東風をリアルと勘違いしてる人たちへ
東風でＲが高いからって、リアルで強いなんて言ってるヤシ（意味不ｗ
|
|
|
ネゲーに強いだけでしょｗｗｗｗｗ
ネゲーだから しょうがないっしょ
良スレの予感
確かに追っかけ一発とかカンチャンツモとかダブリーとか多すぎだな・・・
しかも、食い替えがあるのはどうもげせん・・・
東風は、麻雀に勝つっていうよりゲーム性に勝たないといけないかもね。
ちなみに、俺は、あまりにムカツクんで最近やってません。。。
あんなんやってると、リアルじゃ勝てないってことがわかりました（笑）
しかも、食い替えがあるのはどうもげせん・・・
東風は、麻雀に勝つっていうよりゲーム性に勝たないといけないかもね。
ちなみに、俺は、あまりにムカツクんで最近やってません。。。
あんなんやってると、リアルじゃ勝てないってことがわかりました（笑）
定期的にたつ糞ｽﾚ
>6
定期的にならないように続けてくれｗｗ
定期的にならないように続けてくれｗｗ
8 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/09(火) 17:30:13 ID:cPWgHMLD
ネット麻雀は単なるゲームだからね
麻雀とはまた別物
麻雀とはまた別物
>>9
9もお疲れ～、くるくるんぱ（謎
9もお疲れ～、くるくるんぱ（謎
当方憶えたての初心者です
やってることは同じなのにネトゲとリアルじゃそんなに違うものなのですか？
できれば、ネトゲとリアルの実力が異なる理由を教えてください。
やってることは同じなのにネトゲとリアルじゃそんなに違うものなのですか？
できれば、ネトゲとリアルの実力が異なる理由を教えてください。
ネトゲとリアルを両方やってみたらわかると思います。
明らかに違いがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明らかに違いがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
14 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/09(火) 18:58:56 ID:cPWgHMLD
リアルはネトゲと違い毎回のようにすぐテンパイしたりはしない
一発ツモなんかそう何回もある訳ないし、ハコテン間近の奴が簡単にトップ逆転したりはしない
リアルやってみればそんな簡単にテンパイしたり上がれたりしない事が分かる
一発ツモなんかそう何回もある訳ないし、ハコテン間近の奴が簡単にトップ逆転したりはしない
リアルやってみればそんな簡単にテンパイしたり上がれたりしない事が分かる
15 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/09(火) 20:02:05 ID:tdjvsZKt
>>14
いわゆる「ハンゲマジック」とかいうやつか。
東風も似たり寄ったり…
確かにリアルよりゲームのがそういう雰囲気は感じる。
まぁ時間とお金に余裕があるようならレートの安い雀荘（1000点30円ぐらい）でも行くがいいよ。
やっぱり画面に向かってカチカチやってるのと生の人間と顔突き合わせて打ってるのとじゃぜんぜん違うからね。
まぁその上でどう思うかはその人次第だが…
いわゆる「ハンゲマジック」とかいうやつか。
東風も似たり寄ったり…
確かにリアルよりゲームのがそういう雰囲気は感じる。
まぁ時間とお金に余裕があるようならレートの安い雀荘（1000点30円ぐらい）でも行くがいいよ。
やっぱり画面に向かってカチカチやってるのと生の人間と顔突き合わせて打ってるのとじゃぜんぜん違うからね。
まぁその上でどう思うかはその人次第だが…
18 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/09(火) 20:31:40 ID:EmToBTro
>>12
そもそも、ゲームだと実際に金を取られるわけではない（月額基本料とかは別ね）ので、負けても失う物はないからと平気でリーチする奴が多いが…
現実、追っかけリーチばかりやってて勝てる奴はそうそういない。
そもそも、ゲームだと実際に金を取られるわけではない（月額基本料とかは別ね）ので、負けても失う物はないからと平気でリーチする奴が多いが…
現実、追っかけリーチばかりやってて勝てる奴はそうそういない。
要するに･･･
Ｒが高い奴がうらやましいんでしょ？
Ｒが高い奴がうらやましいんでしょ？
>>19バカが釣られてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレのほとんどが、東風経験談を語ってる（元？）東風ユーザーだと
いうことに笑える。１４なんかその典型。
この辺りに反東風スレが乱立するヒントがありそうだｗ
それに乗せられる人もいるんだなｗｗｗ
いうことに笑える。１４なんかその典型。
この辺りに反東風スレが乱立するヒントがありそうだｗ
それに乗せられる人もいるんだなｗｗｗ
俺は普段ピンのフリーで打ってるが(たまに5も行く)、東風もMFCもやるぞ。東風は2050～2150行ったり来たり、MFCは黄龍LV50。確かにリアルよりネットは下手糞多いが上手い奴もいる。MFC半A1なんかだと点5フリーなんかよりは余裕でレベル高い。
ネットと実戦は違うんだけど、その違いってなんだろう？
ネトゲでRが高いということはそれだけ麻雀で勝ってるということ。
つまり麻雀が上手いってことだからリアルで上手いという理由になるだろ。
お前の言ってることわけわかめ。
つまり麻雀が上手いってことだからリアルで上手いという理由になるだろ。
お前の言ってることわけわかめ。
２２
東風で負けてる人が必死こいて盛り上げてるスレで
（東風ですら負けてる人が実戦で勝てるなんてまずない）
そんな言い争いしないで！
君達麻雀好きなんだね。
東風で負けてる人が必死こいて盛り上げてるスレで
（東風ですら負けてる人が実戦で勝てるなんてまずない）
そんな言い争いしないで！
君達麻雀好きなんだね。
嘘なんてついてないぞ。まあメンツにもよっては酷い時もあるが、基本的には点5よりかはレベル高いだろ。てかピンに通い出すと点5のレベルがかなり低く感じる。点5でもなかには強い奴もいるけどな。点5行くなら半A1の方がマシ。でもやっぱピンが一番楽しいよ。
>>1よ、現実を見ろ
>>26 27
そもそも、東風は麻雀って言わねぇぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
根本が違うｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかってるんかいｗｗｗｗｗｗｗｗ
東風というネトゲに強いだけで、麻雀には強いって言わねぇんだってｗｗｗｗｗｗ
そもそも、東風は麻雀って言わねぇぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
根本が違うｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかってるんかいｗｗｗｗｗｗｗｗ
東風というネトゲに強いだけで、麻雀には強いって言わねぇんだってｗｗｗｗｗｗ
点5連中とかマジ下手糞。
ほとんどネット麻雀しかしたことがなく、点数計算もあやふやで牌をポロポロこぼしてしまうような俺ですら
200ゲームして平均順位2.26。
ネットとリアルが違うと言ってる奴はアホとしか思えない。
点5はもうやらね。
ほとんどネット麻雀しかしたことがなく、点数計算もあやふやで牌をポロポロこぼしてしまうような俺ですら
200ゲームして平均順位2.26。
ネットとリアルが違うと言ってる奴はアホとしか思えない。
点5はもうやらね。
東風荘でＲが高いということはネトゲーの東風荘が上手いということ。
麻雀が上手いかどうかとは相関性はあまり高くない。
東風荘と麻雀にはある程度似たゲーム性があるから
まったく無関係というわけでもないが・・・
麻雀が上手いかどうかとは相関性はあまり高くない。
東風荘と麻雀にはある程度似たゲーム性があるから
まったく無関係というわけでもないが・・・
<<33
ｷﾐはﾈｹﾞｰだけにはﾂﾖｲってことだわなｗ
ｷﾐはﾈｹﾞｰだけにはﾂﾖｲってことだわなｗ
<<34
33や35の言ってる通りですが、何か・・・？？？ｗｗｗ
33や35の言ってる通りですが、何か・・・？？？ｗｗｗ
俺は>>30なんだけど、ネトゲでも相性ってあるのか？MFCだとかみさまってのとアイスマンってのとつじかごとかゆう奴らがどうも苦手だ。逆にいなずまってのと、たいよう。ってのとB,Tて奴は大黄龍か黄龍神だったと思うが、得意とゆうか相性良いみたいだ。
自称上級者のつどうスレはここですか？
>>42
自分の言葉で説明できない奴は大抵そう言うｗｗｗ
自分の言葉で説明できない奴は大抵そう言うｗｗｗ
俺は麻雀もネトゲーもすごく強いよ。
両方とも人生の大切な時間を浪費してやりこんだから。
でも似て非なるものだよ。
ネトゲーは強いのに麻雀が下手な人は応用力と柔軟性がない。
麻雀を違うゲームだときちんと認識してゼロから研究しなおせば麻雀も強くなる。
麻雀は強いのにネトゲーが下手な人は多分ネトゲーをなめすぎ。自信過剰タイプ。
ネトゲーは麻雀とは違うゲームだが奥は深い。真摯に上達を目指せば強くなる。
ちなみに麻雀じゃなくてお金が好きなだけの人はノーレートのネトゲーは上手くならないよ。
両方とも人生の大切な時間を浪費してやりこんだから。
でも似て非なるものだよ。
ネトゲーは強いのに麻雀が下手な人は応用力と柔軟性がない。
麻雀を違うゲームだときちんと認識してゼロから研究しなおせば麻雀も強くなる。
麻雀は強いのにネトゲーが下手な人は多分ネトゲーをなめすぎ。自信過剰タイプ。
ネトゲーは麻雀とは違うゲームだが奥は深い。真摯に上達を目指せば強くなる。
ちなみに麻雀じゃなくてお金が好きなだけの人はノーレートのネトゲーは上手くならないよ。
48 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/09(火) 22:03:12 ID:cPWgHMLD
点5やピン位のフリーで何が分かるんだ？
お遊び麻雀じゃないか
そもそも本当に強い奴が東風荘のレベルを上げる為にコツコツやってるとは思えんがな
そんな暇がありゃ雀荘で打ってるだろうよ
ゲーム世代の君らには現実との区別が付かないようだな
お遊び麻雀じゃないか
そもそも本当に強い奴が東風荘のレベルを上げる為にコツコツやってるとは思えんがな
そんな暇がありゃ雀荘で打ってるだろうよ
ゲーム世代の君らには現実との区別が付かないようだな
>>47
45に言ったら？？？
45に言ったら？？？
ところでここの人に聞きたいんだけど
麻雀が好きでなおかつネットをつなぐ環境にあれば
ネット麻雀やるってのは自然なことでしょう
なぜ、やらないの？
麻雀が好きでなおかつネットをつなぐ環境にあれば
ネット麻雀やるってのは自然なことでしょう
なぜ、やらないの？
53 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/09(火) 22:35:32 ID:yLLd4oCp
R1900あるけど点数計算が出来ません＞＜
54 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/09(火) 22:38:49 ID:5DiG1q4/
>>51
45に言う意味がわからない
45に言う意味がわからない
>>58
日本語通じませんか・・・？？？ｗｗｗ
日本語通じませんか・・・？？？ｗｗｗ
あの～、流れぶった切って申し訳無いんですが・・・
この板で言う麻雀＝雀荘で打つ賭け麻雀なんですか？
この板で言う麻雀＝雀荘で打つ賭け麻雀なんですか？
63 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/09(火) 23:28:30 ID:SxYFTfLh
60はすばらしく的確なことを言っている。
64 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/09(火) 23:35:06 ID:+p/v/xaq
>>52
俺はほとんどやらない。
本当に暇つぶしたまに打つぐらい。一年で20回程度打つくらいか？
打ちたくなったら近くに雀荘があるんで打ちに行く。
ネットとリアルの違いはリアルなら止める牌を止めないぐらい
まあ、低レートの場合も止めない事あるけど。
後は状況判断もしないかなラス確でもあがるし、手作りもしない
俺はほとんどやらない。
本当に暇つぶしたまに打つぐらい。一年で20回程度打つくらいか？
打ちたくなったら近くに雀荘があるんで打ちに行く。
ネットとリアルの違いはリアルなら止める牌を止めないぐらい
まあ、低レートの場合も止めない事あるけど。
後は状況判断もしないかなラス確でもあがるし、手作りもしない
長年フリーに通う。
↓
収支をつけてないから自分がどの程度勝っているのか把握していないが、雀歴が長いので上手くなったような気がする。
↓
ネット麻雀を始めるも、あくまで”自称”上級者であるためたいした成績を残せない。
↓
上手いはずの俺が勝てないのはおかしい！！
↓
「ネット麻雀で強くてもリアルで強いわけではないよ」
↓
収支をつけてないから自分がどの程度勝っているのか把握していないが、雀歴が長いので上手くなったような気がする。
↓
ネット麻雀を始めるも、あくまで”自称”上級者であるためたいした成績を残せない。
↓
上手いはずの俺が勝てないのはおかしい！！
↓
「ネット麻雀で強くてもリアルで強いわけではないよ」
ネット麻雀とリアル麻雀が全く同じものだとは思ってないが、
ネットで強い奴はリアルでも強いとは思っている
ネットで強い奴はリアルでも強いとは思っている
>>66
負け惜しみ低Ｒ乙
負け惜しみ低Ｒ乙
71 ：１１１１１１１１１１１：2007/01/10(水) 00:16:22 ID:???
Rが高いからと言ってリアル麻雀が強いとは限らない。
よってRが低い俺を「よえぇ」と嘲笑ったお前らは今すぐここで土下座しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よってRが低い俺を「よえぇ」と嘲笑ったお前らは今すぐここで土下座しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット上やコンピュータでやるやつはいわば「麻雀シミュレータ」なわけだよな。
>>73の言うとおりにルールや理屈は同じように遊べるというのも一理あるし、
コンピュータの不完全な乱数や恣意的な手の入っているかもしれない
プログラムでは同じにならないというのも一理ある。
同じにせよ違うにせよ、面白ければいいわけよ。
ただ、なんだかわからんけどこのスレ立てたやつみたいに、必死に煽って
芝生植えている姿が見苦しいのだけはどうにもいただけない。
>>73の言うとおりにルールや理屈は同じように遊べるというのも一理あるし、
コンピュータの不完全な乱数や恣意的な手の入っているかもしれない
プログラムでは同じにならないというのも一理ある。
同じにせよ違うにせよ、面白ければいいわけよ。
ただ、なんだかわからんけどこのスレ立てたやつみたいに、必死に煽って
芝生植えている姿が見苦しいのだけはどうにもいただけない。
打ってる最中にいらんことを言う奴がいなきゃ東風もオモロイけど・・・
最初のあたりは、Ｒの高い奴に「リアルでも勝てないんだからリーチするな！」とかって言われたこともあったな（笑）
お前は何様だって思ったけど・・・
結局、そいつは俺に負けたけど（笑）
でも、Ｒが高いとリアルでも強いの・・・？？？
必ずしも、そうとはいえないと思うけど・・・
東風というゲームには強いんだろうけどね。
最初のあたりは、Ｒの高い奴に「リアルでも勝てないんだからリーチするな！」とかって言われたこともあったな（笑）
お前は何様だって思ったけど・・・
結局、そいつは俺に負けたけど（笑）
でも、Ｒが高いとリアルでも強いの・・・？？？
必ずしも、そうとはいえないと思うけど・・・
東風というゲームには強いんだろうけどね。
>>75
打ってる最中に要らんこと言うヤツと、お前さんみたいに
必死に自分の正当性をアピールするためにこんなスレ立てるのと
傍から見ればほとんど同類にしか見えんよ。
他人のレーティングとか他人が強いのとかいちいち気にすんな。
自分が楽しいのか、自分が勝つためにどうすればいいのかに集中してれば
周囲の雑音が何言おうが関係あるまいに。
打ってる最中に要らんこと言うヤツと、お前さんみたいに
必死に自分の正当性をアピールするためにこんなスレ立てるのと
傍から見ればほとんど同類にしか見えんよ。
他人のレーティングとか他人が強いのとかいちいち気にすんな。
自分が楽しいのか、自分が勝つためにどうすればいいのかに集中してれば
周囲の雑音が何言おうが関係あるまいに。
78 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/10(水) 01:56:46 ID:r4Mb+P45
勘違いはほどほどにな
低いレベルで話をしても意味がないだろ
この違いが分からんのならそれまでのレベルだな
低レベルでいつまでもいたらいい
カモが増えて嬉しく思うぞ
低いレベルで話をしても意味がないだろ
この違いが分からんのならそれまでのレベルだな
低レベルでいつまでもいたらいい
カモが増えて嬉しく思うぞ
リアルVSネットが盛んに言われてるが、ネットだとどこの牌でないたかとか見れちゃうし、
リアルだと牌こぼす奴いたり、牌見えるとりかたする奴や、モーションで分かっちゃう奴とかいるから、
ネットだけやって強い奴が、リアルで強いわけは無いよ。記憶する癖とか無いしね。
さらに言えばネットだと適当にやる奴が多い。金が掛かってると、適当に打ちにくいしね。
口座の残高が上下するとかあれば面白そうだなｗ
場代が送金手数料で、銀行主催の麻雀ゲームキボン
リアルだと牌こぼす奴いたり、牌見えるとりかたする奴や、モーションで分かっちゃう奴とかいるから、
ネットだけやって強い奴が、リアルで強いわけは無いよ。記憶する癖とか無いしね。
さらに言えばネットだと適当にやる奴が多い。金が掛かってると、適当に打ちにくいしね。
口座の残高が上下するとかあれば面白そうだなｗ
場代が送金手数料で、銀行主催の麻雀ゲームキボン
だいたい対局中の暴言なんぞ、他の麻雀以外のMMOとかに
蔓延るRMT中華BOTに比べりゃ全然カワイイもんだよ。
蔓延るRMT中華BOTに比べりゃ全然カワイイもんだよ。
>>79
そんなものはそれこそリアルでフリーに行ってくれ。
ネットは自宅で寝そべって鼻クソほじりながら気楽のできるのがいいんじゃんか。
それが偽物かどうかなんかどうでもいい。コンピュータ越しで、雀牌を触れない
時点で既にリアルじゃないんだから、リアルにこだわりたいんだったら雀荘池。
そんなものはそれこそリアルでフリーに行ってくれ。
ネットは自宅で寝そべって鼻クソほじりながら気楽のできるのがいいんじゃんか。
それが偽物かどうかなんかどうでもいい。コンピュータ越しで、雀牌を触れない
時点で既にリアルじゃないんだから、リアルにこだわりたいんだったら雀荘池。
それはそうだよ。その手軽さが利点。
でも、そこで別の特色がついた物が出来たっていいだろう？
適度な緊張感を家を出ずに味わいたい時もあるだろう。
そういえば、ネットカジノって日本はダメなんだよな？
でも、そこで別の特色がついた物が出来たっていいだろう？
適度な緊張感を家を出ずに味わいたい時もあるだろう。
そういえば、ネットカジノって日本はダメなんだよな？
賭けられるところっていくつかあったけど消えたな
ネトゲとリアルをごっちゃにしてはいけない
>>84
もう結論ですか（笑
もう結論ですか（笑
>>85
さんきゅー
さんきゅー
見たらいきなりコンビ打ちの話題で欝
>>88
俺はその意見には反対だ。
リアルとネットの区別がつかないやつが、野に放たれるのは危険きわまる。
自称勇者を名乗って刃物を振り回すのは、こういうタイプだよ。
2chで暴れているに留めさせておくのが懸命。
俺はその意見には反対だ。
リアルとネットの区別がつかないやつが、野に放たれるのは危険きわまる。
自称勇者を名乗って刃物を振り回すのは、こういうタイプだよ。
2chで暴れているに留めさせておくのが懸命。
誰も言わないから言う。
自演がひどい。
１は気付いて貰えなくてヒント出してるのに
自演がひどい。
１は気付いて貰えなくてヒント出してるのに
ｋｗｓｋ
93 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/10(水) 03:42:38 ID:2eN3Wh6C
リアルとネトゲの違いは情報量が多い上、正確なのがリアルとの違い。
ネットでは鳴きのラグやツモ切りか手だしか、などの情報を隠すことが困難であり、残りの牌がかなり絞れてしまう。
リアルでは相手が下手なやつならば打牌のスピードや表情などである程度の進み具合いがわかるが、そういったしぐさを消すことをネトゲプレイヤーはできない。
これらは経験であり、手牌と捨て牌しか見ないネトゲにはない要素である。
こういった要素を加味しないことが、ネトゲが馬鹿にされる理由でもある。
逆に言えばネトゲの方が正確な情報が多いので、ある程度操作に慣れたのにネトゲで低い位置にいるなら牌効率など論理的思考が下手な部類に入ることになるためリアルもあまり成績は良くないはずである。
要はリアルが上手いならネトゲも上手い。
が、ネトゲが上手くてもリアルが上手いことにはならない。
ということ。
ネットでは鳴きのラグやツモ切りか手だしか、などの情報を隠すことが困難であり、残りの牌がかなり絞れてしまう。
リアルでは相手が下手なやつならば打牌のスピードや表情などである程度の進み具合いがわかるが、そういったしぐさを消すことをネトゲプレイヤーはできない。
これらは経験であり、手牌と捨て牌しか見ないネトゲにはない要素である。
こういった要素を加味しないことが、ネトゲが馬鹿にされる理由でもある。
逆に言えばネトゲの方が正確な情報が多いので、ある程度操作に慣れたのにネトゲで低い位置にいるなら牌効率など論理的思考が下手な部類に入ることになるためリアルもあまり成績は良くないはずである。
要はリアルが上手いならネトゲも上手い。
が、ネトゲが上手くてもリアルが上手いことにはならない。
ということ。
94 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/10(水) 03:47:08 ID:tHbjAGVm
ここは１の釣り部屋です。
マジレス禁止です。
マジレス禁止です。
結論は本当にリアルで強い奴はネトゲでも例外なく絶対高Rになるし、リアルで弱い奴はネトゲでも例外なく低R。逆にネトゲオンリーで低Rの奴はリアルも確実に弱いがネトゲオンリーで高Rでもリアルは強いとは限らない。わかったか？
リアルも確実に強い高Rか、リアルはそんなに対したことない高Rかは、打牌や打ち筋見れば解る。 てかネトゲで低Rの奴はリアルも弱いのは確実。何故なら打牌がヌルすぎるんだよ低Rのカスどもお前らの雀力じゃ点5ごときでも全く通用しねえよ。
麻雀は元々運に大きく左右されるゲームなのに
そのうえデジタルで牌が見えないのが不満の対象になる。
たとえば、相手の和了牌をつかむにしても
リアルなら、そこにあった当たり牌を掴まなくてはならなかった になるが
ネトゲの場合は 当たり牌を掴まされた というシナリオが０％とは言い切れない
良い例がハンゲのしｓ（ｒｙ
要は、力量以前にネット麻雀は信用しきれないということ
そのうえデジタルで牌が見えないのが不満の対象になる。
たとえば、相手の和了牌をつかむにしても
リアルなら、そこにあった当たり牌を掴まなくてはならなかった になるが
ネトゲの場合は 当たり牌を掴まされた というシナリオが０％とは言い切れない
良い例がハンゲのしｓ（ｒｙ
要は、力量以前にネット麻雀は信用しきれないということ
>>97
その通りだな（笑
その通りだな（笑
プログラムの作りも関係あるが、雀譜を見るに、あまりにもありえない作りが多すぎる！！！
頻度が多すぎるってことだね。
特に、追っかけ一発・カンヅモ・ダブリー、またかと思うよ（笑）
これがリアルとは全く違うところだね。
ネトゲはあくまでもネトゲで、ネトゲが強いからって、リアルで強いと言ってる奴が居るのはホント大笑いだｗ
頻度が多すぎるってことだね。
特に、追っかけ一発・カンヅモ・ダブリー、またかと思うよ（笑）
これがリアルとは全く違うところだね。
ネトゲはあくまでもネトゲで、ネトゲが強いからって、リアルで強いと言ってる奴が居るのはホント大笑いだｗ
>>99
牌操作があったとしてもリアルで強い奴がＲ低くなる理由にはならないけどな。
牌操作があったとしてもリアルで強い奴がＲ低くなる理由にはならないけどな。
>>95
ネトゲで高Ｒなのにリアルでやったことない奴なんてほとんどいないから
ネトゲで高Ｒなのにリアルでやったことない奴なんてほとんどいないから
ネトゲで高Rだけどリアルやったことないってオタク知ってるぞ
>>99
牌操作があったとしてもリアルで強い奴がＲ低くなる理由にはならないけどな。
牌操作があったとしてもリアルで強い奴がＲ低くなる理由にはならないけどな。
>>93
>ネトゲが上手くてもリアルが上手いことにはならない。
リアルでやったこと無くて高Ｒ維持してる奴なら、リアルで低Ｒに負ける可能性はある。
ただ慣れてないだけなのでちょっとやったらすぐ抜いてしまうよ。
基本的な牌効率や押し引きのバランスは高Ｒのほうが上手いのだから。
>ネトゲが上手くてもリアルが上手いことにはならない。
リアルでやったこと無くて高Ｒ維持してる奴なら、リアルで低Ｒに負ける可能性はある。
ただ慣れてないだけなのでちょっとやったらすぐ抜いてしまうよ。
基本的な牌効率や押し引きのバランスは高Ｒのほうが上手いのだから。
107 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/10(水) 11:07:38 ID:w1H1VQhG
半熟荘やろうぜ
半熟荘 http://www.c-egg.com/game/
フラッシュプレーヤで気軽に遊べる本格ネット対戦麻雀(無料)
標準的なブラウザであれば何もインストールすることなく、
このままプレイすることができます。(Win/Mac)
半熟荘 http://www.c-egg.com/game/
フラッシュプレーヤで気軽に遊べる本格ネット対戦麻雀(無料)
標準的なブラウザであれば何もインストールすることなく、
このままプレイすることができます。(Win/Mac)
誰がなんと言おうと東風は所詮ﾈｹﾞｰﾃﾞﾂｗｗｗｗｗ
Ｒが高かろうが低かろうが東風はリアルと比べたらﾄﾞﾝｼﾞｬﾗ以下ﾃﾞﾂｗｗｗｗｗ
Ｒが高かろうが低かろうが東風はリアルと比べたらﾄﾞﾝｼﾞｬﾗ以下ﾃﾞﾂｗｗｗｗｗ
>>108
典型的なＲの低い自称上級者発見ｗ
典型的なＲの低い自称上級者発見ｗ
>>109
それを見て喜んでる典型的なＲの低い自称低能上級者発見ｗｗ
それを見て喜んでる典型的なＲの低い自称低能上級者発見ｗｗ
自称低脳上級者って自虐じゃないかよ…。
低脳な自称上級者なら話はわかるが…。
日本語お勉強しようね。
低脳な自称上級者なら話はわかるが…。
日本語お勉強しようね。
俺、半熟荘やったら麻雀上手くなれたよ
確かに押し引きのバランスが良ければ、
リアルもネットも両方強いと思う。
リアルもネットも両方強いと思う。
確かに麻雀の本質を理解出来てる人なら、
リアルもネットも両方強いと思う。
リアルもネットも両方強いと思う。
汚いメル欄だなあ
元連盟の土田氏はリアルだと強いが
ネットだと弱い
そこにはやはり違いがあるんじゃ
ネットだと弱い
そこにはやはり違いがあるんじゃ
ネゲーだとリアルと違って作為的なものを感じるのは俺だけだろうか・・・
たしかに感じるな
そもそもあの東風でリアルを求めようとするのが無理な話
東風は麻雀じゃなくって漫画です
わかりやすく言えば脱衣麻雀と一緒
東風のゲーム性に強いだけであってリアルで強いと思い込んでるﾔｼは大間違いです
東風は麻雀じゃなくって漫画です
わかりやすく言えば脱衣麻雀と一緒
東風のゲーム性に強いだけであってリアルで強いと思い込んでるﾔｼは大間違いです
>>118
卓を囲んだときの４人のＲを見比べたときに、すでに勝ち負けがわかるような気がする
あと、東場一局目のﾊｲﾊﾟｲで、すでに勝ち負けがわかるような気がする
つまり、、、卓を囲んだ瞬間に大体は決まってるような感じがする
これが作為的に作られてるっていう意味なのかなぁ～
卓を囲んだときの４人のＲを見比べたときに、すでに勝ち負けがわかるような気がする
あと、東場一局目のﾊｲﾊﾟｲで、すでに勝ち負けがわかるような気がする
つまり、、、卓を囲んだ瞬間に大体は決まってるような感じがする
これが作為的に作られてるっていう意味なのかなぁ～
>>121
たぶんそうだと思うよ。
そういうときって、いくらがんばっても必ずといっていいほど当たり牌はツモるし、リーチしても簡単に当たってしまうｗ
リアルではありえないようなことが、東風では日常茶飯事ですｗｗｗ
東風でリアルを求めるのは、もうあきらめなさいｗｗｗｗｗｗｗｗ
たぶんそうだと思うよ。
そういうときって、いくらがんばっても必ずといっていいほど当たり牌はツモるし、リーチしても簡単に当たってしまうｗ
リアルではありえないようなことが、東風では日常茶飯事ですｗｗｗ
東風でリアルを求めるのは、もうあきらめなさいｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや俺は東風はリアルと全く同じだと思うよ
リアルだとチップを意識して打つっていうのはあるな
>>123
お疲れ様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お疲れ様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
牌操作があろうと強者が勝つことに変わりは無いだろうが雑魚。
牌操作ってのってる時は何にも感じないが、
のってない時は、非常に気になる
これでＯＫですか
のってない時は、非常に気になる
これでＯＫですか
ここはネットでＲ低い奴が高い奴を貶めて憂さ晴らしするスレだったのか。
>>128
東風というｹﾞｰﾑにだけ強い言えｗｗｗｗｗ雑魚がｗｗｗｗｗｗ
東風というｹﾞｰﾑにだけ強い言えｗｗｗｗｗ雑魚がｗｗｗｗｗｗ
東風は、非常に素晴らしいです！！
Ｒが高ければ、リアルでは間違いなく強いというヤシだけを除けば・・・
Ｒが高ければ、リアルでは間違いなく強いというヤシだけを除けば・・・
っていうか、リアルじゃあんなん役立たないじゃんｗｗｗ
ありえねぇ上がりばっかりだし・・・
役立つのは点数計算だけ！！
そんなところで、ワァワァ言ってもしょうがねぇべｗｗｗ
ありえねぇ上がりばっかりだし・・・
役立つのは点数計算だけ！！
そんなところで、ワァワァ言ってもしょうがねぇべｗｗｗ
Ｒって何・・・？？？
リアル＝東風、、、なわけねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
137 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/10(水) 19:28:12 ID:smp4x7jz
リアルだとまずはツモり方、切り方、山の割り方、晒し方とか見て、
そいつが打てる奴かどうか判断する。
もし東風厨がリアルで同卓したら、遅くてやってらんないと思う。
遅かったら、ため息や舌打ちしまくるからサクサク打ってくれよ。
あともしアガれても自分で点数計算してくれよな。
そいつが打てる奴かどうか判断する。
もし東風厨がリアルで同卓したら、遅くてやってらんないと思う。
遅かったら、ため息や舌打ちしまくるからサクサク打ってくれよ。
あともしアガれても自分で点数計算してくれよな。
リアル＞ドンジャラ＞東風
こういう順番になるなｗ
東風でＲがどんなに高かろうとドンジャラですら負ける可能性だってあるｗｗｗ
こういう順番になるなｗ
東風でＲがどんなに高かろうとドンジャラですら負ける可能性だってあるｗｗｗ
東風は、インチキ麻雀の宝庫って知ってた・・・？？？
リアルとの比較なんて、到底出来るわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアルとの比較なんて、到底出来るわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアルと比較するのは無謀だよ！
東風は、リアルとはほど遠いネトゲなんだからさ～
リアルでああいうネトゲの打ち方をしたら勝てるわけないじゃん！！
東風は、リアルとはほど遠いネトゲなんだからさ～
リアルでああいうネトゲの打ち方をしたら勝てるわけないじゃん！！
リアルと比較するのは無謀だよ！
東風は、リアルとはほど遠いネトゲなんだからさ～
リアルでああいうネトゲの打ち方をしたら勝てるわけないじゃん！！
東風は、リアルとはほど遠いネトゲなんだからさ～
リアルでああいうネトゲの打ち方をしたら勝てるわけないじゃん！！
142 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/10(水) 20:57:42 ID:Vy0vnU01
ネトゲは金かかってないのが大きい。リアルは牌効率だけじゃなくバクチに必要な度胸も必要になる。
143 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/10(水) 21:08:35 ID:oQkrdivx
リアルとネットの違いは平均的な強さの問題
底辺のレベルはネットが断トツで低いと思う
ただ、トップクラスはそれほど変わらないと思う。
底辺のレベルはネットが断トツで低いと思う
ただ、トップクラスはそれほど変わらないと思う。
>>143
ホントに強いのかなぁ～
ホントに強いのかなぁ～
東風厨=同レベル=東風厨叩き厨
>>144
ゲームには強いｗｗｗｗｗ
ゲームには強いｗｗｗｗｗ
待合はおもろいけど、麻雀はつまんない・・・
リアルとかけ離れて過ぎだからさ～～～
リアルとかけ離れて過ぎだからさ～～～
作為的に作ってるからしょうがないやんｗ
座った瞬間に勝ち組と負け組は決まってるらすぃからねｗ
だから、あんなにありえないことが頻繁に起こるんよ！
リアルのような感じだったらつまらんから、あえてあがりやすいように作ってるみたいｗｗｗ
それにしても、あんなんでリアルと一緒って思ってる奴は、リアルはあんまり打ったことがないんだろうなぁ～
東風でばっかり打ってると、まじでリアルじゃ勝てへんよｗｗｗｗｗｗ
座った瞬間に勝ち組と負け組は決まってるらすぃからねｗ
だから、あんなにありえないことが頻繁に起こるんよ！
リアルのような感じだったらつまらんから、あえてあがりやすいように作ってるみたいｗｗｗ
それにしても、あんなんでリアルと一緒って思ってる奴は、リアルはあんまり打ったことがないんだろうなぁ～
東風でばっかり打ってると、まじでリアルじゃ勝てへんよｗｗｗｗｗｗ
やっぱり作為的なんだ！！
それはある程度は知ってたけどね＾＾
でも、あれほどまでに、ありえない手であがられたら誰でもそう思うか・・・
それはある程度は知ってたけどね＾＾
でも、あれほどまでに、ありえない手であがられたら誰でもそう思うか・・・
半熟荘は本当の麻雀やってるみたいだよ
作為的に感じること
１追っかけリーチ一発が異様に多い
２チャンカンツモが異様に多い
３ダブリーなのにいろんな役がつく
まだまだあるけどリアルじゃありえないことが多すぎる
まだあったら皆さんカキコよろ～♪
１追っかけリーチ一発が異様に多い
２チャンカンツモが異様に多い
３ダブリーなのにいろんな役がつく
まだまだあるけどリアルじゃありえないことが多すぎる
まだあったら皆さんカキコよろ～♪
152 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/11(木) 00:54:59 ID:T0jQz0n/
半熟なんかモロ作為的だろうがｗｗｗ
喰い替えアリが本当の麻雀なわけないだろ。
あらゆるネト麻の中で最も副露率高いんじゃねーの？
喰い替えアリが本当の麻雀なわけないだろ。
あらゆるネト麻の中で最も副露率高いんじゃねーの？
>>141
確かに祝儀無いことや純粋な順位戦であることを考えれば打ち方は変えるべき。
ただネトゲで強けりゃリアルでも強いよ。
リアルで打ったことない奴なら別だが、ちょっとやって慣れてしまえば
結局リアルでも低Ｒは高Ｒに勝てない。
確かに祝儀無いことや純粋な順位戦であることを考えれば打ち方は変えるべき。
ただネトゲで強けりゃリアルでも強いよ。
リアルで打ったことない奴なら別だが、ちょっとやって慣れてしまえば
結局リアルでも低Ｒは高Ｒに勝てない。
>>154
半熟でR2100ありますが？ｗ
半熟でR2100ありますが？ｗ
半熟の話されても2100がいのか悪いのかワカンネ
東風でいうと1900くらい
東風で1700位かな
159 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/11(木) 01:28:15 ID:xM1Nv8Gj
ネトゲは全て作為的だね
どう考えても変だよ
俺が推測するにはトップを取れるのは最初から決まっていてそれにハマればトップが取れるみたいな感じがするな
あとHNでその割合が決まってるような気もする
ドヘタじゃダメだけどある程度打てればそれにハマってRが上がるんじゃないかな？
Rが高くても暴牌がやたらと多いしね
それでも振り込まないで上がりきるなんてのは普通じゃ考えられない
リアルでそんな麻雀してたら大変な事になるはずだ
あんな簡単にテンパイしたり、ポン、チーしたりは出来ないはずだよな
前にも書いたけど本当に強い奴がR上げる為に一生懸命ネット麻雀をしているとは思えないよ
どう考えても変だよ
俺が推測するにはトップを取れるのは最初から決まっていてそれにハマればトップが取れるみたいな感じがするな
あとHNでその割合が決まってるような気もする
ドヘタじゃダメだけどある程度打てればそれにハマってRが上がるんじゃないかな？
Rが高くても暴牌がやたらと多いしね
それでも振り込まないで上がりきるなんてのは普通じゃ考えられない
リアルでそんな麻雀してたら大変な事になるはずだ
あんな簡単にテンパイしたり、ポン、チーしたりは出来ないはずだよな
前にも書いたけど本当に強い奴がR上げる為に一生懸命ネット麻雀をしているとは思えないよ
>>154
明らかにﾈﾄｹﾞに強いだけだろｗｗｗｗｗｗｗ
ﾄﾞﾝｼﾞｬﾗ以下の東風での打ち方しててﾘｱﾙで勝てると思ってんのか・・・？？？
頭弱いなぁ～～～
ずっとﾈﾄｹﾞで打っててよしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明らかにﾈﾄｹﾞに強いだけだろｗｗｗｗｗｗｗ
ﾄﾞﾝｼﾞｬﾗ以下の東風での打ち方しててﾘｱﾙで勝てると思ってんのか・・・？？？
頭弱いなぁ～～～
ずっとﾈﾄｹﾞで打っててよしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
感じがする
気もする
～じゃないかな
はずだ
はずだよな
気もする
～じゃないかな
はずだ
はずだよな
>>160
低Ｒ必死だなｗ
低Ｒ必死だなｗ
>>159
そういうことです！
あとは、４人のＲの組み合わせでも決まってるような・・・
どっちにしろ、作為的に出来てるのは間違いないと思うけどね。
本当に上手い人は、ネゲーのＲの高さがリアルで通用すると思ってないっしょｗ
東風のゲーム性に強いっていうことだけは言えそうだけどね（笑
そういうことです！
あとは、４人のＲの組み合わせでも決まってるような・・・
どっちにしろ、作為的に出来てるのは間違いないと思うけどね。
本当に上手い人は、ネゲーのＲの高さがリアルで通用すると思ってないっしょｗ
東風のゲーム性に強いっていうことだけは言えそうだけどね（笑
低Ｒ共がごちゃごちゃうるせーな
ネットで勝てない奴はリアルでも勝てねーよ
ネットで勝てない奴はリアルでも勝てねーよ
>>165
低Ｒ必死だなｗ
低Ｒ必死だなｗ
だからさ、Ｒ稼ぐよりもさ、￥稼ぐほうがよくないか？
Ｒが高いのはよくわかった。
だったらふつーにフリーで打てばいいだろ。
Ｒ貯めるだけすごいならさ、佐々木ヒサトみたいに￥貯めてみてはいかがだろ。
Ｒが高いのはよくわかった。
だったらふつーにフリーで打てばいいだろ。
Ｒ貯めるだけすごいならさ、佐々木ヒサトみたいに￥貯めてみてはいかがだろ。
>>1
東風で弱いのにリアルで強いと思える奴のほうが意味不明じゃね？
東風で弱いのにリアルで強いと思える奴のほうが意味不明じゃね？
金稼ぐって。。。
お前は1ゲーム当たりいくら設けてるか記録つけてるか？
お前は1ゲーム当たりいくら設けてるか記録つけてるか？
↑儲けてる
チャットしながらネトゲやってると、階級低い奴が
「リアルで勝負しよう」とか
「リアルなら負けないけどね」なんてたまに言ってくるけどさ、
ネトゲの強さとリアルの強さは関係ないなんて根拠の無い妄想にすがりつくのやめろよな。
ネトゲの強さとリアルの強さは関係ないってのは階級低い奴のただの願望だろうが。
牌譜見て笑っちまうよ。
よくそんな打牌しておきながらリアルでは強いなんて言えるよな、と思う。
ネトゲで階級低いということは高い奴より牌効率や押し引き等の基本戦術ができてないということ。
そんな基本戦術すらできてない奴が卓外戦術に優れているとは思えない。
「リアルで勝負しよう」とか
「リアルなら負けないけどね」なんてたまに言ってくるけどさ、
ネトゲの強さとリアルの強さは関係ないなんて根拠の無い妄想にすがりつくのやめろよな。
ネトゲの強さとリアルの強さは関係ないってのは階級低い奴のただの願望だろうが。
牌譜見て笑っちまうよ。
よくそんな打牌しておきながらリアルでは強いなんて言えるよな、と思う。
ネトゲで階級低いということは高い奴より牌効率や押し引き等の基本戦術ができてないということ。
そんな基本戦術すらできてない奴が卓外戦術に優れているとは思えない。
赤無し、食いタン無し等ルールが違うから勝てないというのであればわからなくもないけど、システムがあるからってのは理解できないね
ネット(リアル)で強いとリアル(ネット)でも強いかどうかは知らんが
ネット(リアル)で弱いとリアル(ネット)でも間違いなく弱いだろ
ネット(リアル)で弱いとリアル(ネット)でも間違いなく弱いだろ
177 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/11(木) 04:07:32 ID:T0jQz0n/
俺は勝負してもいいけどさ、
俺の地元まで来てくれるのかい？
って話。
俺の地元まで来てくれるのかい？
って話。
ならそいつにそう言えばいいじゃん
低Ｒがリアルでも強いとは言わないが高Ｒが間違いなくリアルでも強いって言ってるヤシが信じられない。
あの東風のゲーム性をリアルの麻雀にあわせて物事を考える自体おかしいぞ・・・
そもそもあんな作為的なゲームを麻雀なんて呼ばないしｗ
そんなゲームでの中で高Ｒがリアルで強いっていうヤシの低能さに驚愕しちゃうよｗｗｗｗｗｗｗ
あのゲーム性には強いかもしれないがリアルにあのゲーム性は通用しないぞ・・・
あの東風のゲーム性をリアルの麻雀にあわせて物事を考える自体おかしいぞ・・・
そもそもあんな作為的なゲームを麻雀なんて呼ばないしｗ
そんなゲームでの中で高Ｒがリアルで強いっていうヤシの低能さに驚愕しちゃうよｗｗｗｗｗｗｗ
あのゲーム性には強いかもしれないがリアルにあのゲーム性は通用しないぞ・・・
作為的な牌操作があればリアルで弱い奴がリアルで強い奴よりＲ上になるのか？
よく考えろ馬鹿。
よく考えろ馬鹿。
地力が有るか無いかで良いんじゃない
地力がある奴はネットも強いしリアルも強い
地力がある奴はネットも強いしリアルも強い
>>181
こいつ多重かｗｗ
多重の言ってることは意味不ｗｗ
リアルで弱い奴がリアルで強い奴よりＲは上になる可能性は十二分にアリエマツｗｗ
東風のゲーム性に強ければ誰でも簡単にできますｗｗ
特に多重であればｗｗ
こいつ多重かｗｗ
多重の言ってることは意味不ｗｗ
リアルで弱い奴がリアルで強い奴よりＲは上になる可能性は十二分にアリエマツｗｗ
東風のゲーム性に強ければ誰でも簡単にできますｗｗ
特に多重であればｗｗ
>>182
多重があるから高Ｒはリアルで強いとは限らないと言ってるのか。
俺は多重せずにＲ上げてる奴のこと言ってるんだよね。
つまり>>182は多重してない高Ｒはリアルでも強いってことでいいんだよね？
>>184
東風のゲーム性に強いって、具体的にどうするの？
多重があるから高Ｒはリアルで強いとは限らないと言ってるのか。
俺は多重せずにＲ上げてる奴のこと言ってるんだよね。
つまり>>182は多重してない高Ｒはリアルでも強いってことでいいんだよね？
>>184
東風のゲーム性に強いって、具体的にどうするの？
かっきり言うと多重使えば簡単にＲなんてあがるからなぁ～
>>186
ヒント：電波ケイ
ヒント：電波ケイ
そう言えば、上ランと普通のラン卓はツモもハイパイも違うように見えるんだけど・・・
気のせい・・・？？？
気のせい・・・？？？
雀譜みたらわかるけど、あんなのリアルじゃありえない！！！
作為的に作ってるのが一目瞭然だよ（笑）
作為的に作ってるのが一目瞭然だよ（笑）
ねたみ・ひがみと見た
ねたみ・ひがみと思われるが
主張自体は間違ってないな
実際に麻雀打って強いやつは 「麻雀」が強い
ネットの東風が強いやつは 「東風」が強い
主張自体は間違ってないな
実際に麻雀打って強いやつは 「麻雀」が強い
ネットの東風が強いやつは 「東風」が強い
っつーかフリーが本物の麻雀だなんて言ってる奴は麻雀打ったことないだろｗ
フリーなんて麻雀じゃなくて単なる小銭稼ぎだしｗ
3人で必要牌のやりとりをしたりメンバーと組んで相手の手を教えてもらえば誰でも勝てるだろｗ
本物の麻雀は東風だけｗ
「俺は小銭稼ぎが強いから麻雀が強いんだ」とかせいぜいいきがってろよｗ
フリーなんて麻雀じゃなくて単なる小銭稼ぎだしｗ
3人で必要牌のやりとりをしたりメンバーと組んで相手の手を教えてもらえば誰でも勝てるだろｗ
本物の麻雀は東風だけｗ
「俺は小銭稼ぎが強いから麻雀が強いんだ」とかせいぜいいきがってろよｗ
東風＝リアルを分かってない奴が多いな
確かにその通りだ・・・
主張だけは間違ってない（謎
主張だけは間違ってない（謎
>>195
はげどう。
フリーなんていう限定された遊びの中で勝ってるからって麻雀が強いとか思われたら困るよなｗ
そんな奴に限って東風にきてリアルで麻雀を打ったらボロ負けした挙句に
「東風なんて麻雀じゃない！」とか騒ぎ出すから始末に負えないｗ
はげどう。
フリーなんていう限定された遊びの中で勝ってるからって麻雀が強いとか思われたら困るよなｗ
そんな奴に限って東風にきてリアルで麻雀を打ったらボロ負けした挙句に
「東風なんて麻雀じゃない！」とか騒ぎ出すから始末に負えないｗ
200 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/11(木) 12:19:46 ID:MLJNtm2p
この手のスレを見ていていつも思うんだが、
なんでネット麻雀を叩く人って、「リアル麻雀」が「本物の麻雀」で、
「ネット麻雀」が「本物ではない麻雀」という前提で話を進めてるの？
そりゃリアル麻雀とネット麻雀で異なる点は多々あるだろうし、
実際に牌を触らないと味わえない楽しさや、対戦相手が前にいると
いう緊張感・金を賭ける緊張感などはリアル麻雀ならではなのは認めるけど、
「知的ゲームとしての麻雀」なら比較にならないほどネット麻雀の方が
優れているし、プレイヤー人口から考えてもそうだろう。
両者の違いをきちんと検証した上でそれぞれの長所、短所を比較するならまだしも、
（もっとも麻雀板の現状を見るに、この検証を行える人はほぼ皆無だと思うが）
このスレみたいに端からリアル麻雀＞＞＞ネット麻雀的な視点から、独断と偏見で
ネット麻雀の欠点だけをあげつらっているようでは話にならない。
なんでネット麻雀を叩く人って、「リアル麻雀」が「本物の麻雀」で、
「ネット麻雀」が「本物ではない麻雀」という前提で話を進めてるの？
そりゃリアル麻雀とネット麻雀で異なる点は多々あるだろうし、
実際に牌を触らないと味わえない楽しさや、対戦相手が前にいると
いう緊張感・金を賭ける緊張感などはリアル麻雀ならではなのは認めるけど、
「知的ゲームとしての麻雀」なら比較にならないほどネット麻雀の方が
優れているし、プレイヤー人口から考えてもそうだろう。
両者の違いをきちんと検証した上でそれぞれの長所、短所を比較するならまだしも、
（もっとも麻雀板の現状を見るに、この検証を行える人はほぼ皆無だと思うが）
このスレみたいに端からリアル麻雀＞＞＞ネット麻雀的な視点から、独断と偏見で
ネット麻雀の欠点だけをあげつらっているようでは話にならない。
東風をリアルと勘違いする人が未だにいるのか?
そんなのは凸ぐらいだと思ってた
そんなのは凸ぐらいだと思ってた
雀荘をリアルだと勘違いする奴もいるみたいだしな。
何を考えてるんだか。
何を考えてるんだか。
>>200
あの～、間違ってる部分があるんですが・・・
リアル＞ドンジャラ＞東風ですが、、、何か・・・？？？
「知的ゲームとしての麻雀」なら比較にならないほどネトゲが優れてる・・・！？！？！？！？
ドンジャラのほうが優れてますが、、、何か・・・？？？
あの～、間違ってる部分があるんですが・・・
リアル＞ドンジャラ＞東風ですが、、、何か・・・？？？
「知的ゲームとしての麻雀」なら比較にならないほどネトゲが優れてる・・・！？！？！？！？
ドンジャラのほうが優れてますが、、、何か・・・？？？
東風がリアルじゃないって言ってる奴はきっと目隠し碁とかメールでチェスとかやったことないんだろうな。
俺はやったことないけどなｗｗｗｗｗ
俺はやったことないけどなｗｗｗｗｗ
ネット麻雀とリアルは多くの違いがある
ただし総合評価での優劣はつけない
求める物によって評価に個人差が出る
ただし総合評価での優劣はつけない
求める物によって評価に個人差が出る
うむ。
実際に顔を合わせて牌の感触を楽しみたかったり金のかかったスリルを求めるならフリーだな。
時間や金をかけずにゲーム性を楽しみたいならネットだ。
実際に顔を合わせて牌の感触を楽しみたかったり金のかかったスリルを求めるならフリーだな。
時間や金をかけずにゲーム性を楽しみたいならネットだ。
>>207>>208
同じ穴のムジナですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトゲはゲームですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアルよりも優ってるって言ってるヤシは、ミソとウンコの違いすらわからんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じ穴のムジナですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトゲはゲームですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアルよりも優ってるって言ってるヤシは、ミソとウンコの違いすらわからんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
212 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/11(木) 12:56:02 ID:T0jQz0n/
>>195
東風が本物の麻雀ｗｗｗｗｗｗｗ？
どうやったら後発のｸｿｹﾞｰが本物になるんだよｗｗｗｗｗ
麻雀の本質は博打だよ。
金銭的プレッシャーに耐えられなくなり、ミスして潰れていく奴を見るのが楽しい。
東風厨なんかは低レートだろうが金賭けた時点でマトモに打てないんだろ？
>>195なんかはﾘｱﾙ慣れしてないのが一目瞭然。
それとあんまりマウスばっかりイジってると４０代でボケるぞ？
東風が本物の麻雀ｗｗｗｗｗｗｗ？
どうやったら後発のｸｿｹﾞｰが本物になるんだよｗｗｗｗｗ
麻雀の本質は博打だよ。
金銭的プレッシャーに耐えられなくなり、ミスして潰れていく奴を見るのが楽しい。
東風厨なんかは低レートだろうが金賭けた時点でマトモに打てないんだろ？
>>195なんかはﾘｱﾙ慣れしてないのが一目瞭然。
それとあんまりマウスばっかりイジってると４０代でボケるぞ？
東風が本物の麻雀って言ってるやつが居たなんて・・・・・・・
絶句ですｗｗ
絶句ですｗｗ
ドンジャラのすばらしさに比べればフリーなんて糞みたいなもんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドンジャラ最高！！！！！！
ドンジャラ最高！！！！！！
低Ｒ共必死すぎ。
現実を受け止めようよ。
リアルなら高Ｒに勝てるなんて妄想にしがみつくのはやめようね。
現実を受け止めようよ。
リアルなら高Ｒに勝てるなんて妄想にしがみつくのはやめようね。
219 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/11(木) 13:02:21 ID:T0jQz0n/
>>208
お前が雑魚ということはよくわかった。
お前が雑魚ということはよくわかった。
>>60で結論出ちゃってるね
そりゃあ自分が強いと勘違いしてて
ネットで思うような成績出せなかったら
「ネットで強くてもリアルでは弱い」
なんて言いたくもなるわな。
ネットで思うような成績出せなかったら
「ネットで強くてもリアルでは弱い」
なんて言いたくもなるわな。
226 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/11(木) 13:13:29 ID:T0jQz0n/
>>221>>60
でもさ、
ここでリアル叩いてる奴はほとんどリアルやらない。
リアルをちょっとやってみてボコボコにされたことが数回ある程度だから
「リアルで強いからといって麻雀が上手いわけではない」
という妄想にすがってるだけですよ。
大体、ネット麻から入った奴に麻雀を語って欲しくない。
一生東風について熱く語ってろ。
でもさ、
ここでリアル叩いてる奴はほとんどリアルやらない。
リアルをちょっとやってみてボコボコにされたことが数回ある程度だから
「リアルで強いからといって麻雀が上手いわけではない」
という妄想にすがってるだけですよ。
大体、ネット麻から入った奴に麻雀を語って欲しくない。
一生東風について熱く語ってろ。
>>222
高Ｒはリアルでも強い、と主張しているのに>>218が低Ｒだと思うのはおかしくないか？
Ｒが強さの指標として役に立たないと思ってるお前が相手を
「低Ｒ！！」
と言って罵るのには激しく矛盾を感じる。
高Ｒはリアルでも強い、と主張しているのに>>218が低Ｒだと思うのはおかしくないか？
Ｒが強さの指標として役に立たないと思ってるお前が相手を
「低Ｒ！！」
と言って罵るのには激しく矛盾を感じる。
っつーか、完全にネタスレだろ。
どっちも本気で叩いてるようには見えないな。
同じメアドの奴が多いし。
どっちも本気で叩いてるようには見えないな。
同じメアドの奴が多いし。
本物度では立ち場が逆転してると思う。
東風＞フリー
東風＞フリー
フリーはただの金のやり取りの手段としか思わない
半チャン終わった「はい精算」これの繰り返し
東風は一つの牌と向き合い、通るか通らぬかの微妙な判断
またそんな連中が集まる卓はまさに究極な麻雀になるｎｎｎ
半チャン終わった「はい精算」これの繰り返し
東風は一つの牌と向き合い、通るか通らぬかの微妙な判断
またそんな連中が集まる卓はまさに究極な麻雀になるｎｎｎ
だから～、プロ雀士はどうなの・・・？？？
東風は、いつからリアルを超えたんだ？
そんな話聞いたことねぇぞ！！
そんな話聞いたことねぇぞ！！
たぶん、リアルで打ったことないんだべｗ
毎日東風で引きこもってるから、いつの間にか東風に洗脳されて・・・
あ～、こわっ！！！
毎日東風で引きこもってるから、いつの間にか東風に洗脳されて・・・
あ～、こわっ！！！
>>236
去年から
去年から
239 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/11(木) 14:06:46 ID:T0jQz0n/
>>234
東風はただのＲのやり取りとしか思わない。
東風終わった「はいオツカレ」これの繰り返し。
リアルは４人の人間が向き合い、通るか通らぬかの微妙な判断
またそんな連中が集まる卓はまさに究極な麻雀になるｎｎｎ
東風はただのＲのやり取りとしか思わない。
東風終わった「はいオツカレ」これの繰り返し。
リアルは４人の人間が向き合い、通るか通らぬかの微妙な判断
またそんな連中が集まる卓はまさに究極な麻雀になるｎｎｎ
偉大なる東風様に逆らうものには神罰が下るぞ！
フリーに来るおじちゃん、おばちゃん連中の麻雀みてみな
ただの自己中全ツッパ麻雀だから、それが本当の麻雀ですか
ただの自己中全ツッパ麻雀だから、それが本当の麻雀ですか
実際の麻雀がリアルなわけねーだろｗｗｗ
>>233の言うようにどっちがなんて無いと思います
やりたい方をやるそれで良いではありませんか。
やりたい方をやるそれで良いではありませんか。
おいおい、一番リアルなのはスーパーリアル麻雀に決まってるだろ？
まさかこんな釣れるとは
みんな釣られ過ぎ
みんな釣られ過ぎ
>>239
神聖な１６０でも予約してみるかゐ
神聖な１６０でも予約してみるかゐ
>>245
脱がせ麻雀だろｗｗｗｗｗ
脱がせ麻雀だろｗｗｗｗｗ
>>243
困ったちゃんだね（笑
困ったちゃんだね（笑
低Ｒがリアルで高Ｒに勝てるとか、
どう考えても釣りとしか思えないぴょーん
どう考えても釣りとしか思えないぴょーん
>>110
日本語下手糞
日本語下手糞
そう言えば、高Ｒっていくつからなの・・・？？？
そそ、、、どういう風にランク付けしてるのか教えてちょんまげ！！
二次元以外の女性なんて存在しないのと同様、
リアルな麻雀なんて存在しないよ。
しないよ。
リアルな麻雀なんて存在しないよ。
しないよ。
258 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/11(木) 19:08:42 ID:T0jQz0n/
>>241
東風厨だって全ツッパ野郎多すぎ
東風厨だって全ツッパ野郎多すぎ
259 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/11(木) 23:01:05 ID:xM1Nv8Gj
Rの高い奴に限って全ツッパで上がってトップを取るような感じがするよ
やっぱりからくりがありそうだな
やっぱりからくりがありそうだな
>>259
またまた自分が弱いのをからくりのせいにしちゃってｗｗｗ
またまた自分が弱いのをからくりのせいにしちゃってｗｗｗ
261 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/12(金) 01:56:12 ID:IB7F9sNw
ならやってみるか？
10万円は用意しとけや
10万円は用意しとけや
263 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/12(金) 02:29:44 ID:SAHIGQVJ
東風厨がリアルをやると
・長考多すぎ。
・山を崩す。
・少牌・多牌。
・捨て牌を横一列に延々と並べる。
・理牌するだけで３０秒。
・鳴いた後、捨て牌を考える。
・アガると点数を言わず役を数え始める。しかも役の順番がおかしい。
・点棒しまうのが遅い。
・点棒つまらせる。
・言わなきゃツリの点棒を払おうとしない。
・親番でもサイコロボタンを押さない。やっと押すかと思ったら牌落とすボタン押してる。
・ペースについていけなくて鳴けない。
・ツモ牌を中に入れてから、もしくは手牌の上に乗っけてから、捨て牌を切る。
同卓したことを考えるだけでウザいな
・長考多すぎ。
・山を崩す。
・少牌・多牌。
・捨て牌を横一列に延々と並べる。
・理牌するだけで３０秒。
・鳴いた後、捨て牌を考える。
・アガると点数を言わず役を数え始める。しかも役の順番がおかしい。
・点棒しまうのが遅い。
・点棒つまらせる。
・言わなきゃツリの点棒を払おうとしない。
・親番でもサイコロボタンを押さない。やっと押すかと思ったら牌落とすボタン押してる。
・ペースについていけなくて鳴けない。
・ツモ牌を中に入れてから、もしくは手牌の上に乗っけてから、捨て牌を切る。
同卓したことを考えるだけでウザいな
>>263
最初はみんなそうだろ
最初はみんなそうだろ
低Ｒ必死だな
267 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/12(金) 05:46:16 ID:gU8EKA8V
東風って南場がないヤツ？つまらん。
ここはネットでＲ低い奴が高い奴を貶めて憂さ晴らしするスレだったのか。
>>259 現物しか切れない雑魚？ 雑魚にはツッパに見えても当たり牌だけは絞ったりしてるしな。点数的に降りても意味無い時もあるしな。押し引き学べ。でも確かにR高くても決して上手いとは言えない奴もいるな。リアル強いかどうかは打ち方見ればわかる。俺はね
>>262俺は2050～2150を行ったり来たりだが、回し打ちは普通にするぞ。ゼンツかベタオリだけなんてのはリアルやったことない証拠だな。押し引きと牌効率だけで打つのは中級者までだ。
どこの誰が回し打ちしないなどと言ってる馬鹿
272 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/12(金) 09:24:26 ID:IB7F9sNw
ゲーム世代にはゲームが本物なんだろうな
シュミレーションが全てなんだよ
その区別がまるでつかないんだよな
そうでもなけりゃこんなスレ立たないだろ？
可哀想な奴らだな
シュミレーションが全てなんだよ
その区別がまるでつかないんだよな
そうでもなけりゃこんなスレ立たないだろ？
可哀想な奴らだな
時代遅れ乙
東風とリアルじゃ全然違う！！！
やっぱ、リアル最高だね！！！
東風？？？ 何それ？？？ あんなの作った人の作為的なゲームじゃん（笑）
やっぱ、リアル最高だね！！！
東風？？？ 何それ？？？ あんなの作った人の作為的なゲームじゃん（笑）
と、現実逃避する>>274なのであった
ところでこのスレのタイトルが｢ハンゲーと～｣だったら
ここまで盛り上がっただろうか？？
この手のスレみていつも思うのは、
みんな、ある意味東風好きなんだねｗ
ここまで盛り上がっただろうか？？
この手のスレみていつも思うのは、
みんな、ある意味東風好きなんだねｗ
ハンゲの場合、アバ有りが有利だとか女ＩＤが有利だとか非難することで、
低階級であるコンプレックスを多少和らげることができる。
ただ東風の場合それができない。
結局ストレスの貯まる一方の低Ｒが>>1のように糞スレを立ててしまうのではないだろうか。
低階級であるコンプレックスを多少和らげることができる。
ただ東風の場合それができない。
結局ストレスの貯まる一方の低Ｒが>>1のように糞スレを立ててしまうのではないだろうか。
280 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/12(金) 13:55:18 ID:SAHIGQVJ
こないだ、高校生くらいの子がフリーに来てたよ。
勇気を振り絞って来たのか、初めてなのか、牌を持つ手が震えていてかわいかったぞ。
東風厨は一生ＰＣと向き合ってるんだろ？ 人と相対するのが怖いから。
勇気を振り絞って来たのか、初めてなのか、牌を持つ手が震えていてかわいかったぞ。
東風厨は一生ＰＣと向き合ってるんだろ？ 人と相対するのが怖いから。
やっぱりネット麻雀ばっかりやってる人の中には
山積めない人もいるんだろうか・・・
それは強い弱い以前の問題だよな
山積めない人もいるんだろうか・・・
それは強い弱い以前の問題だよな
山積めできないようなやつに麻雀語る資格はないわなｗｗｗ
そういう奴ほど、東風最高！！なんて言ってるんだろうなぁ～
そもそも、リアルより東風が絶対だなんって口が裂けても言えねぇ～
そんなこと言ったら、素人扱いされて莫迦にされるのがオチだからなぁｗｗｗ
そういう奴ほど、東風最高！！なんて言ってるんだろうなぁ～
そもそも、リアルより東風が絶対だなんって口が裂けても言えねぇ～
そんなこと言ったら、素人扱いされて莫迦にされるのがオチだからなぁｗｗｗ
東風のこと語ってても意味ないよ！
ネトゲは、麻雀って言わないからさ～
語っても無駄です（笑
ネトゲは、麻雀って言わないからさ～
語っても無駄です（笑
Ｒ２１００以上の卓越した東風雀士４人の麻雀は
金を出しても見る価値有り
そこにはアニメやマンガには無いリアルがあるｗ
金を出しても見る価値有り
そこにはアニメやマンガには無いリアルがあるｗ
そんなものは、素人しか見ない。
287 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/12(金) 18:53:46 ID:SAHIGQVJ
ネト麻なんて鳴きのタイムラグでその牌の枚数が分かってしまう。
その時点でリアルの麻雀とは違う。
リアルでは「ちょっと待って！」なんて言っても誰も止まってくれないぜ。
東風は麻雀を真似たゲームというのが的確だな。
その時点でリアルの麻雀とは違う。
リアルでは「ちょっと待って！」なんて言っても誰も止まってくれないぜ。
東風は麻雀を真似たゲームというのが的確だな。
そもそも、プログラマーって作為的なものを作るもんだよ！
人集めのために、上がりやすく楽しめるようにさ・・・
リアルをしてないネトゲ東風ばっかりしてるとリアルの勘は取り戻せないよ（笑）
現に雀譜が物語ってるじゃんｗｗｗ
あんなアガリとかツモは、ホント漫画ばりだよ（笑）
人集めのために、上がりやすく楽しめるようにさ・・・
リアルをしてないネトゲ東風ばっかりしてるとリアルの勘は取り戻せないよ（笑）
現に雀譜が物語ってるじゃんｗｗｗ
あんなアガリとかツモは、ホント漫画ばりだよ（笑）
確かに親の第一打字牌なんて南家くらいしか鳴けない
>>288
確かにまともな局もあるけど、ほとんど、リアルではありえない「あれ！？」って思うような局が多すぎるｗ
ネトゲがリアルに近づけようとしても、プログラマーの意思が反映されてる限り、所詮無理なことだと思うよｗ
そういう中で、ネトゲがリアルを語るのは違和感があるｗ
確かにまともな局もあるけど、ほとんど、リアルではありえない「あれ！？」って思うような局が多すぎるｗ
ネトゲがリアルに近づけようとしても、プログラマーの意思が反映されてる限り、所詮無理なことだと思うよｗ
そういう中で、ネトゲがリアルを語るのは違和感があるｗ
くだらないねえ
リアルで強いけどネットじゃ弱いって言う人。
まずはネットで実力証明してから言って欲しいねえ･･･。
ネットでボロカスに負けて、ネットは作為的だ
なんて言われてもさ～。
リアルで強いけどネットじゃ弱いって言う人。
まずはネットで実力証明してから言って欲しいねえ･･･。
ネットでボロカスに負けて、ネットは作為的だ
なんて言われてもさ～。
誰か教えてやれｗ
294 ：山本山食品㈱ ◆biq69huaMc ：2007/01/12(金) 21:34:08 ID:Y4IQKQok
ネットなんて雑魚しかいないだろw
ドラのめくりかたも知らん奴が麻雀語るなよw
ドラのめくりかたも知らん奴が麻雀語るなよw
リアルとネット、両方強いほうが優秀に決まっている
両方で弱い人間は仕方ないとして
片方だけ強いという人が存在することが争点になる
それを解決できればこの議論は終わるだろうか
両方で弱い人間は仕方ないとして
片方だけ強いという人が存在することが争点になる
それを解決できればこの議論は終わるだろうか
296 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/12(金) 22:35:23 ID:iD+1Mjkm
簡単だね。
ネットで強い奴がリアルで強いとは限らない。
本当に酷いのもゴロゴロ居る。でも両方強いのも居る。
だが、ネットで弱い奴は例外なくリアルでも弱い。
ネットで強い奴がリアルで強いとは限らない。
本当に酷いのもゴロゴロ居る。でも両方強いのも居る。
だが、ネットで弱い奴は例外なくリアルでも弱い。
俺はリアルもネットも麻雀弱いぜ。
しかもニートだぜ。
だけど、毎日遊んで暮らしてる俺超最高ｗｗｗ
しかもニートだぜ。
だけど、毎日遊んで暮らしてる俺超最高ｗｗｗ
実は俺も。
そろそろ気づいたか（笑
301 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/13(土) 02:52:48 ID:9Uj+OYXZ
ネット→カンのやり方を知らない、チョンボを知らない、ドラはどこをめくればいいか知らない。
一番違うのはネットにはリアル独特の緊張感がない
一番違うのはネットにはリアル独特の緊張感がない
>>301の言うとおりｗ
東風・東南荘あんなヘタレとリアルと一緒にすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
東風・東南荘あんなヘタレとリアルと一緒にすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
303 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/13(土) 03:16:35 ID:MrbOLsSN
東風荘でR2200いってリアルで勝ち組のまま麻雀飽きてやめた俺が最強
俺は東風では、攻撃型の麻雀でＲ２１００まで到達した
でも実際はおとなしい性格で人を気にしてしまいます。
東風とリアルじゃ、雀風も会った印象も違うと思われます。
でも実際はおとなしい性格で人を気にしてしまいます。
東風とリアルじゃ、雀風も会った印象も違うと思われます。
東風の相変らず作為的なものを感じる今日この頃・・・
でも、リアルと違って、東風は人が作ってるということで納得しましたｗ
邪道だけど、東風マンセー！！
でも、リアルと違って、東風は人が作ってるということで納得しましたｗ
邪道だけど、東風マンセー！！
邪道にもほどがある
こんなん麻雀じゃねぇぞ
糞糞糞！！
こんなん麻雀じゃねぇぞ
糞糞糞！！
いるんだよな、自分が大好きなものを否定されると
自分そのものが否定されたように感じて、
自分を正当化するためにひたすら相手を否定しないと
気がすまない粘着湯気が。
自分そのものが否定されたように感じて、
自分を正当化するためにひたすら相手を否定しないと
気がすまない粘着湯気が。
それにしても、ほんとにふざけたプログラミングだよなｗ
ありえない手がバンバン作れるｗ
真剣に打たないほうがいいぞ！
ありえない手がバンバン作れるｗ
真剣に打たないほうがいいぞ！
なんだ、やっぱりノー根拠なんじゃん。
牌譜があるなら、それをもとに根拠を示せばいいんだよ。
わからないほうが無能と言い切るほど有能な能力の
持ち主なんだからそのくらい朝飯前でしょ？
牌譜があるなら、それをもとに根拠を示せばいいんだよ。
わからないほうが無能と言い切るほど有能な能力の
持ち主なんだからそのくらい朝飯前でしょ？
根拠を示さずに自説の正当性だけを主張して相手を卑下するのは朝鮮人
>>1は朝鮮人か
むしろそれ以下ですねｗ
むしろそれ以下ですねｗ
朝鮮人のお友達は朝鮮球入れか朝鮮絵合わせがお似合いですよ
ネット麻雀やってるとわかるが、
低Ｒのくせに麻雀強いと思ってる奴らの多いこと多いこと。
いくら口で俺は強いと言い張っても、お前らの下手糞すぎる打牌は牌譜に残っちゃってるんだよｗ
そんなんでよく高Ｒに勝てるなんて言えるな雑魚ｗｗ
低Ｒのくせに麻雀強いと思ってる奴らの多いこと多いこと。
いくら口で俺は強いと言い張っても、お前らの下手糞すぎる打牌は牌譜に残っちゃってるんだよｗ
そんなんでよく高Ｒに勝てるなんて言えるな雑魚ｗｗ
316 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/13(土) 14:00:07 ID:SF84u8eE
根拠を示したって分かんねーだろ？
やってみて違いが分からんレベルだからな
アホやな
やってみて違いが分からんレベルだからな
アホやな
>>316
根拠を示さずに自説の正当性だけを主張して相手を卑下するのは朝鮮人
根拠を示さずに自説の正当性だけを主張して相手を卑下するのは朝鮮人
>>315
そうやって実践してくれるとすごく説得力が増して良いねｗｗ
そうやって実践してくれるとすごく説得力が増して良いねｗｗ
319 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/13(土) 14:18:12 ID:egC6JbSf
別にこのスレは低Ｒが高Ｒを批判しているわけじゃないよ。
リアルをやる人間が東風ごときを麻雀だと思っている人間を馬鹿にしているだけ。
リアルを数多くこなしてる人間が、東風もやってみて否定しているの。
東風バカは、リアルをやりもしないんだろ？っていうかできないんだろ？
金がなくて、度胸もなくて、対人恐怖症で、ヒッキーだから。
リアルをやる人間が東風ごときを麻雀だと思っている人間を馬鹿にしているだけ。
リアルを数多くこなしてる人間が、東風もやってみて否定しているの。
東風バカは、リアルをやりもしないんだろ？っていうかできないんだろ？
金がなくて、度胸もなくて、対人恐怖症で、ヒッキーだから。
>>319
根拠を示さずに自説の正当性だけを主張して相手を卑下するのは朝鮮人
根拠を示さずに自説の正当性だけを主張して相手を卑下するのは朝鮮人
一生懸命ネット麻雀を否定しないとやっていけないくらい
いまどきは雀荘の経営が厳しいのはわかるッスけど、
ネットから雀荘へ引き込むようなことをせずに、一方的に>319
みたいに相手を卑下するのは完全に失敗だと思うっすよ。
営業はもっとスマートにやらないとダメっすよ。
雀荘は引篭もりやニートにも優しくて楽しいところだって納得させないと
奴らはやってきてくれないっすよ。
「おめぇは金ねーし引篭もりだろ？ﾌﾟｹﾞﾗﾏｯｸｽ」なんて言っちゃうと、
あいつらは「ああ、どうせ俺は金のねぇ引篭もりニートだから雀荘なんか行くかバーカ」って
開き直っちゃうッス。でもそれじゃ先細りッス。もっと来てもらえるように頑張らないとダメッス。
いまどきは雀荘の経営が厳しいのはわかるッスけど、
ネットから雀荘へ引き込むようなことをせずに、一方的に>319
みたいに相手を卑下するのは完全に失敗だと思うっすよ。
営業はもっとスマートにやらないとダメっすよ。
雀荘は引篭もりやニートにも優しくて楽しいところだって納得させないと
奴らはやってきてくれないっすよ。
「おめぇは金ねーし引篭もりだろ？ﾌﾟｹﾞﾗﾏｯｸｽ」なんて言っちゃうと、
あいつらは「ああ、どうせ俺は金のねぇ引篭もりニートだから雀荘なんか行くかバーカ」って
開き直っちゃうッス。でもそれじゃ先細りッス。もっと来てもらえるように頑張らないとダメッス。
ここでいうリアルつうのはフリーにいくことか？
そして ここでいう東風ユーザーというのはリアル未経験の東風ユーザーのことか？
そして ここでいう東風ユーザーというのはリアル未経験の東風ユーザーのことか？
>>319
フリーで打つのに金がいるかよ。
ネットのトップレベルに比べたら下手糞ばっかりじゃねーかｗ
つーか度胸ってｗｗ
なんでフリー行くのに度胸がいるんだよｗ
お前の行ってるフリーはヤクザばかりなのか？？
しかもフリーこそ人付き合い苦手な奴の集まりだろうにｗ
フリーで打つのに金がいるかよ。
ネットのトップレベルに比べたら下手糞ばっかりじゃねーかｗ
つーか度胸ってｗｗ
なんでフリー行くのに度胸がいるんだよｗ
お前の行ってるフリーはヤクザばかりなのか？？
しかもフリーこそ人付き合い苦手な奴の集まりだろうにｗ
大体リアル未経験の高Ｒネット雀士なんてほとんどいないっつーの。
>>325
> フリーで打つのに金がいるかよ。
要ります。当然。
結果的に勝つにせよ、手ぶらで行くなんてありえないよ？
> つーか度胸ってｗｗ
人間、未体験のことには大なり小なり度胸は必要。
年食うと尚更。それが理解できないとするならば、
国宝級に図太いか病んでいるのかのどちらか。
> お前の行ってるフリーはヤクザばかりなのか？？
yes
3人に1人は本職の御方。
> しかもフリーこそ人付き合い苦手な奴の集まりだろうにｗ
意味不明。
> フリーで打つのに金がいるかよ。
要ります。当然。
結果的に勝つにせよ、手ぶらで行くなんてありえないよ？
> つーか度胸ってｗｗ
人間、未体験のことには大なり小なり度胸は必要。
年食うと尚更。それが理解できないとするならば、
国宝級に図太いか病んでいるのかのどちらか。
> お前の行ってるフリーはヤクザばかりなのか？？
yes
3人に1人は本職の御方。
> しかもフリーこそ人付き合い苦手な奴の集まりだろうにｗ
意味不明。
>>327
結果的に勝つにせよ、手ぶらで行くなんてありえないよ？
馬鹿じゃないの？
>>325のどこに手ぶらで行くなんて書いてるよ。
結果的に勝つから金かからないって言ってるんじゃねーか馬鹿ｗ
>大なり小なり度胸は必要。
だからフリーに行く時の度胸なんてたかが知れてるということを言ってるんだろがｗ
>3人に1人は本職の御方。
3人に1人でヤクザ”ばかり”なのか。
どう考えても一般人のが多いな。
結果的に勝つにせよ、手ぶらで行くなんてありえないよ？
馬鹿じゃないの？
>>325のどこに手ぶらで行くなんて書いてるよ。
結果的に勝つから金かからないって言ってるんじゃねーか馬鹿ｗ
>大なり小なり度胸は必要。
だからフリーに行く時の度胸なんてたかが知れてるということを言ってるんだろがｗ
>3人に1人は本職の御方。
3人に1人でヤクザ”ばかり”なのか。
どう考えても一般人のが多いな。
>>328
＞結果的に勝つから金かからないって言ってるんじゃねーか馬鹿ｗ
なるほど、ならば「日本語が間違っているよ」と指摘しておく。
「結果的に勝つから金かからない」と「フリーでうつのに金いらない」って
同じ意味ではないことが分からないなら、RETURN TO 義務教育
＞だからフリーに行く時の度胸なんてたかが知れてるということを言ってるんだろが
たかが知れていても、０じゃないならそこに度胸はあるんじゃないか。
まったく度胸なんて存在しない精神的不感症なんだったら謝罪する。
＞3人に1人でヤクザ”ばかり”なのか。
＞どう考えても一般人のが多いな。
実社会のなかで、3人に1人ヤクザがいたら「ヤクザばかり」と言うと思うけど。
あ、もしかして本職の御方でしたか。これは失礼致しました。
＞結果的に勝つから金かからないって言ってるんじゃねーか馬鹿ｗ
なるほど、ならば「日本語が間違っているよ」と指摘しておく。
「結果的に勝つから金かからない」と「フリーでうつのに金いらない」って
同じ意味ではないことが分からないなら、RETURN TO 義務教育
＞だからフリーに行く時の度胸なんてたかが知れてるということを言ってるんだろが
たかが知れていても、０じゃないならそこに度胸はあるんじゃないか。
まったく度胸なんて存在しない精神的不感症なんだったら謝罪する。
＞3人に1人でヤクザ”ばかり”なのか。
＞どう考えても一般人のが多いな。
実社会のなかで、3人に1人ヤクザがいたら「ヤクザばかり」と言うと思うけど。
あ、もしかして本職の御方でしたか。これは失礼致しました。
>>329
うん、俺実は、脳味噌3割程度しか使ってないらしいんだわ。
うん、俺実は、脳味噌3割程度しか使ってないらしいんだわ。
>>330
だからそれはただの揚げ足取りだろうに。
フリーで打つのに金要らないとは言っても、ゲーム代かかることは常識だろうが。
つまり結果的に金かからないってことだろうが。
お前は新しく出来た靴屋に入るとき「度胸がいる」と表現するか？
そこで度胸なんていらないだろという奴に「0じゃないなら度胸がいると言うじゃないか」
というのか？
揚げ足取りですね。
実社会で3人に1人だったら多いイメージだが雀荘だったら「あ、そう」としか思わない。
だからそれはただの揚げ足取りだろうに。
フリーで打つのに金要らないとは言っても、ゲーム代かかることは常識だろうが。
つまり結果的に金かからないってことだろうが。
お前は新しく出来た靴屋に入るとき「度胸がいる」と表現するか？
そこで度胸なんていらないだろという奴に「0じゃないなら度胸がいると言うじゃないか」
というのか？
揚げ足取りですね。
実社会で3人に1人だったら多いイメージだが雀荘だったら「あ、そう」としか思わない。
>>331
他の人と比べてな
他の人と比べてな
あの～、普通に東風はリアル以下ですよｗｗｗｗｗ
まだ、気づきません？？？？？？？？？
まだ、気づきません？？？？？？？？？
おっさん雀荘はいかない。マナー悪いやつ多いから。
ましてヤクザ入れる店は頭おかしいクズなお店。
ましてヤクザ入れる店は頭おかしいクズなお店。
東風の平均の雀力はリアルの平均雀力以下ですね。
あくまで平均は。
あくまで平均は。
>>326
ここに居ますよ！
俺、リアルで打ったことがなくって東風だけだけれども、Ｒは常に１９００台を保っています。
でも、これって高Ｒじゃないのかな・・・？
逆に、リアルは打ったことがないけど、東風みたいに簡単に勝てるかどうかすごく不安・・・
ここで聞きたいのですが、今の東風の打ち方で、リアルでは本当に勝てるのでしょうか・・・？
心配してるところは、東風のポン・チーの場面で一瞬止まるのが、リアルではちょっと気になります。
ここに居ますよ！
俺、リアルで打ったことがなくって東風だけだけれども、Ｒは常に１９００台を保っています。
でも、これって高Ｒじゃないのかな・・・？
逆に、リアルは打ったことがないけど、東風みたいに簡単に勝てるかどうかすごく不安・・・
ここで聞きたいのですが、今の東風の打ち方で、リアルでは本当に勝てるのでしょうか・・・？
心配してるところは、東風のポン・チーの場面で一瞬止まるのが、リアルではちょっと気になります。
>>337
基本的に、東風とは別個に考えたほうがいいと思うよ。
点数計算は、確かに役に立つとは思うけど。
でも、人が作った分、東風みたいに簡単にはあがれない。
とりあえず、リアルで勝とうと思うんであれば、東風で慣れるっていうよりもリアルの経験をどんどん積むことをおすすめするよ。
基本的に、東風とは別個に考えたほうがいいと思うよ。
点数計算は、確かに役に立つとは思うけど。
でも、人が作った分、東風みたいに簡単にはあがれない。
とりあえず、リアルで勝とうと思うんであれば、東風で慣れるっていうよりもリアルの経験をどんどん積むことをおすすめするよ。
ヤクザなんてアホばかりだから、麻雀は弱いよ。
強いと思ってるヤツは劇画の見過ぎ。
強いと思ってるヤツは劇画の見過ぎ。
1900って高Ｒって言うの？
ここで言う高Ｒっていくらからなんだろ。
どっちにしろすぐ勝てるようになるなんてことは絶対にない。
100戦くらい打てば手つきおぼつかないながらもそこそこ渡り合えるようにはなるよ。
ここで言う高Ｒっていくらからなんだろ。
どっちにしろすぐ勝てるようになるなんてことは絶対にない。
100戦くらい打てば手つきおぼつかないながらもそこそこ渡り合えるようにはなるよ。
>>340
リアルは麻雀、東風は劇画でいいっすか？
リアルは麻雀、東風は劇画でいいっすか？
東風も麻雀だわな
344 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/13(土) 15:41:08 ID:QnYdUmal
フリーに行くには金がいるよ。鉄砲あるいは、ラスひくと払えない状態では100％いつもどーり打てないと思うんすけど。心の余裕がなくなって。普段なら曲げなのに曲げられないとか。絶対とは言えないけど金持ってたほうが楽しくのびのび打てるよ。
>>341
ごめん、、、すぐに勝てた。
でも、いろんな本を読んだけど、東風って何か癖があるような気がする。
追っかけリーチすると９割方勝てそうな感じがするし、そのうち２割くらいは一発で当たるような感じがする。
それに、相手がリーチしてるときは、当たり牌をツモらせるような仕組みになってるっぽいから、そのときはほぼベタ降りします。
でも、リアルでは違うっていうし。
わけわかんないです。
ごめん、、、すぐに勝てた。
でも、いろんな本を読んだけど、東風って何か癖があるような気がする。
追っかけリーチすると９割方勝てそうな感じがするし、そのうち２割くらいは一発で当たるような感じがする。
それに、相手がリーチしてるときは、当たり牌をツモらせるような仕組みになってるっぽいから、そのときはほぼベタ降りします。
でも、リアルでは違うっていうし。
わけわかんないです。
というか今の全自動雀卓のフリー麻雀とネットの違いなんて、
手積みと全自動の違いにくらべたらたかが知れてる。
俺から言わせりゃネットが麻雀じゃないと言うなら全自動も麻雀じゃない。
手積みと全自動の違いにくらべたらたかが知れてる。
俺から言わせりゃネットが麻雀じゃないと言うなら全自動も麻雀じゃない。
>>345
すぐに勝てたのなら>>337での
勝てるのでしょうか、とか、勝てるか不安です、
ってのはなんなんだ。
とりあえず絶対になんて言葉つかってすまんということと、勝てておめでとうということを言っておこう。
すぐに勝てたのなら>>337での
勝てるのでしょうか、とか、勝てるか不安です、
ってのはなんなんだ。
とりあえず絶対になんて言葉つかってすまんということと、勝てておめでとうということを言っておこう。
348 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/13(土) 15:53:09 ID:e2K0tlrd
初めて自動卓で打ったときの衝撃ときたらなかったな。
極端に言えば、手積み≠自動≒ネット、みたいなもんだと思う。
ところで2chってどうなんってんの？閉鎖するの？
つーかVIPってなくなっちゃった？
極端に言えば、手積み≠自動≒ネット、みたいなもんだと思う。
ところで2chってどうなんってんの？閉鎖するの？
つーかVIPってなくなっちゃった？
350 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/13(土) 15:59:10 ID:QnYdUmal
確かに。今なんか配牌まで出てくるからね。アルティマだっけ？親のツモ番から始まるやつ。酔っ払ってオーラスあがりトップで最初にツモらず捨てて少牌しちゃった事あるよ。死ねおれ
ネットの打ち方でリアルをやるとまず負ける！
と思うのは私だけDESUか？
っ て い う か い ま ど き リ ア ル で 打 っ て る 旧 人 種 が
な に 偉 そ う に 2 c h 見 て ん だ よ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
な に 偉 そ う に 2 c h 見 て ん だ よ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リ ア ル で 強 い と か マ ジ 笑 え る ｗｗｗｗｗｗｗ
こ こ は 「 俺 麻 雀 T U E E E E ん だ ぜ お 前 ら と 違 っ て な ｗ ｗ ｗ 」 と 言 い 合 う ス レ で す よ ね ？ ｗ ｗ ｗ
357 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/13(土) 16:04:13 ID:QnYdUmal
ネットの打ち方ってなんだ？一応おんなじ麻雀でしょ？どうちがうの？
>>338
同じことを末尾に芝生生やして煽ってる気になっているお猿さんたちにも言ってあげて欲しいなァ
同じことを末尾に芝生生やして煽ってる気になっているお猿さんたちにも言ってあげて欲しいなァ
ネットも麻雀だけど打ち方は変えるんじゃない？
他家の打ち方もリアルとネットじゃそれなりに違うしさ。
他家の打ち方もリアルとネットじゃそれなりに違うしさ。
364 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/13(土) 16:12:12 ID:QnYdUmal
でもネットで負けるよりリアルで負けた方が悔しいべ！マナー悪い奴にトップ取られたとか、むかつく顔した奴に打っちゃったとか、解説野郎にトップ取られたとかさ
ネットは全てデジタルですから、アナログみたいなものは一切ありません。
配牌もツモも全て自動です。ハイ
配牌もツモも全て自動です。ハイ
>>364
それは麻雀に限らない。ゲームすべてにいえる。
囲碁や将棋も、ネット越しでやるより、面前の爺に負けるほうが何倍も悔しい。
だからといって、ネット碁やネット将棋では「リアルと比べて本物ではない」
なんていう馬鹿げた話は見たことが無い。
それは麻雀に限らない。ゲームすべてにいえる。
囲碁や将棋も、ネット越しでやるより、面前の爺に負けるほうが何倍も悔しい。
だからといって、ネット碁やネット将棋では「リアルと比べて本物ではない」
なんていう馬鹿げた話は見たことが無い。
牌山の牌をツモりにいく楽しみがネット麻雀にはない！
点数も全て自動申告、一切間違った申告はいたしません。ハイ
>>368
そこは諸手を挙げて同意。
だからこそネット全盛の今でもリアルはリアルで残りつづける。
>>370
俺はプログラマーじゃないんで的外れなこと言ってたら許してほしいが、
1ゲームごとのインカムに左右されるアーケードなら、プログラムで操作されるのはわかる。
でもネット麻雀でそんなの組み込む意図もメリットもわからないんだよな。
前の方で根拠出せって言ってるのが居たけど、俺ももしプログラムによる
何らかの操作がされているならその根拠を見たい。牌譜からでもかまわないけど、
牌譜だけだと「たまたま都合の良い流れだっただけ」の場合との判別が難しいので、
そういう意味でもどこがどう手が入っている（いそう）なのか説明を見てみたい。
そこは諸手を挙げて同意。
だからこそネット全盛の今でもリアルはリアルで残りつづける。
>>370
俺はプログラマーじゃないんで的外れなこと言ってたら許してほしいが、
1ゲームごとのインカムに左右されるアーケードなら、プログラムで操作されるのはわかる。
でもネット麻雀でそんなの組み込む意図もメリットもわからないんだよな。
前の方で根拠出せって言ってるのが居たけど、俺ももしプログラムによる
何らかの操作がされているならその根拠を見たい。牌譜からでもかまわないけど、
牌譜だけだと「たまたま都合の良い流れだっただけ」の場合との判別が難しいので、
そういう意味でもどこがどう手が入っている（いそう）なのか説明を見てみたい。
チョンボになる行為は全て制御させて頂いております。
ノーテンリーチがやりたい？
申し訳ございません、そのような行為は出来ません。ハイ
ノーテンリーチがやりたい？
申し訳ございません、そのような行為は出来ません。ハイ
プログラマーの意図で作為的なツモが起こるのであれば、
統計取るなりして証明できそうなもんだけどな。
統計取るなりして証明できそうなもんだけどな。
374 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/13(土) 16:27:40 ID:QnYdUmal
要するにリアルとネットの打ち方の違いってのは金がかかってるかないかの違いなんじゃない？やっぱり勝ったら金増える負けると減る。ネットは勝っても、負けてもねぇ･･･Ｒが上がった下がったでしょ。大事件だって言う人もいるけどさ
>>372
ノーテンリーチしたいとか、漫画の読みすぎな気がするんだけど。
ノーテンリーチしたいとか、漫画の読みすぎな気がするんだけど。
プログラムプログラム言ってるけどそれって作者の乱数の組み方が下手ってだけじゃ？
つーか牌操作をして誰かに勝たせるっていうプログラムをしくみ意味あるの？
と無知な俺が質問攻め。
つーか牌操作をして誰かに勝たせるっていうプログラムをしくみ意味あるの？
と無知な俺が質問攻め。
相手の顔も見なくてすみますし、
気になる方にはうってつけかと
暴言その他もろもろ、パソコンの前で吐いてもらって
いっこうに構いません。ハイ
気になる方にはうってつけかと
暴言その他もろもろ、パソコンの前で吐いてもらって
いっこうに構いません。ハイ
>>374
モチベーションの問題だよね。
金銭かかると真剣みが桁違いになる。うんうん。よくわかる。俺もそうだから。
でも競技志向な人（ってのがどんなのかわからんけど）がいるとして、お金かかる
麻雀には興味が無くて、技術力の指標の一つであるRに本気になる人が居てもいいと思うよ？
モチベーションの問題だよね。
金銭かかると真剣みが桁違いになる。うんうん。よくわかる。俺もそうだから。
でも競技志向な人（ってのがどんなのかわからんけど）がいるとして、お金かかる
麻雀には興味が無くて、技術力の指標の一つであるRに本気になる人が居てもいいと思うよ？
チョンボの扱いってネット雀荘によって違うよね。
東南荘みたいなチョンボも「出来る」つくりのほうが俺はいいな。
嵐対策でチョンボ出来ないようなつくりが主流なのかな？
んで、チョンボするしないとは無関係ね。
東南荘みたいなチョンボも「出来る」つくりのほうが俺はいいな。
嵐対策でチョンボ出来ないようなつくりが主流なのかな？
んで、チョンボするしないとは無関係ね。
382 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/13(土) 16:32:51 ID:QnYdUmal
確かに。いつノーテンリーチしたいのさ？それでどーすんの？
>>377
低Ｒは自分が弱いことを認めたくないのでそういう妄想をすることで自己防衛しているのです。
低Ｒは自分が弱いことを認めたくないのでそういう妄想をすることで自己防衛しているのです。
>>381
主流だと思う。
マトモな半荘にする気が無いとか、ラスなのが気にいらないから南場全部チョンボで終わらせる。
とかいう荒しが来たときに、クレームは全部開発会社にいくんだぜ？
そんなサポートに時間とコスト割かれるくらいなら、最初から許さないほうが楽。
主流だと思う。
マトモな半荘にする気が無いとか、ラスなのが気にいらないから南場全部チョンボで終わらせる。
とかいう荒しが来たときに、クレームは全部開発会社にいくんだぜ？
そんなサポートに時間とコスト割かれるくらいなら、最初から許さないほうが楽。
訳わからんような鳴きは不調だと感じだと気なんかに稀にするけど
ノーテンリーチはさすがにしないしできない。
アレは漫画の中だけのリアリティじゃねーーーーの？
ノーテンリーチはさすがにしないしできない。
アレは漫画の中だけのリアリティじゃねーーーーの？
イカサマなんて当店ではまず無理です。
巷でうわさの牌操作ですか？
私は決してそのようなものは無いと思うのですが、
ただプログラムは外注に頼んで作らさせておりますので、
そこまでは関知しておりません。ハイ
巷でうわさの牌操作ですか？
私は決してそのようなものは無いと思うのですが、
ただプログラムは外注に頼んで作らさせておりますので、
そこまでは関知しておりません。ハイ
ネット叩きたいだけの奴がやみくもに書き込んでるんだろ。
ノーテンリーチができない→ネット叩く
ではなく
ネット叩きたい→粗探し→ノーテンリーチについて言及
ノーテンリーチができない→ネット叩く
ではなく
ネット叩きたい→粗探し→ノーテンリーチについて言及
388 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/13(土) 16:40:34 ID:QnYdUmal
わざとノーテンリーチ打つ奴見てみたいな！Ｍなのかな？
ネットのノーテンリーチを語る前にリアルのルールについて語ろうっゼ！
391 ：雀士：2007/01/13(土) 16:44:55 ID:2tKTlKSL
やっぱ國士無双だべ
まずリアルとは何か！から始めようジャマイカ
俺は手積みとネットは違うと思うが、どちらも麻雀だと思ってる。
そんなにリアルリアル言っちゃって…
もうエッチさせてあげないからね（*'∀'*）
そんなにリアルリアル言っちゃって…
もうエッチさせてあげないからね（*'∀'*）
ほかに違うところは無いのかって事ですか。
ん～、そうですねぇ～。
好きな時に止める事ができます。
ラスハンなんてそんなものは不要です。
東一局でもう見込みが無いなって思われたら、
パソコン落としてもらって構いません。
好きな時に出来て好きな時に止められる、
そこがもう一つの売りですから。ハイ
どうです、もう時代はネットの時代です。
そうですかもうお帰りになりますか。
またのお越しをありがとうございました。
ん～、そうですねぇ～。
好きな時に止める事ができます。
ラスハンなんてそんなものは不要です。
東一局でもう見込みが無いなって思われたら、
パソコン落としてもらって構いません。
好きな時に出来て好きな時に止められる、
そこがもう一つの売りですから。ハイ
どうです、もう時代はネットの時代です。
そうですかもうお帰りになりますか。
またのお越しをありがとうございました。
397 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/13(土) 16:56:32 ID:QnYdUmal
リアルとはノーテンリーチかけて流局して、他家に「すいませんノーテンです」と謝りながら4000点ずつ払い、みんなからいろいろなイタイ視線が浴びる事ができる世界だあ！
>リアルとはノーテンリーチかけて流局して、
>他家に「すいませんノーテンです」と謝りながら4000点ずつ払い、
>みんなからいろいろなイタイ視線が浴びる事ができる世界だあ！
>浴びる事ができる世界
>できる
>できる
この苺に尽きるな。
するしないは別問題で。
>他家に「すいませんノーテンです」と謝りながら4000点ずつ払い、
>みんなからいろいろなイタイ視線が浴びる事ができる世界だあ！
>浴びる事ができる世界
>できる
>できる
この苺に尽きるな。
するしないは別問題で。
リアルオンリーはもう少しネットの世界もみる必要があるな
見てるものが全てじゃ無いと知る必要がある
見てるものが全てじゃ無いと知る必要がある
そんなにノーテンリーチがしたいなら
君たちが大好きでリアルなフリーで
好きなだけノーテンリーチしておいでよ
君たちが大好きでリアルなフリーで
好きなだけノーテンリーチしておいでよ
４５５６ってあって４切ってリーチってしたことはある
403 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/13(土) 17:14:35 ID:QnYdUmal
いやー無理無理。だって俺金持ちじゃねーから、金払いたくねーもん。
いやー楽しい暇つぶしになったわ。最初はマジメぶってたけどついていけないよ。もうちょいふざけてよ。ばいばい。じゃあみんながんばってＲってのを上げてね！
いやー楽しい暇つぶしになったわ。最初はマジメぶってたけどついていけないよ。もうちょいふざけてよ。ばいばい。じゃあみんながんばってＲってのを上げてね！
>>403
全米が泣いた。
全米が泣いた。
>>403
お前じゃ上げたくても上げられないもんな
お前じゃ上げたくても上げられないもんな
プログラムを作為的に作ることの意味はあると思うよ。
例えば、リアルよりも上がりやすくすることが客寄せの一つだと思うし・・・
そうすることによって、もう一つ上の有料会員を増やすっていう本来の目的を果たすこともできるかもしれないし・・・
なんやかんや言っても、俺はやっぱりリアルがいい！！
例えば、リアルよりも上がりやすくすることが客寄せの一つだと思うし・・・
そうすることによって、もう一つ上の有料会員を増やすっていう本来の目的を果たすこともできるかもしれないし・・・
なんやかんや言っても、俺はやっぱりリアルがいい！！
>>406
こんだけ不満があるっていう事は、客は離れるっていう事
こんだけ不満があるっていう事は、客は離れるっていう事
>>365
リアルとネットで牌効率が違うわけないだろうが
リアルとネットで牌効率が違うわけないだろうが
牌譜出力機能付き全自動卓ってないのかな？
それが有れば統計的に違いが証明できると思うけど。
それが有れば統計的に違いが証明できると思うけど。
>>411
トイツ場だとジュンツを作るよりトイツを作る方が良いって事だろう
トイツ場だとジュンツを作るよりトイツを作る方が良いって事だろう
ああもう、また芝生厨が沸いてるよ
リアルにトイツ場があってネットに無いという理由がわからないね
ネットもリアルもトイツ場が有るかは疑問だが
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
(⌒) | |r┬-| | (⌒)
,┌､-､!.~〈 | | | | | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| | | | __ヽ､ | | | | | ノ__ | .| | |
ﾚレ'､ﾉ‐´ ￣〉 ＼＿＿ `ー'´ .＿／ 〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
｀ｰ---‐一'￣ ￣｀ー‐---‐‐´
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
(⌒) | |r┬-| | (⌒)
,┌､-､!.~〈 | | | | | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| | | | __ヽ､ | | | | | ノ__ | .| | |
ﾚレ'､ﾉ‐´ ￣〉 ＼＿＿ `ー'´ .＿／ 〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
｀ｰ---‐一'￣ ￣｀ー‐---‐‐´
429 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/13(土) 18:26:17 ID:RdPAPZxJ
対子が出来やすい→対子場
順子になりやすい→順子場
真剣十代→しゃべり場
順子になりやすい→順子場
真剣十代→しゃべり場
リアル麻雀では味わえない糞東風マンセーーーーーーーーーー
つーかネットもリアルだろ？
っていつも思う。
っていつも思う。
435 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/13(土) 19:14:05 ID:c4P0HRso
カーレースゲームをやるかリアルで車を運転してるか
その違い
その違い
>>435
いいこというねｗ
いいこというねｗ
>>435
ネット将棋もか？
ネット将棋もか？
>>437
客寄せ・金儲けのために上がりやすくしてる糞東風とは違うと思うよ！
客寄せ・金儲けのために上がりやすくしてる糞東風とは違うと思うよ！
今時食い変えなんてありなんて、最初はバグったと思ったよ～ｗ
ルールくらい確認しような
弱いやつって牌操作って言葉好きだよね。
お前が勝てないのはお前が弱いからだよ？
お前が勝てないのはお前が弱いからだよ？
>>442
お前はネゲーだけは強いかもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はネゲーだけは強いかもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局アレだろ、
弱いやつら同士でセットで打ってるやつが、
ネットでぜんぜん勝てないからって、
東風とリアルは違うって言ってるだけだろ？
醜いんだよ。
弱いやつら同士でセットで打ってるやつが、
ネットでぜんぜん勝てないからって、
東風とリアルは違うって言ってるだけだろ？
醜いんだよ。
氷室最強だよ
>>446
こんなクソ、全部読めるか。
こんなクソ、全部読めるか。
448 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/13(土) 20:01:10 ID:egC6JbSf
～～～東風をリアルと勘違いしてる人たちへ～～～
自称高Ｒの人って当然他家ポンのタイムラグとかで分かる
ワンチャンスや壁なんかも利用するでしょ？
リアルにはそんなのないから。
逆にネットだと手出しの牌をどこから出したのかわからないけど。
分かっちゃったら完全理牌のネット麻雀じゃスケスケになっちゃうので。
というわけで東風とリアルは全くの別物です
自称高Ｒの人って当然他家ポンのタイムラグとかで分かる
ワンチャンスや壁なんかも利用するでしょ？
リアルにはそんなのないから。
逆にネットだと手出しの牌をどこから出したのかわからないけど。
分かっちゃったら完全理牌のネット麻雀じゃスケスケになっちゃうので。
というわけで東風とリアルは全くの別物です
>>448
必死だな低Ｒｗ
必死だな低Ｒｗ
>>448
というわけで東風とリアルは若干違います。
というわけで東風とリアルは若干違います。
たしかに若干違うね
若干しか違わないのでほとんど同じ。
そのラグが無ければ自分は高Ｒに勝てると思ってる馬鹿がいるんだよね
>>454
そのラグがまともだと思ってる基地外も居る。
そのラグがまともだと思ってる基地外も居る。
～～～東風をリアルと勘違いしてる人たちへ～～～
自称高Ｒの人って当然他家ポンのタイムラグとかで分かる
ワンチャンスや壁なんかも利用するでしょ？
リアルにはそんなのないから。
逆にネットだと手出しの牌をどこから出したのかわからないけど。
分かっちゃったら完全理牌のネット麻雀じゃスケスケになっちゃうので。
というわけで東風とリアルは全くの別物です
自称高Ｒの人って当然他家ポンのタイムラグとかで分かる
ワンチャンスや壁なんかも利用するでしょ？
リアルにはそんなのないから。
逆にネットだと手出しの牌をどこから出したのかわからないけど。
分かっちゃったら完全理牌のネット麻雀じゃスケスケになっちゃうので。
というわけで東風とリアルは全くの別物です
そのラグがまともだと思ってる基地外も居る。
ラグがまともってどういうことだろう
超本格麻雀においてはたとえ人間同士であっても、
1ミリ秒の間すら許されません。したがってそれをコンピュータ上で
しかもネットワーク上で再現しようというのが土台無理な話なのです。
1ミリ秒の間すら許されません。したがってそれをコンピュータ上で
しかもネットワーク上で再現しようというのが土台無理な話なのです。
～～～東風をリアルと勘違いしてる人たちへ～～～
自称高Ｒの人って当然他家ポンのタイムラグとかで分かる
ワンチャンスや壁なんかも利用するでしょ？
リアルにはそんなのないから。
逆にネットだと手出しの牌をどこから出したのかわからないけど。
分かっちゃったら完全理牌のネット麻雀じゃスケスケになっちゃうので。
というわけで東風とリアルは全くの別物です
自称高Ｒの人って当然他家ポンのタイムラグとかで分かる
ワンチャンスや壁なんかも利用するでしょ？
リアルにはそんなのないから。
逆にネットだと手出しの牌をどこから出したのかわからないけど。
分かっちゃったら完全理牌のネット麻雀じゃスケスケになっちゃうので。
というわけで東風とリアルは全くの別物です
というわけで東風とリアルは若干違います。
若干しか違わないのでほとんど同じ。
若干しか違わないのでほとんど同じ。
214 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/12(土) 20:40:25 ID:???
そりゃ、脱衣麻雀はいかさましてるでしょう。
２人麻雀で１８自摸でいかさまなしでやったら５０％近く流局になっちゃってゲームとしてまったく面白くないです。
ですが、PCや家庭用ゲーム機の４人麻雀で本格派を名乗ってるものはまずやってないでしょうね。
そもそもやる意味ないし。
だいたい怪しいっていわれている箇所って、
嶺上開花とか、海底撈月とか一発とか槓ドラ、裏ドラとか、人間が印象に残りやすいところばっかり。
これだけでも、単純に印象の問題だと判るでしょう。
私はフリーの麻雀ゲーム作ってますが、自分のプログラムがイカサマしてないと
誰よりも判ってるはずなのに、このゲーム怪しいとか思うことがあります。
所詮、人間の判断力なんてたかが知れてます。
だからこそギャンブルという商売が成立するんでしょう。
ただやろうと思えば相手の手を覗いて振り込まないようにすることくらい簡単にできるわけで、
いくらイカサマやってないと力説しても信じてもらえないことが多いのが、
作ってる側としては切ないところです。
そりゃ、脱衣麻雀はいかさましてるでしょう。
２人麻雀で１８自摸でいかさまなしでやったら５０％近く流局になっちゃってゲームとしてまったく面白くないです。
ですが、PCや家庭用ゲーム機の４人麻雀で本格派を名乗ってるものはまずやってないでしょうね。
そもそもやる意味ないし。
だいたい怪しいっていわれている箇所って、
嶺上開花とか、海底撈月とか一発とか槓ドラ、裏ドラとか、人間が印象に残りやすいところばっかり。
これだけでも、単純に印象の問題だと判るでしょう。
私はフリーの麻雀ゲーム作ってますが、自分のプログラムがイカサマしてないと
誰よりも判ってるはずなのに、このゲーム怪しいとか思うことがあります。
所詮、人間の判断力なんてたかが知れてます。
だからこそギャンブルという商売が成立するんでしょう。
ただやろうと思えば相手の手を覗いて振り込まないようにすることくらい簡単にできるわけで、
いくらイカサマやってないと力説しても信じてもらえないことが多いのが、
作ってる側としては切ないところです。
>>462
はぁ？？？！？！？！？！？！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何そのコピペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はぁ？？？！？！？！？！？！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何そのコピペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>462
その前に、幼稚な文面で説得力がないｗｗｗ
その前に、幼稚な文面で説得力がないｗｗｗ
>462のコピペの通り、「イカサマも牌操作も無い」と
プログラマが名言したことで決着がつきました。
このスレは当レスを持って終了となります。
皆様、短い間ではございましたがご愛顧いただき誠にありがとうございました。
この後は東風荘にて引き続きゲームをお楽しみください。
プログラマが名言したことで決着がつきました。
このスレは当レスを持って終了となります。
皆様、短い間ではございましたがご愛顧いただき誠にありがとうございました。
この後は東風荘にて引き続きゲームをお楽しみください。
>>462
てめぇは、東風狂信者か？？？
アンカーも使えないようなヤシは、とっとと引っ込んでろｗｗｗ
このすっとこどっこいｗｗｗ
客寄せと金儲けをするのに「イカサマも牌操作も無い」？？？
はぁ～？？？？？
牌譜見たら、誰でもわかるぞｗｗｗ
ボケがｗｗｗ
てめぇは、東風狂信者か？？？
アンカーも使えないようなヤシは、とっとと引っ込んでろｗｗｗ
このすっとこどっこいｗｗｗ
客寄せと金儲けをするのに「イカサマも牌操作も無い」？？？
はぁ～？？？？？
牌譜見たら、誰でもわかるぞｗｗｗ
ボケがｗｗｗ
>>462見て低Ｒが焦っておりますｗ
根拠を示さずに自説の正当性だけを主張して相手を卑下するのは朝鮮人
すごいな、アンチ東風ってこんなに病的なんだね。
471 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/13(土) 22:17:42 ID:egC6JbSf
東風で高Ｒ・低Ｒ、リアルで強者・弱者にかかわらず
両方をそこそこ体験している人間ならば違いは明らかに感じているはず。
一番イタいのは東風のみしかやらず、「これが本物の麻雀だ！」と思い込んでいる奴。
両方をそこそこ体験している人間ならば違いは明らかに感じているはず。
一番イタいのは東風のみしかやらず、「これが本物の麻雀だ！」と思い込んでいる奴。
リアルだって出来合いのタンピン三色ドラドラが配牌で来ることがある
配牌で暗刻が二つあったり三つあったりすることもある
それこそ他家リーチに対して自家一発目のツモ牌が当たり牌ってのは腐るほどある
（’∀’）牌操作ｲｸﾅｲ！ｗ
配牌で暗刻が二つあったり三つあったりすることもある
それこそ他家リーチに対して自家一発目のツモ牌が当たり牌ってのは腐るほどある
（’∀’）牌操作ｲｸﾅｲ！ｗ
ここで牌操作牌操作騒ぐやつって、
雀荘行っても全自動卓が牌操作してるって騒ぐんだぜ。
みっともねぇｗ
雀荘行っても全自動卓が牌操作してるって騒ぐんだぜ。
みっともねぇｗ
>>468
>>469
>>470
>>473
>>474
自作自演痛すぎるｗｗｗ
説明もなにも、リアルより東風のほうが明らかに>>475のような作りが多いってことだよ！
わかるだろ、、、東風狂信者だったらｗｗｗ
頻度の問題だ！！
極端にそういうの作りが多いってことｗｗｗ
まぁ～、客寄せと金儲けのために、わざと上がりやすいプログラムにしてるんだろうけどｗｗｗ
リアルとは大違いってことだｗｗｗ
まだ気づかねぇのか？？？？？？
低脳集団ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>469
>>470
>>473
>>474
自作自演痛すぎるｗｗｗ
説明もなにも、リアルより東風のほうが明らかに>>475のような作りが多いってことだよ！
わかるだろ、、、東風狂信者だったらｗｗｗ
頻度の問題だ！！
極端にそういうの作りが多いってことｗｗｗ
まぁ～、客寄せと金儲けのために、わざと上がりやすいプログラムにしてるんだろうけどｗｗｗ
リアルとは大違いってことだｗｗｗ
まだ気づかねぇのか？？？？？？
低脳集団ｗｗｗｗｗｗｗｗ
age
>>477のﾌｧﾋﾞｮっぷりがおもしろage
214 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/12(土) 20:40:25 ID:???
そりゃ、脱衣麻雀はいかさましてるでしょう。
２人麻雀で１８自摸でいかさまなしでやったら５０％近く流局になっちゃってゲームとしてまったく面白くないです。
ですが、PCや家庭用ゲーム機の４人麻雀で本格派を名乗ってるものはまずやってないでしょうね。
そもそもやる意味ないし。
だいたい怪しいっていわれている箇所って、
嶺上開花とか、海底撈月とか一発とか槓ドラ、裏ドラとか、人間が印象に残りやすいところばっかり。
これだけでも、単純に印象の問題だと判るでしょう。
私はフリーの麻雀ゲーム作ってますが、自分のプログラムがイカサマしてないと
誰よりも判ってるはずなのに、このゲーム怪しいとか思うことがあります。
所詮、人間の判断力なんてたかが知れてます。
だからこそギャンブルという商売が成立するんでしょう。
ただやろうと思えば相手の手を覗いて振り込まないようにすることくらい簡単にできるわけで、
いくらイカサマやってないと力説しても信じてもらえないことが多いのが、
作ってる側としては切ないところです。
そりゃ、脱衣麻雀はいかさましてるでしょう。
２人麻雀で１８自摸でいかさまなしでやったら５０％近く流局になっちゃってゲームとしてまったく面白くないです。
ですが、PCや家庭用ゲーム機の４人麻雀で本格派を名乗ってるものはまずやってないでしょうね。
そもそもやる意味ないし。
だいたい怪しいっていわれている箇所って、
嶺上開花とか、海底撈月とか一発とか槓ドラ、裏ドラとか、人間が印象に残りやすいところばっかり。
これだけでも、単純に印象の問題だと判るでしょう。
私はフリーの麻雀ゲーム作ってますが、自分のプログラムがイカサマしてないと
誰よりも判ってるはずなのに、このゲーム怪しいとか思うことがあります。
所詮、人間の判断力なんてたかが知れてます。
だからこそギャンブルという商売が成立するんでしょう。
ただやろうと思えば相手の手を覗いて振り込まないようにすることくらい簡単にできるわけで、
いくらイカサマやってないと力説しても信じてもらえないことが多いのが、
作ってる側としては切ないところです。
>>477のﾌｧﾋﾞｮっぷりがおもしろage
根拠を示さずに自説の正当性だけを主張して相手を卑下するのは朝鮮人
アゲアゲ～♪♪
487 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/13(土) 23:35:58 ID:bFrAvo+h
あのプログラムだとリアルでは役に立たないｗｗｗ
全自動卓にも「仕組まれてる」って本気で文句言う人いるからなぁｗ
自分の手だけ見ながら牌効率よく和りまっしぐらでやってればネット麻雀
なら、けっこういいとこまで行くんじゃないかな。
金のかかったフリー麻雀だと、そうはいかんだろ。第一ヤマから牌を抜かれ
たり、河から牌を拾われたりしたらどうすんの。麻雀牌を飴みたいに扱う奴
ってざらにいるように思うけど、今はちがうのかな。
なら、けっこういいとこまで行くんじゃないかな。
金のかかったフリー麻雀だと、そうはいかんだろ。第一ヤマから牌を抜かれ
たり、河から牌を拾われたりしたらどうすんの。麻雀牌を飴みたいに扱う奴
ってざらにいるように思うけど、今はちがうのかな。
このスレ見てるとフリー行ったこと無い奴って本当に多いんだなって思うよ
>>491
フリーって麻雀を道具にしたギャンブルを遊ぶところでしょ？
純粋なゲームとしての麻雀を遊びたい人間はフリーで雀荘なんて
行こうとは思わないよ。一昔前だとセットで行くかスタンドアローンな
ゲームしかなかったけど、今はネットがあるのでそっち中心で遊んでいる。
フリーでしか味わえない勝負があるというのはわかる。
それが本物の麻雀だというならそれもいいんじゃない？
ネットはネットで一つの独立したゲームなのだろうし。
だた、なにやらネットはリアルに劣ると思ってる人がいるようで。
劣っていると思うのは自由だし、主張するのも自由だけどさ、
ネットでしか遊ばないやつがまるで無能者であるかのように嘲るレスを
頻発しているのを見ると、一体何が彼をそこまで動かすのだろうかと思ったりする。
フリーって麻雀を道具にしたギャンブルを遊ぶところでしょ？
純粋なゲームとしての麻雀を遊びたい人間はフリーで雀荘なんて
行こうとは思わないよ。一昔前だとセットで行くかスタンドアローンな
ゲームしかなかったけど、今はネットがあるのでそっち中心で遊んでいる。
フリーでしか味わえない勝負があるというのはわかる。
それが本物の麻雀だというならそれもいいんじゃない？
ネットはネットで一つの独立したゲームなのだろうし。
だた、なにやらネットはリアルに劣ると思ってる人がいるようで。
劣っていると思うのは自由だし、主張するのも自由だけどさ、
ネットでしか遊ばないやつがまるで無能者であるかのように嘲るレスを
頻発しているのを見ると、一体何が彼をそこまで動かすのだろうかと思ったりする。
>>492
むしろ煽ってるのはネゲーオンリーの人間ですよ。
あたかも、Ｒが高ければリアルでも強いって言い張る奴が東風には多いんだよね。
ネゲーはプログラミングする人間が居るってこと・・・
つまり、作為的な東風のゲーム性に勝つところから始まるってこと。
リアルと一緒と言われるのは相当不快感がある。
たぶん、このスレッド主は、Ｒがどうのこうのっていうよりも、ネゲーとリアルは一緒ではないと言いたいんでしょう。
むしろ煽ってるのはネゲーオンリーの人間ですよ。
あたかも、Ｒが高ければリアルでも強いって言い張る奴が東風には多いんだよね。
ネゲーはプログラミングする人間が居るってこと・・・
つまり、作為的な東風のゲーム性に勝つところから始まるってこと。
リアルと一緒と言われるのは相当不快感がある。
たぶん、このスレッド主は、Ｒがどうのこうのっていうよりも、ネゲーとリアルは一緒ではないと言いたいんでしょう。
>>492
だからそういう話じゃなくって
フリー行ったこと無い奴が妄想とかばっかりで語ってるなって話
俺はフリーもネットもどっちも遊ぶし別に優劣は無いと思ってるが
フリーにある程度行ってれば
＞フリーって麻雀を道具にしたギャンブルを遊ぶところでしょ？
＞純粋なゲームとしての麻雀を遊びたい人間はフリーで雀荘なんて
＞行こうとは思わないよ。
なんていうトンチンカンなレスは出てこないと思うわ。
両方行ってから優劣については語ろう、って話。
だからそういう話じゃなくって
フリー行ったこと無い奴が妄想とかばっかりで語ってるなって話
俺はフリーもネットもどっちも遊ぶし別に優劣は無いと思ってるが
フリーにある程度行ってれば
＞フリーって麻雀を道具にしたギャンブルを遊ぶところでしょ？
＞純粋なゲームとしての麻雀を遊びたい人間はフリーで雀荘なんて
＞行こうとは思わないよ。
なんていうトンチンカンなレスは出てこないと思うわ。
両方行ってから優劣については語ろう、って話。
ファミコンの黎明期では、「テレビ相手のゲームは本物のゲームじゃない。
本物のゲームは、人と人が実際に相対してやるものだ」と主張する大人達
が世の大勢を占めていたような気がする。
本物のゲームは、人と人が実際に相対してやるものだ」と主張する大人達
が世の大勢を占めていたような気がする。
496 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/14(日) 02:34:59 ID:gsiHdxZv
>>494
俺もフリーとネット両方遊ぶし、一長一短でどっちが劣っているとかは思っていないけど、
＞純粋なゲームとしての麻雀を遊びたい人間はフリーで雀荘なんて
＞行こうとは思わないよ。
には大賛成だが。
・好きなときに好きなだけ打てる
・牌譜が残り、それを解析するツールがある
・不特定多数の相手と打てる
・点棒の受け渡しや、配牌など煩わしいことに気を使う必要がない
（＝より短時間で楽しめる）
など、「（知的）ゲームとしての麻雀」といった観点からいうと、
ネットの方が圧倒的に優れていると思う。
俺もフリーとネット両方遊ぶし、一長一短でどっちが劣っているとかは思っていないけど、
＞純粋なゲームとしての麻雀を遊びたい人間はフリーで雀荘なんて
＞行こうとは思わないよ。
には大賛成だが。
・好きなときに好きなだけ打てる
・牌譜が残り、それを解析するツールがある
・不特定多数の相手と打てる
・点棒の受け渡しや、配牌など煩わしいことに気を使う必要がない
（＝より短時間で楽しめる）
など、「（知的）ゲームとしての麻雀」といった観点からいうと、
ネットの方が圧倒的に優れていると思う。
で？作為的である根拠はまだ？
低Ｒは作為的だと思わなければやってられないだろうねｗ
雑魚哀れｗ
雑魚哀れｗ
ちゃんと検証して根拠を提示できるだけの能力がある人は、
作為的だなんていわないだろうしね。
自分から「私は数学的な素養のかけらもない馬鹿ですよー」
って言ってるみたいなものだ。
作為的だなんていわないだろうしね。
自分から「私は数学的な素養のかけらもない馬鹿ですよー」
って言ってるみたいなものだ。
500 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/14(日) 02:49:28 ID:7C1VVe2v
いたじゃんと比較するなら分かるがな。
>>493
自分のＲが低いから高Ｒ叩きたいだけでしょ。
自分のＲが低いから高Ｒ叩きたいだけでしょ。
麻雀のマの字も知らないおこちゃまが、
「作為的だぁ～」
だとよ。
笑わせてくれる。
「作為的だぁ～」
だとよ。
笑わせてくれる。
504 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/14(日) 03:35:42 ID:lMYV/fd7
wiiでテニスが強くても実際のテニスが強いわけじゃないってのと同じですか？？
>>504
馬鹿湧き出
馬鹿湧き出
506 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/14(日) 04:46:37 ID:u+m7/tOU
リアルをある程度経験した人間ならばまずリアルを馬鹿にした発言はしないと思う。
仮想空間のみ経験した人間はリアルを馬鹿にすると思う。
「二次元の女で満足です！」と堂々と言っているのと同じ。
別にそれが悪いとは言ってないよ？
ただ･･････・・・・・・・・・・・・・・・・
悲しいな東風厨
仮想空間のみ経験した人間はリアルを馬鹿にすると思う。
「二次元の女で満足です！」と堂々と言っているのと同じ。
別にそれが悪いとは言ってないよ？
ただ･･････・・・・・・・・・・・・・・・・
悲しいな東風厨
507 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/14(日) 05:12:23 ID:GvZ7UXKP
リアルを馬鹿にしてる奴なんてこのスレにはほとんどいないと思うけど。
ネットでＲ低いのにリアルでやればＲ高い奴より強いと勘違いしてる奴を馬鹿にしてるわけで。
ネットでＲ低いのにリアルでやればＲ高い奴より強いと勘違いしてる奴を馬鹿にしてるわけで。
牌効率もまともに理解してない低Ｒが
「リアルなら勝てる」
だとよｗ
こんな笑い話あるかよｗ
「リアルなら勝てる」
だとよｗ
こんな笑い話あるかよｗ
リアル
この言葉を使う奴はやばい
この言葉を使う奴はやばい
リアルにやばいね
ネットで強い奴はリアルでも強いよ
低Ｒが夢見てんじゃねーぞｗ
低Ｒが夢見てんじゃねーぞｗ
麻雀とネトゲは全然別物なんだがなぁ。
車の運転とカーゲームくらい違う。
一番の基礎となる牌効率の考え方が同じであることと、
片方が強い時点でその本人がゲームのセンスがあったり
ゲームが好きな人の可能性が高いから相関性はそれなりにあるが、
麻雀の実力が東風荘のＲにあらわれたり
麻雀の実力を東風荘のＲで計れたりはしない。
最近は低レートの雀荘で成績をつけるところが増えてきているみたいだから
そこで長期的に打てば簡単におおよその力がわかるよ。
車の運転とカーゲームくらい違う。
一番の基礎となる牌効率の考え方が同じであることと、
片方が強い時点でその本人がゲームのセンスがあったり
ゲームが好きな人の可能性が高いから相関性はそれなりにあるが、
麻雀の実力が東風荘のＲにあらわれたり
麻雀の実力を東風荘のＲで計れたりはしない。
最近は低レートの雀荘で成績をつけるところが増えてきているみたいだから
そこで長期的に打てば簡単におおよその力がわかるよ。
ネット麻雀してる時にリアルだったら負けないとか負け惜しみ吐くのやめろよ？
みっともないからな。
みっともないからな。
半荘単位なら誰でも負けるじゃん
NO MORE WAR
NO MORE WAR
牌効率も同じだし、押し引きの判断も同じですね。
あれ？違いって何？
あれ？違いって何？
というかフリーで打ってる連中自分の成績つけてない奴多すぎ。
平均順位もつけてないし収支もつけてない。
それでいて
「俺勝ってるよ」
なんて言うもんな。
平均順位もつけてないし収支もつけてない。
それでいて
「俺勝ってるよ」
なんて言うもんな。
フリーでの成績って
何点持ちの何位になったとか、いくら儲けた払ったとかくらい？
さすがにリーチ率とか和了・放銃率みたいなのはつけるの無理だよね？
何点持ちの何位になったとか、いくら儲けた払ったとかくらい？
さすがにリーチ率とか和了・放銃率みたいなのはつけるの無理だよね？
平均順位と収支くらいは簡単につけられる
牌をつまんだ時の直感がネットでは働かない。
>>523
＞押し引きの判断はルールによって違う。
＞麻雀でもルールで変わるし、ネトゲーでもルールによる。
だからこれはネットとリアルの違い
ではなくルールの違いだろ？
ルールの違いで判断が変わるのは当たり前。
結局この文章ではネットとリアルの違いは無いってことになる。
対戦相手の不特定性というのも理解できない。
リアルでもフリーだったら大体打つ面子は同じになってくる。
ネットでも階級が上がれば程度の違いはあれ面子は似通ってくる。
ネットで階級の低い奴らの話してるの？
であれば面子は同じにならないけどな。
＞押し引きの判断はルールによって違う。
＞麻雀でもルールで変わるし、ネトゲーでもルールによる。
だからこれはネットとリアルの違い
ではなくルールの違いだろ？
ルールの違いで判断が変わるのは当たり前。
結局この文章ではネットとリアルの違いは無いってことになる。
対戦相手の不特定性というのも理解できない。
リアルでもフリーだったら大体打つ面子は同じになってくる。
ネットでも階級が上がれば程度の違いはあれ面子は似通ってくる。
ネットで階級の低い奴らの話してるの？
であれば面子は同じにならないけどな。
自称高Ｒの人って当然他家ポンのタイムラグとかで分かる
ワンチャンスや壁なんかも利用するでしょ？
リアルにはそんなのないから。
逆にネットだと手出しの牌をどこから出したのかわからないけど。
分かっちゃったら完全理牌のネット麻雀じゃスケスケになっちゃうので。
というわけで東風とリアルは若干違いますが、ほとんど同じです。
ワンチャンスや壁なんかも利用するでしょ？
リアルにはそんなのないから。
逆にネットだと手出しの牌をどこから出したのかわからないけど。
分かっちゃったら完全理牌のネット麻雀じゃスケスケになっちゃうので。
というわけで東風とリアルは若干違いますが、ほとんど同じです。
ネットで強いのが凸
リアルで強いのがプロ
プロにボロ負けしたのが凸。
ネットでいくら強くても、リアルで通用しない。
リアルで強いのがプロ
プロにボロ負けしたのが凸。
ネットでいくら強くても、リアルで通用しない。
プロがネットで凸とやればいいんじゃない？
529 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/14(日) 12:03:15 ID:iVWPY7/A
ネットだとどこか多少妥協しちゃう。打ち終えた後の疲労度が全然違う。ネットは気楽に打ってまつ。
妥協するのは本人しだいだけど、疲労度が違うのは同意。
>>527
具体的に
具体的に
確かに気楽に打てるのはいい所だよな。
ただネットは気楽に打ってるからＲ低いけどリアルだと俺強いよ、
とか言い出す奴がちょっとウザイんだよね。
ただネットは気楽に打ってるからＲ低いけどリアルだと俺強いよ、
とか言い出す奴がちょっとウザイんだよね。
気楽ってのはあると思う。
普段なら切らない牌なのに切ってみるテストとかやってワッフルワッフルになること多々
ｍ9・Д・）ﾀﾞｧｰ
普段なら切らない牌なのに切ってみるテストとかやってワッフルワッフルになること多々
ｍ9・Д・）ﾀﾞｧｰ
言い訳Ｄ「普段なら切らない牌なのに切ってみるテスト」
要するに、ネットの成績なんて気にして無い。
あの～、客寄せと金儲けのために上がりやすくしたプログラムは作為的っていうのでは？？？
東風では東風のゲーム性（多重・タイムラグ）に勝つことから始まる。
リアルとはほど遠いですよ。
Ｒどうのこうの以前の問題です。
リアルとはほど遠いですよ。
Ｒどうのこうの以前の問題です。
214 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/12(土) 20:40:25 ID:???
そりゃ、脱衣麻雀はいかさましてるでしょう。
２人麻雀で１８自摸でいかさまなしでやったら５０％近く流局になっちゃってゲームとしてまったく面白くないです。
ですが、PCや家庭用ゲーム機の４人麻雀で本格派を名乗ってるものはまずやってないでしょうね。
そもそもやる意味ないし。
だいたい怪しいっていわれている箇所って、
嶺上開花とか、海底撈月とか一発とか槓ドラ、裏ドラとか、人間が印象に残りやすいところばっかり。
これだけでも、単純に印象の問題だと判るでしょう。
私はフリーの麻雀ゲーム作ってますが、自分のプログラムがイカサマしてないと
誰よりも判ってるはずなのに、このゲーム怪しいとか思うことがあります。
所詮、人間の判断力なんてたかが知れてます。
だからこそギャンブルという商売が成立するんでしょう。
ただやろうと思えば相手の手を覗いて振り込まないようにすることくらい簡単にできるわけで、
いくらイカサマやってないと力説しても信じてもらえないことが多いのが、
作ってる側としては切ないところです。
そりゃ、脱衣麻雀はいかさましてるでしょう。
２人麻雀で１８自摸でいかさまなしでやったら５０％近く流局になっちゃってゲームとしてまったく面白くないです。
ですが、PCや家庭用ゲーム機の４人麻雀で本格派を名乗ってるものはまずやってないでしょうね。
そもそもやる意味ないし。
だいたい怪しいっていわれている箇所って、
嶺上開花とか、海底撈月とか一発とか槓ドラ、裏ドラとか、人間が印象に残りやすいところばっかり。
これだけでも、単純に印象の問題だと判るでしょう。
私はフリーの麻雀ゲーム作ってますが、自分のプログラムがイカサマしてないと
誰よりも判ってるはずなのに、このゲーム怪しいとか思うことがあります。
所詮、人間の判断力なんてたかが知れてます。
だからこそギャンブルという商売が成立するんでしょう。
ただやろうと思えば相手の手を覗いて振り込まないようにすることくらい簡単にできるわけで、
いくらイカサマやってないと力説しても信じてもらえないことが多いのが、
作ってる側としては切ないところです。
>>538
タイムラグは東風限定じゃなく、コンピュータ麻雀全てにおいての問題だけどな。
とはいえ、リアルでも鳴ける状態でわずかに反応する人もいるし（＝タイムラグ）、
まったく無反応の人もいる（＝鳴き無しモード）。分かりやすいかどうかの差だろう。
タイムラグは東風限定じゃなく、コンピュータ麻雀全てにおいての問題だけどな。
とはいえ、リアルでも鳴ける状態でわずかに反応する人もいるし（＝タイムラグ）、
まったく無反応の人もいる（＝鳴き無しモード）。分かりやすいかどうかの差だろう。
根拠とかって言ってる人が居るけど、そういう人ってリアルで打ったことがないんじゃないかなって錯覚するくらいなんだけどｗ
リアルで打ってるとネトゲは全く違うっていうのが、身をもってわかると思うけどねｗ
リアルで打ってるとネトゲは全く違うっていうのが、身をもってわかると思うけどねｗ
542 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/14(日) 13:52:53 ID:lMYV/fd7
wiiでボーリングがうまくてもリアルでうまいわけじゃないよ
>>542
Wiiの場合、リアルでボーリングが上手いとWiiでも上手いよ。逆はないけど。
Wiiの場合、リアルでボーリングが上手いとWiiでも上手いよ。逆はないけど。
544 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/14(日) 13:56:33 ID:lMYV/fd7
wiiは面白いよ
>>541
人間の主観ってものすごくいいかげんだよ？
ツモ操作されていると思い込んだら、リアルでも操作されていると思い込めるよ。
それを「誰も」が「理屈」で「納得」し「理解」するために根拠って必要だと思うけど。
UFOとかUMAとか霊とかの存在を、いかにもそれらしく語るひとが居たり、
頭ごなしに否定したりする人がいるのは、双方が存在する（しない）根拠を提示できないからでしょ。
まぁネットとリアルで違いが無い、という側も可能であれば違いが無いという
根拠を提示すべきだと思うがね。
人間の主観ってものすごくいいかげんだよ？
ツモ操作されていると思い込んだら、リアルでも操作されていると思い込めるよ。
それを「誰も」が「理屈」で「納得」し「理解」するために根拠って必要だと思うけど。
UFOとかUMAとか霊とかの存在を、いかにもそれらしく語るひとが居たり、
頭ごなしに否定したりする人がいるのは、双方が存在する（しない）根拠を提示できないからでしょ。
まぁネットとリアルで違いが無い、という側も可能であれば違いが無いという
根拠を提示すべきだと思うがね。
悪魔の証明って知ってるか？
>>546
知っている。
でも、麻雀は牌があるんだから、統計で理論を組み立てることは可能でしょ。
プログラムにしても論理的なコードが存在するし、コードが見れなくてもツモ譜から
統計を取ることは可能だと思うけど。
知っている。
でも、麻雀は牌があるんだから、統計で理論を組み立てることは可能でしょ。
プログラムにしても論理的なコードが存在するし、コードが見れなくてもツモ譜から
統計を取ることは可能だと思うけど。
>>536
言い訳Ｅ「ネットの成績なんて気にして無い」
言い訳Ｅ「ネットの成績なんて気にして無い」
粘着うざいよ（’∀’）
>>547
コンピュータ側で統計とっても、リアル側の統計取れないから比較できない罠
コンピュータ側で統計とっても、リアル側の統計取れないから比較できない罠
うんこくさいよ(´･д･`)
あははは、、、統計統計って、統計だしたところで、東風狂信者はまたそれを否定するでしょｗｗｗｗｗｗ
ってか、体感できてないってことは、リアルで麻雀打ったことがあるの？って聞きたいくらいだｗｗｗｗｗｗ
プロ雀士は香具師ですか？？？ｗｗｗｗｗｗ
>あの～、客寄せと金儲けのために上がりやすくしたプログラムは作為的っていうのでは？？？
上がりやすいっていうのを誰も感じないのかなぁ～？？？
ってか、体感できてないってことは、リアルで麻雀打ったことがあるの？って聞きたいくらいだｗｗｗｗｗｗ
プロ雀士は香具師ですか？？？ｗｗｗｗｗｗ
>あの～、客寄せと金儲けのために上がりやすくしたプログラムは作為的っていうのでは？？？
上がりやすいっていうのを誰も感じないのかなぁ～？？？
あははは、、、統計統計って、統計だしたところで、東風狂信者はまたそれを否定するでしょｗｗｗｗｗｗ
ってか、体感できてないってことは、リアルで麻雀打ったことがあるの？って聞きたいくらいだｗｗｗｗｗｗ
プロ雀士は香具師ですか？？？ｗｗｗｗｗｗ
>あの～、客寄せと金儲けのために上がりやすくしたプログラムは作為的っていうのでは？？？
上がりやすいっていうのを誰も感じないのかなぁ～？？？
ってか、体感できてないってことは、リアルで麻雀打ったことがあるの？って聞きたいくらいだｗｗｗｗｗｗ
プロ雀士は香具師ですか？？？ｗｗｗｗｗｗ
>あの～、客寄せと金儲けのために上がりやすくしたプログラムは作為的っていうのでは？？？
上がりやすいっていうのを誰も感じないのかなぁ～？？？
あははは、、、統計統計って、統計だしたところで、東風狂信者はまたそれを否定するでしょｗｗｗｗｗｗ
ってか、体感できてないってことは、リアルで麻雀打ったことがあるの？って聞きたいくらいだｗｗｗｗｗｗ
プロ雀士は香具師ですか？？？ｗｗｗｗｗｗ
>あの～、客寄せと金儲けのために上がりやすくしたプログラムは作為的っていうのでは？？？
上がりやすいっていうのを誰も感じないのかなぁ～？？？
ってか、体感できてないってことは、リアルで麻雀打ったことがあるの？って聞きたいくらいだｗｗｗｗｗｗ
プロ雀士は香具師ですか？？？ｗｗｗｗｗｗ
>あの～、客寄せと金儲けのために上がりやすくしたプログラムは作為的っていうのでは？？？
上がりやすいっていうのを誰も感じないのかなぁ～？？？
あははは、、、統計統計って、統計だしたところで、東風狂信者はまたそれを否定するでしょｗｗｗｗｗｗ
ってか、体感できてないってことは、リアルで麻雀打ったことがあるの？って聞きたいくらいだｗｗｗｗｗｗ
プロ雀士は香具師ですか？？？ｗｗｗｗｗｗ
>あの～、客寄せと金儲けのために上がりやすくしたプログラムは作為的っていうのでは？？？
上がりやすいっていうのを誰も感じないのかなぁ～？？？
ってか、体感できてないってことは、リアルで麻雀打ったことがあるの？って聞きたいくらいだｗｗｗｗｗｗ
プロ雀士は香具師ですか？？？ｗｗｗｗｗｗ
>あの～、客寄せと金儲けのために上がりやすくしたプログラムは作為的っていうのでは？？？
上がりやすいっていうのを誰も感じないのかなぁ～？？？
557 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/14(日) 15:18:00 ID:u+m7/tOU
>>540
＞リアルでも鳴ける状態でわずかに反応する人もいるし（＝タイムラグ）、
まったく無反応の人もいる（＝鳴き無しモード）。分かりやすいかどうかの差だろう。
それってコシじゃねーかよｗ
>>540がいい面子と打ったことないのがよく分かる。
無反応の人＝鳴き無しモード なわけがない。
鳴く牌と鳴かない牌を普通は決めておくもの。
ネットでは役牌だけ鳴きたいのに、全ての鳴ける牌に反応してしまう。
下が鳴き有りの時点で「ああ・・・こいつ鳴きたい牌があるんだな。」と分かってしまう。
自分が①切る→下が反応する→しかし鳴かない
＝下が①②③の面子、②③④、②③、①①、①①①のいずれかの形が手牌に含まれていて
なおかつ他に鳴きたい牌があることが分かってしまう。
場の捨て牌や他の人の鳴き無しでの反応を見れば、さらにその形は限定できる。
大体、鳴きホンイツやチンイツを装った捨て牌で他の種類の牌で反応しちゃったりしたら台無しじゃない？
麻雀て見えない部分に面白さがあるのに、それがこれだけ手がスケてしまう東風というゲームは
麻雀と呼ぶにはお粗末な全くの別のゲーム。
俺は高Ｒだけど、遊戯としては全然物足りないと感じている。
雀荘に行けない時に別のゲームと割り切って遊ぶだけ。
～～～東風をリアルと勘違いしてる人たちへ ～～～
東風は麻雀ではありません
＞リアルでも鳴ける状態でわずかに反応する人もいるし（＝タイムラグ）、
まったく無反応の人もいる（＝鳴き無しモード）。分かりやすいかどうかの差だろう。
それってコシじゃねーかよｗ
>>540がいい面子と打ったことないのがよく分かる。
無反応の人＝鳴き無しモード なわけがない。
鳴く牌と鳴かない牌を普通は決めておくもの。
ネットでは役牌だけ鳴きたいのに、全ての鳴ける牌に反応してしまう。
下が鳴き有りの時点で「ああ・・・こいつ鳴きたい牌があるんだな。」と分かってしまう。
自分が①切る→下が反応する→しかし鳴かない
＝下が①②③の面子、②③④、②③、①①、①①①のいずれかの形が手牌に含まれていて
なおかつ他に鳴きたい牌があることが分かってしまう。
場の捨て牌や他の人の鳴き無しでの反応を見れば、さらにその形は限定できる。
大体、鳴きホンイツやチンイツを装った捨て牌で他の種類の牌で反応しちゃったりしたら台無しじゃない？
麻雀て見えない部分に面白さがあるのに、それがこれだけ手がスケてしまう東風というゲームは
麻雀と呼ぶにはお粗末な全くの別のゲーム。
俺は高Ｒだけど、遊戯としては全然物足りないと感じている。
雀荘に行けない時に別のゲームと割り切って遊ぶだけ。
～～～東風をリアルと勘違いしてる人たちへ ～～～
東風は麻雀ではありません
東風を馬鹿にする人ってすぐファビョるよね
どうしてかな
どうしてかな
あははは、、、統計統計って、統計だしたところで、東風狂信者はまたそれを否定するでしょｗｗｗｗｗｗ
ってか、体感できてないってことは、リアルで麻雀打ったことがあるの？って聞きたいくらいだｗｗｗｗｗｗ
プロ雀士は香具師ですか？？？ｗｗｗｗｗｗ
>あの～、客寄せと金儲けのために上がりやすくしたプログラムは作為的っていうのでは？？？
上がりやすいっていうのを誰も感じないのかなぁ～？？？
ってか、体感できてないってことは、リアルで麻雀打ったことがあるの？って聞きたいくらいだｗｗｗｗｗｗ
プロ雀士は香具師ですか？？？ｗｗｗｗｗｗ
>あの～、客寄せと金儲けのために上がりやすくしたプログラムは作為的っていうのでは？？？
上がりやすいっていうのを誰も感じないのかなぁ～？？？
あははは、、、統計統計って、統計だしたところで、東風狂信者はまたそれを否定するでしょｗｗｗｗｗｗ
ってか、体感できてないってことは、リアルで麻雀打ったことがあるの？って聞きたいくらいだｗｗｗｗｗｗ
プロ雀士は香具師ですか？？？ｗｗｗｗｗｗ
>あの～、客寄せと金儲けのために上がりやすくしたプログラムは作為的っていうのでは？？？
上がりやすいっていうのを誰も感じないのかなぁ～？？？
ってか、体感できてないってことは、リアルで麻雀打ったことがあるの？って聞きたいくらいだｗｗｗｗｗｗ
プロ雀士は香具師ですか？？？ｗｗｗｗｗｗ
>あの～、客寄せと金儲けのために上がりやすくしたプログラムは作為的っていうのでは？？？
上がりやすいっていうのを誰も感じないのかなぁ～？？？
561 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/14(日) 15:31:56 ID:u+m7/tOU
あははは、、、統計統計って、統計だしたところで、東風狂信者はまたそれを否定するでしょｗｗｗｗｗｗ
ってか、体感できてないってことは、リアルで麻雀打ったことがあるの？って聞きたいくらいだｗｗｗｗｗｗ
プロ雀士は香具師ですか？？？ｗｗｗｗｗｗ
>あの～、客寄せと金儲けのために上がりやすくしたプログラムは作為的っていうのでは？？？
上がりやすいっていうのを誰も感じないのかなぁ～？？？
ってか、体感できてないってことは、リアルで麻雀打ったことがあるの？って聞きたいくらいだｗｗｗｗｗｗ
プロ雀士は香具師ですか？？？ｗｗｗｗｗｗ
>あの～、客寄せと金儲けのために上がりやすくしたプログラムは作為的っていうのでは？？？
上がりやすいっていうのを誰も感じないのかなぁ～？？？
あははは、、、統計統計って、統計だしたところで、東風狂信者はまたそれを否定するでしょｗｗｗｗｗｗ
ってか、体感できてないってことは、リアルで麻雀打ったことがあるの？って聞きたいくらいだｗｗｗｗｗｗ
プロ雀士は香具師ですか？？？ｗｗｗｗｗｗ
>あの～、客寄せと金儲けのために上がりやすくしたプログラムは作為的っていうのでは？？？
上がりやすいっていうのを誰も感じないのかなぁ～？？？
ってか、体感できてないってことは、リアルで麻雀打ったことがあるの？って聞きたいくらいだｗｗｗｗｗｗ
プロ雀士は香具師ですか？？？ｗｗｗｗｗｗ
>あの～、客寄せと金儲けのために上がりやすくしたプログラムは作為的っていうのでは？？？
上がりやすいっていうのを誰も感じないのかなぁ～？？？
564 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/01/14(日) 15:45:27 ID:???
＞プロ雀士は香具師ですか？？？ｗｗｗｗｗｗ
これどういう意味かわからん
これどういう意味かわからん
あははは、、、統計統計って、統計だしたところで、東風狂信者はまたそれを否定するでしょｗｗｗｗｗｗ
ってか、体感できてないってことは、リアルで麻雀打ったことがあるの？って聞きたいくらいだｗｗｗｗｗｗ
プロ雀士は香具師ですか？？？ｗｗｗｗｗｗ
>あの～、客寄せと金儲けのために上がりやすくしたプログラムは作為的っていうのでは？？？
上がりやすいっていうのを誰も感じないのかなぁ～？？？
ってか、体感できてないってことは、リアルで麻雀打ったことがあるの？って聞きたいくらいだｗｗｗｗｗｗ
プロ雀士は香具師ですか？？？ｗｗｗｗｗｗ
>あの～、客寄せと金儲けのために上がりやすくしたプログラムは作為的っていうのでは？？？
上がりやすいっていうのを誰も感じないのかなぁ～？？？
最初からちゃんと読めｗ莫迦がｗｗ
最初からちゃんと読めｗ莫迦がｗｗ
569 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/01/14(日) 16:08:30 ID:???
香具師っていう言葉の使い方を勘違いしてるとしか思えん
最初からちゃんと読めｗ莫迦がｗｗ
571 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/14(日) 16:12:10 ID:6LDZvsI7
>>569
そもそも香具師って使う奴いないよな
そもそも香具師って使う奴いないよな
>>569
残念！！！日本人じゃなかったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念！！！日本人じゃなかったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
573 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/01/14(日) 16:15:19 ID:???
昔は「奴」って意味で使う人がいたけど。
「プロ雀士は奴ですか？？？ｗｗｗｗｗｗ」
って意味わからんしな。
なんか勘違いして覚えてるんだろうな。
「プロ雀士は奴ですか？？？ｗｗｗｗｗｗ」
って意味わからんしな。
なんか勘違いして覚えてるんだろうな。
最初からちゃんと読めｗ莫迦がｗｗ
最初からちゃんと読めｗ莫迦がｗｗ
コピペ放置でｗｗｗ
>>576
最初からちゃんと読めｗ莫迦がｗｗ
最初からちゃんと読めｗ莫迦がｗｗ
自作自演痛すぎるｗｗｗ
説明もなにも、リアルより東風のほうが明らかに>>475のような作りが多いってことだよ！
わかるだろ、、、東風狂信者だったらｗｗｗ
頻度の問題だ！！
極端にそういうの作りが多いってことｗｗｗ
まぁ～、客寄せと金儲けのために、わざと上がりやすいプログラムにしてるんだろうけどｗｗｗ
リアルとは大違いってことだｗｗｗ
まだ気づかねぇのか？？？？？？
低脳集団ｗｗｗｗｗｗｗｗ
説明もなにも、リアルより東風のほうが明らかに>>475のような作りが多いってことだよ！
わかるだろ、、、東風狂信者だったらｗｗｗ
頻度の問題だ！！
極端にそういうの作りが多いってことｗｗｗ
まぁ～、客寄せと金儲けのために、わざと上がりやすいプログラムにしてるんだろうけどｗｗｗ
リアルとは大違いってことだｗｗｗ
まだ気づかねぇのか？？？？？？
低脳集団ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも、東風は麻雀って言わねぇぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
根本が違うｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかってるんかいｗｗｗｗｗｗｗｗ
東風というネトゲに強いだけで、麻雀には強いって言わねぇんだってｗｗｗｗｗｗ
根本が違うｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかってるんかいｗｗｗｗｗｗｗｗ
東風というネトゲに強いだけで、麻雀には強いって言わねぇんだってｗｗｗｗｗｗ
誰がなんと言おうと東風は所詮ﾈｹﾞｰﾃﾞﾂｗｗｗｗｗ
Ｒが高かろうが低かろうが東風はリアルと比べたらﾄﾞﾝｼﾞｬﾗ以下ﾃﾞﾂｗｗｗｗｗ
Ｒが高かろうが低かろうが東風はリアルと比べたらﾄﾞﾝｼﾞｬﾗ以下ﾃﾞﾂｗｗｗｗｗ
東風は、インチキ麻雀の宝庫って知ってた・・・？？？
リアルとの比較なんて、到底出来るわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアルとの比較なんて、到底出来るわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
作為的に作ってるからしょうがないやんｗ
座った瞬間に勝ち組と負け組は決まってるらすぃからねｗ
だから、あんなにありえないことが頻繁に起こるんよ！
リアルのような感じだったらつまらんから、あえてあがりやすいように作ってるみたいｗｗｗ
それにしても、あんなんでリアルと一緒って思ってる奴は、リアルはあんまり打ったことがないんだろうなぁ～
東風でばっかり打ってると、まじでリアルじゃ勝てへんよｗｗｗｗｗｗ
座った瞬間に勝ち組と負け組は決まってるらすぃからねｗ
だから、あんなにありえないことが頻繁に起こるんよ！
リアルのような感じだったらつまらんから、あえてあがりやすいように作ってるみたいｗｗｗ
それにしても、あんなんでリアルと一緒って思ってる奴は、リアルはあんまり打ったことがないんだろうなぁ～
東風でばっかり打ってると、まじでリアルじゃ勝てへんよｗｗｗｗｗｗ
アホ丸出しのリアル厨を装った、東風厨のネガティヴキャンペーンはウザい。
584 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/14(日) 17:02:26 ID:vcJuaqZ6
マジレスすると「かぐし」って読むんだよｗｗｗ
こんなのも分からんヤシいるのかと、
最近のヴぃｐはｒｙ
こんなのも分からんヤシいるのかと、
最近のヴぃｐはｒｙ
PART2スレのタイトルでもみんなで考えようか
>>585
「ネゲーはリアルに追いつけない理由」とかは？？
「ネゲーはリアルに追いつけない理由」とかは？？
いや「ネゲーしか打ったことのない人たちへ」は？
ネット麻雀がリアルに追いつく必要なんてないでしょう。
もしだけど、技術が発達して、まるで実戦のように自宅で楽しめるネットゲーム・・・
例えばだな、任天堂うぃー+３Dウェブカメラ+マイク+さらに殴られたとき痛い機能つき+etcの
ネットゲームがあったとしても逆に俺はやらないわな。ネットのいいとこは
余計なことなしに、右手のマウス操作だけで気軽にできるとこにある。
ただし、その気軽なPCの画面内の情報だけでも、麻雀の実力差というものは確実に存在する。
それを肴に遊ぶのは楽しい。
もしだけど、技術が発達して、まるで実戦のように自宅で楽しめるネットゲーム・・・
例えばだな、任天堂うぃー+３Dウェブカメラ+マイク+さらに殴られたとき痛い機能つき+etcの
ネットゲームがあったとしても逆に俺はやらないわな。ネットのいいとこは
余計なことなしに、右手のマウス操作だけで気軽にできるとこにある。
ただし、その気軽なPCの画面内の情報だけでも、麻雀の実力差というものは確実に存在する。
それを肴に遊ぶのは楽しい。
逆にリアルがネットに近づけよｗｗｗ
あがったら点数を表示するとかさぁ
すげぇな
そうとう昔にすでに牌セットすると点数表示する全自動卓があった記憶があるのだが
やっぱ流行らなかったね
やっぱ流行らなかったね
確かに東風は、ドンジャラよりは面白いが・・・
リアル以上かと言えば、話にならないかもな！
リアル以上かと言えば、話にならないかもな！
ところで、必ずドンジャラっていう遊びがでてくるんだけど
ネット、リアル問わずみんなドンジャラやってるの？
俺は聞いたことあるけど、やったことないのだが
ドンジャラってそんなに凄いゲームなんだ？？
ネット、リアル問わずみんなドンジャラやってるの？
俺は聞いたことあるけど、やったことないのだが
ドンジャラってそんなに凄いゲームなんだ？？
>>596
ある意味、東風よりも面白いかも（謎
ある意味、東風よりも面白いかも（謎
598 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/14(日) 21:03:19 ID:0nJdVGTf
カバディに似てるよ
東風好きな人間からは、ドンジャラって言葉は実際でてないようだから。
東風否定派、さらにフリー厨といわれるレベルからでてるだけ～
まぁ、俺もドンジャラのルール覚えようかなｗ
東風否定派、さらにフリー厨といわれるレベルからでてるだけ～
まぁ、俺もドンジャラのルール覚えようかなｗ
麻雀＞＞ネトゲー≧ドンジャラ
>>600
あははは、、、リアル過ぎｗｗｗ
あははは、、、リアル過ぎｗｗｗ
>>602
リアル東風厨信者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
リアル東風厨信者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ところで作為的である根拠はまだかな低Ｒ諸君ｗ
根拠を示してもまた否定する、という文章が凄く気になるね。
君たちが過去作為的であるという根拠を示したことがあったかな？ｗ
またって何だよまたってｗ
根拠を示してもまた否定する、という文章が凄く気になるね。
君たちが過去作為的であるという根拠を示したことがあったかな？ｗ
またって何だよまたってｗ
東風やるならドンジャラのほうがいいね。
低Ｒでも小学生には勝てるだろ？
低Ｒでも小学生には勝てるだろ？
606 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/14(日) 22:12:29 ID:8VsGxrj4
>>578->>582あたりは小学生相手にも勝てるかどうかわからんぞ。
607 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/14(日) 22:13:42 ID:wApByLQu
麻雀も地方によっていろいろなルールがあるが
ドンジャラみたいなルールでやってるひともいる。
でもそんなﾙｰﾙでやってる卓はだいたい万札がいっぱい飛び交ってる。
ドンジャラみたいなルールでやってるひともいる。
でもそんなﾙｰﾙでやってる卓はだいたい万札がいっぱい飛び交ってる。
結局作為的であると思い込みたいだけ。
そういうことにすれば自分のＲが低いことの言い訳になるもんな。
そういうことにすれば自分のＲが低いことの言い訳になるもんな。
おい低Ｒ共！
貴様らのＲが低いのはシステムのせいなんかじゃないぞ！
下手糞だからだｗ
貴様らのＲが低いのはシステムのせいなんかじゃないぞ！
下手糞だからだｗ
さすがネット番長 よく吠えるなｗｗｗ
だって低Ｒの相手するのおもしろいんだも～んｗ
「しすてむがぁ～」
プッｗ
「しすてむがぁ～」
プッｗ
あの～、東風信者の人たちが集まってるようでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
引きこもりすぎて、リアルは全く打ったことはないのかな・・・？？？
食い替えがあるようなルールや多重その他何でもできるのに、まだ吠えてるとは・・・
かわいそうな厨房だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
引きこもりすぎて、リアルは全く打ったことはないのかな・・・？？？
食い替えがあるようなルールや多重その他何でもできるのに、まだ吠えてるとは・・・
かわいそうな厨房だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｒがどうのこうのしか言えない厨房たちよ！！！！！！！！！！！
リアルは打ったことはないのかい？？？？？？？？？？？？？？
リアルは打ったことはないのかい？？？？？？？？？？？？？？
残念ながら君ら低Ｒと違ってリアルでも勝ち組なのよｗ
Ｒ高いんだから当然だわなｗ
Ｒ高いんだから当然だわなｗ
>>614
麻雀＞＞ネトゲー≧ドンジャラ ですが、何か？？？ｗｗｗ
麻雀＞＞ネトゲー≧ドンジャラ ですが、何か？？？ｗｗｗ
ここは麻雀板住人のクオリティの低さが分かりやすく現れているスレですねぇ。
>>616
だって、東風厨房が多いんだからしょうがねぇじゃん！！
だって、東風厨房が多いんだからしょうがねぇじゃん！！
618 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/14(日) 23:24:39 ID:yYcQhQFy
みなさん麻雀強そうですね！！！
「好き」の反対は「嫌い」ではなく「無関心」。
外からは見ると、アンチ東風もその東風厨房と同じカテゴリに居るんだよ。
外からは見ると、アンチ東風もその東風厨房と同じカテゴリに居るんだよ。
マジレスすると麻雀レベルは
東風＞＞＞＞MJ3＞麻雀格闘倶楽部＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞フリー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
東風＞＞＞＞MJ3＞麻雀格闘倶楽部＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞フリー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>615
お前は何やっても負け組みですが、何か？？？ｗｗｗ
お前は何やっても負け組みですが、何か？？？ｗｗｗ
>>620
>>621
完全なる基地外だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
放置してよし!!!!!!!!!!!
ってか、こういう考え方の奴ヤバくね？？？？？？？？？？？？
ミソとうんこの違いもわからずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>621
完全なる基地外だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
放置してよし!!!!!!!!!!!
ってか、こういう考え方の奴ヤバくね？？？？？？？？？？？？
ミソとうんこの違いもわからずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分が負けてるのをプログラムのせいにするような奴は麻雀弱くて当然。
お前らが
「牌操作のせいで負けた～」
と騒いでる傍らで、俺たちゃ何故負けたのかやどうすればもっと勝てるようになるか考えてるんだよ。
そりゃ雀力に差が出るしＲにも差がでてくるさ。
お前らが
「牌操作のせいで負けた～」
と騒いでる傍らで、俺たちゃ何故負けたのかやどうすればもっと勝てるようになるか考えてるんだよ。
そりゃ雀力に差が出るしＲにも差がでてくるさ。
>>622
負け組さん顔真っ赤っかｗ
負け組さん顔真っ赤っかｗ
>>625
自作自演も引きこもってないで遊ぼうぜぇえええええｗｗｗｗｗｗ
自作自演も引きこもってないで遊ぼうぜぇえええええｗｗｗｗｗｗ
>>624
そうやっていつまでも現実から逃げ続けるんだね。
そうやっていつまでも現実から逃げ続けるんだね。
>>627
現実見てないのはどちらかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実見てないのはどちらかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺、東風じゃR1900のヘタレだけどさ 今日点5のフリーデビューした
最初4連勝で10回打って6-2-2-0
東風ってレベル高いの実感したわ リアル麻雀はヌルいわ
最初4連勝で10回打って6-2-2-0
東風ってレベル高いの実感したわ リアル麻雀はヌルいわ
コンプレックスの塊だな。
いくら高Ｒ叩いてもお前のコンプレックスは解消されないよ？
リアルだったら高Ｒに勝てるだとか作為的なプログラムがあるから勝てない等の言い訳ばかりしても
お前の実力は低いまま、改善されることは無いよ。
いくら高Ｒ叩いてもお前のコンプレックスは解消されないよ？
リアルだったら高Ｒに勝てるだとか作為的なプログラムがあるから勝てない等の言い訳ばかりしても
お前の実力は低いまま、改善されることは無いよ。
低Ｒが一人ファビョってますｗ
禿同
やっぱ麻雀は内容だよ 質の高い麻雀を打ちたい
そうなると東風荘しかないんだよね・・
やっぱ麻雀は内容だよ 質の高い麻雀を打ちたい
そうなると東風荘しかないんだよね・・
東風でＲ2000維持できれば点5フリーなんて楽勝。
ピンなら余裕で収支プラスにできるよ。
ピンなら余裕で収支プラスにできるよ。
そもそも低Ｒって、どのくらいを言うのよ？
東風の言うところの高Ｒ普通Ｒ低Ｒを教えてよ！
>>637
1000未満
1000未満
結局、ｗｗｗｗｗｗｗｗ君（コテハンが無いのでこう称す）は、どういう結論になれば満足なわけ？
俺の独断では
2000以上が高Ｒ
1700以上2000未満が普通
1700未満が低Ｒ
だけど他の人がどう思ってるのかは知らないな。
2000以上が高Ｒ
1700以上2000未満が普通
1700未満が低Ｒ
だけど他の人がどう思ってるのかは知らないな。
試合数にもよるな
>>642
っていうことは、東風ってカスの集まりってこと？
っていうことは、東風ってカスの集まりってこと？
>>644
カスの集まりかどうかは知らないが下手な人は多いね。>>624みたいな。
ただ1800維持できる奴ならフリーで平均順位2.5以下になることはないだろうし、
2000維持できるのであれば収支プラスにするのは余裕でしょう。
カスの集まりかどうかは知らないが下手な人は多いね。>>624みたいな。
ただ1800維持できる奴ならフリーで平均順位2.5以下になることはないだろうし、
2000維持できるのであれば収支プラスにするのは余裕でしょう。
>>646
「東風やるやつなんてみんなカス」と思っているヤツの釣りにまんまとひっかかりおって。
「東風やるやつなんてみんなカス」と思っているヤツの釣りにまんまとひっかかりおって。
俺って律儀だからどうしてもレスしちゃうの
649 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/01/15(月) 00:33:25 ID:???
マジレスするとだな、東風とフリーの相違点は、
・クイタンの有無、赤、祝儀などのルール
・順位戦とポイント戦
・ラグやマウス操作／理牌とか発声とか牌捌き等
３番目は完全に慣れの問題で、麻雀の技術うんぬんの話ではない。
ただ、1つ目と２つ目に関しては、なかなか重要な相違だよ。押し引きの基準
はもちろん、牌組みや切り順だって変わってくる。
フリーしか打ったことのない人がそのままの打ち方で同じだけの成績は上げ
られないし、逆もまた同じ。
両方でいい成績を上げようと思えば、どっちか片方だけで鍛えた技術だけで
なく、戦略眼と柔軟性が要求される。
・クイタンの有無、赤、祝儀などのルール
・順位戦とポイント戦
・ラグやマウス操作／理牌とか発声とか牌捌き等
３番目は完全に慣れの問題で、麻雀の技術うんぬんの話ではない。
ただ、1つ目と２つ目に関しては、なかなか重要な相違だよ。押し引きの基準
はもちろん、牌組みや切り順だって変わってくる。
フリーしか打ったことのない人がそのままの打ち方で同じだけの成績は上げ
られないし、逆もまた同じ。
両方でいい成績を上げようと思えば、どっちか片方だけで鍛えた技術だけで
なく、戦略眼と柔軟性が要求される。
それならフリーで通用しない
と言うと思うんだけどね。
奴らはリアルで通用しないといいよるからな。
要するに牌操作…。
と言うと思うんだけどね。
奴らはリアルで通用しないといいよるからな。
要するに牌操作…。
勝てば俺様負ければ牌操作
653 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/01/15(月) 00:45:33 ID:???
数年前、まだネット麻雀が東風荘一極集中だったころに、Ｒ２１００オーバー
の人や競技プロを交えタオフ会に何度か参加したことがある。
フリーでよく見かける兄ちゃんが家帰ってからも東風やってるみたいな奴も
いたし、逆にお前自動卓見るの初めてだろ、って奴もいた。
印象的だったのは、ちょっと恥ずかしい系統のハンドル名を複数所持している
ことで有名な高Ｒのおっさんで、年齢は４０前後、岸部シローそっくりで鼻毛が
いっぱい出てるおっさんだった。
なんか危なかしい手つきの模打で、(1)(7)を切ったリーチに対して、
三三五六七(1)(2)２３４６７８(4)(4)(5) ここに(3)をツモって、(4)を切ってリーチ。
見事にカン(4)にジャストミートしてた。
いくら自動で理牌してくれないからって、それはないだろ、とガックリきたもんだ。
の人や競技プロを交えタオフ会に何度か参加したことがある。
フリーでよく見かける兄ちゃんが家帰ってからも東風やってるみたいな奴も
いたし、逆にお前自動卓見るの初めてだろ、って奴もいた。
印象的だったのは、ちょっと恥ずかしい系統のハンドル名を複数所持している
ことで有名な高Ｒのおっさんで、年齢は４０前後、岸部シローそっくりで鼻毛が
いっぱい出てるおっさんだった。
なんか危なかしい手つきの模打で、(1)(7)を切ったリーチに対して、
三三五六七(1)(2)２３４６７８(4)(4)(5) ここに(3)をツモって、(4)を切ってリーチ。
見事にカン(4)にジャストミートしてた。
いくら自動で理牌してくれないからって、それはないだろ、とガックリきたもんだ。
654 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/01/15(月) 00:52:19 ID:???
仕草や言動、理牌の仕方や鳴くときの牌の動かし方で、相手の牌姿を
読めるっていう人がいる。
これは、確かにそういうこともあるだろうし、これを麻雀の主要技術に位置
づけるという意見も、別に間違いだとは思わない。
ただ、昔のように半荘に１時間もかかるような、のんびりしたセット麻雀な
らともかく、今のフリーでは、なかなかそこまで読めないのが実際じゃない
かな、と思う。まあ、毎度毎度同じ何も考えずにきっちり理牌してくれる人
もいるかもしれんが、少し慣れてきたらそういう情報を与えないように気を
使うようになるだろうし。
私はむしろ、三味線くさいオヤジに惑わされる方が腹立つので、そういう
卓外情報はシャットアウトして打ってるよ。
読めるっていう人がいる。
これは、確かにそういうこともあるだろうし、これを麻雀の主要技術に位置
づけるという意見も、別に間違いだとは思わない。
ただ、昔のように半荘に１時間もかかるような、のんびりしたセット麻雀な
らともかく、今のフリーでは、なかなかそこまで読めないのが実際じゃない
かな、と思う。まあ、毎度毎度同じ何も考えずにきっちり理牌してくれる人
もいるかもしれんが、少し慣れてきたらそういう情報を与えないように気を
使うようになるだろうし。
私はむしろ、三味線くさいオヤジに惑わされる方が腹立つので、そういう
卓外情報はシャットアウトして打ってるよ。
655 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/01/15(月) 01:00:56 ID:???
こんなに優れた能力を持っている俺が、能力に見合った結果を出せず、
周りに評価されないのは、○○が邪魔しているからに違いない。
これは陰謀だ！謝罪と補償を要求する！
世の中にはこういうことを叫んでる人が、あらゆる分野にいくらでもいるわけで。
○○の中身が牌操作とかプログラムなら、かわいいもんだ。
ユダヤ陰謀論やらフリーメーソンやらＵＦＯやらアメリカ産軍複合体やらになって
くると、普通の社会生活を送るのが難しくなってくるし、電波やら波動やら幻聴やら
幻覚になってくると、入院しないと直らない。
まあ、被害妄想は否定されるとどんどんエスカレートしていくのが常だから、周り
の人間は少し気を使って、優しくしてあげないとダメだよ。
周りに評価されないのは、○○が邪魔しているからに違いない。
これは陰謀だ！謝罪と補償を要求する！
世の中にはこういうことを叫んでる人が、あらゆる分野にいくらでもいるわけで。
○○の中身が牌操作とかプログラムなら、かわいいもんだ。
ユダヤ陰謀論やらフリーメーソンやらＵＦＯやらアメリカ産軍複合体やらになって
くると、普通の社会生活を送るのが難しくなってくるし、電波やら波動やら幻聴やら
幻覚になってくると、入院しないと直らない。
まあ、被害妄想は否定されるとどんどんエスカレートしていくのが常だから、周り
の人間は少し気を使って、優しくしてあげないとダメだよ。
ところで、プロ雀士は「ネトゲ」のことをどう評価してるんだろ？？
聞いたことある人いるかな？？
聞いたことある人いるかな？？
>>656
人によるとか、組織としての意向はあるんだろうけどね、
有用だと思わなかったら「ロン2」とか「麻将リーグ」とかやらないと思うよ？
まぁ単なるビジネス手段として割り切っている可能性もあるかもしれないけど。
人によるとか、組織としての意向はあるんだろうけどね、
有用だと思わなかったら「ロン2」とか「麻将リーグ」とかやらないと思うよ？
まぁ単なるビジネス手段として割り切っている可能性もあるかもしれないけど。
>657
あれはビジネス
あれはビジネス
>>658
それは、死んでもないっしょ（笑）
それは、死んでもないっしょ（笑）
小林剛は「東風のトップは、いち雀荘のトップより遥かに強いかも」と言ってるな
>>661
じゃぁ～、東風のトップはプロ雀士になれるってこと？？？
じゃぁ～、東風のトップはプロ雀士になれるってこと？？？
664 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/15(月) 04:09:34 ID:wDJv/R8V
ネット麻雀をビジネス手段にする時点で麻雀プロって馬鹿だよな。
自分達の価値をおとしめているようなもの。
リアルでも麻雀プロなんか素人に負けることが多いのに、
さらに別物のネット麻雀という領域に踏み込んでボロ負けしてるｗｗｗ
自分達の価値をおとしめているようなもの。
リアルでも麻雀プロなんか素人に負けることが多いのに、
さらに別物のネット麻雀という領域に踏み込んでボロ負けしてるｗｗｗ
665 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/15(月) 04:28:00 ID:bPhLGegH
男性プロは知らないけど、何人かの女流プロは自己の低Rっぷりをインタビューで晒してたな。
前にどこかのスレでまとめて貼られてた。
一例：
http://www.find-shop.jp/tonpuso_deai/quiz/tezuka_interview.php
http://www.find-shop.jp/tonpuso_deai/quiz/aida_interview.php
前にどこかのスレでまとめて貼られてた。
一例：
http://www.find-shop.jp/tonpuso_deai/quiz/tezuka_interview.php
http://www.find-shop.jp/tonpuso_deai/quiz/aida_interview.php
ネットってリアルに比べたら当然実力差ってでにくいからね。
もちろんトータルすれば強いほうが勝つわけだが。
ただビジネスってことで考えたら、リアルよりネットを相手にする
ほうが正解かもよ？
パチや競馬なんて借金だらけで、そこのトイレで自殺するくらいの
極悪なゲームなのに、テレビで芸能人が笑いながら
パチ勝負とやらやったりしてるけど、これはユーザー数の多さ、
業界の金周りの良さから、こんな風潮になってるわけなんだろうけど。
麻雀なんて、そんな極悪なゲームでもないのに
結局博徒なんていうイメージしかない。
ユーザー数も少ないし、その業界も金もないからだろうけど、
この状況を打破できるのは、ネット麻雀かギャル雀しかないのかもしれない。
つーか、このスレにもいたけど、やくざとフリーで打ってるつうのがいわゆる｢誇り｣になるような
フリーなんてビジネスとして興味持つほうがおかしいわな。
もちろんトータルすれば強いほうが勝つわけだが。
ただビジネスってことで考えたら、リアルよりネットを相手にする
ほうが正解かもよ？
パチや競馬なんて借金だらけで、そこのトイレで自殺するくらいの
極悪なゲームなのに、テレビで芸能人が笑いながら
パチ勝負とやらやったりしてるけど、これはユーザー数の多さ、
業界の金周りの良さから、こんな風潮になってるわけなんだろうけど。
麻雀なんて、そんな極悪なゲームでもないのに
結局博徒なんていうイメージしかない。
ユーザー数も少ないし、その業界も金もないからだろうけど、
この状況を打破できるのは、ネット麻雀かギャル雀しかないのかもしれない。
つーか、このスレにもいたけど、やくざとフリーで打ってるつうのがいわゆる｢誇り｣になるような
フリーなんてビジネスとして興味持つほうがおかしいわな。
リアル麻雀でも東風でもいいが、
・強くは無いが打ちにくい相手ってどういう人の事を言う？
・強くは無いが打ちにくい相手ってどういう人の事を言う？
不潔な奴
マナー悪い奴
遅い奴
マナー悪い奴
遅い奴
>>667で結論でるか？？？
私が思うに、本当にリアルで勝ち組の人なら東風なんてって言う人はいないと思います。
勘違いリアル強者だけが言ってるんじゃないでしょうか。
勝った時の記憶しか覚えていない、負けた時の記憶はすぐ忘れる、
あるいは、負けてる事に気づいていない。
良い脳みそをおもちのかたがたしか。
勘違いリアル強者だけが言ってるんじゃないでしょうか。
勝った時の記憶しか覚えていない、負けた時の記憶はすぐ忘れる、
あるいは、負けてる事に気づいていない。
良い脳みそをおもちのかたがたしか。
「普通に」東風（ネゲー）なんて言わないｗｗｗｗｗ
>>665
この内容はひどいな、女流プロのレベルが分かる。
この内容はひどいな、女流プロのレベルが分かる。
腐っても東風、されど東風！！
ネゲーの面白さは十分に味わえるが、はっきり言って所詮ネゲー・・・
麻雀をネゲーのＲに置き換えたら、麻雀が麻雀じゃなくなる。
ネゲーはネゲーとして割り切ったほうが楽しく遊べると思う。
ネゲーの面白さは十分に味わえるが、はっきり言って所詮ネゲー・・・
麻雀をネゲーのＲに置き換えたら、麻雀が麻雀じゃなくなる。
ネゲーはネゲーとして割り切ったほうが楽しく遊べると思う。
665ﾜﾛﾀ
しかし、このお姉ちゃんたちって東風のシステムも
わかってないようだし、
東風について取材するからIDとってうってくれえ～
て感じで適当に数試合うっただけじゃないだろうか？
それにしてもひどいなｗ
もはやリアルとネットの違いなんつうレベルじゃないなｗ
しかし、このお姉ちゃんたちって東風のシステムも
わかってないようだし、
東風について取材するからIDとってうってくれえ～
て感じで適当に数試合うっただけじゃないだろうか？
それにしてもひどいなｗ
もはやリアルとネットの違いなんつうレベルじゃないなｗ
>>665
何でプロになれたのかな？？
何でプロになれたのかな？？
この間テレビで小島プロが顔で選んでるって言ってたから
顔が不細工じゃなければ大体成れると思う
顔が不細工じゃなければ大体成れると思う
>>667
ま、ま、まじっすかｗ
ま、ま、まじっすかｗ
東風も、顔選んでるのかなぁ（笑）
微妙に
禿同
やっぱ麻雀は内容だよ 質の高い麻雀を打ちたい
そうなると東風荘しかないんだよね・・
やっぱ麻雀は内容だよ 質の高い麻雀を打ちたい
そうなると東風荘しかないんだよね・・
東風が作為的であることの根拠マダー？
張り付き東風厨房まだ居たんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東風は神だぁあああ！！！
だから東風は俺の住処だぁあああ！！！
悪口を言う奴は許さん！！！
これでいい？？？ｗｗｗ
はっきり言います。
リアル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドンジャラ＞東風
( ・∀・)ﾆﾔﾆﾔ･･･
東風は神だぁあああ！！！
だから東風は俺の住処だぁあああ！！！
悪口を言う奴は許さん！！！
これでいい？？？ｗｗｗ
はっきり言います。
リアル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドンジャラ＞東風
( ・∀・)ﾆﾔﾆﾔ･･･
マジレスするとレベルは
東風＞＞＞＞MJ3＞麻雀格闘倶楽部＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞フリー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
東風＞＞＞＞MJ3＞麻雀格闘倶楽部＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞フリー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
禿同
やっぱ麻雀は内容だよ 質の高い麻雀を打ちたい
そうなると東風荘しかないんだよね・・
やっぱ麻雀は内容だよ 質の高い麻雀を打ちたい
そうなると東風荘しかないんだよね・・
マジレスするとレベルは
東風＞＞＞＞MJ3＞麻雀格闘倶楽部＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞フリー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
東風＞＞＞＞MJ3＞麻雀格闘倶楽部＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞フリー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
禿同
やっぱ麻雀は内容だよ 質の高い麻雀を打ちたい
そうなると東風荘しかないんだよね・・
やっぱ麻雀は内容だよ 質の高い麻雀を打ちたい
そうなると東風荘しかないんだよね・・
マジレスするとレベルは
東風＞＞＞＞MJ3＞麻雀格闘倶楽部＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞フリー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
東風＞＞＞＞MJ3＞麻雀格闘倶楽部＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞フリー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
マジレスするとレベルは
東風＞＞＞＞MJ3＞麻雀格闘倶楽部＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞フリー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
東風＞＞＞＞MJ3＞麻雀格闘倶楽部＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞フリー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
東風って、いつから低脳集団の集まりだったんだ？？？？？？？
コピペしてるヤシのレベルが低すぎる（笑）
コピペしてるヤシのレベルが低すぎる（笑）
レベルの低さではお前には負ける
リアルだとまずはツモり方、切り方、山の割り方、晒し方とか見て、
そいつが打てる奴かどうか判断する。
そいつが打てる奴かどうか判断する。
フリーはただの金のやり取りの手段としか思わない
半チャン終わった「はい精算」これの繰り返し
東風は一つの牌と向き合い、通るか通らぬかの微妙な判断
またそんな連中が集まる卓はまさに究極な麻雀になるｎｎｎ
半チャン終わった「はい精算」これの繰り返し
東風は一つの牌と向き合い、通るか通らぬかの微妙な判断
またそんな連中が集まる卓はまさに究極な麻雀になるｎｎｎ
禿同
やっぱ麻雀は内容だよ 質の高い麻雀を打ちたい
そうなると東風荘しかないんだよね・・
やっぱ麻雀は内容だよ 質の高い麻雀を打ちたい
そうなると東風荘しかないんだよね・・
このレス見るに、まじ東風のレベルの低さがわかる
それも、究極のレベルの低さだ
それも、究極のレベルの低さだ
703 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/15(月) 17:06:07 ID:wDJv/R8V
全部コピペじゃねーかｗｗｗ
俺は最近フリーデビューした者だけどフリーはレベル低いね
最初点5行ってヌルすぎるからピン行った 一晩で3万浮き
東風の上級卓で揉まれてると街のフリーじゃ物足りんわ
最初点5行ってヌルすぎるからピン行った 一晩で3万浮き
東風の上級卓で揉まれてると街のフリーじゃ物足りんわ
東風の上級だったらフリーのレベル超えてるもんな
ホントにレベル低いなこのスレ
東風ごときを褒めちぎってどないするん？
東風最高みたいなことを言ってるあたりレベルが低すぎ
小学生並みだな
昔の東風の連中らはだまって打ってたけどな
たぶんこんなことコピペしてるのはリアルもしたことのない新参者なんだろうな
東風ごときを褒めちぎってどないするん？
東風最高みたいなことを言ってるあたりレベルが低すぎ
小学生並みだな
昔の東風の連中らはだまって打ってたけどな
たぶんこんなことコピペしてるのはリアルもしたことのない新参者なんだろうな
東風は、いつからリアルを超えたんだ？
そんな話聞いたことねぇぞ！！
そんな話聞いたことねぇぞ！！
東風がリアルを超えてるとは言わないよ。
ただ上級クラスならフリーでは勝ち組になれるという話。
ただ上級クラスならフリーでは勝ち組になれるという話。
上級クラスでも勝てない奴は勝てないだろうｗｗ
多重してる奴ならな
>>710
君はまだ若すぎる、もう少し牌と向き合ったほういい
君はまだ若すぎる、もう少し牌と向き合ったほういい
712 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/15(月) 18:00:56 ID:u/+MubMK
東風荘の上級者は東風荘と言う麻雀ゲームの上級者だからね
ヘタな奴はレベル上がらないとは思うが上級者だからと言って勝ち組だとは言えないと思うよ
本当に上手い奴が東風荘に張り付いているとは思えないのだがな
ヘタな奴はレベル上がらないとは思うが上級者だからと言って勝ち組だとは言えないと思うよ
本当に上手い奴が東風荘に張り付いているとは思えないのだがな
>>708
それは越えてるど同義だろｗｗ
それは越えてるど同義だろｗｗ
>>712
低Rerの妬み乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低Rerの妬み乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
716 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/15(月) 18:12:58 ID:wDJv/R8V
東１ 平場 南家
途中上家の切った③で他家からポンのラグがあった。
一巡後、自分の手牌が①②⑥⑦⑧二三四７８９西西 ドラ西
でテンパったけど①②おとして待ち変えてアガれたよ。
リアルだったら即リー打って追っかけられて死んでました。
ありがとう東風荘
途中上家の切った③で他家からポンのラグがあった。
一巡後、自分の手牌が①②⑥⑦⑧二三四７８９西西 ドラ西
でテンパったけど①②おとして待ち変えてアガれたよ。
リアルだったら即リー打って追っかけられて死んでました。
ありがとう東風荘
禿同
やっぱ麻雀は内容だよ 質の高い麻雀を打ちたい
そうなると東風荘しかないんだよね・・
やっぱ麻雀は内容だよ 質の高い麻雀を打ちたい
そうなると東風荘しかないんだよね・・
低Ｒ必死だなｗ
本物の上級者はフリーにいったりネット麻雀なんてしない
本物の上級者は２ｃｈに張り付いてるんだよ。そこの初心者君分かったかな？
本物の上級者は２ｃｈに張り付いてるんだよ。そこの初心者君分かったかな？
東風って、まだあったんだ？？
最近の東風の厨房は粘着が多いな。
ってか、まだ東風が最高って錯覚してる奴が居たことのほうに驚いた。
ってか、まだ東風が最高って錯覚してる奴が居たことのほうに驚いた。
↑
低Rの妬み乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低Rの妬み乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東風が作為的であることの根拠マダー？
>>724
ってか、ひきこもってるから友達いねぇかｗｗｗｗｗ
ってか、ひきこもってるから友達いねぇかｗｗｗｗｗ
俺はリアルでも勝ち組ですから～
ざんね～んｗ
で、東風が作為的であることの根拠マダー？
ざんね～んｗ
で、東風が作為的であることの根拠マダー？
どうせ東風で負けた「自称リアルでは強い」人の愚痴＋憂さ晴らし煽りでしょ
>>726
前は東風が作為的だと騒いだいたのに、
根拠を示せと言われて無理だと悟ると今度は東風で打つこと自体を否定し始めたか。
どっちかというとこのスレに張り付いてる君たちのほうが引きこもりだろうに。
で、東風が作為的であることの根拠マダー？
前は東風が作為的だと騒いだいたのに、
根拠を示せと言われて無理だと悟ると今度は東風で打つこと自体を否定し始めたか。
どっちかというとこのスレに張り付いてる君たちのほうが引きこもりだろうに。
で、東風が作為的であることの根拠マダー？
長年フリーに通う。
↓
収支をつけてないから自分がどの程度勝っているのか把握していないが、雀歴が長いので上手くなったような気がする。
↓
ネット麻雀を始めるも、あくまで”自称”上級者であるためたいした成績を残せない。
↓
上手いはずの俺が勝てないのはおかしい！！
↓
「ネット麻雀で強くてもリアルで強いわけではないよ」
↓
収支をつけてないから自分がどの程度勝っているのか把握していないが、雀歴が長いので上手くなったような気がする。
↓
ネット麻雀を始めるも、あくまで”自称”上級者であるためたいした成績を残せない。
↓
上手いはずの俺が勝てないのはおかしい！！
↓
「ネット麻雀で強くてもリアルで強いわけではないよ」
どうりで低Rが必死なわけだﾌﾟﾌﾟ
733 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/15(月) 21:03:00 ID:pFOzls5/
リアルでも結果残してる俺からすると
ネット＞＞＞＞リアルだな
ネット＞＞＞＞リアルだな
>>734
負け犬乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け犬乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>728
低脳には何回言ってもわからんと思うが、最初のほうに書いてあるから読んでみ、ボケナスが
てめぇみたいな東風粘着引きこもりが居るから、最近の東風はおかしくなってる
毎日ひきこもってないで、一回でもいいからリアル打ってみ( ・∀・)ﾆﾔﾆﾔ･･･
低脳には何回言ってもわからんと思うが、最初のほうに書いてあるから読んでみ、ボケナスが
てめぇみたいな東風粘着引きこもりが居るから、最近の東風はおかしくなってる
毎日ひきこもってないで、一回でもいいからリアル打ってみ( ・∀・)ﾆﾔﾆﾔ･･･
R高い人でリアルで、しかも高レート(まあ千円以上かな?）で一年、勝ち越している人いますか?
>>736
どこにも書いていませんが？
どこにも書いていませんが？
>>739
日本語読めませんか？
日本語読めませんか？
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
ここに張り付いてるｗｗｗｗｗｗ君のことじゃないか！！
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
ここに張り付いてるｗｗｗｗｗｗ君のことじゃないか！！
>>740
ちなみにどこに書いてるか言ってみ
ちなみにどこに書いてるか言ってみ
>>741
お前典型的なパターンじゃんｗｗｗｗｗｗ
お前典型的なパターンじゃんｗｗｗｗｗｗ
>>742
何回言っても日本語わからないヤシは放置
何回言っても日本語わからないヤシは放置
何回言ってもって、
どこで言ってるか一度も書いてないだろうが。
どこで言ってるか一度も書いてないだろうが。
748 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/15(月) 21:45:31 ID:f3waSoqR
ネゲー上級者でリアルは平均すると場代分浮きくらいだけど
まぁリアル＞＞＞東風だな。東風なんかテレビ見ながらでもいつのまにか高レートになってるし。
東風はただの暇潰しゲーム。リアルと比べるのがおかしい。
まぁリアル＞＞＞東風だな。東風なんかテレビ見ながらでもいつのまにか高レートになってるし。
東風はただの暇潰しゲーム。リアルと比べるのがおかしい。
そりゃ、脱衣麻雀はいかさましてるでしょう。
２人麻雀で１８自摸でいかさまなしでやったら５０％近く流局になっちゃってゲームとしてまったく面白くないです。
ですが、PCや家庭用ゲーム機の４人麻雀で本格派を名乗ってるものはまずやってないでしょうね。
そもそもやる意味ないし。
だいたい怪しいっていわれている箇所って、
嶺上開花とか、海底撈月とか一発とか槓ドラ、裏ドラとか、人間が印象に残りやすいところばっかり。
これだけでも、単純に印象の問題だと判るでしょう。
私はフリーの麻雀ゲーム作ってますが、自分のプログラムがイカサマしてないと
誰よりも判ってるはずなのに、このゲーム怪しいとか思うことがあります。
所詮、人間の判断力なんてたかが知れてます。
だからこそギャンブルという商売が成立するんでしょう。
ただやろうと思えば相手の手を覗いて振り込まないようにすることくらい簡単にできるわけで、
いくらイカサマやってないと力説しても信じてもらえないことが多いのが、
作ってる側としては切ないところです。
２人麻雀で１８自摸でいかさまなしでやったら５０％近く流局になっちゃってゲームとしてまったく面白くないです。
ですが、PCや家庭用ゲーム機の４人麻雀で本格派を名乗ってるものはまずやってないでしょうね。
そもそもやる意味ないし。
だいたい怪しいっていわれている箇所って、
嶺上開花とか、海底撈月とか一発とか槓ドラ、裏ドラとか、人間が印象に残りやすいところばっかり。
これだけでも、単純に印象の問題だと判るでしょう。
私はフリーの麻雀ゲーム作ってますが、自分のプログラムがイカサマしてないと
誰よりも判ってるはずなのに、このゲーム怪しいとか思うことがあります。
所詮、人間の判断力なんてたかが知れてます。
だからこそギャンブルという商売が成立するんでしょう。
ただやろうと思えば相手の手を覗いて振り込まないようにすることくらい簡単にできるわけで、
いくらイカサマやってないと力説しても信じてもらえないことが多いのが、
作ってる側としては切ないところです。
>>747
お前、自分が東風のプログラムについて知ってるような口ぶりだなｗ
お前、自分が東風のプログラムについて知ってるような口ぶりだなｗ
>>751
何か問題でも？？
何か問題でも？？
755 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/15(月) 21:54:12 ID:f3waSoqR
お前がここから消えるか黙るのが一番てっとり早いよ
>>756
そもそも、ホントに東風がリアルより優れてるっておもってるの？？
そもそも、ホントに東風がリアルより優れてるっておもってるの？？
低Ｒのくせに高Ｒに勝てるなんて思い込んでる下手糞がいるスレはここですか？
>>757
誰と勘違いしてるか知らないが、
俺は東風がリアルより優れてるなんて思ってないしそんなこと一言も言ってないですから。
作為的であると言い張るのであればその根拠を示せと言ってるだけなのに、
いまだにその回答が得られない。
誰と勘違いしてるか知らないが、
俺は東風がリアルより優れてるなんて思ってないしそんなこと一言も言ってないですから。
作為的であると言い張るのであればその根拠を示せと言ってるだけなのに、
いまだにその回答が得られない。
>>758
その下手糞が憂さを晴らすスレです
その下手糞が憂さを晴らすスレです
>>760
だから～、俺だけじゃなくって、みんな親切にいっぱい根拠が書いてあるじゃん。
お宅だけだよ、、、そういう風に粘着してるのは・・・？？
まだわかりませんか？？
上がりやすく出来てるとか、、、他にもいろいろあるでしょ！
それに、牌譜とか見たら一目瞭然でしょ！
ありえない手はたまにはあってもいいけど、東風はその頻度が極端に多いんだよ！
なぜだかわかる？？
まぁ～、ここまで言ってわからければ、もうあなたは廃人でしょう。
だから～、俺だけじゃなくって、みんな親切にいっぱい根拠が書いてあるじゃん。
お宅だけだよ、、、そういう風に粘着してるのは・・・？？
まだわかりませんか？？
上がりやすく出来てるとか、、、他にもいろいろあるでしょ！
それに、牌譜とか見たら一目瞭然でしょ！
ありえない手はたまにはあってもいいけど、東風はその頻度が極端に多いんだよ！
なぜだかわかる？？
まぁ～、ここまで言ってわからければ、もうあなたは廃人でしょう。
>>757
そもそも、ホントにリアルが東風荘より優れてると思ってるの？？？？
そもそも、ホントにリアルが東風荘より優れてると思ってるの？？？？
>>765
低脳ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
低脳ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>767
日本人デツカ？？
日本人デツカ？？
何故上がりやすくできていると断言できるのか、
その根拠を示せと言ってる相手に、
上がりやすくできてるから。ですか。
馬鹿だろ。
その根拠を示せと言ってる相手に、
上がりやすくできてるから。ですか。
馬鹿だろ。
誰が誰かわかんねえｗ
>>762
いや、それ根拠って言いませんから…
いや、それ根拠って言いませんから…
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ 東風荘で勝てないのはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが悪い！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ リアルで強い俺が低Rおかしいだろ！
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ 僕リアルじゃ強いんだよ・・ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの馬鹿・・
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
⊂⌒（ `Д´） ＜ 東風荘で勝てないのはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが悪い！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ リアルで強い俺が低Rおかしいだろ！
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ 僕リアルじゃ強いんだよ・・ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの馬鹿・・
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
「自分で考えろ」
つまり自分では根拠示せないわけだな。
つまり自分では根拠示せないわけだな。
やっぱ麻雀は内容だよ 質の高い麻雀を打ちたい
そうなると東風荘しかないんだよね・・
人間が作るプログラミングで完全なランダムって難しいから
数あるプログラムのランダム作成はランダムであっても完全なランダムか
といわれれば、完全なランダムとは程遠い
完全なランダムに近づこうとすることは出来るけどね。
だからとんぷーなり半熟なりエロ麻雀ゲーなりなにかしらの癖があることは確かだよ。
数あるプログラムのランダム作成はランダムであっても完全なランダムか
といわれれば、完全なランダムとは程遠い
完全なランダムに近づこうとすることは出来るけどね。
だからとんぷーなり半熟なりエロ麻雀ゲーなりなにかしらの癖があることは確かだよ。
俺は最近フリーデビューした者だけどフリーはレベル低いね
最初点5行ってヌルすぎるからピン行った 一晩で3万浮き
東風の上級卓で揉まれてると街のフリーじゃ物足りんわ
最初点5行ってヌルすぎるからピン行った 一晩で3万浮き
東風の上級卓で揉まれてると街のフリーじゃ物足りんわ
言ってることはわかる。
たぶん、リアルよりも上がりやすくして、ゲーム性を高めて、本来の目的でもある有料会員を増やすってことだろ。
まぁ～、言ってることはわからんでもないが、普通に打ってる東風の厨房だといくら言ってもわからんだろ。
いくら言っても、イタチゴッコだぞ。
たぶん、リアルよりも上がりやすくして、ゲーム性を高めて、本来の目的でもある有料会員を増やすってことだろ。
まぁ～、言ってることはわからんでもないが、普通に打ってる東風の厨房だといくら言ってもわからんだろ。
いくら言っても、イタチゴッコだぞ。
やっぱ麻雀は内容だよ 質の高い麻雀を打ちたい
そうなると東風荘しかないんだよね・・
リアルとネゲー両方やるんだけど、なぜかネゲーだと違和感があるのは俺だけだろうか？
完全なランダムではないが上がりやすいことの理由にはならないよな。
もっと言えば手積み麻雀の視点からみたら自動卓も癖があると言えるよな。
自動卓同士でも機種が違えば癖は異なるよな。
もっと言えば手積み麻雀の視点からみたら自動卓も癖があると言えるよな。
自動卓同士でも機種が違えば癖は異なるよな。
>>778へのレスね
>>781
ﾊﾝｹﾞやろうぜ
ﾊﾝｹﾞやろうぜ
いろいろ書いてあるけど、とにかくネゲーがリアルよりも優れてるって言ってるやつが一番許せねぇ！！！
>>786
お前きてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前きてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアルが優れてるとかネゲーが優れてるとか意味わからん。
何の優劣について言ってるんだよ。
何の優劣について言ってるんだよ。
そもそも、ネゲーは麻雀と言うのかい？
>>791
そもそも、自動卓使ったら麻雀と言うのかい？
そもそも、自動卓使ったら麻雀と言うのかい？
795 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/01/15(月) 22:42:47 ID:???
ネット麻雀の優れてるところ
・時間＆空間的制約が小さい
・疲れない
・金がかからない
・正確にデータを残すことができ、牌譜の検証やデータ分析ツールを使った
技術向上が可能
フリー麻雀の優れているところ
・いろんな人と顔をあわせて打てる
・プチギャンブル体験で大人の気分が味わえる
・フリーに行った事が無い人より麻雀が上手いと錯覚できる
・オシボリで顔がふける
セット麻雀の優れているところ
・仲のいい友人と会話を楽しみながら打てる
・マニアックなルールで遊べる
・３人いれば十分
・マンズ無くても平気
・時間＆空間的制約が小さい
・疲れない
・金がかからない
・正確にデータを残すことができ、牌譜の検証やデータ分析ツールを使った
技術向上が可能
フリー麻雀の優れているところ
・いろんな人と顔をあわせて打てる
・プチギャンブル体験で大人の気分が味わえる
・フリーに行った事が無い人より麻雀が上手いと錯覚できる
・オシボリで顔がふける
セット麻雀の優れているところ
・仲のいい友人と会話を楽しみながら打てる
・マニアックなルールで遊べる
・３人いれば十分
・マンズ無くても平気
>>794
ならばネット麻雀も麻雀だねｗ
ならばネット麻雀も麻雀だねｗ
>>794
麻雀って元々手積みなわけだが
麻雀って元々手積みなわけだが
>>796
正直、目の前に牌の感触がないのを麻雀とは言いたくないけどねｗ
正直、目の前に牌の感触がないのを麻雀とは言いたくないけどねｗ
・フリーに行った事が無い人より麻雀が上手いと錯覚できる
ここにいる人は錯覚してる人ばっかりだね。
ここにいる人は錯覚してる人ばっかりだね。
>>799
錯覚してるのはオタクだけですよ（笑）
錯覚してるのはオタクだけですよ（笑）
俺は最近フリーデビューした者だけどフリーはレベル低いね
最初点5行ってヌルすぎるからピン行った 一晩で3万浮き
東風の上級卓で揉まれてると街のフリーじゃ物足りんわ
最初点5行ってヌルすぎるからピン行った 一晩で3万浮き
東風の上級卓で揉まれてると街のフリーじゃ物足りんわ
>>798
牌を積むとこからが戦いであった手積み連中から言わせれば、
自動で山が出てくるのを麻雀とは言いたくないけどな
俺から言わせればネットと今の自動卓使ったフリーの違いなぞ、手積みと自動卓の違いに比べればたかが知れてる。
自動卓は麻雀と呼ぶのにネットを麻雀と呼ばないと言う奴は滑稽でしょうがない。
牌を積むとこからが戦いであった手積み連中から言わせれば、
自動で山が出てくるのを麻雀とは言いたくないけどな
俺から言わせればネットと今の自動卓使ったフリーの違いなぞ、手積みと自動卓の違いに比べればたかが知れてる。
自動卓は麻雀と呼ぶのにネットを麻雀と呼ばないと言う奴は滑稽でしょうがない。
ネット批判も時代遅れだよな。
>>804
自動卓批判が時代錯誤ならばネット批判も時代錯誤だよな
自動卓批判が時代錯誤ならばネット批判も時代錯誤だよな
東風荘のレベルは低いよ。
麻雀と東風荘両方やる人間なら分かる。
東風荘を麻雀と同じレベルで考えているのは
多分ネトゲーオンリーのひきこもり東風厨だけ。
麻雀と東風荘両方やる人間なら分かる。
東風荘を麻雀と同じレベルで考えているのは
多分ネトゲーオンリーのひきこもり東風厨だけ。
>>805
そもそもネットとフリーを同じ土壌に置いて考えるのが意味不ｗ
そもそもネットとフリーを同じ土壌に置いて考えるのが意味不ｗ
>>808
そもそも手積みと自動卓を同じ土壌に置いて考えるのが意味不ｗ
そもそも手積みと自動卓を同じ土壌に置いて考えるのが意味不ｗ
相当時代遅れ。
・筆→ペン→ワープロ
何を使って書いてもかまわない。
・手積み→自動卓→ネット
もそう。
なに？
ワープロは気持ちがこもらないからダメなの？
毛筆は時代遅れ？
どこのクソじじい？（笑）
・筆→ペン→ワープロ
何を使って書いてもかまわない。
・手積み→自動卓→ネット
もそう。
なに？
ワープロは気持ちがこもらないからダメなの？
毛筆は時代遅れ？
どこのクソじじい？（笑）
ネットとリアルは、どう考えても違うと思うんですけど・・・
どぅも～ちゅいまちぇ～ん。。。
どぅも～ちゅいまちぇ～ん。。。
時代遅れというか、単純に馬鹿なんだと思う。
>>811
君がどう考えたか教えてくれ。
君がどう考えたか教えてくれ。
>>778
なにかしらの癖なんてのは、麻雀打ってる限り認識できないの
完全なランダム数列なんか必要ないの
そもそもさ、全自動卓が機械的に作りだす山や人間が手で積んでいる山と、プログラムが使っている乱数で出力されるツモ列と、どっちがよりランダムに近いかわからんかなあ
いくらキミの知識が足りなくても想像つくだろ
それも無理か？
なにかしらの癖なんてのは、麻雀打ってる限り認識できないの
完全なランダム数列なんか必要ないの
そもそもさ、全自動卓が機械的に作りだす山や人間が手で積んでいる山と、プログラムが使っている乱数で出力されるツモ列と、どっちがよりランダムに近いかわからんかなあ
いくらキミの知識が足りなくても想像つくだろ
それも無理か？
雑魚の戯言ですね
何も大変じゃないだろ
それにしても、いつから東風厨房はこんなに低脳軍団になってしまったんだ・・・
ほんと残念だ。。。
ほんと残念だ。。。
>>822
あははは、、、いいきるところが凄い！！
あははは、、、いいきるところが凄い！！
何の根拠も示せず作為的だぁと騒ぐｗｗｗｗｗ君たちのほうがよっぽど低脳ですけどねｗ
826 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/15(月) 23:30:42 ID:2B4VSfS8
ところで作為的である根拠はまだかな低Ｒ諸君ｗ
根拠を示してもまた否定する、という文章が凄く気になるね。
君たちが過去作為的であるという根拠を示したことがあったかな？ｗ
またって何だよまたってｗ
根拠を示してもまた否定する、という文章が凄く気になるね。
君たちが過去作為的であるという根拠を示したことがあったかな？ｗ
またって何だよまたってｗ
>>826
廃人パート２ﾃﾞﾂｶ？？
廃人パート２ﾃﾞﾂｶ？？
やっぱ麻雀は内容だよ 質の高い麻雀を打ちたい
そうなると東風荘しかないんだよね・・
まぁあれだ、金を賭けてるからと言って対した技術があるわけじゃ無いっていう事
東風信者の方がまだ技術が上
超ランくらいならリアルと大して変わらんだろ、結局。
超ラン行けるくらい東風に時間費やしてる人間ならRが下がるのは
金銭を失うのと同じくらいの痛みになるだろうし、多分。
超ラン行けるくらい東風に時間費やしてる人間ならRが下がるのは
金銭を失うのと同じくらいの痛みになるだろうし、多分。
リアルｗ
もうマジ超リアルすぎてヤバイｗ
技術があってもリアルで通用するかは別だけどね
まぁこれだけは確実にいえる。
こんなスレに1日中張り付いているキモオタニートよりも、
ネゲー麻雀ビジネスで銭稼ぐヤツの方が勝利者だってことｗ
こんなスレに1日中張り付いているキモオタニートよりも、
ネゲー麻雀ビジネスで銭稼ぐヤツの方が勝利者だってことｗ
>>837
も、も、もしかして、それは、あなたじゃないでしょうね？？
も、も、もしかして、それは、あなたじゃないでしょうね？？
リアルで通用しても東風で通用するか分からない
面子のレベルがリアルと比べ物にならないほど高いからね
面子のレベルがリアルと比べ物にならないほど高いからね
金がほしくて麻雀やってる訳じゃないし、
>>839
これだけ言ってわかんなかったら、もうレスしなくってもいいのでは？？？
みなさん疲れてますよ～～～
根拠根拠ってｗｗｗ
リアルとネゲー両方やってて身にしみて感じません？？？
リアルとネゲーの違いが・・・
もうレスしないでね～～～
これだけ言ってわかんなかったら、もうレスしなくってもいいのでは？？？
みなさん疲れてますよ～～～
根拠根拠ってｗｗｗ
リアルとネゲー両方やってて身にしみて感じません？？？
リアルとネゲーの違いが・・・
もうレスしないでね～～～
技術があるのにリアルで通用しないってどういうことだろう
>>840
低Ｒのぼやきｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
低Ｒのぼやきｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>844
フリーで打ってみれば分かるよ
フリーで打ってみれば分かるよ
根拠って「感じる」ものなの？
リアルとネゲー両方やって身にしみて感じる
これがｗｗｗｗｗｗ君のいう根拠というやつか！
お前ギャグのセンスあるよ！！
これがｗｗｗｗｗｗ君のいう根拠というやつか！
お前ギャグのセンスあるよ！！
>>848
君のセンスはマイナスだけどね
君のセンスはマイナスだけどね
リアルとネゲー両方やって身にしみて感じたこと
それは東風荘のレベルの高さかな
それは東風荘のレベルの高さかな
面子を目の前にしてすき放題できるかちゅねん、
使えない技術じゃ仕方ない。
使えない技術じゃ仕方ない。
リアルには上下関係っていうものもある。
【ワンポイントアドバイス】
2chブラウザをつかって、NGワードに「ｗｗｗ」を登録します。
可能であれば「透明あぼーん」設定にチェックを入れます。
このスレのゴミが消去され、30%スリムになって、有用なスレに様変わりします。
2chブラウザをつかって、NGワードに「ｗｗｗ」を登録します。
可能であれば「透明あぼーん」設定にチェックを入れます。
このスレのゴミが消去され、30%スリムになって、有用なスレに様変わりします。
>>851
たぶん脳が死滅状態だわな（笑）
たぶん脳が死滅状態だわな（笑）
>>856
（´･∀･`）ﾍｰ
（´･∀･`）ﾍｰ
>>861
この掌の返しっぷりが見事すぎる
この掌の返しっぷりが見事すぎる
>>860
アボーンｗｗｗ
アボーンｗｗｗ
東風のレベルの高さというか、高Ｒ共の集まる卓のレベルの高さは身にしみて感じたな
禿同
やっぱ麻雀は内容だよ 質の高い麻雀を打ちたい
そうなると東風荘しかないんだよね・・
やっぱ麻雀は内容だよ 質の高い麻雀を打ちたい
そうなると東風荘しかないんだよね・・
>>864
おめでと～、ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁｗ
おめでと～、ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁｗ
俺も超卓に行けなかったから身にしみる
>>867
あなたも、おめでと～、ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁｗ
あなたも、おめでと～、ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁｗ
やっぱ麻雀は内容だよ 質の高い麻雀を打ちたい
そうなると東風荘しかないんだよね・・
まぁ、ネットで将棋強い人はリアルでも強いし
>>877
いいかげんにしなさい
いいかげんにしなさい
東風荘しか無いことはないが、レベルの高い奴と卓を囲める機会は格段に多いよね
>>883
そりゃこんな渾身のギャグスルーするなんてできませんよ先生ｗ
そりゃこんな渾身のギャグスルーするなんてできませんよ先生ｗ
>>885
まだ実力の３割くらいしか出してないんだけど( ・∀・)ﾆﾔﾆﾔ･･･
まだ実力の３割くらいしか出してないんだけど( ・∀・)ﾆﾔﾆﾔ･･･
>>886
＞寡黙にやってたら、こんなところにはこないでしょ？？
またそうやって自分の思い込みがあたかも真実であるかのように
思い込むオモロイ頭してるよ・・・。もったいないよその才能。
お笑い界にさっさとデビューしなはれ。
＞寡黙にやってたら、こんなところにはこないでしょ？？
またそうやって自分の思い込みがあたかも真実であるかのように
思い込むオモロイ頭してるよ・・・。もったいないよその才能。
お笑い界にさっさとデビューしなはれ。
このスレの残り100レスは、「アンチ東風低脳軍団」君のギャグを堪能するスレとして活用されることが決定しました。
先生はＲ1500を超えておられるのだよ
頭が高いよお前ら
頭が高いよお前ら
>>895
先生！今更才能の出し惜しみは無しッスよ！
先生！今更才能の出し惜しみは無しッスよ！
何時間もこのスレにへばりついてるのに
＞先生は忙しいんだよ
かｗ
お前まじでセンス抜群ｗ
＞先生は忙しいんだよ
かｗ
お前まじでセンス抜群ｗ
お前ら少しはイーピング娘さんを見習えよ
901 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/16(火) 00:36:39 ID:aEE58nxA
～～～東風をリアルと勘違いしてる人たちへ ～～～
【結論】
東風荘で対決 東風上級者に東風素人のリアル上級者はあまり勝てない
リアルで対決 リアル上級者にリアル素人の東風上級者はあまり勝てない
例として下等な女流プロはさておき、荒正義プロのようなリアル一流でも
東風ではそれこそ上級とも呼べない輩に負けている。
ただし、東風上級者のリアル素人はリアルの土俵に上がることがないので、
リアルでも通用すると勘違いしていて、いつまでも「東風ｻｲｺｰ」と言って
実際、牌を触ることはない。
このスレでリアルもやっているけど、東風のほうが優れていると言う奴が
リアル上級者であるということはまずありえない。
リアルと東風と両方をやりこめばゲーム自体が違うということが普通はわかる。
というわけ罵りあうのはいいかげんにやめましょう。
【結論】
東風荘で対決 東風上級者に東風素人のリアル上級者はあまり勝てない
リアルで対決 リアル上級者にリアル素人の東風上級者はあまり勝てない
例として下等な女流プロはさておき、荒正義プロのようなリアル一流でも
東風ではそれこそ上級とも呼べない輩に負けている。
ただし、東風上級者のリアル素人はリアルの土俵に上がることがないので、
リアルでも通用すると勘違いしていて、いつまでも「東風ｻｲｺｰ」と言って
実際、牌を触ることはない。
このスレでリアルもやっているけど、東風のほうが優れていると言う奴が
リアル上級者であるということはまずありえない。
リアルと東風と両方をやりこめばゲーム自体が違うということが普通はわかる。
というわけ罵りあうのはいいかげんにやめましょう。
先生の牌譜見てみたい
きっとギャグ満載なのでしょうね
きっとギャグ満載なのでしょうね
>>901
いいこと言うなぁ～、その通り！！
いいこと言うなぁ～、その通り！！
＞ゲーム自体が違う
ルールが番うという点では違うだろうね
競技麻雀と一般的なフリー麻雀が違うように
ルールが番うという点では違うだろうね
競技麻雀と一般的なフリー麻雀が違うように
>>902
舎弟も多重なんかやってないで、麻雀道に地道に精進せよ！！
舎弟も多重なんかやってないで、麻雀道に地道に精進せよ！！
＞リアルと東風と両方をやりこめばゲーム自体が違うということが普通はわかる。
やり込めない人のために根拠提示と解説を希望。
全員が全員、長年のフリー通いで通産100万マイナス＋空き時間で東風10000局
なんてできるわけないっすよ？
やり込めない人のために根拠提示と解説を希望。
全員が全員、長年のフリー通いで通産100万マイナス＋空き時間で東風10000局
なんてできるわけないっすよ？
＞東風上級者のリアル素人
慣れるまでは勝てないだろうね。
少しやって慣れてしまえば勝てるけれども。
慣れるまでは勝てないだろうね。
少しやって慣れてしまえば勝てるけれども。
【結論】
東風はリアルではない。
真にリアルなネット麻雀はmaru-janである。
東風はリアルではない。
真にリアルなネット麻雀はmaru-janである。
東風のトップクラスは新宿の２ピンフリーで普通に凌いでるよ。
確実に言えるのは、超にも行けないやつが２ピンで勝てるのか
っていうことだなｗ
確実に言えるのは、超にも行けないやつが２ピンで勝てるのか
っていうことだなｗ
>>909
いや、、、でも>>901の言ってることが、もしかしたら正論かもな。。。
先生もようやく納得して心置きなく昇天できるよ！
みんなはどう思ってるのかわからないけど、1000まで解決できないと思ってた先生にとっては満足だ・・・
誰だかわかんないけど、ありがとよ～～～
あと、舎弟たち、いつかは麻雀打つべ・・・
そのときは真剣勝負じゃ～～～
いや、、、でも>>901の言ってることが、もしかしたら正論かもな。。。
先生もようやく納得して心置きなく昇天できるよ！
みんなはどう思ってるのかわからないけど、1000まで解決できないと思ってた先生にとっては満足だ・・・
誰だかわかんないけど、ありがとよ～～～
あと、舎弟たち、いつかは麻雀打つべ・・・
そのときは真剣勝負じゃ～～～
>>905
偏差値40の奴に勉強しろと言われてるようなもんだな
偏差値40の奴に勉強しろと言われてるようなもんだな
>>913
正論なわけねーだろ
正論なわけねーだろ
一言だけ言わせてくれ
お前らリアルで打つとき目線見ないの？
お前らリアルで打つとき目線見ないの？
>>778
ランダムさ（混ざり具合）の度合い
メルセンヌツイスタ(半熟)>>Cの標準乱数(rand)>>>>>自動卓>>（越えられない壁）>>手積み
東風がどれを使ってるのか知らんが、
わざわざ標準乱数よりも悪い乱数を使うってことはないと思う。
脱衣麻雀は乱数云々の前に意図的にいかさま仕込んでるから議論の範疇外。
ランダムさ（混ざり具合）の度合い
メルセンヌツイスタ(半熟)>>Cの標準乱数(rand)>>>>>自動卓>>（越えられない壁）>>手積み
東風がどれを使ってるのか知らんが、
わざわざ標準乱数よりも悪い乱数を使うってことはないと思う。
脱衣麻雀は乱数云々の前に意図的にいかさま仕込んでるから議論の範疇外。
言い訳Ｆ「ネットには目線がない」