とつげき東北著「科学する麻雀」 5
とつげき東北氏の著作、「科学する麻雀」「超・入門 科学する麻雀」に関するスレです。
支持、批判、批評、論評、賛同、罵倒など、レスは自由ですが、
書き込む前に立ち読みでも構いませんので、肝心の本くらいは一読してからレスを付けるようにしましょう。
でないと、相手にしてもらえないかもしれません。
前スレ
【300世帯ｗ】とつげき東北著「科学する麻雀」 4
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1169147888/
支持、批判、批評、論評、賛同、罵倒など、レスは自由ですが、
書き込む前に立ち読みでも構いませんので、肝心の本くらいは一読してからレスを付けるようにしましょう。
でないと、相手にしてもらえないかもしれません。
前スレ
【300世帯ｗ】とつげき東北著「科学する麻雀」 4
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1169147888/
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味も素っ気もないタイトルでｽﾏｿ
・アンチはレベルの低いフリーとやらでオナニーして満足してなさい。
・金払えば弱いことがばれずにすむフリーでオナニーしてれば平和だから、それでOK
・新スレでも思う存分醜態をさらしてくださいね＾＾
・金払えば弱いことがばれずにすむフリーでオナニーしてれば平和だから、それでOK
・新スレでも思う存分醜態をさらしてくださいね＾＾
ルールの違うゲームの統計取ってきてどないするねん
お前らギャグかよ。
お前らギャグかよ。
競技麻雀の若手トッププロとフリーの優秀なメンバー（新著読んだけど
あれだけの成績を残せるメンバーはそうそういない）が凸に肯定的な件については
あれだけの成績を残せるメンバーはそうそういない）が凸に肯定的な件については
ちゃんと本読んでからレスしろよ
レスの内容から明らかに本読んでないのに叩きたいだけの奴が多すぎる
ひどいのになると堂々と「読む価値ないから読んでないとか」言い出すし・・・
レスの内容から明らかに本読んでないのに叩きたいだけの奴が多すぎる
ひどいのになると堂々と「読む価値ないから読んでないとか」言い出すし・・・
じゃあアンチは何を読めばいいと思ってるのかね？哭きの竜か？
真理→「読む価値ないから読んでないとか」
トップ麻雀と順位麻雀は全く別、ネット麻雀では実力比較ができない」
「ラグがあるから違うゲームだ」などと、低い直感力にふさわしい
ピントはずれなことを言い、「自分たち＞強いネット雀士」という妄想
を築いた。
ネット内でみても、とつげき東北が実力比較の方法論まで明示しているのに、
あいかわらず「～～が2000切った」「最近～～は2100超えてる、
上手になった」だのと、ああ、愚かな者たちだ。
長期成績データを出すかわりに少し観戦して「全てわかった気になって」
語る。
だが、お前らごときにいったい何がわかる？
人生を振り返ってみるといい。今まで、何一つ明確に理解したものなど
なかったではないか。
「ラグがあるから違うゲームだ」などと、低い直感力にふさわしい
ピントはずれなことを言い、「自分たち＞強いネット雀士」という妄想
を築いた。
ネット内でみても、とつげき東北が実力比較の方法論まで明示しているのに、
あいかわらず「～～が2000切った」「最近～～は2100超えてる、
上手になった」だのと、ああ、愚かな者たちだ。
長期成績データを出すかわりに少し観戦して「全てわかった気になって」
語る。
だが、お前らごときにいったい何がわかる？
人生を振り返ってみるといい。今まで、何一つ明確に理解したものなど
なかったではないか。
反論はよこすな
この論文に対する反論は一切うけつけない。
正確には、愚昧な連中の戯言を聞く気はない。
どうせお前ら、定義をわからないまま反発するだけだろ？
実験方法に対して、頭悪い批判をするだけだろ？
定義をめちゃくちゃにして「強い人には通用しないのは当然」
とか言うだけだろ？
それとも、データも出さず「東風と実戦は違う」とかそれ系かな？ﾌﾟｯ
この論文に対する反論は一切うけつけない。
正確には、愚昧な連中の戯言を聞く気はない。
どうせお前ら、定義をわからないまま反発するだけだろ？
実験方法に対して、頭悪い批判をするだけだろ？
定義をめちゃくちゃにして「強い人には通用しないのは当然」
とか言うだけだろ？
それとも、データも出さず「東風と実戦は違う」とかそれ系かな？ﾌﾟｯ
>>5について早く答えろよアホアンチども
結論
反論できないので、「ルールが違っても通用するの？」なんていう
どんな麻雀戦術も構造的に抱えている問題くらいにしか突っ込めませんでした。
ごめんなさい。
これで終わったんじゃなったっけ？
反論もなかったし。
反論できないので、「ルールが違っても通用するの？」なんていう
どんな麻雀戦術も構造的に抱えている問題くらいにしか突っ込めませんでした。
ごめんなさい。
これで終わったんじゃなったっけ？
反論もなかったし。
第二東風でデータとっても赤がないって喚き散らすんだろうな・・
ハンゲでデータとっても細かいルールの違いを指摘して使えないとかいうんだろ。
結論→「読む価値ないから読むな」
信者は論理的に反論できなくなってきたな
17 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/24(水) 15:17:55 ID:hoDz5cz1
結局俺の意見は誰も何も反論出来ずにいつもそのまま流されるね｡
じゃあみんな『科学する東風荘』なら一切反論無し?
俺は違う｡統計ﾃﾞｰﾀを用いてのｱﾌﾟﾛｰﾁが下手過ぎると言っている｡
こんな本買っても具体的に打ち方が変わらない｡
押し引き以外に
『今までこう打ってたけどこの本読んだお陰でこう打つようになりました』
って言える具体的な牌姿をすぐ挙げられる?
ひいいのHPでは具体的に打ち方変わる牌効率の術がたくさん出てくるのに｡
この本を買うと騙されたことになるので皆さん買うのをやめましょう｡
じゃあみんな『科学する東風荘』なら一切反論無し?
俺は違う｡統計ﾃﾞｰﾀを用いてのｱﾌﾟﾛｰﾁが下手過ぎると言っている｡
こんな本買っても具体的に打ち方が変わらない｡
押し引き以外に
『今までこう打ってたけどこの本読んだお陰でこう打つようになりました』
って言える具体的な牌姿をすぐ挙げられる?
ひいいのHPでは具体的に打ち方変わる牌効率の術がたくさん出てくるのに｡
この本を買うと騙されたことになるので皆さん買うのをやめましょう｡
>>13-14
データを取ってから言ってくださいね＾＾
データを取ってから言ってくださいね＾＾
詭弁の法則
「事実」に対して「仮定」で切り返す。
「凸のデータは所詮東風戦、赤なしルールでだよね」→「ハンゲで～」
「事実」に対して「仮定」で切り返す。
「凸のデータは所詮東風戦、赤なしルールでだよね」→「ハンゲで～」
なんだ300世帯ってただのひいい信者だったのか
ルールの違うゲームの統計取ってきてどないするねん
お前らギャグかよ。
お前らギャグかよ。
で、結局ルールの差異を言い出したら
全ての麻雀戦術書が成り立たなくなるという指摘に対する反論はなし？
全ての麻雀戦術書が成り立たなくなるという指摘に対する反論はなし？
アンチがネガティブキャンペーンに必死なのはなぜだ？
なにを恐れているのだ？
理想雀士とEXPO-01のブログで客観的な評論がなされているので
読んでみろ。
なにを恐れているのだ？
理想雀士とEXPO-01のブログで客観的な評論がなされているので
読んでみろ。
>>22
極論に逃げるなよｗ
極論に逃げるなよｗ
>>18
それは君のやることだろ？
それは君のやることだろ？
詭弁の法則２
「指摘」に対して「極論」で切り返す。
「凸のデータは所詮東風戦、赤なしルールでだよね」→「他の本もルールで違う点はあるだろ」
「指摘」に対して「極論」で切り返す。
「凸のデータは所詮東風戦、赤なしルールでだよね」→「他の本もルールで違う点はあるだろ」
>>22
なしというかできないこと
なしというかできないこと
前スレをざっと読んだが、アンチの言う方が正論かな。
とつげき東北氏は東風荘のデータでも
フリーで通用するという証明をきちんとして欲しいね。
とつげき東北氏がそれをすればアンチは黙るわけだし、
だんまりを決め込んでると反論できないだけと取られかねない。
とつげき東北氏は東風荘のデータでも
フリーで通用するという証明をきちんとして欲しいね。
とつげき東北氏がそれをすればアンチは黙るわけだし、
だんまりを決め込んでると反論できないだけと取られかねない。
詭弁の法則３
「質問」に対して「質問」で切り返す。
「科学する麻雀は～だろ」→「（それには答えずに）他の本だって～」
「質問」に対して「質問」で切り返す。
「科学する麻雀は～だろ」→「（それには答えずに）他の本だって～」
詭弁のガイドライン
？？ １：事実に対して仮定を持ち出す
？？ ２：ごくまれな反例をとりあげる
？？ ３：自分に有利な将来像を予想する
？？ ４：主観で決め付ける
？？ ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
？？ ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
？？ ７：陰謀であると力説する
？？ ８：知能障害を起こす
？？ ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
？？ 10：ありえない解決策を図る
？？ 11：レッテル貼りをする
？？ 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
？？ 13：勝利宣言をする
？？ 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
？？ 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
？？ １：事実に対して仮定を持ち出す
？？ ２：ごくまれな反例をとりあげる
？？ ３：自分に有利な将来像を予想する
？？ ４：主観で決め付ける
？？ ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
？？ ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
？？ ７：陰謀であると力説する
？？ ８：知能障害を起こす
？？ ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
？？ 10：ありえない解決策を図る
？？ 11：レッテル貼りをする
？？ 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
？？ 13：勝利宣言をする
？？ 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
？？ 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
近代麻雀でせっかく記事にしてもらえるんだから
プロとも対戦すればいいのに。
喜んで竹書房はプロを３人呼んできて、いつでも何度でも対戦記事は
近麻二誌に載せるはずだよ。
実際に、かつての桜井には「エンペラー戦」で大きく紙面を割いたし
かつてのヒサトには「ヒサトとタッキーの直接対決」で大きく紙面を割いてた。
プロとも対戦すればいいのに。
喜んで竹書房はプロを３人呼んできて、いつでも何度でも対戦記事は
近麻二誌に載せるはずだよ。
実際に、かつての桜井には「エンペラー戦」で大きく紙面を割いたし
かつてのヒサトには「ヒサトとタッキーの直接対決」で大きく紙面を割いてた。
ですから、「極論」や「屁理屈」と言ったレッテル貼りは意味がありませんので。
「ルールの差異」は、全ての麻雀戦術が構造的に抱えている問題である以上、
特定の戦術のみそれを問題視するのであれば、相応の理由が存在しなければならないわけです。
「東風戦と東南戦は全然違うだろ」という結論しか述べていない主張や、
「実際に体験すればわかるだろ、全然違う」といいた印象論ではなく、
統計でも理論でも何でも構いませんので、「ルールが違うから役に立たない」を
証明する必要があるわけです。
「ルールの差異」は、全ての麻雀戦術が構造的に抱えている問題である以上、
特定の戦術のみそれを問題視するのであれば、相応の理由が存在しなければならないわけです。
「東風戦と東南戦は全然違うだろ」という結論しか述べていない主張や、
「実際に体験すればわかるだろ、全然違う」といいた印象論ではなく、
統計でも理論でも何でも構いませんので、「ルールが違うから役に立たない」を
証明する必要があるわけです。
無様な負け方をしても、小林プロとか福地氏が細かく牌譜を分析して
確率的には正しいんだとか、手順としては正解なんだと
徹底してフォローしてくれるのは間違いないのにね。
かつての近麻に出てきた人達にもボロクソに批判されたケースは少なく
大抵はプロとか馬場氏が好意的な解釈を加えて解説してたしね。
確率的には正しいんだとか、手順としては正解なんだと
徹底してフォローしてくれるのは間違いないのにね。
かつての近麻に出てきた人達にもボロクソに批判されたケースは少なく
大抵はプロとか馬場氏が好意的な解釈を加えて解説してたしね。
アンチもきたねーな
とつがここは反論できないのを知っててあえてチクチク叩きやがって
お前らはとつを叩ければそれで満足なだけじゃねーか
とつがここは反論できないのを知っててあえてチクチク叩きやがって
お前らはとつを叩ければそれで満足なだけじゃねーか
詭弁なんてそんな上手いこといってるわけねーよ。
せいぜいガキの屁理屈程度の論理しかない。
せいぜいガキの屁理屈程度の論理しかない。
>>32
君の言ってる詭弁は
キックベースの本を持ってきて「科学する野球」を弁護するようなものだよ。
「科学する麻雀」以外で東風戦ルールから牌譜を持ってきて半荘戦の戦い方を解説した本が
かつて一冊でもありましたか？あったら本の名前を挙げてみて下さい。
一冊で良いですよ。
君の言ってる詭弁は
キックベースの本を持ってきて「科学する野球」を弁護するようなものだよ。
「科学する麻雀」以外で東風戦ルールから牌譜を持ってきて半荘戦の戦い方を解説した本が
かつて一冊でもありましたか？あったら本の名前を挙げてみて下さい。
一冊で良いですよ。
>>32
>「ルールが違うから役に立たない」
とはいってないだろ。
本にはルールが違うけれども役に立つとかいてあるが、
それは本当なのか？と聞いてるだけ。
その部分を証明しろといってる。
結論しか述べていない主張や印象論は凸の方がやってることで
それに対して本当にそうなのか検証してから売れということ。
>「ルールが違うから役に立たない」
とはいってないだろ。
本にはルールが違うけれども役に立つとかいてあるが、
それは本当なのか？と聞いてるだけ。
その部分を証明しろといってる。
結論しか述べていない主張や印象論は凸の方がやってることで
それに対して本当にそうなのか検証してから売れということ。
よそのスレの話になるが「奥様お風呂」とかいうコテハンが
大言壮語を吐いて困ってるが、彼は一応「機構オープン戦の予選」を突破したから
叩く人が激減しました。
大言壮語を吐いて困ってるが、彼は一応「機構オープン戦の予選」を突破したから
叩く人が激減しました。
>>36
その例えは変だね
その例えは変だね
>>39
奥さんは煽りを放置できないのが難なだけ。
奥さんは煽りを放置できないのが難なだけ。
>>36
「東風戦であること」も、ルールの差異の一つに過ぎない、
その差異が戦術として無意味であるとするくらい大きなものであるならば、
それを何らかの形で証明してくださいという主張なのですけど。
東風戦ルールを基とした他の戦術書の名前を挙げることにどのような意味が？
「東風戦であること」も、ルールの差異の一つに過ぎない、
その差異が戦術として無意味であるとするくらい大きなものであるならば、
それを何らかの形で証明してくださいという主張なのですけど。
東風戦ルールを基とした他の戦術書の名前を挙げることにどのような意味が？
>>38
消費者の正当な権利だね
消費者の正当な権利だね
ここでアンチとか言われてる人の大半は
叩きたくて叩いてるわけじゃなく、実物の実力がどの程度か知りたい人が大半でしょう。
かつての天野晴夫のように、ものの見事にデジタルへの幻想を打ち砕いてくれたケースもあるので
信用したくとも出来ないのは普通の人だと思いますよ。
叩きたくて叩いてるわけじゃなく、実物の実力がどの程度か知りたい人が大半でしょう。
かつての天野晴夫のように、ものの見事にデジタルへの幻想を打ち砕いてくれたケースもあるので
信用したくとも出来ないのは普通の人だと思いますよ。
疑問を口にするだけでアンチのレッテルを貼られるからな
11：レッテル貼りをする
に該当する
11：レッテル貼りをする
に該当する
きょうび短期の結果で実力を云々する奴なんて存在したのか。
麻雀というゲームの性質を考えれば、
それがどんなアホなことくらいかは容易にわかりそうなもんだが
麻雀というゲームの性質を考えれば、
それがどんなアホなことくらいかは容易にわかりそうなもんだが
ハッスルの「あっちっち大谷」が
「現在の格闘技界には失望してる、本当に強い者はハッスルにしか居ない」と
いくらほざいても「だったら、オマエも一度はプライドに出ろよ」と言われてお終いだと思う。
小川直也は一度プライドに出て、トップ１０に入るくらいの強さを見せてくれたので
小川は最強ではなくとも強者の一人だと誰もが認めるだろうが
他の口だけプロレスラーはいくらわめいても誰も認めないのは当然でしょう。
「現在の格闘技界には失望してる、本当に強い者はハッスルにしか居ない」と
いくらほざいても「だったら、オマエも一度はプライドに出ろよ」と言われてお終いだと思う。
小川直也は一度プライドに出て、トップ１０に入るくらいの強さを見せてくれたので
小川は最強ではなくとも強者の一人だと誰もが認めるだろうが
他の口だけプロレスラーはいくらわめいても誰も認めないのは当然でしょう。
ルールが違うから役に立たないなんて誰も言ってないでしょ。
ルールが違うけど役に立つのですか？
役に立つというのならば、
その点についてきちんと検証したのですか？
もし検証したのならばそのデータを見せてもらえませんか？
と聞いてるだけ。
きちんと検証してから結論を出すべきであって
その検証をしてない段階で有効性の議論をするのかおかしくないですか？
ルールが違うけど役に立つのですか？
役に立つというのならば、
その点についてきちんと検証したのですか？
もし検証したのならばそのデータを見せてもらえませんか？
と聞いてるだけ。
きちんと検証してから結論を出すべきであって
その検証をしてない段階で有効性の議論をするのかおかしくないですか？
>>48
すまん 俺吉田のファンだから。
すまん 俺吉田のファンだから。
>>47
短期の結果では実力は出ない。それは誰もが分ってる。
でもね。どの大会でも言えるが勝ち上がってくる人は大概が実力者で
しかも同じ人が繰り返し勝ち上がってきたり決勝に上がってくるケースが多い。
ある程度、並外れた実力を持った者が麻雀大会に参加し続ければ
何回かは決勝卓まで上がってしまうものだし
どうしても上がれないとなれば、それは並の打ち手なんだよ。
短期の結果では実力は出ない。それは誰もが分ってる。
でもね。どの大会でも言えるが勝ち上がってくる人は大概が実力者で
しかも同じ人が繰り返し勝ち上がってきたり決勝に上がってくるケースが多い。
ある程度、並外れた実力を持った者が麻雀大会に参加し続ければ
何回かは決勝卓まで上がってしまうものだし
どうしても上がれないとなれば、それは並の打ち手なんだよ。
>>49
前著の2章を精読することをお勧めする。
前著の2章を精読することをお勧めする。
短期で結果が～っていってるのは
短期で結果が出せない弱者の言い訳に過ぎない。
強いものが勝つんじゃなくて、勝った者が強い。
なんか勘違いしてね？
短期で結果が出せない弱者の言い訳に過ぎない。
強いものが勝つんじゃなくて、勝った者が強い。
なんか勘違いしてね？
本が売れりゃアンチなんてどうでもいいんじゃね
実際売れまくってるし
実際売れまくってるし
>>38
ルールの差異は、全ての麻雀戦術書が構造的に抱えている問題だと申しましたけど。
麻雀戦術書は、等しくルールの差異を挙げて「通用する」「通用しない」を証明する責務がある、ということでしょうか？
それはそれで、一つの意見とは思いますが。
>>46
寄与する面も多少はあるかと思いますが、練習なくしては上達しないでしょう。
野球と麻雀の関連性はよくわかりませんが。
>>49
繰り返しになりますが、それは麻雀の構造上、
全ての麻雀戦術が抱えている問題です。
ルールの差異は、全ての麻雀戦術書が構造的に抱えている問題だと申しましたけど。
麻雀戦術書は、等しくルールの差異を挙げて「通用する」「通用しない」を証明する責務がある、ということでしょうか？
それはそれで、一つの意見とは思いますが。
>>46
寄与する面も多少はあるかと思いますが、練習なくしては上達しないでしょう。
野球と麻雀の関連性はよくわかりませんが。
>>49
繰り返しになりますが、それは麻雀の構造上、
全ての麻雀戦術が抱えている問題です。
>>57
小学生でも理解できる麻雀のゲーム性をまるで理解できてないアホ
小学生でも理解できる麻雀のゲーム性をまるで理解できてないアホ
麻雀のゲーム性なんて逃げ口上もいいところだろｗｗｗ
勝負事は勝った奴が強いんだよ。
俺は大会で勝てないけど最強ですとか言っちゃうのと同じだろｗｗｗ
勝負事は勝った奴が強いんだよ。
俺は大会で勝てないけど最強ですとか言っちゃうのと同じだろｗｗｗ
>>60
まあ氷室や凸が特別とは思わんが、強い人はいっぱいいるのね。
まあ氷室や凸が特別とは思わんが、強い人はいっぱいいるのね。
>>63
頭悪すぎるよ君 黙ってて
頭悪すぎるよ君 黙ってて
>>59
>全ての麻雀戦術が抱えている問題
全てのマージャン戦術が抱えている問題だから
とつ本でも許容するってことですか。
あれだけ既存のマージャン本を非難しておいて
都合が良すぎるね。
自分には甘く、他人には厳しいという姿勢だな
>全ての麻雀戦術が抱えている問題
全てのマージャン戦術が抱えている問題だから
とつ本でも許容するってことですか。
あれだけ既存のマージャン本を非難しておいて
都合が良すぎるね。
自分には甘く、他人には厳しいという姿勢だな
しかし本当にもったいないと思う。
知名度が高くなってる今なら打てば牌譜がそのまま記事になり
本にも出来るだろう。新著は前著の二番煎じとか中身が同じとか批判されてるが
そんなセコイ事をしなくとも半荘を５～６回打って、その牌譜を元に
「凸の麻雀」とかいうタイトルで牌譜実況を元に本を出せるじゃない。
それとも人に麻雀を見せるのが出来ないほど「麻雀」に自信を持ってないのだろうか？
知名度が高くなってる今なら打てば牌譜がそのまま記事になり
本にも出来るだろう。新著は前著の二番煎じとか中身が同じとか批判されてるが
そんなセコイ事をしなくとも半荘を５～６回打って、その牌譜を元に
「凸の麻雀」とかいうタイトルで牌譜実況を元に本を出せるじゃない。
それとも人に麻雀を見せるのが出来ないほど「麻雀」に自信を持ってないのだろうか？
>>62
まったり麻雀の実装プログラムでデータの有用性がほぼ正しいことがわかったんじゃなかったっけ。
まったり麻雀の実装プログラムでデータの有用性がほぼ正しいことがわかったんじゃなかったっけ。
>>70
そのデータがそもそも東風荘から取ってるんだから
正しいとわかるわけないでしょ・・・
わかったのは「東風荘では正しい」ということであって
「他の局面でも正しい」という所までは踏み込めない。
頑張っても「他の局面でも正しいだろう」まで。
そのデータがそもそも東風荘から取ってるんだから
正しいとわかるわけないでしょ・・・
わかったのは「東風荘では正しい」ということであって
「他の局面でも正しい」という所までは踏み込めない。
頑張っても「他の局面でも正しいだろう」まで。
一つの場所だけでデータを取って、
それをよそに当てはめるのは無理がある。
とつがやってるのはまさしくこれ。
よそでも正しいといいたければよそでもデータを取るしか方法はない。
他のプロみたいに自分の経験則で～などと曖昧な形にしておけば
言い訳はいくらでもできるけど、
きちんと統計を取って、それから答えを導く手法となるとそれは無理。
だからこそ、とつ本は東風荘では信頼できるといえる。
それをよそに当てはめるのは無理がある。
とつがやってるのはまさしくこれ。
よそでも正しいといいたければよそでもデータを取るしか方法はない。
他のプロみたいに自分の経験則で～などと曖昧な形にしておけば
言い訳はいくらでもできるけど、
きちんと統計を取って、それから答えを導く手法となるとそれは無理。
だからこそ、とつ本は東風荘では信頼できるといえる。
ここの凸信者に聞きたいが、凸の本を完璧に理解した者、もしくは凸自身の実力をどの程度だと見積もってるのだろうか？
１、既存のトッププロである土田、古久根、飯田よりもちろん強い
２、タイトルホルダーには及ばずとも、どのプロ団体でもトップリーグに入れる程度には強い
３、トップリーグには入れなくとも並の麻雀プロ程度には強い。
４、プロにはなれないが、初心者よりは強い
↑のどの範疇に収まると思ってるんだろうか？
ここでアンチと呼ばれてる人も凸を４だと思ってる人も居れば２だと思ってる人も居ると思うよ。
１、既存のトッププロである土田、古久根、飯田よりもちろん強い
２、タイトルホルダーには及ばずとも、どのプロ団体でもトップリーグに入れる程度には強い
３、トップリーグには入れなくとも並の麻雀プロ程度には強い。
４、プロにはなれないが、初心者よりは強い
↑のどの範疇に収まると思ってるんだろうか？
ここでアンチと呼ばれてる人も凸を４だと思ってる人も居れば２だと思ってる人も居ると思うよ。
>>74
そういう類の質問に対しても「どういうルールで？」と質問に質問で返さざるを得なくなるわけだが
そういう類の質問に対しても「どういうルールで？」と質問に質問で返さざるを得なくなるわけだが
>>74
飯田や土田に失礼だろｗｗ
飯田や土田に失礼だろｗｗ
２～３ぐらい 氷室は１
並みの麻雀プロはさほど強くない よって３～４
一発ウラドラカンドラあるかないかは東風とリアル以上の差だと思うが
俺も、ここで勝手にアンチとかレッテルを貼られたが
凸は３くらいだと思うよ。プロ連盟のCリーグくらいには普通に入れるだろうと思う。
でも、言うまでもないがトップリーグの人達と比較するのは流石に失礼だと思う。
凸は３くらいだと思うよ。プロ連盟のCリーグくらいには普通に入れるだろうと思う。
でも、言うまでもないがトップリーグの人達と比較するのは流石に失礼だと思う。
プロじゃなくてただの愛好家だろあんなチンカス共は
当然１ というか東風荘の超ランの勝ち組は全員１
Ｃリーグは素人の強者と大差ないな 弱くはないが
トッププロは流石に強いよ
トッププロは流石に強いよ
プロとやってないからわかるわけないじゃん
>>84
意味がないね。やはりハンゲなりでデータ取る以外にないのかな。
意味がないね。やはりハンゲなりでデータ取る以外にないのかな。
同じルールで打った結果ないのにわかるわけない
プロ連盟のプロと麻将リーグのプロはロン２とハンゲ麻将で打ってるでしょうが。
その結果はプロでの戦績とネトマでの戦績には相関性が無いということが分っただけｗ
その結果はプロでの戦績とネトマでの戦績には相関性が無いということが分っただけｗ
>>89
プロ1人対素人3じゃ分からんな プロ3人と囲んでみ分かるから
プロ1人対素人3じゃ分からんな プロ3人と囲んでみ分かるから
>>84
そのルールにあわせた補正値を出すのに
大量のデータを取り、統計を取って、結論を導く必要がある。
これは凄い労力だな。
この労力を費やしたくないから、お金を出して一般人は本を買う。
だから補正値がでてなければまったく意味がない。
統計学を少しかじれば、手法自体は有効であるのは議論の余地がないとすぐわかる。
そのルールにあわせた補正値を出すのに
大量のデータを取り、統計を取って、結論を導く必要がある。
これは凄い労力だな。
この労力を費やしたくないから、お金を出して一般人は本を買う。
だから補正値がでてなければまったく意味がない。
統計学を少しかじれば、手法自体は有効であるのは議論の余地がないとすぐわかる。
小林剛は麻将（５００試合超順位率2.1台）で結果出してるみたいだがな
他は名前出てないからわからん
他は名前出てないからわからん
バカばっか
結局、ロン２で分った事は
プロの中では平均的なプロだった金沢プロが
ネトマでは最強だった事。ロン２では
金沢＞多井＞（絶対に超えられない壁）＞様々なプロ＞土田 という事しか分からなかった。
実際のリアル麻雀では
土田＞多井＞その他、様々なプロ（金沢含む） なのにね。
プロの中では平均的なプロだった金沢プロが
ネトマでは最強だった事。ロン２では
金沢＞多井＞（絶対に超えられない壁）＞様々なプロ＞土田 という事しか分からなかった。
実際のリアル麻雀では
土田＞多井＞その他、様々なプロ（金沢含む） なのにね。
ネトマで強ければリアルでも強いという幻想は
少なくともプロの戦績を見る限りは否定される結果になってるんですよね。
ネトマ（雀賢荘だっけかな？）で無類の強さを誇る斉藤プロも、プロの中ではヨワヨワだしね。
少なくともプロの戦績を見る限りは否定される結果になってるんですよね。
ネトマ（雀賢荘だっけかな？）で無類の強さを誇る斉藤プロも、プロの中ではヨワヨワだしね。
>>99
＞実際のリアル麻雀では
＞土田＞多井＞その他、様々なプロ（金沢含む） なのにね。
確率のゆらぎの範疇です。
最強はネトマ最強の金沢です
大会も1000試合もやればいずれそのような結果になります。
＞実際のリアル麻雀では
＞土田＞多井＞その他、様々なプロ（金沢含む） なのにね。
確率のゆらぎの範疇です。
最強はネトマ最強の金沢です
大会も1000試合もやればいずれそのような結果になります。
固定メンツやそれに近い構成で打つと
やっぱり癖とかあるから、結果は確率通りにはならないんじゃないかな。
麻雀プロっていっても顔見知りも多いだろうし、
その人の癖とかもばれやすいわけで、
その辺が関係してるんじゃないの？
やっぱり癖とかあるから、結果は確率通りにはならないんじゃないかな。
麻雀プロっていっても顔見知りも多いだろうし、
その人の癖とかもばれやすいわけで、
その辺が関係してるんじゃないの？
多井氏は1000試合以上打ちながらベスト10に食い込むことはなかったのである。
カスだな
>>107
あの・・・木原プロとか小倉プロとか雀竜位という名詞は初耳なんですけど
本当に実在するのですか？
俺は麻雀オタクと言われるほど麻雀プロの豆知識や薀蓄は詳しすぎると
友達に言われてるのですが・・・
あの・・・木原プロとか小倉プロとか雀竜位という名詞は初耳なんですけど
本当に実在するのですか？
俺は麻雀オタクと言われるほど麻雀プロの豆知識や薀蓄は詳しすぎると
友達に言われてるのですが・・・
>>110
無知とは罪なり。勉強しなさい。
無知とは罪なり。勉強しなさい。
雀竜位ってマイナーなプロが多くね？
http://npm2001.com/prof.html
http://npm2001.com/prof.html
>>111
協会でしたかｗ
すみませんでした。
俺の中ではプロ団体というのは、プロ連盟と最高位とμだけで、それに次ぐのが１０１戦。
その他は純粋に（自称はプロかアマか知らないけど）麻雀サークルだと思ってましたからｗ
協会でしたかｗ
すみませんでした。
俺の中ではプロ団体というのは、プロ連盟と最高位とμだけで、それに次ぐのが１０１戦。
その他は純粋に（自称はプロかアマか知らないけど）麻雀サークルだと思ってましたからｗ
＞麻雀サークルだと思ってましたからｗ
正解
正解
麻雀で羽生名人のような存在がいると考えているならば、
それは夢想妄想の類なのですぐに捨て去った方が懸命。
麻雀は運の割合の占めるところが大きい、
ゲームとして見ればしょっぱいルールの競技だよ。
長期でなければ収束しない。
ギャンブルしてはいかに魅力があったとしても。
二人ならまだしも実力が反映されると思うのだが。
最近はスポーツと位置付けたい向きもあるらしいけど、
だれか競技ルールを考案する人とかいないのかな。
それは夢想妄想の類なのですぐに捨て去った方が懸命。
麻雀は運の割合の占めるところが大きい、
ゲームとして見ればしょっぱいルールの競技だよ。
長期でなければ収束しない。
ギャンブルしてはいかに魅力があったとしても。
二人ならまだしも実力が反映されると思うのだが。
最近はスポーツと位置付けたい向きもあるらしいけど、
だれか競技ルールを考案する人とかいないのかな。
>>117
羽生のように同時に全タイトル制覇とか４冠同時制覇は
麻雀というゲームの性質から難しいでしょう。
しかしダブル戴冠は多いよ。
土田、藤崎は現在、ダブル戴冠だし同時に二冠くらいだったら
ググればいくらでも出てくるはず。
羽生のように同時に全タイトル制覇とか４冠同時制覇は
麻雀というゲームの性質から難しいでしょう。
しかしダブル戴冠は多いよ。
土田、藤崎は現在、ダブル戴冠だし同時に二冠くらいだったら
ググればいくらでも出てくるはず。
凸の本に感想書いてた人もちらほらいるな
前々スレで凸本を批判したとかいう事で
散々叩かれてた梶山プロという人に関してだけど、マジに聞いた事がないな。
ググってみても、どこのプロ団体にも所属してないし
誰かが「野口英世賞」を受賞したとか言ってたけど
なんで麻雀と野口英世が関係あるの？
散々叩かれてた梶山プロという人に関してだけど、マジに聞いた事がないな。
ググってみても、どこのプロ団体にも所属してないし
誰かが「野口英世賞」を受賞したとか言ってたけど
なんで麻雀と野口英世が関係あるの？
>>121
アホここに極まれり
アホここに極まれり
野口恭一郎賞だろ・・・
梶山じゃなくて梶本な
梶山じゃなくて梶本な
梶山とかいう人はプロではないし
野口英世賞なんて実在しないという結論でFA?
野口英世賞なんて実在しないという結論でFA?
>>125
現在の立場はフリーだが、一時期理論派プロとして
モンドで紹介され、解説などしていた。今は知らん。
梶本の感想など論外だが、全く使えないという感想
は園田（最高位戦）木原（協会）市川（協会）くらい。
他は批判もあるがおおむね好意的だ。
現在の立場はフリーだが、一時期理論派プロとして
モンドで紹介され、解説などしていた。今は知らん。
梶本の感想など論外だが、全く使えないという感想
は園田（最高位戦）木原（協会）市川（協会）くらい。
他は批判もあるがおおむね好意的だ。
梶本は近代麻雀の何切る作ったりしてるな
元プロで現麻雀ライターといったところかな
これもかなり怪しい肩書きだけどね
元プロで現麻雀ライターといったところかな
これもかなり怪しい肩書きだけどね
>>126
サンクス。竹書房のシャッチョさんだったのね。
どれほどのものか知らないけど、対して権威のあるタイトル戦ではなさそうですね。
>>127
モンドで「プロ」と紹介されるって事は、どこかのプロ団体に所属してた事があったというわけですね？
園田（最高位戦）木原（協会）市川（協会）←マジに見た事も聞いた事も無い。
俺が知らないって事は本当に無名な希少種の‘ぷろ’なんだと思うよ。
サンクス。竹書房のシャッチョさんだったのね。
どれほどのものか知らないけど、対して権威のあるタイトル戦ではなさそうですね。
>>127
モンドで「プロ」と紹介されるって事は、どこかのプロ団体に所属してた事があったというわけですね？
園田（最高位戦）木原（協会）市川（協会）←マジに見た事も聞いた事も無い。
俺が知らないって事は本当に無名な希少種の‘ぷろ’なんだと思うよ。
130 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/24(水) 17:32:00 ID:hoDz5cz1
まず信者は>>17を読め。
そして凸の実力の話だけどプロ３人に囲まれて打てば
凸は完全に負けるだろう。
あいつは平和が見えるとすぐドラ字牌でも捨てるからね。
ダブ東もすぐ鳴かせるだろうし。なにせ絞るってことを知らない。
それこそ東風との違い。
東風で通用してもプロ３人相手だといいカモ。
そして凸の実力の話だけどプロ３人に囲まれて打てば
凸は完全に負けるだろう。
あいつは平和が見えるとすぐドラ字牌でも捨てるからね。
ダブ東もすぐ鳴かせるだろうし。なにせ絞るってことを知らない。
それこそ東風との違い。
東風で通用してもプロ３人相手だといいカモ。
>>129
協会にいたことがあるような気もする
協会にいたことがあるような気もする
>>128
それを聞いて、どういうポジションか分った。
かつての来賀みたいなポジションだよね？
なんとなくプロのような事を自称してたけど誰一人咎める者もなく
近代麻雀の原作者と何切る問題解答者として貴重な存在だったから
竹書房にもてはやされまくってましたね。
桜井章一がゴールドを乗っ取る前までは、ゴールドの顔のような存在でしたしね。
それを聞いて、どういうポジションか分った。
かつての来賀みたいなポジションだよね？
なんとなくプロのような事を自称してたけど誰一人咎める者もなく
近代麻雀の原作者と何切る問題解答者として貴重な存在だったから
竹書房にもてはやされまくってましたね。
桜井章一がゴールドを乗っ取る前までは、ゴールドの顔のような存在でしたしね。
>>130
珍しくまともな意見だ 同意する。
珍しくまともな意見だ 同意する。
>>129
あ～フリーでもフリープロと名乗れるようだけどなｗ
あ～フリーでもフリープロと名乗れるようだけどなｗ
桜井章一も自称プロだしな。
来賀は同じく何切るの解答者だった山根（土井プロ）の事を評して
フリーでよく対戦した盟友だったとか好敵手だったとか言ってたが
山根に「来賀という方とは全く面識が無いし、一度も対局をした事がありません
友達だとかデタラメな事を言わないで下さい！」と紙面で罵倒され
それ以来、少しおとなしくなったんですよね。
来賀は同じく何切るの解答者だった山根（土井プロ）の事を評して
フリーでよく対戦した盟友だったとか好敵手だったとか言ってたが
山根に「来賀という方とは全く面識が無いし、一度も対局をした事がありません
友達だとかデタラメな事を言わないで下さい！」と紙面で罵倒され
それ以来、少しおとなしくなったんですよね。
昔から言われてるがプロの統一基準を作って欲しいよな。
これでは凸が「俺もプロだ」とか雀ボーイが「俺もプロだ」とか
偽５９が「俺もプロだ」と言っても誰も批判が出来ない。
自称すれば誰でもプロになれるなんてプロじゃないよ。
これでは凸が「俺もプロだ」とか雀ボーイが「俺もプロだ」とか
偽５９が「俺もプロだ」と言っても誰も批判が出来ない。
自称すれば誰でもプロになれるなんてプロじゃないよ。
初心者に毛の生えたような奴らが、チーポンうぜーってクイタン無しをやりたがるけども
逆に腕や読みの差が出ない、配牌とツモ次第の運麻雀になってしまうってことだな
前から俺はそう思ってたんだけど、凸が証明してくれて嬉しい
食いタン有りは別だけどな
逆に腕や読みの差が出ない、配牌とツモ次第の運麻雀になってしまうってことだな
前から俺はそう思ってたんだけど、凸が証明してくれて嬉しい
食いタン有りは別だけどな
食いタン無しと食いタンありで、どれほどゲーム性が違うかという議論は別として
現在は食いタン無しは極めてローカルルールだよね。
フリー雀荘では、ほとんど絶滅してるルールかと思う。
現在は食いタン無しは極めてローカルルールだよね。
フリー雀荘では、ほとんど絶滅してるルールかと思う。
140 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/24(水) 18:14:17 ID:hoDz5cz1
＞凸の打ち方だとドラポンされて即アウト。
これを印象論という。
これを印象論という。
しかしまあ、なんというか退屈なスレだなあ。
中二病のときの祭りはそれなりに面白かったけど。
他にも、「凸の戦術を実装して、東風（他のネトマでも）で打たせてみたら
こんな成績になりました！」とか、
「（凸本ではあまり述べられていない）牌効率アルゴリズムで、有力な手法を考案しました！」
などとやってくれる人はいないのだろうか。
アンチがあら探しをして、信者がそれに的確な回答を返せたり返せなかったりと
いった繰り返しは極めて退屈だと思うんだが。
中二病のときの祭りはそれなりに面白かったけど。
他にも、「凸の戦術を実装して、東風（他のネトマでも）で打たせてみたら
こんな成績になりました！」とか、
「（凸本ではあまり述べられていない）牌効率アルゴリズムで、有力な手法を考案しました！」
などとやってくれる人はいないのだろうか。
アンチがあら探しをして、信者がそれに的確な回答を返せたり返せなかったりと
いった繰り返しは極めて退屈だと思うんだが。
え？このスレはとつの研究を手助けするスレなの？
300世帯はコテ＆トリをつけたんじゃなかったのか？
まだ絞りができない云々とかいうアホがいるのか・・・どうしようもねえな
ま、とつのやり方はちょっとおかしいでしょ。
自分にとって都合の悪いこと→些細な影響なので問題ない（予測）、考慮すると無限退行
だもん。
180のシャンポンの方がアガリやすい理由だって、それによるアガリ率への些細な影響はあるはずなのに
どれくらいの影響があるかの具体的な検証もしないで無視（というか拒否？）だもんね。
俺はどっちかというと信者よりだったけど、とつが叩かれるのもしゃあなく思えてきたよ。
自分にとって都合の悪いこと→些細な影響なので問題ない（予測）、考慮すると無限退行
だもん。
180のシャンポンの方がアガリやすい理由だって、それによるアガリ率への些細な影響はあるはずなのに
どれくらいの影響があるかの具体的な検証もしないで無視（というか拒否？）だもんね。
俺はどっちかというと信者よりだったけど、とつが叩かれるのもしゃあなく思えてきたよ。
とつの理屈
些細なことだが有用性はあるだろ？→そういったほうが都合がいい。
些細なことですが無視してください→突っ込まれると都合が悪い。
彼にとっての些細なことの基準はなんなの？
些細なことだが有用性はあるだろ？→そういったほうが都合がいい。
些細なことですが無視してください→突っ込まれると都合が悪い。
彼にとっての些細なことの基準はなんなの？
>>148
あなたがレスにコテをつける基準のほうが気になります。
あなたがレスにコテをつける基準のほうが気になります。
>>148
数理的直感
数理的直感
>>140
「取っているから」で終わって肝心のデータを提示しないのなら、
それは他人にとっては主観、印象論とまったく大差ありません。
あ、データ提示しろと言ってるんじゃないですよ？
正直興味ないのでどうでもいいです。
「取っているから」で終わって肝心のデータを提示しないのなら、
それは他人にとっては主観、印象論とまったく大差ありません。
あ、データ提示しろと言ってるんじゃないですよ？
正直興味ないのでどうでもいいです。
＞自分にとって都合の悪いこと→些細な影響なので問題ない（予測）
これが既に予測。
「都合が悪いから問題ないで片付けているんだろ？」という。
これが既に予測。
「都合が悪いから問題ないで片付けているんだろ？」という。
これ読んで強くなった人いる?
一人ぐらいは頭の良いアンチでてこないもんかね
池沼・中二ばっかで正直飽きた
池沼・中二ばっかで正直飽きた
>>152
ええ、それは予測ですよ。
ではとつさんの「些細なことなので問題ない」とする客観的な根拠を示してくださいね。
もちろんここで述べるのは
＞フリーも東風荘も要求される技術は変わらない
＞よって東風荘のデータはフリーでも生きる事が証明済みである
この部分です。
ええ、それは予測ですよ。
ではとつさんの「些細なことなので問題ない」とする客観的な根拠を示してくださいね。
もちろんここで述べるのは
＞フリーも東風荘も要求される技術は変わらない
＞よって東風荘のデータはフリーでも生きる事が証明済みである
この部分です。
>>153
５年ほど前にリアル麻雀と同時に東風荘始めて長年上ラン止まりだったのが、
凸本読んでから一気に超ラン安定レベルまで実力上がった
誰がなんと言おうと間違いなく凸サイトと凸本のおかげ。
感謝しきれないくらい感謝してる。
５年ほど前にリアル麻雀と同時に東風荘始めて長年上ラン止まりだったのが、
凸本読んでから一気に超ラン安定レベルまで実力上がった
誰がなんと言おうと間違いなく凸サイトと凸本のおかげ。
感謝しきれないくらい感謝してる。
KWSKなんの何ピー？
>>156
通販みたいｗ
通販みたいｗ
>>156
わかりました、早速凸サイトを探索してみます
わかりました、早速凸サイトを探索してみます
５年ほど前にサーフィンと同時に筋トレ始めて長年ヒヨワな人止まりだったのが、
凸本読んでからメキメキとたくましくなりムキムキになって彼女まで出来た
誰がなんと言おうと間違いなく凸サイトと凸本のおかげ。
感謝しきれないくらい感謝してる。
凸本読んでからメキメキとたくましくなりムキムキになって彼女まで出来た
誰がなんと言おうと間違いなく凸サイトと凸本のおかげ。
感謝しきれないくらい感謝してる。
>>152
そこをはっきりと明記してもらわなければ
私達がどう解釈しようが仕方ないでしょう？
でその他の部分については何の反論や指摘もないですが
その他の部分については同意していると認識してよろしいでしょうか？
何もいえないのならば、黙っておけばいいでしょう。
ただ自分の心の中だけで
「いやそれはそうではない」
「お前らは分かっていないだけだ。」
と思っているだけに留めておけばいいんじゃないですか？
そこをはっきりと明記してもらわなければ
私達がどう解釈しようが仕方ないでしょう？
でその他の部分については何の反論や指摘もないですが
その他の部分については同意していると認識してよろしいでしょうか？
何もいえないのならば、黙っておけばいいでしょう。
ただ自分の心の中だけで
「いやそれはそうではない」
「お前らは分かっていないだけだ。」
と思っているだけに留めておけばいいんじゃないですか？
ところで、ルールが違うと、シャンポンよりカンチャンがあがりやすくなったりするのか？
ルールに依存する部分と、しない部分を分けて、利用できる部分だけ利用すればよいのでは？
ルールに依存する部分と、しない部分を分けて、利用できる部分だけ利用すればよいのでは？
＞フリーも東風荘も要求される技術は変わらない
＞よって東風荘のデータはフリーでも生きる事が証明済みである
俺本持ってないんだけど、これホント？
＞よって東風荘のデータはフリーでも生きる事が証明済みである
俺本持ってないんだけど、これホント？
訂正
＞フリーも東風荘も要求される技術は変わらない
＞よって東風荘のデータはフリーでも生きる事が証明済みである
これ本当に凸が言ったこと？
＞フリーも東風荘も要求される技術は変わらない
＞よって東風荘のデータはフリーでも生きる事が証明済みである
これ本当に凸が言ったこと？
>>164
本当
本当
※本書は東風荘のみでデータを収集しており、東風荘のみ通用しますので
一般的なフリー麻雀店での最適戦略とは異なります。
上のようなことをなんで本に明記しないのかについても聞きたいなぁ。
一般的なフリー麻雀店での最適戦略とは異なります。
上のようなことをなんで本に明記しないのかについても聞きたいなぁ。
通用する部分がある以上、あえてデメリットを強調することもないと判断したんじゃないか？
ただの予想だが
ただの予想だが
>>165
tonkusu
tonkusu
別に「予想だが」とか付け加えないでいいだろ。
まぁ「予測だろ？」と突っ込めばどうにかなると思ってる馬鹿がいるみたいだがｗ
馬鹿の「それは予測だろ？」すら予測だということに無自覚なんだからどうしようもないｗ
まぁ「予測だろ？」と突っ込めばどうにかなると思ってる馬鹿がいるみたいだがｗ
馬鹿の「それは予測だろ？」すら予測だということに無自覚なんだからどうしようもないｗ
Ｑ
そんなに敵を増やしてどうする？
Ａ
敵が増えるから面白いんだ。何の変哲もないただのＨＰより10倍も面白いだろう。
敵の数ではそこらの人に負けないが、味方の数も同様にだ。要するに存在感があるかどうかということだ。
やっぱ凸はこういうスタンスの方が面白いな
そんなに敵を増やしてどうする？
Ａ
敵が増えるから面白いんだ。何の変哲もないただのＨＰより10倍も面白いだろう。
敵の数ではそこらの人に負けないが、味方の数も同様にだ。要するに存在感があるかどうかということだ。
やっぱ凸はこういうスタンスの方が面白いな
神降臨キボンヌ
押し引きの部分はほとんどルールに依存する
といってみる
といってみる
不買運動起こそうぜ！
アンチの協力ヨロ。
アンチの協力ヨロ。
>>176
クイタン、アリアリで。
クイタン、アリアリで。
出来もしないことを最初から口にしなきゃいいのに・・・
低学歴のかほりがするな
２ｃｈに書き込むのに根拠を求める時点で低能の極み
184 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/24(水) 22:22:01 ID:xMugF99R
半熟荘をよろぴく
半熟荘で打ってる人で雑談でもしないか？27本場
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1169606573/
まだまだ人が少ないです
見んな来て＞＜
半熟荘で打ってる人で雑談でもしないか？27本場
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1169606573/
まだまだ人が少ないです
見んな来て＞＜
185 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/24(水) 22:28:47 ID:xMugF99R
↑4段以上が東風でいうR1800クラス
3段＝東風荘のR1600
2段＝東風荘のR1500
一応の目安として
3段＝東風荘のR1600
2段＝東風荘のR1500
一応の目安として
4段ならR1700ちょっとじゃない
負けそう
4段とかRとかまじウケるｗｗｗｗ
もう信者がなにも言わなくなったな。
今頃、神にでも祈ってるんだろうか？
「とつ神様、どうか僕達をお助け下さい」
「アンチ共をぐうの音も出なくなるまでやっつけて下さい」
カスの極み、ここに極まるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今頃、神にでも祈ってるんだろうか？
「とつ神様、どうか僕達をお助け下さい」
「アンチ共をぐうの音も出なくなるまでやっつけて下さい」
カスの極み、ここに極まるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「儲」と書いて
「信者」と読む
信ずる者は（凸を）儲けさせるから
「信者」と読む
信ずる者は（凸を）儲けさせるから
凸を叩きたいのか、信者を叩きたいのか、誰でもいいから叩いてる自分に酔いたいのか
今一つ行動原理がわからんな
今一つ行動原理がわからんな
東風荘で取ったデータから導き出した結論を、
そのままフリーでも使えることの証明は出来ていなそうと思いつつ、
凸の語る戦術の一部を取り込んでフリーでも多少応用して使い、
著書にも麻雀本の中ではかなりまともな本だと評価（アプローチが真摯である、とか）している俺は、
ここでいう信者にあたりますか？
そのままフリーでも使えることの証明は出来ていなそうと思いつつ、
凸の語る戦術の一部を取り込んでフリーでも多少応用して使い、
著書にも麻雀本の中ではかなりまともな本だと評価（アプローチが真摯である、とか）している俺は、
ここでいう信者にあたりますか？
>>193
君は野球の本読めば野球が上手くなるのかね？
君は野球の本読めば野球が上手くなるのかね？
>>193
うん、俺もそう思う。
信者とかアンチとかはどうでもいい。
ただ、どういう人間を「信者」というレッテルつけて「盲目的な馬鹿」としているのか、
気になったので。
まぁ、定義があるなら明確にして欲しいなと。
>>195
そうか、俺は信者なのか。
わかった、ありがとう。
うん、俺もそう思う。
信者とかアンチとかはどうでもいい。
ただ、どういう人間を「信者」というレッテルつけて「盲目的な馬鹿」としているのか、
気になったので。
まぁ、定義があるなら明確にして欲しいなと。
>>195
そうか、俺は信者なのか。
わかった、ありがとう。
麻雀本の中ではかなりまとも。
ただ、麻雀本の中でだけ、だけど。
ただ、麻雀本の中でだけ、だけど。
とつ本以前の麻雀本の内容があまりにも酷すぎて、とつ本は美化されがち。
コロンブスの卵的な評価もあるのかなぁ。
>>197
対象は本買って凸に共感した人すべてでしょ。
対象は本買って凸に共感した人すべてでしょ。
>>203
んじゃ、やっぱ俺は信者か。まぁ、いいけどさ。
アンチも感情的で気持ち悪い変な人ばっかではないよね。
ｗ植えて煽りまくってるのが、凸叩いてる側に多いのが個人的には残念なのだけど。
信者だけどアンチも応援します。
んじゃ、やっぱ俺は信者か。まぁ、いいけどさ。
アンチも感情的で気持ち悪い変な人ばっかではないよね。
ｗ植えて煽りまくってるのが、凸叩いてる側に多いのが個人的には残念なのだけど。
信者だけどアンチも応援します。
>>204
そのとおりだと俺も思いました。
でも、質問してみたいなぁと思ったことが過去にあるんだけど、
凸のＨＰの掲示板て、なんか敷居が高く感じるんだよね。
ネットで敷居が高いって、ありえないんだけど、
感覚的には、初めて雀荘行く時と同じくらいの感覚でｗ
そのとおりだと俺も思いました。
でも、質問してみたいなぁと思ったことが過去にあるんだけど、
凸のＨＰの掲示板て、なんか敷居が高く感じるんだよね。
ネットで敷居が高いって、ありえないんだけど、
感覚的には、初めて雀荘行く時と同じくらいの感覚でｗ
ｺﾞﾒﾝもう訂正するのも申し訳ないっす。消えます
209 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/25(木) 00:24:26 ID:6k4n4Mdm
>>207
また自分にレスしてるぞｗ
また自分にレスしてるぞｗ
210 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/25(木) 00:56:20 ID:SQvjmqPA
>>195
こいつ本物のバカだな…
こいつ本物のバカだな…
211 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 01:01:42 ID:sKQSuJmP
>>151
トッププロ３人を相手にする時
状況によってドラやダブ東を絞ることが有効
これが印象論？笑わせますね。
最高位戦の牌譜見たことあるの？どこまで凸の嘘話信じ込んでるの？
親が萬子の染め手狙ってる時に
あなたが北家でもどんどん筒子の染め手狙うんですか？
つーか俺に金払いなよ。
凸理論の１０倍有効な統計データ証拠付きで送ってやるよ。
あと他の麻雀本よりマシとか言ってる人も
麻雀本何冊読んだことあるのかね。
ほとんど押し引きについてしか書いてないのに
これ読んでも打ち方なんか全然変わんないよ。
トッププロ３人を相手にする時
状況によってドラやダブ東を絞ることが有効
これが印象論？笑わせますね。
最高位戦の牌譜見たことあるの？どこまで凸の嘘話信じ込んでるの？
親が萬子の染め手狙ってる時に
あなたが北家でもどんどん筒子の染め手狙うんですか？
つーか俺に金払いなよ。
凸理論の１０倍有効な統計データ証拠付きで送ってやるよ。
あと他の麻雀本よりマシとか言ってる人も
麻雀本何冊読んだことあるのかね。
ほとんど押し引きについてしか書いてないのに
これ読んでも打ち方なんか全然変わんないよ。
300世帯のレス見ると和むなあ
>>211
出版社に持ちかけてみなよ。ペンネーム300世帯で
出版社に持ちかけてみなよ。ペンネーム300世帯で
>>213
まずはト学会だろＷＷＷ
まずはト学会だろＷＷＷ
>>211
＞トッププロ３人を相手にする時
＞状況によってドラやダブ東を絞ることが有効
は？何言ってるの？
状況によって絞るなんてのは当たり前の話でそれは凸もしていることだろうが馬鹿。
俺たちが批判してるのはそこじゃねえよ馬鹿。
ファビョる前にちゃんと文章読めるようになろうな馬鹿。
＞トッププロ３人を相手にする時
＞状況によってドラやダブ東を絞ることが有効
は？何言ってるの？
状況によって絞るなんてのは当たり前の話でそれは凸もしていることだろうが馬鹿。
俺たちが批判してるのはそこじゃねえよ馬鹿。
ファビョる前にちゃんと文章読めるようになろうな馬鹿。
突っ込みどころ満載だね。
>トッププロ３人を相手にする時 ←（トッププロ３人である必要は？）
>状況によってドラやダブ東を絞ることが有効 ←（伝家の宝刀→「状況によって」）
>これが印象論？ ←（根拠をろくろく示さずに語るあなたのオハナシは十分印象論とみなせる）
>笑わせますね。 ←（そうですか）
>最高位戦の牌譜見たことあるの？ ←（なんだ、急に）
>どこまで凸の嘘話信じ込んでるの？ ←（何処が嘘で何故嘘かを先に言ってくれないと）
>親が萬子の染め手狙ってる時に
>あなたが北家でもどんどん筒子の染め手狙うんですか？ ←（狙うことが悪だと言いたそうですが、せめて何故悪いのか位は書いて下さい）
>つーか俺に金払いなよ。 ←（･･･ｺﾜｰｲｱﾔｼｰｲ でも銀行と口座番号教えてくれたら考える♪）
>凸理論の１０倍有効な統計データ証拠付きで送ってやるよ。←（１０倍）
>あと他の麻雀本よりマシとか言ってる人も
>麻雀本何冊読んだことあるのかね。 ←（比較するなら他も多少目を通すことは重要だね、ここは同意）
>ほとんど押し引きについてしか書いてないのに
>これ読んでも打ち方なんか全然変わんないよ。 ←（そうですか）
他にもあるだろうけど。
>トッププロ３人を相手にする時 ←（トッププロ３人である必要は？）
>状況によってドラやダブ東を絞ることが有効 ←（伝家の宝刀→「状況によって」）
>これが印象論？ ←（根拠をろくろく示さずに語るあなたのオハナシは十分印象論とみなせる）
>笑わせますね。 ←（そうですか）
>最高位戦の牌譜見たことあるの？ ←（なんだ、急に）
>どこまで凸の嘘話信じ込んでるの？ ←（何処が嘘で何故嘘かを先に言ってくれないと）
>親が萬子の染め手狙ってる時に
>あなたが北家でもどんどん筒子の染め手狙うんですか？ ←（狙うことが悪だと言いたそうですが、せめて何故悪いのか位は書いて下さい）
>つーか俺に金払いなよ。 ←（･･･ｺﾜｰｲｱﾔｼｰｲ でも銀行と口座番号教えてくれたら考える♪）
>凸理論の１０倍有効な統計データ証拠付きで送ってやるよ。←（１０倍）
>あと他の麻雀本よりマシとか言ってる人も
>麻雀本何冊読んだことあるのかね。 ←（比較するなら他も多少目を通すことは重要だね、ここは同意）
>ほとんど押し引きについてしか書いてないのに
>これ読んでも打ち方なんか全然変わんないよ。 ←（そうですか）
他にもあるだろうけど。
半角と全角のどっちかが消去されるのかな？
読みづらくなったじゃねーかＹＯ！
test
半角 半角
test
全角 全角
test
tabtab
読みづらくなったじゃねーかＹＯ！
test
半角 半角
test
全角 全角
test
tabtab
うーん、謎ｗ
とりあえず櫻井ゆうこでオナニーして寝るよ
お前ら、お疲れ
そして300世帯ありがとう
お前ら、お疲れ
そして300世帯ありがとう
あの天野晴夫ですら、結局表に出て来てちゃんと打った訳だが。
おっ、今度は信者が「根拠示せ」ですか。
ここでそれを求めるということが「不毛」であることを、まだ理解できてないようですね。
>>222
アマノ氏は表に出ないほうが良かったですね。
とつげき東北氏も出れる水準にないなら、出ないほうが賢いと思います。
ここでそれを求めるということが「不毛」であることを、まだ理解できてないようですね。
>>222
アマノ氏は表に出ないほうが良かったですね。
とつげき東北氏も出れる水準にないなら、出ないほうが賢いと思います。
224 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 07:56:42 ID:sKQSuJmP
>>217
＞トッププロ３人である必要は？
テメェみてぇな豚の糞は平均テンパイが遅いから絞る必要ねんだよクズ！
＞伝家の宝刀→「状況によって」
『明言的』だっけか？反論出来ねぇ時の十八番だろザコが！
＞根拠をろくろく示さずに語るあなたのオハナシは十分印象論とみなせる
あなたに読解力がないだけです。
＞せめて根拠を～
親が圧倒的に有利になるでしょ。意味わかる？どこからわからない？
＞銀行と口座番号教えたら～
ああ？言ったな？リアルに５万用意してメアド晒せよ。
＞～ここは同意。
ありがとう。
＞トッププロ３人である必要は？
テメェみてぇな豚の糞は平均テンパイが遅いから絞る必要ねんだよクズ！
＞伝家の宝刀→「状況によって」
『明言的』だっけか？反論出来ねぇ時の十八番だろザコが！
＞根拠をろくろく示さずに語るあなたのオハナシは十分印象論とみなせる
あなたに読解力がないだけです。
＞せめて根拠を～
親が圧倒的に有利になるでしょ。意味わかる？どこからわからない？
＞銀行と口座番号教えたら～
ああ？言ったな？リアルに５万用意してメアド晒せよ。
＞～ここは同意。
ありがとう。
>>224
＞あなたに読解力がないだけです。
データを例示していないことを持って「印象論」に過ぎないと指摘されているわけです。
読解力の問題ではありません。
「データが欲しけりゃ金云々」と返されそうなのであらかじめ書いておきますが、
別にあなたが保持するところの「データ」とやらには興味ありません。
これまでの支離滅裂なレスを見る限り、実力には疑問符が付くので。
＞あなたに読解力がないだけです。
データを例示していないことを持って「印象論」に過ぎないと指摘されているわけです。
読解力の問題ではありません。
「データが欲しけりゃ金云々」と返されそうなのであらかじめ書いておきますが、
別にあなたが保持するところの「データ」とやらには興味ありません。
これまでの支離滅裂なレスを見る限り、実力には疑問符が付くので。
>>224
>親が圧倒的に有利になるでしょ。意味わかる？どこからわからない？
で？
親が有利になることを考慮しても絞らないほうが自分にとって有利になるのであれば絞らないだろうが。
結局印象論ということ。
>親が圧倒的に有利になるでしょ。意味わかる？どこからわからない？
で？
親が有利になることを考慮しても絞らないほうが自分にとって有利になるのであれば絞らないだろうが。
結局印象論ということ。
227 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 10:48:57 ID:sKQSuJmP
>>225
何とんちんかんなこと言ってんの？
データはあるって言ってんじゃん。
印象論ってのはお前の感想だろ？現実逃避だろ？
興味ねぇなら突っ掛かってくんなよ。
だからいつまで経っても下手くそなんだよ。
何一つ論理的な議論も出来ないアホが本質見失ってデータデータって
ほんとメガネ無くしたアルツハイマーみてぇだな。
何とんちんかんなこと言ってんの？
データはあるって言ってんじゃん。
印象論ってのはお前の感想だろ？現実逃避だろ？
興味ねぇなら突っ掛かってくんなよ。
だからいつまで経っても下手くそなんだよ。
何一つ論理的な議論も出来ないアホが本質見失ってデータデータって
ほんとメガネ無くしたアルツハイマーみてぇだな。
228 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 10:59:39 ID:sKQSuJmP
>>226
だから印象論ってのはお前が馬鹿だからポカンとしてるだけ。
親の得点期待値は１.５倍＋αだろ。そんで上家が違う色の染め手をすれば
親の染め手の色を平均何倍捨てやすくなりますか？
お前馬鹿だからクイズ形式にするわ。
はい、何倍捨てやすくなりますかぁ？
それと上家が下家から最大４フーロした場合
約いくつ親のツモが増えますか？
上家と下家食い仕掛けはどちらが有利ですか？
全部答えろよ。あと俺とまともにやり合いたけりゃＩＤつけて
コテハンとトリプ付けろ。
いつまでもビビってんなよ。
だから印象論ってのはお前が馬鹿だからポカンとしてるだけ。
親の得点期待値は１.５倍＋αだろ。そんで上家が違う色の染め手をすれば
親の染め手の色を平均何倍捨てやすくなりますか？
お前馬鹿だからクイズ形式にするわ。
はい、何倍捨てやすくなりますかぁ？
それと上家が下家から最大４フーロした場合
約いくつ親のツモが増えますか？
上家と下家食い仕掛けはどちらが有利ですか？
全部答えろよ。あと俺とまともにやり合いたけりゃＩＤつけて
コテハンとトリプ付けろ。
いつまでもビビってんなよ。
>メガネ無くしたアルツハイマー
普通に意味が分からん
普通に意味が分からん
230 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 11:11:35 ID:sKQSuJmP
>>225
＞これまでの支離滅裂な～
はい出ました！これが本当の印象論ですｗｗｗ俺が支離滅裂であるデータは？ｗｗｗ
>>226
＞自分にとって有利になるのであれば～
出ました！これが噂の『状況による』ですｗｗｗ
今までのレスは未来の自分へのメッセージですか？ｗｗｗ
２ちゃんでタイムカプセルですか？ｗｗｗ
体育館の裏にでも埋めて来て下さいｗｗｗ
これが噂の テ ラ ワ ロ ス Ｗ Ｗ Ｗ Ｗ Ｗ Ｗ
＞これまでの支離滅裂な～
はい出ました！これが本当の印象論ですｗｗｗ俺が支離滅裂であるデータは？ｗｗｗ
>>226
＞自分にとって有利になるのであれば～
出ました！これが噂の『状況による』ですｗｗｗ
今までのレスは未来の自分へのメッセージですか？ｗｗｗ
２ちゃんでタイムカプセルですか？ｗｗｗ
体育館の裏にでも埋めて来て下さいｗｗｗ
これが噂の テ ラ ワ ロ ス Ｗ Ｗ Ｗ Ｗ Ｗ Ｗ
次の凸本が出るまで300世帯と戯れるスレはここですか
これがいわゆる中２病ですか。
恥ずかしくないのかな
vip以外で久しぶりにwだらけのレスを見たな
まあどうでもいいが
まあどうでもいいが
235 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 11:25:34 ID:sKQSuJmP
《とりあえずまとめ》
凸理論
・字牌は何よりも先に切れ
・平和が見えればドラも即捨て
・色絞りは無意味
俺の反論
・色絞り、ドラ絞り、役牌絞りは上級者相手では必要不可欠
凸信者の反論
・データは？(←何も考えられない)
俺の回答
・データ欲しけりゃ金。凸も取ってるから
・しかしデータはあくまで理屈の裏付け
・理屈についてはタダで教えてやる
・例えば下家の親が染め手を狙っている時上家の自分は
違う色の染め手を狙うべきではない
凸信者
・絞る状況もある
俺
・凸信者のくせに状況言うなｗ
凸理論
・字牌は何よりも先に切れ
・平和が見えればドラも即捨て
・色絞りは無意味
俺の反論
・色絞り、ドラ絞り、役牌絞りは上級者相手では必要不可欠
凸信者の反論
・データは？(←何も考えられない)
俺の回答
・データ欲しけりゃ金。凸も取ってるから
・しかしデータはあくまで理屈の裏付け
・理屈についてはタダで教えてやる
・例えば下家の親が染め手を狙っている時上家の自分は
違う色の染め手を狙うべきではない
凸信者
・絞る状況もある
俺
・凸信者のくせに状況言うなｗ
倍について
アルツハイマーの人は必ずメガネをかけているのですか？
それは300世帯メガネ男子説ですか？
凸の本は｢上級者に勝つための本｣じゃないだろ。なにその一人相撲
>>227
ですから、「ある」と口にするだけでは、
それは存在することにはならないのです。
あなたはデカルトさんですか？
データが存在しない以上、
それは「俺はこう思う」レベルの印象論に過ぎないのです。
>>230
言うまでもなく、「支離滅裂」というのは個人的な印象です。
あなたの「理論」と同レベルの。
なぜ鬼の首を取ったようになっているのかはよくわかりませんが。
ですから、「ある」と口にするだけでは、
それは存在することにはならないのです。
あなたはデカルトさんですか？
データが存在しない以上、
それは「俺はこう思う」レベルの印象論に過ぎないのです。
>>230
言うまでもなく、「支離滅裂」というのは個人的な印象です。
あなたの「理論」と同レベルの。
なぜ鬼の首を取ったようになっているのかはよくわかりませんが。
「豚の糞は平均テンパイが遅い」と
「平均テンパイが遅ければ牌を絞る必要はない」は本当？
そして何故？
「平均テンパイが遅ければ牌を絞る必要はない」は本当？
そして何故？
凸って伸びなぁ
信者って多いんだな…
信者って多いんだな…
ｲﾐﾌ
244 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 12:18:12 ID:sKQSuJmP
>>240
印象じゃなくてそう考えられる筋道をきちんと諭してるでしょ？
印象ってのは曖昧な記憶に左右される感じのする言葉じゃん。
そうじゃなくて論理的に話してるよね？
>>241
本当だよ。下手な人は牌効率ガタガタで
テンパイ遅いから絞らなくても自分が先に和がれる。
印象じゃなくてそう考えられる筋道をきちんと諭してるでしょ？
印象ってのは曖昧な記憶に左右される感じのする言葉じゃん。
そうじゃなくて論理的に話してるよね？
>>241
本当だよ。下手な人は牌効率ガタガタで
テンパイ遅いから絞らなくても自分が先に和がれる。
謝れ。
筋道と論理に謝れ。
筋道と論理に謝れ。
＞印象じゃなくてそう考えられる筋道をきちんと諭してるでしょ？
>>244
だからその筋道が正しいのかどうかはわからないだろうと言っている。
親の染め手が進んだら不利になるから絞ったほうがいいなんてのは話にならない。
絞らなかった時のデメリットだけ語ってどうするんだよ。
結局印象で語ってることになるだろうが。
>>244
だからその筋道が正しいのかどうかはわからないだろうと言っている。
親の染め手が進んだら不利になるから絞ったほうがいいなんてのは話にならない。
絞らなかった時のデメリットだけ語ってどうするんだよ。
結局印象で語ってることになるだろうが。
>>244
リーチを掛けたら他家に聴牌を知らせてしまう。
手変わり牌を引いてきてもツモ切りするしかない。
だから役がある時はリーチすべきではない。
300世帯はこう言われて納得するのか？
デメリットだけ挙げて、
「論理的に話してる」
笑わせるな。
リーチを掛けたら他家に聴牌を知らせてしまう。
手変わり牌を引いてきてもツモ切りするしかない。
だから役がある時はリーチすべきではない。
300世帯はこう言われて納得するのか？
デメリットだけ挙げて、
「論理的に話してる」
笑わせるな。
３００世帯みたいな天然の電波見てると、凸がいかにマトモか分かるな
３００世帯はプロにでもなればいいんじゃね？
理論水準は井出や金子の本と丁度同じぐらいの電波
理論水準は井出や金子の本と丁度同じぐらいの電波
>>244
「提示できないデータは存在しないと同義だ」ということを
ご理解いただけたようで何よりです。
今後は「データはある」「見たいなら金を払え」といった主旨の発言は、
お控えになることをお勧めします。
論理的か否か、ということに関しては他の方にお任せしましょう。
「提示できないデータは存在しないと同義だ」ということを
ご理解いただけたようで何よりです。
今後は「データはある」「見たいなら金を払え」といった主旨の発言は、
お控えになることをお勧めします。
論理的か否か、ということに関しては他の方にお任せしましょう。
251 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 13:17:59 ID:sKQSuJmP
>>246
>>247
だからメリットがデメリットを上回ればいいんだって。
具体的に説明するに当たってまずどこがわかってないかを知るために
クイズ出したよね？それをまず答えてから色々言いなよ。
まさかわからないの？
クイズ１(デメリット)
自分が染め手を狙い下家が違う色の染め手を狙っている場合
完全に絞った場合の何倍鳴かれやすくなりますか？
クイズ２(メリット)
面前の時と食い仕掛けの時のそれぞれの平均和了巡目は？
クイズ３(デメリット)
自分が北家ならフーロによって最大いくつ親のツモが増えますか？
>>247
だからメリットがデメリットを上回ればいいんだって。
具体的に説明するに当たってまずどこがわかってないかを知るために
クイズ出したよね？それをまず答えてから色々言いなよ。
まさかわからないの？
クイズ１(デメリット)
自分が染め手を狙い下家が違う色の染め手を狙っている場合
完全に絞った場合の何倍鳴かれやすくなりますか？
クイズ２(メリット)
面前の時と食い仕掛けの時のそれぞれの平均和了巡目は？
クイズ３(デメリット)
自分が北家ならフーロによって最大いくつ親のツモが増えますか？
252 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 13:22:53 ID:sKQSuJmP
253 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/25(木) 13:24:48 ID:SQvjmqPA
254 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 13:28:12 ID:sKQSuJmP
>>253
俺がキチガイであるというデータは？ｗｗｗ失せろよザコのヘタレ野郎ｗｗｗｗｗｗｗ
俺がキチガイであるというデータは？ｗｗｗ失せろよザコのヘタレ野郎ｗｗｗｗｗｗｗ
電波クイズ乙ＷＷＷそろそろ正解を考え始めてくれＷＷＷ何倍ＷＷＷＷＷＷ
こいつおもしれえｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで300世帯のRが1700とかだったら面白いのになぁ
>>３００世代
麻雀ってのは一貫性のある打ち方できるかもかなり強さにかかわってくるからな｡
例えばメンピン系の麻雀を打つならば、広く構えるために字牌は最初に切るべきだし、
鳴かれてドラ単騎で待たれる危険を考えて早めのドラ切りも必要。
すべてをあわせた時に最適になっているんであって、一つ一つをばらしてもそれがいいとは限らんよ。
山登り法では解けないところも麻雀の面白さ｡
麻雀ってのは一貫性のある打ち方できるかもかなり強さにかかわってくるからな｡
例えばメンピン系の麻雀を打つならば、広く構えるために字牌は最初に切るべきだし、
鳴かれてドラ単騎で待たれる危険を考えて早めのドラ切りも必要。
すべてをあわせた時に最適になっているんであって、一つ一つをばらしてもそれがいいとは限らんよ。
山登り法では解けないところも麻雀の面白さ｡
>>252
うーん、まだご理解いただけないようですね。
金銭などは誰も問題にしていません。
金銭を求めるのは自由ですが、あなたがデータを提示できない（しない）以上、
それは他者にとっては、「存在しない」データなのです。
＞別にそれはあなたの勝手だけどお金払えない貧乏人が
＞データは存在しないなんて言うべきじゃないよ。
対価を求めるのなら、とつげき氏のように戦術書でも上梓して、
一般流通に乗せてください。立ち読みの後、一考します。
金銭はあっても、詐欺師に献上する金銭はありません。
うーん、まだご理解いただけないようですね。
金銭などは誰も問題にしていません。
金銭を求めるのは自由ですが、あなたがデータを提示できない（しない）以上、
それは他者にとっては、「存在しない」データなのです。
＞別にそれはあなたの勝手だけどお金払えない貧乏人が
＞データは存在しないなんて言うべきじゃないよ。
対価を求めるのなら、とつげき氏のように戦術書でも上梓して、
一般流通に乗せてください。立ち読みの後、一考します。
金銭はあっても、詐欺師に献上する金銭はありません。
３００世帯はガタガタ言ってんだったらＨＰ立ち上げて戦績と戦術晒してみろや
みんなで指差して笑ってやっからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなで指差して笑ってやっからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジレスがんばれWWWWW
草多すぎ
３００世帯なんて統計取って議論するような頭ねぇだろ
せいぜい２ちゃんでイキがってろよ３流大学出のカスが
せいぜい２ちゃんでイキがってろよ３流大学出のカスが
264 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 14:07:38 ID:sKQSuJmP
>>258
いやいや牌姿によってはダブ東より
浮きの老頭牌の方が不要ってことなんてよくあるよ。
11479一三六(669)東西西
親で配牌時こんな牌姿なら東より(9)の方が不要
てか>>258さんとは別に凸信者って全然具体例挙げないよね。
凸理論によって何も得られてないから具体的な牌姿から
あれ切るこれ切るって話にならずに
どうでもいいデータばっか掲げて喜んでるんだろうね。
なんか無意味な装備して強くなった気でいるだけって感じ。
だから生兵法だって馬鹿にされるんだよ。
いやいや牌姿によってはダブ東より
浮きの老頭牌の方が不要ってことなんてよくあるよ。
11479一三六(669)東西西
親で配牌時こんな牌姿なら東より(9)の方が不要
てか>>258さんとは別に凸信者って全然具体例挙げないよね。
凸理論によって何も得られてないから具体的な牌姿から
あれ切るこれ切るって話にならずに
どうでもいいデータばっか掲げて喜んでるんだろうね。
なんか無意味な装備して強くなった気でいるだけって感じ。
だから生兵法だって馬鹿にされるんだよ。
凸の本買うのに、この本にたかが１０００円でも金払う価値があるかということだって考えるのに、
お前のような怪しい馬鹿の怪しいデータ如きに１円たりとも払うわけねー。
むしろお前のデータ見てやるから金払え。
お前のような怪しい馬鹿の怪しいデータ如きに１円たりとも払うわけねー。
むしろお前のデータ見てやるから金払え。
真性の電波
真性の基地害
真性の基地害
>>264
＞だから生兵法だって馬鹿にされるんだよ。
主観を共通認識のように語るのは止めましょう。
せいぜい「生兵法以外の何物でもない」くらいに止めるべきです。
データの件でもそうですが、主観と客観の区別は付いていますか？
いや、愚問ですかね。
区別のできていない人にこのような質問をしたところで、
返ってくる答えは当然「もちろんできている」でしょうから。
＞だから生兵法だって馬鹿にされるんだよ。
主観を共通認識のように語るのは止めましょう。
せいぜい「生兵法以外の何物でもない」くらいに止めるべきです。
データの件でもそうですが、主観と客観の区別は付いていますか？
いや、愚問ですかね。
区別のできていない人にこのような質問をしたところで、
返ってくる答えは当然「もちろんできている」でしょうから。
268 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 14:20:01 ID:sKQSuJmP
>>259
だから存在しないのと同じってのは違うっつの。
他から見れば本当にデータがあるのかどうか
ハッキリとはわからないって言うべきでしょ？
なに意固地になって現実逃避してんの？
>>263
誰が三流だって？お前俺とＩＱ対決するか？あ？
確率変数Xが標準正規分布N(0,1)に従う時､
Y=aX+b(a､bは定数)の確率変数Yが従う確率密度関数を求めよ｡
はい答えて下さい。んで俺とやり合うならコテとトリプな。
だから存在しないのと同じってのは違うっつの。
他から見れば本当にデータがあるのかどうか
ハッキリとはわからないって言うべきでしょ？
なに意固地になって現実逃避してんの？
>>263
誰が三流だって？お前俺とＩＱ対決するか？あ？
確率変数Xが標準正規分布N(0,1)に従う時､
Y=aX+b(a､bは定数)の確率変数Yが従う確率密度関数を求めよ｡
はい答えて下さい。んで俺とやり合うならコテとトリプな。
269 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 14:26:16 ID:sKQSuJmP
>>267
＞主観を共通認識のように語るのは止めましょう。
せいぜい「生兵法以外の何物でもない」くらいに止めるべきです。
何言ってるんですか？いつまでお門違いの指摘を続けるんざますか？
過去スレ見ましたか？生兵法だと馬鹿にされてますよ？
その程度の指摘しか出来ないなら凸ＨＰの
名言なんちゃらでも散々論破されてるんでしょうねｗ
＞主観を共通認識のように語るのは止めましょう。
せいぜい「生兵法以外の何物でもない」くらいに止めるべきです。
何言ってるんですか？いつまでお門違いの指摘を続けるんざますか？
過去スレ見ましたか？生兵法だと馬鹿にされてますよ？
その程度の指摘しか出来ないなら凸ＨＰの
名言なんちゃらでも散々論破されてるんでしょうねｗ
クイズの解答希望WWW
３００世帯はガタガタ言ってんだったらＨＰ立ち上げて戦績と戦術晒してみろや
みんなで指差して笑ってやっからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなで指差して笑ってやっからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３００世帯なんて統計取って議論するような頭ねぇだろ
せいぜい２ちゃんでイキがってろよ３流大学出のカスが
せいぜい２ちゃんでイキがってろよ３流大学出のカスが
273 ： ◆qURANEMncc ：2007/01/25(木) 14:38:57 ID:???
実は↑全部３００世帯の自演
>>268
>>269
＞他から見れば本当にデータがあるのかどうか
＞ハッキリとはわからないって言うべきでしょ？
それを持って「他者にとっては存在しないと同義」ということです。
やはり主観と客観の区別ができていませんね。
お金云々を持ち出さず、「他者から見ればわからない」を認めたのは
一歩前進と言えるでしょうか。
＞なに意固地になって現実逃避してんの？
現実逃避と言いますか、むしろ人より現実主義者ですので、
「俺があると言ったらある」と言った夢想や妄想の類は
信頼しないようにしています。
>>269
＞過去スレ見ましたか？生兵法だと馬鹿にされてますよ？
現行スレから参加したので確認しておりません。
その場合は、URLを例示した上で「こんな具合に、生兵法だって馬鹿に～」と書くべきでしょう。
先程から頻出の「データ」の件と同じです。
>>269
＞他から見れば本当にデータがあるのかどうか
＞ハッキリとはわからないって言うべきでしょ？
それを持って「他者にとっては存在しないと同義」ということです。
やはり主観と客観の区別ができていませんね。
お金云々を持ち出さず、「他者から見ればわからない」を認めたのは
一歩前進と言えるでしょうか。
＞なに意固地になって現実逃避してんの？
現実逃避と言いますか、むしろ人より現実主義者ですので、
「俺があると言ったらある」と言った夢想や妄想の類は
信頼しないようにしています。
>>269
＞過去スレ見ましたか？生兵法だと馬鹿にされてますよ？
現行スレから参加したので確認しておりません。
その場合は、URLを例示した上で「こんな具合に、生兵法だって馬鹿に～」と書くべきでしょう。
先程から頻出の「データ」の件と同じです。
３００世帯はガタガタ言ってんだったらＨＰ立ち上げて戦績と戦術晒してみろや
みんなで指差して笑ってやっからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなで指差して笑ってやっからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３００世帯なんて統計取って議論するような頭ねぇだろ
せいぜい２ちゃんでイキがってろよ３流大学出のカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜい２ちゃんでイキがってろよ３流大学出のカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カスがイキがってると聞いて来ますた
278 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 15:02:20 ID:sKQSuJmP
>>274
＞他者にとって存在しないと同義
全く違う。いい加減馬鹿過ぎ。金を払えばデータを入手出来る
という情報があるのとないのとでは全然違う。
んでURLは>>1にあるだろ。自分じゃ何も出来ないのか？
『靴下履かせて』『オムツ履かせて』ってか？
テＷメＷエＷでＷ履ＷけＷやＷ
疑ったわけだからその書き込み見つけた場合は詫び入れろよ。
これであなたが現実主義者かどうかわかるね。
あるものもないようにしたがる蜃気楼論者さんｗｗｗ
＞他者にとって存在しないと同義
全く違う。いい加減馬鹿過ぎ。金を払えばデータを入手出来る
という情報があるのとないのとでは全然違う。
んでURLは>>1にあるだろ。自分じゃ何も出来ないのか？
『靴下履かせて』『オムツ履かせて』ってか？
テＷメＷエＷでＷ履ＷけＷやＷ
疑ったわけだからその書き込み見つけた場合は詫び入れろよ。
これであなたが現実主義者かどうかわかるね。
あるものもないようにしたがる蜃気楼論者さんｗｗｗ
>>251
晒しage。解答編はまだかな？
晒しage。解答編はまだかな？
>>278
＞全く違う。いい加減馬鹿過ぎ。金を払えばデータを入手出来る
＞という情報があるのとないのとでは全然違う。
話を「情報の有無」すり替えないで下さい。
今問題になっているのは「データの有無」です。
「違う違う」とばかり述べられていますが、
具体的に情報が存在することで何が「違う」のか説明をお願いします。
結論のみを出されても、他者にはわかりかねますので。
＞んでURLは>>1にあるだろ。自分じゃ何も出来ないのか？
「2chでは1000を越えたスレッドはdat落ちと言って～」
という説明が必要でしょうか？
＞全く違う。いい加減馬鹿過ぎ。金を払えばデータを入手出来る
＞という情報があるのとないのとでは全然違う。
話を「情報の有無」すり替えないで下さい。
今問題になっているのは「データの有無」です。
「違う違う」とばかり述べられていますが、
具体的に情報が存在することで何が「違う」のか説明をお願いします。
結論のみを出されても、他者にはわかりかねますので。
＞んでURLは>>1にあるだろ。自分じゃ何も出来ないのか？
「2chでは1000を越えたスレッドはdat落ちと言って～」
という説明が必要でしょうか？
281 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 15:39:47 ID:sKQSuJmP
>>280
なんでそんなネガティブシンキングなの？
『そんなの無理だよ…』『どうせ上手くいかないよ…』って
溜息ばっかりの人生ですか？これは印象論じゃなくて質問です。
かくれんぼして鬼になったらどの部屋も探さないでうずくまってたでしょ？
情報があってその発信元が俺なんだから
データ所有がガセネタなら俺を糾弾出来るでしょうが。
事が一歩前進するでしょ？かくれんぼで部屋一つ探せば次に向かえるでしょ？
前スレは今見れたよ？何で嘘つくの？行動力ないし夢も希望もないし嘘つくし最低！
もう話したくない！
なんでそんなネガティブシンキングなの？
『そんなの無理だよ…』『どうせ上手くいかないよ…』って
溜息ばっかりの人生ですか？これは印象論じゃなくて質問です。
かくれんぼして鬼になったらどの部屋も探さないでうずくまってたでしょ？
情報があってその発信元が俺なんだから
データ所有がガセネタなら俺を糾弾出来るでしょうが。
事が一歩前進するでしょ？かくれんぼで部屋一つ探せば次に向かえるでしょ？
前スレは今見れたよ？何で嘘つくの？行動力ないし夢も希望もないし嘘つくし最低！
もう話したくない！
>>281
えーと、主旨不明の例え話や仮定の話はどうでもいいので、
繰り返しになりますが、>>280に書いたように、肝心のご説明をお願いします。
＞前スレは今見れたよ？何で嘘つくの？行動力ないし夢も希望もないし嘘つくし最低！
はい、見られました。ただし、前スレには私が確認した限りでは、
「生兵法」なる単語を使用しているレスは存在しませんでした。
となると、「過去スレ」ということから、前スレより以前のログにります。
そのため、>>280のレスになりました。
えーと、主旨不明の例え話や仮定の話はどうでもいいので、
繰り返しになりますが、>>280に書いたように、肝心のご説明をお願いします。
＞前スレは今見れたよ？何で嘘つくの？行動力ないし夢も希望もないし嘘つくし最低！
はい、見られました。ただし、前スレには私が確認した限りでは、
「生兵法」なる単語を使用しているレスは存在しませんでした。
となると、「過去スレ」ということから、前スレより以前のログにります。
そのため、>>280のレスになりました。
そいつはいいからクイズの解答～。何倍なのか気になるんだよーーＷＷＷ
信者ｖｓアンチ
↓
自称アンチの信者ｖｓアンチ
↓
アンチｖｓアンチ
なにこの流れ…
↓
自称アンチの信者ｖｓアンチ
↓
アンチｖｓアンチ
なにこの流れ…
３００世帯はガタガタ言ってんだったらＨＰ立ち上げて戦績と戦術晒してみろや
みんなで指差して笑ってやっからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなで指差して笑ってやっからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３００世帯なんて統計取って議論するような頭ねぇだろ
せいぜい２ちゃんでイキがってろよ３流大学出のカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜい２ちゃんでイキがってろよ３流大学出のカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>281
答えに詰まって壊れたｗｗ
答えに詰まって壊れたｗｗ
288 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 15:57:31 ID:sKQSuJmP
289 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 16:04:58 ID:sKQSuJmP
>>286
誰が三流だって？お前俺とＩＱ対決するか？あ？
確率変数Xが標準正規分布N(0,1)に従う時､
Y=aX+b(a､bは定数)の確率変数Yが従う確率密度関数を求めよ｡
はい答えて下さい。んで俺とやり合うならコテとトリプな。
誰が三流だって？お前俺とＩＱ対決するか？あ？
確率変数Xが標準正規分布N(0,1)に従う時､
Y=aX+b(a､bは定数)の確率変数Yが従う確率密度関数を求めよ｡
はい答えて下さい。んで俺とやり合うならコテとトリプな。
３００世帯はガタガタ言ってんだったらＨＰ立ち上げて戦績と戦術晒してみろや
みんなで指差して笑ってやっからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなで指差して笑ってやっからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３００世帯なんて統計取って議論するような頭ねぇだろ
せいぜい２ちゃんでイキがってろよ３流大学出のカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜい２ちゃんでイキがってろよ３流大学出のカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの～、正直言って、このとつさんの本って東風荘だけでしか役に立たないんでしょ？
俺は、買うんだったら、リアルで役に立つ本を買いたいな。
とつさんには悪いけど・・・
それに、リアルで打ったこともない東風厨が多いデータなんて、データを取るに足りない。
やる気がなく勝負をすぐに捨ててしまう東風厨と、リアルで真剣に打ってる勝負師との脳の使い方も全く違うと思うし・・・
所詮ネゲーはネゲー！
そういうデータで話するんだったら、この議論は面白いんだろうけどね。
俺は、買うんだったら、リアルで役に立つ本を買いたいな。
とつさんには悪いけど・・・
それに、リアルで打ったこともない東風厨が多いデータなんて、データを取るに足りない。
やる気がなく勝負をすぐに捨ててしまう東風厨と、リアルで真剣に打ってる勝負師との脳の使い方も全く違うと思うし・・・
所詮ネゲーはネゲー！
そういうデータで話するんだったら、この議論は面白いんだろうけどね。
>>288
繰り返しになりますが、話をすり替えないで下さい。
データの真偽など問題にはしておりません。
データの有無を問題にしているのであって、
真偽は「存在すること」が確認されてから初めて生じる問題です。
今はそれ以前の段階です。
>>280に書いたように、ご説明をお願いします。
＞凸のデータが改竄されていないという証拠は？
話のすり替えにしてもあまりにもひどすぎます。
あなたのデータの有無について話をしているのに、
何故とつげき氏のデータの改ざん云々という話が
唐突に出てくるのでしょうか。
繰り返しになりますが、話をすり替えないで下さい。
データの真偽など問題にはしておりません。
データの有無を問題にしているのであって、
真偽は「存在すること」が確認されてから初めて生じる問題です。
今はそれ以前の段階です。
>>280に書いたように、ご説明をお願いします。
＞凸のデータが改竄されていないという証拠は？
話のすり替えにしてもあまりにもひどすぎます。
あなたのデータの有無について話をしているのに、
何故とつげき氏のデータの改ざん云々という話が
唐突に出てくるのでしょうか。
N(b,a^2)
３００世帯はガタガタ言ってんだったらＨＰ立ち上げて戦績と戦術晒してみろや
みんなで指差して笑ってやっからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなで指差して笑ってやっからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３００世帯なんて統計取って議論するような頭ねぇだろ
せいぜい２ちゃんでイキがってろよ３流大学出のカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜい２ちゃんでイキがってろよ３流大学出のカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
300 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/25(木) 16:16:44 ID:ktQ9Ltc1
そもそもネゲーとリアルを一緒に考えてるところから愚問である。
そのデータを根拠に語る以前の問題だわな。
そのデータを根拠に語る以前の問題だわな。
303 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 16:22:09 ID:sKQSuJmP
小林剛も氷室も新著の中で「リアルとネット麻雀に差異はほとんどない
という趣旨の発言をしているんだがそれについては
という趣旨の発言をしているんだがそれについては
頭の悪い奴ほど「全く違う」「全く同じ」のような二元論で断じるのが大好き。
308 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 16:24:34 ID:sKQSuJmP
>>297
計算式も書いて下さい。
計算式も書いて下さい。
ネゲーは、相手どうのこうのという前に、ゲーム性に勝たないとダメでしょ
３００世帯はガタガタ言ってんだったらＨＰ立ち上げて戦績と戦術晒してみろや
みんなで指差して笑ってやっからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなで指差して笑ってやっからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
めんどいからいや。
おーい、300世帯！！自分で出したクイズに答えろーーー！！
ちょっとルールが違うだけで揚げ足取り放題でまともに議論もかなわない
クソゲーについてファビョりながら語りあうスレはここですか？
クソゲーについてファビョりながら語りあうスレはここですか？
>>303
私は「説明」を求めています。
>>281はあなたが既定するところの「質問」と、例え話の類で構成されています。
繰り返しますが、
「情報があるのとないのとでは全然違う」
例え話ではなく“具体的”に何が違うのか。ご説明をお願いします。
また、「生兵法」についてはどうなりましたか？
前スレでは確認できませんでしたが。
私は「説明」を求めています。
>>281はあなたが既定するところの「質問」と、例え話の類で構成されています。
繰り返しますが、
「情報があるのとないのとでは全然違う」
例え話ではなく“具体的”に何が違うのか。ご説明をお願いします。
また、「生兵法」についてはどうなりましたか？
前スレでは確認できませんでしたが。
>>310
お前のほうが、よっぽど雑魚名無しじゃねぇのかい？？
現役プロ・現役雀荘メンバーの言う言葉？？
はぁ？？
そもそもプロなんて簡単になれるみたいじゃねぇか
そんなん信用して麻雀打ってるん？？
自分のことを信用できないような奴に煽られたくねぇわｗ
お前のほうが、よっぽど雑魚名無しじゃねぇのかい？？
現役プロ・現役雀荘メンバーの言う言葉？？
はぁ？？
そもそもプロなんて簡単になれるみたいじゃねぇか
そんなん信用して麻雀打ってるん？？
自分のことを信用できないような奴に煽られたくねぇわｗ
何度でも燃料投下されるなこのスレｗ
凸の人気に激しく嫉妬
凸の人気に激しく嫉妬
はいはい、そこでリアルもネットも勝ってる俺の登場ですよ
凸本の結論自体はフリーリアルでは常識
あの通りに打って何の間違いも無いよ
理論部分で初めてマトモなパースペクティブを提示したのが偉いやね
結論も理論もグチャグチャの本しか出版できてない
麻雀プロは全員首吊って死ぬべき
凸本の結論自体はフリーリアルでは常識
あの通りに打って何の間違いも無いよ
理論部分で初めてマトモなパースペクティブを提示したのが偉いやね
結論も理論もグチャグチャの本しか出版できてない
麻雀プロは全員首吊って死ぬべき
>>319
ﾌﾟ負け犬乙
ﾌﾟ負け犬乙
リアルでもネゲーでも打つ牌は全く変わらないよ
ネットで勝てない奴は間違いなくリアルでもカス
ネットで勝てない奴は間違いなくリアルでもカス
>>321
一番偉いと思ってるネゲーオタ乙
一番偉いと思ってるネゲーオタ乙
300世帯がでてくると信者が息を吹き返す件について
325 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 16:38:19 ID:sKQSuJmP
>>315
何度も言いますが>>281が答えです。
これでわからないのは読解力がないと言えます。
現に他の人からの指摘はございません。
生兵法についても他の人から『そんな書き込みなかった』
などという指摘はございません。
現実逃避はやめて下さい。
何度も言いますが>>281が答えです。
これでわからないのは読解力がないと言えます。
現に他の人からの指摘はございません。
生兵法についても他の人から『そんな書き込みなかった』
などという指摘はございません。
現実逃避はやめて下さい。
>>319
全く違いが無いとはひと言も言ってない。
多少の差異はあってもそれは微々たる物であって、
ネットとリアル相互で戦術を共有するのに障壁になる程のものじゃない。
ルールの違いには細かい補正を加えていけばいいだけ。
これはリアルでもルールが違えば適応していくのと同じ。
全く違いが無いとはひと言も言ってない。
多少の差異はあってもそれは微々たる物であって、
ネットとリアル相互で戦術を共有するのに障壁になる程のものじゃない。
ルールの違いには細かい補正を加えていけばいいだけ。
これはリアルでもルールが違えば適応していくのと同じ。
というかフリーだけが麻雀じゃないしね。
東風だろうと、ロン２だろうと、フリーだろうと、競技だろうと、セットだろうと、
それらは等しく麻雀。
東風だろうと、ロン２だろうと、フリーだろうと、競技だろうと、セットだろうと、
それらは等しく麻雀。
>>323
自分が負けてるのをプログラムのせいにするような奴は麻雀弱くて当然。
お前らが
「牌操作のせいで負けた～」
と騒いでる傍らで、俺たちゃ何故負けたのかやどうすればもっと勝てるようになるか考えてるんだよ。
そりゃ雀力に差が出るしＲにも差がでてくるさ。
自分が負けてるのをプログラムのせいにするような奴は麻雀弱くて当然。
お前らが
「牌操作のせいで負けた～」
と騒いでる傍らで、俺たちゃ何故負けたのかやどうすればもっと勝てるようになるか考えてるんだよ。
そりゃ雀力に差が出るしＲにも差がでてくるさ。
３００世帯も自分で薄々電波なのは気付いているんだろうがな
引っ込みがつかなくなっちまってどうにもなんねぇ
死ねばいいのにな
引っ込みがつかなくなっちまってどうにもなんねぇ
死ねばいいのにな
332 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 16:40:45 ID:sKQSuJmP
>>299
誰が三流だって？お前俺とＩＱ対決するか？あ？
確率変数Xが標準正規分布N(0,1)に従う時､
Y=aX+b(a､bは定数)の確率変数Yが従う確率密度関数を求めよ｡
はい答えて下さい。んで俺とやり合うならコテとトリプな。
誰が三流だって？お前俺とＩＱ対決するか？あ？
確率変数Xが標準正規分布N(0,1)に従う時､
Y=aX+b(a､bは定数)の確率変数Yが従う確率密度関数を求めよ｡
はい答えて下さい。んで俺とやり合うならコテとトリプな。
東風の上級だったらフリーのレベル超えてるもんな ・・・
プロが負けても当然だろ・・
プロが負けても当然だろ・・
頭の悪そうな言葉遣いでお里が知れる
リアル麻雀とネット麻雀の差異がどれほどのものが知らないが
東風戦と東南戦は別種のゲームだよ。
フットサルとサッカーみたいなものだ。
リフティングなどのテクは共通するだろうが基本的に別のゲーム。
東風戦と東南戦は別種のゲームだよ。
フットサルとサッカーみたいなものだ。
リフティングなどのテクは共通するだろうが基本的に別のゲーム。
338 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 16:42:36 ID:sKQSuJmP
俺の回答無視かよｗ
で、今コテ名乗ってる300世帯は、前々スレの300世帯と同一人物なん？
で、今コテ名乗ってる300世帯は、前々スレの300世帯と同一人物なん？
つか「ＩＱ対決」って言葉遣いが激しくＤＱＮ臭すんだけどｗｗｗｗｗｗｗ
東風戦が強い奴は東南戦も強い
どちらかでしか満足な結果が残せない奴は単純に弱い
（基本的なことができていない＋適応能力がない）
どちらかでしか満足な結果が残せない奴は単純に弱い
（基本的なことができていない＋適応能力がない）
こらー、このヘタレちんかすがぁＷＷＷクイズの件シカトすんなぁーーＷＷＷ
>>336
何？その厨臭い発言。
好きな打ち手ではないが金子はマンション麻雀の猛者だよ。
若い頃は前原プロとコンビ打ちをしてた。
その後、たもとを別けてから最高位戦では食えないので
長年裏麻雀で儲けてたのは有名な話。
何？その厨臭い発言。
好きな打ち手ではないが金子はマンション麻雀の猛者だよ。
若い頃は前原プロとコンビ打ちをしてた。
その後、たもとを別けてから最高位戦では食えないので
長年裏麻雀で儲けてたのは有名な話。
あのな、前スレにもあったが、東風のトップは２ピンフリーで普通に
勝ってるよ。Ｒ１６００が行ってみろ。みぐるみはがされるのがオチ
だろうが（笑）
東風のトップがなぜ「東風なんてムダだ！」などと言わないのか。
彼らは東風をリアルに応用させているからだ。
データを取り、自分のウィークポイントを見つけ、それを修正するような
打ち方を意識してさらにデータを取る。それで純粋に技術を向上させているんだ。
勝ってるよ。Ｒ１６００が行ってみろ。みぐるみはがされるのがオチ
だろうが（笑）
東風のトップがなぜ「東風なんてムダだ！」などと言わないのか。
彼らは東風をリアルに応用させているからだ。
データを取り、自分のウィークポイントを見つけ、それを修正するような
打ち方を意識してさらにデータを取る。それで純粋に技術を向上させているんだ。
>>333
>>336
考え方がそもそも変だろ
そしたら、プロなんて必要ないだろ
まぁ～、東風の上ランでも、リアルで打ったことがないやつも結構居るみたいだけど
それって、ラグとか有効活用してるゲーム性に勝ってるだけじゃねぇのか？？？
>>336
考え方がそもそも変だろ
そしたら、プロなんて必要ないだろ
まぁ～、東風の上ランでも、リアルで打ったことがないやつも結構居るみたいだけど
それって、ラグとか有効活用してるゲーム性に勝ってるだけじゃねぇのか？？？
いや普通にプロなんて必要ないよ？ｗｗ
あいつら社会不適合者の上に単なる愛好家のくせに勝手にプロ名乗ってるだけだもんよｗ
いまさらですかｗｗ
あいつら社会不適合者の上に単なる愛好家のくせに勝手にプロ名乗ってるだけだもんよｗ
いまさらですかｗｗ
349 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 16:49:52 ID:sKQSuJmP
>>340
問題出されてもそう言い張れますか？
ＩＱオリジナルクイズ
東京から名古屋まで直線で行ける高速道路が出来ました。
車とヘリがどちらも時速100キロで東京から名古屋へ向かう時
先に到着するのはどっち？ヘリの浮上時間や着陸時間は除く。
問題出されてもそう言い張れますか？
ＩＱオリジナルクイズ
東京から名古屋まで直線で行ける高速道路が出来ました。
車とヘリがどちらも時速100キロで東京から名古屋へ向かう時
先に到着するのはどっち？ヘリの浮上時間や着陸時間は除く。
>>346
＞金子が潰した新宿の店での成績知ってますか？
知らない。しかし自分の店で客に程よく負けてあげるって当たり前だろ？
俺だって、牌の音で桜井さんにかなりの数トップとらせてもらえたし
飯田プロや阪本プロにもトップは随分譲っていただいた。
とてもじゃないが実力で勝ったなんてカケラも思った事ないよｗ
＞金子が潰した新宿の店での成績知ってますか？
知らない。しかし自分の店で客に程よく負けてあげるって当たり前だろ？
俺だって、牌の音で桜井さんにかなりの数トップとらせてもらえたし
飯田プロや阪本プロにもトップは随分譲っていただいた。
とてもじゃないが実力で勝ったなんてカケラも思った事ないよｗ
>>344
コピペやめろって言ってるのに（笑）
それ言うんだったら、東風のトップが、フリーで牌持つ手がブルブル震えてたって話聞いたぞ
切る隣の牌切ったり、散々だったみたいじゃないか
東風じゃ向上するかもしれないけど、マジリアルでは疑問だな（笑）
コピペやめろって言ってるのに（笑）
それ言うんだったら、東風のトップが、フリーで牌持つ手がブルブル震えてたって話聞いたぞ
切る隣の牌切ったり、散々だったみたいじゃないか
東風じゃ向上するかもしれないけど、マジリアルでは疑問だな（笑）
もううざいからあぼーんな
さよなら300世帯君ｗ
さよなら300世帯君ｗ
>>325
＞何度も言いますが>>281が答えです。
＞これでわからないのは読解力がないと言えます。
何度でも言いますが、私が求めているのは「具体的な説明」です。
抽象論や一般論の類ではありません。質問に至ってはもはや論外です。
具体的説明を求めている人間に対して抽象論を返す。
さて、どちらが「逃げ」でしょうか？
＞現に他の人からの指摘はございません。
これはまた新しい概念ですね。
自演等でいくらでも指摘可能だと思うのですが、
そうした物を返答の基準としているのでしょうか？
＞生兵法についても他の人から『そんな書き込みなかった』
＞などという指摘はございません。
上に同じです。
提示できないのなら存在しないのと同義。
2chに倣えば「ソース出せ。ないなら信用しない」ということです。
＞何度も言いますが>>281が答えです。
＞これでわからないのは読解力がないと言えます。
何度でも言いますが、私が求めているのは「具体的な説明」です。
抽象論や一般論の類ではありません。質問に至ってはもはや論外です。
具体的説明を求めている人間に対して抽象論を返す。
さて、どちらが「逃げ」でしょうか？
＞現に他の人からの指摘はございません。
これはまた新しい概念ですね。
自演等でいくらでも指摘可能だと思うのですが、
そうした物を返答の基準としているのでしょうか？
＞生兵法についても他の人から『そんな書き込みなかった』
＞などという指摘はございません。
上に同じです。
提示できないのなら存在しないのと同義。
2chに倣えば「ソース出せ。ないなら信用しない」ということです。
★★★有名雑魚プロの醜態★★★
安藤満は最強戦で普通の兄ちゃんに普通に負け（短期戦はもちろんダメ）
多井隆晴はロン２で１０００戦必死になってもＲ２１００すら届かず（長期戦もダメ）
前原雄大は賭け麻雀でハマってホームレス（金賭けてもダメ）
土田浩翔は雀鬼会では惨めな負け犬（他団体では全く通用せず）
荒正義はモンドで萩原聖人に普通に負け（タレントにも勝てず）
安藤満は最強戦で普通の兄ちゃんに普通に負け（短期戦はもちろんダメ）
多井隆晴はロン２で１０００戦必死になってもＲ２１００すら届かず（長期戦もダメ）
前原雄大は賭け麻雀でハマってホームレス（金賭けてもダメ）
土田浩翔は雀鬼会では惨めな負け犬（他団体では全く通用せず）
荒正義はモンドで萩原聖人に普通に負け（タレントにも勝てず）
357 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 16:54:16 ID:sKQSuJmP
>>353
あなたがねｗ現実を直視出来ない引きこもりさんｗｗｗ
あなたがねｗ現実を直視出来ない引きこもりさんｗｗｗ
>>352
そりゃリアル慣れしてない奴（特に初めてリアルで打つ奴）
ならそういうこともあるかもしれんがそんなん慣れてくりゃすぐ片付く問題だし
いったん慣れてしまえば後はもう自力の差で確実に勝ち組になれるよ
実際東風荘の超ランで勝ってるような連中はリアルも打ち慣れてる奴の方が断然多い
そりゃリアル慣れしてない奴（特に初めてリアルで打つ奴）
ならそういうこともあるかもしれんがそんなん慣れてくりゃすぐ片付く問題だし
いったん慣れてしまえば後はもう自力の差で確実に勝ち組になれるよ
実際東風荘の超ランで勝ってるような連中はリアルも打ち慣れてる奴の方が断然多い
>>349
電波きたーーーー！！
電波きたーーーー！！
365 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 16:58:56 ID:sKQSuJmP
>>355
もう>>281で十分説明されているでしょう。
もう一度自分でまとめてみてはいかがですか？
＞自演も可能
どうぞ御自由にｗ凸が生兵法だと言われてるのは
周知の事実ですのであなたの自演とすぐバレますｗ
もう>>281で十分説明されているでしょう。
もう一度自分でまとめてみてはいかがですか？
＞自演も可能
どうぞ御自由にｗ凸が生兵法だと言われてるのは
周知の事実ですのであなたの自演とすぐバレますｗ
麻雀プロの「裏で勝ってる」なんつう話は全部嘘だと思っていいから
漫画の与太話真に受けて勘違いしてる馬鹿多すぎ
金子、飯田、小島、古久根、伊藤優、この辺は全員借金まみれの糞まみれ
前原なんか住む家もねーじゃん
どこのマンションで勝ってんだっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漫画の与太話真に受けて勘違いしてる馬鹿多すぎ
金子、飯田、小島、古久根、伊藤優、この辺は全員借金まみれの糞まみれ
前原なんか住む家もねーじゃん
どこのマンションで勝ってんだっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>366
経営者として彼等は屑だったというだけの話だからｗ
経営者として彼等は屑だったというだけの話だからｗ
口で言うだけならいくらでも言える
だから無いんだって、マンション麻雀なんて
どうしてこう麻板の田舎者ってのは自信満々に知ったかぶりすんのかねｗ
どうしてこう麻板の田舎者ってのは自信満々に知ったかぶりすんのかねｗ
>>>368
貴方が少しは考えなさいよ。
東風荘でもベスト100に引っかかるかどうか程度の戦績で
しかも最近はRを落したくないから打てない人が
どうして東風荘での必勝法を自称する資格があるのでしょうか？
また、東風荘のトップクラスは皆、凸本の信者だったりするわけですかね？
貴方が少しは考えなさいよ。
東風荘でもベスト100に引っかかるかどうか程度の戦績で
しかも最近はRを落したくないから打てない人が
どうして東風荘での必勝法を自称する資格があるのでしょうか？
また、東風荘のトップクラスは皆、凸本の信者だったりするわけですかね？
>>370
東尾監督は、どこで逮捕されたんでしたっけねｗ
東尾監督は、どこで逮捕されたんでしたっけねｗ
ネットゲームったって麻雀は麻雀じゃん
雑魚がひがんでるとしか思えない
こういう風に言うと「俺は点２００円で～」とか決まって抜かすしｗ
雑魚がひがんでるとしか思えない
こういう風に言うと「俺は点２００円で～」とか決まって抜かすしｗ
・フリー せいぜい街の猛者 地元の常連
・ネット 上級卓には全国の猛者が集う
フリーの雀士やプロが惨敗は普通じゃないの？
・ネット 上級卓には全国の猛者が集う
フリーの雀士やプロが惨敗は普通じゃないの？
母集団とルールが糞なのはむしろ競技プロ団体
ネットゲームが無意味とは言ってないよ。
良いシミュレータだし、初心者が腕を磨くのには
リアルの麻雀よりむしろ利点が多いとすら思う。
しかしネットゲームとリアルは別個
という以上に東風戦と東南戦は別のゲームだよと言ってるだけじゃないか。
良いシミュレータだし、初心者が腕を磨くのには
リアルの麻雀よりむしろ利点が多いとすら思う。
しかしネットゲームとリアルは別個
という以上に東風戦と東南戦は別のゲームだよと言ってるだけじゃないか。
リアルとネット、違うといえば違うし、同じといえば同じ
しかしネットで勝てない奴はリアルでも間違いなくクズ
しかしネットで勝てない奴はリアルでも間違いなくクズ
>>371
超ランに何人いると思ってんだよ・・・
レベルの高い場で勝ち組になってるんなら十分だろ
自分が最強って言ってるわけじゃなくて自分を上回る強者の存在を認めてるし。
最近打ってない理由は知らんよ身近な人間じゃないんだから。
麻雀の実力関係なしに人間性が嫌い・または打ち方のタイプが違うなどの理由で
賛同できない人間もいるだろそりゃ。
超ランに何人いると思ってんだよ・・・
レベルの高い場で勝ち組になってるんなら十分だろ
自分が最強って言ってるわけじゃなくて自分を上回る強者の存在を認めてるし。
最近打ってない理由は知らんよ身近な人間じゃないんだから。
麻雀の実力関係なしに人間性が嫌い・または打ち方のタイプが違うなどの理由で
賛同できない人間もいるだろそりゃ。
>>365
＞もう>>281で十分説明されているでしょう。
＞もう一度自分でまとめてみてはいかがですか？
具体的説明を求めているわけですから、何ら説明はなされていません。
繰り返しになりますが、>>281にあるのは抽象論と質問のみです。
要求している答えと異なるわけですから、まとめても意味はありません。
＞どうぞ御自由にｗ凸が生兵法だと言われてるのは
＞周知の事実ですのであなたの自演とすぐバレますｗ
こちらは「生兵法」と記載されたレスを提示できないと言うことで納得しましたので、
特に自演する気もございません。
＞もう>>281で十分説明されているでしょう。
＞もう一度自分でまとめてみてはいかがですか？
具体的説明を求めているわけですから、何ら説明はなされていません。
繰り返しになりますが、>>281にあるのは抽象論と質問のみです。
要求している答えと異なるわけですから、まとめても意味はありません。
＞どうぞ御自由にｗ凸が生兵法だと言われてるのは
＞周知の事実ですのであなたの自演とすぐバレますｗ
こちらは「生兵法」と記載されたレスを提示できないと言うことで納得しましたので、
特に自演する気もございません。
>>377
まあ、そりゃそうだね。
ネットで勝てる基準をどこに置くかだが
ネットでマイナスを引く人はリアルでも絶対に弱いとは言える。
しかしネットでそこそこで、リアルでこそ本領発揮できるという人なら
数多く居るだろｗ
まあ、そりゃそうだね。
ネットで勝てる基準をどこに置くかだが
ネットでマイナスを引く人はリアルでも絶対に弱いとは言える。
しかしネットでそこそこで、リアルでこそ本領発揮できるという人なら
数多く居るだろｗ
前原雄大、長村大、伊藤英一郎・・・
新宿でグチャグチャに負けて消えてった雑魚プロ、何人も知ってるぜ
勘違いした馬鹿多すぎ
新宿でグチャグチャに負けて消えてった雑魚プロ、何人も知ってるぜ
勘違いした馬鹿多すぎ
クイズの解答ーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
384 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 17:11:37 ID:sKQSuJmP
《とりあえずまとめ》
凸理論
・字牌は何よりも先に切れ
・平和が見えればドラも即捨て
・色絞りは無意味
俺の反論
・色絞り、ドラ絞り、役牌絞りは上級者相手では必要不可欠
凸信者の反論
・データは？(←何も考えられない)
俺の回答
・データ欲しけりゃ金。凸も取ってるから
・しかしデータはあくまで理屈の裏付け
・理屈についてはタダで教えてやる
・例えば下家の親が染め手を狙っている時上家の自分は
違う色の染め手を狙うべきではない
凸信者
『メリットとデメリットによる』
↓
俺が両方クイズ形式で提示し今に至る
凸理論
・字牌は何よりも先に切れ
・平和が見えればドラも即捨て
・色絞りは無意味
俺の反論
・色絞り、ドラ絞り、役牌絞りは上級者相手では必要不可欠
凸信者の反論
・データは？(←何も考えられない)
俺の回答
・データ欲しけりゃ金。凸も取ってるから
・しかしデータはあくまで理屈の裏付け
・理屈についてはタダで教えてやる
・例えば下家の親が染め手を狙っている時上家の自分は
違う色の染め手を狙うべきではない
凸信者
『メリットとデメリットによる』
↓
俺が両方クイズ形式で提示し今に至る
東風戦と東南戦は違うゲーム。
だから何？いいわけ？ｗｗｗ
初心者じゃなくても十分役に立つ。
だから何？いいわけ？ｗｗｗ
初心者じゃなくても十分役に立つ。
>>378
超ランって現に弱いしｗ
貴方が考えてるほどレベルの高い場ではないね。
少なくとも、そこでトップ１０だか１００だか知らないが
その程度の人がプロは弱いとか、俺らこそ最強とか言ってるのは
片腹痛いどころか中学生なんじゃないの？と真面目の思うよ。
超ランって現に弱いしｗ
貴方が考えてるほどレベルの高い場ではないね。
少なくとも、そこでトップ１０だか１００だか知らないが
その程度の人がプロは弱いとか、俺らこそ最強とか言ってるのは
片腹痛いどころか中学生なんじゃないの？と真面目の思うよ。
違うといえばそりゃ違うね。
トップはネットの方が明らかにハイレベル。
だって母集団の数が違うんだもの。
トップはネットの方が明らかにハイレベル。
だって母集団の数が違うんだもの。
>>383
だまれ
だまれ
>>384
お前だけレベル低いんだよ 初心者スレでも池や
お前だけレベル低いんだよ 初心者スレでも池や
やっぱ東風荘だと大分雰囲気違うんだな
麻将やロン２ではもうプロ信者なんてほとんどいないんだが
麻将やロン２ではもうプロ信者なんてほとんどいないんだが
平均Ｅ（Ｙ）＝Ｅ（aX+b)=aE(X)+E(b)=b
分散V(Y)=V(aX+b)=a^2V(X)+V(B)=a^2
Xは正規分布に従うので、その一次変換であるYも正規分布である。
よってＹ～Ｎ（ｂ，a~2）
こんな簡単な問題だされても困るんるん
分散V(Y)=V(aX+b)=a^2V(X)+V(B)=a^2
Xは正規分布に従うので、その一次変換であるYも正規分布である。
よってＹ～Ｎ（ｂ，a~2）
こんな簡単な問題だされても困るんるん
>>391
ヒント：選抜基準
ヒント：選抜基準
「井の中の蛙大海を知らず」という言葉は
まさに東風厨のためにあるような言葉だなｗ
まさに東風厨のためにあるような言葉だなｗ
396 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 17:17:08 ID:sKQSuJmP
>>379
＞こちらは「生兵法」と記載されたレスを提示できないと言うことで納得しましたので
ほらｗｗｗあなたは今事実を誤認したｗｗｗ
俺はＩＤ出してるんだから他の人に聞くなりすれば
真実はわかるのに『あることをないことに』したではないですかｗｗｗ
これがあなたという人間ですよｗｗｗ
あなたはこのスレにおいて１００％事実を誤認するというデータが
白昼の下に晒されましたよｗｗｗ
＞こちらは「生兵法」と記載されたレスを提示できないと言うことで納得しましたので
ほらｗｗｗあなたは今事実を誤認したｗｗｗ
俺はＩＤ出してるんだから他の人に聞くなりすれば
真実はわかるのに『あることをないことに』したではないですかｗｗｗ
これがあなたという人間ですよｗｗｗ
あなたはこのスレにおいて１００％事実を誤認するというデータが
白昼の下に晒されましたよｗｗｗ
「井の中の蛙大海を知らず」という言葉は
まさに麻雀プロのためにあるような言葉だなｗ
まさに麻雀プロのためにあるような言葉だなｗ
《とりあえずまとめ》
凸理論
・字牌は何よりも先に切れ
・平和が見えればドラも即捨て
・色絞りは無意味
300世帯の反論
・色絞り、ドラ絞り、役牌絞りは上級者相手では必要不可欠
凸信者の反論
・データは？
300世帯の回答
・データ欲しけりゃ金。凸も取ってるから
・しかしデータはあくまで理屈の裏付け
・理屈についてはタダで教えてやる
凸信者
データ提示できないなら裏付けされてないから
印象論でしかないよね
300世帯の回答
・なし（たとえ話でごまかす）
凸理論
・字牌は何よりも先に切れ
・平和が見えればドラも即捨て
・色絞りは無意味
300世帯の反論
・色絞り、ドラ絞り、役牌絞りは上級者相手では必要不可欠
凸信者の反論
・データは？
300世帯の回答
・データ欲しけりゃ金。凸も取ってるから
・しかしデータはあくまで理屈の裏付け
・理屈についてはタダで教えてやる
凸信者
データ提示できないなら裏付けされてないから
印象論でしかないよね
300世帯の回答
・なし（たとえ話でごまかす）
「井の中の蛙大海を知らず」という言葉は
まさに自称リアル強者のためにあるような言葉だなｗ
まさに自称リアル強者のためにあるような言葉だなｗ
「井の中の蛙大海を知らず」という言葉は
まさに池沼フリー厨のためにあるような言葉だなｗ
まさに池沼フリー厨のためにあるような言葉だなｗ
母集団の大きさと、その集団のトップレベル同士のランクは
同一のものじゃないと頭の悪い君達でも分るでしょ？
同一のものじゃないと頭の悪い君達でも分るでしょ？
404 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 17:19:32 ID:sKQSuJmP
何倍なんだーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
「井の中の蛙大海を知らず」という言葉は
まさに自称麻雀のプロ（笑）のためにあるような言葉だなｗ
まさに自称麻雀のプロ（笑）のためにあるような言葉だなｗ
コピペ荒らしうざい
408 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 17:21:03 ID:sKQSuJmP
>>392
y=X~2の時はどうなりますか？(制限時間５分)
y=X~2の時はどうなりますか？(制限時間５分)
>>403
だから選抜基準
だから選抜基準
東風厨の痛い点はフリーには負けて金を払わせられるのが恐くて行けないのに
「俺はフリー麻雀の客より麻雀が強いんだ！」と言い張る点だよな。
ソープに行く勇気がなくて部屋でAVばっかり見てるガキが
「俺はSEXのテクをビデオで研究した！俺は誰よりも女のイカセ方が上手いんだ！」と
言ってる厨房と一緒だ罠ｗ
「俺はフリー麻雀の客より麻雀が強いんだ！」と言い張る点だよな。
ソープに行く勇気がなくて部屋でAVばっかり見てるガキが
「俺はSEXのテクをビデオで研究した！俺は誰よりも女のイカセ方が上手いんだ！」と
言ってる厨房と一緒だ罠ｗ
高校野球はそこからプロ野球選手が生まれるという点において
ある意味プロ野球の下部組織といえる
ということは高校球児を含めた全ての野球選手はプロ野球選手の母集団であるとも言える
ある意味プロ野球の下部組織といえる
ということは高校球児を含めた全ての野球選手はプロ野球選手の母集団であるとも言える
412 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 17:24:46 ID:sKQSuJmP
>>405
それはちょい計算すればわかるよ。例えば２種だった場合はどお？
それはちょい計算すればわかるよ。例えば２種だった場合はどお？
手まぜから全自動になった時代
「こんなのは本当の麻雀じゃないっ!」って言ってたじじどもは
どこでなにしてるんだろう。
絶滅したのか。
「こんなのは本当の麻雀じゃないっ!」って言ってたじじどもは
どこでなにしてるんだろう。
絶滅したのか。
>>251
これの答え頼むよぉぉーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！300世帯さん教えてください泣泣泣泣泣泣泣泣泣泣泣泣
これの答え頼むよぉぉーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！300世帯さん教えてください泣泣泣泣泣泣泣泣泣泣泣泣
Y=X~2だと、分布の名前とかわからんけど、確率密度関数ってことなら標準正規分布の式を二乗すればよろしいのではないか。
Y=exp(-x~2)/2π
Y=exp(-x~2)/2π
>>396
＞ほらｗｗｗあなたは今事実を誤認したｗｗｗ
＞俺はＩＤ出してるんだから他の人に聞くなりすれば
＞真実はわかるのに『あることをないことに』したではないですかｗｗｗ
あなたが「生兵法だって馬鹿にされる」と言った。
私はURLの提示を求めた。
あなたはそれができなかった。
わかりますか？ 再三申し上げているように、
「提示できないのなら、それは存在しない」とされるのです。
＞あなたはこのスレにおいて１００％事実を誤認するというデータが
＞白昼の下に晒されましたよｗｗｗ
どこに「事実」が存在するのでしょうか？
事実とするなら再三申し上げているように、URLの提示をお願いします。
また、具体的説明に関してはどうなりましたでしょうか？
＞ほらｗｗｗあなたは今事実を誤認したｗｗｗ
＞俺はＩＤ出してるんだから他の人に聞くなりすれば
＞真実はわかるのに『あることをないことに』したではないですかｗｗｗ
あなたが「生兵法だって馬鹿にされる」と言った。
私はURLの提示を求めた。
あなたはそれができなかった。
わかりますか？ 再三申し上げているように、
「提示できないのなら、それは存在しない」とされるのです。
＞あなたはこのスレにおいて１００％事実を誤認するというデータが
＞白昼の下に晒されましたよｗｗｗ
どこに「事実」が存在するのでしょうか？
事実とするなら再三申し上げているように、URLの提示をお願いします。
また、具体的説明に関してはどうなりましたでしょうか？
420 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 17:29:12 ID:sKQSuJmP
《とりあえずまとめ》
凸理論
・字牌は何よりも先に切れ
・平和が見えればドラも即捨て
・色絞りは無意味
300世帯の反論
・色絞り、ドラ絞り、役牌絞りは上級者相手では必要不可欠
凸信者の反論
・データは？
300世帯の回答
・データ欲しけりゃ金。凸も取ってるから
・しかしデータはあくまで理屈の裏付け
・理屈についてはタダで教えてやる
凸信者
データ提示できないなら裏付けされてないから
印象論でしかないよね
300世帯の回答
・なし（たとえ話でごまかす）
凸理論
・字牌は何よりも先に切れ
・平和が見えればドラも即捨て
・色絞りは無意味
300世帯の反論
・色絞り、ドラ絞り、役牌絞りは上級者相手では必要不可欠
凸信者の反論
・データは？
300世帯の回答
・データ欲しけりゃ金。凸も取ってるから
・しかしデータはあくまで理屈の裏付け
・理屈についてはタダで教えてやる
凸信者
データ提示できないなら裏付けされてないから
印象論でしかないよね
300世帯の回答
・なし（たとえ話でごまかす）
東尾は1000点3000円だった罠w
名古屋地区の雀荘ミソノは1000点1000円（俺は行った事ないがｗ）
都内でも点300円の１-３の店は普通に歩いてても見つかるぞｗ
こういう店でキッチリ勝てるんだったら、真面目に働くのが馬鹿馬鹿しくなるよ。
名古屋地区の雀荘ミソノは1000点1000円（俺は行った事ないがｗ）
都内でも点300円の１-３の店は普通に歩いてても見つかるぞｗ
こういう店でキッチリ勝てるんだったら、真面目に働くのが馬鹿馬鹿しくなるよ。
あのな、前スレにもあったが、東風のトップは２ピンフリーで普通に
勝ってるよ。Ｒ１６００が行ってみろ。みぐるみはがされるのがオチ
だろうが（笑）
勝ってるよ。Ｒ１６００が行ってみろ。みぐるみはがされるのがオチ
だろうが（笑）
母集団の大きさが圧倒的に違い、
ある程度の試行回数と明確な選抜基準がある以上
どちらがレベルの高い場であるかなど明白だと思うんだが・・・
ある程度の試行回数と明確な選抜基準がある以上
どちらがレベルの高い場であるかなど明白だと思うんだが・・・
>>408
1/(2√y){f(√y)+f(-√y)}
f(y)=1/(√(2π))exp{-(x^2)/2}
一つの式にするのめんどいから、分けて書いた。
で、いつの間にこんなくだらんなぞなぞ大会になってるんだ？
さっさと消えろよチンカス（制限時間5分）
1/(2√y){f(√y)+f(-√y)}
f(y)=1/(√(2π))exp{-(x^2)/2}
一つの式にするのめんどいから、分けて書いた。
で、いつの間にこんなくだらんなぞなぞ大会になってるんだ？
さっさと消えろよチンカス（制限時間5分）
今時、ネゲーがリアルより優ってるなんて言ってる奴は、リアルの打ったことがない東風厨しか居ないぞｗ
なんかその式おかしくない？
>>430
高校野球にプロ野球以上の選抜基準はない
高校野球にプロ野球以上の選抜基準はない
>>424
そりゃリアル慣れしてない奴（特に初めてリアルで打つ奴）
ならそういうこともあるかもしれんがそんなん慣れてくりゃすぐ片付く問題だし
いったん慣れてしまえば後はもう自力の差で確実に勝ち組になれるよ
実際東風荘の超ランで勝ってるような連中はリアルも打ち慣れてる奴の方が断然多い
そりゃリアル慣れしてない奴（特に初めてリアルで打つ奴）
ならそういうこともあるかもしれんがそんなん慣れてくりゃすぐ片付く問題だし
いったん慣れてしまえば後はもう自力の差で確実に勝ち組になれるよ
実際東風荘の超ランで勝ってるような連中はリアルも打ち慣れてる奴の方が断然多い
436 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 17:35:29 ID:sKQSuJmP
>>440
個人レベルならありうる
個人レベルならありうる
田舎者ばっかだな
>>440
だからなんでそうなるのよ・・・馬鹿なの？
だからなんでそうなるのよ・・・馬鹿なの？
俺は行かないが、ここの東風厨さんは
渋谷の「スリーハンドレッド」とか
六本木のドルチェとか行ったらどう？
そんなに麻雀が強いんだったら嫌ってほど儲けられるからｗ
渋谷の「スリーハンドレッド」とか
六本木のドルチェとか行ったらどう？
そんなに麻雀が強いんだったら嫌ってほど儲けられるからｗ
>>436
＞だからあなたは疑ってる状況だよね？
はい、そうです。
なので、URLの提示を求めているのですが、
それは一向になされない。「URLの提示はできない」という理解でよろしいでしょうか？
＞でも他の人はみんな知ってるのね。あなた一人過去スレ見てないから
＞疑ってるだけなのさ。あなたは意固地になってるだけｗｗｗ
>>267でも述べましたが、主観を共通認識のように語るのは止めましょう。
あなたが言うところの「みんな」はどこに存在しているのですか？
＞だからあなたは疑ってる状況だよね？
はい、そうです。
なので、URLの提示を求めているのですが、
それは一向になされない。「URLの提示はできない」という理解でよろしいでしょうか？
＞でも他の人はみんな知ってるのね。あなた一人過去スレ見てないから
＞疑ってるだけなのさ。あなたは意固地になってるだけｗｗｗ
>>267でも述べましたが、主観を共通認識のように語るのは止めましょう。
あなたが言うところの「みんな」はどこに存在しているのですか？
>>439
そもそも、リアル以外での統計が、どれだけの信頼度があると思ってるのｗｗｗ？？？
そもそも、リアル以外での統計が、どれだけの信頼度があると思ってるのｗｗｗ？？？
449 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 17:41:49 ID:sKQSuJmP
>>437
問題解くのと問題作るのどっちが難しいのかな？スーパーマンは既にいたんだ。
問題解くのと問題作るのどっちが難しいのかな？スーパーマンは既にいたんだ。
ドルチェ辺りだとどんなに勝っても時給１０００円いくかいかないか
俺はマターリとネト麻やってるほうがいいな
俺はマターリとネト麻やってるほうがいいな
まぁ、若いうちはいいけどな
３０過ぎて５万や１０万の半端な銭やりとりして喜んでる奴はアホの負け組
３０過ぎて５万や１０万の半端な銭やりとりして喜んでる奴はアホの負け組
454 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 17:45:41 ID:sKQSuJmP
まさか３００世帯は自分がスーパーマンだっていいたいのか・・・？
こんなの統計の教科書でも見たらすぐのってるような初歩だろ（答えられんかったけど・・・）
こんなの統計の教科書でも見たらすぐのってるような初歩だろ（答えられんかったけど・・・）
しかし、東風荘のトップレベルはプロのトップレベルはフリーのトップレベルより上なんだろ？
だったら濡れ手に粟で稼ぎ放題じゃないか。
金が目の前に落ちてるのに拾いに行かない神経が信じられない。
だったら濡れ手に粟で稼ぎ放題じゃないか。
金が目の前に落ちてるのに拾いに行かない神経が信じられない。
>>437
確かに、「わからないけどすごそうだから、盲信しよう」という態度は問題だけど、
前スレにいた中二病みたいに、「わからないし、自分が今まで培ってきた経験則と違うから否定しよう」
などという態度よりはよっぽどマシなんじゃないかな。
特に麻雀みたいに、偶然性に支配されていて、自分の実力を客観的に測定したり、
自分の経験則が正しいのかどうか検証することが困難な分野において、
中二病みたいな考えは危険であるとすら思う。
>>449
どっかの教科書から引っ張ってきただけじゃないのか？
というか、いつまで居ついてるんだよｗ
あと制限時間10分やるから、さっさと消えろｗ
確かに、「わからないけどすごそうだから、盲信しよう」という態度は問題だけど、
前スレにいた中二病みたいに、「わからないし、自分が今まで培ってきた経験則と違うから否定しよう」
などという態度よりはよっぽどマシなんじゃないかな。
特に麻雀みたいに、偶然性に支配されていて、自分の実力を客観的に測定したり、
自分の経験則が正しいのかどうか検証することが困難な分野において、
中二病みたいな考えは危険であるとすら思う。
>>449
どっかの教科書から引っ張ってきただけじゃないのか？
というか、いつまで居ついてるんだよｗ
あと制限時間10分やるから、さっさと消えろｗ
>>251
電波な解答期待してまーーーす！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
電波な解答期待してまーーーす！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
だって場代かかるもの
氷室の収支見た？場代でかなりとんでる
氷室の収支見た？場代でかなりとんでる
>>456
ガキだけだろ 小銭拾って喜んでんのはｗ
ガキだけだろ 小銭拾って喜んでんのはｗ
>>456
場代が高いしレートが鬼なとこだとリスクが大きすぎる
場代が高いしレートが鬼なとこだとリスクが大きすぎる
その氷室もメンバー時代賭博麻雀の名目で御用になったらしいしなｗ
手錠の話とかされたらもうｵｿﾛｼｸてとても高レートなんかで打つ気せんわ
手錠の話とかされたらもうｵｿﾛｼｸてとても高レートなんかで打つ気せんわ
ネットゲームったって麻雀は麻雀じゃん
雑魚がひがんでるとしか思えない
こういう風に言うと「俺は点２００円で～」とか決まって抜かすしｗ
雑魚がひがんでるとしか思えない
こういう風に言うと「俺は点２００円で～」とか決まって抜かすしｗ
>>460
ジジイしか居ねえよｗ
しかし、なんで「小銭」と言い張るんだろうね。
井上陽水や東尾監督を初めとして、芸能人や野球選手が
普段、どんなレートで売ってるか知らないから「小銭」だと思いたがるんだろうがｗ
ジジイしか居ねえよｗ
しかし、なんで「小銭」と言い張るんだろうね。
井上陽水や東尾監督を初めとして、芸能人や野球選手が
普段、どんなレートで売ってるか知らないから「小銭」だと思いたがるんだろうがｗ
間違えた
誤：メンバー時代
正：昔の店のメンバー時代
誤：メンバー時代
正：昔の店のメンバー時代
>>456
本業としてやるんだったらパチンコのほうが楽だし稼げると思うが
本業としてやるんだったらパチンコのほうが楽だし稼げると思うが
パチンコはパチンコで胃が痛くなるがなｗ
まぁ確かに人間相手よりかはラクかもしれん・・・
まぁ確かに人間相手よりかはラクかもしれん・・・
結論を言うが
ここにたむろってる東風厨より
そこらの点５のメンバーの方が数段強いし
さらに言えば、高レート麻雀の常連の方がさらに数段上。
いい加減、オマイラは蛙以下だと気づけ！
ここにたむろってる東風厨より
そこらの点５のメンバーの方が数段強いし
さらに言えば、高レート麻雀の常連の方がさらに数段上。
いい加減、オマイラは蛙以下だと気づけ！
>>454
やはり主観と客観の区別ができていないようですが、
それはまあ、これまでのレスで十分認識できましたし、もういいです。
＞URLは指摘しましたよｗ
さて、どちらでしょうか？
確認するよう促されたのは前スレのみですが、そちらでは確認できませんでした。
やはり主観と客観の区別ができていないようですが、
それはまあ、これまでのレスで十分認識できましたし、もういいです。
＞URLは指摘しましたよｗ
さて、どちらでしょうか？
確認するよう促されたのは前スレのみですが、そちらでは確認できませんでした。
>>251
おいしい毒電波はまだですか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
おいしい毒電波はまだですか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
高レート麻雀（笑）
マンガの読みすぎだなこりゃ
マンガの読みすぎだなこりゃ
>>452
ピンの東風だろ？
渋谷は閉店、六本木は行かねぇからよく知らん
ドルや武遊伝辺りのレートだとまぁ、１時間１０００円いくかいかないか
そんな小銭必死になって拾うより、テンゴのギャル雀で
ネエチャンからかいながらマターリと雑魚狩りしてる方が
全然楽しいがな、おれは
ピンの東風だろ？
渋谷は閉店、六本木は行かねぇからよく知らん
ドルや武遊伝辺りのレートだとまぁ、１時間１０００円いくかいかないか
そんな小銭必死になって拾うより、テンゴのギャル雀で
ネエチャンからかいながらマターリと雑魚狩りしてる方が
全然楽しいがな、おれは
本業で一般庶民からかけ離れた額を稼いでる人間が打ってるレートを
引き合いに出すこと自体がちょっとずれてる
リスクの高すぎる場でのレートも同様
極論はやめろって
引き合いに出すこと自体がちょっとずれてる
リスクの高すぎる場でのレートも同様
極論はやめろって
＞本業で一般庶民からかけ離れた額を稼いでる人間
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
477 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 17:58:09 ID:sKQSuJmP
>>470
主観と客観の意味を理解していないのはあなた。
あなたは自分の主観以外は信じない。客観ですよ。
過去スレにあるんですから。お金払えば見れるんじゃないですか？
また貧乏性が祟って現実逃避ですかねｗ
主観と客観の意味を理解していないのはあなた。
あなたは自分の主観以外は信じない。客観ですよ。
過去スレにあるんですから。お金払えば見れるんじゃないですか？
また貧乏性が祟って現実逃避ですかねｗ
だから賭けマージャンだけで生活できてる奴なんていないんだって
何回も言わすなよハゲ
何回も言わすなよハゲ
悪いが、ああいう東風厨の居る東風のレベルが高いとは到底思えない。
480 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/25(木) 18:00:17 ID:9QF8q7kr
脱衣麻雀大好き！
東風超ランもレベル低いしな。
>>251
おれにもレスくれよぉーー！！答えられないのかぁーー！！？？？
おれにもレスくれよぉーー！！答えられないのかぁーー！！？？？
賭博麻雀と麻雀の本質的な強さがどう関係あるんだ？
いまいちよくわからん
どっちが先にパンクするかで争うんならそら高レートでやって
金無尽蔵にもってる奴が勝つに決まってるが
いまいちよくわからん
どっちが先にパンクするかで争うんならそら高レートでやって
金無尽蔵にもってる奴が勝つに決まってるが
485 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 18:01:46 ID:sKQSuJmP
最後まで読め
↓
《まとめ決定版》
凸理論
・字牌は何よりも先に切れ
・平和が見えればドラも即捨て
・色絞りは無意味
俺の反論
・色絞り、ドラ絞り、役牌絞りは上級者相手では必要不可欠
凸信者の反論
・データは？
俺の回答
・データ欲しけりゃ金。凸も取ってるから
・しかしデータはあくまで理屈の裏付け
・理屈についてはタダで教えてやる
凸信者
データ提示できないなら裏付けされてないから
印象論でしかないよね
俺の回答
データの有無の前に理屈の理解が必要。
それがわかれば印象論などとは言えなくなる
↓
《まとめ決定版》
凸理論
・字牌は何よりも先に切れ
・平和が見えればドラも即捨て
・色絞りは無意味
俺の反論
・色絞り、ドラ絞り、役牌絞りは上級者相手では必要不可欠
凸信者の反論
・データは？
俺の回答
・データ欲しけりゃ金。凸も取ってるから
・しかしデータはあくまで理屈の裏付け
・理屈についてはタダで教えてやる
凸信者
データ提示できないなら裏付けされてないから
印象論でしかないよね
俺の回答
データの有無の前に理屈の理解が必要。
それがわかれば印象論などとは言えなくなる
今の東風戦でも氷室レベルなら時給１０００円分ぐらいは叩けるよ
しかしそれ以上でも以下でもない
「マンション麻雀」てのは田舎の厨房の妄想
常設の賭場なんて今はもう無いよ
佐々木やなんかがチョコマカやってるのは携帯で物好きな知り合い集めてのセット
しかしそれ以上でも以下でもない
「マンション麻雀」てのは田舎の厨房の妄想
常設の賭場なんて今はもう無いよ
佐々木やなんかがチョコマカやってるのは携帯で物好きな知り合い集めてのセット
悪いが、ああいうフリー厨・高レート厨の居る東風のレベルが高いとは到底思えない。
>>483
お前↑で芸能人とか東尾とか言ってたじゃねえか
お前↑で芸能人とか東尾とか言ってたじゃねえか
まず体験する事だよ。
自分の体験してない世界を色々想像したって理解などできようはずもない。
自分の体験してない世界を色々想像したって理解などできようはずもない。
>>483
３の３－６とかは
３の３－６とかは
492 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 18:03:39 ID:sKQSuJmP
>>482
簡単な問題じゃん。ヒントもあげたでしょ？
簡単な問題じゃん。ヒントもあげたでしょ？
３の３－９だった
>>485
どういう理屈で何倍になるのか教えてくださいよぉぉーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
どういう理屈で何倍になるのか教えてくださいよぉぉーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
《まとめ決定版》
凸理論
・字牌は何よりも先に切れ
・平和が見えればドラも即捨て
・色絞りは無意味
俺の反論
・色絞り、ドラ絞り、役牌絞りは上級者相手では必要不可欠
凸信者の反論
・データは？
俺の回答
・データ欲しけりゃ金。凸も取ってるから
・しかしデータはあくまで理屈の裏付け
・理屈についてはタダで教えてやる
凸信者
・金取るんならいらない
これでよくね？
理屈云々の話がいつの間にかなぞなぞ大会になってるし。
凸理論
・字牌は何よりも先に切れ
・平和が見えればドラも即捨て
・色絞りは無意味
俺の反論
・色絞り、ドラ絞り、役牌絞りは上級者相手では必要不可欠
凸信者の反論
・データは？
俺の回答
・データ欲しけりゃ金。凸も取ってるから
・しかしデータはあくまで理屈の裏付け
・理屈についてはタダで教えてやる
凸信者
・金取るんならいらない
これでよくね？
理屈云々の話がいつの間にかなぞなぞ大会になってるし。
496 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/25(木) 18:06:46 ID:N0/fPLzV
３００世帯の話聞いてあげてる人、もういいよ。
こいつ話す気ないでしょ？
こいつ話す気ないでしょ？
>>488
莫迦丸だし東風厨発見（笑）
莫迦丸だし東風厨発見（笑）
《まとめ決定版》
凸→理論に金出してくれる奴がいっぱいいる
300世帯→理論に金出してくれる奴０人
凸→理論に金出してくれる奴がいっぱいいる
300世帯→理論に金出してくれる奴０人
499 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/25(木) 18:08:32 ID:N0/fPLzV
せっかく聞いてやってんのに「ヒントあげてる」とか何言ってんだって感じ。
ネットゲームったって麻雀は麻雀じゃん
雑魚がひがんでるとしか思えない
こういう風に言うと「俺は点２００円で～」とか決まって抜かすしｗ
雑魚がひがんでるとしか思えない
こういう風に言うと「俺は点２００円で～」とか決まって抜かすしｗ
そりゃリアル慣れしてない奴（特に初めてリアルで打つ奴）
ならそういうこともあるかもしれんがそんなん慣れてくりゃすぐ片付く問題だし
いったん慣れてしまえば後はもう自力の差で確実に勝ち組になれるよ
実際東風荘の超ランで勝ってるような連中はリアルも打ち慣れてる奴の方が断然多い
ならそういうこともあるかもしれんがそんなん慣れてくりゃすぐ片付く問題だし
いったん慣れてしまえば後はもう自力の差で確実に勝ち組になれるよ
実際東風荘の超ランで勝ってるような連中はリアルも打ち慣れてる奴の方が断然多い
凸→麻雀界に革命を起こした風雲児
300世帯→２ちゃんでイキがってるだけの電波小僧
300世帯→２ちゃんでイキがってるだけの電波小僧
・フリー せいぜい街の猛者 地元の常連
・ネット 上級卓には全国の猛者が集う
フリーの雀士やプロが惨敗は普通じゃないの？
・ネット 上級卓には全国の猛者が集う
フリーの雀士やプロが惨敗は普通じゃないの？
あのな、前スレにもあったが、東風のトップは２ピンフリーで普通に
勝ってるよ。Ｒ１６００が行ってみろ。みぐるみはがされるのがオチ
だろうが（笑）
勝ってるよ。Ｒ１６００が行ってみろ。みぐるみはがされるのがオチ
だろうが（笑）
>>502
300世帯→２ちゃんでイキがろうとしたが、それにすら失敗した電波小僧
300世帯→２ちゃんでイキがろうとしたが、それにすら失敗した電波小僧
>>492
なんで教えてくれないんですかぁ？？？？？自分で出したクイズなのに答えられないんですかぁ？？？？？
なんで教えてくれないんですかぁ？？？？？自分で出したクイズなのに答えられないんですかぁ？？？？？
仮に「電車でGO！」の世界大会が行なわれれば
出場者の誰もがゲームの存在すら知らない人より電車を上手く運転できる素養を持ってる。
ただそれだけの事なんだよね。たとえ、そこで優勝しても
「俺は世界一電車の運転が上手い運転士だぞ！」とか「俺等のレベルはプロの運転士達よりレベル高い」
とか言わない方がいいよ。中学生くらいだったら微笑ましくて
大人たちは「うんうん」と頷いて褒めてくれるが
いい大人が同じ台詞を言ったら、周りからキモガラレルからｗ
出場者の誰もがゲームの存在すら知らない人より電車を上手く運転できる素養を持ってる。
ただそれだけの事なんだよね。たとえ、そこで優勝しても
「俺は世界一電車の運転が上手い運転士だぞ！」とか「俺等のレベルはプロの運転士達よりレベル高い」
とか言わない方がいいよ。中学生くらいだったら微笑ましくて
大人たちは「うんうん」と頷いて褒めてくれるが
いい大人が同じ台詞を言ったら、周りからキモガラレルからｗ
そもそも
ネットで打ってる奴はネットでしか打ってない
リアルで打ってる奴はリアルでしか打ってない
的な考えがわからん
どっちもやってるしどっちでも勝ってる奴なんてごろごろいると思うが
ネットで打ってる奴はネットでしか打ってない
リアルで打ってる奴はリアルでしか打ってない
的な考えがわからん
どっちもやってるしどっちでも勝ってる奴なんてごろごろいると思うが
え～と、それは「印象論」だから
というのは切り捨てる理由になりませんね。
せいぜい「分からない」だけで終わりです。
「数理的直感」というだけで否定しようとしている人に質問です。
どんな「理論」も主観的な「数理的直感」から生まれるということ分かってますか？
というのは切り捨てる理由になりませんね。
せいぜい「分からない」だけで終わりです。
「数理的直感」というだけで否定しようとしている人に質問です。
どんな「理論」も主観的な「数理的直感」から生まれるということ分かってますか？
>>477
正確には、「他者の主観のみで構成された意見は信じない」ですね。
また、URLの提示はできないということで了解しました。
>>486
主観的な意見が、他者についても共通の認識である、という証明がなされていないためです。
危険とは申しませんが、少なくとも主張として意味は持ち得ないですね。
正確には、「他者の主観のみで構成された意見は信じない」ですね。
また、URLの提示はできないということで了解しました。
>>486
主観的な意見が、他者についても共通の認識である、という証明がなされていないためです。
危険とは申しませんが、少なくとも主張として意味は持ち得ないですね。
>>511
その質問に「ネット麻雀はリアル麻雀と違う」派がどう答えるかは興味あるな
その質問に「ネット麻雀はリアル麻雀と違う」派がどう答えるかは興味あるな
514 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/25(木) 18:16:47 ID:/LHF1mlZ
所詮、天野晴夫の焼き直し。
>>514
手法が全然違う
手法が全然違う
職場とか合コンの場で
「俺、麻雀大会で優勝した事があるんだ」と言っても
「へー麻雀が趣味なんだ。強いんだ。凄いのね」くらいの
ヒンヤリした受け答えをしてくれるかもしれないが
「俺、ネットの麻雀でチャンピオンなんだぜ！Ｒが2300なんだぜ！」とか言えば
間違いなく「？」「（うぇｗｗっうぇ）」と無言で潮が引くように
キモワルがって周りから人が立ち去るから。
「俺、麻雀大会で優勝した事があるんだ」と言っても
「へー麻雀が趣味なんだ。強いんだ。凄いのね」くらいの
ヒンヤリした受け答えをしてくれるかもしれないが
「俺、ネットの麻雀でチャンピオンなんだぜ！Ｒが2300なんだぜ！」とか言えば
間違いなく「？」「（うぇｗｗっうぇ）」と無言で潮が引くように
キモワルがって周りから人が立ち去るから。
合コンで麻雀の話なんかするなｗｗｗｗ
いかにも愚鈍な大衆らしい批判の仕方だな
>>517
＞間違いなく「？」「（うぇｗｗっうぇ）」と無言で潮が引くように
＞キモワルがって周りから人が立ち去るから。
「間違いなく「？」」ってなに（笑）
お前は馬鹿か。
まあ、仮にそうだったして、だ。それが実力や実力向上にどう関係あるんだ？
ノイローゼか？
＞間違いなく「？」「（うぇｗｗっうぇ）」と無言で潮が引くように
＞キモワルがって周りから人が立ち去るから。
「間違いなく「？」」ってなに（笑）
お前は馬鹿か。
まあ、仮にそうだったして、だ。それが実力や実力向上にどう関係あるんだ？
ノイローゼか？
麻雀の話ならメンツ次第ではまだ許されるかもしれんが
東風荘の話とかするかよｗわかるわけねーだろｗｗ
東風荘の話とかするかよｗわかるわけねーだろｗｗ
525 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 18:24:13 ID:sKQSuJmP
>>512
何回靴下履かせてあげなきゃいけないの？
>>1行ってそのスレの>>1に行く
これでいいでしょ？
他者の主観って何言ってるんですか？事実は事実でしょうが。
スレはお金払えば見れるんですよ。
貧乏性のせいにして現実逃避ですか？
何回靴下履かせてあげなきゃいけないの？
>>1行ってそのスレの>>1に行く
これでいいでしょ？
他者の主観って何言ってるんですか？事実は事実でしょうが。
スレはお金払えば見れるんですよ。
貧乏性のせいにして現実逃避ですか？
以後300世帯は放置の方向で
物の価値のわからない人間に話してもそりゃそーなるわな
歴史的価値のある物品も女子高生にとっては汚いガラクタでしかないように
歴史的価値のある物品も女子高生にとっては汚いガラクタでしかないように
>>512
客観的な意見が、他者についても共通の認識である、という証明はなされていますか？
そもそも上に出てくる「他者」の範囲はどの程度ですか？
客観的と主観的、例えば
主観が客観になるためにはどの程度の人に「共通認識」されればよろしいんでしょうか？
客観的な意見が、他者についても共通の認識である、という証明はなされていますか？
そもそも上に出てくる「他者」の範囲はどの程度ですか？
客観的と主観的、例えば
主観が客観になるためにはどの程度の人に「共通認識」されればよろしいんでしょうか？
職場で「ディープインパクトの引退戦、獲ったよ」とか言えば
会話のネタとして少しは使えるかもしれないが
「（ダービースタリオンで）俺の馬が優勝したんだぜ」と言えば
「（おえっ！）」「（キモ！）」「（死ね）」「（ハゲ）」と
あらゆる中傷を心の中でされるぞ。
東風厨が気付いてるかどうか分らないが
ネ ッ ト と リ ア ル は 違 う ん だ よ
会話のネタとして少しは使えるかもしれないが
「（ダービースタリオンで）俺の馬が優勝したんだぜ」と言えば
「（おえっ！）」「（キモ！）」「（死ね）」「（ハゲ）」と
あらゆる中傷を心の中でされるぞ。
東風厨が気付いてるかどうか分らないが
ネ ッ ト と リ ア ル は 違 う ん だ よ
>>526
東風厨も放置でいいのｗ！？
東風厨も放置でいいのｗ！？
東風厨が気付いてるかどうか分らないが
いくら「ときめきメモリアル」で可愛い女の子を彼女にしてもキモイだけ
ネ ッ ト と リ ア ル は 違 う ん だ よ
いくら「ときめきメモリアル」で可愛い女の子を彼女にしてもキモイだけ
ネ ッ ト と リ ア ル は 違 う ん だ よ
ネットとリアルの違い
媒体が違う。
終わり。
媒体が違う。
終わり。
そりゃリアル慣れしてない奴（特に初めてリアルで打つ奴）
ならそういうこともあるかもしれんがそんなん慣れてくりゃすぐ片付く問題だし
いったん慣れてしまえば後はもう自力の差で確実に勝ち組になれるよ
実際東風荘の超ランで勝ってるような連中はリアルも打ち慣れてる奴の方が断然多い
ならそういうこともあるかもしれんがそんなん慣れてくりゃすぐ片付く問題だし
いったん慣れてしまえば後はもう自力の差で確実に勝ち組になれるよ
実際東風荘の超ランで勝ってるような連中はリアルも打ち慣れてる奴の方が断然多い
相手によってはダビスタでも会話のネタになる。
大切なのはその相手がそれがどういう意味であるのか・
どういった価値があるのかという事を理解できるか否かである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大切なのはその相手がそれがどういう意味であるのか・
どういった価値があるのかという事を理解できるか否かである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あのな、前スレにもあったが、東風のトップは２ピンフリーで普通に
勝ってるよ。Ｒ１６００が行ってみろ。みぐるみはがされるのがオチ
だろうが（笑）
勝ってるよ。Ｒ１６００が行ってみろ。みぐるみはがされるのがオチ
だろうが（笑）
将棋や囲碁はどうなのよ？ネット強者はリアルでどうよ？
ネットゲームったって麻雀は麻雀じゃん
雑魚がひがんでるとしか思えない
こういう風に言うと「俺は点２００円で～」とか決まって抜かすしｗ
雑魚がひがんでるとしか思えない
こういう風に言うと「俺は点２００円で～」とか決まって抜かすしｗ
>>532
そろそろ東風厨も気づいてると思うからいいんじゃねｗ
まぁ～、しばらくすると東風厨得意の「コピペ」と「氏ね」とかっていう発言が出てくるとは思うけどｗ
それしか出来ないのも事実だから、ホントかわいそうだけどねｗ
そろそろ東風厨も気づいてると思うからいいんじゃねｗ
まぁ～、しばらくすると東風厨得意の「コピペ」と「氏ね」とかっていう発言が出てくるとは思うけどｗ
それしか出来ないのも事実だから、ホントかわいそうだけどねｗ
「ネット麻雀とリアル麻雀は違う」って言ってる奴は早く>>538に答えて
ときめきメモリアルだって恋愛は恋愛じゃん
雑魚がひがんでるとしか思えない
こういう風に言うと「俺は現実に～」とか決まって抜かすしｗ
雑魚がひがんでるとしか思えない
こういう風に言うと「俺は現実に～」とか決まって抜かすしｗ
早くも東風厨得意の「コピペ」出てるし
まじ笑えるｗｗｗ
まじ笑えるｗｗｗ
母集団の大きさが圧倒的に違い、
ある程度の試行回数と明確な選抜基準がある以上
どちらがレベルの高い場であるかなど明白だと思うんだが・・・
ある程度の試行回数と明確な選抜基準がある以上
どちらがレベルの高い場であるかなど明白だと思うんだが・・・
いやいや 俺はフリー10年、東風荘5年だが
面子とかに寄るから一概には言えないが
平均してレベルはネット麻雀＞＞＞フリーだよ
もうそういう考えは時代錯誤だと思うよ
面子とかに寄るから一概には言えないが
平均してレベルはネット麻雀＞＞＞フリーだよ
もうそういう考えは時代錯誤だと思うよ
そりゃ相手の顔もしぐさも見えないし実物の卓や牌・点棒使うわけでもないし、
「違う」点挙げだしたらキリないわな
問題にすべきは上記のような差異ではなく「本質的な違い」なんじゃないのかね
面白半分に煽るのもいいけど真剣に討論してみようよ
「違う」点挙げだしたらキリないわな
問題にすべきは上記のような差異ではなく「本質的な違い」なんじゃないのかね
面白半分に煽るのもいいけど真剣に討論してみようよ
547 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 18:34:01 ID:sKQSuJmP
違うといえばそりゃ違うね。
トップはネットの方が明らかにハイレベル。
だって母集団の数が違うんだもの。
トップはネットの方が明らかにハイレベル。
だって母集団の数が違うんだもの。
麻雀プロ団体より東風荘の方がレベルは高いよ
そんなの常識
そんなの常識
「この本の戦術は他ルールやリアルでも使えるんですか？検証は？」という質問って、
凸本人に聞いたほうがいいんじゃないの？
信者には答えられない質問だと思うんだが。
凸本人に聞いたほうがいいんじゃないの？
信者には答えられない質問だと思うんだが。
東風厨が気付いてるかどうか分らないが
ネ ッ ト と リ ア ル は 違 う ん だ よ
ネ ッ ト と リ ア ル は 違 う ん だ よ
なんで凸のとこの掲示板行って言わないんだろう…
違うといえばそりゃ違うね。
トップは「ときメモ」の方が明らかにハイレベル。
だって女の子のレベルが違うんだもの。
トップは「ときメモ」の方が明らかにハイレベル。
だって女の子のレベルが違うんだもの。
俺はリアルもネットも打つけど打つ牌は全く変わらないよ
リアルの方が上とか言っているのは、統計の素養がないから
数十回程度の試行で、しかも勝った負けた程度の単なる印象論で語っているんでしょ
数十回程度の試行で、しかも勝った負けた程度の単なる印象論で語っているんでしょ
リアル厨終わってるな
中央競馬会よりタビスタの方がレベルは高いよ
そんなの常識
そんなの常識
フリーで小銭払えばそれで済むけど
ネット麻雀だとデータ残るから実力が明確になる
低いレベルで何も証明することなく「俺はフリーで打ってるから強い」
通るかよそんなもん
ネット麻雀だとデータ残るから実力が明確になる
低いレベルで何も証明することなく「俺はフリーで打ってるから強い」
通るかよそんなもん
560 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 18:37:50 ID:sKQSuJmP
ところでリアルとネット麻雀が同じとか違うとか
じゃあみんな『科学する東風荘』なら一切反論無し?
俺は違う｡統計ﾃﾞｰﾀを用いてのｱﾌﾟﾛｰﾁが下手過ぎると言っている｡
こんな本買っても具体的に打ち方が変わらない｡
押し引き以外に
『今までこう打ってたけどこの本読んだお陰でこう打つようになりました』
って言える具体的な牌姿をすぐ挙げられる?
ひいいのHPでは具体的に打ち方変わる牌効率の術がたくさん出てくるのに｡
じゃあみんな『科学する東風荘』なら一切反論無し?
俺は違う｡統計ﾃﾞｰﾀを用いてのｱﾌﾟﾛｰﾁが下手過ぎると言っている｡
こんな本買っても具体的に打ち方が変わらない｡
押し引き以外に
『今までこう打ってたけどこの本読んだお陰でこう打つようになりました』
って言える具体的な牌姿をすぐ挙げられる?
ひいいのHPでは具体的に打ち方変わる牌効率の術がたくさん出てくるのに｡
《まとめ》
不 毛
不 毛
そう言えば、東風厨＝東風㊥＝東風虫ってあったな（笑）
ひきこもりで、リアルでは全く打ったことのないやつらみたい。
東風が生活の一部だから、東風のことを言われると目の色が変わるらしいよ（笑）
ひきこもりで、リアルでは全く打ったことのないやつらみたい。
東風が生活の一部だから、東風のことを言われると目の色が変わるらしいよ（笑）
>>547
いや、できるなら全部お願いしますm(_ _)m
いや、できるなら全部お願いしますm(_ _)m
東風厨が気付いてるかどうか分らないが
君等は二次元の世界にしか生きられないアニオタと同様キモイんだよ
ネ ッ ト と リ ア ル は 違 う ん だ よ
君等は二次元の世界にしか生きられないアニオタと同様キモイんだよ
ネ ッ ト と リ ア ル は 違 う ん だ よ
アンチ300はさ、300世帯氏の主張する
＞トッププロ３人を相手にする時
＞状況によってドラやダブ東を絞ることが有効
これをシミュレーションによって有効的ではないと証明すればいんじゃないの？
まぁ、その為には300世帯氏が主張をもう少し具体的に説明する必要はあるけどさ。
例えば「トッププロ」というのは
「平均的な打ち手」と比べてどのパラをどの程度いじる必要があるか
とかシミュの為に必要な情報。
まあこれはアンチ300にはできないだろうから
結局それができそうな「とつ」に頼ることになるだろうけど。
もちろん「とつ」にはそれを行わない権利はあるよ。
でも答えが出せないのなら「分からない」ということにしかならないんじゃない？
＞トッププロ３人を相手にする時
＞状況によってドラやダブ東を絞ることが有効
これをシミュレーションによって有効的ではないと証明すればいんじゃないの？
まぁ、その為には300世帯氏が主張をもう少し具体的に説明する必要はあるけどさ。
例えば「トッププロ」というのは
「平均的な打ち手」と比べてどのパラをどの程度いじる必要があるか
とかシミュの為に必要な情報。
まあこれはアンチ300にはできないだろうから
結局それができそうな「とつ」に頼ることになるだろうけど。
もちろん「とつ」にはそれを行わない権利はあるよ。
でも答えが出せないのなら「分からない」ということにしかならないんじゃない？
いまどき「ネットとリアルは違う」って・・・ｗ
東風厨がもし世間に知られた時の評価
「（おえっ！）」「（キモ！）」「（死ね）」「（ハゲ）」
「（おえっ！）」「（キモ！）」「（死ね）」「（ハゲ）」
>>568（笑）
《まとめ決定版》
凸理論
・字牌は何よりも先に切れ
・平和が見えればドラも即捨て
・色絞りは無意味
300世帯の反論
・色絞り、ドラ絞り、役牌絞りは上級者相手では必要不可欠
凸信者の反論
・データは？
300世帯の回答
・データ欲しけりゃ金。凸も取ってるから
・しかしデータはあくまで理屈の裏付け
・理屈についてはタダで教えてやる
凸信者
データ提示できないなら裏付けされてないから
印象論でしかないよね
300世帯の回答
・なし（たとえ話でごまかす）
凸理論
・字牌は何よりも先に切れ
・平和が見えればドラも即捨て
・色絞りは無意味
300世帯の反論
・色絞り、ドラ絞り、役牌絞りは上級者相手では必要不可欠
凸信者の反論
・データは？
300世帯の回答
・データ欲しけりゃ金。凸も取ってるから
・しかしデータはあくまで理屈の裏付け
・理屈についてはタダで教えてやる
凸信者
データ提示できないなら裏付けされてないから
印象論でしかないよね
300世帯の回答
・なし（たとえ話でごまかす）
>>560
「科学する東風荘」って意味なくない・・・？？
ああいう、人が作ったようなプログラムのデータを取ったところで、リアルで強くなるとは思わんが・・・
でも、間違いなく、東風荘では強くなるんだろうけどね（笑）
ここに書き込みをしてる無能な東風厨が数多く居る東風荘のデータは、全く意味のないことだと思うけどね。
「科学する東風荘」って意味なくない・・・？？
ああいう、人が作ったようなプログラムのデータを取ったところで、リアルで強くなるとは思わんが・・・
でも、間違いなく、東風荘では強くなるんだろうけどね（笑）
ここに書き込みをしてる無能な東風厨が数多く居る東風荘のデータは、全く意味のないことだと思うけどね。
ここまでリアル至上主義もやばいね＾＾；
気持ちは分かるけど時代錯誤ですよ＾＾；
気持ちは分かるけど時代錯誤ですよ＾＾；
オウム真理教のマニュアル
信者の両親「○○よ。早く洗脳から覚めて私達の所へ帰ってきておくれ」
信者マニュアル「何故、私が洗脳されてると決め付けてお父さん、お母さんが
洗脳されてないと言えるんですか？むしろお父さん、お母さんたちの方が
俗世間（リアル）に洗脳されてると思います」
信者の両親「○○よ。早く洗脳から覚めて私達の所へ帰ってきておくれ」
信者マニュアル「何故、私が洗脳されてると決め付けてお父さん、お母さんが
洗脳されてないと言えるんですか？むしろお父さん、お母さんたちの方が
俗世間（リアル）に洗脳されてると思います」
いまやオタクでない一般の女子中高生すら普通にパソコン使ってネトゲやってるのに
東風荘やってるくらいでキモイとかありえないｗ
東風荘やってるくらいでキモイとかありえないｗ
300世帯がまともにソースも提示できない人間だってのは
コテハンの由来を考えればわかるだろｗ
今更何言ってんだ
コテハンの由来を考えればわかるだろｗ
今更何言ってんだ
凸→麻雀界に旋風を起こした風雲児
300世帯→２ちゃんでイキがっているだけの電波小僧
>>577
だから1点とかに絞っちゃうとつっこまれるんだってば
だから1点とかに絞っちゃうとつっこまれるんだってば
凸→麻雀界に旋風を起こした風雲児
300世帯→２ちゃんでイキがっているだけの電波小僧
凸真理教のマニュアル
一般人「たまには雀荘やプロと対戦してみて、揉まれてみたら？」
凸信者「何故、ネット麻雀が仮想世界に作られた麻雀だと言えるんですか？
むしろ雀荘通いなどする人の方がリアルの雀荘やプロに洗脳されてると思います」
一般人「たまには雀荘やプロと対戦してみて、揉まれてみたら？」
凸信者「何故、ネット麻雀が仮想世界に作られた麻雀だと言えるんですか？
むしろ雀荘通いなどする人の方がリアルの雀荘やプロに洗脳されてると思います」
東風厨と凸信者→２ちゃんでいきがってるだけの電波小僧集団ｗ
ちょっとさ、ごっちゃにするとややこしくなるから
東風荘を引き合いに出すときは「超ラン限定」にして。下ランのカスどもは知らん。
あれは確かに麻雀じゃない。
東風荘を引き合いに出すときは「超ラン限定」にして。下ランのカスどもは知らん。
あれは確かに麻雀じゃない。
>>577
ほら、突っ込まれた！
ほら、突っ込まれた！
東風荘のトップレベルの人達がプロのトップレベルの人達より上だなんて
おそらく氷室氏も現在の凸氏も思ってないだろうね。
本当に、そう信じてるのは凸に洗脳されてる信者たちだけで（笑）
おそらく氷室氏も現在の凸氏も思ってないだろうね。
本当に、そう信じてるのは凸に洗脳されてる信者たちだけで（笑）
《まとめ》
本当に誰が強いかなんて全く同じ媒体・全く同じルールで
打たないと分からないしいくらでも難癖つけられるから議論自体不毛。
終 了
590 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/25(木) 18:56:40 ID:sKQSuJmP
>>566さんのおっしゃる通り。
信者はいつまでも逃げてんなよｗ
最高位戦の牌譜とか見たことないんだろうなぁｗ
ヌルッヌルの東風荘牌譜だけ見て絞り無意味とか
結論が
テｗラｗハｗヤｗスｗ
ですよｗ
そもそも>>251を答えられないのも異常だし。
簡単な計算で出せるのに。理屈を理解しないから
いつまで経っても馬鹿麻雀なんだよ。
統計は理屈の裏付けだから。
データの有無、そして信憑性を問うのは
クイズに答えてからにしましょうねｗ
信者はいつまでも逃げてんなよｗ
最高位戦の牌譜とか見たことないんだろうなぁｗ
ヌルッヌルの東風荘牌譜だけ見て絞り無意味とか
結論が
テｗラｗハｗヤｗスｗ
ですよｗ
そもそも>>251を答えられないのも異常だし。
簡単な計算で出せるのに。理屈を理解しないから
いつまで経っても馬鹿麻雀なんだよ。
統計は理屈の裏付けだから。
データの有無、そして信憑性を問うのは
クイズに答えてからにしましょうねｗ
誰が強いか、の話だけじゃなかったでしょ。
>>587
東風荘の上級来いよ 身ぐるみ剥いでやっからよｗｗｗ
東風荘の上級来いよ 身ぐるみ剥いでやっからよｗｗｗ
《まとめ》
このスレは個人の著書の販売増目的のためだけに作られた無意味なスレなので
これ以上、スレを立てる事自体不毛
終 了
このスレは個人の著書の販売増目的のためだけに作られた無意味なスレなので
これ以上、スレを立てる事自体不毛
終 了
腰＝ブラフの可能性もある
ラグ＝下家以外なら１００％トイツ以上もしくはフリテンを含むロン牌
ラグ＝下家以外なら１００％トイツ以上もしくはフリテンを含むロン牌
おまえら凸に踊らされすぎ
>>592(笑）
厨をからかうのも飽きたからバイバイ
次スレは不要
終 了
次スレは不要
終 了
あれだよな、麻雀が小額でもいいから金賭けて打たれるのは
負けた奴に「ルールが違えば・媒体が違えば」とか言い訳されても
金払ってくれればまぁ聞いてやってもいいかな的なとこからなんだろうな。
金かかってないネット麻雀だとどんだけ結果残せなくてもいくらでも言い訳できるしな。ただで。
負けた奴に「ルールが違えば・媒体が違えば」とか言い訳されても
金払ってくれればまぁ聞いてやってもいいかな的なとこからなんだろうな。
金かかってないネット麻雀だとどんだけ結果残せなくてもいくらでも言い訳できるしな。ただで。
信者はまた逃げまくりだね♪
>>600
本気でそう思ってるの？
本気でそう思ってるの？
麻雀板で勢い500ってｗｗｗ
東風荘ってやっぱ少し雰囲気違うよな
麻将とかロン２とかプロ信者なんかもうほとんどいないんだが
麻将とかロン２とかプロ信者なんかもうほとんどいないんだが
「東風荘やってます！」って名言して
高actのプロがいないからなー。
麻将とかロン２は団体と提携してるしプロも定期的に参加してるし。
高actのプロがいないからなー。
麻将とかロン２は団体と提携してるしプロも定期的に参加してるし。
逃げ出したら負けです。
信者の皆さん頑張ってください。
信者の皆さん頑張ってください。
東風厨がもし世間に知られた時の評価
「（おえっ！）」「（クサッ！）」「（キモ！）」「（死ね）」「（ハゲ）」 「（ヌル！）」
「（おえっ！）」「（クサッ！）」「（キモ！）」「（死ね）」「（ハゲ）」 「（ヌル！）」
ヌルポ
>>590
東風の超ランの牌譜は明らかに笑えるｗ
リアルで、あんなに続くんじゃありえんわな・・・
あんなに上がりやすいんだったら、リアルでやってるのがバカらしくなるのは当然だｗ
そのデータを引き合いにだしても意味ないべｗ
東風の超ランの牌譜は明らかに笑えるｗ
リアルで、あんなに続くんじゃありえんわな・・・
あんなに上がりやすいんだったら、リアルでやってるのがバカらしくなるのは当然だｗ
そのデータを引き合いにだしても意味ないべｗ
ルールと母集団が糞なのはむしろプロ側
/＼＿＿_／ヽ
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| 何だと？
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ｒ':: ｲ:::::iﾞ | | i |
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真性電波かと思ったら中２病患者だった、みたいなことは２ｃｈではよくあることなんでしょうね(´;_;`)/^^さよなら300世帯……。成仏してくれ……。
そもそも、トッププロ三人と囲むってシチュエーションが一般人には無いのに、
300世帯はどうやって、データを取ったんでしょうね？
300世帯はどうやって、データを取ったんでしょうね？
凸→麻雀界に旋風を起こした風雲児
300世帯→２ちゃんでイキがっているだけの電波小僧
>>73
これ、とつが書いてるよね？
これ、とつが書いてるよね？
>>619
違うだろ。凸の本を認めてはいるが既存の麻雀本を批判してはいない、って主張する２チャンねらーだろ。
違うだろ。凸の本を認めてはいるが既存の麻雀本を批判してはいない、って主張する２チャンねらーだろ。
最近「実力」というとすぐに「１０００半荘」という言葉が出てきますが、
ある人Ａと１００半荘程度同卓してＡが自分よりも強いと思ったら
それはだいぶ精度が高い評価だと思うのですが、皆さんの見解を聞かせてください。
（Ａが自分よりも弱いと思うときではないことに注意）
ある人Ａと１００半荘程度同卓してＡが自分よりも強いと思ったら
それはだいぶ精度が高い評価だと思うのですが、皆さんの見解を聞かせてください。
（Ａが自分よりも弱いと思うときではないことに注意）
>>622
ときメモ東風厨がなんと答えるかは知らないが
私は、かなり精度の高い評価だと私は思いますよ。
また強者通しでは分かり合えるものがある
打ってて相手の思考様式や打ち筋を理解し
協調する事もしばしばある事でしょう。
ときメモ東風厨がなんと答えるかは知らないが
私は、かなり精度の高い評価だと私は思いますよ。
また強者通しでは分かり合えるものがある
打ってて相手の思考様式や打ち筋を理解し
協調する事もしばしばある事でしょう。
打ってて流れを感じることはしばしばある事でしょう。
っていうのと同じ感じかな？
っていうのと同じ感じかな？
よっぽどついてなきゃ普通は１００回も一緒にうちゃある程度はわかるよな・・・
毎回清算時にほとんど金を払わないで済むヤツが出たりするから
その時点で無意識のうちにも位付けが済むよね。
そういうヤツが出なくとも
逆に毎回、必ず財布から金を出すヤツが出てくるから
誰が一番弱いかというのは、かなりハッキリする。
その時点で無意識のうちにも位付けが済むよね。
そういうヤツが出なくとも
逆に毎回、必ず財布から金を出すヤツが出てくるから
誰が一番弱いかというのは、かなりハッキリする。
リアルマンセーなんてオカルトなオッサンなんだろうなー、と思っていたが
きょうびときメモ云々とか言ってる辺りでその思いを強くした
流れ（笑）
きょうびときメモ云々とか言ってる辺りでその思いを強くした
流れ（笑）
勢いの割にスレの流れがすぐ止まるのは自演だらけってことなんかね
>>628
それおれも思った。300世帯が300世帯ぶんがんばってたんだろうな。
それおれも思った。300世帯が300世帯ぶんがんばってたんだろうな。
>>627
少なくても、東風マンセーよりはよっぽどいいと思うがｗ
少なくても、東風マンセーよりはよっぽどいいと思うがｗ
リアル以上の流れは、ネゲーには真似できないっしょ！
すげーはえー
今日でこのスレ終了じゃない？アンチのおかげでｗ
３匹目のどじょう狙ってる出版社がいるんじゃねえかな。
タイトルは
「馬鹿の佃煮」
今日でこのスレ終了じゃない？アンチのおかげでｗ
３匹目のどじょう狙ってる出版社がいるんじゃねえかな。
タイトルは
「馬鹿の佃煮」
3匹目の蛆虫だったら居るぜぇ～
タイトルは
「東風虫の佃煮」
タイトルは
「東風虫の佃煮」
>>633
センスない
センスない
こらアンチ、もっと書き込め！
今日中にスレ終了がお前らのノルマだろうが！
今日中にスレ終了がお前らのノルマだろうが！
きょうびときメモｗｗｗｗ
おっさんくせぇｗｗｗｗ
おっさんくせぇｗｗｗｗ
アンチです。私のノルマは３０レス/日です。正直きついです。
とつさん、、、言っておくけど、東風を基にデータを出してもダメだよ
リアルでの結果を基にしないと・・・
俺から言わせたら、ああいうネゲーはリアルとの比較対象にはならない
特に、ああいう東風厨と打つんだったら、全く話にならんし・・・
リアルでの結果を基にしないと・・・
俺から言わせたら、ああいうネゲーはリアルとの比較対象にはならない
特に、ああいう東風厨と打つんだったら、全く話にならんし・・・
バランスオブゲームという馬がいる
競馬好きもダビスタ好きにも有名なので聞いたことあるだろう
この馬の存在が
ゲームがうまい⇒リアルでは下手
を否定している
東風荘でも同じこと
ゲームがうまい⇒リアルでは下手
を否定する存在は港のフリーにごまんといる
同じように
リアルで勝ち組⇒ゲームで勝ち組
も例のプロによって否定されている
(対偶は全て省略されました・・・全ての場合を知りたい場合は小学校からやり直しましょう。)
以上により、リアルでの勝ち組負け組はゲームでの勝ち組負け組に無関係であることが示される。
さて、本題だが
凸(＝東風荘での勝ち組)の戦術はフリー(リアル)での戦術として使えるのか
この命題の答えは・・・
競馬好きもダビスタ好きにも有名なので聞いたことあるだろう
この馬の存在が
ゲームがうまい⇒リアルでは下手
を否定している
東風荘でも同じこと
ゲームがうまい⇒リアルでは下手
を否定する存在は港のフリーにごまんといる
同じように
リアルで勝ち組⇒ゲームで勝ち組
も例のプロによって否定されている
(対偶は全て省略されました・・・全ての場合を知りたい場合は小学校からやり直しましょう。)
以上により、リアルでの勝ち組負け組はゲームでの勝ち組負け組に無関係であることが示される。
さて、本題だが
凸(＝東風荘での勝ち組)の戦術はフリー(リアル)での戦術として使えるのか
この命題の答えは・・・
やってみなけりゃわからない。
ということ。
凸は「全ての麻雀に通じる戦術」なんて看板はおろして
「東風荘においての戦術」とするべき。
もちろん、戦術が通じるという検証が終われば
看板を掲げればよい。
ということ。
凸は「全ての麻雀に通じる戦術」なんて看板はおろして
「東風荘においての戦術」とするべき。
もちろん、戦術が通じるという検証が終われば
看板を掲げればよい。
↑
その通りです。
そもそも、東風のデータで信用させるのには無理がある。
これだけ、東風を否定してる人間（も）居るんだからさ。
その通りです。
そもそも、東風のデータで信用させるのには無理がある。
これだけ、東風を否定してる人間（も）居るんだからさ。
直感だけでね
>>640
正論ですな～
正論ですな～
ルールと母集団が糞なのはむしろプロ団体
勘違いしてる馬鹿多すぎ
勘違いしてる馬鹿多すぎ
サッカーも野球も将棋も囲碁も、
きちんと「振るい分け」が行われて、残った人間がプロとして活躍している。
麻雀にそんなシステムはあるか？
きちんと「振るい分け」が行われて、残った人間がプロとして活躍している。
麻雀にそんなシステムはあるか？
荒の戦術書ってあったっけ？
あるなら、それが一番使えそう
あるなら、それが一番使えそう
>>651
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
「リアル攻略本」も千差万別なわけで。
流れがどうこう言ってるオカルト本や、単なる経験則の羅列に過ぎないない「戦術書」なら
「科学する麻雀」のがマシ。
東風云々言っている奴は、木を見て森を見ずの典型。
流れがどうこう言ってるオカルト本や、単なる経験則の羅列に過ぎないない「戦術書」なら
「科学する麻雀」のがマシ。
東風云々言っている奴は、木を見て森を見ずの典型。
あのさ、本読むのやめよう。熱いぜ辺ちゃんでも読んで勇気さえでたら、フリーなり友達と卓囲むなり東風いくなりしよう。
もしくはおれを見習ってなんでもかんでも読んで自分で判断しろ。
もしくはおれを見習ってなんでもかんでも読んで自分で判断しろ。
>>653
桜井の本でも買ってればいいんじゃね？
桜井の本でも買ってればいいんじゃね？
>>654
もし、東風信者だったら話にならんぞ（笑）
もし、東風信者だったら話にならんぞ（笑）
>>645
極論ね。
東風のデータがどうのこうのよりも、東風自体を麻雀と見てるかどうかの違いだと思うけど。
だから東風荘が麻雀ではないと判断した理由は何？
基本的なゲーム性は同じ。細かい差は自分で考えて補正すればいい
極論ね。
東風のデータがどうのこうのよりも、東風自体を麻雀と見てるかどうかの違いだと思うけど。
だから東風荘が麻雀ではないと判断した理由は何？
基本的なゲーム性は同じ。細かい差は自分で考えて補正すればいい
うしうし掲示板を見てきたが
えらく凸が謙虚になってて叩きづらいではないか
それでも叩くけど
えらく凸が謙虚になってて叩きづらいではないか
それでも叩くけど
Re: 質問です とつげき東北 - 2007/01/25(Thu) 22:48 No.15601(管理者)
ありがとうございます！！
ただ、他の本でも面白いものはありますよ。
特に私の本は牌効率だとか、役の狙い方についてはあまり触れられていませんので、他の戦術本も参考にしましょう。
↑かつてのように世の麻雀本全てを全否定しろよ。
これはいくらなんでもヒヨリすぎだろう。
いくらプロ等が書評を書いてくれたからといえ、プロ達に媚びちゃいかん。
ありがとうございます！！
ただ、他の本でも面白いものはありますよ。
特に私の本は牌効率だとか、役の狙い方についてはあまり触れられていませんので、他の戦術本も参考にしましょう。
↑かつてのように世の麻雀本全てを全否定しろよ。
これはいくらなんでもヒヨリすぎだろう。
いくらプロ等が書評を書いてくれたからといえ、プロ達に媚びちゃいかん。
>>657
桜井の本でも買ってればいいんじゃね？
桜井の本でも買ってればいいんじゃね？
ルールと母集団が糞なのはむしろプロ団体側
やっぱ東風荘って随分雰囲気違うよな
麻将やロン２なんかプロ信者はもうほとんどいないんだが
麻将やロン２なんかプロ信者はもうほとんどいないんだが
>>640以降を凸の掲示板に貼り付けたら
どんな反応するんだろう
どんな反応するんだろう
このスレ見てるんだろ?お前は卑怯な奴だ
俺、リアルではとんとんくらいの成績だけど
最近ロン２始めたデータでは放銃率10%前後だし、平均順位も2.2位くらいだわ
ネット麻雀から抜けれない奴の気持ちよくわかったよｗ
最近ロン２始めたデータでは放銃率10%前後だし、平均順位も2.2位くらいだわ
ネット麻雀から抜けれない奴の気持ちよくわかったよｗ
Re: 質問です とつげき東北 - 2007/01/25(Thu) 22:48 No.15601(管理者)
＞また、東風最強の例の氷室くんの長きにわたる(笑)メンバー経験とすさまじい成績からも、即リーチで間違っていないと思います。
あら～・・・。
＞また、東風最強の例の氷室くんの長きにわたる(笑)メンバー経験とすさまじい成績からも、即リーチで間違っていないと思います。
あら～・・・。
>>661
荒の書いた本は結構まともなのが多いと思うんだけどなあ。
ひと目の手筋は良書とすら言えるだろうし。
今まで20冊くらい麻雀本を読んできたけど、上手くなるのが目的なら、
東大式麻雀強くなるう打ち方、ひと目の手筋、超入門・科学する麻雀
の3冊さえあれば、他に何もいらないと思う。
むしろ害になる本すらあるしね。
荒の書いた本は結構まともなのが多いと思うんだけどなあ。
ひと目の手筋は良書とすら言えるだろうし。
今まで20冊くらい麻雀本を読んできたけど、上手くなるのが目的なら、
東大式麻雀強くなるう打ち方、ひと目の手筋、超入門・科学する麻雀
の3冊さえあれば、他に何もいらないと思う。
むしろ害になる本すらあるしね。
イガリンの本はなかなか面白かったなぁ。
今見ると少し違和感あるけど。
今見ると少し違和感あるけど。
あと、安藤満の本と、完全牌理という本も良書らしいね。
俺は読んだこと無いんでわからないんだけども。
入手の容易さも考慮すると、やはり上記の3冊がベストかなと。
俺は読んだこと無いんでわからないんだけども。
入手の容易さも考慮すると、やはり上記の3冊がベストかなと。
む、電波の匂いがする(`･ω･)
リアル本当に勝ってる人間にとって凸本の結論部分は本当に当たり前のことばっか
でも、自分の打ち方が数字的に合ってるのか確かめられるから面白いよ
他のプロの本は理論的にメタクタだから読んでてツライ
でも、自分の打ち方が数字的に合ってるのか確かめられるから面白いよ
他のプロの本は理論的にメタクタだから読んでてツライ
>>669
卑怯？
自分に都合のいい時だけ総計学を否定、肯定したり。
凸のデータをあれほど疑ったりしたと思えば、狼少年ウソップ300世帯のあるかどうかも疑わしいデータを無条件で信じたり。
凸が調べたことを後付けでさも、そんな事は分かっていたと言ったり。
こちらの質問に殆ど具体的に答えなかったり。
北朝鮮、オウム信者など、イメージ操作するのは卑怯じゃないの？
卑怯？
自分に都合のいい時だけ総計学を否定、肯定したり。
凸のデータをあれほど疑ったりしたと思えば、狼少年ウソップ300世帯のあるかどうかも疑わしいデータを無条件で信じたり。
凸が調べたことを後付けでさも、そんな事は分かっていたと言ったり。
こちらの質問に殆ど具体的に答えなかったり。
北朝鮮、オウム信者など、イメージ操作するのは卑怯じゃないの？
凸に調べてもらいたいことがある。
シャボ＞カンチャンについてだけど、
シャボのデータから、字牌待ちを抜いて
集計してみたらどうなる？
シャボ＞カンチャンについてだけど、
シャボのデータから、字牌待ちを抜いて
集計してみたらどうなる？
掲示板みてこい
681 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/26(金) 11:02:13 ID:8GIjM/pF
>>678
誰がウソップだよ。自演するし統計学の知識もないのに盲信するし
自分は何も考えることが出来ないのにさも自分が調べたかのように言うし
あなたの方がよっぽど卑怯です。
こんな本要らないよ。押し引きについてしか書いてない糞本。
具体的な打ち方は一切変わらない。
誰がウソップだよ。自演するし統計学の知識もないのに盲信するし
自分は何も考えることが出来ないのにさも自分が調べたかのように言うし
あなたの方がよっぽど卑怯です。
こんな本要らないよ。押し引きについてしか書いてない糞本。
具体的な打ち方は一切変わらない。
「300世帯」の癖に「統計学の知識がない」なんて他人に向かって良く言えたものだ。
684 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/26(金) 12:00:45 ID:jwMiQncy
実際に打って勝てたなら罵倒しようとかまわんが、
弱いやつほど他人の批判、揚げ足取りするんだよ。
弱いやつほど他人の批判、揚げ足取りするんだよ。
685 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/26(金) 12:09:12 ID:8GIjM/pF
何が？俺が簡単な統計の問題出したの忘れたの？
てか麻雀格闘倶楽部ってあれ何？黄龍オーブ数ってのでランキングが出てる。
そのオーブってのは毎局４位から１位に一つ移るシステム。
つまりトップ率がラス率を上回れば時間次第で誰でもオーブを稼げる。
そんなんでランキング付けてなんの価値になるの？
それも気付かずにゲーセン入り浸る奴って馬鹿だよね。
俺勝率４割でたったの８９戦で黄龍になったのに
何のランキングにも載らないんだけど。
友達には金使って麻雀やる奴らだから東風よりレベル上じゃん？って言われたけど。
てか麻雀格闘倶楽部ってあれ何？黄龍オーブ数ってのでランキングが出てる。
そのオーブってのは毎局４位から１位に一つ移るシステム。
つまりトップ率がラス率を上回れば時間次第で誰でもオーブを稼げる。
そんなんでランキング付けてなんの価値になるの？
それも気付かずにゲーセン入り浸る奴って馬鹿だよね。
俺勝率４割でたったの８９戦で黄龍になったのに
何のランキングにも載らないんだけど。
友達には金使って麻雀やる奴らだから東風よりレベル上じゃん？って言われたけど。
３００世帯よ、お前の憤慨に同意する。
凸本を悪書として追放しようじゃないか。
まずは署名活動だ。お前のノルマは、リーダーとして１０万人だ。
さあ、お前から署名するのだ。
凸本を悪書として追放しようじゃないか。
まずは署名活動だ。お前のノルマは、リーダーとして１０万人だ。
さあ、お前から署名するのだ。
>>251
解答してくれー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
解答してくれー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おもいっきり生テレビでも
あるある大辞典でも
いかに愚民は権威（大学の先生）という言葉や科学という言葉に弱いか
はっきりしている。
相手を説得したい場合は、どうせ愚民は馬鹿で何も分らないのだから
愚民より学歴の高い人を連れてきて（中身は嘘でもヤラセでもよいから）
実験データとか数式をずらずら並べて、科学的に～であると言い切っちゃえば
訳も分らず妄信してくれる。
愚民を扱うのって簡単だよね。
納豆で痩せるなんて簡単に信じてくれたし
そのうち、チョコレートを食べたら痩せるとか
アイスクリームを食べたら痩せるとか言い始めても
案外と引っかかったかもねｗ
あるある大辞典でも
いかに愚民は権威（大学の先生）という言葉や科学という言葉に弱いか
はっきりしている。
相手を説得したい場合は、どうせ愚民は馬鹿で何も分らないのだから
愚民より学歴の高い人を連れてきて（中身は嘘でもヤラセでもよいから）
実験データとか数式をずらずら並べて、科学的に～であると言い切っちゃえば
訳も分らず妄信してくれる。
愚民を扱うのって簡単だよね。
納豆で痩せるなんて簡単に信じてくれたし
そのうち、チョコレートを食べたら痩せるとか
アイスクリームを食べたら痩せるとか言い始めても
案外と引っかかったかもねｗ
馬鹿だなあ。アーケードのゲームなんだから、
「時間（金）をかければなんとかなる」というシステムにするのは当たり前じゃん。
何故いきなり麻雀格闘倶楽部の話題が出るのかは知らないけど
何を得意げに批判しているのやら。中二病くせぇｗ
「時間（金）をかければなんとかなる」というシステムにするのは当たり前じゃん。
何故いきなり麻雀格闘倶楽部の話題が出るのかは知らないけど
何を得意げに批判しているのやら。中二病くせぇｗ
>>685
別にあれほとんど誰もランキングなんか目指してないんじゃないか？
金が掛かってる分真剣に打つ。その選抜された上の方のリーグで打ちたい奴もいるだろうよ
つーかそのゲーセン行ってる奴らはランキングに乗りたい→馬鹿だよねっていう
短絡的なものの見方がまずいんでないか？
あと勝率とかそんなんどうでもいいし。回数やってないなら初心者にも当たりまくってるだろうからな
別にあれほとんど誰もランキングなんか目指してないんじゃないか？
金が掛かってる分真剣に打つ。その選抜された上の方のリーグで打ちたい奴もいるだろうよ
つーかそのゲーセン行ってる奴らはランキングに乗りたい→馬鹿だよねっていう
短絡的なものの見方がまずいんでないか？
あと勝率とかそんなんどうでもいいし。回数やってないなら初心者にも当たりまくってるだろうからな
300世帯沈黙( -_-)=з
自分でだした電波なクイズの件ですが(>>251)やっぱり分かりませんでした。ごめんなさいm(_ _)mと宣言しようか思案中……暫くお待ちください。
自分でだした電波なクイズの件ですが(>>251)やっぱり分かりませんでした。ごめんなさいm(_ _)mと宣言しようか思案中……暫くお待ちください。
《まとめ決定版》
凸理論
・字牌は何よりも先に切れ
・平和が見えればドラも即捨て
・色絞りは無意味
300世帯の反論
・色絞り、ドラ絞り、役牌絞りは上級者相手では必要不可欠
凸信者の反論
・データは？
300世帯の回答
・データ欲しけりゃ金。凸も取ってるから
・しかしデータはあくまで理屈の裏付け
・理屈についてはタダで教えてやる
凸信者
データ提示できないなら裏付けされてないから
印象論でしかないよね
300世帯の回答
・なし（たとえ話でごまかす）
凸信者
・あれ？ 自分で出した電波クイズ>>251の答えは？
300世帯
・……（逃げまくり）
凸理論
・字牌は何よりも先に切れ
・平和が見えればドラも即捨て
・色絞りは無意味
300世帯の反論
・色絞り、ドラ絞り、役牌絞りは上級者相手では必要不可欠
凸信者の反論
・データは？
300世帯の回答
・データ欲しけりゃ金。凸も取ってるから
・しかしデータはあくまで理屈の裏付け
・理屈についてはタダで教えてやる
凸信者
データ提示できないなら裏付けされてないから
印象論でしかないよね
300世帯の回答
・なし（たとえ話でごまかす）
凸信者
・あれ？ 自分で出した電波クイズ>>251の答えは？
300世帯
・……（逃げまくり）
毒舌という牙の取れたとつなんてとつじゃない
丸くなったとつなんて見たくない
丸くなったとつなんて見たくない
695 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/26(金) 14:08:21 ID:8GIjM/pF
>>686
凸は馬鹿だしこの糞本は買う必要ないと思います。300世帯
>>690
別に当たり前のことを言うのは馬鹿じゃないでしょ。
当たり前のこと書いて本にする凸の方が馬鹿。買う奴は馬鹿中の馬鹿。
>>691
そんなことないよ。俺が黄龍なったよ
って言ったら大黄龍になってから言えって言われたし。
>>693
そのまとめ最後が捏造されてる。凸信者は印象論って言ったけど
理屈で説明出来るんだから最もな理論なんだけど。
その理屈をクイズ形式にした>>251の答えだけど
少しは自分で考えなよ。簡単な暗算で出せるでしょ。
どこまで馬鹿？
凸は馬鹿だしこの糞本は買う必要ないと思います。300世帯
>>690
別に当たり前のことを言うのは馬鹿じゃないでしょ。
当たり前のこと書いて本にする凸の方が馬鹿。買う奴は馬鹿中の馬鹿。
>>691
そんなことないよ。俺が黄龍なったよ
って言ったら大黄龍になってから言えって言われたし。
>>693
そのまとめ最後が捏造されてる。凸信者は印象論って言ったけど
理屈で説明出来るんだから最もな理論なんだけど。
その理屈をクイズ形式にした>>251の答えだけど
少しは自分で考えなよ。簡単な暗算で出せるでしょ。
どこまで馬鹿？
>>695
＞別に当たり前のことを言うのは馬鹿じゃないでしょ。
それを「得意げに」やってるから馬鹿丸出しだって言ってんだよ。
本当に読解力ねーなｗ
文章は意味不明、麻雀理論は支離滅裂、統計は「300世帯」、
こりゃ有名人に粘着して憂さ晴らすくらいしかやることないわな。
＞別に当たり前のことを言うのは馬鹿じゃないでしょ。
それを「得意げに」やってるから馬鹿丸出しだって言ってんだよ。
本当に読解力ねーなｗ
文章は意味不明、麻雀理論は支離滅裂、統計は「300世帯」、
こりゃ有名人に粘着して憂さ晴らすくらいしかやることないわな。
《まとめ決定版》
凸理論
・字牌は何よりも先に切れ
・平和が見えればドラも即捨て
・色絞りは無意味
300世帯の反論
・色絞り、ドラ絞り、役牌絞りは上級者相手では必要不可欠
凸信者の反論
・データは？
300世帯の回答
・データ欲しけりゃ金。凸も取ってるから
・しかしデータはあくまで理屈の裏付け
・理屈についてはタダで教えてやる
凸信者
データ提示できないなら裏付けされてないから
印象論でしかないよね
300世帯の回答
・なし（たとえ話>>281でごまかす）
凸信者
・あれ？ 自分で出した電波クイズ>>251の答えは？
300世帯
・少しは自分で考えなよ。簡単な暗算で出せるでしょ。
どこまで馬鹿？（答えられずに逃げまくり）
凸理論
・字牌は何よりも先に切れ
・平和が見えればドラも即捨て
・色絞りは無意味
300世帯の反論
・色絞り、ドラ絞り、役牌絞りは上級者相手では必要不可欠
凸信者の反論
・データは？
300世帯の回答
・データ欲しけりゃ金。凸も取ってるから
・しかしデータはあくまで理屈の裏付け
・理屈についてはタダで教えてやる
凸信者
データ提示できないなら裏付けされてないから
印象論でしかないよね
300世帯の回答
・なし（たとえ話>>281でごまかす）
凸信者
・あれ？ 自分で出した電波クイズ>>251の答えは？
300世帯
・少しは自分で考えなよ。簡単な暗算で出せるでしょ。
どこまで馬鹿？（答えられずに逃げまくり）
あっ、ちょっと電波受信(ﾟ_ﾟ）そんな哀れなおれに答えを教えて下さいよぉＷＷＷＷＷ答えてくれたらおれがバカで300世帯さんは電波じゃないって納得しますから。
たしかにあるあるの納豆事件を知ると、
電波で納豆はやせるってデーター見せられ、
みんなそれを信じてやっていたけど、実際はなんの成果もなかったて聞くと、
人の作ったデーターを鵜呑みにするのもどうかとつくづく思える。
電波で納豆はやせるってデーター見せられ、
みんなそれを信じてやっていたけど、実際はなんの成果もなかったて聞くと、
人の作ったデーターを鵜呑みにするのもどうかとつくづく思える。
700 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/26(金) 14:33:00 ID:8GIjM/pF
>>700
現実逃避してる馬鹿はクイズの答えを書いてみろ、ですってよＷＷＷやばい、吹きかけたＷＷＷもっと美味しい毒電波をくださいＷＷＷＷＷ
現実逃避してる馬鹿はクイズの答えを書いてみろ、ですってよＷＷＷやばい、吹きかけたＷＷＷもっと美味しい毒電波をくださいＷＷＷＷＷ
300世帯＜どうしよう(ｸﾞｽｯ…)。クイズを出してはみたもののこんな電波なクイズに答えられるわけがない(ﾋｯｸﾋｯｸ…)。もう｢釣りでした｣っていう言い訳も使い果たしたし、自分で『簡単に解ける』なんていっちゃったし……うっ…、うえぇぇぇん！！
300世帯がこっそり凸に質問するに1万ペリカ
↑そしてクイズ２に対する回答が東風荘でとったデータをもとにしていることに逆ギレる、に5000ガバス。
707 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/26(金) 15:35:02 ID:5Nqygq2z
708 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/26(金) 15:39:39 ID:8GIjM/pF
だＷっＷたＷらＷ答ＷえＷてＷみＷろＷ
ぶっちゃけなんで答えないんですか？
ぶっちゃけなんで答えないんですか？
＞どこが電波なんだよｗｗｗ
うひゃあ、毒電波だぁ(ﾟ∀ﾟ)！！
うひゃあ、毒電波だぁ(ﾟ∀ﾟ)！！
東風のみで勝てる攻略本だったら売れる（？）っしょ（笑）
でも、あんな糞東風厨に勝ったところで、何も得るものはない。
でも、あんな糞東風厨に勝ったところで、何も得るものはない。
>>708
そろそろ答えるか謝るかしないと死ぬまで後悔するような恥をかくことになりかねませんね。
そろそろ答えるか謝るかしないと死ぬまで後悔するような恥をかくことになりかねませんね。
713 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/26(金) 16:13:55 ID:5Nqygq2z
良くわからんのだが、「東風荘」「ハンゲ」のように
「ネット麻」というネット麻雀があるの？
よもやネット麻雀を一括りにして「ネット麻」と言ってるのではないと思うが
「ネット麻」というネット麻雀があるの？
よもやネット麻雀を一括りにして「ネット麻」と言ってるのではないと思うが
早く次の電波こないかなぁ(ﾟ∀ﾟ)！！ﾜｸﾜｸ
そろそろ答えてくれますかぁ？答えなかったら電波決定(10分以内)。とかいわなきゃだめですかぁ？？？
そろそろ答えてくれますかぁ？答えなかったら電波決定(10分以内)。とかいわなきゃだめですかぁ？？？
>>708
>>251の３は計算で出せるけど１と２は統計とらないと無理でしょ。
そして>>251の答えがわかっても、牌を絞ったほうが有効かどうかはわからないと思う。
>>251の答えから、メリットとデメリットどちらが大きいか、どのようにして判断するのか疑問。
>>251の３は計算で出せるけど１と２は統計とらないと無理でしょ。
そして>>251の答えがわかっても、牌を絞ったほうが有効かどうかはわからないと思う。
>>251の答えから、メリットとデメリットどちらが大きいか、どのようにして判断するのか疑問。
>>716
気持ちはわかるが落ち着けＷＷＷ１は統計とかいうレベルじゃないＷＷＷみんなも勇み足で誤爆しないよう気をつけろよー(`･ω･)
気持ちはわかるが落ち着けＷＷＷ１は統計とかいうレベルじゃないＷＷＷみんなも勇み足で誤爆しないよう気をつけろよー(`･ω･)
718 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/01/26(金) 16:33:20 ID:???
トリップ付きとしか話をしないような書き込みがあったので、付けてみた。
>>708
クイズ１は「鳴かれる」だけでは、意味が分からないが、「自分から」と付け加えた場合は、
完全に絞る＝鳴かれる確率0%であれば、何倍しても0%なので解なし。
たぶん、14枚下家の色になっても、どうにかして握りつぶすのだろう。
他家から鳴くことまで考えると、ポンとチーの割合などが必要だから、
> >>251のクイズなんて何の統計も要らない
に反する。
クイズ３は親の捨て牌を4回ポンしても親のツモは3回しか増えないから、3回。
> 何の数学知識も要らないだろうがｗｗｗ
クイズ２が何の数学知識も要らないというのは、非常に興味があるな。
上記２つも数学の知識を使って解いたが、使わない解法もあるらしい。
>>708
クイズ１は「鳴かれる」だけでは、意味が分からないが、「自分から」と付け加えた場合は、
完全に絞る＝鳴かれる確率0%であれば、何倍しても0%なので解なし。
たぶん、14枚下家の色になっても、どうにかして握りつぶすのだろう。
他家から鳴くことまで考えると、ポンとチーの割合などが必要だから、
> >>251のクイズなんて何の統計も要らない
に反する。
クイズ３は親の捨て牌を4回ポンしても親のツモは3回しか増えないから、3回。
> 何の数学知識も要らないだろうがｗｗｗ
クイズ２が何の数学知識も要らないというのは、非常に興味があるな。
上記２つも数学の知識を使って解いたが、使わない解法もあるらしい。
おいおめーら、300世帯様を論破しようなんておこがましいぞ！
お前ら程度の人間に300世帯様が論破されるわけ無いだろうが！
何せ師匠には必殺奥義、
「実は釣りでした拳」
があるのだから！！！！！！！
そろそろ師匠の奥義が炸裂する頃だぞ！
お茶飲んでるやつぁ吹き出しちまうから近寄らないほうが身のためだぜ！！
お前ら程度の人間に300世帯様が論破されるわけ無いだろうが！
何せ師匠には必殺奥義、
「実は釣りでした拳」
があるのだから！！！！！！！
そろそろ師匠の奥義が炸裂する頃だぞ！
お茶飲んでるやつぁ吹き出しちまうから近寄らないほうが身のためだぜ！！
あんなに恥ずかしい「釣りでした」宣言は久しぶりにお目にかかったのだが
今でも「釣りでした」って言えるのかな。是非訊きたい。
「あれ（300世帯）って釣りだったの？」
今でも「釣りでした」って言えるのかな。是非訊きたい。
「あれ（300世帯）って釣りだったの？」
ちょっとー、やめなさいよー。300世帯くん涙目じゃないのー。あなた達300世帯くんに謝りなさいよー(そーよ、そーよ！！)。
＞クイズ１
(`･ω･)＜あのぉ、第一打を切る前に親の方にお尋ねしたいんですがぁ…、ぶっちゃけ何で染めます？
完全に絞るって何ですか？ＷＷＷＷＷＷ
(`･ω･)＜あのぉ、第一打を切る前に親の方にお尋ねしたいんですがぁ…、ぶっちゃけ何で染めます？
完全に絞るって何ですか？ＷＷＷＷＷＷ
東風戦と東南戦の違いって何ですかね？
東風戦は、東南戦の場が平たい南一局からスタートするのと同じようなもんかと思ってるんですけど。
「場が平たい南一局」というのは、珍しいといえば珍しいのかもしれませんが…
東風戦は、東南戦の場が平たい南一局からスタートするのと同じようなもんかと思ってるんですけど。
「場が平たい南一局」というのは、珍しいといえば珍しいのかもしれませんが…
この後300世帯をみた者は誰一人としていなかった……。
300世帯は癒しキャラなんだから居てくれないと困る！
>>230
これなんか今みると痛くて痛くて……
これなんか今みると痛くて痛くて……
／_ノ ヽ､_＼ ｗｗｗｗｗ
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
(⌒) | |r┬-| | (⌒)
,┌､-､!.~〈 | | | | | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| | | | __ヽ､ | | | | | ノ__ | .| | |
ﾚレ'､ﾉ‐´ ￣〉 ＼＿＿ `ー'´ .＿／ 〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
｀ｰ---‐一'￣ ￣｀ー‐---‐‐´
180は凸にボッコボコに論破されて鬱になって失踪中。
300世帯は論破されたことにも気付かず、はしゃぐ無邪気な厨房。
300世帯は論破されたことにも気付かず、はしゃぐ無邪気な厨房。
732 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/26(金) 19:18:22 ID:8GIjM/pF
ろくに問題考える思考力もないコテも付けられない外野は黙って見てな。
>>718
俺とやるならＩＤも晒しなよ。負けた方が恥をかく。
ここまで来て血が流れないのは美しくない。
クイズ１は完全に絞ろうとしても０％にはならないので不正解。
クイズ２はデータは要るけど統計などいらないから不正解。
クイズ３はＩＤ晒してから。
>>718
俺とやるならＩＤも晒しなよ。負けた方が恥をかく。
ここまで来て血が流れないのは美しくない。
クイズ１は完全に絞ろうとしても０％にはならないので不正解。
クイズ２はデータは要るけど統計などいらないから不正解。
クイズ３はＩＤ晒してから。
カッコのいいようなこと言ってるつもりだろうけど、
世の中には勝っても負けても恥をかくってことが山ほどあるんだよ。
世の中には勝っても負けても恥をかくってことが山ほどあるんだよ。
735 ：(`･ω･)：2007/01/26(金) 19:38:42 ID:TBW6uAL8
はーい、コテつけてＩＤ晒しまーす！顔文字ついてるレスは大抵おれのでーす。お帰りなさぁーいＷＷＷ
クイズ１
完全に絞るの定義が曖昧ですし親が鳴く条件もわからないので答えられませーん。
クイズ２
母集団についての指示がないのでわかりませーん。
クイズ３
さっき答え人の理解が正しければボクも３枚だと思いまーす。
一番わからないのは300世帯さんが妥当な答えをもってるかってことでーす。
クイズ１
完全に絞るの定義が曖昧ですし親が鳴く条件もわからないので答えられませーん。
クイズ２
母集団についての指示がないのでわかりませーん。
クイズ３
さっき答え人の理解が正しければボクも３枚だと思いまーす。
一番わからないのは300世帯さんが妥当な答えをもってるかってことでーす。
736 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/01/26(金) 19:40:12 ID:Zey9MIxO
>>732
> 俺とやるならＩＤも晒しなよ。負けた方が恥をかく。
IDを出す意味は分からないが、出してみた。
IDを出す意味は何だろうか？
> クイズ１は完全に絞ろうとしても０％にはならないので不正解。
> クイズ２はデータは要るけど統計などいらないから不正解。
いやー、まいったまいった。降参だ。
> 俺とやるならＩＤも晒しなよ。負けた方が恥をかく。
IDを出す意味は分からないが、出してみた。
IDを出す意味は何だろうか？
> クイズ１は完全に絞ろうとしても０％にはならないので不正解。
> クイズ２はデータは要るけど統計などいらないから不正解。
いやー、まいったまいった。降参だ。
負けた方が恥をかくって、散々恥晒しておいて今更何言ってるんだ。
「300世帯」とか「釣りでした」とか>>281とか。
「300世帯」とか「釣りでした」とか>>281とか。
癒し系登場
困ってるところ申し訳ないのですがぁ、まだですかぁー？？
>>737
300世帯自身は恥をかいてないって認識なんでしょ
同時に負けてもいないって主張してることにもなるね
本気で言ってるんであれば、もう負かす事も恥をかかす事も不可能なんじゃないかね
ちょっとだけ池乃めだかの事を思い出した
300世帯自身は恥をかいてないって認識なんでしょ
同時に負けてもいないって主張してることにもなるね
本気で言ってるんであれば、もう負かす事も恥をかかす事も不可能なんじゃないかね
ちょっとだけ池乃めだかの事を思い出した
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
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（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！低脳コテでてこい！
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ドッカン
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ドッカン
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743 ：(´･ω･)：2007/01/26(金) 20:52:55 ID:TBW6uAL8
考えても無駄ですって……。泣いてないでできてくださいよぉ。
ここが糞東風厨を研究してるスレですか・・・？？
745 ：(´･ω･)：2007/01/26(金) 21:49:45 ID:TBW6uAL8
ババさま、300世帯死んじゃったの？
746 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/26(金) 21:50:28 ID:8GIjM/pF
あのさぁみんな問題を解くことの本質見失ってない？
１＋１＝？って問題だっていくらでも難癖付けられるんだよ。
そうやって『私は問題わからないんじゃないですよ』
『問題が悪いんですよ』って態度は現実逃避です。
そっちがその気ならクイズ３の答えは３回じゃないですよ。
ｗフｗーｗロｗはｗ北ｗ家ｗ以ｗ外ｗでｗもｗ出ｗ来ｗまｗすｗかｗらＷＷＷ
話を戻すと飽くまで議論すべきは
親が染め手を狙っている場合北家が違う色の染め手を狙うべきか
ということです。確認ですが凸信者の答えはイエスでしたよね？ｗｗｗ
１＋１＝？って問題だっていくらでも難癖付けられるんだよ。
そうやって『私は問題わからないんじゃないですよ』
『問題が悪いんですよ』って態度は現実逃避です。
そっちがその気ならクイズ３の答えは３回じゃないですよ。
ｗフｗーｗロｗはｗ北ｗ家ｗ以ｗ外ｗでｗもｗ出ｗ来ｗまｗすｗかｗらＷＷＷ
話を戻すと飽くまで議論すべきは
親が染め手を狙っている場合北家が違う色の染め手を狙うべきか
ということです。確認ですが凸信者の答えはイエスでしたよね？ｗｗｗ
（下書き）
『あなたに麻雀を愛しているとは言わせない』 10版
■麻雀理論研究家 とつげき東北
筆者が統計データから、「裏スジは危険ではない」という事実を初めて見つけたときに、知り合いのプロＡにうちあけた。Ａが「裏スジと言っても、中盤以降と序盤とでは違う」
と言ったので、「５順目以内の牌の裏スジ」に限定したデータも取れるようにプログラムを書き直した。結果はほとんど同じだった。Ａはその後「ツモ切りと手出しの違いもあ
る」と述べたので、それも場合分けして調べた。最終的に筆者の与えた解は、当初となんら変わらず、「裏スジは危険ではない」であった（詳細については拙著『科学する麻
雀』講談社現代新書参照）。
自分の信念と対立するあきらかな事実に対して、常に反論する便利で空虚な方法がある。それは、その事実自体を否定したり、自分の主張の根拠を示したりすることでは
い（それらの作業には「検証」という努力が必要となる）。簡単なのは、「その事実の前提とは少し異なる前提のもとでは、その事実が常に成立するとは限らない」などと述べ
立てることだ。そして、誰にでもみつけられる「差」を見つけてきては、前提が異なると息巻いてみせることだ。
『あなたに麻雀を愛しているとは言わせない』 10版
■麻雀理論研究家 とつげき東北
筆者が統計データから、「裏スジは危険ではない」という事実を初めて見つけたときに、知り合いのプロＡにうちあけた。Ａが「裏スジと言っても、中盤以降と序盤とでは違う」
と言ったので、「５順目以内の牌の裏スジ」に限定したデータも取れるようにプログラムを書き直した。結果はほとんど同じだった。Ａはその後「ツモ切りと手出しの違いもあ
る」と述べたので、それも場合分けして調べた。最終的に筆者の与えた解は、当初となんら変わらず、「裏スジは危険ではない」であった（詳細については拙著『科学する麻
雀』講談社現代新書参照）。
自分の信念と対立するあきらかな事実に対して、常に反論する便利で空虚な方法がある。それは、その事実自体を否定したり、自分の主張の根拠を示したりすることでは
い（それらの作業には「検証」という努力が必要となる）。簡単なのは、「その事実の前提とは少し異なる前提のもとでは、その事実が常に成立するとは限らない」などと述べ
立てることだ。そして、誰にでもみつけられる「差」を見つけてきては、前提が異なると息巻いてみせることだ。
>>624
> 生きている人間の財産に法定分なんてないのに。
例えば、サイマーと自分の二人しか相続人がおらず、１：１で分けるとする。
被相続人がサイマーに400万突っ込んで、遺産が600万だったとする。
この場合、サイマーに突っ込んだ4000万は遺産として受け取ったものとして計算し、
1000万を折半することになり、サイマーに100万、自分に500万となる。
この時点では、何の損もしていない。
被相続人がサイマーに600万突っ込んで、遺産が400万だったとする。
この場合、サイマーに突っ込んだ600万は遺産として受け取ったものとして計算し、
1000万を折半することになり、サイマーに-100万、自分に500万となるが、
実際は-100万は自分が被ることになり、400万となる。
被相続人がサイマーに1000万突っ込んで、遺産が0だったとする。
この場合、サイマーに突っ込んだ1000万は遺産として受け取ったものとして計算し、
1000万を折半することになり、サイマーに-500万、自分に500万となるが、
実際は-500万は自分が被ることになり、0となる。
被相続人が特定の相続人に対してだけ財産を突っ込むことが、
相続人にとって平等である範囲は分かってもらえただろうか？
> 生きている人間の財産に法定分なんてないのに。
例えば、サイマーと自分の二人しか相続人がおらず、１：１で分けるとする。
被相続人がサイマーに400万突っ込んで、遺産が600万だったとする。
この場合、サイマーに突っ込んだ4000万は遺産として受け取ったものとして計算し、
1000万を折半することになり、サイマーに100万、自分に500万となる。
この時点では、何の損もしていない。
被相続人がサイマーに600万突っ込んで、遺産が400万だったとする。
この場合、サイマーに突っ込んだ600万は遺産として受け取ったものとして計算し、
1000万を折半することになり、サイマーに-100万、自分に500万となるが、
実際は-100万は自分が被ることになり、400万となる。
被相続人がサイマーに1000万突っ込んで、遺産が0だったとする。
この場合、サイマーに突っ込んだ1000万は遺産として受け取ったものとして計算し、
1000万を折半することになり、サイマーに-500万、自分に500万となるが、
実際は-500万は自分が被ることになり、0となる。
被相続人が特定の相続人に対してだけ財産を突っ込むことが、
相続人にとって平等である範囲は分かってもらえただろうか？
予想されていたことだが、同じ構造でなされる「反論」が、いくつか寄せられた。
「捨て牌が違うと、本の統計どおりに行くとは限らない」
「相手が変わると結果が違ってくる可能性がある」
「リーチが良いとは限らない状況もある」
「上がれば和了しやすくなる、振れば和了しにくくなる、というのは流れを表面的にしか見ていない人の発言」
などなど。
筆者はこのような低俗なやりとりに付き合わない。子供のように、
「捨て牌が違っても、本の統計どおりに行くかもしれない」とか、「捨て牌や環境が違えば本の統計どおりに行かないとしても
、君の主張もまた、正しいとは限らない」などと言い返しておけば満足だろうか。彼らは驚くほど怠惰で無気力な、この種の
「反論」が筆者の口からこぼれ出ることを、いったいどの程度期待しているのだろうか？
統計に偏るのは良くない、直感も大事だ、などといった主張も数多く見かける。彼らは「自分たちの直感
に頼った判断の間違い」が、今まさにとつげき東北の直感と統計データとによって暴かれたのだという事実を、もう忘れてしまって
いるのだ。――鈍感である、と言い換えることもできる。データが間違っていたのではなく、自分たちの直感が間違っていたのでは
ないか、という繊細な気づかいとは、彼らは無縁である。
ここまで来てもなお、データを取ろうとせずに
「絶対ではない」
「成立するとは限らない」
「私の言いたかった流れはそれとは違う」
などと言うことが、どれほどぶざまであるか。
「捨て牌が違うと、本の統計どおりに行くとは限らない」
「相手が変わると結果が違ってくる可能性がある」
「リーチが良いとは限らない状況もある」
「上がれば和了しやすくなる、振れば和了しにくくなる、というのは流れを表面的にしか見ていない人の発言」
などなど。
筆者はこのような低俗なやりとりに付き合わない。子供のように、
「捨て牌が違っても、本の統計どおりに行くかもしれない」とか、「捨て牌や環境が違えば本の統計どおりに行かないとしても
、君の主張もまた、正しいとは限らない」などと言い返しておけば満足だろうか。彼らは驚くほど怠惰で無気力な、この種の
「反論」が筆者の口からこぼれ出ることを、いったいどの程度期待しているのだろうか？
統計に偏るのは良くない、直感も大事だ、などといった主張も数多く見かける。彼らは「自分たちの直感
に頼った判断の間違い」が、今まさにとつげき東北の直感と統計データとによって暴かれたのだという事実を、もう忘れてしまって
いるのだ。――鈍感である、と言い換えることもできる。データが間違っていたのではなく、自分たちの直感が間違っていたのでは
ないか、という繊細な気づかいとは、彼らは無縁である。
ここまで来てもなお、データを取ろうとせずに
「絶対ではない」
「成立するとは限らない」
「私の言いたかった流れはそれとは違う」
などと言うことが、どれほどぶざまであるか。
もちろん筆者のデータには誤差もあるだろう。もっと精度の高い方法を用いれば、筆者のデータなど役立たなく日
も来るだろう。場所や環境が違えば、また別のデータが出るのかもしれない。いずれにせよ、誰かがより良いデー
タを示せば済む話である。
その努力から逃げまどい、データをとらないことによってのみ信じられてきた流説の類が、いままさに暴かれはじめ
たというのにもかかわらず、その土台にまだ足を踏ん張って突っぱねている残念な人々がいる。なんら事態を好転
させることのない小手先の議論に終始して、なんとか自分を守ろうとしている者たちがいる。
自分たちがどうすれば救われるのか、今後どのように没落していくのかを理解できないのならば同情の余地はある
が、自分たちの恥ずかしい何が露呈したかを理解していないというのは、悲しいことである。
筆者が持っている記述上の冷徹さは、まちがいなく熱意に支えられている。それに対する彼らの態度は、一見したと
ころ偶然への愛、自然への愛、あるいは麻雀への愛で塗り固められているように見える。しかしながら、彼らが愛して
いるのはそれらでなく、自分たちの浅はかな信念そのものである。
も来るだろう。場所や環境が違えば、また別のデータが出るのかもしれない。いずれにせよ、誰かがより良いデー
タを示せば済む話である。
その努力から逃げまどい、データをとらないことによってのみ信じられてきた流説の類が、いままさに暴かれはじめ
たというのにもかかわらず、その土台にまだ足を踏ん張って突っぱねている残念な人々がいる。なんら事態を好転
させることのない小手先の議論に終始して、なんとか自分を守ろうとしている者たちがいる。
自分たちがどうすれば救われるのか、今後どのように没落していくのかを理解できないのならば同情の余地はある
が、自分たちの恥ずかしい何が露呈したかを理解していないというのは、悲しいことである。
筆者が持っている記述上の冷徹さは、まちがいなく熱意に支えられている。それに対する彼らの態度は、一見したと
ころ偶然への愛、自然への愛、あるいは麻雀への愛で塗り固められているように見える。しかしながら、彼らが愛して
いるのはそれらでなく、自分たちの浅はかな信念そのものである。
751 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/26(金) 21:59:05 ID:P4/6cExS
最大で4回のポンと4回のカンが入るからね。
752 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/26(金) 22:04:32 ID:P4/6cExS
個人的には完全に絞ったの「完全」の意味が知りたいね。
通常の解釈なら誰かが答えたように０だととらえるのが
妥当だと思うが。
通常の解釈なら誰かが答えたように０だととらえるのが
妥当だと思うが。
753 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/01/26(金) 22:09:23 ID:Zey9MIxO
>>746
> 『問題が悪いんですよ』って態度は現実逃避です。
俺は素直に分からないから降参だと言っているのだが。
> ｗフｗーｗロｗはｗ北ｗ家ｗ以ｗ外ｗでｗもｗ出ｗ来ｗまｗすｗかｗらＷＷＷ
なるほど。
確かに、問題に自分が北家と書いてあっても、北家がフーロするとは限らない。
親以外の全員が親から4回フーロ＋親が4回暗槓したら9回増える。
ところで、これは>>246の
> 親の染め手が進んだら不利になるから絞ったほうがいい
とは関係があるのか？
> 『問題が悪いんですよ』って態度は現実逃避です。
俺は素直に分からないから降参だと言っているのだが。
> ｗフｗーｗロｗはｗ北ｗ家ｗ以ｗ外ｗでｗもｗ出ｗ来ｗまｗすｗかｗらＷＷＷ
なるほど。
確かに、問題に自分が北家と書いてあっても、北家がフーロするとは限らない。
親以外の全員が親から4回フーロ＋親が4回暗槓したら9回増える。
ところで、これは>>246の
> 親の染め手が進んだら不利になるから絞ったほうがいい
とは関係があるのか？
754 ：(ﾟ∀ﾟ)！！：2007/01/26(金) 22:11:31 ID:TBW6uAL8
うひゃあ！！怒濤の毒電波だぁ！！！！毒電波祭りだぁ！！！！きゃっほー！！！！300世帯がぶっこわれたぞーＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
東風荘ってノーテンでも親流れないってマジ？
>>747>>749>>750
「反論は予想されていたことだが」「誤差もあるだろう」
自分でもこの本のお粗末さが、よく理解できてるじゃないか。
お粗末な内容なら反論が数多く来て当たり前ですよ？
アンチを黙らせたいなら、専門的知識が無い人は反論できないくらいの
立派な記述と内容にしなさい。
「反論は予想されていたことだが」「誤差もあるだろう」
自分でもこの本のお粗末さが、よく理解できてるじゃないか。
お粗末な内容なら反論が数多く来て当たり前ですよ？
アンチを黙らせたいなら、専門的知識が無い人は反論できないくらいの
立派な記述と内容にしなさい。
まぁあれだ、統計をとる重要性ってのを最初に（？）説いた功労者ってところで妥協しようぜ。
うだうだと御託を並べて、信者を自分の都合の良いほうに持っていこうとする
その技術には脱帽しますよ。さすが作家ですね、凸さん。
その技術には脱帽しますよ。さすが作家ですね、凸さん。
>>746
自分の作った問題がザルすぎるのを指摘されたら逆ギレですか？
自分の作った問題がザルすぎるのを指摘されたら逆ギレですか？
761 ：(･∀･)：2007/01/26(金) 22:28:53 ID:TBW6uAL8
簡単な計算で出せる、数学の知識や統計を用いなくても答えがわかる問題だったんじゃないんですかぁＷＷＷＷこの問題のどこが電波なの？じゃなかったんですかぁ？血流して恥かきましたぁ？で・ん・ぱ・さん♪
>>756
「反論は予想されていたことだが」
「これはオマエら予想通りアホだったから反論が来た」って言われてるんだぞ
噛み付き方が違うよ
「誤差もあるだろう」
これは仕方ないんじゃないの
現時点で誤差の存在しないデータって有り得ないでしょ
＞アンチを黙らせたいなら、専門的知識が無い人は反論できないくらいの
これはどうやっても無駄でしょ
理解しようがしまいが反発する人はいるもんだ
「反論は予想されていたことだが」
「これはオマエら予想通りアホだったから反論が来た」って言われてるんだぞ
噛み付き方が違うよ
「誤差もあるだろう」
これは仕方ないんじゃないの
現時点で誤差の存在しないデータって有り得ないでしょ
＞アンチを黙らせたいなら、専門的知識が無い人は反論できないくらいの
これはどうやっても無駄でしょ
理解しようがしまいが反発する人はいるもんだ
>データは要るけど統計などいらないから
どういう意味？
どういう意味？
＞「これはオマエら予想通りアホだったから反論が来た」って言われてるんだぞ
＞噛み付き方が違うよ
どっちの意味も含んでると思いますけど。
まぁ、解釈の仕方の違いでしょうね。
＞これは仕方ないんじゃないの
＞現時点で誤差の存在しないデータって有り得ないでしょ
え～、誤差の存在があるなら何故提示しないのでしょうか？
＞これはどうやっても無駄でしょ
＞理解しようがしまいが反発する人はいるもんだ
アンチを０にすると言う意味で理解されてるんでしょうか？
私は減らすという意味で書いたつもりなんですが・・・。
０にするということなら無理だと思いますね。
＞噛み付き方が違うよ
どっちの意味も含んでると思いますけど。
まぁ、解釈の仕方の違いでしょうね。
＞これは仕方ないんじゃないの
＞現時点で誤差の存在しないデータって有り得ないでしょ
え～、誤差の存在があるなら何故提示しないのでしょうか？
＞これはどうやっても無駄でしょ
＞理解しようがしまいが反発する人はいるもんだ
アンチを０にすると言う意味で理解されてるんでしょうか？
私は減らすという意味で書いたつもりなんですが・・・。
０にするということなら無理だと思いますね。
裏スジ否定に関して難癖を付けて余計な作業をさせたＡプロと
シャンポンよりカンチャンが優れてるとか間違った風説を流してた小島武夫は
断罪されても仕方ないですよね。
しかしＡプロは誰なんだろう？どうせビッグタイトルを獲った事もない
三流プロだろうね（小林剛とか）。俺が見ても難癖の付け方がオカシイもん。
文章どおりの発言をしたのなら絶対に強者ではない。
それでも「科学する麻雀」は買う価値の無い本だと断じるけどね。
シャンポンよりカンチャンが優れてるとか間違った風説を流してた小島武夫は
断罪されても仕方ないですよね。
しかしＡプロは誰なんだろう？どうせビッグタイトルを獲った事もない
三流プロだろうね（小林剛とか）。俺が見ても難癖の付け方がオカシイもん。
文章どおりの発言をしたのなら絶対に強者ではない。
それでも「科学する麻雀」は買う価値の無い本だと断じるけどね。
何故かを書いた方がこのｽﾚでは面白い
半熟荘がリアルとかけ離れてると勘違いしてる人達へ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1169222799/
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1169222799/
>>766
「役立つ」情報が無いから（無駄な情報は満載だけど）
でも、上のアホプロに裏スジが危険とかカンチャンが有利とか
教えられて信じてたような人は買った方が良いのでしょうね。
経験が浅い人は「プロ」という肩書きを妄信して「嘘」でも信じてしまう
場合が多いから、そういう妄信しやすい人は変な本を買うよりは
凸本を買った方が良いでしょう。
でも、ホントは何も買わず、まずは自分で牌を並べて一人麻雀をしたり
ネット麻雀を対戦する度に牌譜を見直して自分で勉強した方が
良いと思いますけどね。変な知識に染まるより、その方が先にすべき事だと思う。
「役立つ」情報が無いから（無駄な情報は満載だけど）
でも、上のアホプロに裏スジが危険とかカンチャンが有利とか
教えられて信じてたような人は買った方が良いのでしょうね。
経験が浅い人は「プロ」という肩書きを妄信して「嘘」でも信じてしまう
場合が多いから、そういう妄信しやすい人は変な本を買うよりは
凸本を買った方が良いでしょう。
でも、ホントは何も買わず、まずは自分で牌を並べて一人麻雀をしたり
ネット麻雀を対戦する度に牌譜を見直して自分で勉強した方が
良いと思いますけどね。変な知識に染まるより、その方が先にすべき事だと思う。
１２００円だっけ？に見合わないからです。
そうです、貧乏なんですｗ
そうです、貧乏なんですｗ
770 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/26(金) 23:03:32 ID:8GIjM/pF
あれ？誰も答えてないな。もっかい聞くけど
親が染め手を狙っている時北家は違う色の染め手を狙うべきですか？
※凸信者の回答に限り『状況による』は御法度となります。
これは凸教の教えに反するためです。
親が染め手を狙っている時北家は違う色の染め手を狙うべきですか？
※凸信者の回答に限り『状況による』は御法度となります。
これは凸教の教えに反するためです。
>>748は誤爆だよね？
＞場所や環境が違えば、また別のデータが出るのかもしれない。
自らもこう書いているのに
＞フリーも東風荘も要求される技術は変わらない
＞よって東風荘のデータはフリーでも生きる事が証明済みである
何故こうなるのか？
流石にこれはマズイでしょ。
自らもこう書いているのに
＞フリーも東風荘も要求される技術は変わらない
＞よって東風荘のデータはフリーでも生きる事が証明済みである
何故こうなるのか？
流石にこれはマズイでしょ。
THEダブルスタンダード
一度は自分の手で試行錯誤するという道程を踏まないと身にならないよ。
本を読むなと言ってる訳じゃなく
優先順位として、一度は自分の手と目を使って「学習」しない限り
本当の意味で自分のモノにならないと言ってるんだよ。
また、その後の上達速度にも影響する。
自転車に乗ろうとする人が最初からガイドブックを読んで研究しますか？
まずは補助輪のついた自転車で散々試行錯誤して慣れてから
人に教えてもらうものでしょうがｗ
本を読むなと言ってる訳じゃなく
優先順位として、一度は自分の手と目を使って「学習」しない限り
本当の意味で自分のモノにならないと言ってるんだよ。
また、その後の上達速度にも影響する。
自転車に乗ろうとする人が最初からガイドブックを読んで研究しますか？
まずは補助輪のついた自転車で散々試行錯誤して慣れてから
人に教えてもらうものでしょうがｗ
>>772
お前、どっぷり浸かってるな・・・
お前、どっぷり浸かってるな・・・
結論を言いますが
「この本は買うな」
自分で数ヶ月試行錯誤してＲが2050を超えてしまうようだったら
実に無駄な本だからです。
Ｒが1900を超えないとか、2050には到達しそうもないなと思ってから
買っても決して遅くないのではないでしょうか？
「この本は買うな」
自分で数ヶ月試行錯誤してＲが2050を超えてしまうようだったら
実に無駄な本だからです。
Ｒが1900を超えないとか、2050には到達しそうもないなと思ってから
買っても決して遅くないのではないでしょうか？
>>770
状況による。（俺は信者じゃないから）
東１局平場で3900の３シャンテン程度なら狙うべきではないと思うが、
南４局４位ならばほぼ全ての状況で狙うべき。
当たり前すぎて答えててアホ臭くなってきたが、
この質問何の意味あるの？
状況による。（俺は信者じゃないから）
東１局平場で3900の３シャンテン程度なら狙うべきではないと思うが、
南４局４位ならばほぼ全ての状況で狙うべき。
当たり前すぎて答えててアホ臭くなってきたが、
この質問何の意味あるの？
>>251の１・２のような解の出しようが無い問題に答えろと言われても無理だな…。
>>770
どうしためだか
どうしためだか
787 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/01/27(土) 00:00:14 ID:Zey9MIxO
>>770
染め手を狙うにしても、親の色さえ引かなければいくらでもいけるので、
ここでは親の色を捨てることを指すとする。
根拠は無いが、俺が北家の場合、
「親が染め手を狙っている」と親の捨て牌やフーロから判断できた時、
２シャンテン以上手が悪い場合は、親の色を捨てるべきではない。
１シャンテンの場合、(10-3*親のフーロ数)順目以降、
もしくは、上がっても順位が変わらない場合は、親の色を捨てるべきではない。
聴牌の場合、(13-3*親のフーロ数)順目以降は、親の色を捨てるべきではない。
と考える。
是非とも、君の意見を聞きたいものだ。
> これは凸教の教えに反するためです。
別に信者ではないが、「状況」を特定せずに『状況による』で具体的な回答しないことを否定しているだけで、
「状況」を特定して場合分けすることを否定しているわけではないと思うが。
ところで、「親が染め手を狙っている時」と言うのは、親の捨て牌やフーロから判断できた時で間違いないだろうか？
親が「俺はマンズ染めだぜ」と言った時とか、手を開けさせて確認した時とかでは無いと。
親の捨て牌やフーロから判断する場合、
凄い打ち手であろう君と、平凡な打ち手の俺では、気付くタイミングや精度が違うと思うが、
これは考慮する必要は無いだろうか？
染め手を狙うにしても、親の色さえ引かなければいくらでもいけるので、
ここでは親の色を捨てることを指すとする。
根拠は無いが、俺が北家の場合、
「親が染め手を狙っている」と親の捨て牌やフーロから判断できた時、
２シャンテン以上手が悪い場合は、親の色を捨てるべきではない。
１シャンテンの場合、(10-3*親のフーロ数)順目以降、
もしくは、上がっても順位が変わらない場合は、親の色を捨てるべきではない。
聴牌の場合、(13-3*親のフーロ数)順目以降は、親の色を捨てるべきではない。
と考える。
是非とも、君の意見を聞きたいものだ。
> これは凸教の教えに反するためです。
別に信者ではないが、「状況」を特定せずに『状況による』で具体的な回答しないことを否定しているだけで、
「状況」を特定して場合分けすることを否定しているわけではないと思うが。
ところで、「親が染め手を狙っている時」と言うのは、親の捨て牌やフーロから判断できた時で間違いないだろうか？
親が「俺はマンズ染めだぜ」と言った時とか、手を開けさせて確認した時とかでは無いと。
親の捨て牌やフーロから判断する場合、
凄い打ち手であろう君と、平凡な打ち手の俺では、気付くタイミングや精度が違うと思うが、
これは考慮する必要は無いだろうか？
マジレスすると
Ｒ＝雀力
Ｒ＝雀力
789 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/27(土) 00:04:48 ID:xHDlloyO
でしょ？だから言ったじゃん。俺何回も説明したよね？
なんでここまで導いてあげなきゃいけないの？
凸はヌルイところでばっか打ってるから変な戦術を述べ出すんだよ。
トッププロ相手には役牌絞りドラ絞り色絞りは必要です。
なんでここまで導いてあげなきゃいけないの？
凸はヌルイところでばっか打ってるから変な戦術を述べ出すんだよ。
トッププロ相手には役牌絞りドラ絞り色絞りは必要です。
なにがでしょ？だｗ
「毒と笑いととつげき東北」の初期のあたりに書いてあるかも。
793 ：(`･ω･)：2007/01/27(土) 00:12:33 ID:EpFfa23Q
>>789
強烈な電波ですねＷＷＷペースメーカーをご使用の方はご注意下さいＷＷＷ
強烈な電波ですねＷＷＷペースメーカーをご使用の方はご注意下さいＷＷＷ
結局、
300世帯 ◆M97jDL/xT.
って何も自分では言ってないんだよ。
というより
300世帯 ◆M97jDL/xT.
ってどういう立場にたってんの？
300世帯 ◆M97jDL/xT.
って何も自分では言ってないんだよ。
というより
300世帯 ◆M97jDL/xT.
ってどういう立場にたってんの？
795 ： ◆iLo3P/xo42 ：2007/01/27(土) 00:15:51 ID:t7wixD4v
>>789
俺へのレスだろうか？
> トッププロ相手には役牌絞りドラ絞り色絞りは必要です。
俺は雑魚相手でも同じ基準で判断するが、君はトッププロ以外には全く絞らないのだろうか？
雑魚相手には先手を取れることが多く、トッププロ相手なら先手が取られることが多いから、
そのような印象があるのかもしれないが、
判断基準は、雑魚かトッププロかではなく、先手を取ったか取られたかによると思うが。
俺へのレスだろうか？
> トッププロ相手には役牌絞りドラ絞り色絞りは必要です。
俺は雑魚相手でも同じ基準で判断するが、君はトッププロ以外には全く絞らないのだろうか？
雑魚相手には先手を取れることが多く、トッププロ相手なら先手が取られることが多いから、
そのような印象があるのかもしれないが、
判断基準は、雑魚かトッププロかではなく、先手を取ったか取られたかによると思うが。
>>795
コテに見覚えがある…オカルトスレで封筒の問題にひっかかってた奴かな
コテに見覚えがある…オカルトスレで封筒の問題にひっかかってた奴かな
>>792
試しに見てみたが、最初にフリーって単語が出てきたのが
「東風と実戦は違う」のはその通りだが、ちゃんとデータを取って比較すべきだ。
東風でＲ2000でも、実戦に慣れていなければ負けるとか言うが、ちゃんと信頼できる程度の試合数（例えば800試合）を打つ間には、嫌でも慣れるでしょう。
だから比較できるようなデータ数になる頃には「慣れ」がうんぬんというのはほとんど無視できるわけ。
確かにフリー雀荘のように、「トップを取ることが重要」な場所では打ち方は自ずと変わるに決まっている。
しかし、東風の最上卓で勝つということが、フリーでは負けることの根拠には決してならない。
他の条件が同じであったら、明らかに東風での勝ち組の方が東風での負け組より強いだろうし、「慣れ」という要因については上に示したとおり無視できる。
結局のところ、「東風と実戦」の、実力の差について語ることは無意味である。
こんなんだったんだが。
試しに見てみたが、最初にフリーって単語が出てきたのが
「東風と実戦は違う」のはその通りだが、ちゃんとデータを取って比較すべきだ。
東風でＲ2000でも、実戦に慣れていなければ負けるとか言うが、ちゃんと信頼できる程度の試合数（例えば800試合）を打つ間には、嫌でも慣れるでしょう。
だから比較できるようなデータ数になる頃には「慣れ」がうんぬんというのはほとんど無視できるわけ。
確かにフリー雀荘のように、「トップを取ることが重要」な場所では打ち方は自ずと変わるに決まっている。
しかし、東風の最上卓で勝つということが、フリーでは負けることの根拠には決してならない。
他の条件が同じであったら、明らかに東風での勝ち組の方が東風での負け組より強いだろうし、「慣れ」という要因については上に示したとおり無視できる。
結局のところ、「東風と実戦」の、実力の差について語ることは無意味である。
こんなんだったんだが。
798 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/27(土) 01:08:21 ID:n3ZtlAQ3
●過払い請求するべし！-1
----------------------------------------------------
時効は１０年。いますぐ過払い請求するべし！！
----------------------------------------------------
○○のやり過ぎで借金がある人！
借金がゼロになる上、莫大な過払い金(かばらいきん)が
戻ってくる可能性があります。
すでに完済しているなら100％過払い金が存在します。
サラ金＆クレカは出資法（利息が高い）に基づいて利率を設定しています。
しかし平成18年に入ってから、最高裁は出資法を否定し
利息制限法（利息が低い）に基づくべしとの判決を続々と出しています。
つまり我々はこれまで払わなくていい利息を払ってきたのであり
払い過ぎた利息を取り戻すことができるということです。
最高裁の判例に基づく正当な権利なので必ず取り戻せます。
2005年度にサラ金＆クレカが支払った過払い金は約600億円。
2006年度はこの倍のペースで進行しています！
しかしまだほとんどの人は、過払い請求のことを知らないのです…
(つづく)
----------------------------------------------------
時効は１０年。いますぐ過払い請求するべし！！
----------------------------------------------------
○○のやり過ぎで借金がある人！
借金がゼロになる上、莫大な過払い金(かばらいきん)が
戻ってくる可能性があります。
すでに完済しているなら100％過払い金が存在します。
サラ金＆クレカは出資法（利息が高い）に基づいて利率を設定しています。
しかし平成18年に入ってから、最高裁は出資法を否定し
利息制限法（利息が低い）に基づくべしとの判決を続々と出しています。
つまり我々はこれまで払わなくていい利息を払ってきたのであり
払い過ぎた利息を取り戻すことができるということです。
最高裁の判例に基づく正当な権利なので必ず取り戻せます。
2005年度にサラ金＆クレカが支払った過払い金は約600億円。
2006年度はこの倍のペースで進行しています！
しかしまだほとんどの人は、過払い請求のことを知らないのです…
(つづく)
799 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/27(土) 01:09:29 ID:n3ZtlAQ3
●過払い請求するべし！-2
あなたに過払い金がいくら戻ってくるか。
「過払い確認チェッカー」で確認してみてください。
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
※これはあくまで目安を知るツールです。
例えばサラ金orクレカから200万円借りて、10年間返済を続けていて
いまだに200万円の残金があり、その間の利息は平均26%だとします…
「過払い確認チェッカー」で計算すると
419万円も払いすぎていたことがわかります。
つまり現在の200万円の借金がゼロになった上に
219万円も戻ってくるのです。
さらにこの219万円には年利5～6％の利子を付けられるので
最終的には244万円～249万円になって戻ってきます。
もちろん過払い金があることが発覚したら
サラ金orクレカにもう月々の返済をする必要はありません。
あなたはもはや債務者ではなくて債権者なのです！
払いすぎたお金に利息を付けて返してもらう立場なのです！！
ただし過払い請求ができるのは、
サラ金＆クレカ会社との最終取引から10年未満が条件。
10年を超えたら時効になり請求できません。
いますぐ自分の過払い状況を調べましょう。
そしてサラ金＆クレカ会社に過払い請求をしましょう。
弁護士や司法書士に依頼しなくても
わずかな手間と費用で自力で簡単に過払い金を取り戻せます！
(つづく)
あなたに過払い金がいくら戻ってくるか。
「過払い確認チェッカー」で確認してみてください。
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
※これはあくまで目安を知るツールです。
例えばサラ金orクレカから200万円借りて、10年間返済を続けていて
いまだに200万円の残金があり、その間の利息は平均26%だとします…
「過払い確認チェッカー」で計算すると
419万円も払いすぎていたことがわかります。
つまり現在の200万円の借金がゼロになった上に
219万円も戻ってくるのです。
さらにこの219万円には年利5～6％の利子を付けられるので
最終的には244万円～249万円になって戻ってきます。
もちろん過払い金があることが発覚したら
サラ金orクレカにもう月々の返済をする必要はありません。
あなたはもはや債務者ではなくて債権者なのです！
払いすぎたお金に利息を付けて返してもらう立場なのです！！
ただし過払い請求ができるのは、
サラ金＆クレカ会社との最終取引から10年未満が条件。
10年を超えたら時効になり請求できません。
いますぐ自分の過払い状況を調べましょう。
そしてサラ金＆クレカ会社に過払い請求をしましょう。
弁護士や司法書士に依頼しなくても
わずかな手間と費用で自力で簡単に過払い金を取り戻せます！
(つづく)
800 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/27(土) 01:10:43 ID:n3ZtlAQ3
●過払い請求するべし！-3
まず以下の本を買うべし！
『過払い金回収マニュアル サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法』
価格：\1,260（税込） 出版社：ダイヤモンド社 (2006/12/1刊)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/
そして以下の２ちゃんねら有志による最強まとめサイトへＧＯ！
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
「過払い請求」は、多くの庶民の生活にかかわる極めて重要なニュースなのに
大手のマスコミは積極的に報道しようとしません。
これはサラ金＆クレカ会社が大のＣＭスポンサーだからです。
上記の本には、過払い金を請求できる人は８００万人、
過払い金の合計は１０兆円にもなると書かれています。
しかし現在「過払い請求」のことを知っている人は１割にも満たないでしょう。
今この瞬間にも「過払い請求」を知らないまま悩み苦しみ、
自殺・一家離散・夜逃げをしている人々がいます。
もし身近にそういう人がいたらぜひ「過払い請求」のことを教えてあげてください。
インターネットをやっていないお年寄りやパソコンを買えないほど困窮している人には
どうかこの文章をプリントして渡してあげてください。
他メディアへの転載・転用も歓迎です！
広げよう、過払い請求の輪！！
まず以下の本を買うべし！
『過払い金回収マニュアル サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法』
価格：\1,260（税込） 出版社：ダイヤモンド社 (2006/12/1刊)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/
そして以下の２ちゃんねら有志による最強まとめサイトへＧＯ！
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
「過払い請求」は、多くの庶民の生活にかかわる極めて重要なニュースなのに
大手のマスコミは積極的に報道しようとしません。
これはサラ金＆クレカ会社が大のＣＭスポンサーだからです。
上記の本には、過払い金を請求できる人は８００万人、
過払い金の合計は１０兆円にもなると書かれています。
しかし現在「過払い請求」のことを知っている人は１割にも満たないでしょう。
今この瞬間にも「過払い請求」を知らないまま悩み苦しみ、
自殺・一家離散・夜逃げをしている人々がいます。
もし身近にそういう人がいたらぜひ「過払い請求」のことを教えてあげてください。
インターネットをやっていないお年寄りやパソコンを買えないほど困窮している人には
どうかこの文章をプリントして渡してあげてください。
他メディアへの転載・転用も歓迎です！
広げよう、過払い請求の輪！！
という『本』の広告なのでした詐欺
>>789
＞トッププロ相手には役牌絞りドラ絞り色絞りは必要です。
凸も全く絞っていないわけではない。
要するに程度の問題だろ。
お前の書き込み全部見たが、結局凸のようにあまり絞らないほうがいいのか
極力絞ったほうがいいのか判断できないだろ？
だから何度も何度も何度も何度も印象論だと言われてるんじゃないか。
そろそろ学習しろよ。
＞トッププロ相手には役牌絞りドラ絞り色絞りは必要です。
凸も全く絞っていないわけではない。
要するに程度の問題だろ。
お前の書き込み全部見たが、結局凸のようにあまり絞らないほうがいいのか
極力絞ったほうがいいのか判断できないだろ？
だから何度も何度も何度も何度も印象論だと言われてるんじゃないか。
そろそろ学習しろよ。
それともう一つ。
>>804のように書くとお前はいつも
自分の頭で考えろ、だとか、金払えば教えてやる、
などと言って回答を示さないまま相手を否定するよな？
それは自分の回答の不備を指摘されるのが怖いからなんじゃないのか？
相手を批判するだけ批判しておいて結局自分の考えを示さなければ（回答を出さなければ）
議論になるわけないだろうし、批判された側も到底納得できるわけないだろうが。
>>804のように書くとお前はいつも
自分の頭で考えろ、だとか、金払えば教えてやる、
などと言って回答を示さないまま相手を否定するよな？
それは自分の回答の不備を指摘されるのが怖いからなんじゃないのか？
相手を批判するだけ批判しておいて結局自分の考えを示さなければ（回答を出さなければ）
議論になるわけないだろうし、批判された側も到底納得できるわけないだろうが。
とつげき東北 試合:8727 Rate:2052.48 メダル:0枚 待合室
300世帯って
脳内俺最強！俺最高！
まるだしだな
脳内俺最強！俺最高！
まるだしだな
麻雀って人に教えてもらえばうまくなるもんなんだな？
はじめて知ったよ。
はじめて知ったよ。
なんで300世帯ってこうも極端にレス少ないの?
ミルコ☆大尉ってこのスレの奴なんか？
ゴミだな
ゴミだな
ルサンチマンの権化ですな
るさんちまん
ってどういう意味？
ってどういう意味？
ルサンチマン【ressentiment】
強者に対する弱者の憎悪や復讐(ふくしゅう)衝動などの感情が内攻的に屈折している状態。
ニーチェやシェーラーによって用いられた語。怨恨(えんこん)。遺恨。
強者に対する弱者の憎悪や復讐(ふくしゅう)衝動などの感情が内攻的に屈折している状態。
ニーチェやシェーラーによって用いられた語。怨恨(えんこん)。遺恨。
>>810
どこ？
どこ？
>>809
自演で忙しいんじゃない？
自演で忙しいんじゃない？
>>814
第一待合でまたクダまいてる
第一待合でまたクダまいてる
自分の理論が絶対的に正しいとの自信があるのなら、是非凸には
リアルで何らかの大会に参加してもらいたい。あれだけ他人を
バカ扱いしておきながらそれすら出来ないようでは、ネット弁慶
と同レベルだよ。
リアルで何らかの大会に参加してもらいたい。あれだけ他人を
バカ扱いしておきながらそれすら出来ないようでは、ネット弁慶
と同レベルだよ。
818 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/27(土) 10:40:50 ID:xHDlloyO
>>795
あなたに言ったわけじゃないです。雑魚の定義によりますが
平均テンパイ巡目がハンゲで下位４分の１に入る層は
全く絞らなくても勝率、平均順位が下がらない計算になります。
>>804 >>805
凸は絞るべきじゃないって言ってんの知らないの？
降りると絞るを同義に語ってる時点でお前話にならねぇわ。
お前こそＨＰ見て出直して来い。
あと俺が結局何も言ってないって言ってる奴は目くらか？
この本の不必要性、統計を取ることの凸の矛盾、カンチャンシャンポン、絞り…
散々提言してるだろ。データを出してないだけ。本当馬鹿か？
あなたに言ったわけじゃないです。雑魚の定義によりますが
平均テンパイ巡目がハンゲで下位４分の１に入る層は
全く絞らなくても勝率、平均順位が下がらない計算になります。
>>804 >>805
凸は絞るべきじゃないって言ってんの知らないの？
降りると絞るを同義に語ってる時点でお前話にならねぇわ。
お前こそＨＰ見て出直して来い。
あと俺が結局何も言ってないって言ってる奴は目くらか？
この本の不必要性、統計を取ることの凸の矛盾、カンチャンシャンポン、絞り…
散々提言してるだろ。データを出してないだけ。本当馬鹿か？
819 ：(ﾟ_ﾟ)：2007/01/27(土) 10:47:57 ID:EpFfa23Q
821 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/27(土) 11:34:21 ID:xHDlloyO
>>820
根拠を見つけられない見つけようともしないお前には一生無理だろうな。
死ｗんｗでｗるｗのｗはｗおｗまｗえｗだｗ
ちなみに勘違いしてるようだけど統計は根拠にはならないからｗ
統計は結果であって根拠ではない。
実践的ではあるのだけれども実践論は科学ではない。
バタ足も出来ないくせにバタフライですか？
溺ｗれｗまｗすｗよｗ
『強くなりたい＝くだらん名誉欲』であって
お前にゲーム理論を語る資格などない。
馬鹿と喋ってもしゃあないから黙ってなさい。
さぁ絞りは必要か不必要か。
根拠を見つけられない見つけようともしないお前には一生無理だろうな。
死ｗんｗでｗるｗのｗはｗおｗまｗえｗだｗ
ちなみに勘違いしてるようだけど統計は根拠にはならないからｗ
統計は結果であって根拠ではない。
実践的ではあるのだけれども実践論は科学ではない。
バタ足も出来ないくせにバタフライですか？
溺ｗれｗまｗすｗよｗ
『強くなりたい＝くだらん名誉欲』であって
お前にゲーム理論を語る資格などない。
馬鹿と喋ってもしゃあないから黙ってなさい。
さぁ絞りは必要か不必要か。
822 ：(^ω^)：2007/01/27(土) 12:06:09 ID:EpFfa23Q
823 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/27(土) 12:33:40 ID:sYZ11XZZ
実践＝実証こそが科学なんだが。
だから科学する麻雀なんだが。
だから科学する麻雀なんだが。
ん？凸の集めたデータは公開されてなかったか？
どっかに置いてなくてもメールで頼めばくれるだろ。
なんで検証できないんだよ。
どっかに置いてなくてもメールで頼めばくれるだろ。
なんで検証できないんだよ。
アンカーとIDぐらいしかしか数字が出ないコテに何を言っても無駄だよｗ
具体的なことは全く答えられない低脳が粋がってるだけ
具体的なことは全く答えられない低脳が粋がってるだけ
827 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/27(土) 13:44:22 ID:DitDsGQu
>>821
統計は根拠にならないのかｗｗｗ頭が悪いってかわいそうだなｗｗｗ
統計は根拠にならないのかｗｗｗ頭が悪いってかわいそうだなｗｗｗ
300世帯が超天才だと仮定して、
300世帯が当たり前にわかっていることは
凡人にとっては何のことかさっぱりわからないこと。
凡人の思考で300世帯の思考を理解することは不可能。
300世帯が凡人にも分かる言葉で語らなくては何も始まらない。
「理解しようともしない」といわれても、凡人には理解の仕方が分からない。
四次元に住む人間が三次元を理解するのは簡単かもしれないが、
三次元に住む人間が四次元を理解するのは困難をきわめる。
300世帯が当たり前にわかっていることは
凡人にとっては何のことかさっぱりわからないこと。
凡人の思考で300世帯の思考を理解することは不可能。
300世帯が凡人にも分かる言葉で語らなくては何も始まらない。
「理解しようともしない」といわれても、凡人には理解の仕方が分からない。
四次元に住む人間が三次元を理解するのは簡単かもしれないが、
三次元に住む人間が四次元を理解するのは困難をきわめる。
829 ：300世帯 ◆M97jDL/xT. ：2007/01/27(土) 13:58:51 ID:xHDlloyO
>>826
>>827
全く反論になってない。論外。統計は根拠じゃないだろアホが。
簡単な話ジャンケンで統計取ったら若干グーが多く出てたら
パーを出すのが戦略か？それなら次はパーを出す奴が増えるだろ。
どんだけ馬鹿なの？統計は理論の裏付けにしかならないと何回言わせんだ粕。
>>827
全く反論になってない。論外。統計は根拠じゃないだろアホが。
簡単な話ジャンケンで統計取ったら若干グーが多く出てたら
パーを出すのが戦略か？それなら次はパーを出す奴が増えるだろ。
どんだけ馬鹿なの？統計は理論の裏付けにしかならないと何回言わせんだ粕。
830 ：(ﾟ∀ﾟ)：2007/01/27(土) 14:05:43 ID:EpFfa23Q
逃げないでくださーいＷＷＷ粋がるのはおしまいですかぁ？？？
>>829「根拠」にはならないけど「裏付け」にはなるのか！いや～勉強になりますなぁ
以下、日本語を学ぶスレになりますた
原因から結果が予測できるのはある程度複雑でない簡単な対象に対してだけで、
複雑な問題を解決しようとしたら結果から原因と解決法を探すのがもっともてっとりばやい。
複雑な問題を解決しようとしたら結果から原因と解決法を探すのがもっともてっとりばやい。