((始めてきた人はこちらへ　雑談質問スレNo.38))

初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ
スレッドを立てるまでもない話題や雑談もこちらへ
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします

○ 麻雀のルールや気になる点についての質問
○ フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○ その他の雑談や質問など
○ 東風荘・ハンゲ・麻雀格闘倶楽部などの
　 ネット麻雀の登録や利用についての質問は専用スレで。
　 （ＭＦＣ・ＭＪなどについてはアーケード板にもスレがあります）

まずはFAQ http://poison.jp/~nanashi/ に目を通してください

用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm

前スレ
((始めてきた人はこちらへ　雑談質問スレNo.37))
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1164434799/

FAQ1　複合しますか編

Q 一発とチャンカンは複合しますか？
A します。
Q 一発とリンシャンは複合しますか？
A しません。
Q 七対子とイーペーコー（リャンペーコー）は重複しますか
A しません
Q ハイテイとリンシャンは複合しますか？
A しません。
Q リンシャンカイホーと面前ツモは複合しますか？
A します。
Q サンカンツと三暗刻は複合しますか？
A します。
Q ピンフとツモが複合するのはおかしい
A ttp://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981236405.html

FAQ2　その他ルール編

Q ××はフリテンになりますか？
A 上がり牌のうち１つでも切っていればフリテンになりツモ上がりしかできません。
　もちろんポンやチーされた捨て牌も駄目なので自分の河と一緒にチェックしましょう。
Q 同順フリテンはいつ解消しますか？
A 自分に手換わりの機会があったあと、つまりツモるか鳴くかした後。
Q 111122223333(88)はリャンペーコーになりますか
A なります。
Q 天和を九種九牌で流局にすることってできる？
A （九種九牌は第一ツモ後なので）できません。
Q ４枚目の東をポンして東を捨てても良いの？
A 喰い換えだから普通駄目。
Q ｼｰｻﾝﾌﾟｰﾄｰって？
A 第一ツモ時点で対子が一組だけあって他にメンツや対子や塔子
　（34や68のようにもう一枚でメンツになる組み合わせ）が一組も無い事。
Q 大ミンカンからのリンシャンツモは責任払いですか？
A そういうルールの場合もあるが、最近はしない方が主流と思う。
Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれますか？
A カン不成立のため、めくれません。
Ｑ 四風連打の中でダブルリーチしている人がいても流局ですか？
Ａ 流局です。
Q ダブルリーチを九種九牌で流局にすることってできる？
A できます。

FAQ3 フリーのマナー編

Q 引きツモ（ツモアガリ時に牌を卓の縁に叩きつける行為）は駄目ですか？
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか？
A 6・5・6に切る人もいるが、現在は切らないのが主流。
Q 点数申告の際には役は言いますか？
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう。
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか？
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが…
A わがまま言うな。
Q 明日初めてフリーに行くんですが、大丈夫でしょうか？
A レートが安くて学生とかたくさんいそうな店なら大丈夫だろう。
Q お金はいくら持っていけばいいんでしょうか？
A 点5なら2万、ピンなら5万持ってけばまず安全。

FAQ4 清算について

Q 清算の仕方がよくわかりません。
A まずレート（*）とウマ（**）を確認すること。
　 フリーの場合、店によって決まっている。（レートがわからない店は危険！）

１）　半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
２）　着順に応じたウマを加算する。
３）　トップの場合オカ20ポイント（***）を加算する。
４）　１）〜３）の合計にレート（千点100円なら100円）を掛けた金額が結果。

　 .（*）ピン＝千点100円　点5＝0.5＝千点50円
　（**）10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
　　　　10-20の場合　1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
　　　　10-30の場合　1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.（***）現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
　　 　 清算する。（「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。）この差額の5,000点*4＝20,000点
　　 　 はトップの総取りとなる。これをオカという。

なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる。

仲間内でルールを決める際や初めて行く店でのルールのチェックポイント
トラブルにならない為にも事前にルールをよく確認しておきましょう。

★九種九牌・四風連打・流し満貫の親は続行or流れるのか？
　　また積み棒はどうなるか？
★三家和はあるのか？→普通ダブロン・トリプルロン有り。
★ダブロン・トリプルロン時のリーチ棒・シバ棒は頭ハネか？
★人和の点数は何点か？
★パオについて→普通は大三元・大四喜・四槓子のみ有り（ロンなら折半・ツモなら全額払い）
　 極稀に大明カンのリンシャンツモの責任払いもあるらしい。
★祝儀の発生条件は？→普通は一発・面前赤・裏ドラ・カン裏・役満。
★カンドラの発生は？→普通は暗カン明カン関係なく即乗り。
★三連刻等古役の有無。
★国士は暗カンに対して出和了りできるか？
★二翻縛りはあるのか？
★5枚目を待つような形の形式聴牌は流局時聴牌として有効か？
　 例えばこんな手牌　1388（345）三四五　明カン2222
★少牌・多牌・晒し間違え・誤ポン・語チー・誤ロン等の各罰符料は？
　 またあがり放棄になるのか？
★その店ならではのハウスルールはあるのか？

スレ内での牌の表記について。原則的に下記のように表記する。

ワンズ：漢数字。一二三…
ピンズ：括弧で囲ったアラビア数字。まとめて書く場合はまとめて括弧も可。
　　　　　(1)　←イーピン
　　　　　(123)　←イーピン・リャンピン・サンピン
ソーズ：アラビア数字。半角が望ましい。1234…
字牌：東南西北白発中

牌を二段書きにしたり、�@のような機種依存文字を用いるのはお勧めできない。

質問の際の注意事項
○戦術に関わる質問の場合、状況を詳しく書けば書くほど
　 役に立つ答えが返ってくる可能性が高いと思います。
　 ただし、回答について統一見解が得られることは期待しないで。

○「何切る」については専用スレもあります。
＊＊＊何切る？統一スレ58＊＊＊
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1168532074/

○マニアックな質問についてはこちら
＄＄マニアックな雑談質問スレその２＄＄
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073875521/

ＦＡＱの数字等多少変えさせてもらいました。
そのくせスレタイを直すのを忘れたけど・・・orz

FAQ5 点数計算編

Q このアガリは700点ですか？
　一二三(123)45西西　123チー　6ロン 子、ドラなし
A　三色のみ、30符１ハン1000点です。
　基本ルールどおり計算すると20符ですが、
　このような「喰いピンフ」（すべてシュンツ、両面待ち、雀頭符なし）
　のケースは特例で30符とします。特例にする理由については、
　・昔は鳴いてもピンフがあったからという説
　・最低点を1000点にしたいからという説
　などがあるけど、真相はわかりません。
Q 喰いピンフ形のツモアガリの場合は何符ですか？
A それは30符です。
Q 喰いピンフ系の30符特例は１ハンの場合だけですか？これは1300点？
　一二三(123)45西西　123チー　6ロン 子、ドラ一
A ２ハン以上でも30符になります。それは2000点。　
Q ダブ東のトイツは2符？4符？
A 決めによる。2符が主流になりつつある模様。

FAQ6 その他の質問編

Q なんでルールが決めによるの？いい加減統一したら？
A そんなのここで言われても困る。
Q わざとチョンボしていいの？
A するな。
Q 完先ルールでＸＸした場合でも和了できますか？
A 完先はすべて決めによるので、一般的な回答は難しいです。
Q チップって何ですか？
A 上がった際に、一発や裏ドラ、赤などがあった場合、点数とは別に
　　「チップ」の受け渡しをする。（チップといっても現金）
　　千点５０円の店だとチップ１枚１００円、千点１００円の店だと５００円が主流。
　　鳴いてもつく場合とつかない場合があったりするので、後は決め次第。
Q お勧めの雀荘を教えてください。
A 宣伝や中傷の入り込むリスクを避けるため、具体名の回答できません。
　雑誌に広告を出している店なら、危険である可能性は低いです。

混老は七対や対々とは複合されるのにチャンタや純チャンとは複合されない理由を教えていただけませんか？

理由というか役の定義が「１・９牌と字牌の混合系であがること（国士を除く）」だから。
必然的に順子ができないので七対や対々と複合されてるだけ。

age

>>11
実は決め次第です

何の決め？

純チャン混老ってどう決めればありえるの？

>>12
トイツコーツでチャンタにならない理由は？

チャンタの条件に「シュンツが一つ以上必要」
とか入れればいいんだが、なんか場当たり的だし美しくないからな。

同様に、「ホンイツは字牌を使わないといけない」とかも本当は必要なんだろう。

>>17
そういう決まりだからとしか言い様がない。
リャンペーコーのときにイーペーコーを数え直さないのと一緒。
「チャンタは混老頭に吸収されるので数えません」とでもいっておくか。

カンは暗子じゃないんですか？
今日メンゼンで暗子３つのシャンポン待ちの手で
暗子の一つの牌をつもったのでカンしたあとで待ちをつもったんだけど
一緒に打ってた人に「カンしたら暗子じゃなくなる」って言われて３暗子に格下げされました
同じようなケースで東風荘では４暗子になった気がするんですが本当のところはどうなんですか？

>>20
そのケースだと四暗刻成立です。

暗カンは三暗刻、四暗刻のためのコーツに数えてよし。
明カンは大明カン（暗刻から他家の捨て牌をカン）でも
加カン（ポンした牌の４枚目を加えるカン）でも三暗刻や四暗刻には使えない。

その一緒に打ってた人に騙されたか、その人も勘違いしていたか、
特殊な決めのルールだったかのどれか。

自動卓のテンリーダーってどんなのなんですか？
勝手に点数計算してくれるんですか？

>>21
やっぱそうですよね
リーチツモ３暗子トイトイでハネマンにされますた
麻雀のうまい先輩だったんでそのときはそういうものかと思ったんですがだまされたかな

「メンゼンツモ」と「トイトイ」の複合は超レアだなｗ

「チャンタとホンイツ」
「ジュンチャンとチンイツ」は複合しますか

します

上：１１２２３３７８９東東東北北
下：１１１１２２３３７７８８９９

チャンタとホンイツはたまにあるな。
ジュンチャンとチンイツは俺には出来ない！だからついでにニャンペーコーもつけとけ！

2ペーコーじゃない形もあるけどね。
11123777888999
こんな感じ。789を三暗刻じゃなくて順子3つと考えるのがポイント。

>>22
点棒を箱に入れれば持ち点を表示してくれる装置のこと。
「テンリーダー」は商品名なので、メーカーによって名前は違う。

ちなみに、勝手に点数計算をしてくれる自動卓もあるらしいけど、
あまり普及していない。そりゃそうだ。

>>28はイーペーはつくの？

つくよ

ルールに対応出来ないんじゃないんだよ
赤麻がクソつまらないからやりたくない、のにここまで浸透してしまったから赤無麻が出来なくなった

まぁ愚痴られても赤のない雀荘に行けば？くらいしかいえないけどな。

．

少数派の僻み乙

そう言えば>>1はｼｰｻﾝﾌﾟﾀｰの定義を間違えてるな

もっと勉強しろよ。

>>36
正しい定義を示してやるのが漢気というものだ。
というか、これテンプレじゃねーの？

>>36
>>1のどこよ。

>>38

3 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/24(水) 12:19:47 ID:???
FAQ2　その他ルール編
（略）
Q ｼｰｻﾝﾌﾟｰﾄｰって？
A 第一ツモ時点で対子が一組だけあって他にメンツや対子や塔子
　（34や68のようにもう一枚でメンツになる組み合わせ）が一組も無い事。


>36が言っているのはおそらくこの部分だと思われるが、この説明、間違っているか・・・？

なら>>1じゃなくて>>3だろ・・・

>>40
俺もそう思うけど、>36は>1が全部コレを書いたと思ってるんじゃないか？

テンプレは基本的に過去スレでの質問・回答の切り貼り。
まあ、シーサン自体絶滅危惧種の役だし、採用しないことをオススメしたいよな。

で、>>39のどこが間違ってるの？

>>16
どうしようもないバカだな
当事者でアリにすりゃなんでもアリだろ

>>44
どうアリにするのか、って聞いてんでしょ。

>>16
> 純チャン混老ってどう決めればありえるの？
ちょｗｗ それって清老頭だろｗｗ

白・發・中をポンしても役牌3つで5200点とするようなもんだなｗ

清老頭は無しってルールにすりゃいいんだよ

白の刻子を「純チャン」、中の刻子を「混老」と
呼ぶことにすればいい。

シーさんは鳴きのない第一ツモで頭が出来て（←ここ重要？）ターツがない状態
って言いたいんじゃないの？

>第一ツモ時点で対子が一組だけあって他にメンツや対子や塔子
これだと対子は配牌時点で出来ていてもいいってコトじゃん。

>>50
え、配牌で対子あったらだめなの？

>>51
あれ？よかったっけ？
第一ツモで対子化する、が条件だと思ってたけど…
まぁ普通に採用されないローカル役だし、どうでもいいっちゃいいんだけど。

>>50
それで合ってる。

紛らわしいが、
『十三不塔（シーサンプーター、シーサンプトウ）』と『十三無靠（シーサンウーシー）』と２つ有る。

十三不塔 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E4%B8%89%E4%B8%8D%E5%A1%94
十三無靠 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E4%B8%89%E7%84%A1%E9%9D%A0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E4%B8%89%E4%B8%8D%E5%A1%94
だと配牌で対子になってるっぽいけど。

>>54
よく読め
>親の配牌、または子の第一自摸完了時
シーサンプーターは頭が必要

シーサンウーシーは頭も有っちゃダメ

２つは微妙に違う。
ローカル役満だけどな

>>55
いや、>>50が問題にしてるのは
配牌時に対子があっていいか、
配牌時は対子なしで第一ツモ時に対子が完成しなければいけいないか。

>>50は

一五八(2)(7)34東南西北白中　ツモ八
→十三不搭成立

一五八八(7)34東南西北白中　ツモ(2)
→十三不搭不成立

と主張している。

俺はどっちもおｋと認識しているが…

>>50
親はどうなんの？

>>56
あがり役と言うのは配牌状態ではなく （第一）自模まで含んだものだ

>>60
その回答だと紛らわしい。

>>57の例でいえば
上も下も第一自模時＝第一自模まで含んで「ターツができないこと」という条件は満たしている。
その上で、第一自模時に対子になることが必要なのか、配牌で対子であっても良いのかという問題でしょ。
>>60は前者だと主張したいんだろうけど。

>>36と>>50はどこに行ったんだ

>>57
こらこら どっちもダメだろ。

> 一五八(2)(7)34東南西北白中　ツモ八
> →十三不搭成立
自模以前に 34の塔子があるからダメ

> 一五八八(7)34東南西北白中　ツモ(2)
> →十三不搭不成立
自模以前に 34の塔子があるからダメ

>シーサンプーターは頭が必要
>シーサンウーシーは頭も有っちゃダメ
どっちも塔子が有っちゃイカン

ここにいっる！
ナニナニ？ちょっと口を挟んでみただけなのに戦犯みたいな扱い？ｗ

>>57のような感じでいいとおもうんだけど…
>>59
親ん時はチョンチョンの二回目のチョンが子でいうところの第一ツモっしょ？
だからそのツモで>>57みたいになればいいと思う（゜∀゜）

>>63指摘がエロィｗｗｗｗ

>>63
すまん間違えた。
34じゃなくて36だ。

>>64
チョンチョンの二個目もいっしょに理牌しちゃったらどうなるの？

>>67
ん〜どうなるんだろうね。俺なら「残念！認めなーい」って意地悪する。

1、めったに出ない役満だから認めちゃう！
2、チョンチョンを理牌したやつが悪い。断固認めない！
3、揉め事お断り。そもそもシーサンなんて認めてません。
まぁ3を基本に考えておいて、
万が一自分がシーサンできたら「役満できた！うっそ、シーサンだよ。」って
1に乗り換えた雰囲気でコーヒーでもまったり飲めばいいと思うよ。

>>50が正解です
34はいただけないが36なら良いよ。
配牌バラバラで純粋な第一ツモで雀頭が出来る事。
親の場合はチヨンチヨンまでが配牌扱いなので、少し有利ですね。
消えゆく古役なので、覚えるのは難しいですね。

（'∀'）シーサン論争は終わった？お疲れサマンサ〜

終わらせる前に、>>36が>>1を糾弾した理由を最後に聞きたいんだがｗ

>>69
＞配牌バラバラで純粋な第一ツモで雀頭が出来る事。
ソースは？

俺は配牌で対子があっても良いと思うんだが
>>1の ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm のシーサンの説明もそう読めるし

もう「決め」でいいや。
アリにするとこういう面倒なことがあるのでそれも含めて最初に決めておけ。
そうじゃなければ最初から採用するなと。

http://www.asamiryo.jp/local20.html
浅見も配牌については触れてないな

>>3に書いてあるのが一般的
ってことでいいんじゃないの。
ごく一部で「配牌で対子になってたら不可」ということがあるが
その辺は決めによる、ってことで。

なんか話そうぜ

1が全部書いたと思ったんだよ。すまんね。

>>72
天野大三氏の入門書にあったが…申し訳ないが今は紛失した。

シーサンの完全版は言わずと知れた国士ね。
それが配牌で１３面待ちの崩れたやつ。
全ての上がりに雀頭がいるので、第一ツモで配牌１３種類のうちの１つを引き上がる事が条件です。
ちなみに、第一ツモのみの役なので、気づかなくても以降にフリテンの扱いになる事は無いです。

ドラ37、裏ドラ北2
1222345789　暗カン中中中中
もし、6をツモった場合数え役満になるでしょうか？リーチ済です。

6順目でこの形になりながら、あがれなかった手ですがｗ

リーチ1
ツモ1
中1
一通2
ホンイツ3
ドラ5
計13

数え役満って13翻以上だっけ？
数え役満を認めてるならなるんじゃないかな。
でもって、1.3-6でツモれないってｗｗ　つーかリーチいらねぇｗｗｗ

>>78
きっとリーチしたから上がれなかったんだよ。
リーチしてなければチャンタとか狙ってる人いなかったら高確立で１が出て跳満きっと上がれてたぞ。
捨て牌が染めてバレバレな捨て方なら出るかはわからんけど。

フリーでの話。
嶺上牌下ろそうとした人がその牌ひっくり返したんだけど、見えた牌がドラの南。
それを見た人が、普段ではしないような面前からの一萬大明槓。
それでキャッチしたドラをアタマにしてのホンイツドラドラ満貫のツモアガリ。
嶺上牌ひっくり返した人が悪いって言ってしまえばそれまでなんだけど、あんまりいい気持ちはしなかった。
これってマナー違反になんないのかねぇ、自分ではしないけど。

牌見えてもそのまま続行ってルールならしかたないんじゃないの？
全員にそのハイを利用する権利は与えられているわけだし、たまたまその人に利用価値があったってことかと
いい気がしないってのはわかるけどね・・・あーあって思うだろうね
でも、逆の立場になったとき、ルール上は認められていて、カンさえすれば明らかに満貫をあがれるのに
マナーだからあがれないってなったら
それもなんだかすっきりしなくね？

あー、権利って言ってもカンできさえすればって条件はあるけどさ…

アンカンはともかくミンカンはな・・・普通しないし。
限りなく黒に近いグレーってやつかな。

その場合リンシャン牌をこぼした奴が悪いからなあ。
リンシャンを降ろし損ねてこぼすなんてそうはないぞ。

山の牌が崩れた場合は王牌の奥のほうの牌と交換するのがいいと思うが、
実際にはそんなメンドイことやってられんしな。

てか交換も良くねえよ

>80の言う通りだな

>>45
チンローあがったやつにハイ跳満ね！っていうのを認めりゃいい
想像力が無いなぁ
決めの意味がわからんみたいだから仕方ないが

トップが２人以上いるとき、オカやウマを貰う１位はどのような方法で決めるのでしょうか？

>>89
東1局の座順で、
東家＞南家＞西家＞北家の優先順位で決めることが多い。
フリー雀荘やネット麻雀ではだいたいこの方法。

公平性にこだわりたいなら、両者トップとして
オカ・ウマを合算して折半、なんて方法もあるにはあるが、ちょっと煩雑。

上家優先とか

何でこのスレ住人はｷﾓｵﾀﾌﾟｰばかりなんでつか？

何切るとかってどこのスレで．．？

いやまあ聞いてくださいよ


４４５６６７7８９白白中中発


東１局４巡目、親でこれ。数字は全部ソーズ。５は赤。
ﾄﾞﾗは発。ここで何を切る？？？？？？？

とかいう質問はこのスレでしていいのでしょうか。

>>93
＊＊＊何切る？統一スレ58＊＊＊
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1168532074/

９切りかな

サンクス
マルチ気味ですがそちらで聞いてみます

質問が３つ
●点棒が丁度０になると一般的にはハコ扱いなんでしょうか？
それともまだゲーム続行？

●持ち点２５０００点、サンマ、アリアリ、北は全員の風、ポンのみ
２〜８万抜く、１万と９万を入れてアガルと一個につき１０００点加算
南場オーラス終了時に３３３００点に達する者がいないと西場に突入
ツモ減り、　このルールに一番近いネット麻雀ってどこでしょうか？
確かハンゲは抜きドラとかあってかけ離れてるような気がしたので

●ポン、リーチ、チー、カン　これらは牌が最後から何個目までで
出来るのでしょうか？

●ハコ「割れ」はしていないので一般的には続行。ノーテンで飛ぶ快感を味わえ。

●萬子一本付けルールのネット麻雀は聞いたことないな。
北が常に門風牌扱いなら第三東風荘だが。というか、持ち点低くね？すぐ飛べるぞソレ。

●ポンチーカンはツモ山が最低一枚残っていればできる。海底牌は鳴けないということだな。
リーチは自分のツモ番が最低一回以上残っていればできる。
例えばサンマだと自分がツモった時点でツモ山残り3枚以上ならリーチ可能。
リーチ一発海底ツモにかけるのが男のロマン。

>>96
ゲーセンのだけど。
http://www.sega-mj.com/mj3/evo03.html

>>96 ゲームでは０点続行が多く、雀荘では０点でトビ(箱割れ)扱いと続行の
どちらもある。はじめて行く店では確認しよう。

>>96 鳴き(ポン・チー・カン)は場に捨てられた最後の牌(河底牌)以外すべてに行うことができる。
リーチは四人打ちならツモ山４枚以上、３人打ちならツモ山３枚以上で可能なのは>>97にあるとおり。
「海底牌」はツモ山最後の牌のことなので微妙に意味が違う(発音同じだけど)

>>96 捕捉。自分がツモ山の最後の１牌(海底牌)をツモったときは
カンできる手牌であったとしてもカンすることができない。
カンする４枚がツモ牌と違う種類でもカンできないので注意すること。

(理由)カンしたときは王牌(ドラ表示部の牌)をツモ山と１牌入れ替えるので
海底牌をツモってカンすると王牌14枚残しのルールが崩れるため。

>>99
> (発音同じだけど)
どういうこと？

ツモ牌残り1枚でリーチ
→捨て牌をだれかがポン
→その捨て牌でロン
ってのはナシなのか。

>>102
自分の見込みツモ番がある場合（つまり山が残り4枚以上ある状態）でしか
リーチはかけられないことが多いな
なんでなのかは知らんけど

>>102 ツモ牌残り１牌時点でリーチができないのは>>97-98参照。
残り1巡(=ツモ山残り4牌)の勘違いだとしたらリーチ→ポン→ロンはありえるけど。

自分のツモ番が回る保証が無い=ツモ山３枚以下でリーチできないのは、
「危険牌をツモ切って振り込みの可能性がないのに
１翻アップの権利が使えるのは卑怯」とかそんな理由。

※厳密にはツモ山残り３枚以下でも鳴きでツモが回ってくることもあるので
振り込みの可能性はある。一部プロ団体などではこのルールに合理性が
ないとしてツモ山の枚数に関係なくリーチを認めている。

＞「危険牌をツモ切って振り込みの可能性がないのに
＞１翻アップの権利が使えるのは卑怯」とかそんな理由。

おっさんが考えそうな理屈だから笑いながら納得した
完先なんかと同じだな

何も考えないガキは２、３年ＲＯＭって炉

自分勝手な老害はとっとと氏ね

何事もルールなんて、公平性や卑怯？で決まるんだから、出上がりとツモ上がりの両方の可能性を残してないと駄目。
っていうのはアリだろ？

完先とは違って昔っからあるルールだし、今さらどうこう言うつもりも起きんな
とりあえず完先考えた奴は氏ね

>>108
アリかナシかで言えばどんなルールでもアリ

ただし「○○は卑怯だから」という理屈はおかしな話だというだけ
ツモ山３枚以下でリーチできようができまいが、それは全員にとって公平な条件なんだから

ちょっと待って下さい
カンなんですが　ハイテイ牌をツモった時に
それがカン牌で　カンする→リンシャンカイホーでアガリって
ダメなんですか？
確か２チャンのスレで　リンシャンとハイテイは複合しないって書いて
ありました
複合しないって事は、ハイテイ（自分でツモのみ）をカンできるけどって裏づけなんじゃ
ないでしょうか？

リーチは整合性がないから一部の団体では枚数に関係なく出来るんですか
何か混乱してきた　何が一番いいルールなのか・・・

あとサンマで持ち点２５０００点が少ないなら
何点ぐらいが適正でしょうか？　友達から教えてもらったルールなので
これが普通だと思ってました　２５０００点と決めた意味も何だろうか
知りたいって思いました。

それは海底から2枚目の牌をカンした場合、
それが海底牌になるんじゃね？という前提のもとでの発言。
ただ言うとおり複合はしないのが一般的。

35000持ちの40000返しだと東パツの子役満でもとりあえず飛ばないから
俺はそうしてる。近代麻雀のサンマ特集でもそう言ってた気が。
30000→35000返しってのもよく聞く。
ただまぁ所詮ハウスルールにも満たない仲間内ルール。
不都合がなければなんでも(・∀・)ｲｲ!

>>112
＞それが海底牌になるんじゃね？

それで引いてきた嶺上牌が海底牌に〜　　だな。ｽﾏｿ

>>111
残念ですが…認められていません。
アルシアルからリーチ麻雀が普及した時は完先だったの
自分がルールを覚えらんないらってルールを否定すんなよ。低能

なるほどカンに関しては納得です
あと
●カンした時ってカンドラめくるのはカンした人が牌を捨てた時ですか？
カンした時点？

●東パツ　　アルシアル　の意味を教えて下さい

●サンマにおいてカンサキとアトヅケ　どっちが一般的なんでしょうか？

>>115
「暗カンなら発声後即、明カンは切ったあと」
「何カンでもすぐめくる」とかあるけど結局決めによる。
何でもすぐめくるのが一般的になったのか？

そして用語ぐらいは聞く前にググれ。

サンマでアリアリだと無法地帯じゃん！という人もいるが
完先はトラブルの玉手箱なので「自分たちがやりやすい」を第一に考えて決めれ。

自分南場オーラス等係わらず
テンパイなのに牌をふせてノーテン宣言するのはアリでしょうか？
そしてそれを他家が本当かどうか開示せよと言われても
開示する必要もなく　バップも発生しないものなのでしょうか？
一般的なルールで教えて下さい

>>117
手牌の公開
ttp://www.asamiryo.jp/tenpai06.html

>流局時にノーテンであるかテンパイであるかに関係なく全員手牌公開の義務があると考えています。

たとえ裸タンキであってもノーテンといえばノーテンです。
他家には文句を言う権利はありません。
（リーチをかけてる場合は別）

なるほど手牌の公開というのがあるのですね
参考になりました
でもこれで少しだけ疑問が
●相手に自分の手の内を悟られたくない為に　どのみちノーテンだから
牌を伏せる（相手の牌を押さえてるとか　そういううち方を見させない為にも）

というのはどうなんでしょう

サンマでノーテンバップの支払いが一人あたり１０００点とします
それとＡが１５００点、Ｂが３３５００点、Ｃが４００００点（点数の合計がかなり
おかしですけど）あたっとします
Ｃの捨て牌を見てＢがＣはテンパイしてるなと読んだとします
それで流局して　Ｂもテンパイなのですが（Ｃの危険牌を避けてると
偶然そうなった）　テンパイ宣言するとＡが飛ぶ＝自分がＣをまくるチャンスが
無くなる　のでノーテン宣言をして牌を伏せた

これはどうなのでしょうか？

>>119
手配公開を要求された場合は開かないとダメだろ。

気付かれずにやりすごす事も可能だが、是正されて従うないならゲームが成り立たない。

>>117
「一般的なルール」は「アリ」

自分が３位、４位の人が残り２００点、という状況で流局して自分以外の３人がノー点だった場合
2位や１位への昇格の可能性を考えてあえてノーテンと宣言する行為は別に違法ではないというルールが一般的
それが例え裸タンキであっても可

>>120
どんなルールのサンマなんだ？

>>122
指摘されたらダメだろ

>>124
ノーテン宣言は指摘されてもやっていいんじゃね？
要はキメしだい
フリーではＯＫが普通

裸単騎はさすがにテンパイ確定してるから駄目だと思うが、
それ以外だとテンパイだろうがノーテンだろうが見せる必要は無いだろ。
リーチしてるのはともかく。

>>126に同意。
基本的に、アガリのときとリーチして流局したとき以外に手を開く義務はない。
なのでテンパっていてもノーテン宣言するのはＯＫだろう。
客観的にテンパイ確定がわかっている裸単騎のときはダメだと思うけど。

裸タンキの時だけノーテン宣言を認めない根拠はない。ポンカスなら本当にノーテンなんだし。

それ以外でも指摘されたら開けなきゃいけない決まりなんて初めて聞いたなあ。

>>118のサイトにもあるけど、
「プレーヤー＝審判」というゲームであるがゆえ、その辺が難しいんだよな。

>>127
それには同意なんだが確認を求められたら応じないとダメだろ。
フリーだからｏｋと言うのは別の次元の問題だ

そもそもノーテンかどうか聞くか？聞く必要あるか？

ヘンな兄ちゃんが役満級テンパイしてて「当たり牌だれがもってんだ。見せろ」
って聞きまくりとか、ウザイだけじゃん。

>>129
麻雀打つ人間なんてモレノやフィスカー、恩氏のレベルだろ

・どんなテンパイ形でもノーテン宣言選択可能。
　ノーテン宣言時は公開要求に応じる必要なし。
・テンパイ形ならノーテン宣言してはいけない。
　ノーテン宣言時に公開要求されたら必ず公開。

のどっちかで決めだと思うよ。

>>130
いや、確認を求めるってのは何の根拠もないぞ。
よって応じる必要もないだろ。
最初に決めがあるならともかく。

流れ切ってスマン。
麻雀のマットが必要なんだけどどこで売ってるかな？
ドンキとかに売ってる？

売ってる

俺は玩具店で買った

麻雀、「上がれるのに上がらない権利」は常にあるのに、
ノーテン罰符は拒否できないというルールにするのはちょっと違和感あるな。

そういう決めでやること自体は別に構わないけど、だとしたら
流局後は確認があろうとなかろうと全員手を開けることにしておくべきだろう。

>>138
でも高点法（＝低い点数を選択する権利なし）があるじゃん。

例えば、リーチしてる奴が「いつも俺はあがれない。おまえらが振り込まないせいだ」
って降り（＝手牌崩す）のを禁止したんだよ。
手牌を崩すのが禁止っていう起源的なものがあってノーテン罰符が作られたんだね。

つまり昔麻雀打ってたクソバカ野郎の都合ってわけなんだ。（多分ｗ

つーか現行ルールに疑問を持っても無駄。
日本という国とおなじで変わらないし変えられない。

亀田の食べてる納豆ﾒｰｶｰどこ？

国士13面待ちはダブル役満ってのがあるけど、フリテンツモでもダブルですか？

>>143
取り決めによるな
事前に確認すべし

>>142
ﾌｼﾞｯｺ

何切る？みたいな問題ってやっといた方がいいんすか？
ケータイのアプリでピコピコやってるだけじゃ
どーも上手くなってる気がしないんで。

こないだ生まれて初めて
シーサンプーター（頭１コ後バラバラ）だったんですけど

決め次第とは分かるんですが、みなさんはどうしてますか？

純粋な牌効率の練習ならしておいたほうがいい。
それで勝てるかどうかは別問題だけど、やらないよりはやってたほうが幾分マシ。

>>147
ありがとうございます。

点数を安く(あるいは高く)言ってしまい、点棒清算をしたらもう間違いでももうやり直せないのでしょうか？

>>148
ついでに、「みんなで考えてみよう」系の問題より答えがハッキリしてる問題をやった方が良いわな。練習のつもりなら。
たまにプロの解答でもあからさまにおかしいだろ？っていうのはあるけど。

>>149
安く申告しちゃったらやめといた方がええわな。
高く申告しちゃってた場合は、>>149の良心次第かな。
他の人が「いいよいいよ」って言うようだったら別にいいけど。そもそも点棒精算は払う側の同意も込みのことだからね。

原則としてはやり直せない（仲間内とかならやり直してもいいと思うけど）
山を崩すってことは全員が点棒授受を確認したと見なされる
逆に言えばそれまでに異議を申し立てればセーフ

間違って高く申告した場合はスルーする方が悪い。
黙ってていいよ。

俺の友達性格悪いから俺が振ったときだけ「〜〜もあって倍満じゃない？」とか言ってきてマジうざい。
俺はそいつが振っても口出してないのに。今度から言おう。
文字打ってる最中に何故か決心したｗ

>153
そんなヤツは友達じゃなくて、単なる知り合い。キミまで下種なヤツのレベルまで落ちることはない。

七対子の計算を25符でする場合と50符でする場合の違いは？

>>155
二翻しばりのときに七対子のみであがれるかどうか。

>>155 七対子は25符計算の場合は2翻、50符計算の場合は1翻として扱われる。
タンヤオ七対子ドラ２をツモった場合それぞれの計算方法での点数は以下。

・2翻25符計算→6翻=ハネ満
・1翻50符計算→5翻=満貫

七対子はドラが２個単位で乗るので25符2翻計算のほうが高得点になりやすい。
ゲーム・フリー雀荘などほとんどで25符2翻計算が主流。
最近は七対子30符計算の店もあるので一応確認したほうがいい。

どうもありがとうございます。
どこかで、満貫以上になる時は50符計算とか見たけど
25符で計算してればほぼ間違いないのですね。

>>158 七対子が25符か50符かは結局決めしだい。ゲーム前に確認するしかない。
25符と50符場合の点数を書いておく。(カッコ内は50符の場合)
七対子のみ　1600 (1600)
七対子+1翻 3200 (3200)
七対子+2翻 6400 (6400)
七対子+3翻 8000 (8000)
七対子+4翻 12000 (8000)
七対子+5翻 12000 (12000)
七対子+6翻 16000 (12000)
２翻25符計算と１翻50符計算の差は満貫以上の手にならないと出てこない。

麻雀を始めて二年ほどになるのですが、配牌を取る→起こして並べるの動作が今ひとつサクサクできません。何かコツのようなものはありますか？

一般的な東風戦での焼き鳥率ってどれくらいでしょうか？
焼き鳥食らうたびに落ち込むのですが、向いてないんでしょうか
4回に1回〜5回に1回は焼き鳥食らいます

>>160
慣れとしか言いようがない。
何度もやってりゃ誰でも慣れる。

>>161
東風で焼き鳥だったら4,5回に1回喰らってもおかしくない。
てか東風で焼き鳥ってさすがに落ち着かないだろ。
やめといた方がいいと思う。

>>160
ぶっちゃけ練習する（数打つ）しかないな。
毎局がっちり理牌しなくても打てるように
一三四九（２３５）４５６８東西
ってやってるのを
一四三（２３）九西４６８５（５）東
くらいにして慣らしていけば？

>>161
どう計算するんだ？
自分があがれない確率75％の4乗でいいんか？
それでいいんなら31％。3回に1回ってところか。
まぁ4,5回に1回なら平均的な感じで落ち込む必要はねーんじゃね？
つーか、そのまえに焼き鳥なんか採用すんなよ。

>>160 理牌じゃなくて山から配牌を取ってくる動作の話だと理解して、ある程度格好が付く動作としては

(1)山から４牌を手元に持ってくる
(2)４牌を横１列に並べる
(3)親指と小指で４牌を軽く挟んでまとめて引き起こす

力はいらないのでタイミングの問題。(3)が難しいなら２牌ずつ引き起こしてもかまわない。

南三局一本場で点棒状況は

俺（親）　４２０００
下家　６０００
対面　２４０００
上家　２８０００

１２巡目に２ｐと４ｓ待ちのツモリ四暗刻をテンパイ。赤が一枚あるサンアントイトイドラ１の形。
２ｐと４ｓはともにションパイ。他家に目立った動きなし。巡目も遅かったし、上家に満貫振るのが嫌だったからダマに構えて１５巡目に出上がりしたのですが、これは正着なのでしょうか？

>>165
問題ない気がする。
そこで親満あがっておけばほぼトップ確定でしょ。
役満賞とかがあるならリーチしてツモりにいってもいいけど。

正着かどうかは当人にしか決められないと思うが。
ま、リーチしたら一人聴牌ってところだろ。
それほど点差があるわけじゃないし、ダマで撃ち取れるならダマで殺せ。

Aさん 有り得んな・・

あり得ないな

片山まさゆき辺りは
「あんだこんなモンリーチしてツモって下家トバさんと後が怖ぇだーよ」
とか言い出すのかね。

Aさんがだれなのかわかりません

>>170
最近の漫画（オバカミーコあたり）を見ていると
かなりデジタルを重視しつつあるからそれはなさそう。

まぁ、漫画と実戦で同じ打ち方をするかはわからないけど。

トバせるチャンスがあるときに、多少のリスク負っても
トバしに行くのは別にデジタルに反する行為ではないだろ。

このケースがそれに当たるとは思わないけど。

トビ賞があればね。

そうじゃなくて「勢いのあるときに手を止めると勢いが落ちる」というのは
デジタルじゃないし、片山まさゆきは前はそういう考え方をしていたみたいだから。

人和って他の役と複合しないよね？

>>175
「人和は役満」「人和は満貫」と決めていれば、複合しない。
「人和は×翻」と決めていれば、複合する。

しかし片山の割と最近の著作「バカヅキタイフーン」を見ても、
「デジタルはあくまで基本としてあるが、そこからもう一歩か二歩オカルティックにならなければ入れない領域がある」
みたいな考え方は崩してないように見えるな。
麻雀機構の何切る問題のゲストで呼ばれた時も、
「よっぽど状態悪かったらこうするが、普通の状態ならそれはしない」なんて平然と言ってるし。

オバカミーコは「初心者向け漫画」を標榜しているから、
必然的に片山的「基礎」であるデジタル内容重視になってるだけじゃないのか？

麻雀板でネット麻雀の大会やってるのって
半熟んとこしか無いのかなあ
東風やハンゲでもここの住人と打てたら
楽しいと思ってるんだけどなあ

最近暇でゲームで麻雀始めたんですが、
基本３個づつ＋２個同じので数字順や同じものでそろえて上がろうとしても
上がれない事が３割くらいあるんですが、どうして上がれないんでしょうか？

人の捨てたのをリサイクルするといけないみたいですが
リサイクルして無くても上がれない事もあってよく分かりません。

役とかいうをそのうち覚えるつもりだとすると
どんな感じでそろえていけば上がれるのか教えていただけませんか？
リーチもよく分からないです(′・_・`)

釣り臭がムンムン

とりあえずすぐ流局しちゃうから、早く揃える為にたくさんリサイクルしながら
３個セットで揃えて行って、連番のヤツ揃いかけた時に
「リーチを、、、あれ、押せない。しゃあない、普通に交換して、、、
あ、揃った！！　あれ？？上がれない、、、」って感じです。
リサイクルして無くてもなるし、真ん中の「これあるとボーナスポイントだよ」
みたいなのを含めてても上がれません。

ポーカーみたいに（微妙な強弱は知らんけど）とりあえず揃ってたら
上がれるとかじゃないんですか？
まずは点数はどうでも良いから、とにかく上がれるパターンって
どういうのか教えて！！

ムンムンムン

知ってるくせにわざわざリサイクルとかいう言葉使ってさ、
あざといというかわざとらしいんだよなぁ

ぐだぐだ言ってないで
入門書なり入門サイトなりさがしてこい。

リサイクルｗ

東四局の南家、親で手稗が
４、４（萬子）
２，３，５，６，７（索子）で
８（萬子）と南がポン状態。
で、他のやつが４（索子）を捨てたから
あがろうと思ったんだが、フリテンと
表示される。南が風稗だからあがれるんじゃないの？？

ｵﾏｲの頭がﾘｻｲｸﾙ必要なのか？
そうかそうかｶﾞﾝｶﾞﾚ

そもそも南家、親 ってのが意味わからん

>>186
役の有無とフリテンかどうかは別の話。
役があってもフリテンや同順フリテンならあがれない。

＞知ってるくせにわざわざリサイクルとかいう言葉使ってさ、
ポンとかチーとかカンしてってのが面倒でしょ？

付け焼刃な専門用語使いたくないのさ。

>>190
「鳴いて」でいいじゃん。
付け焼き刃がいやなら基礎から順に学べ。

>>181
> まずは点数はどうでも良いから、とにかく上がれるパターンって
> どういうのか教えて！！
まさに付け焼刃だな。

>>186
てひえ？

ここまでひどい初心者は同卓の人に迷惑

証券用語と同じで麻雀する人しか分からない言葉ばかりで
徐々に理解していきたいんです。


−−−−−−−−−−以下昨日の市況概況
日経平均は3日ぶり反落。106.77円安の17383.42円（出来高概算21億2800万
株）と終値ベースでは8営業日ぶりに17400円を割り込んでいる。30日のＮＹ市
場が堅調に推移していたことやシカゴ225先物が一時17600円を付けていたこと
もあり、日経平均は1月25日高値17617.64円突破が期待されていた。しかし、
取引開始前のＳＧＸ（シンガポール）市場では寄り付き後に急速に値を消す格
好となっており、日経平均も前日比変わらず水準でのスタートとなるなど、や
や失望につながっている。また、非公式の外資系動向も13営業日ぶりに売り越
しとなったこともあり、市場全体に目先的な達成感が強まって利益確定売りの
流れを強めていった。前場段階で17400円を割り込んだ日経平均は後場に入る
と先物市場での断続的な大口売りの影響を受けて下げを加速し、一時17275.84
円と17300円を割り込む場面もみられている。その後は下値支持線として意識
されていた25日線レベルをサポートし、先物市場でもパニック的な売りが一巡
したとの見方から大引けにかけては下げ幅を縮め、結果的には後場の下落分は
吸収している。
−−−−−−−−−−−

意味は分かるけど、しっくり来ない表現ではありませんか？
そもそも「売られてって、買ってるヤツが居て売買成立してるんだから
表現間違ってないか？」とか始めはよく思ったもんです。

今は専業になるくらい板に付いたので、シックリ来ますが。

>>179
いいから「麻雀　入門」でぐぐってこい。
何でそんなことをわざわざこのスレで聞く気になったのか知らんが、そっちの方がよっぽど速いし親切だタコ。

ネゲーは麻雀ではありません（笑

証券関連といえば昔はサラリーマン麻雀の一番盛んな業界だったのだが今は違うのだろうか。
時間がないから17000点持ち東風戦でインパチ即トビ終了みたいなせわしない麻雀打ってたりしてたな。
(こんなﾑﾁｬｸﾁｬなルールでもとにかく打ちたがるのが雀キチという人種である)

片山まさゆきのサラ金麻雀を思い出してしまったではないか。

>199 金払って点棒借りるとか局が進むと点棒の取り立て食らうとかそんなんだっけｗよく覚えてないがｗ

では、次の質問の方どうぞ〜

>>179
麻雀やらないほうがいい。

麻雀板に、実のあるスレがない。
どうすればいいんだ。

ないものは作るしかない

>>179
とりあえずお前は麻雀云々以前に掲示板のマナーを身につけてこい

初心者なんですいません。
オタ風の雀頭って２符つくのですか？
つかないですよね？

>>206
つかないよ。場風だったらつくけど。
平和の頭になるじゃん。

3つ集めて役が付く字牌は2符付く。
つまるところ字牌の頭で符が付かないのはオタ風牌ってことだな。

皆さん雀荘でどのぐらい稼いでますか？
10000円勝ったみたいな事を聞いたりするんですが実際そんな勝てるんですか？

長い目で見ると、ゲーム代という最強の敵にはまず勝てません。

一日単位でなら、10,000円くらいはピンでちょっと勝ちこめば勝てる。
点5で10,000円勝ったらすげえ。

点5で10000勝てるのは仲間内で打つ(場代0)時だけ

>>209 点５(1000点50円)で東南戦(半荘)のフリー雀荘ならゲーム代は400〜500円というところ。
単純に場代を払ってプラマイゼロになるだけの成績を残すだけでも
+8,000点〜10,000点という神がかった平均成績が必要になる。
相手が全員初心者でもないかぎりこれは絶対無理。

ちなみにネット麻雀打ち込んでるとわかるが、
平均+5(5000点)あれば相当強い打ち手(コミュニティの平均レベルにもよるが)

ありがとうございました

>>196　いいから「麻雀　入門」でぐぐってこい。

「入門」がキーワードだったんですね！
やっと概要が分かりました。　　　アドバイスありがとう(^-^)／

で、思ったんですが「６７８９」とか３の倍数以外の牌数？で揃えても
上がれるってのは何かパターンないですか？
役とか言うのを覚えるしかないですか？

ムンムンムンムン

>>215
役なんてリーチだけ覚えてれば問題ない
やる気があれば役や押し引きに興味が沸いて
自分で調べようと思い始める
つまらなければやめればいいだけ

>>215
役を覚えるしかないです。

麻雀　入門でググれといわれてそれに了解したんだから
解説サイトなりを見てきたんだよな。それでその質問が出るのか・・ｺﾞｸﾘ。

>>215
覚える気もやる気もないのならいますぐ帰れ。いや、むしろ即死ね。

こんなスレで釣りして楽しいのか

質問〜
八連荘は、他の役なしでもあがれるの？

意味がわからん。
>他の役なしでもあがれるの？
日本語に書き直してくれ。

>>207 >>208
どうもありがとうございました。

>>222
八連荘自体が決めによるが、
やはりイーハン(リャンシ採用ルールならリャンハン)なければ上がれないとするものと、
形だけ上がれていれば八連荘成立！16000オール！なんて極悪ルールもある。
ちなみにその後は上がるたびに役満なんつー無限1UPルールや、
さらに8本積み重ねて役満(間違いなくそれまでに誰か飛んでると思うが)というルール、
その後は何連荘しても役満にはならないとするルールなど、いろいろある。

回答者が優しすぎると思います。
質問者（出題者？）にもっと日本語力を求めるべき、と提案します。

>八連荘は、他の役なしでもあがれるの？
普通に麻雀打てる人なら意味くらい推察できてあたりまえですが、
質問する者の言葉が簡略化されすぎていて、その意図するものが
わかりづらくなっているのも事実だと想像します。

何でもかんでも回答する、というのは時として>>215のような怪物キチガイを
生み出してしまうのではないかと危惧します。

>このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします
重要ですが、この一文に縛られるのもいけないのではないでしょうか。
時に厳しくなければ、時に厳しくなければ！

別にキティガイは来るときは来るだろ。
答えたければ答えればいいし答えたくなければ答えなければいい。

丁寧に答えてくれた人達ありがとう。　パターンではすまないんだね。



＞質問者（出題者？）にもっと日本語力を求めるべき
自分も時々詳しい質問スレで回答するけど、
「good morning」を訳したとしたら「良い朝ですね見たいな感じか、、、
って事は言ってる人が詩人とかで無いから
日本語で言うとおはようとかかな？」って分かりそうな
類推をしない回答者が多過ぎだと思います。

麻雀って「どこに並んでた捨て牌が○○だから
きっとこういうハイを持ってるんだろう」とか
すごく相手の手の内を読んでくゲームではないのですか？

それともそういう類推が出来るから専業投資家で生活できてるのかな(^-^)？

>>228
意味がわからん。おまえは麻雀をするな。

もうほっとこうよ。

久々にすごい電波を見たな

非のあるなしに関わらず、自分が空気を悪くしている
ということがわかっているなら
自分と関係の無いレスにわざわざ噛み付くのはやめてくれ。

それともお前は>>222の質問に答えられたのか？

そ う い う 釣 り だ っ た ら ｽ ﾏ ｿ

>>222の文で質問意図は十分わかるし、
>>225の回答で過不足ないっしょ。

トップ目（南家）と５９００点差で迎えたオーラスで、私は西家だったのですが、七巡目にこんな牌姿になりました

６８８８（１１２２５５）五五中　ツモ中　ドラ三　　＊（１２５）五中いずれも場には切れていません。

チートイに取るとリーチツモか裏ドラが必要になるので打６。ドラを引いたらチートイに構えるつもりだったのですが、その後中が重なりさらに五をポン。
リー棒が出ていたので条件は満たしていましたが、結果はあがれずの二着止まり。結果的には６待ちでリーチすると９巡目にツモっていたのですが、自分の判断はまずかったのでしょうか？

>>234
８切ってリーチチートイにするけど
待ち牌を６からもっといい待ちに変えてもいい
リーチをかけた後は直撃かツモのみに期待する
テンパイ崩すとスピード負けする恐れがある
それと結果あがれなかったというのは気にしなくていい

>>234
七対子にしたとしても６単騎のままでリーチはしないだろうから、
ツモってたっていうのは結果論。
得点考えたら、中ひいた時点で中トイトイの5200の方狙うのは間違ってはいない。

でも、そもそもメンツ手か七対子かの判断はなるべく七対子イーシャンテンの時点で決めるべき。
七対子聴牌してからだとメンツ手に移行するのに
必ずひと対子落とさなければならず、確実なロスになる。

今回のケースだと、自分なら
七対子のテンパイ維持して、よさそうな単騎をツモってきたら
それ待ちでリーチしてると思う。

九種九牌って何ですか？

>>237
>>1

>>238
すみませんでした。
有難う御座居ます。

>>284の形だと６捨てて９待ちになると絶好の待ちだろうな。
一枚切れのオタ風字牌単騎とどっちが待ちいいのかな？

>>284じゃなかった。
正しくは>>234

一種一七牌は多牌？

>>222
現在のルールでは八連チャンの権利は発生しない。
１−３本場は一飜縛り
４ー５本場は二飜縛り
６本場は三飜縛り
７本場は四飜縛りをクリアして八本場は役無しで上がっても八連チャンで役満です。

やっても、二飜縛りまでの現在のルールでは権利無しです。

>>242
何それ？

ﾜｶﾗﾅｲﾅﾗｺﾀｴﾅｸﾃｲｲｱﾙﾖ

萩原聖人って強いの？

萩原流行よりは強い鴨

>>246
ようつべで萩原聖人で検索すると彼の打ち筋が見れる。
また、Gyaoでも見れるようだ。

彼の打ち筋でよく話題にあがるのが↓
http://www.youtube.com/watch?v=xCJBc5HTPQY

正着かどうか、強いかどうか、それは自分で判断してくれ。

第１期名人戦出場者の氏名、年齢、麻雀団体の所属、一般の所属、
その他詳しいプロフィールを教えてください。

↑マニアック行くからいいです

ネトゲで天和出した場合は携帯焼かなきゃならないの？(´･ω･`)

>>248
萩原マジで鬼だな…
そりゃリアルアカギとも言われるわけだ

八連荘は　親だけアガったら役マンなんでしょうか？
子もその時あがれば役マン？
２ファン縛りは５本場からで正解ですよね？
親テンパイでも積み棒増えるのも正解？（流局で）

八連荘はローカル役満だから決めによるが
普通に考えて八連荘で役満なのは親だけ。

縛りに関しても決めによる。
積み棒に関しても決めによる。
（たいていは親聴牌で積み棒増えるが、アガリ以外親流れのルールのところもあるし）

>>252 むしろコクネたんなんで東単騎を崩すんだとツッコミがしたくてたまらないｗ
親の萩原は特に一色手や七対子ではないのだから、東がオリ気味の
３位・４位に入っても最後のほうで吐き出される可能性は高い。
もちろん萩原がツモっても使い切らないだろうし、萩原が
リーチをかけてくるような局面があったとしてもとりあえず東を切ればしのげる。

>>248
1ｐ残したセンスはすごいけど、
1ｐ残しの一順前の2ｐ切りは、何切る系の掲示板でいろいろ批判されてたな。
六順目に8ｐ切ってるのにあそこで6ｐを残して2ｐを切る意味がわからないって。
まあ順番がおかしかっただけで、結果的にはどっち切っても変わらなかったが。

萩原の強さっていうか、土壇場での彼の麻雀の力強さを見れる動画は
以前はもっとようつべにあったような気がするんだが
保存する前にいつのまにか消えてしまった。
起死回生のオープンリーチをツモあがって逆転とか
他家の当たり牌をかわしつつ国士無双とか・・・・

基本的に親聴牌なら流れずに一本積む。
リャンシバは一般的には5本場から。
八連荘についての質問がにわかに増えたが↓を見れ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E9%80%A3%E8%8D%98

>>253
>>254も勘違いしているようだが積み棒が増える＝連荘ではない。
流局すれば連荘でも輪荘(親流れ)でも積み棒は増える。
流局時親テンパイは連荘・輪荘両方の決めがあるので対戦前に確認のこと。

八連荘は親が８回連荘したことに対するボーナスなので親だけの権利。
２翻しばりは５本場からが一般的だが決めなので「正解」はない。

このスレの質問のほとんどは全国統一ルールがあれば出てこないんだけどなｗ

親のノーテン流局のあと、一本積むか積まないかもルールによるよ。
ただ局が進んで次の奴の親（０本場？）になるだけか、流れ一本場扱いになるか。

>>243
↑↑↑↑
八連チャンの定義は、これ。なんか、それらしい公式の見解も間違いを平気で晒すほど出現しない役なんだな。

リャンシって、いつから５本場からになったの？
４本場からじゃないの？何でも、目まぐるしく変わるんだなぁ

というわけでいろいろ出尽くしたところで

その中から好きなルールを仲間内で決めろ。
おそらくそのルールが生かされることすらないだろうから。

積み棒なんですが一般的に親が表示で出しますよね。
親流れn本場とかの場合、積み棒はリー棒のように供託扱いで提出した方がいいんでしょうか？

それとも単なる表示みたいなものなので、
親が変われば 自分が出した分は戻して 新たな親が出して表示し直した方が無難なんでしょうか？
(流れをスムーズしたいならちと面倒)

供託扱いなら３本場以降は実質 +1800なので馬鹿にならないと思うんです

>>262 実際に卓で打ったことがあれば理解できているはずだが、
積み棒は単なる表示。状況をわかりやすくするために出しているものだから、
同卓者全員が「今何本場」と理解していれば出さなくてもかまわない。
積み棒供託扱いというルールは聞いたことがないが、例によって作りたければ勝手にどうぞ。

点棒表示機能つきの自動卓では、積み棒は専用の表示ランプや
液晶スクリーンに表示されるので実際に点棒を卓上におくことはない。

>>263
いや 積み棒は単なる表示扱いなのが一般的だと思うんですが、
たまに積んでる積み棒自体も懸賞みたいに和了った者取りのルールも見かけるんですよ。

で、
流れ 何本場とかの時に、
流れた親が自分の置いてた分を回収、
次の親が さっきの表示分プラスを新たに置く、
とかやってたら段取りが悪いので300なのでそのまま場に提出した方が楽でいいのかな？と。

ﾌｧｲﾄ倶楽部の話題はどこですれば…

>>265
「麻雀格闘倶楽部」で検索しろ。
検索した上で聞いているのなら眼科行け。

この板のスレはダメだから
アーケード板に行ったら？

いやｺﾃ叩きとAAで埋まってるので…
アーケード板逝きます
ありがとうございました

>>264
「見かけるんですよ」ってんなら見たその場で聞け。
その手のルールに普遍的なものは無い。

麻雀ﾌｧｲﾄ倶楽部始めますた。
青になったのでカード作りなおしました。
さすがに級や段位にはあまりふらなかったので亀になりました。
疎まれるのは朱雀でしょうか？青龍はなんとなくかっこ悪かったので…

麻雀格闘倶楽部にハマってる自体かっこわるいぞ

絶対にはまりはしないw
ゲーセン行く機会が多く今までゲストでやってたので作ってみただけなんで。
同じ１万使うなら雀荘の方が楽しいし

朱雀うざい
青龍しょぼい
亀弱い
白虎字牌フェチ
という自分の印象

積み棒は本質的には全員100点供託して上がった人が総取りするもの。
しっかりそうやってもいいが、実際には親が代表して積むだけになっている。

>>274
へーそうなんだ。
そのルールだと誰かがツモ和了したときなら一般的なルールと同じだけど
出和了だと振り込んでなくても持ち点が減ることになるわけか。

振込みが責任払いになったのに伴い、供託積み棒も責任払いになりますた。

そういえば昔は振り込んでも全員が払っていたんだっけ
田中健二郎という人の本で読んだ事がある

知り合いの主婦に10年以上麻雀やっているヤツがいる。
未だに待牌読みとか時代遅れな考えで打ってる。
麻雀歴1年のオレにさえいつも負ける。

どう考えても頭悪いよね。
主婦でフリー通いってもの痛い。

278の痛さには敵わんだろ

>>278
おまえは痛い

そもそもなんでこんなところで知り合いの主婦の話を始めるのか。

>278おまえは痛い　>278おまえは痛い　>278おまえは痛い　>278おまえは痛い　>278おまえは痛い　>278おまえは痛い　

>>274
まさに「へぇー」

278の人気に嫉妬

アモスという卓を作っているメーカーは何ですか？
それともアモスっていうのはメーカー名ですか？

ググれ

質問あげ

あがり牌で刻子や特定字牌の雀頭が完成するとき、
その符は加算されますか？
ロンやツモによって明、暗扱いに変えるの？

>>287
そうゆうこと

そういうことってどういうことじゃあああああああああああああああああああああああああああああ

符はつく
んで

ロンなら明刻分の符
ツモなら暗刻分の符ってことでオKね

雀頭は単騎２符と字牌頭２符がロンでもツモでもつくでオKね

ｻﾝｸｽ。

>>289
そういうこと

>>289
そういうことではない

初心者なら言葉だけで説明しようとせずに牌をならべてみて
こういうときにはこうなりますよね？って聞けばいいじゃん。

面前の二三四八八（８８８）４５６中中
八つもなら暗刻４符で、３２符の４０符
中つもなら暗刻８符で、３４符の４０符

面前の二三四八八八（８８８）４５６中
中ツモなら単騎待ち２符+ツモ２符で、３２符の４０符
面前の二三四八（８８８）４５６中中中
八ツモなら単騎待ち２符で、３４符で４０符

ってことだろ？

あ、まちがえた。
まぁわかるだろ。

いや致命的な間違いだろ

>>292
そういうことではない

>>292
門前の二三四八八（８８８）４５６中中
八ツモ…八暗刻４符＋（８）暗刻４符＋役牌頭２符＋ツモ２符
中ツモ…中暗刻８符＋（８）暗刻４符＋ツモ２符

門前の二三四八八八（８８８）４５６中
中ツモ…八暗刻４符＋（８）暗刻４符＋単騎待ち２符＋役牌頭２符+ツモ２符

門前の二三四八（８８８）４５６中中中
八ツモ…中暗刻８符＋（８）暗刻４符＋単騎待ち２符+ツモ２符


ちなみにロンなら（役無しだからリーチ掛けていたとして）
門前の二三四八八（８８８）４５６中中
八ロン…八明刻２符＋（８）暗刻４符＋役牌頭２符＋門前ロン１０符
中ロン…中明刻４符＋（８）暗刻４符＋門前ロン１０符

門前仲町〜〜門前仲町〜〜

>>296
そういうことではない

>>297
そういうこと

リーチ
一二三四五六（888）777中　ロン中

これって42符の切り上げ50符ですよね？
手牌で雀頭が完成してないから40府ちょうどだって主張されたんですけど。

50符で合ってます

>>299
フリテンしてませんか？？

>>299
いいがかりですね。よくあります
完全に誤解している場合もあります。その場合、責めるとキレますので注意

>300-302
ありがとうございます。フリテンはしてなかった（はず）ですｗ

勝てなくなったから麻雀するのが怖い

勝とうとするな、楽しめ

>>304
そういうこと

>>305
そういうことではない

お金かけなければ怖くないよ〜

ちっぱんってとつげき東北？

違う

>>308
そういうこと

>>309
そういうことではない

あるあるｗねーよｗならVIPでやれ

チートイ＋ホンロウはチートイ+チャンタと宣言しても問題ない気がする

ハァ？

この間セットで打っていて、実際にあったことです。裁定に悩んだので、どうするのが正しいのか教えてください。

１．下家（親）が捨てた牌に、自分と上家がロンを宣言。（ダブロンあり）自分は普通に上がれる手だったのですが、上家はチョンボでした。
（裁定：自分はアガリ分の点棒を下家からもらいました。上家は全員に罰符を支払いました。その上で、下家の親は流れました。）

２．親（自分）がノーテンリーチ。流局後に発覚。
（裁定：自分は罰符を払った上で、本場を増やさずに親を続行）

特に１の場合、チョンボを認めたなら親は続いてもいい気がするし、そもそもアガリがチョンボに優先するという原則を適用するならチョンボは無かったことになりそうな気がします。

>>314
１は和了優先の原則から314の和了のみ認められる
西家は無罪放免

２はチョンボ
チョンボで親流れしない決めなら本場増えずに続行でよい

>>314
１．その場合、チョンボは不問でアガリだけ取るのが原則。
　ということで、その上家は何もしなかったのと同じ扱いで、
　チョンボを払う必要はない。当然親は流れる。
　
２．ノーテンリーチは大抵の場合チョンボという決めだろう。
　　で、チョンボの場合どうするかは決めによる
　（親が流れるか？積み棒は増えるか？リーチ棒は返るか？）
　が、「全くのノーゲーム扱い」が主流になりつつある模様。
　つまりそのケースだったらチョンボ払って親は続行、本場は増えずに
　リーチ棒はチョンボ者に戻る

>>316
＞が、「全くのノーゲーム扱い」が主流になりつつある模様。
マジで？個人的には俺もその決めがいいと思うけど
最近は「チョンボﾓ流局」が増えてきてると思ってた

確かに統計を取ったわけじゃないから表現を変えます。
ノーゲームが主流→ノーゲーム扱いを推奨。

チョンボ流局ルールだとダントツトップのオーラスで故意のチョンボではいトップ終了がありえるからな。
ノーゲーム扱いが無難だろう。

質問します。
全プレイヤーの麻雀の強さを縦軸に、人数を横軸に
取った統計のグラフは、平均中心の左右対称になると
思いますか？そうはならない気がしますが、どうでしょう。

強さを数値化する手法が示されていないので何ともいえない。
あとそういう質問はどちらかといえば↓
そしてさらに言うならそのグラフ化の意味がわからん上に不毛。

＄＄マニアックな雑談質問スレその２＄＄
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073875521/

安い麻雀牌を買いました。

９ソウの３列ある「Ｉ」の縦列の真ん中の列の３個の「I」は赤色になっているんですが、
４牌ある９ソウの内の１牌だけが赤色の「Ｉ」が１個だけです。
これは作る上でのミスでしょうか仕様でしょうか？

仕様で、何か逸話を知っていたら教えてください。

製造会社に電話したら？

>>320
それ、漏れも興味がある
漏れは麻雀界は初心者を排除するような流れがあるように感じるので

弱い
■
■■■
■■■■■
■■■■■■■
■■■■■■
■■■■■
■■■■
■■■
■■
■
強い

のようになっているように感じる

いや。フリー雀荘なんて行ったことありません、っていう層も含めれば



弱い
■■■■■■
■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■（ここまでフリー未経験）
■■■■■■
■■■
■■
■

強い

ぐらいかも

んで強さはどうやって数値化すんのよ。

各人が「自分はこのくらい」と思っているの実力の分布
弱い
■■■■■■■
■■■
■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
■■■■■
■■■
強い

現実
弱い
■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■
■■■■■■
■■■
■■
■
強い

今日フリーで
ツモ！とかロン！って言って手牌倒した後
こっちが自分から点棒渡すまで何も言わないオバちゃんと同卓しました。
さすがに「これ何点？」すら言わない人と同卓したのは初めてでした…

こんな人と運悪く同卓しちゃった時はどうするべきなんでしょうか？
自分は即ラス半コールして店を出ましたが…

注意するのが面倒、
もしくは注意すると面倒なことになりそうならラス半で間違いない。

>>328
逆に「いくら払えばいいの？」って聞いてやればいい

黙って待っててみれ。

>>324>>325やはり強い方が少ない分布でしょうか。
>>327評価の差、かなりありそうですね。
皆さんレスありがとう。

二二三三四四四四五六234
という配牌の時（待ち、一、二、三、七）のように、
リャンメン待ちで片方の面では上がれない（ここでは四）
七で上がりの時ピンフになりますか

形さえ両面なら片方枯れてようが両方枯れてようが平和になる。

どうでもいいが>>333が配牌って鬼じゃのう

>>335 これは鉄板で地和→ツモれず→ダブリー→流局直前に一であがってダブリーのみとかがありがちだな。

…まあ手牌か牌姿と配牌を間違えたんだとおもうけど。

>>336
一ならピンフ

七も忘れないでやってください

完全先付けの先付けってどういうことですか？

>>339
>>1

>用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
>http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm

>>339
http://www.asamiryo.jp/rule13.html

「先」は「将来」の意味ね。
「お先まっくら」の「先」。
だから「後付け」も同義。

>>339
ぐぐれ。にしてもキツイなぁナシナシは
tp://gatoh.sakura.ne.jp/mjlec/gen/mjint_g10.html

ナシナシと完先は別物。
ナシナシは麻雀でありかつ打ってて楽しくかつトラブルは起きない。
完先は麻雀でなくかつ打ってて楽しくなくかつトラブル発生必定。

>>343
ナシナシと完先のルールってどう違うんですか？

ナシナシつまんね

6788 5ポン 發ポン 中ポン

ツモ5で5を加カンしたら、8はフリテンになりますか?

さらした牌は捨て牌ではない。よって出上がり可能。

加カンの見逃しってフリテンの対象になるんですか？

例えば１２３７７８９23１２３という手（1であがると三色になるけど4だと平和にしかならない）で
右の人が4を加カンしたけれどそれをスルー、
同順に対面が1を切ったとき、ロンしえｔもチョンボにならないんですか？

その前に少牌だな。

>>349
ｽﾏﾝｿ,７が１個足らんかった
１２３７７７８９23１２３

あがり形なのにあがってないんだからフリテンだろうな。

>>339
然るべき人が小切手だのなんだのとヨタ話してるから勘違いされるんだよな。

完先の『先付け』とは、先に役を付けるから先付け。では、先とはなんの先なのか。
これは上がる前。つまりテンパイ形の事です。上がる前(先)に役を確定する事を『先付け』と言います。
テンパイ形の各待ちに、それぞれ役を確保していないと上がり資格が無い。それが完先です。

だから、後付けとは上がった時に役があれば良いもの(つまりアリアリ)の事です。

「先付け」も「後付け」も>>352の前者後者両方の意味で使われるよ。
「完全先付け」と言った場合の「先付け」は前者の意味。

>>339
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E4%BB%98%E3%81%91

完先イテェｗ

>>343-344
基本的には同じ
厳密には「後付け（先付け）ナシ＝完全先付け」
つまり、食いタンの有無は関係ないため、ナシナシとナシアリが完先
（ナシアリってルールは一回しか見たことないけど）

>>352
＞だから、後付けとは上がった時に役があれば良いもの(つまりアリアリ)の事です。
違う
役がない状態から仕掛けていって、最後に役牌等であがること（俗に言うバック）を
後付けと呼ぶ人はいるけど、アリアリを後付けと呼ぶことはない

訂正

つまり、食いタンの有無は関係ないため、ナシナシとナシアリが完先
（ナシアリってルールは一回しか見たことないけど）

↓

つまり、食いタンの有無は関係ないため、ナシナシとアリナシが完先
（アリナシってルールは一回しか見たことないけど）

14枚そろわないと役は発生しないのに確定も糞もないわな。

はいはい完先スレでやってね。

>>343

ナシナシはただ先づけがないだけ

完先は打牌優先やら中付け禁止やらややこしいルールがある

ちなみに、麻雀覚えたての素人に麻雀させる時はナシナシルールがよい
逆に完先はやらせちゃダメよ

携帯で中麻ができるサイトを知りたいんですが、
知ってたら教えてください。

携帯はさすがに無理だろ。
フリーの麻雀ソフトでもひとつしかないんだし。

>>359
＞ナシナシはただ先づけがないだけ
食いタン＆先付けがなしなのがナシナシ
完全先付けは「先付けナシ」

＞完先は打牌優先やら中付け禁止やらややこしいルールがある
それはルールとは別の決めの問題
ダブロンの有無とか連荘の決めと同じ

本来的に完先には『中付け』の考え方は無い。これは完先を理解していない人が勘違いしたんだろ。後は上がった時、先はテンパイ形で中は無い。

アリアリから食いタンと役牌バックを除いたものがナシナシ。(だから、片上がり可)

ナシナシから、片上がりを禁止したものが完先。(簡単に言うとこうなる)
完先とナシナシの区別もつかないような、もともと完先嫌いのアリアリの人間が適当な紹介をするから、間違いがドンドン膨らんだだけ。

今だに、手形の日付がどうたらこうたら…
恥ずかしくないのかね。

>>363
＞アリアリから食いタンと役牌バックを除いたものがナシナシ。(だから、片上がり可)
＞ナシナシから、片上がりを禁止したものが完先。(簡単に言うとこうなる)
だから何度も言うけど違うってば
片和了りを認めないナシナシ（＝完先）も食いタンありの完先もある
完先の中にアリナシとナシナシがあるの

ある一定の条件を覚えれば完先も楽しいけどな

ｱﾘｱﾘは何でもｱﾘｱﾘなわけだから条件もへったくれもないが
条件の厳しさでﾅｼﾅｼ→完先となってくる
ｸｲﾀﾝと後ﾂﾞｹﾊﾞｯｸが無しならﾅｼﾅｼで、これ以上のｷﾂｲ縛りを付けて行くある一定を超えたら完先と呼ぶ
だから完先ｽﾚなんかで
「このルールが本当の完先だ！」って叫んでる奴はバカ

経験上、完先やってる奴には点数計算できない奴が多い
できないっつーか、覚えようとしない感じ

>>366
逆だろｗｗｗｗ
点数計算出来ないのはアリアリの方じゃね？
タンヤオタンヤオどらどらどーら

>>367
まぁ俺の経験則だから人・地域なんかで違うだろうよ
アリアリでも点数計算できない初心者は見かけるけど
そのうち覚えるか麻雀やめるかの二択な気がする（言うまでもなく全部俺の主観）

>>359>>362
先付けの理解が間違ってるよ。

先付けとは何だ？

>>369
用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm

>>368
謙虚な態度が好感を持てます

>>363
＞ナシナシから、片上がりを禁止したものが完先

そうだったのか？
ナシナシは食いタン無し・先づけ無しって意味だから翻牌に限らず片和了り禁止なのでは？

“ツモのみ”はナシナシではＯＫみたいだけど、完先ルールでは上がれるのでしょうか？
また手中暗刻の白のみは完先ルールでは上がれるのでしょうか？

>>373
>>10

完先だとメンチンなんて絶対って言っていいほど上がれないよな。
あの上がるときの興奮が最高なのに…

いやメンチンはどんな待ちだろうがメンチンだからあがれるだろう。

>>376
シャボとかでメンチンのみなら上がれるだろうけど、役が確定してない待ちは上がれないから、例えだけど平和が入るか入らないかって待ちの状況は上がれないじゃん。
変則待ちで上がるからこそメンチンなのにな。

>>376
１１１１２３４６６７８９９９

チューレンが確定してないからアガれません！＞＜



って言い出されるのが完先だよ(´･ω･｀)

そろそろ完先スレでやってくれんか

これ以上やるのは嫌だけどさ、
なんか誤解してる人が多すぎるから言っとくけど
完先で役が確定してないと上がれないってのは、
上がる前に役を言えるような状態っていう意味じゃなくて
「確定してる役がないと上がれない」ってことだよ。
+アルファの役が何つこうと、役が一つでも確定していればあがれる。
つまり高目でピンフ目やイーペーコー目があろうとなかろうと、
メンチン多面張には何も問題はない。
あと、上位が下位を必ず含む形になる上位役（二盃口＞一盃口など）はOKなので
メンチンを必ず含む九蓮は「メンチンが確定している」ので大丈夫。

だからその解釈が人によって違うから意味ないだろってことなんじゃないの？

完先は解釈が人それぞれ
ナシナシは解釈が人それぞれじゃない

>>378カン５待ちで確定してる希ガス


２２２３４４４６６６８８８　３

緑一色四暗刻が確定してないから上がれません＞＜

三暗刻(四暗刻の必含役)、 ソーズの清一(發なし緑一色の必含役)が確定してるのであがれるよ。

>>383-384

>>381
>>379

>>377
面前清一色だけが確定して1縛りクリアしてるからＯＫだろ

細かいルールが人によって異なる上に、
その解釈以前の基本的な部分を誤解してる奴が多いので完先は喧嘩のもとでしかない。
ここでも、>377みたいなことを平気で思ってる香具師がいるぐらいだしな。


ほんとにトラブルの種でしかないルールだよ

大三元の時の包について聞きたいんですが、
麻雀のルールサイト見ると、大三元を確定させた鳴きの人が責任払いと
あり、大三元の３フーロ目なら、簡単なのでわかるんですが、
１〜２フーロでの大三元アガリの包がよくわかりません。

例えば手に白と発がアンコってて、中は２枚だったとします
中を上家からポンしました。
そして下家のハイでロンしました。
こうなったら上家と下家で半々で払うんでしょうか？

アリアリ馬鹿の完先嫌い(完先では上がらせてもらえないから)
が、勝手に煽ってるだけさ。

そんなに、何もかも上がれない事はない。
だいたい、あさみトカあきたトカひいぃなど、完先自体を誤解してるのに、平気でＨＰで恥晒してるし、あきたなど(考えるのが面倒くさい)とかの馬鹿っ振り。

こんな馬鹿どもが知ったかして、適当な事をバラまくから益々、誤解が広がる。

それだけの話だ。まともな完先の定義が曲げられてるだけ。

>>388
役満が確定するというのは場の誰が見ても役満だとわかる状態のこと。
つまり、大三元なら白發中の3鳴き目。大四喜なら東南西北の4鳴き目。
手の中で役満材料が暗刻なら、
それをカンしてわざとさらした後にさらに役満材料を鳴くなどしない限り包はない。

>>390
理解しました。ありがとうございます。

>>389
「まともな完先の定義」を示してそれを広めてくれ
君の言うとおり、みんなが適当なことを言ってるのが「完先」なんだよ
君一人が「まともな完先」とか言ってても、それは多くの人が勝手に
主張している完先のルールの中のひとつに過ぎない
# 少なくとも浅見は根拠を示して持論を展開しているし、
# 完先の統一ルール（PKルール？）みたいなものも提案している
# 君は今まで何をしていたの？持論と異なる人をを馬鹿にしていただけ？
# もしそうならば、それはその辺のおっさんどもとなんら変わらんよ

２３３３５６７四五六（７７）
１３４５６西西　７８９ﾁｰ　二二二ﾎﾟﾝ
１１１３４５白白撥撥　一二三ﾁｰ
白白撥撥撥中中中１２３（９９）
３３３４４４三三三（７７７８）
さぁどの手があがれてどの手があがれないんだろうか？
別に個々の手について答えなくていいよ
明確な根拠のある「定義」を示し、それが多くの人に認められればよい

お前らいいかげんにしやがれ。
裏ドラが乗らない呪いをかけるぞ

完先派とアリアリ派が激しく議論するスレ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1170206922/

>>393
ウマシカなオマイには落雷汁呪いを掛けたから外出には気をつけてね

誘導者が馬鹿といわれるこんな世の中じゃ

完先アリアリどっちが上等か下等かみたいな話にするから荒れるんだろ。
遊びなんだから好きなようにしたらいい。

ただし、完先は固定メンツ以外ではルールで揉める可能性が非常に高く、
一般的な決まりが曖昧だから、この先流行ることはないだろう。
（実はアリアリも結構揉めるんだが、完先よりはまし）

上等・下等つーかさ、
全く知らないのに知ったかぶりで文句言う奴がいるから荒れるんだよ。
完先でメンチンがあがれないだの何だの。

まあもうこの話題やめにしようぜ

「正しい麻雀のルール」がないのに「正しい完先ルール」があると勘違いしてる奴がいるからなぁ
>>10をもうちょっときつく書いておいた方がいいかも

>>392
みんなが適当な事を言ってるなら浅見もその中の一人だろ？
特に彼自身は完先打ちではなく純麻雀とか、ワケのわかんないこと主張してるし。
完先打ちでも無い完先嫌いが伝聞をまとめて適当に言ってるだけ。
確かに完先はルールも多種多様だが、誤解も多い。その誤解をそのまま発表するから益々勘違いされる。

>>399
浅見云々は君の主張とは関係ないだろう？
だからわざわざ本筋ではなくコメントだと示して書いたってのに
そんなところに反応するなよｗ

もう一度書くが、君がすべきことは「まともな完先の定義」を示すこと
そうすりゃ必然的に何が適当で何が誤解かはわかるんだから
# できない、もしくは論では敵わないから愚痴ってるだけならそう言ってね
# その場合は俺はもうレスしないで気持ちよく愚痴らせてあげるから

スレ違いを延々続ける事に比べたら
おまいらが完先をどれほど知ってるかなんて毛のようなもんなんだが
最後にレスを残した方が勝ちとかおかしなこと考えているのでなければとっとと移動してくれ。

>>362
完全先付けが｢先付けナシ｣って意味わかりません。

もうやめようぜ

完先の話は>>380-381のループで結論でないからやめろ。
現に上のほうでも出されてるHPにあるような完先ルールもあるんだからさ。
>>398にあるような奴や、自分が打ってる完先ルールが唯一無二のものだと
勘違いしてる奴がそういったものを認めないだけなんだ。

このスレのルールとして、「完先に関する話題は専門スレでやること」を
テンプレで明記しないか？

テンプレ無視して、書き込むヤツには相手をせずにテンプレのレス番アンカーだけ
書くように徹底していくとか。ルール化して、それを徹底しないと、やめろやめろと
言っても一向にやむ気配がないよ。

>>405
初心者さんが完先の事聞きたい時もあるさ
ちなみに完先について私めが教えてあげます。

【完先は全てハウスルール（個々によって違う）です。その打つ場所のルールをよく確認しましょう】

これにつきるよ
異論ないだろ？

アリアリは卓ごとにルールが違う。
完先は個人個人でルールが違う。

>>406
異論は無いけど、ハウスルールの概念を理解できないやつが
暴れたり荒らしたりしつこく食い下がってこないように祈るばかり(´･ω･`)

これ以上やるのは嫌だけどさ、
なんか誤解してる人が多すぎるから言っとくけど
完先で役が確定してないと上がれないってのは、
上がる前に役を言えるような状態っていう意味じゃなくて
「確定してる役がないと上がれない」ってことだよ。
+アルファの役が何つこうと、役が一つでも確定していればあがれる。
つまり高目でピンフ目やイーペーコー目があろうとなかろうと、
メンチン多面張には何も問題はない。
あと、上位が下位を必ず含む形になる上位役（二盃口＞一盃口など）はOKなので
メンチンを必ず含む九蓮は「メンチンが確定している」ので大丈夫。

>>409
お前はそうだが、同じことを言う人間がみなそういう意味で言うとは限らん
「確定していないとあがれない」を難癖をつけるために利用しているやつはいるんだよ

それを茶化すって意味もあって、あえて誤解しているようにレスつける場合もある
みんな誤解してるなんて勘違いもいいところだ

>>409-410
いい加減にしてください

どうせ他に話もないし完先論争でいいよ

これ以上やるのは嫌だけなんか誤解してる人が多すぎるしな

茶かす奴がほとんどだろ？
完先打ってる奴がいるのか？

俺は近所のｵｻｰﾝ専用２ピン完先の店の息子と仲良くなり
息子特権でその店で打ち放題場代千円レート点５で【仲間内完先】を打ってた
人に説明する時はクイタン無しで鳴いて役牌ﾉﾐでアガる時は一番最初に役牌を鳴かなきゃいけない
三色や一通しかり
ホンイツやトイトイ系などはホンイツって役が最初から最後までｗあるからどんな鳴きもＯＫ

手牌に役牌アンコならどんな仕掛けもＯＫみたいな
これだけ説明したら初心者以外はまぁわかってくれた。
新顔さんの初回チョンボは見逃してたし

長々失礼したが>>409さんみたいに俺がやってるのが正規だ！元祖だ！みたいな完先人が多いから嫌われるし煽られるんだよな

>>409さん
よく見たら>>409さんは嫌な奴じゃないね

ごめんね>>409さん

>>409さん（というか380）は、別に
俺がやってるのが正規だ！元祖だ！
とは言ってないと思うよ。

完先でメンチン多面待ちがあがれないとか言ってた人が明らかに間違ってる。
「解釈の違い」とかでかわされてるけど、
そういう解釈以前の問題だと思う。
392さんの提示した問題なんかは、実際判定が分かれるところで、
これなんかは本当に、完先の「解釈の違い」の領域。
でも377さんや378さんは、わざとやってるのでなければ
そういう解釈の違い以前の、明らかに間違った認識をしてる。
例えるなら「麻雀って３面子１雀頭であがるんでしょ？」みたいなレベルの。

確かに完先ルールは個人個人違い過ぎるし正規ルールなんてものはない。
だけど正規ルールだの何だのいうそれ以前の問題を取り違えてるわけで、
それを正すのは別に「正規ルールの押し付け」などではないと思うの。

スレを読み返してみたけど、完先人が嫌われるし煽られるのは結局、
>>389みたいな、アリアリを見下すような考え方の完先人がいるからだと思った。

完先だとメンチンあがれないよなｗ

荒らすなボケ

煽るなカス

エサやるなブォケ

荒らすなクズ

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
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ホントホント仲良くしてー(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

どっかのバ完先スレからわいてきたんだろうけど仲良くしなさい！

ドラ表示牌が仮に東だとします。

そのとき、山、４人の手牌には合わせて３枚しか東はないですよね？

ドラ表示牌も一応山の一部だから4枚って数えるんじゃなかろうか…

>>425 山を積んだことのない麻雀プレーヤーも増えてるってことかな…。
自分で山を積んでドラ表示牌をめくったことがあれば聞くまでもない質問なんだけど。

まだめくられていない王牌(わんぱい：ドラ表示牌とリンシャン牌を
合わせた部分)に東の残り３枚が固まっている可能性があるので
ツモ山・手牌に東は０〜３枚のうちどの状態かは不明。
卓上の牌全体のうち東が４枚あるとしか言いようがない。

質問が「ツモ山と手牌に存在する東の最大枚数は３枚になりますよね？」なら
その通り答えは３枚だが、私には超能力はないので質問の真意はわかりかねます。

ダブリーオープンは何翻になるんですか？

やるときにまわりに聞け

自分よく他家を鳴かせてしまうんですが、相手が欲しそうな牌はどうやって見抜くんですか？
よく考えてるんですが、自分ではわかりません…

染め手以外の鳴きは無視しろ

相手が1シャンテン以上のシャンテン数の時の鳴きたい牌、と
相手がテンパイ時の当たり牌、はほぼ同じ意味になるから

当たり牌の候補がいくつかに絞れるようになれば
相手が鳴きたい牌もいくつかに絞れるようにはなるけど…
正直無視した方が成績は向上すると思うので>>431に同意。

自分の手がアガリに遠いと思うんなら鳴いてる奴には現物だけ切って鳴かせないようにすれ。
自分の手が高くてアガリに近いんなら全ツで。

アリアリでは、読めないから無視。なかれたら運が悪い。

自分の手次第で染め手の鳴きすら無視する

下手な奴の鳴きは大抵の場合、自爆というか
自分でわざわざ手を安くして損しているだけだから無視

>>432
なるほど。自分にはまだそんな実力ないからきついですね…
自分のいらない牌がことごとく鳴かれるからなんか対策したいんだけどな…
　
みなさんは鳴いた人が染めて臭くなかったら殆ど無視ですか？
そんな意見が多いのでちょっと聞いてみたいです。

>>436
鳴かれるのを恐れて要る牌を切るくらいなら、
要らない牌を切って鳴かれたほうがはるかにまし。

染め手以外でもドラのポン、ダブ東のポン、三元牌を二つポンあたりは
気にするけど、それ以外は無視だなあ。

気にしない気にしない

基本は無視だけど、やっぱ自分の手が良いかによる。ほとんど期待できない手なら一枚も鳴かせないつもりでいい。
後自分が染め家の上家だったら当然西・北家の時より絞らなくてはならない。

食いタンなんて読めないだろ？だから無視。

アリアリは基本読めないから無視。

アリアリは鳴きが技術とか言ってるが、実は読める奴なんていないので鳴き放題が実情なんだよ。絞りが出来ないから鳴き放題。だから君もドンドン鳴きなさい。鳴いた者勝ち。

読めないから無視って奴がほとんどだから、分かるだろ。

>>436
他人の鳴きをケアって考え方が古い
自分の手がよければ前へ出ればよい
別にその結果鳴かれても振ってもいい

ただし自分の手が悪い時は無駄に鳴かせる必要は全くなし

やっぱり無視してる人が多いんですね。
ＭＪのアシスト率が高いからちょっと気にしちゃって。リアルでもよく鳴かしちゃいます。ただ自分がいらないの捨ててるだけなのに…
いろいろと意見サンクス。鳴かれてもあまり気にしないようにします。

他家のテンパイを察知するにはどうしたらいいですか？

>>436
トイトイはケア。ドラどうせいらないなら先にポイ。

>>443
聴牌を察知するのではない。中盤以降は聴牌されてる可能性を考慮しながら打つ。
りゃんしゃんの1000点にしかならない手でど真中切ったらダマに刺さるのは当たり前。

>>441
おまいケアしてんじゃんｗ

うまいと思う人が２副露したらそれはもう聴牌とみる。

他人のシャンテンとかよめねえ

何切る系の書物でお勧めは？

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1167057603/l50
ここで。

麻雀をしているとき、自分の手を入力することによって役数および点数計算をできるような携帯アプリは、ないでしょうか？まだ役などを覚えてないのでメンツのかたがたにごまかされたりしたことがあり非常に探しております。それに似たものでも良いので情報提供おねがいします。

あるよ。たぶん麻雀プロリーグのアプリのなかに。
愛モードメニューから趣味、麻雀だったかな。
他社ならゴメン　

>>450
役を覚えよう＼(^o^)／

先に自分がリーチをしていて追っかけリーチされた時、一発めで相手の当たり牌をツモってくる確率て何％？最近すごい多い。

>>453
待ちによるし、最近どうだとかいうことに意味はないし、そもそもスレ違いだ

>>453
待ち牌の数÷見えてない牌の数×100

ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kouza3.htmに書いてある
・序順に切った牌の外側の牌であれば、早いリーチを除いて１ランク上になると考える。

の意味が理解できません。5mだと4m、6m。3pだと2p、6sだと7sって事でしょうか？
あんまり安全な気がしないのですが＾＾；

>>456 手役を考えないいわゆる「棒テン」の場合は、序盤に２・３・７・８あたりを
切ってくる場合はその外側を使っていない可能性が高いという考え方だとおもう。
中盤以降だと３３４や７７８などダブった形からの整理が多くなるので手出し牌の外側も危険。

序盤に５を切ってくる場合は1-4や6-9の両面待ち決め打ちがあるからかえって危険。
４と６に付いては何とも言えないのでだれか補足してください。

普通の手なら、序盤に4切ったなら1、2、3、4、5は持ってる可能性低いだろう。
344から4を早く切るのは3がドラか、三色があるときくらい。

赤５入りなら、早めの４切りは４４赤５って形からの切り出しの可能性もあるね。

初心者用の雑談スレとマニアックな雑談スレはあるのですが
フツーの話題をしたいときはどちらにしたら良いのでしょうか？
見た感じどちらもそぐわないような木がして困っています
できれば競争馬の名前を延々柿込んで行きたいのですが

競馬板でやれ

板対抗麻雀大会とかやったら盛り上がるんかなあ

レートについてなんですが、

テンゴ＝.5=１０００点５０円
テンピン＝１＝１０００点１００円
だと思うのですが、

デカピンはどのレートなんでしょうか？
普通に考えて でかいピン(１００円よりも大きい方のピン)の１０００点１０００円？

１０００点１万円のレートはどう呼ぶんでしょうか？
よろしくお願いします

デカピンはおそらくそれであってる。
倍数接頭語のデカ(deca=x10)と妙に一致してるが多分これは起源ではない。
万以上のレートは一般的ではないので1000点いくらと言えばよい。

ちなみにどっちにせよ隠語なんで
テンゴと言ったら1000点500円とかのちょっとおっかない人たちもいる
普通に雀荘なら問題ないけど、ややこしい場所ではちゃんと確認しようね

×テンピン
○ピン

まあ、テンピンって言葉も普通に使われてるから誤りとは言い切れないが。