＊＊＊何切る？統一スレ58＊＊＊

・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(３枚）、祝儀(鳴きあり)
5000点相当、テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
･sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要！！！
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
・何切るスレにそぐわない会話は、極力雑談ヲチスレでしましょう。（>>2にリンク）

前スレ
＊＊＊何切る？統一スレ57＊＊＊
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1166349094/l50

南3局　東家　7順目　ドラ(4)
２２２３３４６７ （１１３４４）　ツモ(3)

関連牌　(2)が2枚、１が1枚切れ
画像　http://tup.is.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_0054.jpg


東3局　西家　4巡目　ドラ6　△4400点
三四五六六七七九(6)2367 ツモ8

東二親持ち点３００００　 ７順目

ドラ３

六七八３３３５５５�A�B赤�D�F　ツモ赤５

関連牌�@二枚切れ

缶！

う〜っ
早くリーチしたい
それか�F
で様子を見てﾃﾝﾊﾟって缶！
んでリーチ！

3335555の基本形を大事にしたいのでここは赤を使い切る�A切りかな＾＾

>>4
ドラもしこたまありわざわざカンする必要はない。
（２）切りの鳴き聴でKO
う〜ん、これはなかなか良い仕掛けですよ。

3335555の基本形を大事にしたいのでここはドラを使い切る�A切りかな
カンして�@�C�E引いたらドラ切りでリーチ打ちそう＾＾

>>9
（2）切って（1）引きはてんぱいでねーべさｗ

普通にﾀﾝﾔｵ考えてﾘｬﾝﾋﾟﾝ切りだろ。

>>10 ? ＾＾

>>6
リーチですか。裏の期待も、いいですが。ここはﾀﾞﾏで十分です。ﾄﾞﾗ4に振り込むバカは麻雀やる資格ありません。ということで、ﾀﾝﾔｵ、ﾄﾞﾗ5のパネで十分かな??まぁひとそれぞれですが、欲がでるとこの局を落とすかも。

>>10
（４）（６）引きドラ切りリーチもチョンボなんだがｗ

やっぱ5切りはないな

３３３５５５５が基本形はないな

それがハリースタイル

そうだなカンしたら４で聴牌しないしな

ハリー豚、未明の炎上　まとめ
---------------------------
東二親持ち点３００００　 ７順目ドラ３

六七八３３３５５５�A�B赤�D�F　ツモ赤５
関連牌�@二枚切れ
---------------------------
574 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 02:23:57 ID:???
（２）切り。
カンによる警戒はとりあえず避ける。（１）二枚切れも後押し
リャンカン残し上等、鳴きに備えよう。
---------------------------
●↑この誤回答に集中砲火
●↓ハリーの反抗
---------------------------
583 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:23:31 ID:???
３３３５５５５←この基本形ぐらい覚えておいたらｗ
---------------------------
●これが再び爆笑の種に！ 「基本形てｗ」「５受けないのに気づいてないなｗ」
●↓そして涙目となったハリーの言い訳
---------------------------
588 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:31:11 ID:???
４受けにやっと気がついて火病ったかｗ
---------------------------
●これにはさらに爆笑！ 「４受け気がつくとかどんな低次元だよ」「低レベル杉」
●↓結局いつものセリフを残しハリー敗走！
---------------------------
603 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:38:59 ID:???
５切りﾜﾛｽ
605 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:40:43 ID:???
まこﾜﾛｽ

今年始まってまだ数日なのに、もう赤面クラスの恥をかきなさったかハリー殿はｗ

その調子で去年に続き、今年度もいっぱい恥を晒して生きてくださいね

いいかげんその書き込みそのものが生き恥だと悟りなよｗ

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　│三│三│三│五│五│五│五│
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│

そうだなカンしたら４で聴牌しないな

なんで（２）切りで誤回答なの？　

普通に考えれば誤回答ってわかるだろ。

普通に考えれば>>25が馬鹿だってわかるじゃんｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
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989:ハリー◆BQuyMMN7HU :2007/01/11(木) 07:16:16 ID:??? [sage] >>971
２切り。
瞬間聴牌のドラドラチートイツはやはり魅力。
（２）の２枚切れもそっち方面を少し後押し。横への展開もまだ残るしね。

981:ハリー◆BQuyMMN7HU:2007/01/11(木) 03:54:35 ID:??? [sage]
変化追って有効牌数えている輩はたいていはバカ　
七切れない下手くそは死んだほうがいいゆ

実際打ったとして
ハリーにだけはまず負けないだろうな

ハリーオフに参加できないクズが吼えてますｗ

訂正

実際打ったとして
ハリーだけはまず負けないだろうな

建設的意見が皆無だなw
議論の提示もされないし、これが元雑魚コテの限界かな

ハリー（オフに参加できないクズ）が吼えてますｗ

ハリーオフって脳内でやってる奴？
ゴミほどの価値もないな

>>33
だな、まこはもう終わったね…

二言目には「まこ」の知障豚ﾜﾛｽ

>>33
何もできないおまえと同レベルだなｗ

>>37>>38
豚おはよう

雑魚が小踊りしているのを総してまこと呼ぶｗ

ちっぱんとか言う茶坊主でも呼んでくれば少しをマトモになるのになぁ

さすがの豚さんもちっぱんには完敗だもんね

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／ ﾊﾘｰ＼　　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　５切りﾜﾛｽ！
＜　6| . : )'e'( : . |9　　まこﾜﾛｽ！
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　　
　)　　　　　　　　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

荒れてるな

多少スレ違いかもしれないんですが
三三三5678（123789）ドラ6
場況とかにもよりますがこれでリーチ打たないですよね？
この前リーチ打たずに変化待ってたら一発でツモってきて
なんか変なオッサンに、ぬるいな…とか言われたんですけど。

ハリーってよわっちいね

>>3
上７ｓ　ちょっと悩む
下　（６）
>>4
５ぎり　悩まない
>>44
リーチいく　けど待ってもそない悪くはねーと思うよ

>>3
上4切り
七対子もしくは358(2345)を鳴いてタンヤオ。
下(6)切り
(6)に必要性を感じない。

>>44
赤5でまてるしリーチいかないのはぬるい

>3
上　７切っちゃうかな
　　最終形をチートイで１の拾いか
　　３と（１）のバッタで（１）拾うか考える
下　（６）
　　3色になるわけでも無いし、ただのターツオーバーにする必要があるのか？

>4
　　打（７）　
　　浮いてそうなツモ４を考えると５切り・カンは考えない
　　（２３赤５７）から捨て牌を選ぶとして
　　最終形の良形変化を考えると（７）が有利と感じる
　　ただ、４が１枚も見えていなければ５カンもありかな？

>>44
状況による
どうしてもマンガン欲しい時や子の早い順目なら待つ
親なら早い順目(6~11順位や相手からの攻撃が明らかでない場合等)待ち牌が余っている場合は待つ
それ以外は即リー
一手変わりでﾏﾝｶﾞﾝまであるので慎重になる…

>>50
一手変わりじゃ満貫までいかないだろ？

ん？
ﾀﾞﾏﾏﾝではないがね
三三三の側を引きたいねぇ

リーチをかけてもマンガンではない件

まぁね
一発と裏期待で…
待ち6枚3900以上よりも順目によって出やすさの3900以上確定のリーチをかけるなぁ

みな様どんな判断基準ざんしょ？

>>9>>12
スマソ読み間違えたよ＞＜

その考えなら５切りのほうがよくね？
（１）を仮に引いたとしても（７）切り仮テンで問題ないしな
その後（４）出ならチーして（１）切っても十分形だしタンヤオ臭さを少しでも消せる

出題者の関連牌がどこまで言っているのか分からんから深読み禁物だがなｗ

普通は一発と裏を含めて満貫なんて言いません。

>>48
別にぬるいまではいかねーと思うよ
赤５、リーチによる裏期待チップあるけど好形受け入れ多いし打点も上がる確率たかいしね


俺的には>>4　これ５切り以外ぬるいと思うけど
（２）（７）ぎり＝愚形残しすぎ受け入れ減らしすぎ、最終形も悪い事なりやすい
カン＝ツモ１回増えるけど４６引き好形拒否だし
親で３万点、さらにドラ３確定なのに他家高くするメリットない。
好形ならチップ狙いでカンも悪くはないとおもうけどそこまで形よくねーしなぁ

馬鹿と下手くそばかり

>>50
逆じゃね？親ならどんな状況でも即リーでしょ
どうしても打点いる状況でなおかつ順目早いときの子ぐらいの時かな。俺は
平場の子で順目早い時でも別にいい気もするけど

↑ハリーさんはどんな判断基準ざんしょ？

あ、ごめん。４４じゃなくって４６だった

>>58
おまえフリー行ったことないだろｗ

>>4 パッと見だけど
５切り、カンでピンズに比重寄せても（１６）引きはイランし良いのはせいぜい（４）位だな。

>>60
そういうのって、個人の決めでしょう。

ちなみに俺はトンぱつの子でもとりあえずダマテン

東２局　南家　ドラ６ｓ
三赤五（５７７９）２３４４８北北　ツモ二

参考画像
http://mahjang.dw.land.to/nanikiru/data/capture10_7.jpg

開局　東家　７順目　ドラ（９）

四四四赤五六六（４５）１１３赤５６　ツモ６

参考画像
http://mahjang.dw.land.to/nanikiru/data/capture10_7.jpg

追加問題
�@上家の６ｐ鳴きますか？
�A次順　四四四赤五六六（４５）１１３赤５６　ツモ４　何切る？

参考画像訂正
http://mahjang.dw.land.to/nanikiru/data/capture10_6.jpg

>>4
赤２だしリャンメンでリーチしてツモりたいってのが基本だけど、一方で
ドラアンコだし上がればトップの可能性がぐんと大きくなる。
リャンメン聴牌濃厚なら当然カンだけど、カンした後のピンズの形はあんまり
よくない。というわけで、カンせず５を切っておいて、ソウズが伸びればよし、
ピンズのカンチャンになればダマハネ丹後半島でおｋ。
ソウズを伸ばすことを前提に(2)切りだと、(2)(5)受けのロスが大きすぎる。
３３３５５５５は確かに基本形かもしれんが、要するに３５と同じ。こんなことを
言い出すと、１１１１２２２２だって３３３３４４４４だって基本形ってことになる。

というようなことを、みんな言ってるようだが、まあ私もそう思うよ。

>>66
７順目でこれじゃファイトはわかんよ。８ｓを残して手を広げる気にもならん。
８ｓ切りで。

>>67
オールスター（赤３）だしクイタン方面も考えて１切り。
追加問題
(1)鳴かない。３−６ｐはまだあるぜ。鳴いて１切りも悪くないと思うが。
(2)六切り

さすがに下手の見本みたいな回答ですな
理由を述べているようで裏付けるものがない

>>66
８ｓあたりかな　南発は残してる
>>67
１ｓ
（１）チーして６ｍ
（２）６ｍぎり

ちっぱんは、態度＝言葉使いが悪いから損してる

>>70
＞７順目でこれじゃファイトはわかんよ
つ３順目

なんかごっちゃになって勘違いしたな。
>>66は北切りでいいや。

頭悪いね君

>>66　８切り
（９）切りかとも思う。

>>67　６ツモ切り
これは迷わない。鳴きチップありでも１切りよりも
６切りではないかな。

>>66 （７）かな。

>>67 ６かな。

部分図なのですが、5567799　の１０順目あたりで5200テンパイ形に8を持ってきました。
場に赤５が一枚切れで赤はありません。
実戦はツモぎったのですが、セオリーはどう打てばいいですか＿？

9が生きてるなら69でりちでいいんじゃね。

6

南1局　東家　6順目　ドラ(9)
二五七七九 赤５７７９ （５７７８）　ツモ三

(6)、一、七、各1枚切れ
画像　http://tup.is.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_0061.jpg

>>79
まず、この場合、部分図にしちゃいかんでしょう？

>>82
イライラするｗ

>>82
どうせ和了れん

何切っても大差ないと思うが、しいて言うなら、七筒切りかね
次に五筒、七萬、みたいな感じで

他の大量の嵌張待ちは、うまく暗刻になることに期待

>>82�Dかな

>>82七萬切り
�Dや５にはそれぞれ、�C、４ツモでリャンメンになるから、手が広がるので切れない。
さらに七萬一枚切れなので。

>>66
（７）切り
赤は使い切りたいしドラ周辺も見切りたくない
９ｐとの比較で裏目をケアしやすいほう、かつピンフ志向で。

>>82
七切り　
どこ打っても裏目がついてまわるので直接的な裏目ないとこを選ぶ
同じ形のソーズは赤がある以上すんなり７を外せない
（５）は両面ターツの種　結局消去法で七しか切れない

>>82
九
789の三色は�_ぽ

>>82
（７）切りで勘弁して下さいな。芋たん

>>82
あがれたらマンモスうれピーってな感じだな。
九でも切ってまったりする。

むずいからって思考を放棄するなよ屑ども

あがれないと見たのならその考えに沿って思考する
無理にあがりに向かうような打牌選択を考える必要はない
といってみるテスト

>>82七切りでしょう。

>>93無理にアガリに向かう必要はないって、どうせ上がれない形だから、真面目に考える必要はないってことか？

まだ六順目だし、親だし、一応受けは広い形だし、まだ希望はあると思うが…

>>66
(7)切り。北が頭のピンフにソーズのイーペーコー、三色をイメージすればよいでしょう。
二をつもったこともあり、タンヤオ狙いの北トイツ落とし、(9)切りはちょっとやりすぎで、おそい感じがします。
また、ドラ６をつもったとき、４６８のソーズリャンカンがあるので、８切りはまだもったいないと思います。
北頭でソーズで２面子、マンズで１面子、ピンズで1面子。もしくはマンズで２面子、ソーズ１面子、どちらにしてもピンズは1面子で
ピンフ手をつくるのが１番早く、かつ高得点も十分期待できると思います。
>>66さん、このあとどうなりましたか？

>>67
１切りで良いでしょう。
�@鳴かない�A１
>>67さん、このあとどうなりましたか？

開局親ドラ東５巡目
二二赤五(４赤５６７)４４４５６７ ツモ（４）

同じく
二二赤五(４赤５６７)４４４５６７ ツモ東

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　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 　`ー'´ 　 　　／　＼:／ 　 （⌒） 　（⌒） 　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　ハリー　　|　　 　　|　 　 　 （__人__）　　　　|　
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　＼次はこちらの男性。一見すると普通のオジサン／　
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,＼それにしてもこのオヤジ、ノリノリである／
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　　　　
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／ﾉ(　_ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼今日の特集はニート問題です・・・／　／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
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　ヽ　　　U　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼･･･さんが無職の息子に殺害され･･･／
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　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿＼
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>>97
両方ツモ切り。
上はテンパイ取るなら即リーだけど
俺は取らないからツモ切り

>>97

上はテンパイとり→リーチ派ツモ切り派に別れるだろうけど（俺は５順目ならツモきり）
下は東切らないやつはいないんじゃね？まさか（４）とか切るやついるのか？

>>97
両方ツモ切り
上：リーチすれば出そうだけどこれ赤切って77の1枚じゃちょっと勿体ねえな。両面ならツモ狙いでリーチだけど。
下：糞問乙

>>97
両方ツモ切り。
上のは７巡目あたりからリーチに変わる境目だと思う。
下のは東を切らなきゃお話にならない。

上赤五
下東

>>97
ハリーのできるレートで考えると点３の祝儀５０円が限度か。
赤の比重が小さいのでリーチがベスト

下は東切り　糞問乙

>>97
両方ツモ切り

ただし、下は赤祝儀無しルールなら状況によっては（４）切りもあり
状況とは
1.東の鳴きが入りそう
2.誰の手にも東がなさげ

>>106
１は分かるけど２の状況ってどんな時？

>>67
ツモギリ。クイタン思考の1切りも状況的に何気によさげにも思えるけど。

↓
鳴かない。
六切り。クイタンの移行を残したほうが得だと思う。

>>107
祝儀赤なし麻雀だとドラの動向が多少読める、と俺は思う。

ション牌の役牌ドラが０枚って時の動向って特徴あるの？
結局は１枚切れて合わせ打たなかった場合でしか
役牌の有無の予測は無理な気がする。

>>110
>>109も言っているが赤無しだと多少読みやすい
また他の役牌やおた風牌の切り順や数牌の切り順も多少違う傾向がでる
まあ何よりネットで無い限り打ち手に仕草がでることもあるしな
実際自分が他家だったらどうか考えたら多少はヒントになるかもな

あわせうたない場合でもドラの場合重なり期待が普通にあるからわかんないと思うぞ

勘違いしないで欲しいのは常に分かるではなく分かったときにはそういう選択もありかなと言うレベルで
通常はツモ切りだろｗ

たぬの何きる　西家７順目原点
一一二二三赤五（２４４）西西北北　（３）ツモ　ドラ（２）

>>114
(4)切り

ドラや赤がトイツになってないチートイと面子手の選択は面子手。

>>114
ツモ切り
チートイか染めが本線になるので

（４）切りだとチャンタの可能性はでるがどの道受入が狭い上に赤がでていきやすい

>>114赤いやつをきることにする。

>>110
俺が傾向だと思ってるだけで実際の所そうかどうかは統計データでも取ってみない限りは
わからないけどね。
赤祝儀なしだとどうしても降り気味に打つケースは増えるしそうじゃない場合の
打ち方を見てると有意差はあるぐらいの差はあると俺は思う。

なによりも赤祝儀なしだとダブ東重ねたときとそうでないときの打点の差が大きく
期待値でみたら（４）切りも否定できないと思うな

>>114
（４）切り
四引きでペンチャンはらってリャンメンリーチか字牌で待ちたい
六七引きで染め
この牌姿で赤切るとか考えられん

ドラ含み面子を落としてまで染めはマズくないか？
西に頼った西ドラ赤で十分かと。
てか巡目的に間に合わんよ。

ドラ含み面子落として染めなんて順目関係無しにありえん
わざわざツッコミ入れなくていいっての

なんか議論すべき問題もないので
良問の匂いがする>>３あたりを議論するか。
俺は２切り推奨で。

理由としてはメンゼンで一番強いってことと
ピンズを捌いた完全シャンテンになりやすいということ。
この手どう見てもネックはピンズなのでソーズ３メンツの構想は残したい。
また現状一番広いシャンテンでもある。

（１）切りは仕掛けにはめっぽう強いがチートイシャンテンにならないことと
弱いピンズに頼る羽目になるので敬遠したい。

７切りの意見が多いようだけどあまり納得いかないので蒸し返してみた。
まだ答えてない良コテは解答よろしく。

ハリーさんが2を切っているんだからもう議論の余地はないよ

長岡って誰だよ
ハリーさん出せ

ハリーだけが正解
つまり２切りが正解
他はクズ回答

>>121
４面子を考えると赤切らない前提なら面子は揃っているので間に合わないことはないだろう
鳴きを考えてのことなので西北一二が切られている状況なら微妙だが
三受けや五六七引き等をみれば最低西北が切れていなければ勝負になると思われ
どの道七対本線には変わらんがね
>>122
ドラ面子落しが順目無しにありえんと言うほうが面白いな
釣りですか？ああそうですかｗ

>>123
2切り以外誤回答。はい議論終了。

>>123
７切り派

一応３ｓ、１，３，４ｐの縦引き相当痛いというのがある。

突っ込まれる前に４ｓとの選択だが８ｓ引きで食いタンに移行するより１ｓ引きでチトイシャンテンを取った。

東2局　7巡目　東家 20400持ち ドラ（４）

関連牌　（２）が2枚切れ

３３４４５６８一二三五六（３）　ツモ五　

>>97
上　ツモきり　
下　状況わからないからツモきり

少し話を広げて・・・
この牌姿でドラ東が止まるのはどんな状況くらい？
とりあえずただのリーチとかそのくらいなら余裕で東押すよね・・・？
�@仕掛けが２人以上いる場合
�A２フーロの染め手がいる場合
�B３フーロの染め手がいる場合
などいろいろ感覚的なラインがあるだろうがどのくらいで絞るのかな？

>>114
赤五でいいや受け入れ枚数のみで

>>3
2切り以外誤回答

この形なら俺はイーピン切るよなぁ

>>131
上家からリーチが掛かりました
東はションパイ
五（１）（７）は現物です
さて何切りますか？

>>123
ってか２切りすると面前しかなくなるじゃんか。。。
三暗刻やスーアン、トイトイの目を残してるから１ｓ引きで形が劣るのは当然だし
５ｓ引いた時とか俺は１ｐ切るわけだが
２２２３３４５６（１３３４４）と
２２３３４５６７（１１３４４）の比較は仕掛けあるから微妙じゃないか？

>>131
リーチくらいだったら東切る。
むしろ仕掛け入ってる時の押し引きのがわかんないですね。

>>135
なんというかその仕掛けの部分があんま有効ではないと感じた
ピンズが元々縦に強い形ではないし
（２）２枚切れも重なって非常に弱く見える
ましてやドラ近辺だし相当厳しいと思うんだよね

確かに仕掛けの目は少なくなるけど最悪ドラポンはできるし
そもそもトイトイが強いかっていうと鳴きにくいとこばっかで全然強くない
（１）から叩いてもむしろただ手を固定してきつくなったようにしか思えない
まぁ１枚スルーなのかな？
結局仕掛けることがそこまで＋に働くわけではないと思うのよね・・・
だったらメンゼンにある程度固定したほうがいいのではないかと。

>>137
そう思えるのもピンズがドラ表示＋ドラってことからか・・・
まぁスーアンの魅力もあったからアンコ系大事にしたかったが
まぁそっちのが現実的かねぇ・・・
３ｐか４ｐ鳴けるか先に入れば相当熱いと思うんだが・・・

>>123
>>3は２切りでいいんじゃん。
特に非のつける点もない。
５のカバーの効かない

四五(113344)222334

この形でも安定してる２が良いかな。

129 ：まこ ◆67y.I65Hj. ：2007/01/15(月) 22:41:35 ID:???
>>123
７切り派

一応３ｓ、１，３，４ｐの縦引き相当痛いというのがある。

突っ込まれる前に４ｓとの選択だが８ｓ引きで食いタンに移行するより１ｓ引きでチトイシャンテンを取った。


131 ：まこ ◆67y.I65Hj. ：2007/01/15(月) 22:55:21 ID:???
>>97
上　ツモきり　
下　状況わからないからツモきり

少し話を広げて・・・
この牌姿でドラ東が止まるのはどんな状況くらい？
とりあえずただのリーチとかそのくらいなら余裕で東押すよね・・・？
�@仕掛けが２人以上いる場合
�A２フーロの染め手がいる場合
�B３フーロの染め手がいる場合
などいろいろ感覚的なラインがあるだろうがどのくらいで絞るのかな？

>>114
赤五でいいや受け入れ枚数のみで

ばかちんが！！！ｋｇじゃじあえふぃじょ
４と７をくらべて７を切るなよ！４でいいだろが！
突っ込みどころ満載じゃおいえいうおうぇというわ！！！！！

＞赤五でいいや受け入れ枚数のみで


赤チョパ激怒！！！

>>139
その形だとどのみち面子オーバーしてるので（１）か（４）切ってしまうな

非ぃつけたる！火ぃつけたる！
>>123　７きりなんか納得いくわきゃなか！！えｇｒ　
なんでピンズがネックだよ？？？！（２）が２まいきれてるだけだろが？
いっとくが、４切ってもチートイは狙えるし、ソーズ３面子も狙えるからな！こえｇｒぽｐじょｐじぇｒ

4と7なら7だろｗ7は76と落とせるのが魅力。

南4局親0本場12順目　ドラ東　33,000点のトップ目 2着目南家29,000点
2着目からリーチ
西1m発2s9m南6p7p7m発リーチ7m

123456m135p13s東東 ツモ東

1sかな
チーはするよ
押さなきゃしゃーないし

デジタル何切る？より

二二三四四四五（５５６）５６７８　ドラ６

二

>>148
８　イーシャンテン+手変わりあり。三ツモが大きい希ガス

>>148二だと損かな？

>>3
南三のラス目の親なので鳴きは外したくないし七対子もあるので、ずば抜けたメリットはないけどバランスのいい打4
打2と打7は鳴いて動きにくいので却下、打(1)は七対子の即テンが消えるので却下

>>152　あんた、まともだな・・・
145に反論したろおもたけど、あんたのカキコ見たからやめとくわ・・

>>153
反論してよ。

>>152 >>153はマジョリティ上げるための自演。

>>148　四

>>148 5p

ありゃ
>>146 5p

>>146
2sが拾える可能性が高いから5pを切りたいけど、6p7p手出しだと5pは危なすぎかな・・・。
34566s3467p34667m
こんなとこから切ったと予想。最終形345666s34p34566mでどかーん。

まあ手出しかどうか知らないし5p切りでｗ

>>155　
そんなもんあがんないでいい
自演なんてするかボケ！
自演じゃないことは152しかわかんないから、
言ってもムダだな・・・

開局西家7順目 ドラ西

三四四五六六七九九(788)79

9
こんな手から三色狙う奴はいない

>>146 打一 残り5順程度なのでベタオリ

(8)？

開局西家7順目 ドラ西

二二三五六七八（３４５６）５７　ツモ５

（８）しかない

八でOKだ

>>148 打（５）　シャンテン落とさずにソウズの伸び期待するバランス
>>161 打（８）　厚く受けるのに意味を見出せない牌姿。これこそメンターでいいのでは？
>>165 打７　シャンテン落とさずマンズ、ピンズにくっついた時、完全シャンテンになるので・・・

>>162
三四四五六六七九九(78)79

三四四五六六七九九(78)78　9

三四五六六七九九(78)789　八

某サイトで２ｍと３ｐが９９人中５０人を越えたのですが・・・

西家　７順目　ドラ六

二二三四四六（２３３４５）２４６

>>160
自演ではないが、とりあえず154に対して自分の意見をレスしてみてはどうだろう。

>>170
ノータイムで六しかないだろｗ
と問題を見た瞬間俺は思ったのだが・・・

南２局　北家　4順目　ドラ七
一二二四五 ３５赤５６８ (6)東東　ツモ六
東が１枚切れ
http://tup.is.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_0065.jpg

>>170
頭作りの六万じゃだめか？

>>170
二切り
六がドラだし、456も見えるので。

>>161 四
(8)は早い

>>170　四
オレはこっち

>>173 東かな

>>170 打２　とりあえず直感で・・・後で並べて比較してみる・・・
>>173 打一　三が来てもどうにでもなる。取りあえず東を切るのは早計かな。

>>173　こんなんﾉｰﾀｲﾑﾊﾟｰｿｳ

>>170
ん？二切りで問題ないと思うが・・・

>>173
8切り

実戦譜です。東２局東家　ほぼ原点

５巡目
七八八九九６７７９９東東白白　ドラ９

場はマンズが安く、一八九が河にありました。
私は土田プロのシステムを試してみたくて七切りリーチに行きました。結局流局でしたが、
上家の邪魔チーがなければつもっていたようでした。
ちなみに、１、３着とって３半荘目。つもの流れは上々でした。
チャンタも見えますが、リーチは早計なのでしょうか？６切りダマが本筋でしょうか？

>>182
6切りダマ

6切りダマしかないような気がするｗ
リーチするにしても6切りリーチの状況のような気がするし

チャンタ見えるってチートイはったらもうそれが最終系だよ。（待ちは変えるけど）

>>182
チャンタはないないｗ
６切リーチ

>>182　
土田のシステムってなんじゃ？おしえちくり。反面教師にすっから。
どうせチャンタなんかないから七切ってもいいけど、ドラが９なのに、６待ちリーチなんてありえんな。
>>182
七待ちリーチもありえんわい！！１おげｒｓぺろいお「

↑まちがった>>186ね

>>154　反論のかわりに４を切ったあと、３か５か８か（３）か（４）か（２）か（５）をつもり、（１）をいちまい切った図をお目にかけよう
２２２３３３６７ （１３３４４）
２２２３３５６７ （１３３４４）
２２２３３６７８ （１３３４４）
２２２３３６７ （１３３３４４）
２２２３３６７ （１３３４４４）
２２２３３６７ （１２３３４４）
２２２３３６７ （１３３４４５）
>>145　どうよ？「魅力的」とは、こういうことを言うのよ　
ちなみに２を切ったあとに、３か５か８か（３）か（４）か（２）か（５）をつもったら何切るよ？
（1)を切るなら上のそれらと比べてみ
２２３３３４６７ （１１３３４４）
２２３３４５６７ （１１３３４４）
２２３３４６７８ （１１３３４４）
２２３３４６７ （１１３３３４４）
２２３３４６７ （１１３３４４４）
２２３３４６７ （１１２３３４４）
２２３３４６７ （１１３３４４５）

>>182
6切りリーチ
マンズが安いなら間違いない。
チートイはツモる。

>>189
２２２３３４（１１１３３４４）
２２２３３４（１１２３３４４）
２２２３３４（１１３３３４４）
２２２３３４（１１３３４４４）
２２２３３４（１１３３４４５）

超魅力的じゃんｗｗｗ

そんな都合よくツモるかよｗ

都合よくツモったときの話をしているのに何を言うんだｗｗｗ

>>146
東単騎の可能性はなさそうだなぁ・・・リーチまで発抱えてた（手出しと仮定）っぽいし。
３着との点差にもよるけどベタオリしつつハイテイずらし。

>>148
８切り。ソーズ伸びよりダイレクト三六（５）のほうが魅力。

>>161
（８）切り　ピンフ志向好形重視

>>165
７切り

>>170
二切り　ドラの使いやすさ、三色の天秤、受け入れ、どれを取っても二切り優位

>>173
一

>>189
２切りの後何切るか？
２切りの根拠としてはピンズ部分が残ってる仕掛け手に
魅力を感じないってのが前提にあるのでほとんどの場合（１）切りにはなんない。

ツモ３→裏目。ツモ切り
ツモ５８→（３）切り
ツモ（２）→（３）切り
ツモ（３）→（１）切り
ツモ（４）→（１）切り
ツモ（５）→７切り

そもそも打４からツモ（１３４）でスーアンシャンテンに受けないのであれば
もともと（１）を切るのではないのかと。

皆さん、どうもありがとうございます。
実際は、現金が浮いていたので試しに土田理論をやってみたんですが…。
ちなみにこのシステムは６７７９９の場合のみ（マンピンソーは関係なし）のものだそうです。
チートイは筋で待てが土田理論の基本ですが、７を使っているということはさらに６を引きやすい
とのこと。ま、オカルトですから。あたるも八卦みたいなもんですね。

あと１１３３４ではだめです。
人は基本的に小さい数字を切りやすいためだそうです。

7が2枚はいいとして9を2枚持ってるから6はあまりにくいんじゃないかと思うのだけど・・・

上のほうを厚く持ってるのに場に切れてないということは
山にあると考えるのではないでしょうか。
でもそれだったら、１１３３４でもいいのか…。
もうよく分からん。。。
ちなみに全面的に土田プロの真似をすると素人は麻雀が壊れます。
切ってはいけない牌が多すぎて。

>>191〜194
お前らもういいよ。
>>195
あんたも、いまいち。議論にはならんの。
最強氏のがおもろかったわ。
>>196
もはや理論ではないな。まねするべからず。
６でも七でもダマで、手代わり待ってからリーチだよ

もうこない。最強氏いないし。

>>200
最強ｗ
ネタキャラ信仰してる奴って哀れやなﾌﾟ

>>189
warota

>>170
＞ドラ六
＞二二三四四六（２３３４５）２４６
＞＞ 某サイトで２ｍと３ｐが９９人中５０人を越えたのですが・・・


一つ確実に言える事は(３)切りは有り得ない。
(３)切りという事はピンズに２面子見込む事を捨てたという事。
(１４)が来たらフリテンになるからね。

つまりピンズはせいぜい１面子１雀頭を見込む事になる。
それなら(２５)のノベタンよりも(２)を切ってピンフの付く(３６)待ちの方がいい。

手代わり待って単騎リーチするやつって何待ちがいいと思うんだろな
字牌や筋とかいうつもりかのぉ？ｗ

まあ5巡で安いも何もないだろうというだろうが、それなら何で待っても変わらんよ
それいうなら自分の捨て牌も待ち頃のやつ切ってるだろうしな
そうでないなら変則待ちはばれるからむしろたちわるいｗ

東局　東家　３順目　ドラ２
七八九九（１１９）１３５７８９　ツモ２

>>206
九

手なりでは九だけどあえて５を切ってみる

>>207
スマソ（２）と間違えた；；
５切り

>>204
少なくとも浅い巡目で5以外の真ん中じゃ曲げたくないよ。

5はいいのか？なんでやねん？

>>211
最近の麻雀には赤と祝儀というものがあってな・・・。

何で待っても変わらんよ
何で待っても変わらんよ
何で待っても変わらんよ
考えることをあきらめた
思考停止
何で待っても変わらんよ

>>212
じゃ、曲げたら出ずらいわな？

>>214
赤はツモって祝儀も三倍おいしおいし。

上がれんかったらクンロク損した気分やなぁ

真ん中の赤祝儀狙いよりツモ狙いで裏乗っけて240Zの方がええなぁ

>>210
>>213
つ場はマンズが安く、一八九が河にありました。

八九は後１枚ずつであり八九捨て者は（１名か２名か知らんが）七を持っていない可能性が高い
そのことなどを考慮してマンズが安いと表記しているのだと思われたので七は山にいる可能性が高いと思われる
それでも他のまちごろだと主張する牌を引くまで待つというのならその有効性を示してみたらどうだろうか？

ついでに
真中は切られにくいのは確かだがもっと突き詰めると
1-4-7　2-5-8　3-6-9の真中
つまり456がそれに当たる
37牌はキー牌だと昔から言われているが実はそれほど必要牌ではない

＞37牌はキー牌だと昔から言われているが実はそれほど必要牌ではない
なんでですのん？

＞37牌はキー牌だと昔から言われているが実はそれほど必要牌ではない
＞37牌はキー牌だと昔から言われているが実はそれほど必要牌ではない
＞37牌はキー牌だと昔から言われているが実はそれほど必要牌ではない
＞37牌はキー牌だと昔から言われているが実はそれほど必要牌ではない
＞37牌はキー牌だと昔から言われているが実はそれほど必要牌ではない



( ﾟдﾟ )

八九は後１枚ずつであり八九捨て者は（１名か２名か知らんが）七を持っていない可能性が高い
↑なんでですのん？
こっちを先に示してくだされ

両方潰した場合のみ意味をなすものでありその状況は稀である
よっぽど５カンで潰されたほうが苦しいｗ

八九捨て者は、五六を持っている。
なんつって！

>>222
教えてクレクレ君か？ｗ

>>223　
＞両方潰した場合のみ意味をなすもの・・・
わかんなくなってきたから寝るね！ほなね！

>>226
ノシ

>>225
いえ、いやならいいですけど・・・いい答えにはざぶとんあげます！

教えてクレクレ

え〜とこのスレは・・・
ドラ２内蔵のチトイで６でも七でもダマで５の赤祝儀狙いの手代わりでリーチするスレ？

>>228
座布団だけかい！
５巡目の早い段階で８９等を早切りする場合
決め打ち等でなく牌効率重視の場合
７９　７８　７８８　７７８　７９９　７７９　７７７８　７７７９
等から切り出すことは少ない
もっとも十分手配が進んでいるようなら別だが
＞場はマンズが安く、一八九が河にありました。
とあえてある以上
ほぼ全員の捨牌は字牌と一八九、ピンソウはあっても１枚ずつと仮定したのだが
捨牌の表示が無い以上正確性はないがその捨牌でそこまで煮詰まるケースはあまりないかと

で、待ち替え主張派の方に聞いた方の答えもPLZ

まあ、自分の捨牌も字牌ばかりなのだろうから字牌待ちはフリちゃんになる可能性が高いし
それ以前にそうしたいのであればミスだろ？といいたくなるから替えてもあまり意味がない

そろそろ寝るべさｗ

ノシ

nanikoituwarota

まともに反論議論できん香具師がいるスレはここですか？

ここで颯爽とコテが登場してくれれば・・・

ああ、コテ？多分ナイスな問題引っ下げて登場してくれるよ

ダマ9600で無スジ七単騎リーチなんてありえん
いちいちツッコミ入れなくてもいいっての

>>238
低脳乙

スジ引っ掛けで熱くなる香具師乙

>>238
ちょｗっおまｗｗｗｗｗｗ
捨て牌の筋待ちになるなんて何巡待つ気なんだｗｗｗｗ
てことはずーーーとダマ推奨なんだな？ｗ

>>239
>>240
馬鹿は来ないでいいよ

山田君、ざぶとん全部持ってけー

＞37牌はキー牌だと昔から言われているが実はそれほど必要牌ではない
こっちの解説はどうなったん？

>ダマ9600で無スジ七単騎リーチなんてありえん
こっちの解説のが先だろ？

>>244
>>243を早く解説してください＞＜

238じゃないけど、別に待ち頃の牌引いてこなかったらずっとダマでもよくね？出上がり出来るんだし。

チートイというのはリーチ麻雀においては特殊な役で、
倍確してない限り、常にリーチするほうが優れている。
裏が乗る時は常に２つ乗る事がその理由だが・・・。

んで七とかキー牌で待つことに抵抗はあるのかもしれんが、
現在のフリールールではある程度待ち頃ならリーチ打ってしまったほうがいい。
場況次第ってのが正しいんだけど、下手に待ちを探すよりかはだいぶ得であることは間違いない
（この局面でそれが正解かどうかは別として）

ダマにする局面としてはやはり
リーチすることで飛躍的に出にくくなってしまう場合（端牌のドラ単騎など）
があるけど、これすらダマにするか曲げるか判断は難解。

チートイにはセンスが必要ってのは山読みや手の進め方だけじゃなく
このあたりからも伺えると思う。

昔に比べてまともな名無し増えたな・・・・・・・とオモタ

>>248
>>247はそうだが、その上50レスぐらいは違うんじゃないか？

だってコテが名無しで書いてるんだもの。みつを

雑魚なコテが増えた

雑魚コテ代表＝ハリー

雑魚もそうだけど空気が増えた。こんなスレでコテつけるからにはほぼ全ての問題にちゃんと理由つきで答えて欲しい。

せっかくドへたくそコテや名無しはあぼーんしているのだから
はやくハリーさんに模範解答してほしい。。。

へたくそコテとはｺﾞｷﾌﾞﾘのことですね。
僕ももちろんあぼんしてますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋ 　　　＜この基本形ぐらい覚えておいたらｗ
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　 　 　 　 　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　 　　 　　+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│三│三│三│五│五│五│五│
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│

>>146
一切り。
このまま誰の和がりもなければ逃げ切れる。やりすごす。

>>170
二切り。
２３４、４５６両睨み。

>>173
手なりで８切り。

>>182
とりあえず６切りダマが本筋。
５巡目なのだからもう少し場を見てもっと他家から出ておかしくない牌、山に居そうな牌を手にしたら
数巡以内にでもリーチすればいい。七よりましな牌はすぐ引くだろ。

参考になりました！
でもできれば全部答えて欲しいですね・・・

ほんとハリーは後出し大好きだなあ。

>>206
九切り。
ジュンチャンのみに拘ると手が硬直するような感じ。

>>148>>161>>165あたりはスルーするのがハリースタイル

ついでにこの先を問おう

東局　東家　４順目　ドラ２
七八九（１１９）１２３５７８９　ツモ赤５

（９）切り即リーかそれ以外の選択か？

糞問乙

>>261
うはwwww
こうして見ると複雑なのだけスルーしてんじゃねぇかwww
よっぽどミスって叩かれるの怖いんだなw

ご教授よろしく
実戦牌符
オーラス１本場　南家　ドラ（８）　トップと２１００点差　5順目

二四２２３４５６（７７８９９）　ツモ四

トップ目対面３順目に白を仕掛け次順ドラを外している
関連牌　１が２枚、２が1枚、（８）１枚

>>265
２きりかな
牌の受け入れをひろくしておきたいところ。

>>265
二
四四222456(77899)と二三四23456(77899)なら俺は前者。

>>256
これどういう意味ですか？

赤木が数えを出すために仕込んだ手

>>265
（９）
400　700でもまくれる点差
ピンフドラ１のダマ目指す

俺も（79）はいらないと思うなあ

下手くその俺も(79)はいらないと思う。

>>265
二切り
イーペーコーであがる

ツモイーペードラドラまでする必要ないよｗ

この状況なら出あがりも見込めるけどね。

>>170
１４６ｍ１４３６ｐ４６ｓツモ辺りを比較しても２切りより全然二切りのがよさそうでした。

>>206 打九
>>262 リーチか５切りの２択
赤あり７７００（１）もいいところなのでリーチ。入ってきたのが黒なら５切りテンパイ外し

>>265 打二　こっちも最速で。張る前に（６）とか（９）とか引く可能性もあるので
　　　　　　　

向聴を下げるのはぬるすぎ。手変わりって何を引くつもりなのさって話だ。

>>277
ﾋﾟﾝｽﾞ以外なんでも
この手この状況でリーチかける方がﾇﾙﾎﾟ

ピンズ以外の何を引けば手代わりするのかわからない。
二枚引いて両面にしてそこであがる、そんなの狙うくらいなら(8)引くほうが楽。
ドラのカン(8)もダマなら酷く悪い待ちという訳ではない。
トップ目は確実に切るし、使いづらい上に仕掛けに通るからほかの二人からもこぼれ易い。

リーチかけるとヌルポな理由もわからない。(かけないですむならそのほうがいいのは当然だが)
リーチをかけるならありえるのは147か(58)か(69)。147、(69)なら普通に強いし問題ない。
(58)はちょっと嫌だけどまあしょうがない。

>>278
リーチはかける必要ないと思うけど。ピンズ以外なんでもって？三くらいしかおいしいのないっぺ。

>>279
トップがドラ切るとは限らん
リーチかけない形だとほぼドラ待ちになる
>>280
ｼｬﾝﾃﾝ数間違ってないかい？

>>281
一向聴だよ

二か２だな
どっちでもよさそうだけど２かな
三ツモはおいしい

>>282
おかしいな（９）切りの後のことをいっているんだろ？
二向聴でないか？

>>265は二切り
三入手が余り美味しく思えないから先に切ってしまう
ドラ1とピンフorイーペイで充分では…
(イーペイやったらドラ2)やけど

>>281
トップはあがりに行ってドラ切ってるんだからもう一枚引いても切るだろ。ダマでそのドラが止まるんならお手上げだが。

>>284
(9)を切るなら二向聴だよ。それと二切りの一向聴を比較して、良形手変わりする牌って何があるのかってこと。

＞ドラのカン(8)もダマなら酷く悪い待ちという訳ではない
＞トップ目は確実に切るし、使いづらい上に仕掛けに通るからほかの二人からもこぼれ易い
なんでですのん？

>>272
＞下手くその俺も(79)はいらないと思う。
「下手くそだから(79)はいらないと思う。」の間違いだろ？

>>283
三の4枚と四2の3枚
聴牌する方がおいしくないかな。

>>267
おいおい、そもそもなんで　四四222456(77899)と二三四23456(77899)　を比べてんねん？

>>288
何でって書いたとおりだけど・・・。使いづらいのは(7)が自分から3枚見えてるから。
ほかの二人が全力で上がりにくるなら出る可能性は高い。

>>288
(7)が3枚使われてるからじゃない？まぁ、対子られたらきついし、(68)のカンチャンとかもあるから何とも言えないが、何もない状態より何%かは出やすいと思うよ。

>>292
全力にあがりにくるならの意味がわからん。全力の結果、ドラ単騎待ちだってあるだろ。

＞トップ目対面３順目に白を仕掛け次順ドラを外している

って言ってるだろうが

場に3枚ならともかく、3枚見えてるのは自分だけやん。あくまでも自分の都合良い考えよ。
使いずらいことは間違いないが、出やすいかどうかは別だと思うわ。

>>294
そんなこといったらきりが無い。
中盤で(568)とかになったら切るとか、強い形になることが少ないから目いっぱい広げるとあふれる。
そういうことが言いたいだけです。赤入りならなおさら。

ちなみに「酷く悪い待ちというわけではない」と書いたとおり、
はっきり言ってよろしくない部類の待ちであることはわかってます。
でもなんかこっから(79)落としてまで避けるような待ちじゃないということが言いたかった。

>>298　
（７９）落としなんて論外なんだから触れんでええわい

問題が埋もれてきてわかんなくなってきたが、
カン（８）待ちなんざ、3着か4着が（８）を頭にしてたら、オワなんじゃないのかい？

>>299
というか自分のこの意見が基本的に278に対してのものだからしょうがない。

>>300
その可能性を考慮してもこっから外すよりはましという考えです。
もうちょっと手代わりしやすい手なら自分も外します。

>>297
わかってるよ。

>>301
こっちってどっち？２からはずすより二からってことかいな。

>>303
下ですか？
悪い待ちだからといって>>265から(79)を外していくよりは残したほうがいいという意味です。
二と2はどっちも考えられると思います。自分は二ですが。

何だ？打�F�Hか、打二or２かでもめてるわけ？

つーか�F�H落としのメリットは何？

東1局西家　6順目
四赤五五(235678)4566 ツモ(9) ドラ南

二と２を比べるなら>>267をちょっと変えて
四四222345(77899)　と　二三四四23456(7899)　で比べるのがいいんじゃないの？
聴牌してないけど俺は後者を選ぶので、問題図からは２を切るなぁ・・・
カン(8)と心中したないわ。(6)引いてリャンメンになってもリーチかけなきやならんのは嫌やわ。
問題図から(9)頭をイメージできるかと、あがりやすい最終形をイメージできるかがポイントだと思うんよ。
四が頭になったら(9)切りで、結果(7)(9)を落としたことになるんやな。
そういった意味では、２切りは、いきなり（７）（９）を落とすジャン士と似た感覚は持ってるのかもなぁ。
でも、いきなりの（７９）落としは、誤打やで、絶対。

リーチかけて流局したら３人ノーテンでない限り逆転できんよ？
リーチかけなければトップ目がテンパラナければ流局で負ける
誰かが押しているのをみればトップ目は無理に勝負しなくてもよくなるのでｾﾞﾝﾂの可能性は低くなる

>>308
よく考えればいってることが支離滅裂だと気づくだろう・・・。

>>306６しかないじゃん。釣り？

>>308
支離滅裂かどうかは知らんが、
まず3位か4位の親がそう簡単に諦めるかってのが一つ。まあこれは点棒状況にもよるけど。
もひとつはなんで押してる奴がいたら無理に勝負しなくてもよくなるのか？そいつがリーチに振っても終わりだろう。
まあ二人リーチになったら突っ張らないけど。

>>265
二切り。
カン（８）待ちになるとしても対面のトップ目がそれ掴んでも死亡。
ここはダイレクトに行く。
ただ３枚見えている２は先行って嫌な牌っぽいので、その意味でここで
先に切ってしまうケースはあるかもしれないな。

んー書き方が悪いのか
別に勝負しなくてもいいといっているのではなくそういう選択が出てくるということ
巡目が早いから気にしないかもしれないが＠５巡くらいになったときどうする？ってことも考えるべきではということ
テンパイ維持しなければというのとそうでないのでは大分選択が違う

もっともこっちの（９）切りは５巡なら回ってでもカン（８）心中したくないのとリーチかけたくないだけだがね
状況によっては（６）チーしてもいいくらい

>>313
話がずれているようだが、今問題なのはここでのリーチの是非だろ。
トップ目が終盤に降りるとかそういうのは今の話の中じゃあまり影響が無い。
テンパイ維持→ロン出来る可能性が残るが、あがられる可能性も残る
降り→ロン出来る可能性は無くなるが、あがられる可能性も無くなる
だから一長一短。

>>306
普通に6ソーでいいんじゃね？

それは６以外無い

シャンテン落としていきなり(79)外しなんてありえん
(6)引きリーチが嫌？意味わかんね
麻雀やめろ

南1親
ドラ九カンドラ九

七九（344478）34468ツモ（8）

↑
すいません6巡目です。

（３）

>>318
（３）切り。
こういう時って本能が大物手をモノにさせるんだよね、往々にして・・

ツモ九（８）九４　

九九九（４４４８８８）４４４６　

２つカンで最低親倍保障つきならこの形でのリーチがあってもいい。決める。

２つカンで→２つ裏見れて

頭悪すぎる回答だな

東1局西家　6順目
四赤五五(235678)4566 ツモ(9) ドラ6

>>324
四切り。
こういう時って本能が大物手をモノにさせるんだよね、往々にして・・

ツモ（１）（１）（１）（４）（９）（９）

（１１１２３４５６７８９９９）　

この形でのリーチがあってもいい。決める。

>>325
お前誰？

>>326
新参小僧はまず最強さんに挨拶な

>>314
ずれてないさ
何切る？でｼｬﾝﾃﾝ落しを考えん方がおかしいんだがね
状況によってはそれもありだろう
そうでないなら枚数でも数えとけってやつだな

>>317
日本語でおｋ
お前が止めとけよｗ

>>328
向聴落としをした方が良い問題もあるだろう。しかし>>265の問題では二切りとの比較で手変わりする牌がほとんど無いでしょって言ってんの。OK牧場？

>>317　
俺に言ってるんだろうけど、年のため
アンカーつけてくんねか？

いきなりの（７９）落としなんて、ないっつの！

>>307の左の図から(6)引いてリーチは（俺は）望まない
って言ってるだけだ。
同意すかかどうかはともかく、意味はわかるだろうが？
それでも意味わかんねのはお前がへただから。

>>328
ずれてるよ。リーチが駄目な理由になってない(説得力が無い)から。

>>332
トップ確リーチの何が不満なの？

この場面でリーチが嫌って言ってる奴は、上がりトップの2着で
12345699(33478)＋安牌の字牌
こーいう手から3切るんだろうか。

3じゃない(3)ねｗ

>>334
お前論点ずれずれ。
>>307の右図を考慮にいれるっていってんだけなの。
そりゃ>>307の左から(6)ひけりゃリーチだろ。
そこだけ抜きだしゃ不満なんてないだろ。

>>335
その例はきたねぇ。りゃんめんになるじゃねえか。
>>265と違いすぎるだろ。
せめてもっとましな例をだせ。

>>337
YOUは一体何切りなのさ。
もう一度、丁寧にわかりやすく>>265に答えてちょんまげ。

>>337
あ〜？？お前2切りなの？
じゃあなんでシャンテン落として(79)切り否定派の俺に絡むの？ｗ
2切りからのシャンテンが変わらない自然な(79)落としは当然アリだよ

な、なんだよ・・・
そっちがからんできたんじゃ・・・
でも俺は>>278ではないんだぜ？

>>341
絡んでねぇよｗｗｗ
おまいの主張する2切りからの手なりの(79)落としはシャンテン変わらんだろが

>>306やったら6切り
やけど
>>324やったら黒五切る
次(14)入ったら45落とす
それ以外なら(23)落とす

もうどっちでもいいよ

そんなにどらが大事なのか？
普通はどの牌切るにしても>>306でも>>324でも同じ牌切るだろ

そんなに赤が大事なのか？
普通はどの牌切るにしても同じ牌切るだろ

ここのスレはテンパイ競争までで
テンパイまでが最短ならたとえ２枚しかないカンチャンドラ待ちで心中するとしてもそれが主流のようだからな
あがりトップで七対ドラ単するよりﾀﾁﾜﾙｲﾉﾆﾅ
なら↑の考えでいいんでね？

最強さん乙

オーラス　0本場　供託4本　全員24000持ち　東家　5順目　ドラ北

三四五(12456789)666

三四五六(1245789)566

どうする？

上　(1)　下　(2)

>>348
6切ってリーチ

5切り

どうする？なので切り牌とその後のスタンス（リーチや仕掛け等）よろ

残り二枚のドラ待ち＞ノーテン(笑)

捨牌ないと分からんとか言われてもなんなので
４人の４牌の捨牌は東南西北流れなかった程度の順不同ということで

>>349
おまいは俺かｗ

オーラス0本場南風18000で三家
8順目　トップは35000
ドラ表示牌6

（11123366778）南南　ツモ（3）

>>348
6切りダマ　ずっとダマ
(2)　手なり　役ありで枚数6枚以上のテンパイになる牌なら鳴く。終盤なら当然ケイテンもとる。

>>354
これだと流石に東風戦か東南戦かというのと
トップ目は親かどうかがいると思うぞ？

>>354
(2)ダマ　(67)南全部鳴く
手代わり前に上がり牌出た場合も二着になるあがりはあがる。

そうだね。跳ねツモでまくりなら当然リーチだ罠。

>>358
だな
跳ねツモなら選択肢は色々あるがリーチが一番確率高そうだと思う
裏は期待できんがどのみち捲くればラッキーくらいだから捲くれなくてもあがる

跳ねツモで捲くれないなら・・・・・・リー棒でてマン直でも上家負けするならあきらめだなｗ
勝てるならダマで２着捲くれないならラスからは見逃し

どの道（２）切り

>>354
ノータイムリーチ

>>354
しかしこれで２着目が30000↑だったら笑う

連投スマソ
30000↑　　×
33000↑　　○

東3局　北家　4順目　ドラ３
二三三五赤五 赤５７ （１２３３赤５７）　ツモ７
http://tup.is.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_0070.jpg

(1)
チートイか食いタン

>>363
ツモ切り

>>363
三切り。
赤一枚は出て行ってもしょうがないと思う。
２枚出て行くとブルーになるけどね。

>>348
当たった？スタンス言われても、おいら面前やから。
回答がでそろわないようなので、
あなたの解説よろ。
反論すっから（＾＾）

意見が出揃わんとおもろないだろ？ｗ
意見主張の交換はする気はあるけど解説する気はないしな

>>367
ちなみに面前でも即リーやどの手代わりならかける等あるぞ？
おっかけならとかもな

>>368
当たりかどうか教えてくれよん。

なんかきもいな。

>>363
赤５切り　三切りとの実質２択だね。
まあ、既に赤２枚あるし、一番いらんのはこれでしょ。
アガリ率最大で。

>>363
ツモ切りでいいんじゃね。

意見割れすぎじゃね？ｗ
ちなみに>>363では(1)切ったんだけど、これはどうなんだろう

>>363
三切り。５は赤だしドラが３なんでちょっと切りにくい。
（１）切りは食いタンとチトイ狙いなんだろうけどメンツ手でも
しんどい形じゃないし唯一のメンツ落すのはないんじゃない？
鳴いて赤使い切れるって訳でもないし。

>>374
ツモぎりでいいでしょう。
まず、チートイにいく手ではない。タンヤオはあるにしても、いきなりの(1)は早い。
３がドラだし、５６７三色まで考慮すれば、７は頭候補ではなく、
頭は三か五か(3)あたりをイメージする。
三三五六七５６７（１２３５６７）・・・三頭の三色のイメージ
一二三五五５６７（１２３５６７）　　　一二三五五５６７（１２３３４５）　・・・五頭のイメージ
二三三四四五５６７（３３５６７）・・・(3)頭のイメージ　＜７ツモ切り後、すぐにも四が引けたら五切りで、頭を(3)にする＞
ゆえに７ツモ切り。

>>348　
上　(1)切り。その後は、マンズなら三か五を引いて(2)切り。二か六を引いて(2)切り（状況により）リーチ。　
ピンズなら、(3)を引いて(9)切り。(4)を引いて(2)切り。(6)を引いて(2)切り。(9)を引いて(2)切り。
ソーズは５か７を引いて(2)切りリーチ。・・・のような感じでいいのではないですか。
下　(2)切り。ペンチャン整理。頭は三か六か６をイメージ。鳴きは考えなくていいでしょう。

>>363
俺もツモ切りかな
都合良く考えれば理想形は、
二三五赤五 赤５６７ （１２３３４赤５）　
（１）切るのは（６）持ってきた時に考えればいいんじゃないか？

>>363 三切り。順子崩してまで(１)切る意味が正直理解できない。
三は切っても有利な形で待てるため問題なし。

理想形で345の三色挙げないのはどーゆー事？
一番有り得る形だと思うが…
それ追いつつイーペー、チートイも見る打二

前々から思ってたが、ｶｯｺつけた打牌しようとするやつ多すぎ
この問題で言えば赤5とか(1)切りってやつ。ここは横の伸びと赤を使い切るためおとなしくﾂﾓ切り。次に5を引いたらﾁｰﾄｲとｲｰﾍﾟｰｺをｹｱして7切り。その他のﾂﾓなら手なりに。

赤有りの何切るなんてほんと意味ない

何でこのスレ見てるの？

>>380
ドラがふんだんにあるから、ピンフもしくはリーチでマンガンになるし。
だったら一番受け入れ多い形にしたほうがいいと思う。
というわけで俺は三。

あ、ドラを（３）と勘違いしてた。３か。
だったらツモ切りかな。

俺もドラを（３）と勘違いしてた　orz
（１）切りとか言うから…
と責任を転嫁してみるｗ

実戦譜です。
東三局　南家　平たい点棒状況
八巡目　ドラ五
四六八567(22566778）
三、五、七はまだ一枚も切れてない。

>>387
八切りリーチ
相手の手を遅らせて赤五ツモります

八きって五つもって四きってフリテンリーチで七を一発ツモ

そんな都合よくツモるかよｗ

>>387
手替わり４種では正直厳しい（頭アンコの仮テン含めず）
かといってドラ拒否してドラツモは痛い
5200以上あるなら四切りありだが今のところ2600テンパイなら素直に八切りリーチ

ここのルールが赤３入りなのでもう少し手替わりはあるにしても手は変えずいく

問題設定間違えた。
東三局　南家　平たい点棒状況
八巡目　ドラ五
四六八567(22赤566778）
三、五、七はまだ一枚も切れてない。

こっちも回答お願いします。

八きって五つもって四きってフリテンリーチで七を一発ツモ

南一局　南家　七順め　ドラ７

一二三四五六七九(１２３)３４ ツモ(１)

２が二枚切れ

お願いします。

>>392
俺なら躊躇いなく四切り即リーするけどだめなんか？

みんな手替わりでダマにしたり、ドラツモがいやだからドラ待ちリーチすんの？？

>>394
九
なに切るでは一通すぐ殺されてかわいそうだねorz

>>392　四切ってダマ

8ヅモの三色狙いでいくます。

五がドラだろうがドラじゃなかろうがカン五リーチ

>>392
四切り即リーだろ
三翻３０符確定なので、一発や裏、ピンフと違ってツモっても満貫いく。とりあえず5200でもいい。

平たい場なら、わざわざ出にくくて厳しいドラ待ちにすることはない。
反撃食らって死ぬ可能性大

>>400オール！

２ ２ ポン３３３チー�A�B�Cチー�E�F�Gポン五五五

てんぱねで５００オールですね＾＾

>>392
この形なら四切りリーチ
>>394
九切り
>>399
三ハン４０符確定の間違い？

>>394
(1)切り
受け入れ28枚、内10枚で一通、12枚で平和、6枚で三面聴。言うことなし。

376です。
>>380に回答します。「３４５の三色は一番ありえる形」ではありません。
７ツモ切り後、六引きを考えれば圧倒的に５６７の三色の方が作りやすいと思います。
345三色は私があげた最終形の例以上にありえる形とは思えません。そーゆー事です。
仮にあるにしても７ツモ切りでいいのです。
私は頭は三か五か(3)あたりをイメージしています。三が頭の３４５三色はきついのです。

>>399

ツモればマンガンって・・・ツモにかけるなら五も七も一緒
五ならハネマンの可能性もぐっとあがる

反撃くらったら五も七も一緒だから・・

まぁメンツがモロヒにポンポンひっかかってくれるような
相手ならいいけどさ・・

反撃くらうこととか考えるくらいなら八きりダマが普通じゃんか・・

ヒッカケの方が多少は出上がりしやすいし５２００あるから四きりリーチ
ってのなら分かるが最後の２行はいってることがけっこうおかしいと思うぞ・・

実際問題五に比べたらちょっとは出やすいとは思うけど簡単にあふれる牌じゃないからね
場況的にマンズ上が明らかにいい！！って時は四きってまげるけどそうじゃないならおそらく八切って曲げる

なによりも追っかけに五でふるのだけはやだ

>>387
八切りダマ。三を引いてからリーチ。即リーに納得のいく解説は出ていない。
>>392も八切りダマ。

>>395
だめです！八切りダマ以外に正解はありません。
四切り即リーで七出上がりを期待するのはムシがよすぎます。

リーチでもダマでも四切りは無い。

>>394
(1)切り。基本的な問題です。
>>396かわいそうなのは九を切ってしまうあなたなのです。

ネタにマジレスか

タジにネマレスか

>>409
ドラ絡まなければ（１）切りが基本かもしれんが
八引いて仮テンうろうろするのも
ドラ傍であるカン八で待つのもうれしいやら悲しいやらなので
どれ引いても悪くなく７枚差である九切りも決して悪いとは思えなかったのだが
ドラが１枚もなければ（１）切りするのだけどな

もっとも396はそう考えてのことのようにも見えん気もするがな

ドラは７です。

>>413
・・・・・・・・・・
・・・・・・
・・・
ｍ（＿＿）ｍ

白旗　言葉もない＞＜

さっき実際にあった形なんだけど
東発の親で　３巡目　ドラ(１)

一三五赤五２３５６(１２４６６８)

場には１が１枚であとは特になし

>>415
とりあえず（６）でいいでしょ？

>>415
普通は(1)、ひねって一切り
まぁ、ドラ切りだと思う

この手でドラ（１）切りが普通とは思えない。何を目指すのか？

>>416>>417
�dです
自分はドラ(１)きりました
なんとも微妙な手格好なのでとりあえず枚数の多い
ピンズを内内にへと思って
ドラもったいないけど、どうせ３色きついっぽいし
東発親だから最悪リーチ赤１覚悟で

まだ初心者で下手糞なんで、こうしたらいいみたいなもんを
理由付けで教えてもらえたらありがたいっす

東一西家六順目　ドラ１

１２２４５６７一二三八八�B�C

2か4って事か。俺は2切りで多面張目指すかな。

>>421
ドラ切りの選択肢もアルヨ

>>415
（８）
難しい手格好だな
しかし三色をあきらめるのはまだ早い
４つの面子構成をどうするかになるが
個人的にはマンズ１ソウズ２ピンズ１とし頭は五か（６）に考える
二、（３）引けば三色でだし４引いても３面で高め三色が残る
ただ赤（５）の受けを残したいので（８）切るが最初から三色狙うなら（６）切りでも悪くないかな
四受けと（７）受けを比較しての（８）

>>420
素直にドラ切り１

>>415
(1)　
クイタン行けそうなら行く

>>420
7　手なり

はじめまして　宜しくお願いします

東場ー北家　　４巡目　 ドラ 9　　　　ツモ(5)

一一一(3)(4)(4)(6)(6)(7)4367

3467じゃなくて4367なのは何故？
何か意図があるとか？？

>>425�C

>>425
一。

>>425
３切り

ｲｰｼｬﾝﾃﾝに受けるかどうかだが2-5-8に固定するのは今一
裏目のソウズ引いてもピンズ2-8どれ引いても好形になるのでｼｬﾝﾃﾝをあげない

ドラを考慮して３

>422
ﾏﾝｽﾞが一二三じゃなく二三四の形だったらﾄﾞﾗ切りも選択肢に入れるかも
>425
ｲｰﾍﾟｰｺを捨てる意味はないので(7)切り。ｿｰｽﾞで頭を作ることを考えここではｿｰｽﾞには手をかけない。一切りは緩い。

>>425
(4)を切りましょうね。

どうみても一切りだろ
一番広いし一暗刻にしたら役なくなってしょぼいし上がる意味なし

>432
どうみても雑魚

>>415　打（１）
>>420　打７
>>425　打（４）

どれもテンパイまでの速さのみ

>>433
一切らんなら俺はこの手上がらん
ふりこまんように回しとくよ

>>435
リーチ平和２０００点とリーチのみ１３００点ってそんな差がありますか？
俺は変わらんと思いますけど・・・

>>419
416です。手が決まっていないのにいきなり三色をも消してしまうドラ(1)切りにメリットはありません。
ドラを切ってピンズを内に寄せるメリットも、この場合ありません。
ひねったところで一切りもありません。
三色をあきらめる場面でもないと思います。場合によっては鳴いて三色でもいいと思います。
すると、（６）か（８）しか思い浮かばないわけですが、
頭はあとからつくってもいいので、シュンツ優先で私は（６）を切ります。
（６）切りでも、（５）や四ツモが痛手にはならないと思います。

>>436
そもそもリーチしない
こんな手じゃリーチする意味ないし。
だからリーのみでリーチしても振り込みマシーンになるだけ馬鹿らしい
なのでこの手は上がるなら平和のみだから一切しかない

ていうか切るタイミングの問題で、好形になれば最終的に一は切るよ。例えば
一一一(445566)3467から2・5・8のどれかﾂﾓった時とか
ちなみに俺は(7)切り派なんでイーペーコー作ってみた

>>438
役なしの良形テンパイはリーチした方が良いよ。
相手があがる前にあがることが結果として防御にも繋がる。
チップ一枚5000点相当のルールならリーのみでも結構な価値になるし。

良型テンパイ確定なんだからさっさと上がり目指せばいいんだよ
最近勢いだけでズレた説明するド下手が居るけどセンスないから麻雀やめろ

>>440
それはぬるい面子だからだろう
リーのみリーチなんて自殺行為そのものだな

>>441は何でもかんでも上がりに向かうﾍﾀﾚ
全局上がれるわけねーだろ
少しは押し引き考えろ
親とか点棒が少ないとかだったら多少は押すがそうでなければイーハンで押しても仕方ないだろ

ぬるい面子ｷﾀｰｰｰｰｰｰ♪

なんかもう雑魚ばっか…

>>443
こんなもん語るまでもないセオリーなんだよ
わざと荒らしてんのか？
最近ツッコミ入れるのも恥ずかしい回答目立つけど全部おまえだろ？

>>425
(4)切り
3467(6)を引けば受け入れ現状11枚が、22〜25枚に増え、一がカンできれば24苻増えるし、新ドラに期待できる。(6)切りとの差は裏ドラへの僅かな期待のみ。

>>442
面子がぬるいとかは関係ない。
とりあえず不利の程度を考えるんだ。
仮テンでまったり他家の進行を待つのだって既に不利な状態なんだぞ。

書き忘れ
あと(258)引きも受け入れが23枚に増える。

むしろリーチって時点で不利だと思うのだが？
闇聴だと上がり牌が出たら上がればいいし、やばくなってきたら降りれる
1300を無理に上がる必要があるのか？

んなこと言ったら結局は「状況次第」って事になるぞ
他家の手が進行してなさそうでかつ早い巡目だったら1300でもリーチでいいだろうし、その逆ならダマでいいだろうし

>>450
ヤバくなってオリた状態ってのは既に期待値でマイナスなんだ。
ツモられたら点棒とチップとられるんだから。
相手の方が高いであろうリーチ合戦は不利な状況かもしれんが、
ベタオリと不利の程度を比較したときどうかというのをもっと真剣に考えてみたら？
まして、先手とれてるならまず間違いなくリーチした方が得だと思うけど。
品のない話だがツモって裏1で1500円だぞ。

>>450
他家からリーチが入ってない以上、役なしでも良型リーチが不利にならないことは証明されてんだよ

そもそもこんな手でリーチ合戦しようなんてよく思うもんだな
満貫以上あるとかならわかるがこの手は点棒を拾いにいく手じゃない

>>454
なんでみんな向かってくる前提なんだ？
しかもリーチ合戦になったからって自分が振り込むパターンだけじゃないぞ？
それと速い分は自分の上がりにだけ有利に働くファクターだからな

>>455
なんで自分が早いって決めてるんだ？
まだリャンシャンテンだし15巡ぐらいになってやっと聴牌かもしれんし
そのときにはリーチも入ってるかもしれんのだが？

だからさ、ｱｶﾞﾘ点数がどうとかじゃなくて、ﾘｰﾁっていう役を付けにいってるわけだ
役無しﾀﾞﾏにした結果他家が出した本来ならｱｶﾞってた牌を当たれないってのが一番まずい。

役なしダマとか言う意見はないと思うが？
役なしになるのが嫌だから俺は一って言ってるわけで・・・
他の牌切る奴はリーチするって言ってるし

>>456
そういう書かれてもない状況を勝手に持ち出すのは何切る議論ではいかんよ。
基本的にはまず自分の都合ありきで場況や面子の特徴（特に）なんて
紙の上では議論不可能からな。
そういうファクターは個人で判断すべき。

>>456
まだ2シャンテンなのは悠長に一なんて切ってるからでしょ。
(46)切れば1シャンテンだし、仮に他家の先制リーチかかったらその時はオリれば良いだけ。
先手がとれたならリーチ。

ぶっちゃけ俺はリーチが嫌いなんだ
できる限りリーチは抑えたい

もういいよ。状況による厨確定。何言っても無駄
荒らしたいだけだろ

>462
ドラえ「それを言っちゃあおしまいだよ」

自分の思う意見と違う意見があると荒らしとかどんな了見が狭い奴なんだ・・・
回答がひとつならこのｽﾚいらんだろ

馬鹿に一から教えるスレじゃねえんだよ

>>464
〜が嫌いだから
キツイ面子なら
他家が〜してたら

こんな説明で説得力のある説明ができると思いますか？
読んだ人が納得できると思いますか？

>>440まではまともな議論
>>441からは糞

つまり441がBestOf糞でFA

>>437
>>415の出題者です
くわしく�dです。
やはリ>>415でも(１)きりは悪手ですか？
選択肢にないみたいなので。
一応ﾏｰｼﾞｬﾝ教えてくれた人に、特に条件のない親では
とりあえずデジタルに打つのが一番で、役はあとから
ついてくるもんでそこまでしばられんな、みたいにいわれて。

一三五赤五３４６７（１２４６６８）　ドラ（１）
これなら（１）切りを否定しませんが、
>>415ではやはり(1)切りはないと思います。

455 ：まこ ◆67y.I65Hj. ：2007/01/21(日) 23:54:43 ID:???
>>454
なんでみんな向かってくる前提なんだ？
しかもリーチ合戦になったからって自分が振り込むパターンだけじゃないぞ？
それと速い分は自分の上がりにだけ有利に働くファクターだからな


459 ：まこ ◆67y.I65Hj. ：2007/01/22(月) 00:01:12 ID:???
>>456
そういう書かれてもない状況を勝手に持ち出すのは何切る議論ではいかんよ。
基本的にはまず自分の都合ありきで場況や面子の特徴（特に）なんて
紙の上では議論不可能からな。
そういうファクターは個人で判断すべき。

466 ：まこ ◆67y.I65Hj. ：2007/01/22(月) 00:16:54 ID:???
>>464
〜が嫌いだから
キツイ面子なら
他家が〜してたら

こんな説明で説得力のある説明ができると思いますか？
読んだ人が納得できると思いますか？

なんで出禁になったクソコテが仕切っているんだ？

特別な時以外はコテ引退したんじゃなかったの？

それほどこのスレが大切なんかな？


























きめぇｗ

>>469
付き合ってくれて�dです
納得できました

>>474
死ね

ageるな氏ね

>>475
死ね

涙目で必死だなｗｗｗ

４１５の頭悪いレスはある意味すげーと思うよ

４１５に麻雀教えた馬鹿の顔がみてえｗ

「まこ」「小宮」「毎日」←同一人物の疑いも濃厚な自演コテです

「まこ」「小宮」「毎日」←同一人物の疑いも濃厚な自演コテです

「まこ」「小宮」「毎日」←同一人物の疑いも濃厚な自演コテです

「まこ」「小宮」「毎日」←同一人物の疑いも濃厚な自演コテです

「まこ」「小宮」「毎日」←同一人物の疑いも濃厚な自演コテです

「まこ」「小宮」「毎日」←同一人物の疑いも濃厚な自演コテです

「まこ」「小宮」「毎日」←同一人物の疑いも濃厚な自演コテです

「まこ」「小宮」「毎日」←同一人物の疑いも濃厚な自演コテです

「まこ」「小宮」「毎日」←同一人物の疑いも濃厚な自演コテです

>>415 って結局何がいいんだろう。俺はロスが少ない６を打つが…これは何やっても裏目りそうだな。

恐らく415の友はカモにしたかったんじゃね

(6)切りで全く問題ない気が

荒れてるなあ。先制両面ならリーチするだろ普通に。
415も別に(1)でもいいと思うけどなｗ　というか(1)のレスのほうが多いんじゃないの？ｗ

(8)切りだろ

>>415
(1)切り
形があまり良くないので中よりのカンチャンを潰すのは痛い。三色よりもタンヤオ。一応234の三色も銀のエンジェルマーク程度にみえるし。
まぁ、(6)切りも良いね。

東風戦二局 親
8順目 ドラ6
1234679(1178)七八 ツモ5

デフレルール 祝儀ALL無し
レート 点ピン

相当悩んで1切りという暴打に出た、その日一番後悔した場面。

>>487
なるほど・・・４切りってことか

なんで4切り？１でいいと思うが。

あ、純チャンか

こっからジュンチャンになるのって相当レアケースだけどな・・・。河の強さ重視で1でいいと思うんだけど。
ジュンチャンになったら河に456だぜ？

南２局　１本場　南家　ドラ７
東44600　南15900　西11500　北28000

二三四五七５６７７(４５５)南　　　４巡目ツモ南

場に二が２枚、南一八が１枚です

>>487
そんなツモりかたをしたら1切るケースがほとんどじゃないかな。

>>492
（5）切り。
早切り、そして大きく育てよう。
Ｗ南ポンドラ2は最低ライン。

>>492
４順目なら七切りでシャンテン落す。
点数が少ないのでＷ南ドラ２もしくはリーチドラ２くらいはほしい。
７切りは安すぎるし（５）との選択では６８ツモでの横伸びから
Ｗ南のポンテンが取れなくなるから七打つな。

>>493
(5)切り。。。じゃねーよｗｗｗ
Ｗ南ドラ２にする気ならソウズの４７しか頭に出来ないぞｗ
>>494の理由以外に先に南ポンできた場合でも５６８９ツモで
お目当てのＷ南ポンドラ2出来ないんですがねｗｗｗ

ハリーはおとなしく後出ししとけば恥かかずに済むのに。

また恥かいたのか。
何切るも馬券と同じに後出しすればいいのに。
たまには精進して正解しろよ！

>>487
９切り。
一通は言うに及ばす、ジュンチャンにも三色にもなるような手ではない。
たった今できた４５６を全て切ってジュンチャンはありえない。
仮に大負けしていて、大きなあがりが欲しかったとしても、であるならなおさら、
９切りでピンフリーチでのレンチャンを目指すべきだと思う。
その日一番後悔したというくらいだから、その後のツモでジュンチャンができていたのかもしれない。
だからといって４切りを正解というのなら、もう問題とは言えない。
１切りは暴打と言うほどではなく、ちょっとした誤打でしょう。

495 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/22(月) 14:38:58 ID:???
>>493
(5)切り。。。じゃねーよｗｗｗ
Ｗ南ドラ２にする気ならソウズの４７しか頭に出来ないぞｗ
>>494の理由以外に先に南ポンできた場合でも５６８９ツモで
お目当てのＷ南ポンドラ2出来ないんですがねｗｗｗ


↑
日本語でおｋ

馬鹿ばっかりだなｗ

>>492
南ツモ切り。
残り1枚の南、山の奥深くにぐっすりスヤスヤ眠っていたらオワ。
W南切っても、タンピンドラ２のリーチで十分高い。
頭はマンズなら二か五か七、ソーズなら７、ピンズなら(5)あたりか。
南など切ってもどうにでもなる。
いや、点棒状況と巡目を考えれば切らねばなるまい。

>>492
（５）切り。もっともロスが少ない打牌。

>>489
僕は多分９を切ります、３・６ツモの対応を考えると・・
順ちゃんはこの後８ツモで裏目ってからでいい位と
私は考えます。

>>492
僕は七を切ります、そして四つもなら南のトイツ落とし
2段目になっても南が川に出ない又はツモれないなら
やっぱしトイツ落としをかけます。

>>487 打９　打４でジュンチャンもあるけど打９で３や６ツモ、およびその周りのツモでドラを
　　　　　　　　活かせる可能性もあるので。
>>492　打（５）　1枚切れの南に依存するとせっかく速く出来てる手が台無しになる可能性がある
　　　　　　　　ので南頼りのシャンテン落としはしない。南ポンテンは取れなくなるがソウズの変化
　　　　　　　　が十分魅力なのでこちらを選択。

>>492
>>503　>>504　そしてなぜか>>415へ
南切り。
ダイレクト六引きを考えれば、いきなりの南落としこそ意味がある。
（５）は頭候補のひとつ。

>>487
4切り
聴牌即リーだが、8を引けば678三色ドラor789三色純チャンが狙える。
けっこうな差があるのに、なぜ打1や打9でもOKみたいな空気を出して甘ったれてんの？

打1や打9でもOK

>>487
一通や純チャン三色狙おうよ

456が全て他家に安全で、面白いように有効牌を引けると思っているお前が一番甘〜い！
けっこうな差があるって、なんやねん？点棒状況なんてどこにもかいてないやんけ。

>>509
( �Vｪ�V)

>>510
・・・・か、か、かわいいやんか・・

>>509

>>512
な、何やねん・・・

雑談なら他所でやってくれないか
普通に気分悪い

お前が他所池や

>>515←こ、これは俺じゃない・・・

　人
( 0w0)ﾉ ｳｪｲ!!!

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

>>509
8ツモ:即聴=4:16
普通に倍マンと跳マンがみえるよ。
期待値計算がめんどいなら、単純に1300ALL,2600ALL,4000ALL,8000ALLの差を比較してみなよ。

　ｶﾞﾀｶﾞﾀ
　　　.γ"⌒ヽ,
　　　.んﾍ/V'ﾍ
　　((（ 'ﾍ/V'ﾍ）))
　　　 ゝ､.＿,ノ.


　ﾊﾟｶｯ
　　　.γ"⌒ヽ,
　　　.んﾍ/V'ﾍ 　 >>487 (7)切りいっつう〜♪
　　　　(*‘∀‘）
　　　（ 'ﾍ/V'ﾍ|）
　　　 ゝ､.＿,ノ.

いっつーイーシャンテンにとる

ちなみに、けっこうな差ってのは点棒の差ではなく、期待値の差です。主語が抜けててソーリー。

かわいいから一通の勝ち！

509以外はみんな分かってます

お前らいい加減にしろｗ

８ツモが嬉しいなら不確定の純チャン三色狙うよりイッツーいったほうがよくね？

リーピンドラ１の何が不満なの？裏一で７７００だよ？

わかった、俺も(7)切りで一通を狙うよ。

>>487
東風戦二局 親
8順目 ドラ6
1234679(1178)七八 ツモ5

これ９切りでしょ
１か９ってトコだけど(４含め他切るやつはしらんw)
１切る人へ聞きたいが、三色見てのことだと思うが、これ３色になると思う？
ダイレクト８ツモしたとき、１切りの人は当然次巡９切りだろ？
となると(６)六とつもんないといかん
そんなうまく６の方つもれるの２５％だぞ？
先に(９)九きた時なんてもう三色終わり
仮に(６)六が先にきた時のみ５０％で三色
こんな薄い芽のない三色みる意味なんてないと思う
３６ツモに対応できる９きりの方がよっぽど強い
４きりはいうまでもなく馬鹿
わざわざドラ含み出来面子捨てて不確定純チャンとかどんな釣りだよ

>>527
うん、不満だよ
だって親じゃん

>>526
枚数がすくねー。
>>527
別に不満じゃねー。親。

>>529
2切りで678　789両天秤だろ？
3456789(1178)七八

>>529
だからイッツウ狙うって言ってんじゃん

>>529は間違いだ
わすれてくれ
よく考えたら自分が馬鹿だった
１でおＫ
逝ってくる

ｗ

>>529
>ダイレクト８ツモしたとき、１切りの人は当然次巡９切りだろ？

こんな餌ばらまくなよｗ

>>529
これって本気で言ってんの？？
おもわず名前を、そのまんま506にしてしまった。

>>487は1切りでＦＡ？
なに出題者の後悔はなんだったの？

>>534
1より4だし。おまえほんとにしばらく逝った方がいいよ。一生懸命考えてこい。そして、4切りの方が良いとわかったら素直にあやまりにこい。その時は歓迎するよ。

打４としたあと８引いて
1236789(1178)七八 ツモ九

(*´∀｀*)ニタァー

そして衝撃の（６）ツモ

>>487は１でＦＡ
４きっちまったら(６)六ツモで純チャン終了〜
運よく(９)九ツモっても三色終了〜
８ダイレクトツモん時
１２３６７８９(１１７８)七八　になるけど、
次(６)六ツモで純チャン終了〜
運よく(９)九ツモならわざわざドラ切るはめになるくせに
純チャンも三色も不確定　最悪メンピンのみでしょ

１切りの方が三色狙えるしドラ確実に使うことになるし
よっぽどいいと思うけどな

序盤だったら４切り
でももう８巡目だよ？そっからのツモしだいではドラそばドラそばドラと切り出していくのって危なっかしいぞ

１切って三色狙うのも
４切って純ちゃん三色狙うのもそう変わんないじゃん
どっちもリーピンドラ１に落ち着きそうだがな

>>542
最後の２行の意味がわからない

１切って４残すメリットは

４５６７８９（１１７８）六七八
こういう形で、三色つかなくても最低ピンフドラ1にはなる
ってところか？

1235679(1178)七八
2345679(1178)七八

1236789(1178)七八
3456789(1178)七八

んだ、１切りでも三色不確定。俺は９切り。

３３３５５５５

>>546
123って切るわけだ・・・
ないない。一通も三色もジュンチャンもない。
９、１切ってピンフドラ１でリーチでええがな。

ピンズマンズのリャンメンが先に埋まってどっちもピンフドラ１
1235679(1178)七八
2345679(1178)七八

先に８を引いた場合の牌姿
1236789(1178)七八　
3456789(1178)七八

ピンズマンズ引きを待つテンビン形
どっちも役が不確定なのには変わりないが高めがでかいのは上

>>544
かわるでしょ
どっちもとにかく始めに８ツモんなきゃいけない
１切りも４切りも(６９)六九先ツモで三色も純チャンもきえる
で、問題の８ツモ時だけど、

・１切りの場合　(２切るので)
３４５６７８９(１１７８)七八
(６９)六九どのテンパイでも三色の可能性ある
また先にドラツモったときも対応が利く

・４切りの場合(５切るので)
１２３６７８９(１１７８)七八
(６９)六九どのテンパイでも三色の可能性あるが、(６)六は純チャンがきえル
また純チャンの可能性が残る(９)九ツモの時ドラを切ってテンパイとらなきゃ
ならない、しかも不確定　　最悪純チャンも三色もつかん　ドラもきってしまって
いるのでただのメンピン
また、先にドラツモの時対応できない



やっぱ１切りですわ

オーラス親１順目４９０００点トップ目　ドラ東
流し無し

１３５９９（１２）一九東南西北白



東発親１順目　ドラ（７）

１３３５５（２３７９）二二中中中

>>551
でも安め引いたらピンフのみだよ
ハイリスクハイリターンだからやだ

なんか釣りばっかだな。4とかありえんし1と9なら9じゃないの。
打1　ツモ6は
23456679(1178)七八
打9　ツモ6は
12345667(1178)七八

8→6を考えるくらいなら先に6引くことを考えろよ。

純ﾁｬﾝ三色の前にはドラなんて霞むんだよ

>>555
この場合のドラ引きはそれほどありがたくない。
ドラ表で１枚少ないしソウズ３メンツのドラまたぎ枚数少ないリーチなんかでねーよ。

>>552
12366789(1178)七八
こうなったら(1)切りだよ。

>>555
そこはわかってるけど三色見ての１きり
１きりは１/２で三色だし。
１/２で２ハンなら一応みとく
すでに持ってるドラ１枚は必ず使うことになるし

４切りと１切りにそれほど差はないと見受けられます

紛糾してるなあ

>>558
それじゃあドラ使えても純チャン消えるよ
やってることがおかしい
三色も1/4でしかなんない
１切りの場合は先に６ツモで
４５６６７８９(１１７８)七八

>>562
臨機応変に対応した結果です

>>560が結論でよろしいんではないでしょうか
ええ、自演ですがなにか？

>>563
純チャン消滅、三色もほぼ消滅だよ？
ドラを使いたいんなら始めから薄い純チャンなんか狙わず
期待の持てる三色と確実にドラ使える１切りがいいかと

所詮名無しなんてこの程度のレベルなんだなｗ

>>566
そこはせめてコテで書き込めよ。

>>565
４切ってもドラは使うことになると思うよ
他色の６引きで三色追えるし
万が一の９引きで純ちゃん三色狙うって言ってるだけの話
安めがピンフのみだってことも承知

>>568は万が一の８引きね
ふつうにリャンメンが先にうまれば即リーチするから

１切りでも４切りでもどっちも先に８を引かなきゃ三色は追えないんだよ

三色なんかねえっつの。ピンフドラ１でリーチかけて裏と一発期待でよか。

>>487はピンフドラ１でFA

>>487
１
>>492
ものすごい迷う
やっとましな問題ひさびさ
多分南切る
残り１枚と心中はやだ
まだ早い巡目だしタンピン系へドラドラあるしまだまだ行ける

>>487

みんな説明がへたくそだね

>>575
そこはせめてお前の説明さらせや

>>552
かわるでしょ
どっちもとにかく始めに８ツモんなきゃいけない
１切りも４切りも(６９)六九先ツモで三色も純チャンもきえる
で、問題の８ツモ時だけど、

＞てことはその時点では打４と打１にそれほど差はないってことだよね

・１切りの場合　(２切るので)
３４５６７８９(１１７８)七八
(６９)六九どのテンパイでも三色の可能性ある
また先にドラツモったときも対応が利く

＞ドラツモったら（１１）落とすよね？てことは打４の場合と同じってことだよね？

・４切りの場合(５切るので)
１２３６７８９(１１７８)七八
(６９)六九どのテンパイでも三色の可能性あるが、(６)六は純チャンがきえル
また純チャンの可能性が残る(９)九ツモの時ドラを切ってテンパイとらなきゃ
ならない、しかも不確定　　最悪純チャンも三色もつかん　ドラもきってしまって
いるのでただのメンピン
また、先にドラツモの時対応できない

＞１切りのほうがよさそうだね

俺>>487では4切り派だけどさ
祝儀無しルールで高めジュンチャン三色の形でリーチ？
絶対センナ
タンヤオほぼない形から１＞４切りな意味分からん
１切りな人は456が場に並ぶのがいやなだけだろ？

ジュンチャンか？って言われてもさーなでいいんでね
馬鹿正直にリーチかけなければ

>>577＝>>575か？
4切りなんかねえっつの。説明いらん。せめて９と比較してくんろ。

ピンフジュンチャン三色ダマッパネ狙うもん！

（・ω・`）ち、うぜーな

どんだけゆったりしたマージャンなんだよ。
９切って（６９）六九ツモの１切りリーチでいいんだって。
三色なんかないっつの。どんだけシフトさせるつもりなんだよ。

４切ってなにが悪いの？納得させてよ

>>582
じゃあ４切りでもいいじゃん
（６９）六九ツモるまでにソウズの形がころころ変わってもいいじゃん

>>584
４５６と切るのか？危険回避の意識が薄いねん。

>>585
８ツモ→（（９）か九）

の順であっさりツモったら切る
大物手がみえてるから危険回避意識はそこは薄くていいとおもう

>>584
３６ツモに対応できんよ
３ツモ時　１２３３４５６７　最高の形
６ツモ時　１２３４５６６７　ドラ２枚使いのリャンメン

>>586
見えてねっつの。どんだけ遠くみてんだよ。

>>585
平均２種しかない当たりハイを打つほうが確率低いねん
見えん亡霊におびえとけってｗ

８ツモ時にジュンチャンに対応できんよ
８ツモ後　１２３６７８９（１１７８）七八　　ツモ（９）or九　最高の形

・・・>>587どこがちがうねん？

まあ、チキンは１or９でFAでいいねんｗ

なんか凄い荒れてるけど、>>492は９切りっぽく思えてきた
１切りと９切りの比較は、
４５６７８９ （１１７８９） 七八　ドラ６
と
１２３７８９ （１１７８９） 七八
でどっちがいいかを比べれるだけでいいよね。
こうやって見ると・・・前者の方が良さそうに見える（＾ω＾； ）

あと１切りでドラ６ツモ
２３４５６６７ （１１７８９） 七八
これは対応できてるとは言えないと思う

>>589
純チャン三色なんてそれこそ亡霊同然だと思うが。

>>592
４５６７８９ （１１７８９） 七八
と
１２３７８９ （１１７８９） 七八
ならさすがに下じゃね？
ダマで九狙う。まあ六引いたらｶﾅｼｽだけどそこは博打だししょうがないｗ

2346789（１１７８９） 七八
この形なら9切って曲げるけどね。


まあ俺は>>487からなら9切りだけど。

>>590
それ対応できてねえし
不確定すぎ
８ツモ後　１２３６７８９（１１７８）七八
この形から純チャンになんのは２５％
ドラつかえる形になんのも５０％　最悪ピンフのみ
８をツモって(６)六とツモる前に(９)九のどちらかツモリ
さらに(６)６ではなく(９)九であがる
どんだけ薄いことまでのぞんでんだ？
何回つもりゃ気がすむんだよ

３ツモ時　１２３３４５６７　最高の形
６ツモ時　１２３４５６６７　ドラ２枚使いのリャンメン
これはこの時点で安めも糞もないどっちが来てもいい理想系

>>492じゃなく>>487だった。
>>492は・・・普通に考えて７か七切り。
もし（３６）ツモ時にカン六でリーチ打つ気がないのなら、
七切りでいいぽい。
(5)切るとダブ南ポンや５６８９、マンズの下が伸びたときなど、
六以外のあらゆるツモで一歩後手を踏むことになると思う

4切り
メリット・・・遠いジュンチャン三色(笑)
デメリット・・・河の弱さ・切っていく危険度、ドラ引き

1切り
メリット・・・あまり無い
デメリット・・・ドラ引き、ジュンチャン消える

9切り
メリット・・・ドラ引き
デメリット・・・ジュンチャン消える


まあなんつーか、(69)六九の前に8を引くって時点で20％なんだよねｗ
そっから>>595にあるように25%
さらにその場合の河が4、5、最後にドラの6。ジュンチャン三色は遠すぎ。

>>594
上のがいいと思うな、最初に４切りと言っておいてなんだけど )ω･`)
ツモor裏で高目は同じインパチだし、安目でも最低5800で
親満の可能性もあるので、上の方がバランス良さそう。
高め安めのギャップのせいでリーチが打てなくなるとしたら、
それもデメリットだわ
１２３６７８９ （１１７８） 七八　ドラ６　ツモ(9)
なら、俺は６切りリーチするけどね

>>598
チップ無しだと立直が打てないとしてもさしてデメリットにならなくね？
だからほっときゃぽろぽろこぼれるであろう九狙いのほうが俺はいいと思うんだ。
裏目は六のツモと同順での六→九だけだしな。

>>598
わざわざ最初の形から４切ってものすごい運でその形まで
たどりついたなら６切りリーチはねえよ
６切りダマ、九のみあがりしかない
４切る選択した以上、その形になった以上純チャンであがんなきゃ
やってることがかみあってない
河に４，５，６とドラ含み面子手出しでリーチなんてダレからも九でねえよ
ダマならまだありえる
この手は純チャンまでテンぱったとしても河目立ちすぎだし、
片方ピンフのみだし全くといって意味がない

>まあなんつーか、(69)六九の前に8を引くって時点で20％なんだよねｗ

別に最終形が１２３６７９ （１１７８９） 七八九でも
６切するから無問題

>>599-600
俺重大な勘違いに気付いたわ・・・釣ってくるよ('A`)
確かにダマでいいぽい、わざわざインパチの上目指す必要ないもんね

>>601
理解不能ｗ

>>601
＞別に最終形が１２３６７９ （１１７８９） 七八九でも

どんなツモしてもそんな形にはなんないんだが．．．

最初４切ってこの形
１２３５６７９(１１７８)七八
ここで(９)か九ツモなら９切りリーチじゃん
なんで>>601みたいな形がうまれるんだ？

>>601
どんな手順だよ。
4切りのあとに(9)or九引いてもリーチせずテンパイ崩すってことなのか？

>>605
だよ

わろた。ぜひフリーでお手合わせしたい。

漫画の読みすぎだよね〜。

ｗ

まあ上手い下手なんてのはあって当然だし悪いとは言わないけど、そのレベルで議論に参加されるとちょっとなあ・・・。

ちなみに589=590=591=601=606=609

何を根拠にそのレベルとか言ってるんだか
自分の意見と違うと下手とか言う>>610は池沼だな

まあこの場合>>606を下手だと思わないほうが池沼だがｗ

>>613
まあそういう台詞は591のメール欄見ていうよろし

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､ 　
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　　ﾞ'＼. 　　　　　
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､ 　∧__,,∧
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀ '(´･ω･｀)
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`'' （　　　　）

ﾏｼﾞﾚｽなのか釣りなのか理解に苦しむ

ID出さないでこんなことやっていまさら釣りとか言われても困るｗ

一般論として平和系の手、ダマだと安目３ハン高目５ハンのときってどうしてる？
リーチorダマの判断にいつも悩む。
使い分けてる人はその基準を聞きたい。

ちょと荒れたのでここらで一つ問題投下
先日セットでやったとき何切るで揉めた手格好
東発親でのハイパイ　ドラ西
２３赤５７(３５６７７８)西西中中

まあ601　606　609へのレスについては名前が初期化されてたので後だしと言われてもしょうがないなｗ

気が付いたのが遅かったよOTZ

>>619
２

>>619
(3)かなあ。

>>619
2切り。
満貫には仕上げたいところ。
ピンズの下の方引いたら染めてしまおう。

>>619
７かな

１引いても嬉しくないしな

>>619
2切り。ソウズは赤を使い切る気で。
またオタ風の西がトイツで中が出なければ重い形なので
（１２）あたり引いたら鳴けるとこ全部鳴いて染めに向かう。

>>619
パッと見、２切りだがなんかひっかかるので考える
３赤５７(３５６７７８)西西中中
先にカン４，６が埋まれば問題ない
問題は中が出たとき、中ポン
３赤５７(５６７７８)西西　　　　ポン中中中
(６９)がツモか鳴きで埋まったとき、赤５７の６待ち
両面手変わりは赤が使えなくなる８のみ　5800テンパイ
もしくは赤５７でカン６で最終形　２つさらして動けないこの形最悪
中ドラ３を目標にするとこうなる確率が１番高そう
７切りはほぼ中ドラ２で落ち着きそう
最後２３にするか３赤５にするかだが前者にするわな

自分は中きる
２３赤５７(３５６７７８)西西中
結構埋まりやすい形だと思う
ピンズがのびれば赤５７は飛ばす
メンピンドラドラで

１）　六六六七七八（４５７８８）３４　ツモ（６）　ドラ北

>>628
七以外になんかあんの？

反抗して（８）を切ってみる
まぁ、次七切るけどなｗ

（８）切ったら六、七、九ツモに対応できねっぺよ

あ、あと八も

じゃあどうするんだよ？
（８）以外七に反抗できそうな牌はないかと
（７）ぐらいか

七以外にきるのないじゃん
他きるのはゴミ

>>487は1切り。
>>492は七切り。

>>635
今更回答だけすんな。

>>618
他に条件が無いんなら、俺は
ダマ3900なら曲げる。
ダマ5200なら曲げない。

>>636馬鹿か？時間が経ったからこそ模範解答書く意味があんだろうが。
先に書いちまったら雀力低い奴らが議論出来ないだろ？
>>635以外の手順踏む奴は負け組。
こんな事イチイチ言わせんなよ。
説明されなきゃ理解出来ないのか？
まぁ、お前みたいなのは説明しても理解出来るか怪しいがなｗ

一通確定してるんだから（７８）か七八だろ
1切り出して結局三色にならなかったらうんこだなｗ

雑魚含有率高すぎ

>>628
(7)切り見えない奴は麻雀やめろ

>>641
お前がやめろバーカ

ケンカをやめて　２人を止めて

意外と六切りもいいかもしれん

マンガンがほしい状況だったら、メンタンピンイーペーがある(7)切りもいいとおもう
それ以外なら七切り

>>638
>>635以外の手順踏む奴は負け組。だとよ。
バカまるだし。イチイチ言わせんな。

>>628
俺も(7)切るわ。
七切りと比べて負けてる受け入れ枚数は2枚だけだし、
七切った時の(9)ツモはあんまウマくない。

(7)＞七＞＞＞＞＞＞六

>>641
(7)切りなんか見えるわきゃねぇだろ。バカも休み休み言え。
どうせバカなんだからせめて(4)切れ

意表をついて３４落とし

（７）きるぐらいなら（８）切る

>>647
七切った時の(9)ツモはあんまウマくない。だとよ。
(7)切った後の九はウマいのか？

>>646ちっと煽ったくらいで釣られんなよｗ
熱くなる奴はギャンブル勝てねーぞｗ
暇つぶしに煽っただけだから気にすんな。

>>653
全く気にしていないのよ。熱くもなっとらん。
暇つぶしに答えただけだから気にスンナ。

>>652
(7)切ったら九では聴牌に受けんだろ
池沼？

>>652
九があんまウマくないのはどっちでも同じ。

＞九では聴牌に受けんだろ

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>657
何だお前は。
ｷﾓｲな

七切ったあとの（９）だってテンパイにうけんだろが。
話の流れを理解しろハゲ。

>>655　七切ったあとの（９）だってテンパイにうけんだろが

>>660
それは受けるだろｗ
やっぱり池沼かｗ

打点は明らかに(7)切りが上だね。
イーぺーコーはもちろん、赤五受けが残るのも嬉しい。
さほどスピードも変わらないから(7)切りが正着かと。

>>487
１と４と９　なんでもいいよ。
いずれの牌も関係なくテンパルことがほとんど。

>>492
七　ドラきって最終形かんちゃんはな。
打点をあがつつ好形を見る。

>>619
２ １受けいらない

>>628
ドラがないので(7)
(9)受けはいらない

池沼注意報





ﾊﾟｰﾌﾟｰ　　ﾊﾟｰﾌﾟｰ

(７)切り　　　受けいれ８種２２枚　３６％で７枚、６４％で８枚待ちテンパイ
七切り　　　　受けいれ７種２４枚　５０％で８枚、５０％で１２枚待ちテンパイ　

(７)切りの方が最終形の点は高くなる可能性あるけど
あがるのは七切りの方が圧倒的有利
ここまで差があると単純にデジタルで打った方が絶対いい

また厄介なコテが現れたな

>>665
確率厨は何切るｽﾚに向いてない
確率重視なら役とか赤とかドラとか考慮せず上がりに近い牌だけ打ってればいいし。

>>665
12枚待ちの三面張なんてねーし。

＞確率重視なら役とか赤とかドラとか考慮せず上がりに近い牌だけ打ってればいいし。
＞確率重視なら役とか赤とかドラとか考慮せず上がりに近い牌だけ打ってればいいし。
＞確率重視なら役とか赤とかドラとか考慮せず上がりに近い牌だけ打ってればいいし。
＞確率重視なら役とか赤とかドラとか考慮せず上がりに近い牌だけ打ってればいいし。

＞確率重視なら役とか赤とかドラとか考慮せず上がりに近い牌だけ打ってればいいし。
＞確率重視なら役とか赤とかドラとか考慮せず上がりに近い牌だけ打ってればいいし。
＞確率重視なら役とか赤とかドラとか考慮せず上がりに近い牌だけ打ってればいいし。
＞確率重視なら役とか赤とかドラとか考慮せず上がりに近い牌だけ打ってればいいし。

>>668
白ポッチぐらい察しろ

>>665
１２枚は１１枚の間違いで

>>671
それは想定外だｗ
他の待ちも一枚足してやらんとな。

デジタルな奴は(7)切りだろ
大事なのはテンパイ枚数ではなくリスクリターンのバランス

>>661
お前やっぱりアホやな。
は・な・し・の・な・が・れ・を・り・か・い・し・て・い・な・い

>>675
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

中卒レヴェルの議論ばっかだな

>>663
なんでもいいと答えた>>487以外全部不正解。
コテで、まとめて答える意味全く無し！

>>677
中卒に失礼

>>678
正解を聞こうではないか。

断る！アホくさい！

>>681
なら邪魔だ。消え失せろ

そうか。君は何がしたいんだ？

>>682
断る！

ｽﾚ伸びてんな・・・と思ったらレベル低ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱこのスレはハリーさんがいないと締まらないな

と、本人が言っています

名無しで潜伏してるんじゃないの？

素人氏が煽りに反応するとは珍しいな
ただの荒らしなんだから放置しろよ

>>684
名無しで自信がないから断るってＷＷＷＷＷＷＷ

素人＝682＝689＝690

すみません。誤植でした。

六六六七七八（４５７８８）３５　ツモ（６）　ドラ北

です。

ナニコノナガレｗ

>>692
・・・おいおい・・・このタイミングでかよ・・・

いやぁマージャンってホンとおもしろいですね〜それじゃまたお会いしましょう。

>>692
別に切る牌は変わらんだろ

>>695
さようなら

あれｗｗ

誤植の問題で意見割れてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も素人氏と殆ど同じ打牌選択だな。
あえて違いを言うなら点棒状況次第で
打(7)と打七を打ち分ける所くらいかな。

>>692
(7)切りが前より有利になってる気がする。
この手で七切って(9)ツモったらそれこそウマくない。
どっちにせよ九ツモは判断が難しいが。

何の誤植か知らんが細かい点数状況を書いたほうが意見は割れるよ
問題職人さんにはあまり文句言いたくないけどさ

オーラストップ目でも（７）有利じゃね？
鳴きを考慮に入れると（７）が早そう。

鳴いたら役ないやん
どうやって上がるんだ？

>>628は７切るけど>>692は六切り選択する。
九９ツモのいらなさが大分増してるので６ツモの５６７三色や３５ﾄイツらせての

六六七七八（４５６７８８）５５　

この形目指して六を切る。（３８）ツモならソウズ払ってく。

>>628は７じゃなくて（７）の間違い。

そんな都合よくツモってくるわけないだろ

>>706
さようなら

六切りだけは明らかに誤打

つhttp://www.geocities.jp/mitsuruakuukan/nanikiru-a2.html

>>706
都合よくって言っても（７）切っての六七（８）は５枚だよ？
その程度なら３５ツモ６枚が都合よくとまでは言えないと思うけど。
（７）切り３５ツモもロスではないけど

六六七七八（４５６７８８）５５　

六六七七八（４５６８８）３５５　

これは前者のほうが大分優位。

>>709
(4）切りはまったく構想になかったな。。。絶対打たないけど勉強になった。
カンチャン払いの３切りは意味不明だがｗ

なんか雑魚がいっぱいいるな…こんなん六切りしかないじゃん
(7)切ったら(3)(6)(9)35全部ﾛｽな訳で
六切りのどこに問題があるのか教えていただきたい

確かに

>>712
>>445 >>640と同一人物か？
普通に六切りだと思うがほんと最近ドヘタの名無しが
勢いだけで連投するからスレが読みにくい。
もうちょっと勉強してから来て欲しいもんだな。

六切り派は(8)頭固定か？
なら(7)切りの方がいいと思うのだが・・・

>>714
そういうのはコテつけて言えよ。

>>715
すぐ上のレスくらい読めとｗ
ふるねこも712も３５ﾄイツや（３）ツモ考慮してるでしょ。
それに>>628は（４７）どっちでもいいけど>>692の形は（４）と（７）なら
（４）しかない。６７ツモで三色見えるのに（７）切る意味は全然ない。

意見が分かれて議論するというのはいいことだが、釣りみたいな意見が多いな最近。

六切りって．．．糞にもほどがある
メリットが一つもない
ただあがりにくくしてるだけ

>714
違います
>715
いや、むしろ(8)を雀頭に固定しないために六を切る訳で
六切り後(3)(6)(9)引きなら打(8)、3・5引きなら3・5どっちかの重ならなかった方を切る(その場合それが頭になる可能性が高い)

＞＞６１８
（４７）切りは間違いとは言わないがその（４７）切りの理由説明で
釣りみたいな説明してる奴いるしな。
>>665の（７）と七も出てくる数字全部間違ってるし。
なんでこんなレベル低くなったのか・・・

>>721
全くだ…理由も書かず〜はありえない、〜しかないだろ、とか言うアホが増えてる気がする
しかもそーゆー奴の意見はほとんど的外れってゆー…

>>720
（３）ツモはソウズ払ったほうがいいよ
受け入れ自体は２０枚と１９枚で１枚しか違わないし（九ツモは入れない）
４ツモるとフリテンか六七シャボ。六七ツモはカンチャン。五八は単騎。
結局（８）切っていいのは６枚だけ。
ソウズ払えば１９枚どれ来ても問題ない。

六切り派は35縦引きばかり強調して26の伸びを軽視（もしくは無視）してますねｗ
さすがです

>>724
馬鹿だからしょんない

>>724
・・・で？２６引き後の形が３５（３）ツモ後の形より勝るとでも？

幼稚園レベルの議論はやめとけ

枚数的に35より26の方が引くと思うのだが？
それと4も加えると35が縦に揃うより横に揃う方がはるかに高いな

35→6枚
246→12枚
単純に倍横に伸びるなｗ

何でそこに4を加えるのか理解不能ｗ

>723
成る程確かにそうですね
自分基本的に防御型の麻雀なんで、相手のﾘｰﾁや仕掛けに柔軟に(その都度自分で選択して)対応できるように手牌を横に広く、平たくする癖がありまして…

枚数を根拠にしているのはたいていヘタクソだなｗ

732 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/23(火) 01:24:47 ID:???
枚数を根拠にしているのはたいていヘタクソだなｗ

>>729
4ツモは（４）切ろうが六切ろうが五八待ちだw
さらに（３）ツモ抜かしてるのはどんな釣りですかｗｗｗ

>>724
いやいやいや
六六七七八(456788)235から5切り、六六七七八(456788)356から3切り、どっちも全く問題ないだろｗ
んな事みんなわかってると思ったからあえて言わなかっただけだっつーのｗ

>>734
残念ながら(3)はツモらん
かえれ

>>726
26引き後・・(4)切り＞六切り
35引き後・・六切り＞(4)切り
出現頻度・・26引き＞35引き

ですが何か？

>>737
だから（３）抜けてるｗｗｗ

>>736
超能力者ﾊｹｰﾝ

>>737
そこを比べたいんじゃないと思うんだけどな。

>>736
久々の大爆笑ｗｗｗｗお前が帰れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>628-692
両方七切り
何かこれ以外を選ぶ人ってただ棒テンを嫌ってるようにしか見えない。
劇的に打点差生じるようには見えないし、６９２だって張る前に縦に重なったりして変化
する場合もあるし・・・

結論から言うとここは(3)をツモる流れではない
(3)ツモなんて考慮する必要なし

>>741
馬鹿にはわかってもらえんよ
おれも七切り以外考えられん
どれも七切りにおとる

七だと九ツモってきたらしょぼいだろ
タンヤオも平和も消えてリーチドラ1だけ
何よりもリーチしないと上がれないのが痛い
それこそ振込マシーン化するだけで上がりに向かう価値なしだな

>>743
だからさ、理由言ってみな？

>>741
残念ながら打点は（４７）六切りと劇的に違う。「見えない」じゃなくて
一度場合分けしてみな。さらに言えば劇的に受け入れ枚数違うわけでもない。
（４７）と七なら２枚差。
さらにさらに言えば下ではソウズがカンチャンなのに七はねーよ。
下に限れば（４）と六の２択

>>628
普通に（７）でいいと思いますよん
特にコメント無し　by強者の類

＞＞７４４
てかドラ１個もないぞ。ますます七はナイ訳だが。

>>744
それいったら六切りはテンパイすることすらできないよ

>>744
それは
六切り→（９）ツモ
（７）切り→（５）ツモにも同じことが言えるのでは？
下はタンヤオがついてるけどダマ１３００にそこまで（効率落とすほど）の価値がありますか？

○切り以外ありえない、って感じの言い方する奴は理由書いてよ。ありえないくらいなんだから簡単に書けるでしょ。

無礼な小僧に教える気はないよ。

>>748
ほんまやｗ
それじゃ益々リーのみリーチなんかする価値ないな

>>749
六切りだと役ありになる可能性が高いし好形にもなりやすいと思うが

>>750
上は(9)を有効牌と考えないと思うが？
下は役ありで聴牌できることに意味がある
どちらにせよリーのみでリーチする価値はないし無理に上がる必要もない手だな

>>751
うむ。例えば>743とかな。>745に理由聞かれて逃げちゃったけどｗ

99%(7)切りですが1%ぐらい七切りもありだと思います。

まこは素人やふるねこ、強めの名無しと比べると雑魚だからな。

>>756
もっと言えばハリー神とは次元が違うよね！
この程度の雀力でハリーさんにたてつくなんて。。。

>>756
確かにこの議論で、
ふるねこ及び六切りの名無し＞まこ＞(7)切りとか言ってる名無しの方々
ってゆー構図が出来上がったな

>>743が釣り師に見えるのは俺だけ？
どう考えても742＝743だろｗ

何度見ても>>742が浮いててｳｹﾙｗ
議論とか言う次元じゃないｗ

�@六六六七七八(４５６７８８)３４
�A六六六七七八(４５６７８８)３５

今�@と�Aそれぞれでどっちきるか話してんの？

>>761
2だと思われる。

>>758
六切り一番ってことは>>692のことだと思うけどそれなら
ふるねこ及び六切りの名無し＞（４）切りの名無し＞まこ＞(7)切りの名無し
だろ。下で（７）はｱﾘｴﾅｽ。

>>761
基本的には今はほとんど�Aの話。
�@で六切りはただの悪手だからな。

>>746
確かに打点と枚数と両方数えると打（７）のがいいが打点差とわずかの枚数差の分は
三面待ちの上がり安さでキャンセルできる程度だと思われる。

下に関してのその反論はよくわかりません。

(4)切れば567三色が見えるってことだな。

>>762
�d
七でいいんじゃね？
六切った方がのちのちいい形になりそうだけど
七切っても最悪カン４で手変わりにはそんな苦労せんし
カン４のままでも結構
六切りはタンピンイーペーまであるけどまあそこまで仕上がんないし
そんなことするより七切りであがる方が楽
３５重ねて新らしい頭つくるくらいなら２６引きで両面の方がありえる
まあ単純にテンパイ受け入れ枚数２倍違うし、ダイレクト４ツモの時
３面待ちになるし七切りで問題ないと思う
どうせ安いよ、この手ほとんど打点的最高形にはなんない。
文章下手でｽﾏｿ

>>764
下に関してはまこが自分で言ってるぞ。

＞打点差とわずかの枚数差の分は 三面待ちの上がり安さでキャンセルできる

３面待ちになるのはソウズが埋まったときだけだよな？
つまり上なら８枚あるが下だとカンチャンだから４枚になるわけだ。
これは打点差をキャンセルできるとは思えないだろ？

とりあえずテンパイ枚数だけ整理。

六切り…五八４【１１枚】
七切り…六九（３６８９）４【２２枚】
（４）切り…五六七八九（８）４【２０枚】

まこってなんでその程度の雀力しか無いの？
真剣にレスしてんのか？実は遊んでるんだろ？
もし真剣に考えていてそのレベルなんだったら、
コテ付けてレスするのは新手のMプレイにしか思えん・・・

>>769ファースト、Zは殆どが見所ある神アニメだと思う。
ZZは逆に見所探す方が難しかったがｗ

>>768
なんかこれだけ見てまた六切りより七切りとか(4)(7)切りの方がいいじゃんって言い出す馬鹿が出てきそう

>>767
ってか>>741のコメントって下に関してのものだったんだけど
文章が悪かった・・・スマソ

下に関していうと・・・
六切りの場合
先に５８ｍが入ったらカン４ｓのタンヤオ（８ｍでイーペー）
３，５，６ｐ、でタンヤオ、平和（高めイーペー）
３、５ｓは平和のみからタンピンイーペーまでいろいろある。

速度とテンパイ時の平均打点（常にタンピン以上つくわけじゃないから）
を考えるとそんなに劇的に差がつかないといいたかったわけね。

で、これは平行線になるからスルーでいいけど
打七で速攻張ったら、カン４でもリーチ打つからね俺は

>>772カン4でリーチ？それは無い。

>>772
六切り派の意見として先に五八入った場合カン４とは言っても手代わりが多い。
五八２６７に加え各赤の２０枚。五入ってきたら６７で三色。打点の変化としては（４）切りでもこれと同じ。
打点では差がつきすぎだ。

・・・てかほんとに９九ツモでリーチでもよしとするの？
リーのみ愚形のカン４待ちが「速度」とか言えるか？
本気でそう思ってんなら何も言わないけどさ・・・

俺も六切りかな

(4)(7)切りは途中で戦線離脱、七切りも敗北、今回は六切りに軍配があがったな

�@六六六七七八(４５６７８８)３４
�A六六六七七八(４５６７８８)３５


これは上が（７）切りで、下が（８）切りだな。
�@のソウズは強いが�Aならアンコウの六を切り離さないという
選択も形として備える。

六六六七七八（４５６７８）３５　

とりあえずピンズを三面チャン固定で軽くし、ソウズの変化や
他家の動向でマンズの処置を決める。これが俺の「構え」プロの「構え」・・・

下手糞すぎて笑えるな

カン4でリーチ（笑）

>>777
ハリーさんありがとうございます。
勉強になります。

>>780
どういたしまして、それじゃ特定の問題とは関係ないけど少し
アドヴァイスしよう。
これはどの設問に関しても言えるのだけど、アメリカあたりでは
学生に議論の仕方の訓練をさせるために、立場を入れ替えて
正当性を主張させたりもする。
それと同じように「どちらが正しい」ではなく、各選択のメリット
デメリットを把握するために、別な立場に立っての主張を複数してみるのも
名無しの特権で、そんな風にスレを使っていっても構わないと思う。

いろいろ思いつきを書いて突っ込まれてみるのも、いい勉強になると思うよ。
俺は今は名無しでは書いていないけど、前はそんなこともやってたかな？

>>780-781
自演馬鹿発見ｗ

>>781ちなみにカン4リーチについてはどう思いますか？

>>487追加
8が二枚見え
(6)が一枚見え

北家 18000
東家 19000漏れ
南家 24000
西家 19000

>>784
その追加に意味はない

>>783
この手は変化や赤ツモによる益がかなりあるし、このままカン4でリーチは
かなりリスキーだと思うけど
いまこの時の足止めが可能で有効と判断したレアケースに限りリーチ行くかもね。

リーチすればなんでも降りちゃう人も居るし。
ラスト数巡でテンパイ潰しにかける事もあるしね。

テンパイ潰しで1000点払う馬鹿とか本当にいんの？

二人いる

まことはりー

>>786

東二親持ち点３００００　 ７順目

ドラ３

六七八３３３５５５�A�B赤�D�F　ツモ赤５

関連牌�@二枚切れ

ちなみにこの場合は何を切りますか？

六六六七七八(４５６７８８)３５
の議論だよね？
打牌候補は六七(４７)かな？
他は思いつかない。
まず(４７)は考えられないなあ。
三色は遠すぎだからこの形では考えない。
３５のターツがある以上(４５６７８８)の良形は絶対くずしたくない。
ここは一番期待できるとこだから。
次に六だけどｲｰﾍﾟｺー見つつソーズの重なりを待つ感じ。
一見柔軟な打ち方に見えるけどテンパイ枚数少ないし、
なにより３５重ねるというのが前提のきつい形にみえる。
自分は七切り。
単純にテンパイ枚数一番多いのもそうだけど、ダイレクト
４ツモの３面待ちがあるからなあ。打点は最も期待できなく
なるけど、この手もともとタンピンｲｰﾍﾟｺ共に不確定だし
運良く全て形になってもマンガンどまり。
しかもそこまで行くのは薄いと思う。
わざわざそんなこと追っかける必要性は感じないなあ。
単純に１番早そうな形にしときたい。
さっさと流して次って感じ。
まあ役なしテンパイにもなりえるけど、カン４の形でテンパッたら
ダマで２６引き２面待ちを待つよ。
３５重ねるよリこっちの方が期待できるし。
先リー来たらどーでもいい手だしおりる。
特に条件ないなら七切りでいい希ガス
なんか少数派？

>>790
(４５６７８８)の良形を崩したくないと言うが、六六六七七八も十分良形ではないのだろうか？
二面子作るなら、前者が(3698)の13枚、後者が五八六九七の14枚。
待ちとして見るだけならもちろん(369)が一番優秀だけどね。

前者も14枚だよばか！

あれ13枚だった攣ってくる

>>791
そこはそうなんだけど、
カン４ツモでのテンパイ時の待ちが、
前者３種１１枚、後者２種７枚考えたらやっぱ(４５６７８８)を
大事にしたい。後者はその分ｲｰﾍﾟｺの可能性で補ってるとも言えるけど
ｲｰﾍﾟｺにならない受け入れの方が多いし、五八待ちもｲｰﾍﾟｺ不確定だしなあ。
まあこの辺は好みがあるからね。

(8)じゃないのか？
五六七八九で35落としも視野に入れて。
最悪5単騎とか。

>>790
三色はそこまで遠くないように思えるが
俺は六切り派だが、六切り後に6か7を引けば途端に567三色も見ていい形になると思う
六六七七八(456788)356から3切り、
六六七七八(456788)357から(4)又は3切り
こう見ると七を切ると三色はかなり苦しくなり、(7)(8)切りは論外な気が

>>789
５カン

>>789
ふいた

これってなに切ればいい？
テンボウ状況は気にしなくていいです
平場の東３局　親　ドラ(７)
一一一五七５５６７７(６７７)　　　　５巡目ツモ(８)

>>799
一も考えたけど7

>>799
欲張りな漏れはきっと五切る。
シャンテンに受けても待ちがカンチャンになる
可能性が高そうだし、ならドラ切りたくないなぁ。

>>799
ピンズ２メンツ本線だし頭考えて打七

進みすぎてて詳しく見てないが役なしカン４リーチってそんなに悪いのか？
打六って選択はないと思うなぁ・・ソーズ縦ヒキでも打七の形の方がいいし横伸びはいうまでもない
高めでできるｲﾍﾟｺとかどうでもいいよ

一応補足

マンズがリャンメンだったり順目がもうちょっと進んでたらドラきる

だからかっこつけてんじゃねーよ。これこそ手広く＆即リーありの手、つまり(7)切りの一手だろ
前問のカン４即リーとはまるで意味が違う
>802
最初から読み直してくれ

おまえは言葉使いも知らんのか？ブチ殺したるぞ

だが意見は正しい

六六六七七八(４５６７８８)３５

これは巡目にもよるけど（８）切り。
ソーズの縦横、裏目になるマンズでも厚く受けられること、
最終形の良さなんかも含めて（８）が優位と思う
ツモ（３６９）あたりでは迷わずリーチ打つ。

>>799
これは巡目浅いからこそのドラ切りで、愚形リーチも覚悟の広角受けだな。
ドラ絡ませてもハネまではいかんだろ。ならリーチかけてツモッチャ切りでいいよ。
微妙に符ハネが見えていることや、根性の（５）引きとか
楽しませてくれそうなオマケもある。まあ親の先制攻撃にはカンチャンも基本オッケーよ。

なんか答えマチマチなんですが、
誰が信頼できるの？
ほとんどこの板きたことないから．．．

ハリーさんだろ

>>804

５順目だぜ？もったいなくね？

>>807
打（８）って中途ハンパじゃね？
六七（４）の３択だと思うんだが・・

※論理的な何切る議論以外は雑談スレで

例
「○切りなんてする奴は糞」
「○○はド素人、点5の雀荘で打ってろ」
「降臨ありがとうございます、さすがです△△さん」

その他、馬鹿、アホ、下手糞など煽り言葉を含むもの

【雑談】何切るスレ住人ヲチ34【煽り合い】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1167998478/l30

東二親持ち点３００００　 ７順目

ドラ３

六七八３３３５５５�A�B赤�D�F　ツモ赤５

関連牌�@二枚切れ

>>811
中途半端かなぁ・・・
両面固定してる打牌だから六と根本は変わらんと思うが。

六と比べて裏目引きの時にソーズ落としやすいってのがあるし
巡目設定もないし食いタンに頼ることもないと思われる

>>813
(2)切り。
この手ならリーチのいらないテンパイに仕上げたいのでカンよりはこっち。

>>811
いや、5巡目だからこそのﾄﾞﾗ切りでは。
というのは単純に後になると切りずらくなるだろうし、巡目が早い事と親という条件が揃ってるからこそ即リーも有効な一手と思われる
もし子なら(7)を切らない事も無きにしもあらず、かな

>>809
誰を信頼するとかじゃなく、みんなの意見を参考に自分で結論を出す。

>>799
ぽんと一枚だけあるならドラ切るけど、この形なら好形になりやすいから切らん。もう一枚ドラ引いてもいいしね。
マンズとソウズどっちかが両面ならドラ切るがな。
というわけで七

>>817
すいません．．．
聞いてもらってんのに。
ちなみに自分はドラ切ったんだけど
あとで考えたらもったいない気がして。
ぜひみんなの意見を聞きたい

>>長岡　

そうだな
六と(８)は基本一緒だな
ってか三メン固定な分むしろ六よりいいって話しだな

>>813
(2)か5カンかだろうけど、カンしちゃうかな。
(2)を切ると、タンヤオは確定するけど、聴牌後の待ちが広くなりづらい。字牌引っ張ったらリーチもありだけど。
(5)カンなら、22枚の有効牌（(1)〜(7)）のうち20枚がタンヤオあるいは両面待ちになる。

(5)なんか1枚もないのにどうやってカンするんだ？

>>799
ドラ（７）切りでいいですよ。
その後、六が先でも６が先でもダマであがれるテンパイ。
（８）と（５）が入れ替われば三色もある。
六九や６９待ちに変わったらリーチでもいい。
ドラを無理にでも２枚使おうとしてあがりを逃さないようにしたい。

>>799
とは言ったものの、７６落としでもいいですよね。
点数が欲しい状況ならば、（６７７８）をリャンメン２コと見て、ソーズカンチャン嫌って７５切りでピンズで2面子作ります。
その方が567三色が作りやすそうです。
（６）なり（８）なりを積もればイーペーコーも復活します。

>>824
７５落としの間違いです

色々分かれるねぇ
俺は>>799は七切りだな
三色本線よりチートイ、リャンペの方がよさげに見えるし
ピンフドラ２でも問題ない
てか実際はなんとなく5200で終わりそうだったりする

一一一三三５５６７７(６７８)か　
一一一５６７７(５６７７８９)　になる予感

連投スマソ
一一一５６７７(５６７７８９)　×
一一一５５６７(５６７７８９)　○
ついでに親だから7700か・・・・・逝ってくる

>>799 一切りだ

>>799
ドラ切リ

五七ツモはダマで手変わり待ち
六ツモは打７で５８待ち即リー
４５７８ツモはカン六で即リー
６ツモのみ打一でダマで手変わり待ち

東三局西家６順目　ドラ一


一一四四五�A�A�E�F�F�G�G�G　�D

(7)
シャボになってもいいじゃない人間だもの。

>>831 チートイでいいと思う。
切るのは当然五、�D、�Eのどれか。場の状況による

俺は五かな。

>>831
（７）切り。
手広く構えれば特に問題ないのでは。

>>831
(7)切り　受け入れ最多
(1)(3)(4)ツモのシャンテン変わらずの有効牌もある。
あと�Fなどの機種依存文字を使うのは一応やめとこう。

>>833
(56)はありえないだろ。

トイトイ思考なんじゃない？

>>837 ごめん。はっきりいって真ん中の牌は全部待ち牌にしたくない。
壁にもなってないだろうし。

>>836
�Fとか言う記号は、いま大概のパソコン見れるんじゃないの？

(８)切り

>>831
６０％(８)
４０％(５)
状況と気分しだい

機種依存文字を使う奴は厨

>>831
(7)を切りましょうね。
それよりさ、面白くないからといって強引に違う答えを書くのは止めような君達。

一だろどう見ても。
こんなにといつばっかりどうするんだって感じ。
いくらでも引っ付くところがある(7)を切るやつはセンスなさすぎだな

button（'∀'）"（'Д'）",*(T∀T)
で出てくるボタンって無骨すぎるんで、なんかこうもっと可愛らしいボタンに
代えたいなぁって思ってるんですけど、そういうのって出来ますか？

いや、いますぐやろうってワケじゃないんですけど、
なんとなくゲーム作ってみたくって、でも、可愛いボタンに出来たらイイナって、
だから聞いてみただけなんです。
出来るかどうかだけでいいんです。教えていただけませんでしょうか。

ものすごい誤爆しちゃった。
失礼しました。

イーシャンテン問題は議論にもならないので、リャンシャンテン以上の問題お願いします。
問題職人様m(__)m

>>844
ドラなんですけど・・・

>>847
東1局3巡目西家ドラ南
13579(2468)三七北北 ツモ南

どれ切る？

釣りセンスもない奴に食いつくなって（笑）

>>848
・・・・。
じゃあ(2)でいいや

>>849
別にアンカー付けなくてもｗ
5切り

競技麻雀が本家なの？

本家？

>>852
理由もよろしく
この手ならどれ切っても大差ないような気がするんだが

>>855
降ります。
5(46)から切り飛ばして南は最後まで絞ります。

ま、確かに降りだわなｗ
でも俺は南を発射させるッゼ！

>>849
糞つまらん問題だ

とりあえず(８)かな

>>849
三or七を切る。
テンパイしても役なしくさいし、ドラくらいは欲しい。
ドラがなければテンパれなくてもいいや。
誰かが南切ったら合わせ打ちするかな。

>>849
三か七切り
ソウズのイッツーやホンイツ狙い+ブラフで牽制。手が入らなかったらおり

>>849
ハイパイおり
適当にチュウチャン牌ならべてヤオチュウ溜めてく。
チットイ思考でいって、他がテンパイ近そうになった時点で
合わせうちしかせん。

何切るでこういうこと言うのは邪推だが、>>849で染めに走る人はすでに2枚切った牌のほうが三七より欲しいとかなるんだなｗ

>>849
何切っても同じ、あがれそうにない
あえていうなら三か七
安全牌かかえながら混一色っぽくきっていく
他家の手出し自摸切りを見て手が進んできたなと思ったら降りる

>>849 打（２）　ドラ重なったらホンイツ一直線なので当然その関連ﾊｲは切らない。
　　　　　　　　　序盤にノミ手愚形確定になるような打ち回しもよくないので良形の種である
　　　　　　　　　三、七は残す。

あれ？

>>849メンツによるけど仕掛けに対応、
もしくはガチガチに絞ってくれるメンツなら
北からでも混一気味に仕掛けてみるかな。
まぁアガれるとは思えないけど、
他に南が一枚ずつ行ってくれれば、
こっちが切り出さない限り、相手の手も遅くなるしね。
あくまで自分がアガるよりも、
他家をアガらしたくないって相手に限るけど。

あと、あまり絞らないメンツなら(2)切りかな。
一応、三、七なんかは取っておく。
でも結局はオリる事になるんだろうなｗ

>>849 南切りだ

上がれるとすれば七対子しかイメージ出来ないので最大混一も残して三七から切る
無理はしない

二二三五六七（２３赤５）１２３４赤５　ドラ一

序盤と中盤でそれぞれ何切り？

>>869
中盤以降なら三か（赤５）
序盤なら迷わず（赤５）、チップが1000円、3色がほしいくらいなら
二を選択する可能性もあり

>>870
序盤でも中盤でも三
そこから(7)引いてもツモ切り
36が入ったら(5)切りリーチ

>>869
打三
糞問

>>872
現代の主流赤いりマージャン何切るって本に、（２）って書いてあったんだ
糞本だったね

（2）切るなら1切ったほうがよくね？
俺は三切るけど。

>>869
三

>>872
これは酷い問題だな

（１２３４５６７８９）１２４４　　ツモ（５）

点数はあんまり動いてない３００００点以上が居ない状態。
東４局６順目で子の北、リーチしてないって設定で。ハイどうぞ！

借金してる（してた）奴、金取り戻せるからちょっと来い【過払い請求違法金利】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1169414315/

>>877
？問題の意図がわかりません
すきずきやんけ

>>877
最近は問題提出する方も酷いな
せめてドラぐらい設定しとけクズ

>>880
最近は問題に回答する方も酷いな
せめて言葉使いくらいキチンしとけクズ

煽りの酷さは相変わらずだな

何でリーチしてないんだよ。
（１２３４５５６７８９）２４４　　ツモ１
とかにしとけばいいじゃん

>>877
ドラは？
ってかこの手すでにペン３でリーチしてるし
なんでダマにしてんだ？
糞にもほどがある

便乗して煽る奴ほど情けないものはない
何度も同じ事書く必要あるの？
ご主人様の後ろで吠えてる犬みたいだよ（笑）

>877
こいつ完全に初心者だな
子の北ってｗ北家でいいだろｗｗ

東2　南家　22100点　東風戦　赤（５）2枚入り　ドラ（８）

二三四（赤）五（３３４６）２４５６６７

アリアリってちゃんと書いとけよクズ

>>887
7順目です

>>887
二切り。
マンズ伸ばしたらタンヤオ消えるかもしれんし。素直に最速のテンパイを目指す。
>>888
何も書いてなければアリアリだろ。特殊なルールならそれに言及すれば良いだけ。

>>888
>>1ぐらいちゃんと読んどけよクズ（笑）

>>836
>>840
突っ込みどころは機種依存よりも>>1を無視していることだと桃割れ。

>>887
祝儀なしです。

>>887
ついでに言うと３ｓ１枚切れ、まぁいいかｗ

ついでにこれ

http://up.spawn.jp/file/up68731.jpg.html
何切りですか？
私は百回やって百回２ｐを切るのですが

半熟荘スレのアフォどもは「役牌を切れ」と仰せられるのです

それ問題になってるか？つまらない私怨を持ち込むなよ

ということは２ｐ切り以外あり得ないと受け取っていいですよね？

いやついでに話題になったというか突っ込まれたので

>>894
おれは役牌切るけどね

>>887
２きりでいいじゃん！ここ重宝する必要ないよ

>>887
2
マンズの伸びに期待。一〜六何引いてもいい品。

>>894
タンヤオに簡単に出来るし發でいいんじゃないの？まあ別にどっちもありえると思うけど。

おう、半熟スレの奴ら
自演するなよ
俺もしないから

半熟スレの者でもなんでもないですが、
百回やって百回、役牌をきります。
なんで役牌切りがアフォなの？

東家の第一打がアフォ

>>894
發切り　2p重ねて頭になるかもしれない。瞬間受け入れだな

>>894
俺は100回やって100回役牌切る

>>904
まったくだなｗ

俺なら發切りだな

東家の第1打目は3pで問題ないと思う

>>907
9Pだろ。普通に余剰牌。

だってドラ5でその筋だよ。
一般的にそういうのは価値が低いと思う

４ｐはターツに食われるし
俺は２ｐの価値はないと思う

３ｐを引いたら２３５６ｐだが

これ、いい形になってるように見えるが
シャンテンの低い時にするべき、受けを広げる形になってないし

染め手を見て５ｓじゃないのか。

>>909
それ以前に9Pは完全な余剰牌だろ。
というか（23468）どれ引いても3P残したときの形の方が良いじゃん。
ピンズを二面子か一面子一雀頭に固定するんでなく、二面子一雀頭まで伸ばすことも考えようぜ。

>>907
>東家の第1打目は3pで問題ないと思う
問題あるっつの！三色見えんか？

>>909
＞俺は２ｐの価値はないと思う
この手の数牌のなかでは価値は低いが、ピンフの頭になる分、中と発より価値がある。
この手はタンピンにいくのが自然な手で、役牌は全く不要。
ならば役牌は他家に鳴かれる前にさっさと切るべき。1枚見えた発より中が先でいいくらい。
オタ風ならともかく、中と発を残して(2)を先に切る理由はない。
中も発も安全牌の役目すら果たさない。

>>909
＞俺は２ｐの価値はないと思う
この手の数牌のなかでは価値は低いが、ピンフの頭になる分、中と発より価値があると思う。
この手はタンピンにいくのが自然な手で、役牌は全く不要。
ならば役牌は他家に鳴かれる前にさっさと切るべき。1枚見えた発より中が先でいいくらいだと思う。
オタ風ならともかく、中と発を残して(2)を先に切る理由はない。
中も発も安全牌の役目すら果たさない。
＞３ｐを引いたら２３５６ｐだが これ、いい形になってるよう見えるが・・・・
いや、いい形ではない。そういう使い方をするつもりはない。(2)の周りでシュンツをつくる気はない。面子は足りている。
ほとんど価値はないが、順番としては役牌の後に切ることになるということです。

>>910
仮に、仮に、仮に、百歩譲って染め手をみるにしても、残念ながら七が先。

>>912
おいおい、ここから234の三色とか相当ツモ操作されてないと目指さないだろ普通

いくらなんでも三色はないだろｗ
釣りか？

345の三色は期待せずに期待するって感じだな。

タンピンタンピンってなぁ

発を対子にして逃げ食いに走る選択肢を残した方がいいだろ

てか赤麻雀は鳴き麻雀が一番強いんだから
タンピンに拘る必要はないと俺は思う

追記

赤麻雀は役麻雀じゃない
ドラゲーだから

つーかさ
887の方も頼むよ

・・・・あ、悪い、今気づいた



発１枚切れだったんだな…
すまん、894の方は俺が完全に間違ってるわ
謝る

謝って済んだら警察いらん

雑談質問ｽﾚでここを教えてもらいました。

４４５６６７7８９白白中中発


東１局４巡目、親でこれ。数字は全部ソーズ。５は赤。
ﾄﾞﾗは発。ここで何を切るべきでしょーか？？

マルチっぽくて恐縮ですが何が良かったのか是非．．

>>924
８
もうイーシャンテンだし七対子しかない

釣り乙

>>924
ドラの発切り。
９もいいけど親なんでチー聴と聴牌時の形を考えて上がり優先で。

>>924
同じく発だな。親だし仮に鳴いても役牌・混一色・ドラ1できっちり親満は確定できるのを
考慮に入れると早さ重視で行くと思う。

勿体無いにもほどがあるけど発しかないなあ
まあそういう手なんだからしょうがない

何だお前ら發切りなのか
８か９切っとけばドラ含みの七対子で倍満あるってのに。
ここの奴らは牌効率ばっかり考えて夢のかけらもない奴ばっかりで詰まらん

メンホンか鳴きホンでいいよ

助言サンクス
実際は９切りました。
その後の展開はあまり意味無いのですが（結果論だし）
発を見切るのが現実派ってかんじですかねぇ

このﾀｲﾐﾝｸﾞで發の重なりを否定するのは早計では？
役牌混一ﾄﾞﾗ1を目指すならここは4切りでいい。次にもし發が重なったら白か中、あるいは79を落とす
4切りだとﾁｰﾄｲが消えるのではと思われがちだが、実はﾁｰﾄｲの裏目になるのは9ﾂﾓのみ。58ﾂﾓなら4切りでもﾃﾝﾊﾟる。なら發を残す方が有利と思われる。

>>933
９の３枚と４のポン可能な２枚、５ツモのイーペコ犠牲にして
ポツリ浮きの発残すのはきついと思う
このままでも親満の１枚、面前なら親ッパネ、５ツモならツモり倍満だし充分だと思われ。

>934
俺は
發重ね＞9の3枚と4のﾎﾟﾝ
だと思ってて、問題はｲｰﾍﾟｰｺなんですが、ｲｰﾍﾟｰｺができるのは先に5が入った場合だけなんでここではそんなに期待できないかと…
つまり
發重ね＞9の3枚＋4ﾎﾟﾝ＋5ﾂﾓ
っていう考えです。加えて俺は防御重視なんで、ﾄﾞﾗ切って警戒されるのはﾃﾝﾊﾟる瞬間がﾍﾞｽﾄ、って考えてるもんで。

>>924
9

58なら発待ちダマ。
発なら5切り即リー。
4白中なら発切り即リー。
67なら発切り。
他はツモ切り。

9と發の二択だろさすがに・・・。4って何だよ。發引いてもはらねーじゃんｗ

オーラスラス親ドラ1 4順目
トップ 45000
２着（自分）26400
３着　　　　 26300
ラス　　　　 2300
五（赤）六六七1246（4589）北北

a

>>938
ノータイムで1切るけど。

ドラが1でなければ、ノータイム1。だが、なかなかいい問題だね

手拍子で（9）を切りそうだが、後の先で北切りが本手かもしれないね

>>938
1切り。
2600オールでもトビ終了でトップは満ツモ圏外というこの状況でトップ取りは厳しいものがある。
二着確保優先で手広く構えよう。

>>938
親ッパネを他家からであがりでも逆転できないしな
変にでかい手を狙いに行って３着目に逆転されたら目も当てられないし
俺は堅く2着目狙いで牌効率重視の打1

1だな
二位確でいい

>>937
はい君ザコ確定
最終形を考えればどう考えても9より4の方が上なんだよ
ほんとこのスレもレベル低くなったな・・・

>>945みたいな馬鹿ってほほえましいね

何度も悪いが887のほうもう少し意見を

だが断る

1000 名前：焼き鳥名無しさん　投稿日：2007/01/29(月) 08:52:37 ID:???
1000ならハリー豚死亡

>>945みたいな奴は2巡目のカンチャンより17巡目の三面のほうが好きなんだろうか。

まぁ、おまいら。喋り方から察しようぜ

過疎ってんで問題投下
東１局南家５巡目　ドラ一
一一三三赤五(５６６)３５５７７　　ツモ二
関連牌特になし

３かな。

オレはこれを七対子であがりきる自信がない。
一二三三四赤五(５６７)５５７７
こうなって４ツモって右往左往。４ツモ切ったら８ツモってきて打７したら振込む。