率上役満狙うことになりますよ。
それは牌効率じゃなくてあなたなりの正着手でしょう。
八切りだと８切りより何倍和がり安くて
８切りだと八切りの何倍得点期待値が上がるんですか？
それに八切りでもピンフ確定ですよね？
300世帯、突然牌効率って言葉の意味を変えるなよｗ
371 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/10(土) 12:44:34 ID:LWV20bF+
押し引きの話を振った人間としていわしてもらうが
別に３００世帯もそんなに間違いを言ってはいないと思う。正しいという訳でもないが。
むしろこの話は条件設定と前提条件の確認が大事だと思うねーw
別に３００世帯もそんなに間違いを言ってはいないと思う。正しいという訳でもないが。
むしろこの話は条件設定と前提条件の確認が大事だと思うねーw
372 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/02/10(土) 13:03:04 ID:S2+bzGl4
>>368
「牌効率」という言葉は、使い方や解釈は人それぞれで、
実際のところはっきりとした定義は決められていませんよね。
広義として、｢牌の効率｣のことであり、
どれだけ効率よく牌を使用しているかを表すものですね。
私はこれをスピード効率、得点効率という
２つの要素があると考えていますので、
「アガリスピードを優先して、
そのうえで打点も考慮するバランスのよい打ち方」
と定義しています。
http://majanjan.com/89/96/003310.html
３００世帯さんは前者のスピード効率のみをもって
牌効率と言っている点で異なりますね。
私の考えは別にごちゃごちゃしていませんよ。
書き方が紛らわしかったかもしれませんが、
平面上の何切るにおいて牌効率で考えれば８だということです。
ここでは巡目と親番という条件が設定されているので、
それを加味した牌効率では八切りだということです。
>八切りだと８切りより何倍和がり安くて
８切りだと八切りの何倍得点期待値が上がるんですか？
そこまでは分かりません。
>八切りでもピンフ確定
そうですね、ですがドラツモでテンパイできません。
「牌効率」という言葉は、使い方や解釈は人それぞれで、
実際のところはっきりとした定義は決められていませんよね。
広義として、｢牌の効率｣のことであり、
どれだけ効率よく牌を使用しているかを表すものですね。
私はこれをスピード効率、得点効率という
２つの要素があると考えていますので、
「アガリスピードを優先して、
そのうえで打点も考慮するバランスのよい打ち方」
と定義しています。
http://majanjan.com/89/96/003310.html
３００世帯さんは前者のスピード効率のみをもって
牌効率と言っている点で異なりますね。
私の考えは別にごちゃごちゃしていませんよ。
書き方が紛らわしかったかもしれませんが、
平面上の何切るにおいて牌効率で考えれば８だということです。
ここでは巡目と親番という条件が設定されているので、
それを加味した牌効率では八切りだということです。
>八切りだと８切りより何倍和がり安くて
８切りだと八切りの何倍得点期待値が上がるんですか？
そこまでは分かりません。
>八切りでもピンフ確定
そうですね、ですがドラツモでテンパイできません。
八残しの方が８残しよりうけいれ一枚多いんだから、あがりやすさでも八残し有利と思う
動画見ました
まず最初に思ったことは・・・イカサマね～です
まぁ～見てて結構器用ですね。おもいっきり盲パイしてるし
マジシャンになったほうが儲かるんじゃないのかな～と思いました
↑梶本かおまいは
まず最初に思ったことは・・・イカサマね～です
まぁ～見てて結構器用ですね。おもいっきり盲パイしてるし
マジシャンになったほうが儲かるんじゃないのかな～と思いました
↑梶本かおまいは
375 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/10(土) 13:58:51 ID:u8wQyv32
376 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/10(土) 14:33:12 ID:u8wQyv32
>>367
牌効率というものの（ここでは、とりあえず理想雀士氏の定義を用いる）
正解が導き出せていない段階で「牌効率が完全にできる人間」を求めるのは無理があるかと。
牌効率が完璧に出来ている人間がいたとしても、それを測ることが出来ないわけですから、
それについて語るのは不毛なことでしょう。
私が聞きたいのは凸氏の「自称上級者」の定義です。
もし「自称上級者」の定義付けが出来ていないのならば
「自称上級者は牌効率なんて出来てない」
という結論に至らせるのは無理がありませんか？
そもそも>>367氏の言うことに基づくのならば
「自称上級者」を区別する必要はないでしょう。
では何故「自称上級者」で区別したのですか？
牌効率というものの（ここでは、とりあえず理想雀士氏の定義を用いる）
正解が導き出せていない段階で「牌効率が完全にできる人間」を求めるのは無理があるかと。
牌効率が完璧に出来ている人間がいたとしても、それを測ることが出来ないわけですから、
それについて語るのは不毛なことでしょう。
私が聞きたいのは凸氏の「自称上級者」の定義です。
もし「自称上級者」の定義付けが出来ていないのならば
「自称上級者は牌効率なんて出来てない」
という結論に至らせるのは無理がありませんか？
そもそも>>367氏の言うことに基づくのならば
「自称上級者」を区別する必要はないでしょう。
では何故「自称上級者」で区別したのですか？
とつげき東北は麻雀のパターンを分析すれば勝てると言いたかったのだろう。
ただリアル麻雀を実際に分析した桜井章一との結果のずれからわかるようにとつげき東北は
ネット麻雀のパターンを分析したに過ぎない。
ただリアル麻雀を実際に分析した桜井章一との結果のずれからわかるようにとつげき東北は
ネット麻雀のパターンを分析したに過ぎない。
自称上級者って言葉だけにここまでつっかかれるあなたは素敵です
＞ただリアル麻雀を実際に分析した桜井章一
はて？？ショーちゃんがなにを分析したのかな
はて？？ショーちゃんがなにを分析したのかな
桜井さんってなに分析したの？
数字とか確率とかまったく見たことないけど
数字とか確率とかまったく見たことないけど
桜井さんは分析などしてないよ。
むしろ、分析など無意味っていいそう。
むしろ、分析など無意味っていいそう。
そうやって否定する前に桜井章一が出した結論を知ろうと努力したら。
否定？
桜井さんの技術はセロ級、思想は江原級。
桜井が正しいと言えないけど雀鬼流は最強戦優勝の結果出してるのに対してとつげき東北流は
リアルで結果が出てない以上現時点では桜井＞とつげき東北になる。
リアルで結果が出てない以上現時点では桜井＞とつげき東北になる。
とつげき東北流っていつそんなものができたんだい
とつげき東北流かあ
389 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/10(土) 16:19:40 ID:Gs/rJzgg
>>372
その計算がわからないと結局何が正解か言えなくないですか？
>>373の意見にはなんと答えます？
あと打点重視で８切りの理由をドラの受けとタンピン確定と言いますけど
三四五 四六八(4456)567
からでしたら
四来たら(4)切りカン七萬待ちでピンフ付きませんけど。
寧ろピンフ確定は八切りですが。
その計算がわからないと結局何が正解か言えなくないですか？
>>373の意見にはなんと答えます？
あと打点重視で８切りの理由をドラの受けとタンピン確定と言いますけど
三四五 四六八(4456)567
からでしたら
四来たら(4)切りカン七萬待ちでピンフ付きませんけど。
寧ろピンフ確定は八切りですが。
東１ 起家 ９順目 ドラ七
三四四五六八（４４５６）５６７８
この手から最高メンタンピン三色まで目指したら欲張りすぎでしょうか？
８切った直後に４がくれば４５６の三色が見えるし
先にニ五が来れば5800確定のリーチも悪くないし
赤３枚入りなら赤と三色手変わりを待ってダマで押してもいいし
ドンピシャの七がくればメンタンピンドラ一の即リーだし
最悪、突然二件リーチが襲ってきてもニ五七（４７）が鳴ける形だから
連荘を狙って勝負にいけるし・・・
三四四五六八（４４５６）５６７８
この手から最高メンタンピン三色まで目指したら欲張りすぎでしょうか？
８切った直後に４がくれば４５６の三色が見えるし
先にニ五が来れば5800確定のリーチも悪くないし
赤３枚入りなら赤と三色手変わりを待ってダマで押してもいいし
ドンピシャの七がくればメンタンピンドラ一の即リーだし
最悪、突然二件リーチが襲ってきてもニ五七（４７）が鳴ける形だから
連荘を狙って勝負にいけるし・・・
392 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/02/10(土) 17:29:51 ID:S2+bzGl4
>>389
八切りだと８切りより何倍和がり安くて
８切りだと八切りの何倍得点期待値が上がるのか？
私は計算できません。そんな計算方法も聞いたことありません。
ですから経験則でしょうね。
あなたは実践において２つの打牌候補に対して、
「どちらが何倍アガりやすく何倍得点期待値が上がるのか」
という計算を瞬時にしているのですか？
だとしたら尊敬に値します。
私の勉強不足なので、ぜひ計算方法を教えてください。
>>373
あがりやすさ＝受け入れ枚数とは限りません。
あがりやすさというのは様々な要因が影響します。
受け入れ枚数以外では、手牌変化の有効性、最終的な待ち自体の良さが
大きく影響すると思われます。
今回の牌姿で、たんにアガリやすさの影響度を比べれば
ソーズの手牌変化の有効度(４種類の好形変化)＞受け入れ枚数１枚の差
だと考えます。
＞四来たら(4)切りカン七萬待ちでピンフ付きません
そうですね、その場合だとピンフがつきませんね。
ピンフが確定というのは誤りですね。ピンフがつきやすいということで。
お言葉を返すようですが、八切りもピンフ確定しませんよ。
４ツモか９ツモの場合は当然（４）切りますよね。
その後二－五ツモでノベタンになります。
八切りだと８切りより何倍和がり安くて
８切りだと八切りの何倍得点期待値が上がるのか？
私は計算できません。そんな計算方法も聞いたことありません。
ですから経験則でしょうね。
あなたは実践において２つの打牌候補に対して、
「どちらが何倍アガりやすく何倍得点期待値が上がるのか」
という計算を瞬時にしているのですか？
だとしたら尊敬に値します。
私の勉強不足なので、ぜひ計算方法を教えてください。
>>373
あがりやすさ＝受け入れ枚数とは限りません。
あがりやすさというのは様々な要因が影響します。
受け入れ枚数以外では、手牌変化の有効性、最終的な待ち自体の良さが
大きく影響すると思われます。
今回の牌姿で、たんにアガリやすさの影響度を比べれば
ソーズの手牌変化の有効度(４種類の好形変化)＞受け入れ枚数１枚の差
だと考えます。
＞四来たら(4)切りカン七萬待ちでピンフ付きません
そうですね、その場合だとピンフがつきませんね。
ピンフが確定というのは誤りですね。ピンフがつきやすいということで。
お言葉を返すようですが、八切りもピンフ確定しませんよ。
４ツモか９ツモの場合は当然（４）切りますよね。
その後二－五ツモでノベタンになります。
>>376
俺の記憶で適当に書いたから自称上級者なんて言ってなかったよ
適当に抜き出してみる
＞ 「データや確率に基づいた麻雀は、打ち方を画一化させ平均化させる。その方法には限界があり、上級者は牌効率などを極めた上で、その先に行っている」
＞
＞ 上級者は牌効率などを極めているというが全くの嘘。
＞ 前述の「基本的な牌効率の問題」においてほとんど全ての人が誤答したのを思い出すといい。回答者の中には東風の「上級者」がたくさんいたしプロもいた。
＞ またおれは東風荘の超ラン内において「抜群に牌効率が良い（先制リーチ率の偏差値が超ラン内だけで75超）」が、まだ改善の余地はあるとわかっている。
＞ 上級者というのをどこから言うのか知らないが、例えば麻雀打ちの上位１％だとすれば、「彼らのうち大部分は牌効率がなっていない」。
＞ プロの「何切る」の解答を見よ。「牌効率」だけの問題であっても、あまりにも解答が分かれている。少なくともプロの半分は牌効率がまだまだだということの証明である。
俺の記憶で適当に書いたから自称上級者なんて言ってなかったよ
適当に抜き出してみる
＞ 「データや確率に基づいた麻雀は、打ち方を画一化させ平均化させる。その方法には限界があり、上級者は牌効率などを極めた上で、その先に行っている」
＞
＞ 上級者は牌効率などを極めているというが全くの嘘。
＞ 前述の「基本的な牌効率の問題」においてほとんど全ての人が誤答したのを思い出すといい。回答者の中には東風の「上級者」がたくさんいたしプロもいた。
＞ またおれは東風荘の超ラン内において「抜群に牌効率が良い（先制リーチ率の偏差値が超ラン内だけで75超）」が、まだ改善の余地はあるとわかっている。
＞ 上級者というのをどこから言うのか知らないが、例えば麻雀打ちの上位１％だとすれば、「彼らのうち大部分は牌効率がなっていない」。
＞ プロの「何切る」の解答を見よ。「牌効率」だけの問題であっても、あまりにも解答が分かれている。少なくともプロの半分は牌効率がまだまだだということの証明である。
５６７８の所が４５６７の形だったらなんとなくだけど
７じゃなくて八を切りたくなりますよね。
７を保持しててもタンヤオは崩れにくいし
将来、ソウズの三面待ちになる可能性も高いし
一応４５６、５６７の三色も見れるし。
７じゃなくて八を切りたくなりますよね。
７を保持しててもタンヤオは崩れにくいし
将来、ソウズの三面待ちになる可能性も高いし
一応４５６、５６７の三色も見れるし。
396 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/10(土) 18:01:52 ID:Gs/rJzgg
>>391
だから俺の言う牌効率ってのは鳴くことは考えないんだって。
じゃないと>>392さんみたいに最後は経験則の一言で済ますことになんだろ。
>>392
打つ時に考えられるかどうかじゃなくて正解は何かって話ですよね？
ピンフの付きやすさと言葉を変えても八切りの方が付きやすいです。
つまり何切る一つでもこれだけ答えが割れる。
結局俺が言いたいのは押し引きについてしか書いてないこの糞本じゃ
何も強くなんかなれないよってこと。まずは牌効率を極める事。
そこを主軸に得点期待値を考えないと大きくブレる可能性があるからね。
だから俺の言う牌効率ってのは鳴くことは考えないんだって。
じゃないと>>392さんみたいに最後は経験則の一言で済ますことになんだろ。
>>392
打つ時に考えられるかどうかじゃなくて正解は何かって話ですよね？
ピンフの付きやすさと言葉を変えても八切りの方が付きやすいです。
つまり何切る一つでもこれだけ答えが割れる。
結局俺が言いたいのは押し引きについてしか書いてないこの糞本じゃ
何も強くなんかなれないよってこと。まずは牌効率を極める事。
そこを主軸に得点期待値を考えないと大きくブレる可能性があるからね。
牌効率なんて極められるわけないだろ
＞何切る一つでもこれだけ答えが割れる。
鳴きを考えるか鳴きは考えないか、の違いがあったら
前提条件が全く違う。
ぶっちゃけて言えば「もはや同じ問題ではない」とすら言える。
同じ問題で無いんだから答えが割れるのは当然。
で300世帯の切りを支持してるのはほぼ本人だけ…
つまり「鳴きを考えない」のが下手糞ってだけ。乙。
鳴きを考えるか鳴きは考えないか、の違いがあったら
前提条件が全く違う。
ぶっちゃけて言えば「もはや同じ問題ではない」とすら言える。
同じ問題で無いんだから答えが割れるのは当然。
で300世帯の切りを支持してるのはほぼ本人だけ…
つまり「鳴きを考えない」のが下手糞ってだけ。乙。
399 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/02/10(土) 18:16:01 ID:S2+bzGl4
>>396
「つまり」でまとめられても困る。
八切りの方がピンフのつきやすい理由を述べてないし、
それより経験則の一言で済まさないあなたの
八切りだと８切りより何倍和がり安くて
８切りだと八切りの何倍得点期待値が上がるのか？
に対しての明確な答えを述べていない。
それはどれくらいの正確さで計算できるのか、
実践で瞬時に計算できないのなら、
どれくらい実践で有効なのか教えていただきたい。
「つまり」でまとめられても困る。
八切りの方がピンフのつきやすい理由を述べてないし、
それより経験則の一言で済まさないあなたの
八切りだと８切りより何倍和がり安くて
８切りだと八切りの何倍得点期待値が上がるのか？
に対しての明確な答えを述べていない。
それはどれくらいの正確さで計算できるのか、
実践で瞬時に計算できないのなら、
どれくらい実践で有効なのか教えていただきたい。
400 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/10(土) 18:18:23 ID:Gs/rJzgg
>>398
なに馬鹿抜かしてんの？俺は８切りよりは(4)切りの方が
牌効率的にはあがり易いって言ってるだけだろ。
答えは８でも八でも実際に割れてんじゃん。
お前も参加すんのか？ヘタレ名無しの分際でよ。
>>397
俺の言う牌効率は極まる余地あるよ。凸はサジ投げてるけど俺にはできる。
なに馬鹿抜かしてんの？俺は８切りよりは(4)切りの方が
牌効率的にはあがり易いって言ってるだけだろ。
答えは８でも八でも実際に割れてんじゃん。
お前も参加すんのか？ヘタレ名無しの分際でよ。
>>397
俺の言う牌効率は極まる余地あるよ。凸はサジ投げてるけど俺にはできる。
とつの言ってる上級者って300なんとかみたいなやつのことだろうな・・・
ケンカって端から見てると面白いな
みんな頑張れ
みんな頑張れ
404 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/02/10(土) 18:28:08 ID:S2+bzGl4
>>395
三四四五六八(４４５６)５６７８
打八は二五(４)(７)５８の６種１９枚。
打８は二四五七八(４)(７)の７種２２枚。
すみません。ほんとですね、勘違いしてました。
たぶん四がぬけてたと思われ。
それでもソーズの手牌変化の有効度(４種類の好形変化)＞受け入れ枚数３枚の差でしょうね。
四の２枚の受け入れはピンフが消えてドラ受け。それほどうれしくないですし。
三四四五六八(４４５６)５６７８
打八は二五(４)(７)５８の６種１９枚。
打８は二四五七八(４)(７)の７種２２枚。
すみません。ほんとですね、勘違いしてました。
たぶん四がぬけてたと思われ。
それでもソーズの手牌変化の有効度(４種類の好形変化)＞受け入れ枚数３枚の差でしょうね。
四の２枚の受け入れはピンフが消えてドラ受け。それほどうれしくないですし。
理想雀士さんが最初は語調丁寧だったのに
段々300世帯に対してぞんざいになってきてる
よっぽどイライラしてるんですねｗ
段々300世帯に対してぞんざいになってきてる
よっぽどイライラしてるんですねｗ
406 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/10(土) 18:31:13 ID:Gs/rJzgg
>>399
八切りは手変わりしなければピンフが付くでしょう。
８切りは手変わりしなくてもピンフが付かない場合がありますよね？
はっきり言ってそれくらいすぐわからないとマズイですよ。
それだと俺の今やってる期待値計算は理解出来ないと思います。
しかも俺にあなたの麻雀研究を手助けする義務などないはずです。
俺はこの糞本を初心者が騙されて買うのが
可哀相だから書き込みしてるだけですから。
あなたについては結局の所牌効率の定義が曖昧だと言いたかっただけです。
八切りは手変わりしなければピンフが付くでしょう。
８切りは手変わりしなくてもピンフが付かない場合がありますよね？
はっきり言ってそれくらいすぐわからないとマズイですよ。
それだと俺の今やってる期待値計算は理解出来ないと思います。
しかも俺にあなたの麻雀研究を手助けする義務などないはずです。
俺はこの糞本を初心者が騙されて買うのが
可哀相だから書き込みしてるだけですから。
あなたについては結局の所牌効率の定義が曖昧だと言いたかっただけです。
「あらの一人麻雀」の「牌効率定義」では
裏ドラはなし、ツモアガリのみを考慮するというプログラムで
組まれてるのですが、実際に打ってみたところ
点数期待値などをチェックすると絶対に正解が一つしかないと
思われる状況で正解が二つあったりするので「何か変だな？」と思ってたら
「同じシャンテン数での手変わりは一切考慮しない」という条件が入ってたために
実際には答えになりえないような牌も答えになりえてたようです。
でも、そういう点も今後改良していただければ、あのプログラムは
点数期待値を考えた牌効率プログラムとしては秀逸なものになると思います。
しかし、点数期待値とか完全に抜きにしてもっと単純化した
聴牌までにどれを切るとツモアガリまで最も「早い」かの牌効率プログラムを
誰かが組んでくれたら麻雀学習用としては
もっとありがたいなと思いました。
ありそうでないんですよね。
裏ドラはなし、ツモアガリのみを考慮するというプログラムで
組まれてるのですが、実際に打ってみたところ
点数期待値などをチェックすると絶対に正解が一つしかないと
思われる状況で正解が二つあったりするので「何か変だな？」と思ってたら
「同じシャンテン数での手変わりは一切考慮しない」という条件が入ってたために
実際には答えになりえないような牌も答えになりえてたようです。
でも、そういう点も今後改良していただければ、あのプログラムは
点数期待値を考えた牌効率プログラムとしては秀逸なものになると思います。
しかし、点数期待値とか完全に抜きにしてもっと単純化した
聴牌までにどれを切るとツモアガリまで最も「早い」かの牌効率プログラムを
誰かが組んでくれたら麻雀学習用としては
もっとありがたいなと思いました。
ありそうでないんですよね。
>>さぶっち
ちなみにあのプログラムで問題の牌姿で計算させてみたところ、
８＞（４）＞八
の順で期待値が高かった。
>>理想
さすがに受け入れ３枚も違ったら８切り優位だろう・・・
ちなみにあのプログラムで問題の牌姿で計算させてみたところ、
８＞（４）＞八
の順で期待値が高かった。
>>理想
さすがに受け入れ３枚も違ったら８切り優位だろう・・・
８切りだな
ごめん良く分かってないのに８切りとか言ってみた
>>406
これは説明してくれと言ったのを手助けなんて言葉にすり替えてるんだな良く分からないけど
これは説明してくれと言ったのを手助けなんて言葉にすり替えてるんだな良く分からないけど
結局、八を残すイーシャンテンは、四の２枚を除く２０枚で両面（ノベタン）待ちになり、
（４）を切ると、そのうち二五七の１１枚引きのテンパイで平和がつかなくなり、
上がったときの点数が最大５割弱、平均でも２～３割くらいは違ってくるはず。
（上がり易さ迄は計算できないが）
その中で、（４４５６）が両面で横に伸びるのが７枚なのに対し、５６７８は１４枚あるけど
ピンズ残しが、（３）（５）引きでもタンピン確定なのに対して、
ソーズ残しは、受けは確かに広くなるが、
ワンズで２面子できる時、（９）が入る時に
点数が安くなりやすくなってしまう（最低で平和のみ）
結局、テンパイ受け入れ枚数の、高々半分以下の枚数分、イーシャンテンをより広くできる可能性を増やすために、
現状タンピン確定のイーシャンテンなのに、
その受け入れの半分以上の場合を、わざわざ安くすることはないと思う。
また、八を切るのは、確かにタンピンは確定だけど、
８を切った時にタンピンになる枚数より、１枚ではあるが少なく、
何より、ドラ引きが親満テンパイ逃しになるのが痛い。
やっぱり、８切りが一番素直だと思うのだが。
（４）を切ると、そのうち二五七の１１枚引きのテンパイで平和がつかなくなり、
上がったときの点数が最大５割弱、平均でも２～３割くらいは違ってくるはず。
（上がり易さ迄は計算できないが）
その中で、（４４５６）が両面で横に伸びるのが７枚なのに対し、５６７８は１４枚あるけど
ピンズ残しが、（３）（５）引きでもタンピン確定なのに対して、
ソーズ残しは、受けは確かに広くなるが、
ワンズで２面子できる時、（９）が入る時に
点数が安くなりやすくなってしまう（最低で平和のみ）
結局、テンパイ受け入れ枚数の、高々半分以下の枚数分、イーシャンテンをより広くできる可能性を増やすために、
現状タンピン確定のイーシャンテンなのに、
その受け入れの半分以上の場合を、わざわざ安くすることはないと思う。
また、八を切るのは、確かにタンピンは確定だけど、
８を切った時にタンピンになる枚数より、１枚ではあるが少なく、
何より、ドラ引きが親満テンパイ逃しになるのが痛い。
やっぱり、８切りが一番素直だと思うのだが。
理想ってこんなところでコテでケンカするような人だったのか･･･
ちょっと失望。しかもかなり簡単な牌効率もわかっていないのに
持論ふりかざしてカッコワルス。
ちょっと失望。しかもかなり簡単な牌効率もわかっていないのに
持論ふりかざしてカッコワルス。
414 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/10(土) 18:52:52 ID:Gs/rJzgg
>>407
そうなんですよ。あれは浮かせ打ちを全否定するプログラムですからね。
特に５シャンテン４シャンテンだとほとんどあてにならない。
ペンチャン落しなんてしないってことだからね。
そこの穴を俺は統計で補正してるんだよね。
同じ統計を使った研究でも凸とはアプローチのセンスが違う。
そうなんですよ。あれは浮かせ打ちを全否定するプログラムですからね。
特に５シャンテン４シャンテンだとほとんどあてにならない。
ペンチャン落しなんてしないってことだからね。
そこの穴を俺は統計で補正してるんだよね。
同じ統計を使った研究でも凸とはアプローチのセンスが違う。
415 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/02/10(土) 19:03:51 ID:S2+bzGl4
>>405
たしかに、書き方が多少変わってきてるなぁｗ
なかなか鋭いですねｗ
でもそんなにイライラしてるわけじゃないですよ。
私の中で、語尾に「です」「ます」をつけたりつけなかったりして
あまり明確に決まってないんですよね。
たいていは気づいたら丁寧な表現に変えるんですけど、
速くレスしたときほど、そのままの言い切りの表現になりがちですね。
>>406
＞はっきり言ってそれくらいすぐわからないとマズイですよ。
分かりますよ。ですが理由が述べられていなかったので、
確認したまでです。
＞牌効率の定義が曖昧
はっきりと定義していますよ。
あなたとは定義の仕方が違うだけです。
>>408
ソーズの４種１４枚の好形変化と、
仮テンになる受け入れ２枚を含んだ３枚の受け入れと比べると、
どちらかというと好形変化の方が有利だと思うんだけどなぁ。
もう一度考えてみます。
たしかに、書き方が多少変わってきてるなぁｗ
なかなか鋭いですねｗ
でもそんなにイライラしてるわけじゃないですよ。
私の中で、語尾に「です」「ます」をつけたりつけなかったりして
あまり明確に決まってないんですよね。
たいていは気づいたら丁寧な表現に変えるんですけど、
速くレスしたときほど、そのままの言い切りの表現になりがちですね。
>>406
＞はっきり言ってそれくらいすぐわからないとマズイですよ。
分かりますよ。ですが理由が述べられていなかったので、
確認したまでです。
＞牌効率の定義が曖昧
はっきりと定義していますよ。
あなたとは定義の仕方が違うだけです。
>>408
ソーズの４種１４枚の好形変化と、
仮テンになる受け入れ２枚を含んだ３枚の受け入れと比べると、
どちらかというと好形変化の方が有利だと思うんだけどなぁ。
もう一度考えてみます。
どんな悪形でも先制リーチを打つのが絶対的に有利、って言う凸理論を信じているかいないかで
好形変化に対する評価が違ってくるのはむしろ当然かもしれない
凸理論だと7種類くらいの好形変化が無い手牌なら即リーの方が期待値高い、と言う統計らしいので。
好形変化に対する評価が違ってくるのはむしろ当然かもしれない
凸理論だと7種類くらいの好形変化が無い手牌なら即リーの方が期待値高い、と言う統計らしいので。
417 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/02/10(土) 19:09:21 ID:S2+bzGl4
>>413
ケンカかぁ。
私はお互いの麻雀観をぶつけあう議論だと思ってるんですけどねぇ。
大好きな麻雀だから、ゆずれない部分があるというか。
たまにはアツくなってもいいかな～と思ってｗ
簡単な牌効率を間違ったのはかっこ悪いですよね。
まだまだ勉強不足ですね。
ケンカかぁ。
私はお互いの麻雀観をぶつけあう議論だと思ってるんですけどねぇ。
大好きな麻雀だから、ゆずれない部分があるというか。
たまにはアツくなってもいいかな～と思ってｗ
簡単な牌効率を間違ったのはかっこ悪いですよね。
まだまだ勉強不足ですね。
418 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/10(土) 19:10:40 ID:2WpHc08v
>>414
で、結局統計のデータは出さないし、
「これこれはこれこれの何倍上がりやすい」とかの妙な問題を自分から出しておいて、
答えを求められるとのらくらと逃げるだけで何も答えない。
おまえがどんな研究してようと、「他人が納得できるように発表」してくれないと、誰も信じちゃくれねーよ。
で、結局統計のデータは出さないし、
「これこれはこれこれの何倍上がりやすい」とかの妙な問題を自分から出しておいて、
答えを求められるとのらくらと逃げるだけで何も答えない。
おまえがどんな研究してようと、「他人が納得できるように発表」してくれないと、誰も信じちゃくれねーよ。
419 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/10(土) 19:16:17 ID:Gs/rJzgg
>>415
わかってたら何で８切りはピンフが付きやすいとか言ってたんですか？
もうめちゃめちゃじゃないですか。
牌効率の定義が曖昧じゃないのなら
あなたの定義する牌効率が曖昧なものなんですね。
じゃないともう一回考えてみるって言葉が変ですし。
俺の言う牌効率では何回考えても(4)切り＞８切りですから。
定義も対象もハッキリして初めて首尾一貫して答えが出せるんですよ。
だからブレない。
わかってたら何で８切りはピンフが付きやすいとか言ってたんですか？
もうめちゃめちゃじゃないですか。
牌効率の定義が曖昧じゃないのなら
あなたの定義する牌効率が曖昧なものなんですね。
じゃないともう一回考えてみるって言葉が変ですし。
俺の言う牌効率では何回考えても(4)切り＞８切りですから。
定義も対象もハッキリして初めて首尾一貫して答えが出せるんですよ。
だからブレない。
420 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/10(土) 19:20:48 ID:Gs/rJzgg
説明できないとか信じるなとかいっときながらグダグダうざい口調で説明するのがキチガイ
３００世帯の言うことを信用するのと凸のいうことを信用するのは大きく違うと思うが。
麻雀の勝ちって牌効率の外にあるんじゃないの？
役の得点力とか難易度とか
役の得点力とか難易度とか
ナイヨ
425 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/02/10(土) 20:20:14 ID:S2+bzGl4
>>419
私は別に打八と比べて、打８の方がピンフがつきやすいとは言ってません。
打(4)と比べてつきやすいと言っていたつもりです。
３００世帯さんが打八がピンフがつきやすいと言うから
理解されているか理由を聞いただけです。
＞定義する牌効率が曖昧
そうですね。私はあなたのように２つの打牌候補に対して、
「どちらが何倍アガりやすく何倍得点期待値が上がるのか」
というおそろしく難しい計算はできませんから、
常に的確な打牌を求めることはできません。
私の牌効率は、いろいろな知識と経験則などによって
成り立っていますので、時にブレることもあるでしょう。
私は別に打八と比べて、打８の方がピンフがつきやすいとは言ってません。
打(4)と比べてつきやすいと言っていたつもりです。
３００世帯さんが打八がピンフがつきやすいと言うから
理解されているか理由を聞いただけです。
＞定義する牌効率が曖昧
そうですね。私はあなたのように２つの打牌候補に対して、
「どちらが何倍アガりやすく何倍得点期待値が上がるのか」
というおそろしく難しい計算はできませんから、
常に的確な打牌を求めることはできません。
私の牌効率は、いろいろな知識と経験則などによって
成り立っていますので、時にブレることもあるでしょう。
一人麻雀練習機によると、
期待値、和了率、テンパイ確率は、
八
2297.98, 22.25 %, 78.25 %
(４)
2365.48, 23.01 %, 83.39 %
８
2585.65, 23.01 %, 83.39 %
となっています。
手変わりと鳴きは考慮されていないわけですが、
> 「どちらが何倍アガりやすく何倍得点期待値が上がるのか」
については一応評価できているわけですね。
期待値、和了率、テンパイ確率は、
八
2297.98, 22.25 %, 78.25 %
(４)
2365.48, 23.01 %, 83.39 %
８
2585.65, 23.01 %, 83.39 %
となっています。
手変わりと鳴きは考慮されていないわけですが、
> 「どちらが何倍アガりやすく何倍得点期待値が上がるのか」
については一応評価できているわけですね。
427 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/10(土) 20:45:51 ID:Gs/rJzgg
>>425
恐ろしく難しい計算ではないです。
何倍和がり易いかは待ちの枚数比でいいので。
（ちなみにあらの一人研究所のあのグラフは鵜呑みにしないように。
前これ言ったら理由わかる人いなかったけどｗ）
得点期待値は待ち枚数と和了形点数との積。
来る牌によって点数が変わる場合はそれらの平均点で考えればいい。
自分でどんどん研究のアプローチを創造して行かないとただの
人の意見を鵜呑みにしてそれをそのまま垂れ流してる人
になっちゃいますよ。
悪気あって言ってるんじゃないんで気に障ったらすみません。
恐ろしく難しい計算ではないです。
何倍和がり易いかは待ちの枚数比でいいので。
（ちなみにあらの一人研究所のあのグラフは鵜呑みにしないように。
前これ言ったら理由わかる人いなかったけどｗ）
得点期待値は待ち枚数と和了形点数との積。
来る牌によって点数が変わる場合はそれらの平均点で考えればいい。
自分でどんどん研究のアプローチを創造して行かないとただの
人の意見を鵜呑みにしてそれをそのまま垂れ流してる人
になっちゃいますよ。
悪気あって言ってるんじゃないんで気に障ったらすみません。
＞何倍和がり易いかは待ちの枚数比でいいので。
ぎゃー
ぎゃー
＞得点期待値は待ち枚数と和了形点数との積。
来る牌によって点数が変わる場合はそれらの平均点で考えればいい。
うわああああぁぁぁ
来る牌によって点数が変わる場合はそれらの平均点で考えればいい。
うわああああぁぁぁ
300世帯 ◆M97jDL/xT
↑
こいつまだ生き恥晒してるのかｗ
↑
こいつまだ生き恥晒してるのかｗ
＞恐ろしく難しい計算ではないです。
＞何倍和がり易いかは待ちの枚数比でいいので。
Σ(´ロ｀；)
＞何倍和がり易いかは待ちの枚数比でいいので。
Σ(´ロ｀；)
引用するなよう＞＜
著作権法違反だぞ＞＜
著作権法違反だぞ＞＜
仮に（４）を切ったとして、うまくテンパイより先に、
より手広い受けになったとしても、
６や７を引いた時の
三四四五六（４５６）５６６７８
や
三四四五六（４５６）５６７７８
が
８を切った時に（３）や（５）を引いた時の
三四四五六（３４４５６）５６７
や
三四四五六（４４５５６）５６７
と比べた時に、（３）（５）の方に魅力を感じる。
その分、４と９の受けがあるわけだけと、９を引いた
三四四五六（４５６）５６７８９
なんて、ドラを引くか、高目での三色か、５か８を重ねて９を不要にしない限り、５８００もおぼつかない。
しかも、ドラ引いて５８００テンパイなら、手変わり前の方がまし。
結局、（４）切りの横に伸ばしやすいというメリットも、４引き以外では、十分に生かされないと思う。
つまり、５６７８＞（４４５６）の差は、実質、４を使える分の差でしかないと思う。
これでソーズが４５６７なら、５６７８における、あまり嬉しくない９引きに
相当するのが３引きとなり、それならば、
タンヤオ確定で、４５６三色目が残り、３メンチャン
という好形になるから、これなら一時的にアタマをなくすことによる打点の低下を
十分に補えそうだから、（４）を切ると思うけど。
より手広い受けになったとしても、
６や７を引いた時の
三四四五六（４５６）５６６７８
や
三四四五六（４５６）５６７７８
が
８を切った時に（３）や（５）を引いた時の
三四四五六（３４４５６）５６７
や
三四四五六（４４５５６）５６７
と比べた時に、（３）（５）の方に魅力を感じる。
その分、４と９の受けがあるわけだけと、９を引いた
三四四五六（４５６）５６７８９
なんて、ドラを引くか、高目での三色か、５か８を重ねて９を不要にしない限り、５８００もおぼつかない。
しかも、ドラ引いて５８００テンパイなら、手変わり前の方がまし。
結局、（４）切りの横に伸ばしやすいというメリットも、４引き以外では、十分に生かされないと思う。
つまり、５６７８＞（４４５６）の差は、実質、４を使える分の差でしかないと思う。
これでソーズが４５６７なら、５６７８における、あまり嬉しくない９引きに
相当するのが３引きとなり、それならば、
タンヤオ確定で、４５６三色目が残り、３メンチャン
という好形になるから、これなら一時的にアタマをなくすことによる打点の低下を
十分に補えそうだから、（４）を切ると思うけど。
何言ってんの？
ここで持論を語っても実戦では迷うのが麻雀。
二人とも熱くなるなよ。
二人とも熱くなるなよ。
300世帯はそれっぽいことをほのめかして「自分はだれよりも麻雀がわかっている」と言いたいだけの低能。
みんなでつっこみつづけてボロを出すのを見るのが楽しみ方です。
みんなでつっこみつづけてボロを出すのを見るのが楽しみ方です。
>>432
もっといいネタよこせ(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
もっといいネタよこせ(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
突っ込み続けるのもちょっと確認になって楽しいよな
439 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/10(土) 21:58:25 ID:2WpHc08v
>>420
凸に関してはデータ出して納得できる部分に関しては信じますが。
ていうか凸の主張に関しては検証することができるけど、お前の言ってることにはそもそも検証する対象がない
（根拠になるものをなにも出していない）のが問題なんだよ。
凸を信じるかお前を信じるかの二択みてーなバカなこと言ってんじゃねーよ。
凸に関してはデータ出して納得できる部分に関しては信じますが。
ていうか凸の主張に関しては検証することができるけど、お前の言ってることにはそもそも検証する対象がない
（根拠になるものをなにも出していない）のが問題なんだよ。
凸を信じるかお前を信じるかの二択みてーなバカなこと言ってんじゃねーよ。
440 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/02/10(土) 22:22:39 ID:lXxrUz7b
>>427
＞何倍和がり易いかは待ちの枚数比でいいので。
おそろしく簡単な計算式だったんですね・・・
ではカンチャン４枚待ちよりリャンメン８枚待ちのほうが２倍あがりやすい
という解釈でいいですね。
＞得点期待値は待ち枚数と和了形点数との積。
来る牌によって点数が変わる場合はそれらの平均点で考えればいい。
何年か前に麻雀プロの間で流行った、エセ期待値の計算方法ですね。
麻雀の期待値とは、私の定義では
「相手のアガリの可能性を含めた自己の得損失点」なので
とても画期的な期待値の算出方法を期待していたのですが・・・
そもそもあなたの牌効率の定義である「全ツッパした時のツモ和了率」で
アガリやすさや期待値を語るからおかしくなるのでは？
＞何倍和がり易いかは待ちの枚数比でいいので。
おそろしく簡単な計算式だったんですね・・・
ではカンチャン４枚待ちよりリャンメン８枚待ちのほうが２倍あがりやすい
という解釈でいいですね。
＞得点期待値は待ち枚数と和了形点数との積。
来る牌によって点数が変わる場合はそれらの平均点で考えればいい。
何年か前に麻雀プロの間で流行った、エセ期待値の計算方法ですね。
麻雀の期待値とは、私の定義では
「相手のアガリの可能性を含めた自己の得損失点」なので
とても画期的な期待値の算出方法を期待していたのですが・・・
そもそもあなたの牌効率の定義である「全ツッパした時のツモ和了率」で
アガリやすさや期待値を語るからおかしくなるのでは？
壮大な釣りだったと信じたい。
ここで釣りでした～ｗｗｗｗｗ
427が見えない
445 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/10(土) 23:44:46 ID:t3Fixk43
量子力学も知らずに科学ってｗｗｗｗｗｗ
300世帯の法則その１：
300世帯が「そんなことも分からないの？」「自分で考えろよ」「理由は説明するまでも無いよね」などという言葉を使った場合、
本人自身が答えられない事をごまかしている。
300世帯が「そんなことも分からないの？」「自分で考えろよ」「理由は説明するまでも無いよね」などという言葉を使った場合、
本人自身が答えられない事をごまかしている。
顔を真っ赤にしてまた強気な言い訳を考えている300世帯の顔が目にうかびます。
いい釣りでしたね。乙でした。
いい釣りでしたね。乙でした。
300世帯の顔を知っている>>447は実はストーカー
それか本人
それか本人
300世帯さんの高尚な釣りを見た後だと>>448が貧相でならない
450 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/11(日) 07:21:26 ID:0U5zRcc8
お前ら俺を挑発して自分はタダでおいしいデータ頂こうなんて
ちょっと汚いにもほどがあるんじゃねぇのか？
何の努力もしない、何のアイディアも無い馬鹿のくせに
夢だけは一丁前に持ちやがってよ。
お前らには夢も希望もねぇんだよ。
>>440
全然エセじゃないよ。あんたの経験即よりよっぽどマシ。
８枚は４枚の倍あがり易いで問題ない。
あらの一人麻雀研究所のデータが何で間違ってると言えるかわかる？
これは最後に答え教えてあげるけど
まずは一人一人答えてみ。馬鹿を晒してみろ。
ちょっと汚いにもほどがあるんじゃねぇのか？
何の努力もしない、何のアイディアも無い馬鹿のくせに
夢だけは一丁前に持ちやがってよ。
お前らには夢も希望もねぇんだよ。
>>440
全然エセじゃないよ。あんたの経験即よりよっぽどマシ。
８枚は４枚の倍あがり易いで問題ない。
あらの一人麻雀研究所のデータが何で間違ってると言えるかわかる？
これは最後に答え教えてあげるけど
まずは一人一人答えてみ。馬鹿を晒してみろ。
＞馬鹿を晒してみろ
さすがですね。自ら進んでやるとは。
『８枚待ちは４枚待ちの倍上がりやすい』って、本気なんだ。
じゃあさ、
同じ単騎待ちなら、五単騎も西単騎も、上がり易さは同じ？
同じ４枚待ちなら、五と５のシャボ、カンチャンの五、ペンチャンの７、カンチャンの八、西と北のシャボの上がり易さは全部同じなの？
さすがですね。自ら進んでやるとは。
『８枚待ちは４枚待ちの倍上がりやすい』って、本気なんだ。
じゃあさ、
同じ単騎待ちなら、五単騎も西単騎も、上がり易さは同じ？
同じ４枚待ちなら、五と５のシャボ、カンチャンの五、ペンチャンの７、カンチャンの八、西と北のシャボの上がり易さは全部同じなの？
>>450
あがったあとも続行で、何回もあがれる場合でのみ、それが成り立つ。
だが、実際は一度あがったら局が終了してしまう。
よって待ちの枚数が多いほど
「２回あがってるはずなのに１回しかあがれない」ことが多くて損をしている。
これが待ちが倍になっても和了率や期待値が２倍にならない理由。
あがったあとも続行で、何回もあがれる場合でのみ、それが成り立つ。
だが、実際は一度あがったら局が終了してしまう。
よって待ちの枚数が多いほど
「２回あがってるはずなのに１回しかあがれない」ことが多くて損をしている。
これが待ちが倍になっても和了率や期待値が２倍にならない理由。
一回のツモだけを考えればツモる確率は倍で問題ないが、
複数回考えた時点で違ってくる
極端な話、無限にツモがあるとすれば和了確率は両方とも100%
300の事だから、ロンがあるから、とか言うんだろうけど
複数回考えた時点で違ってくる
極端な話、無限にツモがあるとすれば和了確率は両方とも100%
300の事だから、ロンがあるから、とか言うんだろうけど
NGワード推奨コテだなｗ
ネタ的に面白いから擁護がいなくなるまで見てるけど…ってことで誰か擁護汁
ネタ的に面白いから擁護がいなくなるまで見てるけど…ってことで誰か擁護汁
２倍にはならないのは確かな事実だが、理想雀士の経験則と比べて
どちらが信頼にあたるか・・これは難しい問題だな。
あらの一人麻雀研究所の牌効率測定機はプログラム自体が
どのように組まれているかが現段階で不明なので
それへのコメントは不可能。
どちらが信頼にあたるか・・これは難しい問題だな。
あらの一人麻雀研究所の牌効率測定機はプログラム自体が
どのように組まれているかが現段階で不明なので
それへのコメントは不可能。
>>451
その辺が自称デジタル雀士（現実はネット雀）の限界
その辺が自称デジタル雀士（現実はネット雀）の限界
>>453
無限回つもれば両方和了確率１００％
この思考実験だけすればあがり確率が枚数比にならないことがわかるな
枚数比が１：２なら、ツモ一回目のときだけあがり率１：２だが、２回目のツモ以降はそれぞれ前順あがらなかった確率＊あがる確率の条件つき確率の形になるのがその理由
無限回つもれば両方和了確率１００％
この思考実験だけすればあがり確率が枚数比にならないことがわかるな
枚数比が１：２なら、ツモ一回目のときだけあがり率１：２だが、２回目のツモ以降はそれぞれ前順あがらなかった確率＊あがる確率の条件つき確率の形になるのがその理由
458 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/11(日) 11:52:15 ID:0U5zRcc8
＞他の人は惜しいけど
なんという上から目線……
思わずむかつくのを通り越して笑ってしまった
なんという上から目線……
思わずむかつくのを通り越して笑ってしまった
ツモ和了しか考えていない時点で、机上の空論に過ぎないことは明らか
その上、枚数が２倍だからって、和了率は２倍にならない。
むしろ、複数回ツモれば、それより小さくなるのは明らか
結論
正しいことすら言っていない。
正しくしても、あくまで目安であり、一人麻雀以外の実戦では使えない。
その上、枚数が２倍だからって、和了率は２倍にならない。
むしろ、複数回ツモれば、それより小さくなるのは明らか
結論
正しいことすら言っていない。
正しくしても、あくまで目安であり、一人麻雀以外の実戦では使えない。
>>460
お前も香ばしそうだからコテ付けたら
お前も香ばしそうだからコテ付けたら
３００世帯はここからどうやって反撃するんだろう
300世帯、まだデムパなこといってんのか……。
正直ひいた……。
正直ひいた……。
かわいそうだから一人麻雀限定ってことでｗ
鳴きがどうのこうの言ってたのはなんだったんだろうか…やっぱ頭が（ｒｙ
鳴きがどうのこうの言ってたのはなんだったんだろうか…やっぱ頭が（ｒｙ
気違いが凸批判→どれどれ、あいつが気違いだからわからなかったんじゃないか？→凸本売れる
300世帯さん、あなたどんだけ凸を愛してるんですか？
300世帯さん、あなたどんだけ凸を愛してるんですか？
469 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2007/02/11(日) 15:45:25 ID:???
三四四五六八(４４５６)５６７８
ぱっと見
八 > (4) > ８
平和は重要だ。
ぱっと見
八 > (4) > ８
平和は重要だ。
俺も、だんだん欲しくなってきた
300世帯が消えた件
何言ってんの？
473 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2007/02/11(日) 16:23:02 ID:???
あれ。間違ってる。
八 > ８ > (4)
まあ。一応訂正。
八 > ８ > (4)
まあ。一応訂正。
やっぱり300世帯はいいなあ
癒し系だよね
476 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/11(日) 19:04:44 ID:0U5zRcc8
頭悪い奴多いよなぁ本当。ヒントね。
５個玉があって１個が当たりのくじ引きがある。
２個取り出して当たりを引く確率は？
そして５個玉があって２個当たりがある時の確率は？
それを玉が１００個で考えたら？
５個玉があって１個が当たりのくじ引きがある。
２個取り出して当たりを引く確率は？
そして５個玉があって２個当たりがある時の確率は？
それを玉が１００個で考えたら？
おおおおお。
300世帯先生の十八番、
「都合が悪くなったら適当な問題を出して逃げる」だ！
まさかこの目で実際に見ることになるとは……！
300世帯先生の十八番、
「都合が悪くなったら適当な問題を出して逃げる」だ！
まさかこの目で実際に見ることになるとは……！
478 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/11(日) 20:09:04 ID:0U5zRcc8
その発想はなかったわ
理想雀士の降臨待ち
問１ ２/５
問２ ７/１０
問３ 1-99*98/100*99=9198/9900
問２ ７/１０
問３ 1-99*98/100*99=9198/9900
訂正 問３ 1-98*97/100*99=394/9900
で、これで何が言いたいの？
で、これで何が言いたいの？
>>482
もちろん、そんなことも分からないとはというレスが来るわけだ
もちろん、そんなことも分からないとはというレスが来るわけだ
484 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/11(日) 20:55:14 ID:0U5zRcc8
そのリアクションは想定外だ。さすが300世帯・・・。
>>481
ぷっ、それ間違えてるよw
いいかい？300世帯は神だから、
１牌目で和了牌をひいた1/5(2/5)も
あたかも引いていないかのように牌を戻すんだよ。
だから、
問１.1/5＋1/4＝9/20
問２.2/5＋2/4＝18/20
ほらね、２倍になったwww
ぷっ、それ間違えてるよw
いいかい？300世帯は神だから、
１牌目で和了牌をひいた1/5(2/5)も
あたかも引いていないかのように牌を戻すんだよ。
だから、
問１.1/5＋1/4＝9/20
問２.2/5＋2/4＝18/20
ほらね、２倍になったwww
488 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/02/11(日) 21:03:14 ID:7B5M0jN+
３００世帯さんのお許しがでたのでＨＮつけさせていただきます。
５個…2/5、7/10
１００個…1/50、197/4950
おおかた、
『母数が大きくて、当たる確率が低ければ、当たりの数が２倍に近似する』
とでも言いたいのだろうけど、欠点があって、
１ 母数の最大が概ね１２０、５巡目で約１００なのはいいとして、
その時点での待ち牌が１枚残りと２枚残りしか選べず、
その中から、約２倍ツモれる２枚残りを選ぶという、
例題の１００個の状況に近似するのは、かなりレア
２ 上がれないまま次のツモ番を迎えるということは、
当たりくじの数は（見かけ上）そのままで、分母だけ４ずつ減っていく。
つまり、最初が１００個の場合、
最初は『１００個中Ｎ個』なんだけど、
次の試行は『９６個中Ｎ個』になる。
１００個…1/50、197/4950
おおかた、
『母数が大きくて、当たる確率が低ければ、当たりの数が２倍に近似する』
とでも言いたいのだろうけど、欠点があって、
１ 母数の最大が概ね１２０、５巡目で約１００なのはいいとして、
その時点での待ち牌が１枚残りと２枚残りしか選べず、
その中から、約２倍ツモれる２枚残りを選ぶという、
例題の１００個の状況に近似するのは、かなりレア
２ 上がれないまま次のツモ番を迎えるということは、
当たりくじの数は（見かけ上）そのままで、分母だけ４ずつ減っていく。
つまり、最初が１００個の場合、
最初は『１００個中Ｎ個』なんだけど、
次の試行は『９６個中Ｎ個』になる。
300世帯の解答及び解説が楽しみだなあ
まあ、どうせやんないんだろうけど
まあ、どうせやんないんだろうけど
３
４枚や８枚の比較になると、
５，６回の試行後には、当たり牌を引く確率が、1/10とか1/20になってしまい、
その頃には、２倍に近似できるような値は出てこない
まとめると、
上がりを引く確率が低くなりがちな、
ツモ山の多い状態では試行回数は多くなり、
試行回数が少ない場合であるツモ山の少ない状態では、
（見かけ上の）上がりを引く確率が高くなる。
だから、ある程度巡目が進んで、当たり牌が場に何枚も切られて、
１～３枚程度同士の比較であれば、
『枚数の比率』と言っても差し支えはないと思うけど。
でも、そこまで恵まれてやっと、
『ツモ和了しか考えていない期待値』
の足掛かりになる程度だから。。
４枚や８枚の比較になると、
５，６回の試行後には、当たり牌を引く確率が、1/10とか1/20になってしまい、
その頃には、２倍に近似できるような値は出てこない
まとめると、
上がりを引く確率が低くなりがちな、
ツモ山の多い状態では試行回数は多くなり、
試行回数が少ない場合であるツモ山の少ない状態では、
（見かけ上の）上がりを引く確率が高くなる。
だから、ある程度巡目が進んで、当たり牌が場に何枚も切られて、
１～３枚程度同士の比較であれば、
『枚数の比率』と言っても差し支えはないと思うけど。
でも、そこまで恵まれてやっと、
『ツモ和了しか考えていない期待値』
の足掛かりになる程度だから。。
492 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/02/11(日) 21:30:57 ID:7B5M0jN+
しかも見えてない枚数の比＝山にある枚数の比でもないしな。
あー、もう絶対でてこれない……。
ダメだろ！！もっと引きつけないとっ！！
ダメだろ！！もっと引きつけないとっ！！
正答に対して釣り発言した300世帯は中学生以下ということになるなｗ
小学生からやり直せよ
小学生からやり直せよ
>>492
あ 六分儀氏だ
あ 六分儀氏だ
たぶん偽者だろ。こんなところにくるはずがない
＞六分儀氏
まあ、自分の手牌と捨て牌全部、ドラ表以外の、
見えていない牌全部の中の、どこにあるか分からず、均等な確率で存在する
という仮定だから、
ツモ山にあるか否かは、計算に影響しないんだけどね。
まあ、自分の手牌と捨て牌全部、ドラ表以外の、
見えていない牌全部の中の、どこにあるか分からず、均等な確率で存在する
という仮定だから、
ツモ山にあるか否かは、計算に影響しないんだけどね。
499 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/02/11(日) 22:00:28 ID:7B5M0jN+
普通に本物っすｗしかし名前が複数人に知られているとはくすぐったい。
２ｃｈでコテつけるって前からしてみたかったけど、何か書きこもうにもプレッシャーが・・・
３００世帯さんはこんなプレッシャーのなかで戦っていたのか・・・
＞でも、そこまで恵まれてやっと、
＞『ツモ和了しか考えていない期待値』
＞の足掛かりになる程度だから。。
これを受けて、なおさら実戦では使えないよ、ということが言いたかった。
２ｃｈでコテつけるって前からしてみたかったけど、何か書きこもうにもプレッシャーが・・・
３００世帯さんはこんなプレッシャーのなかで戦っていたのか・・・
＞でも、そこまで恵まれてやっと、
＞『ツモ和了しか考えていない期待値』
＞の足掛かりになる程度だから。。
これを受けて、なおさら実戦では使えないよ、ということが言いたかった。
500 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/11(日) 22:20:37 ID:0U5zRcc8
>>489 >>491
あっこの人結構わかってる。他は何ですぐこれくらいの事言えないのかねぇ。
六分儀さんは凸のＨＰの人でしたか。
ちなみに自分はあそこでキルリホッフ論破した事あります。
じゃあ次に実戦向けに話付け加えるけど
この話の和了率ってのは相手がいない場合だよね？
これを一人麻雀×４で考えるんだよ。
すると和了巡目が重要になって来る。
待ちが１枚、２枚、４枚の時の平均和了巡目の比較をしてみるといいよ。
あっ俺がすぐ答え言わないのはみんなのためだよ？
哀れな刷り込み教育の犠牲者達よ。
自分で考えろよな
あっこの人結構わかってる。他は何ですぐこれくらいの事言えないのかねぇ。
六分儀さんは凸のＨＰの人でしたか。
ちなみに自分はあそこでキルリホッフ論破した事あります。
じゃあ次に実戦向けに話付け加えるけど
この話の和了率ってのは相手がいない場合だよね？
これを一人麻雀×４で考えるんだよ。
すると和了巡目が重要になって来る。
待ちが１枚、２枚、４枚の時の平均和了巡目の比較をしてみるといいよ。
あっ俺がすぐ答え言わないのはみんなのためだよ？
哀れな刷り込み教育の犠牲者達よ。
自分で考えろよな
なんという上から目線・・・こいつは本物のバカだ。自分で考えろの言葉はお前に返そう。
「だれそれを論破した」という手合いは大抵低脳である件。
議論というのはそういうものではない。
議論というのはそういうものではない。
＞えっ何これ？釣り？
これの真意から教えてくんろ
これの真意から教えてくんろ
504 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/11(日) 22:39:10 ID:0U5zRcc8
>>502
そういう発言はたいてい負け犬がする件についてはどう？
んで議論とはお互い公平な立場でするもの。
文句あんならＩＤ晒してハンネ付けろコラ。
お前みたいな野次専の外野に議論とはなんて偉そうに語る資格ねぇよ。
そういう発言はたいてい負け犬がする件についてはどう？
んで議論とはお互い公平な立場でするもの。
文句あんならＩＤ晒してハンネ付けろコラ。
お前みたいな野次専の外野に議論とはなんて偉そうに語る資格ねぇよ。
凸から論理的思考と統計の知識を引いたら300世帯になるなｗ
こんな低級な煽りにノってくれるなんて・・・300世帯大好き
507 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/02/11(日) 22:57:51 ID:7B5M0jN+
諸条件の確認
親の１順目にテンパイしているとするの？
待ちがｎ枚のとき山にあるのは６９ｎ/１２２（４人の手牌と王牌をのぞいた数/自分の手牌を除いた数）として計算するのか？
親の１順目にテンパイしているとするの？
待ちがｎ枚のとき山にあるのは６９ｎ/１２２（４人の手牌と王牌をのぞいた数/自分の手牌を除いた数）として計算するのか？
>>502
それ、とつの事じゃんｗ
それ、とつの事じゃんｗ
>>505
同属嫌悪みたいなものということでよろしいでしょうか
同属嫌悪みたいなものということでよろしいでしょうか
510 ：神英：2007/02/11(日) 23:08:28 ID:hN0LLhBs
>>507
その質問は300世帯の能力を大きく超えている
その質問は300世帯の能力を大きく超えている
300世帯のような、大口叩いて引っ込みがつかなくなっても
まだ虚勢を張り続ける人というのは世の中には結構いて
そういう人は口と行動が一致しない傾向にあるからか
何の芽も出ないままどこかで燻って腐っていく人が多いように感じる
ただ、凸の統計学的な手法というものも正しいわけでは無く
なぜなら麻雀の結果等から統計を取り導かれる解答は
麻雀における人の行動の傾向だからである
計算できないから統計～というのは間違いで、
１＋１＝？の答えを求めるときは計算で答えを求め、逆に
かなり複雑で現在のPCでは時間がかかりすぎるが計算で答えが求められる
ことがわかっている問題については統計で答えのようなものを導き出そう
というスタンスであるにもかかわらず、結果が真実であるように論じている
からである
「東風荘における高レート者の打牌の傾向を統計する東風荘攻略本」と名乗るべき
また、300世帯はさもわかっているような口ぶりだけでなく各問題について明快に
解答を示すべき。自分が理解していることを簡単に示すには、自ら諸問題の
解答を世に示すことが一番では？と思うのだが。
まだ虚勢を張り続ける人というのは世の中には結構いて
そういう人は口と行動が一致しない傾向にあるからか
何の芽も出ないままどこかで燻って腐っていく人が多いように感じる
ただ、凸の統計学的な手法というものも正しいわけでは無く
なぜなら麻雀の結果等から統計を取り導かれる解答は
麻雀における人の行動の傾向だからである
計算できないから統計～というのは間違いで、
１＋１＝？の答えを求めるときは計算で答えを求め、逆に
かなり複雑で現在のPCでは時間がかかりすぎるが計算で答えが求められる
ことがわかっている問題については統計で答えのようなものを導き出そう
というスタンスであるにもかかわらず、結果が真実であるように論じている
からである
「東風荘における高レート者の打牌の傾向を統計する東風荘攻略本」と名乗るべき
また、300世帯はさもわかっているような口ぶりだけでなく各問題について明快に
解答を示すべき。自分が理解していることを簡単に示すには、自ら諸問題の
解答を世に示すことが一番では？と思うのだが。
512 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/02/11(日) 23:16:02 ID:7B5M0jN+
ｎ＝１ 山にある枚数 ６９/１２２ 平均あがり順目１２．６２
これくらいは手で計算できるけどあとは無理かも。
降参です３００世帯さん
これくらいは手で計算できるけどあとは無理かも。
降参です３００世帯さん
>>500
なぜ、論理のおぼつかない君に見下ろさなければならないのか分からないが。
単純に、テンパイ後の和了巡目は、
Ｎ×（Ｎ巡目の和了確率）
の【∑】でいいのだろうけど
１
あなたが、上がり枚数を『見えていない残り枚数』と定義していて、
それは実際の残り枚数と乖離しているから、そこから求めていると思われる
和了確率そのものがあてにならない。
２
テンパイ後の手変わりまで考えると、
手変わりして上がる確率を求めるために、手変わり可能な牌の枚数を求めるのにも、
上がり牌と同様に、単なる残り枚数から求めるのでは、
掛け合わさって、ますます乖離した値しか出ない。
というわけで、上がり枚数の求め方をきちんと説明できないあなたの答えが
正しいものとはとても思えない。
なぜ、論理のおぼつかない君に見下ろさなければならないのか分からないが。
単純に、テンパイ後の和了巡目は、
Ｎ×（Ｎ巡目の和了確率）
の【∑】でいいのだろうけど
１
あなたが、上がり枚数を『見えていない残り枚数』と定義していて、
それは実際の残り枚数と乖離しているから、そこから求めていると思われる
和了確率そのものがあてにならない。
２
テンパイ後の手変わりまで考えると、
手変わりして上がる確率を求めるために、手変わり可能な牌の枚数を求めるのにも、
上がり牌と同様に、単なる残り枚数から求めるのでは、
掛け合わさって、ますます乖離した値しか出ない。
というわけで、上がり枚数の求め方をきちんと説明できないあなたの答えが
正しいものとはとても思えない。
300世帯の言うところの論破＝誰も解けないような問題（自分も解けない）を
相手につきつけ、相手が解けないと自分の勝ちということにする
このとき、本人は問題を解けなくてもさもわかっている風に振舞う
相手につきつけ、相手が解けないと自分の勝ちということにする
このとき、本人は問題を解けなくてもさもわかっている風に振舞う
つまり>>476は算数でも数学でもなくて、なぞなぞかなんかだったんだな
517 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/11(日) 23:24:42 ID:0U5zRcc8
>>511
凸について言及してる部分は的を射てるけど俺についての話は全くの見当違い。
>>507を見てみ。自分で考えようとしてる。これが大事。
凸信者は全て凸の言うことを鵜呑みにしてるだけだから
俺はそれを危険だと第一に言ってるんだよ。
俺が全てを理解している事は俺の問題の出し方でわかるはずだけど？
まぁもちろん馬鹿は答えがわかってないんだから
何でそんな問題出すのかすらわかんないのかｗ
掛け算教える時３×３＝９ってのをわからなかったら
じゃあまず３＋３は？と聞くべき。
いきなり９だ馬鹿野郎と言うのは不親切。
凸について言及してる部分は的を射てるけど俺についての話は全くの見当違い。
>>507を見てみ。自分で考えようとしてる。これが大事。
凸信者は全て凸の言うことを鵜呑みにしてるだけだから
俺はそれを危険だと第一に言ってるんだよ。
俺が全てを理解している事は俺の問題の出し方でわかるはずだけど？
まぁもちろん馬鹿は答えがわかってないんだから
何でそんな問題出すのかすらわかんないのかｗ
掛け算教える時３×３＝９ってのをわからなかったら
じゃあまず３＋３は？と聞くべき。
いきなり９だ馬鹿野郎と言うのは不親切。
>>517
こいつなんでこんな偉そうなの？
こいつなんでこんな偉そうなの？
凸のアンチテーゼだからだよ
まぁ、正しいかどうかは別としていわんとすることは解るんだが、
導き方がアレなので、なんにせよワカンネ。
導き方がアレなので、なんにせよワカンネ。
523 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/02/11(日) 23:37:52 ID:7B5M0jN+
丁寧なご指導ありがとうございます３００世帯さん。
でも、自力では問題が解けない気がするので答えを伺いたいのですが・・・
でも、自力では問題が解けない気がするので答えを伺いたいのですが・・・
524 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/11(日) 23:38:35 ID:0U5zRcc8
>>513
>>460の書き込みもそうだけどあなた話ついて来れてないグループだから黙ってみてれば？
なに実際実際って。もうこれは麻雀云々の話じゃなくてゲーム理論の話なんだよ。
俺が本当の科学を教えてやろうとしてんのに茶々入れるんじゃないよ。
ＩＤ出さないのもボロが出た時のための防衛策だろ。
んで上がり枚数の定義がどうとか何それ？実際河に捨てられていれば
その分だけ引けばいいだけでしょ？。全然机上の空論じゃないから。
このスレの中でも最低レベルの書き込み。野次でも入れてて。
>>460の書き込みもそうだけどあなた話ついて来れてないグループだから黙ってみてれば？
なに実際実際って。もうこれは麻雀云々の話じゃなくてゲーム理論の話なんだよ。
俺が本当の科学を教えてやろうとしてんのに茶々入れるんじゃないよ。
ＩＤ出さないのもボロが出た時のための防衛策だろ。
んで上がり枚数の定義がどうとか何それ？実際河に捨てられていれば
その分だけ引けばいいだけでしょ？。全然机上の空論じゃないから。
このスレの中でも最低レベルの書き込み。野次でも入れてて。
525 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/11(日) 23:47:56 ID:hN0LLhBs
>>512
これについて突っ込むのは無粋なのかな？
平均あがり順目１２．６２
↑の結論に至るまでの過程を是非伺いたい。
あと、諸条件は↓だけ？
親の１順目にテンパイしている
待ちがｎ枚のとき山にあるのは６９ｎ/１２２
これについて突っ込むのは無粋なのかな？
平均あがり順目１２．６２
↑の結論に至るまでの過程を是非伺いたい。
あと、諸条件は↓だけ？
親の１順目にテンパイしている
待ちがｎ枚のとき山にあるのは６９ｎ/１２２
527 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/11(日) 23:55:14 ID:0U5zRcc8
さっきは自分で気付いて欲しかったから無視したけど
俺はそんな意味不明な諸条件とか言うのは出してない！
もういい！
>>489と>>491の書き込みした人くらいの頭がある人としか話したくない。
そこまで全員が理解しないと次行かない。
ネクストコナンズヒント：平均和了巡目
俺はそんな意味不明な諸条件とか言うのは出してない！
もういい！
>>489と>>491の書き込みした人くらいの頭がある人としか話したくない。
そこまで全員が理解しないと次行かない。
ネクストコナンズヒント：平均和了巡目
528 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/02/12(月) 00:00:18 ID:7B5M0jN+
ttp://www.ix3.jp/hiii/02mahken/2-10-2toukei.htm
このひいい氏の研究を見てもわかるように、実際の捨て牌は均一にはなりえないから山にある牌も順目が進行するにしたがって均一ではなくなる。
待ちの種類からその種類の牌が捨てられる確率を統計によって求めるのが現実的なやり方でしょう。
>>526ボロがでそうで怖いが。
１枚が山にある場合→平均８、５
ない場合→１８
として確率をかけて求めた。正直荒い計算なのでつっこまれるのはしかたないところ。
待ちが２枚以上の場合Σで求めることになるが、手計算でできないような気がする。
＞＞３００世帯
460=489=491=513だよ
しかもヒントが前と一緒ｗ
このひいい氏の研究を見てもわかるように、実際の捨て牌は均一にはなりえないから山にある牌も順目が進行するにしたがって均一ではなくなる。
待ちの種類からその種類の牌が捨てられる確率を統計によって求めるのが現実的なやり方でしょう。
>>526ボロがでそうで怖いが。
１枚が山にある場合→平均８、５
ない場合→１８
として確率をかけて求めた。正直荒い計算なのでつっこまれるのはしかたないところ。
待ちが２枚以上の場合Σで求めることになるが、手計算でできないような気がする。
＞＞３００世帯
460=489=491=513だよ
しかもヒントが前と一緒ｗ
残り枚数が倍だと、平均和了巡目が半分になるって答えが欲しいっぽいけど
枚数倍でも、ならないよ。
枚数倍でも、ならないよ。
いつからゲーム理論の話になったか分からないが・・・
見えていない牌の半数前後は、絶対にツモれないツモ山以外の牌なのに、
それを一切無視して、場に見えていない当たり牌が、全部ツモ山にあるという仮定で進める議論が、
ゲーム理論だかなんだかしらんが、正しいものになるとはとても思えない
仮に、それがゲーム理論的に正しいものだとしても、
それこそ、それは凸の理論以上に、机上の空論に過ぎない。
分かってないのは、君だけだよ。
見えていない牌の半数前後は、絶対にツモれないツモ山以外の牌なのに、
それを一切無視して、場に見えていない当たり牌が、全部ツモ山にあるという仮定で進める議論が、
ゲーム理論だかなんだかしらんが、正しいものになるとはとても思えない
仮に、それがゲーム理論的に正しいものだとしても、
それこそ、それは凸の理論以上に、机上の空論に過ぎない。
分かってないのは、君だけだよ。
534 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/12(月) 00:16:04 ID:0G1TwPW4
535 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/12(月) 00:17:19 ID:d7tgHxCX
>>527
「全員が理解しないと次いかない」ってお前はヒステリー起こした女教師か。
こんな匿名掲示板で何人の人間が見てるかわからんのに、それは無茶だろ。
それとも２chの全ユーザーに書き込みでもさせるつもりかｗｗ
あと「話についてこれてない」と評した>>513と「これくらいの頭がある人としか話たくない」という>>489は同一人物だから。
それともこれは「同一人物であるという確証がとれない。だからコテつけてID晒せ」という釣りかなんかか？
「全員が理解しないと次いかない」ってお前はヒステリー起こした女教師か。
こんな匿名掲示板で何人の人間が見てるかわからんのに、それは無茶だろ。
それとも２chの全ユーザーに書き込みでもさせるつもりかｗｗ
あと「話についてこれてない」と評した>>513と「これくらいの頭がある人としか話たくない」という>>489は同一人物だから。
それともこれは「同一人物であるという確証がとれない。だからコテつけてID晒せ」という釣りかなんかか？
536 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/12(月) 00:19:18 ID:0G1TwPW4
なんか引越しおばさんを思い出すな。
wktk
wktk
538 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/12(月) 00:30:31 ID:0G1TwPW4
539 ： ◆qK9Sg6xOlw ：2007/02/12(月) 00:31:10 ID:???
ふぁぁ……少しは落ち着いたほうがいいと思うぞ？
しかし、この状況で未だにコテとトリをつけて参加する度胸には敬意を表する。
しかし、この状況で未だにコテとトリをつけて参加する度胸には敬意を表する。
300世帯ﾀﾝが発狂したｗｗｗｗｗｗ
541 ：537：2007/02/12(月) 00:33:39 ID:lSswRFci
無意味なﾚｽで悪かったね。
お詫びに恥を晒そう。
お詫びに恥を晒そう。
>>538
恥ずかしさのあまり壊れて幼児退行してしまった300世帯であった。
恥ずかしさのあまり壊れて幼児退行してしまった300世帯であった。
543 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/02/12(月) 00:37:06 ID:Q+4Xg7er
じゃあ待ち枚数＝山にある枚数とするよ。
テンパイしてる順目は設定してもらわないと困るけど、とりあえず親の第1ツモの前、７０枚残ってる状況ですでにテンパイとする。
あがり牌が山の中に１枚だけある場合は順目ごとのあがり確率は同じになるんだよね。常に4/70、１８順目だけ2/70。
でも２枚以上あるとそうはならないから困る。
たとえば１順目にあがる確率は1-66*65/70*69だけど２順目は(66*65/70*69)(1-64*63/68*67)となる。
条件付確率になるからこのようなことが起こる。
よって計算が膨大で解けないと思う。これが降参と書いた理由。
テンパイしてる順目は設定してもらわないと困るけど、とりあえず親の第1ツモの前、７０枚残ってる状況ですでにテンパイとする。
あがり牌が山の中に１枚だけある場合は順目ごとのあがり確率は同じになるんだよね。常に4/70、１８順目だけ2/70。
でも２枚以上あるとそうはならないから困る。
たとえば１順目にあがる確率は1-66*65/70*69だけど２順目は(66*65/70*69)(1-64*63/68*67)となる。
条件付確率になるからこのようなことが起こる。
よって計算が膨大で解けないと思う。これが降参と書いた理由。
つーかさ、ざっと見た感じ「残り枚数が倍なら、和了する確率も倍と考えても良い」ってことを300世帯が証明するためにやってんでしょ？
んで、300世帯のやろうとしている証明方法で300世帯が望む結果が出たとしても、>>528で書いてるような感じだと。
もういいんじゃない？
んで、300世帯のやろうとしている証明方法で300世帯が望む結果が出たとしても、>>528で書いてるような感じだと。
もういいんじゃない？
546 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/02/12(月) 00:45:53 ID:Q+4Xg7er
明晰なる３００世帯さんに質問して試すなど恐れ多くてできませんよｗ
私めの疑問に答えていただければそれが何よりの確認になるでしょうｗ
私めの疑問に答えていただければそれが何よりの確認になるでしょうｗ
547 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/12(月) 01:01:04 ID:0G1TwPW4
テンパってからの平均和了巡目ですよ？
それにそれはキーワードであってそれを答えたら
俺から全て教えてもらえると思わないで下さい。
つまり凸理論だかなんかだと『リャンメンはカンチャンの１.５倍有利』ってなってるわけでしょ？
でもそれをシャンテン数減らす時全てにあて嵌めて考えたらダメって事。
受け入れ枚数も待ち枚数も倍なら倍有利と考えて
シャンテン数減らすことを考えていいんだよ。
凸の取った統計は立直状況とその後の統計でしかないんだから。
受け入れ枚数にまで話を持ち込んだ理想雀士さんが悪かったね。
それにそれはキーワードであってそれを答えたら
俺から全て教えてもらえると思わないで下さい。
つまり凸理論だかなんかだと『リャンメンはカンチャンの１.５倍有利』ってなってるわけでしょ？
でもそれをシャンテン数減らす時全てにあて嵌めて考えたらダメって事。
受け入れ枚数も待ち枚数も倍なら倍有利と考えて
シャンテン数減らすことを考えていいんだよ。
凸の取った統計は立直状況とその後の統計でしかないんだから。
受け入れ枚数にまで話を持ち込んだ理想雀士さんが悪かったね。
味方ゼロだなｗ
名無しで自演すりゃいいのにバレバレだけど
名無しで自演すりゃいいのにバレバレだけど
>受け入れ枚数も待ち枚数も倍なら倍有利と考えて
>シャンテン数減らすことを考えていいんだよ。
テンパってからの、残り枚数1.2.4枚時の平均和了巡目を出せば、その理由が解るの？
先があるとしても、ある意味ハイレベルすぎてワカンネーヨ
>シャンテン数減らすことを考えていいんだよ。
テンパってからの、残り枚数1.2.4枚時の平均和了巡目を出せば、その理由が解るの？
先があるとしても、ある意味ハイレベルすぎてワカンネーヨ
551 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/02/12(月) 01:15:36 ID:Q+4Xg7er
ここへ来てまた逃げるとは・・・
あがり平均順目をどう計算するのか、あがり順目があがり率とどう関係するのか、それとシャンテン数が何の関係があるというのか。
どれか一つぐらい答えてくださいよ。
あがり平均順目をどう計算するのか、あがり順目があがり率とどう関係するのか、それとシャンテン数が何の関係があるというのか。
どれか一つぐらい答えてくださいよ。
552 ：460=489=513：2007/02/12(月) 01:25:58 ID:???
携帯からだと、書くのもめんどくさいし、コテの付け方も分からないから、勘弁してくれ。
さて、くじを何番目に引いても当たりの確率が同じであることから、
テンパイした時の和了確率が、（手変わりしない場合）ツモ番中そのままずっと引き継がれると勘違いされるかもしれないが、
六分儀氏の言うように、
『一度当たりを引いたら、それ以降の試行はない』ので、
２回目以降で引く確率は、常に変化する。
しかも、それは必ず減少である。
つまり、残りツモ回数をＮ回、当たり牌の存在確率をＰ（Ｎ）とした時、
当たり牌を引く確率は、Ｎ×Ｐ（Ｎ）を、明らかに下回る
さて、くじを何番目に引いても当たりの確率が同じであることから、
テンパイした時の和了確率が、（手変わりしない場合）ツモ番中そのままずっと引き継がれると勘違いされるかもしれないが、
六分儀氏の言うように、
『一度当たりを引いたら、それ以降の試行はない』ので、
２回目以降で引く確率は、常に変化する。
しかも、それは必ず減少である。
つまり、残りツモ回数をＮ回、当たり牌の存在確率をＰ（Ｎ）とした時、
当たり牌を引く確率は、Ｎ×Ｐ（Ｎ）を、明らかに下回る
>>450
> ８枚は４枚の倍あがり易いで問題ない。
> あらの一人麻雀研究所のデータが何で間違ってると言えるかわかる？
> これは最後に答え教えてあげるけど
> まずは一人一人答えてみ。馬鹿を晒してみろ。
早く答教えて下さい
…というか、自分の意見を言わないと議論にはなりませんよ
> ８枚は４枚の倍あがり易いで問題ない。
> あらの一人麻雀研究所のデータが何で間違ってると言えるかわかる？
> これは最後に答え教えてあげるけど
> まずは一人一人答えてみ。馬鹿を晒してみろ。
早く答教えて下さい
…というか、自分の意見を言わないと議論にはなりませんよ
554 ：460=489=513=552：2007/02/12(月) 02:03:00 ID:???
具体的に書くと、
残りツモ２０枚（ツモ５回）、他の３人門前（手牌３９枚）、王牌１３枚として、
和了牌が１枚見えてなければ、毎回1/72の確率なので、和了率は5/72となる。
しかし、２枚見えていない場合、１回目のツモで上がる確率は2/72だけど、
２回目のツモで上がる確率は、2/72を下回る。
これを繰り返していくと、５回のツモで上がる確率は、
単純に５倍した10/72より、明らかに小さくなる。
あと、上がれない（ツモ筋にいない）事象が含まれることが明らかな事例なのに、
上がった場合のみを抽出して求めた、その巡目の期待値に、
何の意味があるの？
残りツモ２０枚（ツモ５回）、他の３人門前（手牌３９枚）、王牌１３枚として、
和了牌が１枚見えてなければ、毎回1/72の確率なので、和了率は5/72となる。
しかし、２枚見えていない場合、１回目のツモで上がる確率は2/72だけど、
２回目のツモで上がる確率は、2/72を下回る。
これを繰り返していくと、５回のツモで上がる確率は、
単純に５倍した10/72より、明らかに小さくなる。
あと、上がれない（ツモ筋にいない）事象が含まれることが明らかな事例なのに、
上がった場合のみを抽出して求めた、その巡目の期待値に、
何の意味があるの？
555 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/02/12(月) 02:27:10 ID:Q+4Xg7er
ところで、３００世帯さんは>>427であら氏の何らかのグラフが変であると述べているように見えるのですが、その根拠を伺ってもよろしいでしょうか？
そこに重大な何かが潜んでいる感じがするので。
そこに重大な何かが潜んでいる感じがするので。
556 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/12(月) 03:30:06 ID:0G1TwPW4
>>549
味方０なのは俺が自演してない誠実な人間という証拠。
そして敵の数も０になるよその内。潰すからｗ
現に恥ずかしくて出て来れなくなったコテが約１名。
>>551
逃げてないですよ。ここまで説明してそれらの意味がわからないのなら
>>552さんに任せて黙っていた方が話が進むんですけど。
>>552
この書き込みはまぁ合ってます。でもどの程度低くなるでしょう？
そして>>554は誤り。見えてないアガリ牌が
全て山にあると仮定するのはおかしい。
味方０なのは俺が自演してない誠実な人間という証拠。
そして敵の数も０になるよその内。潰すからｗ
現に恥ずかしくて出て来れなくなったコテが約１名。
>>551
逃げてないですよ。ここまで説明してそれらの意味がわからないのなら
>>552さんに任せて黙っていた方が話が進むんですけど。
>>552
この書き込みはまぁ合ってます。でもどの程度低くなるでしょう？
そして>>554は誤り。見えてないアガリ牌が
全て山にあると仮定するのはおかしい。
>>556
自演以外で自分の見方をする人間などいないという現状認識に関してはただしいな。
自演以外で自分の見方をする人間などいないという現状認識に関してはただしいな。
理想雀士さん助けて
300世帯は三流大学出の電波
561 ：460=489=491=513=552=554：2007/02/12(月) 08:10:57 ID:???
524:300世帯
・・・
んで上がり枚数の定義がどうとか何それ？実際河に捨てられていれば
その分だけ引けばいいだけでしょ？
556:300世帯
・・・
見えていないアガリ牌が
全て山にあると仮定するのはおかしい。
思いっきり矛盾してるしｗｗ
こっちは、君が見えていない待ちの残り枚数をそのまま上がり枚数として比較しようとしているから、
『見えていない待ち牌の枚数』と『実際の残り枚数』は違う
ってずっと言っているのに、
そこの修正を一切しないどころか、挙げ句低能扱いしたと思ったら、
>>556みたいに、前触れもなく、急に宗旨がえなんかしたりして。
謝るのなら、今のうちだよ
・・・
んで上がり枚数の定義がどうとか何それ？実際河に捨てられていれば
その分だけ引けばいいだけでしょ？
556:300世帯
・・・
見えていないアガリ牌が
全て山にあると仮定するのはおかしい。
思いっきり矛盾してるしｗｗ
こっちは、君が見えていない待ちの残り枚数をそのまま上がり枚数として比較しようとしているから、
『見えていない待ち牌の枚数』と『実際の残り枚数』は違う
ってずっと言っているのに、
そこの修正を一切しないどころか、挙げ句低能扱いしたと思ったら、
>>556みたいに、前触れもなく、急に宗旨がえなんかしたりして。
謝るのなら、今のうちだよ
562 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/02/12(月) 08:13:57 ID:Q+4Xg7er
>>554では見えてないアガリ牌は山にも王牌にも他家の手牌にも均等に分布しているとしていますね。
アガリ牌を全て山にあるとしているのは僕の書き込みですよ。
僕は山にアガリ牌が１・２・４枚あるとし、他家は全員ツモギリするとして計算したんですが。
>>555は無視してほしくなかったですが、しかし、僕が話についてこれてないというんならそれでもいいので、是非次に進んでください。
３００世帯さんが何を考えているのか少しはわかりそうな気がするのでね。
アガリ牌を全て山にあるとしているのは僕の書き込みですよ。
僕は山にアガリ牌が１・２・４枚あるとし、他家は全員ツモギリするとして計算したんですが。
>>555は無視してほしくなかったですが、しかし、僕が話についてこれてないというんならそれでもいいので、是非次に進んでください。
３００世帯さんが何を考えているのか少しはわかりそうな気がするのでね。
期待値＝和了枚数×得点
なんてのは、考え方の一つの指針としては正しいが、
それに固執しすぎて状況判断を怠れば負け組だな。
残り２枚だって
発中シャボだったらかなりいい待ちだし、
残り１枚だって地獄待ちだったらそんなに悪い確率じゃない。
なんてのは、考え方の一つの指針としては正しいが、
それに固執しすぎて状況判断を怠れば負け組だな。
残り２枚だって
発中シャボだったらかなりいい待ちだし、
残り１枚だって地獄待ちだったらそんなに悪い確率じゃない。
564 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/12(月) 09:54:09 ID:xm0YFqjR
>>563
科学する麻雀であって実践的な麻雀ではないことはもうすでに分かってる。
麻雀で勝つために確かに計算する力はもっとも大切だが、
場面や雰囲気、癖、人間性という計算では絶対に「答え」を出すことも
大切だっつうのは誰しもがわかってること。
でも計算をして対策として知っておくことは無価値ではない。
科学する麻雀であって実践的な麻雀ではないことはもうすでに分かってる。
麻雀で勝つために確かに計算する力はもっとも大切だが、
場面や雰囲気、癖、人間性という計算では絶対に「答え」を出すことも
大切だっつうのは誰しもがわかってること。
でも計算をして対策として知っておくことは無価値ではない。
スレをざっと見たが、300世帯って凄いな、釣りじゃなさそうなところが。本当に自分は真っ当だと信じ込んでそう・・・
566 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/12(月) 11:04:29 ID:0G1TwPW4
>>561
なんでここに来ていきなりそんなマヌケなこと言い出すの？
自分から見えてないアガリ牌の枚数が２枚なら
それはどこにあるかわからないじゃん。
んで河に１枚捨てられてれば１枚見えてるんだから
もう１枚はどこにあるかわからない。
別にどこも何も矛盾してないでしょ。
それを見えないアガリ牌は全て山にある前提で話し出したのはそっち。
ＩＤ晒せば？
なんでここに来ていきなりそんなマヌケなこと言い出すの？
自分から見えてないアガリ牌の枚数が２枚なら
それはどこにあるかわからないじゃん。
んで河に１枚捨てられてれば１枚見えてるんだから
もう１枚はどこにあるかわからない。
別にどこも何も矛盾してないでしょ。
それを見えないアガリ牌は全て山にある前提で話し出したのはそっち。
ＩＤ晒せば？
あれ？本気で六分儀氏はｽﾙｰなのか？
>>566
和了牌が河に捨てられたのに牌を倒さない理由は？いつか『他家を想定するが』ツモ和了りのみ、なんていう状況になったの？
和了牌が河に捨てられたのに牌を倒さない理由は？いつか『他家を想定するが』ツモ和了りのみ、なんていう状況になったの？
569 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/12(月) 12:44:18 ID:0G1TwPW4
>>568
なに言ってんの？俺は１巡目からテンパってるなんて前提は提示してない。
そっちが勝手にそれでいいのかって聞いて来たから
なんにもわかってねぇなぁと思って無視してるだけ。
ＩＤ晒さないのは何で？質問ばっかで自分が醜態晒せば
別人のフリですか？そんなんだから何も考えずに
無責任な書き込みばっかするんだよ。
なに言ってんの？俺は１巡目からテンパってるなんて前提は提示してない。
そっちが勝手にそれでいいのかって聞いて来たから
なんにもわかってねぇなぁと思って無視してるだけ。
ＩＤ晒さないのは何で？質問ばっかで自分が醜態晒せば
別人のフリですか？そんなんだから何も考えずに
無責任な書き込みばっかするんだよ。
570 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/02/12(月) 13:08:40 ID:Q+4Xg7er
なんか300世帯ペースだなー
573 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/12(月) 14:19:07 ID:0G1TwPW4
>>570
聞いてないけど言ってんのと同じでしょ。倒すとか倒さないとか。
今回のそういう指摘もそうだけど、説明するまでもないことに
そうやってあなたが割って入って来るから
いつまで経っても話が先に進まないんですよ。
別に今はあなたとは話してないです。強気も弱気もどうでもいいことだし。
>>571
別に後々テンパった際に既に河にアガリ牌が捨ててあることなんてあるじゃん。
そんな設定は自分で考えろよ。だって俺に反論してるんだろ？
そもそも今なんの話してるかわかってんの？
聞いてないけど言ってんのと同じでしょ。倒すとか倒さないとか。
今回のそういう指摘もそうだけど、説明するまでもないことに
そうやってあなたが割って入って来るから
いつまで経っても話が先に進まないんですよ。
別に今はあなたとは話してないです。強気も弱気もどうでもいいことだし。
>>571
別に後々テンパった際に既に河にアガリ牌が捨ててあることなんてあるじゃん。
そんな設定は自分で考えろよ。だって俺に反論してるんだろ？
そもそも今なんの話してるかわかってんの？
574 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/12(月) 14:29:22 ID:0G1TwPW4
いいか？猿でも馬鹿でもわかるように物凄く簡略化して書くからよーく読めよ？
リャンメンはカンチャン待ちのたかだか1.5倍程度しか有利じゃない
ってのは立直後の諸々の状況を含めた結果論でしかないわけ。
これを何故そうなるかを考えもせずに
そのまま配牌時からシャンテン数を落とす時にまで
利用しようとしてるからそれは間違いだって言ってんの。
そんな事言ってないって言うなら理想雀士の書き込みを見てみろよ。
俺が同シャンテン数内の手がわりの話してる時に突っ掛かって来てっから。
お前ら馬鹿のくせに生意気なんだよ。
リャンメンはカンチャン待ちのたかだか1.5倍程度しか有利じゃない
ってのは立直後の諸々の状況を含めた結果論でしかないわけ。
これを何故そうなるかを考えもせずに
そのまま配牌時からシャンテン数を落とす時にまで
利用しようとしてるからそれは間違いだって言ってんの。
そんな事言ってないって言うなら理想雀士の書き込みを見てみろよ。
俺が同シャンテン数内の手がわりの話してる時に突っ掛かって来てっから。
お前ら馬鹿のくせに生意気なんだよ。
575 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/12(月) 14:33:50 ID:0G1TwPW4
ネクスト300世帯ズヒント
シャンテン数
シャンテン数
577 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/12(月) 14:44:31 ID:0G1TwPW4
578 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/02/12(月) 14:53:51 ID:Q+4Xg7er
落ち着いて＾＾
どうやら私が３００世帯さんの講義を邪魔しているらしいですので、私なんか無視して「先」に進んでもらって結構ですよ。
私は未だにカンチャンテンパイ・リャンメンテンパイのあがり率・あがり順目とシャンテン数を落とすことに何の関係があるのか見当もつかない不心得者ですので＾＾
どうやら私が３００世帯さんの講義を邪魔しているらしいですので、私なんか無視して「先」に進んでもらって結構ですよ。
私は未だにカンチャンテンパイ・リャンメンテンパイのあがり率・あがり順目とシャンテン数を落とすことに何の関係があるのか見当もつかない不心得者ですので＾＾
581 ： ◆qK9Sg6xOlw ：2007/02/12(月) 15:03:33 ID:???
やばい、六分儀さんが大人だ。
とりあえず300世帯氏は、自分の主張及びその根拠を明確にまとめたほうがいいと思います。
ヒントとか問題とか出して何も答えないんじゃ逃げてると評されても仕方ないですから。
とりあえず300世帯氏は、自分の主張及びその根拠を明確にまとめたほうがいいと思います。
ヒントとか問題とか出して何も答えないんじゃ逃げてると評されても仕方ないですから。
ここまでのまとめ。
理想雀士編
三四四五六八(４４５６)５６７８
世帯 （４）切り
理想 ８切り
↓
世帯「８切りだと八切りの何倍得点期待値が上がるんですか？」
理想「解らない」
↓
世帯「解らないなら、何が正解か言えない。俺はわかってる。凸はサジ投げたが俺はできる。」
理想「計算方法を教えて」
↓
世帯「何倍和がり易いかは待ちの枚数比でいい。得点期待値は待ち枚数と和了形点数との積」
理想「じゃあ、待ち枚数が倍あるなら、倍あがりやすいってことでいいの？」
↓
世帯「８枚は４枚の倍あがり易いで問題ない。」
世帯「あらの一人麻雀研究所のデータが何で間違ってると言えるかわかる？
これは最後に答え教えてあげるけど 」
世帯「まずは一人一人答えてみ。馬鹿を晒してみろ。」
↓
住人「一局に二回あがれないんだから、２倍以下になるだろ」
住人「待ちの場所によって変わるだろ」
住人「待ち枚数が１：２なら、一回目だけ二倍で、以降は条件付（あがらなかった確率＊あがる確率）になるからなんねーよ」
↓
世帯「頭悪い奴多いよなぁ本当。ヒントね。」
>>476
理想雀士編
三四四五六八(４４５６)５６７８
世帯 （４）切り
理想 ８切り
↓
世帯「８切りだと八切りの何倍得点期待値が上がるんですか？」
理想「解らない」
↓
世帯「解らないなら、何が正解か言えない。俺はわかってる。凸はサジ投げたが俺はできる。」
理想「計算方法を教えて」
↓
世帯「何倍和がり易いかは待ちの枚数比でいい。得点期待値は待ち枚数と和了形点数との積」
理想「じゃあ、待ち枚数が倍あるなら、倍あがりやすいってことでいいの？」
↓
世帯「８枚は４枚の倍あがり易いで問題ない。」
世帯「あらの一人麻雀研究所のデータが何で間違ってると言えるかわかる？
これは最後に答え教えてあげるけど 」
世帯「まずは一人一人答えてみ。馬鹿を晒してみろ。」
↓
住人「一局に二回あがれないんだから、２倍以下になるだろ」
住人「待ちの場所によって変わるだろ」
住人「待ち枚数が１：２なら、一回目だけ二倍で、以降は条件付（あがらなかった確率＊あがる確率）になるからなんねーよ」
↓
世帯「頭悪い奴多いよなぁ本当。ヒントね。」
>>476
↓
六文儀登場編
（名無し）「>>481 >>482で？」
世帯「えっなにこれ？釣り？ハンネ付けて即刻ID晒して。」
↓
六文儀「ども」
世帯「凸のＨＰの人でしたか。ちなみに自分はあそこでキルリホッフ論破した事あります。 」
世帯「じゃあ次に実践向けに話を付け加えるよ。待ちが１枚、２枚、４枚の時の平均和了巡目の比較をしてみるといいよ」
↓
六文儀「配牌でテンパイと仮定して、一枚なら平均12.62巡目。他は手じゃ無理。」
世帯「テンパってからの平均巡目ですよ？」
>>552「二回ツモれないから、２倍を下回るって」
世帯「>>552は、まぁ合ってる。どの程度かな？」
↓
六文儀「もう降参でいいから、教えてよ」
世帯「なんでも教えてもらえると思わないで下さい」
六文儀「もういいから、先行こうよ。関係あるとは思えない」
↓
世帯「猿でもバカでも解るように書くと>>574ってことだったんだよ。馬鹿のくせに生意気なんだよ」
ポイント
■待ち枚数が倍なら、あがりやすさも倍であるが命題。
■一局に二回和了することはできないので、待ちの数が倍でも和了する確率は二倍にはならない。（複数者からレスあり）
■よって矛盾。
■現在、世帯はなにをしたいのか見当がつかない。
六文儀登場編
（名無し）「>>481 >>482で？」
世帯「えっなにこれ？釣り？ハンネ付けて即刻ID晒して。」
↓
六文儀「ども」
世帯「凸のＨＰの人でしたか。ちなみに自分はあそこでキルリホッフ論破した事あります。 」
世帯「じゃあ次に実践向けに話を付け加えるよ。待ちが１枚、２枚、４枚の時の平均和了巡目の比較をしてみるといいよ」
↓
六文儀「配牌でテンパイと仮定して、一枚なら平均12.62巡目。他は手じゃ無理。」
世帯「テンパってからの平均巡目ですよ？」
>>552「二回ツモれないから、２倍を下回るって」
世帯「>>552は、まぁ合ってる。どの程度かな？」
↓
六文儀「もう降参でいいから、教えてよ」
世帯「なんでも教えてもらえると思わないで下さい」
六文儀「もういいから、先行こうよ。関係あるとは思えない」
↓
世帯「猿でもバカでも解るように書くと>>574ってことだったんだよ。馬鹿のくせに生意気なんだよ」
ポイント
■待ち枚数が倍なら、あがりやすさも倍であるが命題。
■一局に二回和了することはできないので、待ちの数が倍でも和了する確率は二倍にはならない。（複数者からレスあり）
■よって矛盾。
■現在、世帯はなにをしたいのか見当がつかない。
アリに原爆ﾜﾛﾀ
乙
過去ログ読む気ないから助かったぜ
過去ログ読む気ないから助かったぜ
587 ： ◆qK9Sg6xOlw ：2007/02/12(月) 15:44:33 ID:???
>582->583
乙。とても分かりやすかった。
乙。とても分かりやすかった。
GJ
例えばカンチャン待ちでアガリ牌が４枚とも見えてないとして
その牌を他家が持ってない時、１枚持ってる時、２枚持ってる時、…と場合わけして
それとテンパイ巡目による山の牌数と合わせて考えればいいのか？
分からん。
その牌を他家が持ってない時、１枚持ってる時、２枚持ってる時、…と場合わけして
それとテンパイ巡目による山の牌数と合わせて考えればいいのか？
分からん。
そもそも２倍有利ってのが何のことをさしてるのかわからん。
１位率が２倍ってことか？
１位率が２倍ってことか？
>582->583
乙です。ここまでの流れは
『血が流れないのは美しくない編』
の再演だな……。
乙です。ここまでの流れは
『血が流れないのは美しくない編』
の再演だな……。
592 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/12(月) 16:33:25 ID:0G1TwPW4
>>582
事実が改竄されてる。理想雀士は８より八の方がアガリ易いって言ったんだよ。
その時は同シャンテン数内の手がわりについて考える必要がある。
俺が枚数比で概算すべきと言ったのは
そういう時の計算方法の説明であって
つまり俺のその時言ったアガリ易さってのは
シャンテン数の減らし易さって意味。
なんでみんなテンパイの時だけの話してんの？
立直時についての統計しかデータを知らないからだろ？
つまり凸データを盲信してそれ以外の事を自分で考えられないんだよ
お前ら糞馬鹿野郎どもはよー。
事実が改竄されてる。理想雀士は８より八の方がアガリ易いって言ったんだよ。
その時は同シャンテン数内の手がわりについて考える必要がある。
俺が枚数比で概算すべきと言ったのは
そういう時の計算方法の説明であって
つまり俺のその時言ったアガリ易さってのは
シャンテン数の減らし易さって意味。
なんでみんなテンパイの時だけの話してんの？
立直時についての統計しかデータを知らないからだろ？
つまり凸データを盲信してそれ以外の事を自分で考えられないんだよ
お前ら糞馬鹿野郎どもはよー。
593 ： ◆qK9Sg6xOlw ：2007/02/12(月) 16:33:35 ID:???
期待値が2倍になるということでしょう。
>427あたりを見るに。
>427あたりを見るに。
594 ： ◆qK9Sg6xOlw ：2007/02/12(月) 16:34:37 ID:???
おっと俺のレスは>>590あてね。
>>592
＞ つまり俺のその時言ったアガリ易さってのは
シャンテン数の減らし易さって意味。
この言い訳も相当苦しいけど、未完成面子の必要牌が２回埋まらないことを考えると、
結局２倍にはならないんじゃない？
＞ つまり俺のその時言ったアガリ易さってのは
シャンテン数の減らし易さって意味。
この言い訳も相当苦しいけど、未完成面子の必要牌が２回埋まらないことを考えると、
結局２倍にはならないんじゃない？
596 ： ◆qK9Sg6xOlw ：2007/02/12(月) 17:01:18 ID:???
っていうか>427と矛盾している件について。
＞恐ろしく難しい計算ではないです。
＞何倍和がり易いかは待ちの枚数比でいいので。
＞得点期待値は待ち枚数と和了形点数との積。
＞来る牌によって点数が変わる場合はそれらの平均点で考えればいい。
この書き込みで「これはシャンテン数の減らしやすさを言っているんだ」ってこと？
それはちょっと無理があると思いますがね。
＞恐ろしく難しい計算ではないです。
＞何倍和がり易いかは待ちの枚数比でいいので。
＞得点期待値は待ち枚数と和了形点数との積。
＞来る牌によって点数が変わる場合はそれらの平均点で考えればいい。
この書き込みで「これはシャンテン数の減らしやすさを言っているんだ」ってこと？
それはちょっと無理があると思いますがね。
>>592
>>427の書き込みは本当に酷いぞ。
ちょっと麻雀の研究を志して、ネットで麻雀研究について検索したり
自分で考えてみたりすれば間違ってることが即分かる言説ばかりだ。
何が「自分でどんどんアプローチを～」だ？
自らバカであると吹聴してるだけじゃないか。
もし「そんなの分かるかよ！」or「俺は間違ってねーよ！」と思うなら、
凸本を読んでみるのオススメ。
一読するだけで君の恥ずかしさがどこに起因するかはすぐ分かるだろう。
取り敢えず凸本から出発して、凸本の弱いとこを補うとか、
凸本より斬新なアプローチ（笑）を開発すれば２ちゃんでも大きい顔できるぞ。
>>427の書き込みは本当に酷いぞ。
ちょっと麻雀の研究を志して、ネットで麻雀研究について検索したり
自分で考えてみたりすれば間違ってることが即分かる言説ばかりだ。
何が「自分でどんどんアプローチを～」だ？
自らバカであると吹聴してるだけじゃないか。
もし「そんなの分かるかよ！」or「俺は間違ってねーよ！」と思うなら、
凸本を読んでみるのオススメ。
一読するだけで君の恥ずかしさがどこに起因するかはすぐ分かるだろう。
取り敢えず凸本から出発して、凸本の弱いとこを補うとか、
凸本より斬新なアプローチ（笑）を開発すれば２ちゃんでも大きい顔できるぞ。
598 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/12(月) 17:46:40 ID:0G1TwPW4
>>595
それがどういう状況で枚数比に近似するかっていう話ね。
>>596
それは違う。アガるってのはマイナス１シャンテンのことなんだよ。
シャンテン数を減らすってのが牌効率なんだって。
みんな凸に騙されてテンパイ時の状況についてしか考えてないから
配牌時からの打牌で馬鹿打ちしてんの。
そこを直さないと押し引きなんかわかったって無駄。
全くの無駄。
それがどういう状況で枚数比に近似するかっていう話ね。
>>596
それは違う。アガるってのはマイナス１シャンテンのことなんだよ。
シャンテン数を減らすってのが牌効率なんだって。
みんな凸に騙されてテンパイ時の状況についてしか考えてないから
配牌時からの打牌で馬鹿打ちしてんの。
そこを直さないと押し引きなんかわかったって無駄。
全くの無駄。
「人の意見を鵜呑みにする」のはいけないかもしれないが、
いやしくも麻雀「研究家」を名乗るなら、今その分野がどのようなアプローチで
研究されており、また研究されていないのがどういう部分なのかを知るのは必須。
（少なくとも大学などで）何らかの研究したことないから分からないんだろうけど。
>>427みたいな内容で「俺の勝ち、俺の勝ち」と言っているのはただの世間知らずだ。
本まで出てるんだから、まずは勉強して、それから叩くなら叩くべき。
いやしくも麻雀「研究家」を名乗るなら、今その分野がどのようなアプローチで
研究されており、また研究されていないのがどういう部分なのかを知るのは必須。
（少なくとも大学などで）何らかの研究したことないから分からないんだろうけど。
>>427みたいな内容で「俺の勝ち、俺の勝ち」と言っているのはただの世間知らずだ。
本まで出てるんだから、まずは勉強して、それから叩くなら叩くべき。
> アガるってのはマイナス１シャンテンのことなんだよ。
> シャンテン数を減らすってのが牌効率なんだって。
そりゃねーよｗ
取り敢えずお前の麻雀用語とその定義をまとめたテキストファイルでもうｐしてくれｗ
会話が成り立たんｗ
> シャンテン数を減らすってのが牌効率なんだって。
そりゃねーよｗ
取り敢えずお前の麻雀用語とその定義をまとめたテキストファイルでもうｐしてくれｗ
会話が成り立たんｗ
601 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/12(月) 17:58:48 ID:FoUCUEum
300世帯さんの麻雀では、配牌４シャンテンの場合
５回「アガる」ことによってやっと１回アガれるわけですね＾＾；
しかも例えアガる＝マイナス１シャンテンであるとしても間違ってるし・・・・ 馬鹿だ
５回「アガる」ことによってやっと１回アガれるわけですね＾＾；
しかも例えアガる＝マイナス１シャンテンであるとしても間違ってるし・・・・ 馬鹿だ
>>598
いやいやいや、
＞何倍和がり易いかは待ちの枚数比でいいので。
だろ？
＞どういう状況で枚数比に近似するかっていう話ね。
って話をすり替えんなよ。なんだよ『どういう状況で』って？
じゃあシャンテン数ごとにどんな状況ならマイナス１シャンテンになる確率が
有効牌の枚数比に近似するのか説明してみろよ。無理だろうけど。
いやいやいや、
＞何倍和がり易いかは待ちの枚数比でいいので。
だろ？
＞どういう状況で枚数比に近似するかっていう話ね。
って話をすり替えんなよ。なんだよ『どういう状況で』って？
じゃあシャンテン数ごとにどんな状況ならマイナス１シャンテンになる確率が
有効牌の枚数比に近似するのか説明してみろよ。無理だろうけど。
まぁ無視するしか生き残る道無いしな
605 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/12(月) 18:10:30 ID:0G1TwPW4
>>604
案の定無視されたｗｗｗ
案の定無視されたｗｗｗ
300世帯は高卒ではないかという疑問が確信に変わりそうです。少なくとも理系の学士ということはないだろう。
608 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/12(月) 18:17:11 ID:0G1TwPW4
>>602
また話戻す気？問題出したよね？その答えがそのままその質問の回答。
どっかに書いたくじ引きの問題。もう答えも出てるよ。
つーか自分たちの状況わかってる？
・凸しか信じるものがない
・押し引きについてしかわからない
・自分で何を考える頭もない
俺はそこから脱出させてやろうとしてんのに生意気過ぎなんだよ。
俺は特進クラスの講師なの。落ちこぼれのくせに生意気抜かすな。
また話戻す気？問題出したよね？その答えがそのままその質問の回答。
どっかに書いたくじ引きの問題。もう答えも出てるよ。
つーか自分たちの状況わかってる？
・凸しか信じるものがない
・押し引きについてしかわからない
・自分で何を考える頭もない
俺はそこから脱出させてやろうとしてんのに生意気過ぎなんだよ。
俺は特進クラスの講師なの。落ちこぼれのくせに生意気抜かすな。
609 ： ◆qK9Sg6xOlw ：2007/02/12(月) 18:19:46 ID:???
>>608
特進クラスの講師なら自分がわかっている問題しか出さないと思います。
さらにいえば、分からない生徒が質問したときに「自分で考えろ！」と突っ放す講師は問題があります。
また、講師は答えを出さずに「もう答えは出ているよ」なんていわないと思います。
特進クラスの講師なら自分がわかっている問題しか出さないと思います。
さらにいえば、分からない生徒が質問したときに「自分で考えろ！」と突っ放す講師は問題があります。
また、講師は答えを出さずに「もう答えは出ているよ」なんていわないと思います。
ただの罵倒を繰り返す人になっちゃだめだよ、300世帯さん
> あとは全く反論になってねぇし。
何この一言で「逃げ」を打てる便利な話法ｗ
ってかついに負け認めちゃったかｗ もうちょっと強くないと消化不良だぜ・・・
何この一言で「逃げ」を打てる便利な話法ｗ
ってかついに負け認めちゃったかｗ もうちょっと強くないと消化不良だぜ・・・
613 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/12(月) 18:45:34 ID:0G1TwPW4
いやいや馬鹿過ぎるんだって。
くじ引きの問題で考えろよ。枚数比と近似する場合とそうでない場合。
お前ら生意気だからムカツクんだよ。わかんねぇなら少しは素直になれば？
くじ引きの問題で考えろよ。枚数比と近似する場合とそうでない場合。
お前ら生意気だからムカツクんだよ。わかんねぇなら少しは素直になれば？
そりゃわかんねえに決まってるじゃん。言ってることが支離滅裂なんだから・・・。
615 ： ◆qK9Sg6xOlw ：2007/02/12(月) 18:53:20 ID:???
ええ、素直になります。
っていうか最初から素直です。
ちゃんと聞きますから教えてください。
っていうか最初から素直です。
ちゃんと聞きますから教えてください。
>>613
ムカつくなら消えれば？別に教えていらないよ。
ムカつくなら消えれば？別に教えていらないよ。
618 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/12(月) 19:15:26 ID:0G1TwPW4
どうでもいい煽りは無視していいから、質問・疑問に答えてくれよ
「答えは出てる」やら「お前ら馬鹿すぎる」とかの煽りはいらないからさ
「答えは出てる」やら「お前ら馬鹿すぎる」とかの煽りはいらないからさ
621 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/12(月) 19:32:53 ID:vDmy3/Um
624 ：460=489=491=513=552=554=561：2007/02/12(月) 19:39:44 ID:???
>>396で300世帯は、
『八切りの方が８切りよりも平和がつきやすい』
って書いているけど、それぞれの受け入れが、
八切り：１９枚。１９枚全て平和テンパイ
８切り：２２枚、うち平和テンパイになるのは２０枚
ちなみに、
（４）切り：２２枚、うち平和かノベタンのテンパイになるのは２０枚、そのうち平和になるのは９枚
なんだから、『残っている枚数』的に考えるならば、８切りの方が平和になりやすく、
それは（４）切りの両面になりやすさと等価と考えて矛盾しないだろう。
また、（４）切りと８切りの比較においては、
確かに、（４）切りは８切りに比べて、イーシャンテンがより広くなる枚数は７枚多い。
それによって、最大２０枚程度、両面でテンパイする枚数は増える。
でもね、
（７枚多い、手広くなる牌を引く）→（その後、２０枚多い、両面テンパイになる牌を引く）確率よりも、
（１枚多い、平和テンパイになる牌を引く）
確率の方が高いんだよ。
それでいて、ダイレクトにテンパイになる牌を引いた時の打点は半数以上のケースで下がり、
手変わり後の打点もめぼしくないんだから、
（４）切りの持つメリットは、８切りの持つメリットに比べると、
ないも同然と言える。
～結論～
好形テンパイになる受け入れ枚数のより多いイーシャンテンを作るためであったとしても、
そのために現状の好形になる受け入れ枚数を減らすことは、
たとえ１枚減であっても、得策でない。
『八切りの方が８切りよりも平和がつきやすい』
って書いているけど、それぞれの受け入れが、
八切り：１９枚。１９枚全て平和テンパイ
８切り：２２枚、うち平和テンパイになるのは２０枚
ちなみに、
（４）切り：２２枚、うち平和かノベタンのテンパイになるのは２０枚、そのうち平和になるのは９枚
なんだから、『残っている枚数』的に考えるならば、８切りの方が平和になりやすく、
それは（４）切りの両面になりやすさと等価と考えて矛盾しないだろう。
また、（４）切りと８切りの比較においては、
確かに、（４）切りは８切りに比べて、イーシャンテンがより広くなる枚数は７枚多い。
それによって、最大２０枚程度、両面でテンパイする枚数は増える。
でもね、
（７枚多い、手広くなる牌を引く）→（その後、２０枚多い、両面テンパイになる牌を引く）確率よりも、
（１枚多い、平和テンパイになる牌を引く）
確率の方が高いんだよ。
それでいて、ダイレクトにテンパイになる牌を引いた時の打点は半数以上のケースで下がり、
手変わり後の打点もめぼしくないんだから、
（４）切りの持つメリットは、８切りの持つメリットに比べると、
ないも同然と言える。
～結論～
好形テンパイになる受け入れ枚数のより多いイーシャンテンを作るためであったとしても、
そのために現状の好形になる受け入れ枚数を減らすことは、
たとえ１枚減であっても、得策でない。
>>624の補足
ちょっと勘違いの部分があった。
残り枚数が１枚、７枚、２０枚に近い、序盤の状況だと、２つの積の方が大きくなる。
ツモ山の枚数の比率が小さくなり、残り枚数そのものが小さくなると、積の方が小さくなる。
ちょっと勘違いの部分があった。
残り枚数が１枚、７枚、２０枚に近い、序盤の状況だと、２つの積の方が大きくなる。
ツモ山の枚数の比率が小さくなり、残り枚数そのものが小さくなると、積の方が小さくなる。
>>427
は確かにめちゃくちゃだが、それがめちゃくちゃだと証明できても麻雀は強くなれない｡
は確かにめちゃくちゃだが、それがめちゃくちゃだと証明できても麻雀は強くなれない｡
627 ： ◆qK9Sg6xOlw ：2007/02/12(月) 20:41:47 ID:???
いや唐突にそんなこと言われても。
むしろそんなこと思ってる奴いないし。
むしろそんなこと思ってる奴いないし。
a
なんか300世帯とまともな議論はできそうにないなー
全員が素直になったところで答えは教えてくれないだろうし
全員が素直になったところで答えは教えてくれないだろうし
そりゃそうだろ
本人も全くわかってないんだからｗ
引くに引けない、チンカス野郎だよｗｗｗ
昼間っから必死すぎてワロタ
本人も全くわかってないんだからｗ
引くに引けない、チンカス野郎だよｗｗｗ
昼間っから必死すぎてワロタ
631 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/12(月) 21:25:17 ID:0G1TwPW4
＞割合の問題なんだから
この人は病人ですか？
この人は病人ですか？
知的障害のあるお客人です
イコールで名前を書くのが、いい加減面倒になった。
それはそうと、
だから、なんでそこだけ割合、しかも、テンパイ枚数内の比率の話になるの？
別に、４ツモでテンパイを取らなくてもいいわけだし。
そもそも、ツモってきた牌に対しての、平和テンパイへのなりやすさ、なんだから、
割合を使うにしても、見えていない牌全体と、平和テンパイになる残り枚数の比でないと、
理屈として、おかしいんじゃないの？
それはそうと、
だから、なんでそこだけ割合、しかも、テンパイ枚数内の比率の話になるの？
別に、４ツモでテンパイを取らなくてもいいわけだし。
そもそも、ツモってきた牌に対しての、平和テンパイへのなりやすさ、なんだから、
割合を使うにしても、見えていない牌全体と、平和テンパイになる残り枚数の比でないと、
理屈として、おかしいんじゃないの？
何もおかしくない
300世帯が自分が一番正しく頭が良いという流れを維持するために
理論の方向性は決まっている
300世帯が自分が一番正しく頭が良いという流れを維持するために
理論の方向性は決まっている
636 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/12(月) 22:07:40 ID:0G1TwPW4
>>634
そうじゃない。もともと８切りは絶対ピンフが付くっていう書き込みがあったから
それに対してそれなら八切りだろ
ってツッコミを入れたんだから。
つーか突っ込まれた相手は君だったの？
何終わった話ほじくり返してんの？
必死過ぎ
そうじゃない。もともと８切りは絶対ピンフが付くっていう書き込みがあったから
それに対してそれなら八切りだろ
ってツッコミを入れたんだから。
つーか突っ込まれた相手は君だったの？
何終わった話ほじくり返してんの？
必死過ぎ
そろそろスレタイについて語らないか
とりあえず東風荘超ランでは凸本の内容で打てれば恐らく上位にいくってことでおｋ？
とりあえず東風荘超ランでは凸本の内容で打てれば恐らく上位にいくってことでおｋ？
行かない
超にいるような奴らはほぼ全員凸本を読んでいるため
超にいるような奴らはほぼ全員凸本を読んでいるため
639 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/12(月) 22:30:32 ID:0G1TwPW4
一方、300世帯のレスには何も書いていない
642 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/02/12(月) 22:50:04 ID:Q+4Xg7er
それであなたの話はいつ「先」に進んでくれるのかね３００世帯さん。
いつになっても全く要領を得ないようだが。
少しは意味のあることを喋ってもらわないと、煽りに煽りあってるだけでは議論にもならないよ。
都合の悪い質問は無視して、自分にかろうじてわかる範囲の話と煽りのみに必死にレスしてるようだけど。
答えてほしい疑問
１ 平均あがり順目をどうやって計算するのか
２ あがり順目とあがり率との関係
３ それがシャンテン数を減らすことにどうつながるのか
４ あなたは頭悪いのか
いつになっても全く要領を得ないようだが。
少しは意味のあることを喋ってもらわないと、煽りに煽りあってるだけでは議論にもならないよ。
都合の悪い質問は無視して、自分にかろうじてわかる範囲の話と煽りのみに必死にレスしてるようだけど。
答えてほしい疑問
１ 平均あがり順目をどうやって計算するのか
２ あがり順目とあがり率との関係
３ それがシャンテン数を減らすことにどうつながるのか
４ あなたは頭悪いのか
違うな。「既にどこかに書いてる」という答えに一万ガバス
300世帯のようなゴミクズはうまいことオモチャにして
遊ぶぐらいしか役にたたねーぞ
もっと踊れよ300世帯ｗｗｗ
遊ぶぐらいしか役にたたねーぞ
もっと踊れよ300世帯ｗｗｗ
もう出てこなきゃいいのになんでレスするんだろうね
最後に釣り宣言でもするつもりなのかな？
最後に釣り宣言でもするつもりなのかな？
一日中２ちゃんに張り付いているようなクズだぞ
暇だからレスしているに決まっているだろ
暇だからレスしているに決まっているだろ
648 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/12(月) 23:28:14 ID:0G1TwPW4
>>642
その１～４の質問と今議論されている事との因果関係はあるんですか？
もしくはあるかないかもわかりませんか？
質問の仕方が既に何もわかってないように思えるので。
ちなみに挑発しても無駄ですよ。申し訳ありませんが
理解力の乏しい方の質疑応答に
答えるだけの時間的余裕はございません。
それとたった１日２日で話が進むだ進まないだって
何をムキになってらっしゃるんですか？
俺の問題ではなく周りの問題です。俺はミットを構えているのに
ストライクを投げられる人が現れないので困ってるのはこっちです。
その１～４の質問と今議論されている事との因果関係はあるんですか？
もしくはあるかないかもわかりませんか？
質問の仕方が既に何もわかってないように思えるので。
ちなみに挑発しても無駄ですよ。申し訳ありませんが
理解力の乏しい方の質疑応答に
答えるだけの時間的余裕はございません。
それとたった１日２日で話が進むだ進まないだって
何をムキになってらっしゃるんですか？
俺の問題ではなく周りの問題です。俺はミットを構えているのに
ストライクを投げられる人が現れないので困ってるのはこっちです。
650 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/12(月) 23:33:38 ID:0G1TwPW4
>>648
ようゴミクズ
ようゴミクズ
652 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/12(月) 23:36:21 ID:0G1TwPW4
こいつって真性の電波なんだろうな。多分マジで自分に一切間違いがないと信じている。
こういう電波は手の施しようが無いから
スレごと放置するが吉
スレごと放置するが吉
自分じゃないし、そもそも、煽られた相手しか応じられないのかと。
・・・まぁその話は、明らかに君の方が論理的に破綻したという事で。
そもそも、『牌効率』と『押し引き』を、相容れないものとするからおかしくなる。
それなりの『押し引き』をするためには、受け入れ枚数を含む牌効率は必要だし、
いくら『牌効率』に優れていても、発揮のされかたが時宜にそぐわないものであれば、意味をなさないし。
少なくとも、
『どっちかが必要』で『どっちかが不要』
なものではないだろう。
ただ、
『凸本』で押し引きは会得できそうではないし、
かといって、『300世帯の牌効率』は、とても実戦に使えたものではないのだが。
・・・まぁその話は、明らかに君の方が論理的に破綻したという事で。
そもそも、『牌効率』と『押し引き』を、相容れないものとするからおかしくなる。
それなりの『押し引き』をするためには、受け入れ枚数を含む牌効率は必要だし、
いくら『牌効率』に優れていても、発揮のされかたが時宜にそぐわないものであれば、意味をなさないし。
少なくとも、
『どっちかが必要』で『どっちかが不要』
なものではないだろう。
ただ、
『凸本』で押し引きは会得できそうではないし、
かといって、『300世帯の牌効率』は、とても実戦に使えたものではないのだが。
656 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/12(月) 23:46:07 ID:0G1TwPW4
俺の真っ当な指摘である
>>566 >>569 >>579
についての反論がないのは？逃げたの？
俺に物事答えろという前に自分が先に答えるべきでは？
あと生意気にも俺に間違っていた場合は詫びろ
と言ってたアホは自分が間違ってたら詫び入れずに
尻尾巻いて逃げたんですか？
馬鹿の腰抜けヘタレ名無しがヒットアンドアウェーみたいな
野次ばっか入れてたんじゃ話は前に進まんわなＷＷＷ
>>566 >>569 >>579
についての反論がないのは？逃げたの？
俺に物事答えろという前に自分が先に答えるべきでは？
あと生意気にも俺に間違っていた場合は詫びろ
と言ってたアホは自分が間違ってたら詫び入れずに
尻尾巻いて逃げたんですか？
馬鹿の腰抜けヘタレ名無しがヒットアンドアウェーみたいな
野次ばっか入れてたんじゃ話は前に進まんわなＷＷＷ
段々本気でダメそうになってきた
>>648
あなたがミットを構えているそこはバックスクリーンですwww
あなたがミットを構えているそこはバックスクリーンですwww
>>656 確かにWWW 答えろって話だよな
661 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/02/12(月) 23:50:19 ID:Q+4Xg7er
まあ確かに疑問４に関してはわざわざ質問することもないことでしたね。
自明なことですので。
失礼しました。
でも疑問１２３が因果関係がないとは心外です。
明らかに３００世帯さんは牌効率について語ろうとしており、疑問１２３の回答から牌効率の答えに近づく方法を語ろうとしていると感じたのですが気のせいだったのでしょうか。
>>566は元>>460氏あてですが、>>569は別の人（私の自演かと疑われている人）あてだし、>>579は300世帯さんのレスじゃないよね。
何回チョンボしたら気がすむんですか？
自明なことですので。
失礼しました。
でも疑問１２３が因果関係がないとは心外です。
明らかに３００世帯さんは牌効率について語ろうとしており、疑問１２３の回答から牌効率の答えに近づく方法を語ろうとしていると感じたのですが気のせいだったのでしょうか。
>>566は元>>460氏あてですが、>>569は別の人（私の自演かと疑われている人）あてだし、>>579は300世帯さんのレスじゃないよね。
何回チョンボしたら気がすむんですか？
662 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/12(月) 23:51:38 ID:0G1TwPW4
>>655
論理が破綻してるのはあなたですよ。
何でアガリ牌が見えてない時全て山にあるていで
勝手に話進めてたんですか？
分母勝手に７０いくつかにして超アホ丸だしでしたよ？
恥ずかしくないんですか？
ピッチャー交代を指示します。
論理が破綻してるのはあなたですよ。
何でアガリ牌が見えてない時全て山にあるていで
勝手に話進めてたんですか？
分母勝手に７０いくつかにして超アホ丸だしでしたよ？
恥ずかしくないんですか？
ピッチャー交代を指示します。
>>656
あっ、それおれだ。
ごめんね、そのアガリ牌って和了牌のことだと思ってた。
でもシャンテン数が減る有効牌のことなんでしょ？
で、
＞誰が１巡目からテンパイしてるっていった？
でさっぱり意味わからなくなったwww
あっ、それおれだ。
ごめんね、そのアガリ牌って和了牌のことだと思ってた。
でもシャンテン数が減る有効牌のことなんでしょ？
で、
＞誰が１巡目からテンパイしてるっていった？
でさっぱり意味わからなくなったwww
664 ： ◆qK9Sg6xOlw ：2007/02/12(月) 23:58:33 ID:???
665 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/13(火) 00:00:29 ID:0G1TwPW4
>>661
別に六分儀さんの自演なんて思ってないですよ。
六分儀さんは自演したりする人じゃないんじゃないですかね。
>>569の人はただマヌケなことを言っていたので真っ当な指摘をしただけです。
とにもかくにもちょっとせっかちですよ。
凸の掲示板じゃしょうもない話に何日も掛けて書き込みしてるのに
俺への質問には即刻回答を求めるなんて。
黙ってると言ってましたよね？１日もせずに口開きますかね普通。
別に六分儀さんの自演なんて思ってないですよ。
六分儀さんは自演したりする人じゃないんじゃないですかね。
>>569の人はただマヌケなことを言っていたので真っ当な指摘をしただけです。
とにもかくにもちょっとせっかちですよ。
凸の掲示板じゃしょうもない話に何日も掛けて書き込みしてるのに
俺への質問には即刻回答を求めるなんて。
黙ってると言ってましたよね？１日もせずに口開きますかね普通。
>>450
> ８枚は４枚の倍あがり易いで問題ない。
> あらの一人麻雀研究所のデータが何で間違ってると言えるかわかる？
> これは最後に答え教えてあげるけど
> まずは一人一人答えてみ。馬鹿を晒してみろ。
煽りはもういいから、早く答教えて下さい
> ８枚は４枚の倍あがり易いで問題ない。
> あらの一人麻雀研究所のデータが何で間違ってると言えるかわかる？
> これは最後に答え教えてあげるけど
> まずは一人一人答えてみ。馬鹿を晒してみろ。
煽りはもういいから、早く答教えて下さい
667 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/02/13(火) 00:06:44 ID:s9sUrjWc
>>569で「そっちが勝手にそれでいいのか～」っていう部分は明らかに私がだした「諸条件」のことですよね。
私の自演を指摘している発言のように思われますが。違うんなら>>573の時点で否定すればいいのに。
あと黙ってるとも言ってません。無視していただいても結構、とは言いましたが。
これで３００世帯さんのチョンボがまた２つ増えた。
私の自演を指摘している発言のように思われますが。違うんなら>>573の時点で否定すればいいのに。
あと黙ってるとも言ってません。無視していただいても結構、とは言いましたが。
これで３００世帯さんのチョンボがまた２つ増えた。
668 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/13(火) 00:14:43 ID:7IYb+EX3
>>667
あらら何を勘違いしているのでしょう。
俺の言う『そっち』とはあなただけのことじゃありませんよ。
『そちら側の人』全体を指しています。
あなた俺と対等な立場にいるとでもお思いですか？
笑止千万ですよ。
あなたはあまたいる凸信者の一人に過ぎないんですよ俺からすれば。
ちっぽけな存在なんです。
小さな島国の小さな凸信者が俺と対等だとは決して思わないで下さい。
事実、今このスレのこの流れはあなたなどいなくても成り立ちます。
しかし俺がいないと成立しないんですよ。
存在の価値が違うんです。
あらら何を勘違いしているのでしょう。
俺の言う『そっち』とはあなただけのことじゃありませんよ。
『そちら側の人』全体を指しています。
あなた俺と対等な立場にいるとでもお思いですか？
笑止千万ですよ。
あなたはあまたいる凸信者の一人に過ぎないんですよ俺からすれば。
ちっぽけな存在なんです。
小さな島国の小さな凸信者が俺と対等だとは決して思わないで下さい。
事実、今このスレのこの流れはあなたなどいなくても成り立ちます。
しかし俺がいないと成立しないんですよ。
存在の価値が違うんです。
いや、煽りはもういいから回答をしてくれ
全く面白くない
全く面白くない
ここまで香ばしくなってくるとつまらないなあ
適度に電波っぽいのが楽しかったのに
適度に電波っぽいのが楽しかったのに
>>668
何をしたら答えてくれるんだ？
何をしたら答えてくれるんだ？
672 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/13(火) 00:25:12 ID:7IYb+EX3
>>666
答えはオレンジジュースですよ。
オレンジジュースは最高何パーセントですか？
100％ですよね？
でも実はあれ一回500％に濃縮してるんです。
それをまた水で５倍に薄めて100％に還元してるんですよ。
これでわかりました？
つまり和了率が50％の場合待ち枚数がその４倍あっても
和了率は200％にはなりませんよね？
でも理論値は200％で計算して問題ないんです。
答えはオレンジジュースですよ。
オレンジジュースは最高何パーセントですか？
100％ですよね？
でも実はあれ一回500％に濃縮してるんです。
それをまた水で５倍に薄めて100％に還元してるんですよ。
これでわかりました？
つまり和了率が50％の場合待ち枚数がその４倍あっても
和了率は200％にはなりませんよね？
でも理論値は200％で計算して問題ないんです。
>>668
そうだぞ六分儀！！
300世帯が気違いじみたことをいう
→興味を持った住人が凸本を手に取る
→住人には当然凸本が相対的にまともみえる
→凸本バカ売れ！！
っていう壮大な流れには300世帯が不可欠なんだぞ！
そうだぞ六分儀！！
300世帯が気違いじみたことをいう
→興味を持った住人が凸本を手に取る
→住人には当然凸本が相対的にまともみえる
→凸本バカ売れ！！
っていう壮大な流れには300世帯が不可欠なんだぞ！
300世帯の脳内では自分の理論に諸手を上げて賛成する人間以外は全員凸信者のようだな。
誰か>>672分かりやすく説明してくんない？
300世帯的には洒落たこと言ったつもりなのか…
>>672
何が言いたいかよく分からないけど、汲み取って質問してみるね。
皆が聞いてるのはね、
「何故、『理論値は200％で計算して問題ない』の？」
なんだよ。
そこを教えてくれないかな？
君は色々独自の言葉の定義を持っているようだから、
君の中での「理論値」とやらの定義などを交えて講釈してくれると助かるよ。
君と凡人たちの違いに注意しながら、分かりやすくね。
何が言いたいかよく分からないけど、汲み取って質問してみるね。
皆が聞いてるのはね、
「何故、『理論値は200％で計算して問題ない』の？」
なんだよ。
そこを教えてくれないかな？
君は色々独自の言葉の定義を持っているようだから、
君の中での「理論値」とやらの定義などを交えて講釈してくれると助かるよ。
君と凡人たちの違いに注意しながら、分かりやすくね。
678 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/13(火) 00:36:25 ID:0dxihuxq
679 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/02/13(火) 00:36:54 ID:s9sUrjWc
和了率２００％にならないのに２００％で計算していいとはこれいかに。
ある意味紙一重で天才なのか３００世帯は。
相対性理論を発見したアインシュタインのように、常識でありえないことが彼の思考の中では計算されているというのか。
ある意味紙一重で天才なのか３００世帯は。
相対性理論を発見したアインシュタインのように、常識でありえないことが彼の思考の中では計算されているというのか。
データも牌譜も強さの根拠もゼロだけど俺tueeeeとか話にならないじゃん
何切るの答えもへぼかったし相当弱そうだな
何切るの答えもへぼかったし相当弱そうだな
>>679
ねーよwww
ねーよwww
>>672
山岡士郎でもそこまでいわねーぞ
山岡士郎でもそこまでいわねーぞ
とつのようなうざい口調で頭悪いこと言うとこうなるって証明してくれてんだよとつの為に
687 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/13(火) 00:49:53 ID:7IYb+EX3
はい？凸なんかより全然平均順位も勝率も学歴も上ですけど？
てか200％ってのは例えでしょ。理論値でもそうなるケースはないんだけど？
てかいい加減にしろよ。全部聞き出す気か？
麻雀ってのは戦術が全てなんだよ。
全員が俺と同じだけの高い水準の理論を知ってしまえば
後は100％運で勝敗が決まっちゃうんだよ。
押し引きなんて10％もないからこの凸の糞本読んでも
具体的に打ち方は変わらないし強くもならない。
俺の理論は聞きたければもう少し素直になれよ。
てか200％ってのは例えでしょ。理論値でもそうなるケースはないんだけど？
てかいい加減にしろよ。全部聞き出す気か？
麻雀ってのは戦術が全てなんだよ。
全員が俺と同じだけの高い水準の理論を知ってしまえば
後は100％運で勝敗が決まっちゃうんだよ。
押し引きなんて10％もないからこの凸の糞本読んでも
具体的に打ち方は変わらないし強くもならない。
俺の理論は聞きたければもう少し素直になれよ。
ちょくちょく助詞が変になるなこいつｗ
692 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/02/13(火) 01:02:27 ID:s9sUrjWc
理論値でそうなるケースはあるよね。
リャンメンのあがり率が仮に５０パーセントとすると、国士１３面のあがり率は50％*13*3/8で、250％近いわけだけどどう？
あと、さりげなく出してる学歴についてもしかして質問して欲しいのかもしれないから質問しようか？
リャンメンのあがり率が仮に５０パーセントとすると、国士１３面のあがり率は50％*13*3/8で、250％近いわけだけどどう？
あと、さりげなく出してる学歴についてもしかして質問して欲しいのかもしれないから質問しようか？
693 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/13(火) 01:03:32 ID:SKXD0yDd
わかりました素直になります。
そうですよね。麻雀は戦術が全てですよね。
私は低学歴ですし知識もありませんし麻雀もヘタです。
凸本を読んでもまったくよくわからなかったのですが、300世帯さんの話を聞いてその理由がわかりました。
あんな本を読んでもムダだったのですね。
しかし、それではどうやったら麻雀が強くなれるのか、具体的に打ち方を変えて強くなるためにどうすればいいのか、
そこのところをもうほんの少しだけわかりやすく解説していただけるとありがたいのですが・・・。
そうですよね。麻雀は戦術が全てですよね。
私は低学歴ですし知識もありませんし麻雀もヘタです。
凸本を読んでもまったくよくわからなかったのですが、300世帯さんの話を聞いてその理由がわかりました。
あんな本を読んでもムダだったのですね。
しかし、それではどうやったら麻雀が強くなれるのか、具体的に打ち方を変えて強くなるためにどうすればいいのか、
そこのところをもうほんの少しだけわかりやすく解説していただけるとありがたいのですが・・・。
>>692
当然慶応でしょう
当然慶応でしょう
>>694
それは慶応大学に失礼だろう
それは慶応大学に失礼だろう
いろんな板にいるんだよな、こういうの。
最近では哲学板で見たな。
自分は前人未踏の領域に踏み込んでいるかのごとく漠然と語り、「具体的に」と指摘されると「考えろ」「素直に聞け」ばかり連発する。
そして決まって「高学歴高収入」とわざわざ本人が言うｗ
何その証明不可能な強がり。
正しいとも正しくないとも言えないことか、正しくないことか、正しいけど当たり前のことしか言えない、その癖自信だけは人一倍ある典型的なクズ、それが300世帯。
最近では哲学板で見たな。
自分は前人未踏の領域に踏み込んでいるかのごとく漠然と語り、「具体的に」と指摘されると「考えろ」「素直に聞け」ばかり連発する。
そして決まって「高学歴高収入」とわざわざ本人が言うｗ
何その証明不可能な強がり。
正しいとも正しくないとも言えないことか、正しくないことか、正しいけど当たり前のことしか言えない、その癖自信だけは人一倍ある典型的なクズ、それが300世帯。
697 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/13(火) 01:09:19 ID:7IYb+EX3
>>688
いやちょっと違います。でもかすってるのは平均和了巡目がそれのように枚数比と対応するんですよね。
和了巡目ってのはテンパってからの話というよりマイナス１シャンテンする確率ね。
ちなみに平均和了巡目をどう計算するとかどうとかアホが聞いてましたけど
そんなもんは統計でいいんです。
凸の統計じゃなく自分の一人麻雀で取ればいい。
そしてそれは理論の裏付けでしかないからどうでもよし。
つーかキリないからもう一旦打ち切りますよ？いいですね？
ヒントは十分過ぎるくらい上げたんだ。後は自分で考えなさい。
いやちょっと違います。でもかすってるのは平均和了巡目がそれのように枚数比と対応するんですよね。
和了巡目ってのはテンパってからの話というよりマイナス１シャンテンする確率ね。
ちなみに平均和了巡目をどう計算するとかどうとかアホが聞いてましたけど
そんなもんは統計でいいんです。
凸の統計じゃなく自分の一人麻雀で取ればいい。
そしてそれは理論の裏付けでしかないからどうでもよし。
つーかキリないからもう一旦打ち切りますよ？いいですね？
ヒントは十分過ぎるくらい上げたんだ。後は自分で考えなさい。
300世帯「つーか誤魔化しきれなくなってきたから一旦打ち切りますよ？」
ちょっと優しめの語調になってるしｗ
700 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/13(火) 01:20:39 ID:7IYb+EX3
別に学歴とかどうでもいいよ。さっきそっちから言って来たんじゃん。
俺は事実を述べてるだけ。
もう打ち切りね。分母を70いくつにしてたアホとか理想雀士とか凸とか
過去俺に論破された屍どもがＩＤ出さずに野次入れてくんのが
どうにも腹立たしいし。
俺の味方いないよね？つまり俺自演してないよね？つまり俺誠実だよね？
誠実で且つ聡明な人間は事実しか述べない。
それが全てだよ。失せろ！屍ども！
俺は事実を述べてるだけ。
もう打ち切りね。分母を70いくつにしてたアホとか理想雀士とか凸とか
過去俺に論破された屍どもがＩＤ出さずに野次入れてくんのが
どうにも腹立たしいし。
俺の味方いないよね？つまり俺自演してないよね？つまり俺誠実だよね？
誠実で且つ聡明な人間は事実しか述べない。
それが全てだよ。失せろ！屍ども！
>>697
結局200％について放置したまま逃走したー！！
じゃあ300世帯についての憶測でも書こうかな。
・リアルでは一言もしゃべらない。
人前でしゃべると馬鹿がバレるから。
・くじ引きの問題に加えて、
ずいぶんの前に300世帯がだした和了率何倍のクイズから考察するに、
300世帯は辛うじて中学卒業程度の計算ができるが、
うまく麻雀に適用できる程ではない。
・自分以外は馬鹿だと言い張っているが、
実際は自分が一番馬鹿だと薄々気付いている気がする。
では素直に自分の馬鹿を認めないのはなぜか？
発達段階としての第二次反抗期を乗り越えられていないからではないか？
つまり中２病。
結局200％について放置したまま逃走したー！！
じゃあ300世帯についての憶測でも書こうかな。
・リアルでは一言もしゃべらない。
人前でしゃべると馬鹿がバレるから。
・くじ引きの問題に加えて、
ずいぶんの前に300世帯がだした和了率何倍のクイズから考察するに、
300世帯は辛うじて中学卒業程度の計算ができるが、
うまく麻雀に適用できる程ではない。
・自分以外は馬鹿だと言い張っているが、
実際は自分が一番馬鹿だと薄々気付いている気がする。
では素直に自分の馬鹿を認めないのはなぜか？
発達段階としての第二次反抗期を乗り越えられていないからではないか？
つまり中２病。
702 ： ◆qK9Sg6xOlw ：2007/02/13(火) 01:24:14 ID:???
> 誠実で且つ聡明
300歩譲って誠実ってとこまでは認めてやるけど、
聡明ってからには大学名くらい言わないと
300歩譲って誠実ってとこまでは認めてやるけど、
聡明ってからには大学名くらい言わないと
300世帯、彼女とかいんのかな？
１.普通の童貞
２.マザコン
３.ものすごい馬鹿な女とやりまくり
どれかだと思うんだけど。
１.普通の童貞
２.マザコン
３.ものすごい馬鹿な女とやりまくり
どれかだと思うんだけど。
706 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/13(火) 01:35:18 ID:7IYb+EX3
>>701
一つ大事なこと教えてあげるよ。
数学ってのは１を知って10を知ることなんだよ。
1+1=2やi~2=ｰ1を定義として後は全て定理なの。
定理や公式をただ覚えて使ってるだけの馬鹿に数学や論理なんて語られたくないね。
>>702
こういう文章をこんな短時間で書いてることから
誠実なだけでなく聡明である事もわかるでしょ。
はい、打ち切り！全員俺の書き込み百回音読するように。
一つ大事なこと教えてあげるよ。
数学ってのは１を知って10を知ることなんだよ。
1+1=2やi~2=ｰ1を定義として後は全て定理なの。
定理や公式をただ覚えて使ってるだけの馬鹿に数学や論理なんて語られたくないね。
>>702
こういう文章をこんな短時間で書いてることから
誠実なだけでなく聡明である事もわかるでしょ。
はい、打ち切り！全員俺の書き込み百回音読するように。
>>706
もう消えていいよ
もう消えていいよ
708 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/13(火) 01:38:42 ID:7IYb+EX3
俺誠実だよね？
誠実じゃねーよw
誠実じゃねーよw
712 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/13(火) 01:44:58 ID:7IYb+EX3
>>705
ここは俺のファンスレかよ。
てか話ちょい脱線するけど麻雀格闘倶楽部の四神指数って知ってる？
和了率、放銃率、平均翻数、平均ドラ使用率の数値を合計して実力示すの。
明らかにオカシイ所あるよね？わかる？
こういう話一つすれば誰が馬鹿で誰が賢いかすぐわかるんだけど。
ここは俺のファンスレかよ。
てか話ちょい脱線するけど麻雀格闘倶楽部の四神指数って知ってる？
和了率、放銃率、平均翻数、平均ドラ使用率の数値を合計して実力示すの。
明らかにオカシイ所あるよね？わかる？
こういう話一つすれば誰が馬鹿で誰が賢いかすぐわかるんだけど。
>>712
アイタタタ
アイタタタ
第２話・俺は聡明な高学歴
みんな「すげぇぜ300世帯の野郎、あれだけの文章をこんな短時間で書くなんて、なんて聡明なんだろう」
300世帯「俺の麻雀はまだ始まったばかりさ！」
ご愛読ありがとうございました。300世帯先生の次回作に御期待下さい。
みんな「すげぇぜ300世帯の野郎、あれだけの文章をこんな短時間で書くなんて、なんて聡明なんだろう」
300世帯「俺の麻雀はまだ始まったばかりさ！」
ご愛読ありがとうございました。300世帯先生の次回作に御期待下さい。
おっ、徹底して放置っていうのも新しいな。
718 ： ◆qK9Sg6xOlw ：2007/02/13(火) 01:51:42 ID:???
凸「グアアアア！こ このザ・カガクと呼ばれる東風荘のとつげき東北が…こんな小僧に…バ…バカなアアアアアア」
六分儀「凸がやられたようだな…」
理想雀士「フフフ…奴はネット雀士の中でも最弱…」
名無し「300世帯ごときに負けるとは雀士の面汚しよ…」
六分儀「凸がやられたようだな…」
理想雀士「フフフ…奴はネット雀士の中でも最弱…」
名無し「300世帯ごときに負けるとは雀士の面汚しよ…」
719 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/13(火) 01:51:58 ID:7IYb+EX3
>>718
本気で噴きました
本気で噴きました
>>719
第一弾と第二弾はどこにあるの？
第一弾と第二弾はどこにあるの？
>>717
指数の記号が間違ってる上に、マイナスが-←ではなくーｗ
指数の記号が間違ってる上に、マイナスが-←ではなくーｗ
726 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/13(火) 02:01:36 ID:7IYb+EX3
>>721
過去スレにあるよ。凄く的を射た凸批判でこのスレはその時凄く伸びた。
>>722
前ハと八の違い指摘した人でしょ？
だったら何故第三段←弾だと指摘しなかった。
>>723
俺はその話は打ち切りだと言ったんだよ。
お前みたいな存在価値のない名無しが消えろ。
過去スレにあるよ。凄く的を射た凸批判でこのスレはその時凄く伸びた。
>>722
前ハと八の違い指摘した人でしょ？
だったら何故第三段←弾だと指摘しなかった。
>>723
俺はその話は打ち切りだと言ったんだよ。
お前みたいな存在価値のない名無しが消えろ。
727 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/02/13(火) 02:06:11 ID:s9sUrjWc
麻雀サイト回ってたら理想雀士のサイトが普通に色んな所からリンクされてた
凄い人だったんだびっくりしたよ
ってことはだ
そんな凄い人を呆れさせて反論させずにかえした300世帯の技術はもうトップレベルってことだな
凄い人だったんだびっくりしたよ
ってことはだ
そんな凄い人を呆れさせて反論させずにかえした300世帯の技術はもうトップレベルってことだな
>>726
スレが伸びるのはお前が電波な発言をしたときだ。
スレが伸びるのはお前が電波な発言をしたときだ。
>>726
あっ、つまり逃げたんだねw
あっ、つまり逃げたんだねw
ここまで恥を晒してまだ居座るってどういう根性なんだろう・・・。
732 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/13(火) 02:15:20 ID:7IYb+EX3
いやいや理想雀士さんってのは結構やばかったじゃん。
六分儀さんと同じかたぶんそれより
ちょい下の頭脳の持ち主ですよあの人は。
俺を10とすると3くらい。人は良さそうだからいいけどね。
で？麻雀格闘倶楽部の話は？第三弾に繋がるんだけど？
しかも次の話は本の核心に触れるよ。
六分儀さんと同じかたぶんそれより
ちょい下の頭脳の持ち主ですよあの人は。
俺を10とすると3くらい。人は良さそうだからいいけどね。
で？麻雀格闘倶楽部の話は？第三弾に繋がるんだけど？
しかも次の話は本の核心に触れるよ。
733 ： ◆qK9Sg6xOlw ：2007/02/13(火) 02:17:31 ID:???
＞ちょい下の頭脳の持ち主ですよあの人は。
＞俺を10とすると3くらい。
とても聡明な文章ですね。
ところでこれは何を基準にして出した数値でしょうか。
きっとさぞかし明確な基準があることでしょう。
なにしろ300世帯先生のおっしゃることは事実なんですから｡
＞俺を10とすると3くらい。
とても聡明な文章ですね。
ところでこれは何を基準にして出した数値でしょうか。
きっとさぞかし明確な基準があることでしょう。
なにしろ300世帯先生のおっしゃることは事実なんですから｡
734 ：sage：2007/02/13(火) 02:19:52 ID:YaKj8uyv
じゃあ理想雀士改め『90世帯』だなwww
アガリ＝シャンテンが減る
上＝より頭が狂っていて知的にかわいそう
世帯語は難しいwww
アガリ＝シャンテンが減る
上＝より頭が狂っていて知的にかわいそう
世帯語は難しいwww
735 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/13(火) 02:22:48 ID:7IYb+EX3
100-放銃率でいいんじゃないかな
僕素人だから良く分からないけど
僕素人だから良く分からないけど
737 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/13(火) 02:29:18 ID:7IYb+EX3
もっかい言うよ。麻雀格闘倶楽部は
和了率、放銃率、平均翻数、ドラ使用率
っていう四神指数と呼ばれる数値の合計で実力を示すのね？
これは何がおかしくてどこをどうするべきでしょう？
ちなみに放銃率はもちろん低さだよ。
それぞれの指数でランキングを出して１位は100点２位は99点って感じでポイントが付く。
その合計が四神指数。
さぁどうする？
すぐ答えないと進行が
テｗラｗオｗソｗスｗですよ
和了率、放銃率、平均翻数、ドラ使用率
っていう四神指数と呼ばれる数値の合計で実力を示すのね？
これは何がおかしくてどこをどうするべきでしょう？
ちなみに放銃率はもちろん低さだよ。
それぞれの指数でランキングを出して１位は100点２位は99点って感じでポイントが付く。
その合計が四神指数。
さぁどうする？
すぐ答えないと進行が
テｗラｗオｗソｗスｗですよ
>>737
ごめん休日も終わるしこれ以上バカにつきあってられないわ。
ごめん休日も終わるしこれ以上バカにつきあってられないわ。
さすがのニートの俺も飽きてきたわ
>>737
昼真っから夜中までよくやるな。
昼真っから夜中までよくやるな。
741 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/13(火) 02:34:25 ID:7IYb+EX3
>>736
コナミもそこまで馬鹿じゃないので
放銃率はもちろん低い方がポイントは高いですよ。
それでも実力を計る指標としては
テｗラｗオｗカｗシｗスｗなんですよ
ちなみに凸批判第三弾は
東一局に勝つことと半荘に勝つことについて。
コナミもそこまで馬鹿じゃないので
放銃率はもちろん低い方がポイントは高いですよ。
それでも実力を計る指標としては
テｗラｗオｗカｗシｗスｗなんですよ
ちなみに凸批判第三弾は
東一局に勝つことと半荘に勝つことについて。
742 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/02/13(火) 02:39:20 ID:s9sUrjWc
なにが言いたいのか（いつもどおり）よくわからんけど。
麻雀の実力の計測なんてすごく難しい話でしょう。４つだけの数値の和や差になんてならんし。
凸の２冊目の最後のほうに書いてあるじゃんか。
実力（東風荘のレート）に相関が高いのはリーチ率とリーチ・２副露してないときの放銃率とかであり、局単位収支とかでさえレートとの相関はそれほど高くないって。
その４つの数値の中では、
ドラ使用率なんて運の要素が大きいのでどうでもいいかな。
また平均ハン数も逆に即リー派の人のが小さくなるだろうから、これは実力と負の相関をする可能性がある。
あがり率や放銃率も素の数字ではなくて打点をかけて局単位の収支にしてくれないと、役にたたない。
麻雀の実力の計測なんてすごく難しい話でしょう。４つだけの数値の和や差になんてならんし。
凸の２冊目の最後のほうに書いてあるじゃんか。
実力（東風荘のレート）に相関が高いのはリーチ率とリーチ・２副露してないときの放銃率とかであり、局単位収支とかでさえレートとの相関はそれほど高くないって。
その４つの数値の中では、
ドラ使用率なんて運の要素が大きいのでどうでもいいかな。
また平均ハン数も逆に即リー派の人のが小さくなるだろうから、これは実力と負の相関をする可能性がある。
あがり率や放銃率も素の数字ではなくて打点をかけて局単位の収支にしてくれないと、役にたたない。
743 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/02/13(火) 02:41:12 ID:s9sUrjWc
平均ハン数はピンフを多くする人とそうでない人で同じハン数でも平均打点等が違うことになるね。
ドラ使用率もマイナス値なんだよね？
745 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/13(火) 02:42:25 ID:7IYb+EX3
あっそ。お前らと俺では仕事量が違うだけなんだけどね。
俺は読むのも理解するのも書くのもお前らより上だし
時間の使い方も上手いから暇とか何とかそういう問題じゃないんだけど。
まぁいいや。二度と突っ掛かってくんなよ。
【麻雀初心者のみなさまへ】
凸のこの糞本は押し引きについてしか書いてませんので
麻雀の実力は全くと言っていい程つきません。立ち読みで十分です。
『とりあえず立直しなよ』としか書いてません。
買ってから後悔しないように気をつけましょう！
俺は読むのも理解するのも書くのもお前らより上だし
時間の使い方も上手いから暇とか何とかそういう問題じゃないんだけど。
まぁいいや。二度と突っ掛かってくんなよ。
【麻雀初心者のみなさまへ】
凸のこの糞本は押し引きについてしか書いてませんので
麻雀の実力は全くと言っていい程つきません。立ち読みで十分です。
『とりあえず立直しなよ』としか書いてません。
買ってから後悔しないように気をつけましょう！
和了率 高い方がよい
放銃率 低いほうがよい
平均翻数 高いほうがよい
ドラ使用率 高いほうがよい
あと、最高値は１００じゃなく各２５０だけどね
つまり指数最高値は１０００
放銃率 低いほうがよい
平均翻数 高いほうがよい
ドラ使用率 高いほうがよい
あと、最高値は１００じゃなく各２５０だけどね
つまり指数最高値は１０００
6=300ってのがバレバレですな。（お粗末）
友達が居ない大学生か。
辛いよな、俺と同じだ。
辛いよな、俺と同じだ。
749 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/13(火) 02:52:34 ID:7IYb+EX3
>>742ｰ744
素晴らしいですね！ほぼ正解です！
ドラ使用率が要らないんですよ。平均翻数と被ってるし。
六分儀さんのおっしゃる通りですが、それはまぁ細か過ぎるとして
【和了率×平均翻数】で攻撃面を示しているのだからもう一方は
【放銃率×放銃翻数】にして防御面を示せば
四角形のグラフ一目でわかる実力の指標としては
ゲーム的にもなかなかのものになるんですよね。
ここからの凸批判はまた次回に。
ネクストコナンズヒント：
一局に勝つことの延長が半荘に勝つこと？？
素晴らしいですね！ほぼ正解です！
ドラ使用率が要らないんですよ。平均翻数と被ってるし。
六分儀さんのおっしゃる通りですが、それはまぁ細か過ぎるとして
【和了率×平均翻数】で攻撃面を示しているのだからもう一方は
【放銃率×放銃翻数】にして防御面を示せば
四角形のグラフ一目でわかる実力の指標としては
ゲーム的にもなかなかのものになるんですよね。
ここからの凸批判はまた次回に。
ネクストコナンズヒント：
一局に勝つことの延長が半荘に勝つこと？？
ドラ使用率を足しちゃあかんやろ
300世帯の本が出たら買うぞ
752 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/13(火) 02:57:50 ID:7IYb+EX3
動揺してるな・・・
当てずっぽうのつもりがビンゴ・・・
ククク・・・
当てずっぽうのつもりがビンゴ・・・
ククク・・・
次は300世帯流大局観をお送りするそうです
録画の準備を
録画の準備を
擁護が無ければ、つまり味方がいなければ
自演をしていない
アンチが自演でないなら
君は誠実
自演をしていない
アンチが自演でないなら
君は誠実
756 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/13(火) 03:05:52 ID:7IYb+EX3
>>753
意味不明。俺はこのスレでただの一回も自演したことないよ。
なんかPC詳しい奴だとログ買って調べられるらしいから調べてみ。
俺がどこか自演してた証拠が見つかったら即刻このスレから出てってやるよ。
あと調べられるなら理想雀士や凸や分母70いくつにして計算してたアホが
自演してるかどうか調べてみて。
絶対一回くらいしてると思うよ。案外みんなその程度の醜い人間だから。
意味不明。俺はこのスレでただの一回も自演したことないよ。
なんかPC詳しい奴だとログ買って調べられるらしいから調べてみ。
俺がどこか自演してた証拠が見つかったら即刻このスレから出てってやるよ。
あと調べられるなら理想雀士や凸や分母70いくつにして計算してたアホが
自演してるかどうか調べてみて。
絶対一回くらいしてると思うよ。案外みんなその程度の醜い人間だから。
757 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/02/13(火) 03:10:36 ID:s9sUrjWc
まさかほめられるとは思わんかった・・・ｗ
眠くなったので失礼ながら先にお休みさせていただきますね。
３００世帯さんおやすみなさい。
眠くなったので失礼ながら先にお休みさせていただきますね。
３００世帯さんおやすみなさい。
758 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/13(火) 03:12:58 ID:7IYb+EX3
759 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/13(火) 03:14:44 ID:7IYb+EX3
>>757
おやすみです！ではまた！
おやすみです！ではまた！
760 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/13(火) 03:19:27 ID:pzXHkXeM
今来た。ざっと読んだところ、
３００世帯さんがこのスレで何をやりたいのかよくわからない。
ただのトリックスターにもみえるし、
何も自分の考えを伝える気がなくただ大きい顔したいだけにも見える。
何かを釣ろうとしてる様にも、
酔っ払って暇つぶしをしているだけにも見える。
一点で読む（笑）と
麻雀わかってないからできるだけボロを出さないように
とつ理論を叩こうとしている？
３００世帯さんがこのスレで何をやりたいのかよくわからない。
ただのトリックスターにもみえるし、
何も自分の考えを伝える気がなくただ大きい顔したいだけにも見える。
何かを釣ろうとしてる様にも、
酔っ払って暇つぶしをしているだけにも見える。
一点で読む（笑）と
麻雀わかってないからできるだけボロを出さないように
とつ理論を叩こうとしている？
俺は全てわかった
凸さん、お疲れ
凸さん、お疲れ
ヒントは
近代麻雀ツッコミスレ
近代麻雀ツッコミスレ
764 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/13(火) 03:44:36 ID:7IYb+EX3
>>761
麻雀というのはね、入り目というものがあるんですよ。
2378ってターツを含んだ一向聴からテンパる際
1ｰ4が来るか6ｰ9が来るかは本人にすらわからないわけです。
よって理論上一点読みは不可能です。
いつだってこんな具合に専門的に凸本を批判してますよ。
麻雀というのはね、入り目というものがあるんですよ。
2378ってターツを含んだ一向聴からテンパる際
1ｰ4が来るか6ｰ9が来るかは本人にすらわからないわけです。
よって理論上一点読みは不可能です。
いつだってこんな具合に専門的に凸本を批判してますよ。
300世帯は三流大学出の電波
どこが専門的なんだ…
誰かこのスレで読むべきレスをまとめてくれると嬉しい
面白そうだ
面白そうだ
768 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/13(火) 04:42:14 ID:0r5t88ef
このスレ途中オモロすぎ。
300世帯先生、あなたの講義はおもろすぎです。
ナマで授業うけたいです。
300世帯先生、あなたの講義はおもろすぎです。
ナマで授業うけたいです。
現役を加味して～というあたりから見て
一般的には東北大よりも下位の低学歴うんこ大学と推測される
一般的には東北大よりも下位の低学歴うんこ大学と推測される
300世帯って、教えてやるとかいいながら、
実は自分が教えてほしいんだね
実は自分が教えてほしいんだね
口だけのアホに餌をあげてはいけませんよ！
っつか「４枚待ちより８枚待ちが２倍アガりやすい」の釈明はどうなったんだ
「ちょっと話変えて」って前の話題がまだ終わってないのに
「ちょっと話変えて」って前の話題がまだ終わってないのに
和了り＝マイナス１シャンテン
なら、和了はなんていうの？
まさかMFCの和了率はマイナス１シャンテン率じゃないだろう。
なら、和了はなんていうの？
まさかMFCの和了率はマイナス１シャンテン率じゃないだろう。
ツモだけに限ると-１シャンテンで正しいけど、
ロンもできるからねぇ。
トイトイみたいに全有効牌ポンできる場合に限り
その考え方でいいかも。
>>764
誤解させるような言いかたをして、すまん
３００世帯さんの目的を一点読みしてみたんだ
ロンもできるからねぇ。
トイトイみたいに全有効牌ポンできる場合に限り
その考え方でいいかも。
>>764
誤解させるような言いかたをして、すまん
３００世帯さんの目的を一点読みしてみたんだ
１点読みなんてゼンツを正当化するための方便だろ｡
776 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/13(火) 11:49:53 ID:gj8ykBSc
>>764
さすが物凄い読解力ですねｗｗｗ
さすが物凄い読解力ですねｗｗｗ
777 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/13(火) 11:49:56 ID:7IYb+EX3
>>774
ええ、ですから俺の目的を一点読みしたことについての不合理性の説明です。
ちなみにロンでも構いませんよ。シャンテン数を減らすことを考える時
枚数比による概算で十分だという話です。
そして話は次に移っているのでそちらの話題にも触れていってみて下さい。
ええ、ですから俺の目的を一点読みしたことについての不合理性の説明です。
ちなみにロンでも構いませんよ。シャンテン数を減らすことを考える時
枚数比による概算で十分だという話です。
そして話は次に移っているのでそちらの話題にも触れていってみて下さい。
778 ： ◆qK9Sg6xOlw ：2007/02/13(火) 11:51:44 ID:???
そもそも凸本に「1点読みは可能だ」なんて一言もかかれていないんだが。
>>777
お前の目的にも入り目があるのかよwww
お前の目的にも入り目があるのかよwww
いやいや、白黒はっきりつけてから次の話題に進もうよ
十分のひとことじゃ納得できない。
「待ち枚数の比率」を「期待値の比率」としていうことを言ったが、
あまりにも僕（たぶん我々）の常識からかけ離れている
このまま説明なしで次に進むと、説得力ゼロだよ
それとも次の話題を話してるうちに、この疑問が解消されるということかな？
十分のひとことじゃ納得できない。
「待ち枚数の比率」を「期待値の比率」としていうことを言ったが、
あまりにも僕（たぶん我々）の常識からかけ離れている
このまま説明なしで次に進むと、説得力ゼロだよ
それとも次の話題を話してるうちに、この疑問が解消されるということかな？
× 比率」としていうことを
○ 比率」としていいということを
○ 比率」としていいということを
向聴数を減らす際、有効牌の数が倍になれば、向聴数が減るまでにかかる平均巡目は半分になる。
（鳴きは考慮しない。聴牌リーチ宣言後は除く？）
「向聴数が減るまでにかかる平均巡目」は有効牌数別に統計で出して、比較をしたらそうなっていた。
上の流れは、こういうことでよかったのかな
（鳴きは考慮しない。聴牌リーチ宣言後は除く？）
「向聴数が減るまでにかかる平均巡目」は有効牌数別に統計で出して、比較をしたらそうなっていた。
上の流れは、こういうことでよかったのかな
783 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/13(火) 13:13:56 ID:7IYb+EX3
>>782
平均巡目が半分て…そんな単純じゃないよ。例えば巡目ってのは１は切らないんだし。
比率が対応するって言っただけ。
てか生意気な奴がいる以上そっちの言うことは聞かない。
凸批判なんて俺に掛かればいくらでも出来るんだよ。
主導権はこっちにあんの。
というか凸自身がまだちゃっちい押し引き以外何も研究してないから
俺の理論が凸信者にとっては全て目から鱗ってだけだろうけど。
てか期待値については凸批判じゃないよね？話が脱線しただけ。
もっと明確な凸批判しようか？ベタ降り理論についてとか解りやすいけど。
平均巡目が半分て…そんな単純じゃないよ。例えば巡目ってのは１は切らないんだし。
比率が対応するって言っただけ。
てか生意気な奴がいる以上そっちの言うことは聞かない。
凸批判なんて俺に掛かればいくらでも出来るんだよ。
主導権はこっちにあんの。
というか凸自身がまだちゃっちい押し引き以外何も研究してないから
俺の理論が凸信者にとっては全て目から鱗ってだけだろうけど。
てか期待値については凸批判じゃないよね？話が脱線しただけ。
もっと明確な凸批判しようか？ベタ降り理論についてとか解りやすいけど。
おまえに教えて欲しいのではなくて
消えて欲しいのだよ、だから語らなくていいぞはやく消えろゴミ
消えて欲しいのだよ、だから語らなくていいぞはやく消えろゴミ
結構しぶとく頑張っとるね自称現役早大生くん
この板にはわざとおかしな理論側にたって遊ぶ奴が昔からいるんだが・・・
こいつ大分前からこのスレにいついてるみたいね。少なくとも社会人ということはありえない。
ニートか暇な大学生だろ。
ニートか暇な大学生だろ。
まあ別に他人の職業なんてどうでもいいけどね。
俺自身暇な（レポート中だけど）大学生だし。
俺自身暇な（レポート中だけど）大学生だし。
789 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/13(火) 16:09:37 ID:7IYb+EX3
はい？社会人ですけど？お前らみたいな馬鹿大卒の低収入は
劣勢になるとすぐイメージ戦略に走るから困る。
麻雀スレで麻雀の話で反論出来ないなら出て行けよ。
邪魔だから。存在価値ゼロの外野が。
劣勢になるとすぐイメージ戦略に走るから困る。
麻雀スレで麻雀の話で反論出来ないなら出て行けよ。
邪魔だから。存在価値ゼロの外野が。
なあ俺もう飽きたんだけど
どうするの？みんなはレスしちゃうの？
どうするの？みんなはレスしちゃうの？
存在価値ゼロの外野と存在が害の300世帯。
どっちが邪魔かは明らかだなｗｗｗ
どっちが邪魔かは明らかだなｗｗｗ
和了の形がカンチャン待ちだった場合：和了の形がリャンメン待ちだった場合＝１：１．５という統計上の事実
＝
リャンメン待ちはカンチャン待ちの１．５倍和了りやすい
になるのかな？
「（結果）和了（した）率」ではなく、
「カンチャン待ちの和了り易さ」と「リャンメン待ちの和了り易さ」を比較するには、
どんな手順で何を比較したらいいのだろう。
凸本読めばこの疑問は解ける？←本読んでないくせに書き込んでｽﾏﾝ
＝
リャンメン待ちはカンチャン待ちの１．５倍和了りやすい
になるのかな？
「（結果）和了（した）率」ではなく、
「カンチャン待ちの和了り易さ」と「リャンメン待ちの和了り易さ」を比較するには、
どんな手順で何を比較したらいいのだろう。
凸本読めばこの疑問は解ける？←本読んでないくせに書き込んでｽﾏﾝ
300世帯は麻雀スレの神。このスレにとって必要不可欠な存在です。
先制リーチでの比較はある。
平均値だから比較できてるとはいえないと思うが、長期で見れば１：１．５になるっぽい
平均値だから比較できてるとはいえないと思うが、長期で見れば１：１．５になるっぽい
>>795
ﾄﾝ。
いろいろ聞いてしまおうと思ったけど、
本買わずに中身を教えてもらおうとしているようなもんだから気が引けるっす。
失礼しました。買って読んでみます。
「和了り易さ＝結果和了した率」ではないかもなー。と思ったわけです。
ある待ちの和了り易さを量る指標は、何が一番適していると考えるべきかなー。疑問だ。
ﾄﾝ。
いろいろ聞いてしまおうと思ったけど、
本買わずに中身を教えてもらおうとしているようなもんだから気が引けるっす。
失礼しました。買って読んでみます。
「和了り易さ＝結果和了した率」ではないかもなー。と思ったわけです。
ある待ちの和了り易さを量る指標は、何が一番適していると考えるべきかなー。疑問だ。
>ある待ちの和了り易さを量る指標は、何が一番適していると考えるべきか
ちょっといろいろ検索かけてみたら、これ（↑）、すげー昔に議論されてたみたいだ。
考えてみれば当たり前か。
どんな結論が出たのかは見つけられなかったけど。
ちょっといろいろ検索かけてみたら、これ（↑）、すげー昔に議論されてたみたいだ。
考えてみれば当たり前か。
どんな結論が出たのかは見つけられなかったけど。
798 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/02/13(火) 18:11:38 ID:s9sUrjWc
ひいい氏のHPに牌別上がり期待値があるけど役に立つのかわからないな
>>796
ひいいんとこ行ってこいよ
ひいいんとこ行ってこいよ
あ、五分前に同じようなレスあった
300世帯の書き込みの中で、明確に打ち方が変わるようなレスなんてあったか？
そしてお前は自分が質問するばかりで他人からの質問には逃げてばかりだよな？
前スレで出した問題の回答についてもまだ逃げて続けてるよな？
しきりに次の議論に進みたがっているけど、出題者が回答せず逃げ続けるのであれば結局また同じことの繰り返しだよな？
そしてお前は自分が質問するばかりで他人からの質問には逃げてばかりだよな？
前スレで出した問題の回答についてもまだ逃げて続けてるよな？
しきりに次の議論に進みたがっているけど、出題者が回答せず逃げ続けるのであれば結局また同じことの繰り返しだよな？
300世帯の行動パターン
とりあえず大言を吐く
→住人から次々に反論され、説明を求められる
→説明せずにとりあえず適当な問題を出して回答を求める
→住人が回答すると、理由も言わずに不正解として馬鹿にする
→問題を出した理由や問題の正解を求められると「自分で考えろ！」と突き放す
→誤魔化しきれなくなると「何終わった話題蒸し返してるの？次行こうぜ」と無理矢理流す
→最初に戻る
とりあえず大言を吐く
→住人から次々に反論され、説明を求められる
→説明せずにとりあえず適当な問題を出して回答を求める
→住人が回答すると、理由も言わずに不正解として馬鹿にする
→問題を出した理由や問題の正解を求められると「自分で考えろ！」と突き放す
→誤魔化しきれなくなると「何終わった話題蒸し返してるの？次行こうぜ」と無理矢理流す
→最初に戻る
俺様麻雀の必勝法を編み出したぜ。
教えてほしかったら足を舐めろ。くずども。
あ？教えてほしい？
だめだめ。自分の頭で考えな。
しかたがない。
俺様は心が広いからヒントをだしてやろう。
バーロー：ペロ…これは青酸カリ……！
ようし次はバカラの必勝法について話すぞ！
教えてほしかったら足を舐めろ。くずども。
あ？教えてほしい？
だめだめ。自分の頭で考えな。
しかたがない。
俺様は心が広いからヒントをだしてやろう。
バーロー：ペロ…これは青酸カリ……！
ようし次はバカラの必勝法について話すぞ！
>>804
必勝法いらないから、ちんこ舐めさせて
必勝法いらないから、ちんこ舐めさせて
808 ：460=489=491=513=552=554=561：2007/02/14(水) 01:26:04 ID:???
とりあえず、君に足りないものを教えておこう。
「１＋１＝２」は定義ではある。だけど、
２進数の世界では「１＋１＝１０」が定義であり、
ブール代数においては、「１＋１＝０」が定義である。
ただ、このような場合は特殊であり、事前に断りがあるものである。
あくまでも、そういった特殊でない場合において「１＋１＝２」は成り立つ。
そこにわざわざ断りのないのは、それが『一般的な場合』であるという、共通認識が
すでに成り立っているからである。
ところが、麻雀の話をするにあたって、例えば 『牌効率』という言葉１つでも、ここででたように、人によってイメージが異なる。
それなのに君は、自分の考えが真理だと思い込んでのか、さらには自分の言葉が玉虫色なのを無視しているのか気付いていないのか
分からないけど、その意味を説明することなく使って話を進めている。
それでも議論になるのなら、別に意味の説明は要らないけど、君は、別の意味に取った相手を、
鬼の首を取ったかのように叩くだけで、肝心の中身の話をしていない。
相手が意味を確認したり、意見を言ったりしても、
・曖昧な意味の言葉をひたすら繰り返す
・話題を摩り替える、無視する
・言い逃れ
などして、君の意見はほとんど出てこない。
正直に言って、スレを見る限り、 「君の意見は正しいから、聞きたい」と思っている人はいるのかどうか。
多くは 「何を考えているか分からないけど、興味本位で」でしかないと思う。
とりあえず、何か書いた時に、意味を聞かれたり、取り違えられたりしたら、 きちんと答えてくれ。
少なくとも、君の認識（言葉）は、世間で共通化されていないことだけは分かってくれ。
「１＋１＝２」は定義ではある。だけど、
２進数の世界では「１＋１＝１０」が定義であり、
ブール代数においては、「１＋１＝０」が定義である。
ただ、このような場合は特殊であり、事前に断りがあるものである。
あくまでも、そういった特殊でない場合において「１＋１＝２」は成り立つ。
そこにわざわざ断りのないのは、それが『一般的な場合』であるという、共通認識が
すでに成り立っているからである。
ところが、麻雀の話をするにあたって、例えば 『牌効率』という言葉１つでも、ここででたように、人によってイメージが異なる。
それなのに君は、自分の考えが真理だと思い込んでのか、さらには自分の言葉が玉虫色なのを無視しているのか気付いていないのか
分からないけど、その意味を説明することなく使って話を進めている。
それでも議論になるのなら、別に意味の説明は要らないけど、君は、別の意味に取った相手を、
鬼の首を取ったかのように叩くだけで、肝心の中身の話をしていない。
相手が意味を確認したり、意見を言ったりしても、
・曖昧な意味の言葉をひたすら繰り返す
・話題を摩り替える、無視する
・言い逃れ
などして、君の意見はほとんど出てこない。
正直に言って、スレを見る限り、 「君の意見は正しいから、聞きたい」と思っている人はいるのかどうか。
多くは 「何を考えているか分からないけど、興味本位で」でしかないと思う。
とりあえず、何か書いた時に、意味を聞かれたり、取り違えられたりしたら、 きちんと答えてくれ。
少なくとも、君の認識（言葉）は、世間で共通化されていないことだけは分かってくれ。
>>808
お兄ちゃん大好きまで読んだ
お兄ちゃん大好きまで読んだ
811 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/14(水) 02:53:40 ID:M5kkbZQK
>>808
じゃあ今度は君に要らないもの教えてあげるよ。
Ｗ 句 Ｗ 読 Ｗ 点 Ｗ
変な場所に点打ち過ぎ。
で牌効率については結構前に定義してるよ。
言い掛かり付けるのはちゃんと読んでからにして。
あと質問に答えてないのは君だよ。
アガリ牌がツモ山にある前提で計算して
分母70いくつにしてたのは何で？
そして次の凸批判。ベタ降りするなら壁使えアホが。
問題：９を捨てる時
『８が１枚も見えてない』は
『８が３枚見えてる』
と比べて何倍危険でしょう。
定量化できなきゃ馬鹿決定。
じゃあ今度は君に要らないもの教えてあげるよ。
Ｗ 句 Ｗ 読 Ｗ 点 Ｗ
変な場所に点打ち過ぎ。
で牌効率については結構前に定義してるよ。
言い掛かり付けるのはちゃんと読んでからにして。
あと質問に答えてないのは君だよ。
アガリ牌がツモ山にある前提で計算して
分母70いくつにしてたのは何で？
そして次の凸批判。ベタ降りするなら壁使えアホが。
問題：９を捨てる時
『８が１枚も見えてない』は
『８が３枚見えてる』
と比べて何倍危険でしょう。
定量化できなきゃ馬鹿決定。
もうなんだかただの危ない人になってきた感があるな……。
本人も既にやけっぱちなのか？
本人も既にやけっぱちなのか？
>>811
統計取らなければわからない。
ただまた批判するだけで自分で回答することは無いんだろうな…。
結局あなたのやってることはず～～～～っとかわらないんだよ。
→適当な問題を出して回答を求める
→住人が回答すると、理由も言わずに不正解として馬鹿にする
→問題を出した理由や問題の正解を求められると「自分で考えろ！」と突き放す
これの繰り返し。
ただの１度も自分の出した問題の回答を示さない。
自分の主張を明らかにせず相手の主張の批判だけしていれば論破される心配はないわなｗ
染め手の下家に対し、自分が完全に絞った時の下家の鳴く確率が何倍になるか？についても逃げ続けてるよね？
統計取らなければわからない。
ただまた批判するだけで自分で回答することは無いんだろうな…。
結局あなたのやってることはず～～～～っとかわらないんだよ。
→適当な問題を出して回答を求める
→住人が回答すると、理由も言わずに不正解として馬鹿にする
→問題を出した理由や問題の正解を求められると「自分で考えろ！」と突き放す
これの繰り返し。
ただの１度も自分の出した問題の回答を示さない。
自分の主張を明らかにせず相手の主張の批判だけしていれば論破される心配はないわなｗ
染め手の下家に対し、自分が完全に絞った時の下家の鳴く確率が何倍になるか？についても逃げ続けてるよね？
>>811
ある日Ｓ君はＡ君ににクイズを出しました。
しかしＡ君はクイズに答えることが出来ませんでした。
そこでＳ君は「こんな問題も解けないの？ばーかばーか」
とＡ君をを罵りました。
Ａ君は「このクイズは正解の出しようがないと思う。正解を教えて欲しい」
と言いました。
Ｓ君は「それくらい自分で考えろ。ばーかばーか」
とＡ君を罵りました。
Ａ君はＳ君が用意してある正解とやらに疑問を持ち始め、
「このクイズは正解の出しようがない。出せるなら答えてみて」と言いましたが、
Ｓ君はまた「自分で考えろばーかばーか」と繰り返し、最後まで回答を示すことはしませんでした。
さて、本当に馬鹿なのはどちらでしょうか？
ある日Ｓ君はＡ君ににクイズを出しました。
しかしＡ君はクイズに答えることが出来ませんでした。
そこでＳ君は「こんな問題も解けないの？ばーかばーか」
とＡ君をを罵りました。
Ａ君は「このクイズは正解の出しようがないと思う。正解を教えて欲しい」
と言いました。
Ｓ君は「それくらい自分で考えろ。ばーかばーか」
とＡ君を罵りました。
Ａ君はＳ君が用意してある正解とやらに疑問を持ち始め、
「このクイズは正解の出しようがない。出せるなら答えてみて」と言いましたが、
Ｓ君はまた「自分で考えろばーかばーか」と繰り返し、最後まで回答を示すことはしませんでした。
さて、本当に馬鹿なのはどちらでしょうか？
815 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/02/14(水) 03:44:22 ID:iPG6li4i
>>813にも書いてあるけど・・・
そういった麻雀の計算問題は、定量化できるほど単純ではないんです。
>>811ではまず条件が不足しすぎて計算のしようがない。
１、何順目か
２、リーチ・鳴きの有無
３、８が見えている場所（自分の手牌か場の捨て牌か）
４、６・７の枚数
最低でもこういった条件がないとどうしようもない。
それくらい条件が揃えばひいいさんがやったようなアプローチでなんらかの数字はだせるかもしれないが、おそらく実戦での判断に使えるほど正確な結果は永遠にでてこないでしょうね。
和了平均順目のときも手の計算では解けないってことをいったけど、これも同じです。
麻雀では様々な事象がからみあって計算量が膨大になるから凸さんは統計を使ってるわけでして。
また前と同じように統計で求めるという回答を最終的になされるおつもりでしょうか。
そういった麻雀の計算問題は、定量化できるほど単純ではないんです。
>>811ではまず条件が不足しすぎて計算のしようがない。
１、何順目か
２、リーチ・鳴きの有無
３、８が見えている場所（自分の手牌か場の捨て牌か）
４、６・７の枚数
最低でもこういった条件がないとどうしようもない。
それくらい条件が揃えばひいいさんがやったようなアプローチでなんらかの数字はだせるかもしれないが、おそらく実戦での判断に使えるほど正確な結果は永遠にでてこないでしょうね。
和了平均順目のときも手の計算では解けないってことをいったけど、これも同じです。
麻雀では様々な事象がからみあって計算量が膨大になるから凸さんは統計を使ってるわけでして。
また前と同じように統計で求めるという回答を最終的になされるおつもりでしょうか。
816 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/02/14(水) 03:56:42 ID:iPG6li4i
ttp://www.ix3.jp/hiii/02mahken/3-04kabe.htm
このひいいさんの研究のどこが実戦で使えないかというと、他家と山の牌の分布をランダムにしている点ですね。
この研究では、例えば２順目に７ｍを打った他家とマンズを一枚も切ってない他家で８ｍがある確率がおなじ、ということになってしまいます。
現実には、序順に７ｍを切った場合８ｍを持っていない可能性が高く、そうでない場合８ｍをもっている可能性がやや高まる。
逆に終順７ｍ切りが観察されれば８ｍが手牌にある可能性は高い。
・・・はずですよね。前提が間違っているんだから残念ながらこのアプローチでは永遠に正解にたどり着かない。
ことほどさように麻雀の計算問題というものは一筋縄にいかないものなのです。
このひいいさんの研究のどこが実戦で使えないかというと、他家と山の牌の分布をランダムにしている点ですね。
この研究では、例えば２順目に７ｍを打った他家とマンズを一枚も切ってない他家で８ｍがある確率がおなじ、ということになってしまいます。
現実には、序順に７ｍを切った場合８ｍを持っていない可能性が高く、そうでない場合８ｍをもっている可能性がやや高まる。
逆に終順７ｍ切りが観察されれば８ｍが手牌にある可能性は高い。
・・・はずですよね。前提が間違っているんだから残念ながらこのアプローチでは永遠に正解にたどり着かない。
ことほどさように麻雀の計算問題というものは一筋縄にいかないものなのです。
実は釣りでした宣言からしてまともじゃなかった。
釣りではないことくらい普通の奴なら理解できる。
また、いくら釣りだったと喚き散らしてももう無駄だということくらいはわかる。
それをいつまでも釣りだった釣りだったと、まだ誤魔化せると思っていやがる。
聡明ねぇ…。
釣りではないことくらい普通の奴なら理解できる。
また、いくら釣りだったと喚き散らしてももう無駄だということくらいはわかる。
それをいつまでも釣りだった釣りだったと、まだ誤魔化せると思っていやがる。
聡明ねぇ…。
818 ：460=489=491=513=552=554=561：2007/02/14(水) 03:58:49 ID:???
554 ：460=489=513=552：2007/02/12(月) 02:03:00 ID:???
具体的に書くと、
残りツモ２０枚（ツモ５回）、他の３人門前（手牌３９枚）、王牌１３枚として、
和了牌が１枚見えてなければ、毎回1/72の確率なので、和了率は5/72となる。
ああ、これのことね。聞いているとは思わなかった。だって、
そして>>554は誤り。見えてないアガリ牌が
全て山にあると仮定するのはおかしい。
そんな仮定、していないから。
君の言い分の、待ち牌で自分に見えていない牌は、残りの牌の中に均等に含まれている
という理屈を基にしているから、
分子：見えていない待ち牌（例だと、１枚）
分母：自分からは見えていない牌：２０＋３９＋１３＝７２
以上
壁の問題
『定量化』正確にやれるもんならやってくれ
ただし、
・７８待ちは１枚でもできるけど、４枚残りとは危険率が４倍違う
・６７７８８や７７８８９の待ちはありえない
などと、両面待ちを細分化するだけじゃダメだぞ。
シャボとか単騎の場合もきっちり求めて、初めて『定量化』できるんだからね。
具体的に書くと、
残りツモ２０枚（ツモ５回）、他の３人門前（手牌３９枚）、王牌１３枚として、
和了牌が１枚見えてなければ、毎回1/72の確率なので、和了率は5/72となる。
ああ、これのことね。聞いているとは思わなかった。だって、
そして>>554は誤り。見えてないアガリ牌が
全て山にあると仮定するのはおかしい。
そんな仮定、していないから。
君の言い分の、待ち牌で自分に見えていない牌は、残りの牌の中に均等に含まれている
という理屈を基にしているから、
分子：見えていない待ち牌（例だと、１枚）
分母：自分からは見えていない牌：２０＋３９＋１３＝７２
以上
壁の問題
『定量化』正確にやれるもんならやってくれ
ただし、
・７８待ちは１枚でもできるけど、４枚残りとは危険率が４倍違う
・６７７８８や７７８８９の待ちはありえない
などと、両面待ちを細分化するだけじゃダメだぞ。
シャボとか単騎の場合もきっちり求めて、初めて『定量化』できるんだからね。
第３弾いくのもいいけど、前スレ251の回答出して答えは出せないと主張してた奴らを黙らせてから進めるのが筋ではないですか？
誠実で聡明な300世帯さん。
でなければまた同じことの繰り返しになると思う。
誠実で聡明な300世帯さん。
でなければまた同じことの繰り返しになると思う。
820 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/14(水) 04:18:04 ID:Qds0SqOq
こまったら釣りとごまかし。
また、こまったら釣られたフリをする。
基本。
また、こまったら釣られたフリをする。
基本。
俺の中での３００世帯のイメージは
公園でアリの巣を木の棒でつつきながら「俺サマは神だ！このザコどもめﾌﾋﾋﾋﾋ！！！」って
叫んでいる、宅間守のような風貌の精神病院患者のオッサン。
もちろんこれは俺の勝手なイメージで、実際は容姿端麗かつ頭脳明晰で、言葉遣いも柔らかく
どんな人からも（もちろん２ｃｈねらーからも）尊敬される立派な人です。
これからも頑張って麻雀研究に励んでくださいね。あと薬の量もちゃんと守ってくださいね^^^^^
公園でアリの巣を木の棒でつつきながら「俺サマは神だ！このザコどもめﾌﾋﾋﾋﾋ！！！」って
叫んでいる、宅間守のような風貌の精神病院患者のオッサン。
もちろんこれは俺の勝手なイメージで、実際は容姿端麗かつ頭脳明晰で、言葉遣いも柔らかく
どんな人からも（もちろん２ｃｈねらーからも）尊敬される立派な人です。
これからも頑張って麻雀研究に励んでくださいね。あと薬の量もちゃんと守ってくださいね^^^^^
>>816
しかし計算出来る問題とわかっているなら
実際に時間をかけても計算するor近似解を求めることは工学的アプローチとしては
間違ってはいないな
計算出来る問題とわかっていながら統計に逃げるのはサイエンスでは無いが・・・
ひいいには頑張ってもらいたい
しかし計算出来る問題とわかっているなら
実際に時間をかけても計算するor近似解を求めることは工学的アプローチとしては
間違ってはいないな
計算出来る問題とわかっていながら統計に逃げるのはサイエンスでは無いが・・・
ひいいには頑張ってもらいたい
常に最適な打ち方を続ける人達の打牌を統計するなら
真実も見えてくるとは思うが、そういう人にはじめから打ち方を聞けばいいし
常に最適な打ち方をする人でないなら統計によってわかるのは
人間の傾向だけだ、ということ
真実も見えてくるとは思うが、そういう人にはじめから打ち方を聞けばいいし
常に最適な打ち方をする人でないなら統計によってわかるのは
人間の傾向だけだ、ということ
壁の問題なんかは人の行動に依存する事だから、
いくら解析解を求めても近似解にしかなりえない
> 残念ながらこのアプローチでは永遠に正解にたどり着かない
ってのはたしかかもしれないが、統計にしてもシミュレーションにしてもそれは同じ事
ようするに正解のない問題ってことです
いくら解析解を求めても近似解にしかなりえない
> 残念ながらこのアプローチでは永遠に正解にたどり着かない
ってのはたしかかもしれないが、統計にしてもシミュレーションにしてもそれは同じ事
ようするに正解のない問題ってことです
３００世帯は ３流大学出の 電波
聡明と完全に対極な300世帯は「３倍」という解答を出すか、もしくは「こんなのも分からないの？」と言い続けるだろう。
俺の直感では８が３枚見えとゼロ枚見えだったら
序盤は倍から３倍の間、
終盤は１．５倍程度危険度に開きがあるかな
序盤は倍から３倍の間、
終盤は１．５倍程度危険度に開きがあるかな
829 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/14(水) 12:23:46 ID:M5kkbZQK
>>815 >>816
いやーその書き込みはまずいですよ。凸理論なんか全て否定してるのと同じ。
まさに状況によると言って難癖付けてるだけですね。
頭が固すぎますよ。そのひいいので合ってます。
これは俺が統計で裏付け取ってますが
十分実戦で使えますからねぇ。なんで使えないと決め付けるんでしょう。
>>818
あれ？ごめんそれは合ってる。>>543の六分儀さんが同じ話に
割って入って来てマヌケな回答出して来たから
ごっちゃになったんだたぶん。
やっぱり六分儀さんは無視した方が話が進みそうですね。
>>826
凸壁なめてるからダメ
いやーその書き込みはまずいですよ。凸理論なんか全て否定してるのと同じ。
まさに状況によると言って難癖付けてるだけですね。
頭が固すぎますよ。そのひいいので合ってます。
これは俺が統計で裏付け取ってますが
十分実戦で使えますからねぇ。なんで使えないと決め付けるんでしょう。
>>818
あれ？ごめんそれは合ってる。>>543の六分儀さんが同じ話に
割って入って来てマヌケな回答出して来たから
ごっちゃになったんだたぶん。
やっぱり六分儀さんは無視した方が話が進みそうですね。
>>826
凸壁なめてるからダメ
>>829
あんたがどうすれば定量化できるか具体的に示せば(以下略)
あんたがどうすれば定量化できるか具体的に示せば(以下略)
統計で裏づけ？
データは東風？
とつとやってることどこが違うの？
データは東風？
とつとやってることどこが違うの？
後からいくら「俺は統計で裏づけを取っていたから知っている」とかいくらでもいえるわな。
そもそも本当にデータを取ったのかどうかすら分からないし、
どうやって裏づけを取ったのかも言っていない。
データそのものをタダで出すのがいやだって言うんなら
データを利用して定量的に安全性を評価した方法の概略とか
どこのデータをどれくらい、どのような方法で集めたのかくらいは説明してくれ。
それと、主張があるなら誰かが答える前に言ってくれ。
本当に>803-807のとおりの行動パターンだから困る。
そもそも本当にデータを取ったのかどうかすら分からないし、
どうやって裏づけを取ったのかも言っていない。
データそのものをタダで出すのがいやだって言うんなら
データを利用して定量的に安全性を評価した方法の概略とか
どこのデータをどれくらい、どのような方法で集めたのかくらいは説明してくれ。
それと、主張があるなら誰かが答える前に言ってくれ。
本当に>803-807のとおりの行動パターンだから困る。
833 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/14(水) 13:34:49 ID:M5kkbZQK
>>832
データはハンゲのものだよ。取り方は今の話の通り。
立直者に対して１、９を切った時の安全度の比較。
これ以上具体的に言うとデータただで売ってんのと同じだろ。
むしろ凸は裏筋が危険じゃないってのを
どこまで具体的に場合分けしてデータ取ってんの？
間四軒は？
信じたくないならどうぞ。こっちも生意気な奴に教える気もないしね。
データはハンゲのものだよ。取り方は今の話の通り。
立直者に対して１、９を切った時の安全度の比較。
これ以上具体的に言うとデータただで売ってんのと同じだろ。
むしろ凸は裏筋が危険じゃないってのを
どこまで具体的に場合分けしてデータ取ってんの？
間四軒は？
信じたくないならどうぞ。こっちも生意気な奴に教える気もないしね。
興味あるなら本買えよ。
タダで他人の成果を得ようとしてるのお前だろ。
この貧乏人が
タダで他人の成果を得ようとしてるのお前だろ。
この貧乏人が
すげー。
ハンゲの牌符の形式を解析したんだ。
ちなみに、牌符の容量はどれくらい？
ハンゲの牌符の形式を解析したんだ。
ちなみに、牌符の容量はどれくらい？
ハンゲでデータ取ってるってことはプログラミング出来るんだぁ
凄いなぁ
そのソフト一般公開して欲しいなぁ
凄いなぁ
そのソフト一般公開して欲しいなぁ
データ取ったと言えば証明せずとも全てまかり通るスレはここですか
俺もデータ取ったよ！！！１１
俺もデータ取ったよ！！！１１
ただいま捏造の構想をしているのでしばらくお待ちください＾＾
これはプログラム板まで巻き込んで騒ぐための布石だな
実は３００世帯なんていないんだ。
３００世帯名義の書き込みは全部スクリプトだったんだよ。
その証拠に内容のある発言は、まだ一つもしていない。
３００世帯名義の書き込みは全部スクリプトだったんだよ。
その証拠に内容のある発言は、まだ一つもしていない。
842 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/14(水) 14:15:52 ID:M5kkbZQK
ほら。そうやって驚いて俺からまた情報得たいわけだろ？
それをただで教えろなんて無理な話。以降ノーコメント。
一つ言えることは凸のベタ降り技術はヌル過ぎ。
それをただで教えろなんて無理な話。以降ノーコメント。
一つ言えることは凸のベタ降り技術はヌル過ぎ。
＞また情報を
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ﾄ.;;;;;》 ＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,. ﾚ')l. ＜ おまえは何を言っているんだ
tﾞヾ;l __,, .. ,,_ ,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ.ヽ ｰ=rtσﾌ= ; ('"^'=''′ ﾘﾉ
,,.. -‐ゝ.>、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´ ,' ヽ . : :! /
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>>842
サイバースペースでオナニーしないでください
サイバースペースでオナニーしないでください
845 ：3世帯：2007/02/14(水) 14:33:36 ID:q5iIFjUv
知ってました？
ダイブリーに対して５は他の牌に比べて通りやすいんですよ？
ハンゲでデータとりましたもん。
具体的に？それはいえませんねwww
本当にいくらでもいえる。でも300世帯が消えてよかった。
ダイブリーに対して５は他の牌に比べて通りやすいんですよ？
ハンゲでデータとりましたもん。
具体的に？それはいえませんねwww
本当にいくらでもいえる。でも300世帯が消えてよかった。
知ってました？
ダブリーで相手がドラ表示牌に視線を向けて無かったら
そのドラ表示牌は確実に通るんですよ。
ダブリーで相手がドラ表示牌に視線を向けて無かったら
そのドラ表示牌は確実に通るんですよ。
>>846
『萬』で当たってたなw
『萬』で当たってたなw
>>846
VIPルームの支配人乙。
VIPルームの支配人乙。
別段３００世帯から情報は得たくないですって言っても出てくるし、
出てきたところで大したこと言うわけでもないし、何がしたいんだろうね。
「俺が言っていることはスゴイ事だ、それがわからないならお前らは馬鹿」
って思いをぶつけてきてるけど、今のところ、ｶﾏｯﾃﾁｬﾝの域を出ないな。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
出てきたところで大したこと言うわけでもないし、何がしたいんだろうね。
「俺が言っていることはスゴイ事だ、それがわからないならお前らは馬鹿」
って思いをぶつけてきてるけど、今のところ、ｶﾏｯﾃﾁｬﾝの域を出ないな。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
850 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/14(水) 15:34:35 ID:M5kkbZQK
理論の裏付けｗ
300世帯のパソコンにハンゲのデータ（どんな形式だかわからないが）を渡して、
「9を捨てるときに８が1枚見えているときと８が3枚見えているときを比べるとどちらが何倍危険？」と質問すると答えが出てくるらしい。
恐らく次世代のスーパーコンピューターでも使ってるんだろうな。
「9を捨てるときに８が1枚見えているときと８が3枚見えているときを比べるとどちらが何倍危険？」と質問すると答えが出てくるらしい。
恐らく次世代のスーパーコンピューターでも使ってるんだろうな。
300世帯がいなくなればこのｽﾚdat落ちするんじゃねーか？
消えろよ寄生虫。そんなにこのｽﾚを盛り上げたいか。
消えろよ寄生虫。そんなにこのｽﾚを盛り上げたいか。
小学生の頃、ファミコンがはやっててありもしない裏技を見つけたと騒ぐやつがいたなぁ。
誰かの家に連れてきてこの場でやってみせろと言ったら泣き出した。
誰かの家に連れてきてこの場でやってみせろと言ったら泣き出した。
盛り上がってるのはいいが、もうほとんど凸関係ないな。
無関係な話題のほうが盛り上がるスレも珍しい。
無関係な話題のほうが盛り上がるスレも珍しい。
こんなところでやらないで、自分でHP作ってそこでやればいいのに
300世帯のホームページ
本文：「とりあえずリーチしちゃいなよ」
おわり
本文：「とりあえずリーチしちゃいなよ」
おわり
859 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/14(水) 17:30:18 ID:M5kkbZQK
>>858
は？俺は理論の提示と理屈の説明まではしてるんですが？
その具体的な解説をヒントを与えながら教えてやってるってだけで
お前みたいな口だけ模倣野郎と一緒にしないでもらえます？
テラウザイんですけど
は？俺は理論の提示と理屈の説明まではしてるんですが？
その具体的な解説をヒントを与えながら教えてやってるってだけで
お前みたいな口だけ模倣野郎と一緒にしないでもらえます？
テラウザイんですけど
>>859
は？理論の提示？理屈の説明？
それは基地外にしか見えない板に書いたんじゃないですかｗｗｗ
ハンネパクんないでもらえます？
こっちはおれが先にこのハンネつけてたっていう
データもってるんですよ？
は？理論の提示？理屈の説明？
それは基地外にしか見えない板に書いたんじゃないですかｗｗｗ
ハンネパクんないでもらえます？
こっちはおれが先にこのハンネつけてたっていう
データもってるんですよ？
>>859
愚鈍なわたくしめには「ヒント」は見つけられたのですが、
「理論の提示」「理屈の説明」「具体的な解説」が見つかりません。
寛大なる300世帯様。
「理論の提示」「理屈の説明」「具体的な解説」のレス番号をお教えいただけませんでしょうか？
愚鈍なわたくしめには「ヒント」は見つけられたのですが、
「理論の提示」「理屈の説明」「具体的な解説」が見つかりません。
寛大なる300世帯様。
「理論の提示」「理屈の説明」「具体的な解説」のレス番号をお教えいただけませんでしょうか？
ハンゲかよｗｗｗｗｗｗ
小中学生と麻雀して楽しいでつかｗｗｗｗｗｗ
小中学生と麻雀して楽しいでつかｗｗｗｗｗｗ
863 ：裏ねとらじDJ ◆qURANEMncc ：2007/02/14(水) 18:52:11 ID:MsZXB6UI
300世帯本出せよ
買うよ
買うよ
300世帯=凸
お前ら釣られすぎ
お前ら釣られすぎ
そんな”ダサイ”真似はしないでしょ
test
>>853
300世帯の目的はこのスレを盛り上げて凸の宣伝をすること。
300世帯の目的はこのスレを盛り上げて凸の宣伝をすること。
統計取るならオートマッチの試合がベストだな
不正はないだろうしルールも統一されてる
不正はないだろうしルールも統一されてる
871 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/14(水) 21:14:13 ID:xWczA/K4
300世帯みたいな人間はリアルにとどまらず現実においても虚勢を張った
妄言を繰り返したりするんだよね。回りの人間は「へぇ～すごいねぇ」って
感心したフリをして当人はますます勘違いするのだけど、周囲は心の中で
「なにこのビッグマウス。いつもオナニーしやがってキモチ悪い」って思っている。
もちろん３００世帯はそれに気づかない。こう言う風に指摘しても彼には「見えない」。
見ることができない。なぜなら彼にとって自分は偉大だということが１＋１＝２よりも
覆すことのできない彼だけの事実なのだから。基地外につける薬はないとはこのこと。
まあ本人がこれで満足ならそれはそれで幸せだと思うけど、電波を撒き散らすのは迷惑。
基地外をからかうのを２ｃｈの楽しみにしてる人にとってはいいエサだがなｗ
妄言を繰り返したりするんだよね。回りの人間は「へぇ～すごいねぇ」って
感心したフリをして当人はますます勘違いするのだけど、周囲は心の中で
「なにこのビッグマウス。いつもオナニーしやがってキモチ悪い」って思っている。
もちろん３００世帯はそれに気づかない。こう言う風に指摘しても彼には「見えない」。
見ることができない。なぜなら彼にとって自分は偉大だということが１＋１＝２よりも
覆すことのできない彼だけの事実なのだから。基地外につける薬はないとはこのこと。
まあ本人がこれで満足ならそれはそれで幸せだと思うけど、電波を撒き散らすのは迷惑。
基地外をからかうのを２ｃｈの楽しみにしてる人にとってはいいエサだがなｗ
872 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/14(水) 21:45:01 ID:M5kkbZQK
873 ：3世帯：2007/02/14(水) 21:48:51 ID:q5iIFjUv
ほんとに社会人？
いや、まあ愚問だが。
いや、まあ愚問だが。
875 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/14(水) 22:02:57 ID:v6c4dOGj
>>872
開成？
開成？
>>872
「理論の提示」「理屈の説明」「具体的な解説」のレス番号をお教えいただけませんでしょうか？
「理論の提示」「理屈の説明」「具体的な解説」のレス番号をお教えいただけませんでしょうか？
877 ：3世帯：2007/02/14(水) 22:09:42 ID:q5iIFjUv
>>876
無理です彼バカですから
無理です彼バカですから
馬鹿じゃねーよ
知的障害者だ
知的障害者だ
素晴らしい麻雀講座とかで別ｽﾚ立ててそこでやれば？＞300世帯
名前とかも捨ててさ。あー、でも香ばしさが変わらなければ同じか。
名前が出てくるだけで叩かれるようになるのは、やはり本人に問題あると思うよ。
2chみたいなところでも、出てくれば普通に挨拶されるコテいるんだし。
釣りなら別にいいんだけど。
名前とかも捨ててさ。あー、でも香ばしさが変わらなければ同じか。
名前が出てくるだけで叩かれるようになるのは、やはり本人に問題あると思うよ。
2chみたいなところでも、出てくれば普通に挨拶されるコテいるんだし。
釣りなら別にいいんだけど。
これが全部釣りならマジで乙だな。しかし彼ならば最後に全部釣りと言って逃げる可能性も捨てきれない。
凸本の話もあんま出てこないし、
むしろ３００世帯を語るスレでも立てるか。
俺は参加しないけど・・・
むしろ３００世帯を語るスレでも立てるか。
俺は参加しないけど・・・
>>833
サンプル数はどのくらいあるんですか？
サンプル数はどのくらいあるんですか？
０だお
集計してないからｗｗｗ
集計してないからｗｗｗ
886 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/02/14(水) 23:22:26 ID:M5kkbZQK
質問が多くなり過ぎて煩わしい。
こっちはまだまだ言いたいことが山ほどあんのにアホの相手ばっかり。
全員理屈でやり込めるけどスレが盛り上がって本が売れたんじゃ逆効果。
一旦消えるから俺のことより本のこと話してなよ。
また逐一突っ込むから。
こっちはまだまだ言いたいことが山ほどあんのにアホの相手ばっかり。
全員理屈でやり込めるけどスレが盛り上がって本が売れたんじゃ逆効果。
一旦消えるから俺のことより本のこと話してなよ。
また逐一突っ込むから。
早く消えろゴミクズが
888 ：3世帯：2007/02/14(水) 23:38:33 ID:q5iIFjUv
(答えられない)質問が多すぎて
だろ？
おまえから有益な話がきけると思ってないから。
面白い電波発言できないならもうこなくていいよ。
だろ？
おまえから有益な話がきけると思ってないから。
面白い電波発言できないならもうこなくていいよ。
>>886
「理論の提示」「理屈の説明」「具体的な解説」のレス番号をお教えいただけませんでしょうか？
このスレで過去にお答えいただいたレス番号は
>162 >270 >272 >280 >281 >282 >338 >350 >351 >354
>355 >368 >389 >396 >400 >406 >414 >419 >420 >427
>450 >458 >476 >478 >484 >500 >504 >517 >524 >527
>534 >536 >538 >547 >556 >566 >569 >573 >574 >575
>577 >592 >598 >605 >608 >613 >618 >631 >636 >639
>648 >650 >652 >656 >662 >665 >668 >672 >687 >697
>700 >706 >708 >712 >719 >726 >732 >735 >737 >741
>745 >749 >752 >756 >758 >759 >764 >777 >783 >789
>811 >829 >833 >842 >850 >859 >872 >886
です。
専ブラでご覧下さい。
「理論の提示」「理屈の説明」「具体的な解説」のレス番号をお教えいただけませんでしょうか？
このスレで過去にお答えいただいたレス番号は
>162 >270 >272 >280 >281 >282 >338 >350 >351 >354
>355 >368 >389 >396 >400 >406 >414 >419 >420 >427
>450 >458 >476 >478 >484 >500 >504 >517 >524 >527
>534 >536 >538 >547 >556 >566 >569 >573 >574 >575
>577 >592 >598 >605 >608 >613 >618 >631 >636 >639
>648 >650 >652 >656 >662 >665 >668 >672 >687 >697
>700 >706 >708 >712 >719 >726 >732 >735 >737 >741
>745 >749 >752 >756 >758 >759 >764 >777 >783 >789
>811 >829 >833 >842 >850 >859 >872 >886
です。
専ブラでご覧下さい。
消えるらしいよ。よかったべ
おいおい
そんなに質問しているのかよ？
なぜなぜ小学生かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに質問しているのかよ？
なぜなぜ小学生かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これがあれだな
裸の王様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
裸の王様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あーあ、結局荒れて終わりか。
ここにいるいわゆる「2chねらー」にも問題はあったかもしれないけどね。
とどのつまり、３００世帯もせいぜい2chねらー以下でしかなかった訳だ。
ｵﾓﾝﾈ
ここにいるいわゆる「2chねらー」にも問題はあったかもしれないけどね。
とどのつまり、３００世帯もせいぜい2chねらー以下でしかなかった訳だ。
ｵﾓﾝﾈ
>>892
一応言いたいことの例えになってるらしいよ。
ある程度は解釈できたっぽい人がいたから。
わざわざ難解な例えを使って話を小難しくしようとするのは、
馬鹿なくせに自尊心は高い奴のすることだと俺は思うけどね。
一応言いたいことの例えになってるらしいよ。
ある程度は解釈できたっぽい人がいたから。
わざわざ難解な例えを使って話を小難しくしようとするのは、
馬鹿なくせに自尊心は高い奴のすることだと俺は思うけどね。
>>896
それどれ？
それどれ？
新情報をもたらせない奴はコテハン名乗るな
>>901
ちょっと違うって300ﾀﾝが言ってるから、そこそこ的を射ていたらしいですよ
ちょっと違うって300ﾀﾝが言ってるから、そこそこ的を射ていたらしいですよ
凸、ひいい、あら、は自分の研究晒してるからな。
300世帯の話は無責任なヨタ話の域を出ることはないな。
ミニアムジーかと思ったけど、買いかぶりだったわｗ
300世帯の話は無責任なヨタ話の域を出ることはないな。
ミニアムジーかと思ったけど、買いかぶりだったわｗ
協会の木原が暗に凸批判やってんな
場合分けの好きなおっさんだなぁ
場合分けの好きなおっさんだなぁ
>>904
300世帯＝木原って事？
300世帯＝木原って事？
300世帯がやってくる ／ と○ねるず
300世帯がやってくる
あたまを沸かせてやってくる
あいつのは理屈じゃない
なんでもクイズ
300世帯がやってくる
あやしいヒントで近づいて
気付かないそのうちに
誰でも論破
300世帯は3流大学出の電波
東風荘の戦績解析ツールを作った誰かさんは神
>>905
違うと思う。前々スレの180は木原だったかもしれん。
違うと思う。前々スレの180は木原だったかもしれん。
最終的には300世帯が信者に勝ったようだな。
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
とつに信者なんかいないよ
というよりもアンチ凸であることが恥ずかしいと思うまでに
痛い役を３００世帯が演じることで信者勝利へと導かれた
痛い役を３００世帯が演じることで信者勝利へと導かれた
また暇になったな
喰いタンありの統計誰かもってきてみんなでわいわいしたいねえ
各種一枚の赤ありだと子の平均打点は8000点超えるかな？
300世帯は2度と正社員へは戻れなかった…。
ニートとフリーターの中間の生命体となり
永遠に格差社会の底辺をさまようのだ。
そして死にたいと思っても死ねないので
―そのうち300世帯は考えるのをやめた。
ニートとフリーターの中間の生命体となり
永遠に格差社会の底辺をさまようのだ。
そして死にたいと思っても死ねないので
―そのうち300世帯は考えるのをやめた。
2鳴き率が高まりそうですね
推測の域をでないところが悲しいな
ロン２とかｍｊとかｗｗｗｗｗｗ