＊＊＊何切る？統一スレ56＊＊＊

・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(３枚）、祝儀(鳴きあり)
5000点相当、テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
･sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要！！！
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
・何切るスレにそぐわない会話は、極力雑談ヲチスレでしましょう。（>>2にリンク）

＜何切る問題リンク＞
・高田馬場フリー雀荘たぬ公式サイト　たぬ御殿
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/
・ＨｅａｒｔＬａｎｄ版 「真説！何を切る？２００６」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

＜関連スレ＞
【雑談】何切るスレ住人ヲチ27【煽り合い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1163085100/l40
【暴牌】コテ達の実戦譜4【批評】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124618022/

＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ55＊＊＊
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1160901509/2-10

ヲチスレもついでに立てようとしたけどさすがにダメだった・・・
次から、先ほど検討で意見が割れた（というか俺だけ孤立した）問題を
いくつか貼り付けます。
文章と共に、（批判もありますがｗ）画像も貼り付けるのでご了承ください。

東4局　北家　3順目　ドラ(4)
四六七八八九 ６７９ （５７８９）　ツモ(5)

http://uploader.4mak.net/src/up458.jpg

http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/
------------------------------------------------------
メンタルヘルス＠2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
------------------------------------------------------
1 ：流離のバイクマン ：03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢＝神聖童貞です。
------------------------------------------------------
9 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
-------------------------------------------------------
18 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
--------------------------------------------------------
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w

666 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：2006/01/26(木) 06:10:29 ID:???
これって結果をふまえて逆算して過程を考え直す、修正するって事。
俺の好きな野球で言うなら、打球の飛ぶ方向のデータを蓄積して守備位置を変えたり
投手によって打順を組み直すインサートデータ野球であり、ＩＤ麻雀。
まあボビー＝ハリーってこと。
-----------------------------------------------------------------------
667 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2006/01/26(木) 06:39:44 ID:???
↑知ったかぶりで語ってるとこ悪いが、
ＩＤ野球は「インポート・データ」の略な。
インサートてｗ
挿入はお前みたいな童貞には早いんじゃないか？ﾌﾟ
-----------------------------------------------------------------------
668 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：2006/01/26(木) 06:58:00 ID:???
↑しったかぶりする小僧がしたり顔で登場すると思っていたよｗ
ＩＤのＩは元々「インサート」が正解。語感の悪さから「インポート」で用いられる
のが一般的になった和製英語。
俺に英語のレッスンは１００年早いんじゃないか。プププｗｗｗ
しかも俺はこの件について過去に語っていると思ったがね、残念！
------------------------------------------------------------------------
【検索結果】
「ＩD野球　インポートデータ 」
ＩD野球　インポートデータの検索結果のうち 日本語のページ 約 118 件 (0.25 秒)
------------------------------------------------------------------------
「ＩD野球　インサートデータ」
ＩＤ野球　インサートデータに該当するページが見つかりませんでした。
------------------------------------------------------------------------

713 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：2006/01/26(木) 08:01:15 ID:???
さらに同時期に流行った「トレンディ」って言葉も英語にはない。
これもトレンドを適当にあしらった和製英語。
この二つは知ってるヤツは当たり前に知ってる事さ。
------------------------------------------------------------------------
715 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2006/01/26(木) 08:08:46 ID:???
>>713
あるよｗ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=Trendy&search_history=&kind=ej&kwassist=0&mode=0&ej.x=35&ej.y=10
英和辞典 [ Trendy ]の前方一致での検索結果 1件
1〜1件を表示
trend・y
━━ a., n. 最新流行（の）; 流行の先端をいく（人）.
trend・i・ly　ad.
trend・i・ness　n.
⇒trend
-------------------------------------------------------------------------

261 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/10/19 06:36:33 ID:bcCxu8V9
つーか、コテハン以外全部ハリーじゃん。コテハンも全部そのことを承知で応答
している。
知識的にもハリーの圧勝、まるでハリーの質問コーナーだな。
----------------------------------------------------------------
262 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/10/19 06:38:15 ID:bcCxu8V9
さあ、疑惑がかかりましたよ

どーしますか〜？
----------------------------------------------------------------
269 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：04/10/19 12:08:03 ID:bcCxu8V9
　　　　　　　　　　ハ　リ　ー　語　録
〜 名無しで書き込むのは自演とは言わないんだぜ 〜

ハリーは確かにワルだが知性溢れるナイスガイだ。
そして自演を決して許さない、自賛を惜しまない。それがプライドである。
----------------------------------------------------------------
270　名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/10/19 12:09:21 ID:???
>>261>>262>>269
志村ー！ＩＤ、ＩＤ！
----------------------------------------------------------------

【競馬無知・ヘタクソハリーの週末】
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
競馬板予想スレのインチキがバレて焦る
　　　　　　　　　　↓
天皇賞当てなければまた馬鹿にされちゃう
　　　　　　　　　　↓
　　どうしよう（汗）えーと新聞新聞
　　　　　　　　　　↓
おっｗ　１番人気で堅そうだなｗ　これなら行けるなｗ
　　　　　　　　　　↓
でも２位以下はわかんないな　競馬よく知らないし
　　　　　　　　　　↓
じゃあ複勝にしとくかｗ　これなら当たるだろｗ　
　　　　　　　　　　↓
　スイープトウショウ200円…っと（←セコすぎ）
　　　　　　　　　　↓
これで馬鹿にされずに済むな　レース後どうやって威張ろうかなｗ
　　　　　　　　　　↓
　（レース当日・スイープ５着に沈む）
　　　　　　　　　　↓
ひいいいっ　負けた…どうしようどうしよう

【↓必死に言い訳を考えた末の書き込みがこれです↓】
-----------------------------------------------------------------------
どうよ？プロの馬券そしてプロのスタイルを見たかね？
別にＧ１を必ず買わなくてはいけないワケでも検討しなければならないワケでもない。
「買わされる人間」と「買う人間」の差がここにある。

見入りをそれまでのレースで築き、最低単位を張って
自分の好きな馬を応援しながら、現場のゴール板前で
ライヴを楽しみ、安勝や金村のトークまで楽しんだハリー様の圧勝。
-----------------------------------------------------------------------

南1局　南家　7順目　ドラ(3)
五六六 １３８９ （２２６６７８） ツモ八

http://uploader.4mak.net/src/up459.jpg

東1局　西家　1順目　ドラ(6)
三四九 １１４５６７ （３赤５６７） ツモ八

http://uploader.4mak.net/src/up460.jpg

糞問ですが一応・・・
東4局　西家　7順目　ドラ(4)
二二 ３４ （４６７） ツモ(2)　　ポン四四四　ポン西西西

南家　南ポン
北家　北ポン

http://uploader.4mak.net/src/up461.jpg

南2局　北家　4順目　ドラ９
三赤五七七 ３５９９ （２３５５７）　ツモ八

http://uploader.4mak.net/src/up462.jpg

以上です。

>>1
お疲れさまです。
>>4の問題だけど６切りが一番早いとは俺も思うけど
面前で充分いける手なんだよね。鳴くと三色のみだし。
赤５もあるしやっぱり９か八しかないと思うな。

東３局東風戦　赤なし　一発裏ドラあり　クイタンなしルール　流局連荘
西家　19000点（27000原点）　ドラ：七　１順目
三四五（１１５８８９）３７発発　四ツモ

>>15
9p切り

発暗刻リーチか３４５の三色が本線
ドラ引いてくればドラメンツ作って４メンツ足りるからメンタンピンドラ１

>>4
６切り。
この得点は右側のが自分の点数だったよね。
トビそうなヤツも居るし、ここは５２００作って振り込ませても終了だ。
満貫ツモって競っている親をへこませて、２５００の者を５００に落として
おくもよし。鳴きへの対応も可能、ゆえにハリーはサッと河に６ソウを差し出す・・・

>>17
得点は左側だよ。

今時赤なしクイタンなして古いルールでやってんだなｗ
ドラ持ってないなら役付けにいくしかないだろってことで打（９）

敬語で喋れ糞餓鬼

>>20
?

>>18
ならソウズの受けを狭めて５２００作る効能もさほどないし
９切りでこのパーツは広く、だね。

>>4
9切り
三色は678で。
>>10
(6)切り
(7)が三枚見えてるし。
>>11
(3)切り
一巡目だから九切りでもいいけどリーチで5200はあるし、両面変化はソウズに期待。
>>13
(7)切り
悩む。携帯からだから点棒状況がわからないけど。対面が早そうなので半分あきらめ気味に、鳴いて345の三色か七対子。

>>4
９切り
三色の為に受けを狭くする必要はない。
パンツの言う通り678を見るべき。
三ツモや(5)ツモの時にカンチャンを残したことが不利になる。

>>10
(6)切り
>>11
九切り
１巡目なので目一杯好形を目指す。
(3)切りは5〜6巡目くらいから。
>>13
七切り
９切ろうかと思えばドラにしてあるのな。
次に有効牌を引いたときに赤五が足かせになるようなら切る。
切っちゃえばピンフドラ２を目指して楽になる。
345にすれば赤は鳴きで使えるけれど345の１つも面子ができてないので
見切りも必要かと思う。

>>10
俺はツモきりなんだよね

>>11
ニクが九きりなのにびっくりした
１順目だとは言えダイレクトの七は痛すぎない？
（３）残してホントにうれしいのは（２４）の８枚だしそれなら即リーうてる
七の４枚が圧倒すると思う。好形変化はソーズに期待。
これピンズが（４５６７）とか（５６６７）なら八九落とすけどね

>>13
これが一番難問っぽい
９がドラじゃなきゃ９なんだけど・・いかんせん形もよろしくない。
メンゼンはしんどそうなんだよね
打点もあるし３色みつつ打（７）を俺は選んだ

パンツ・ニクの>>12スルーがうけたｗ

>>26
>>10は(7)が薄いけど知ってた？

>>11これは
七は痛いけれど、これほどまとまった手が即ニ五ツモ→リーチってのには贅沢な形。
直で(24)ツモがベストなんだけど、牌の伸びとしては(1358)ツモからでも構わないし。
ソーズ８種28枚だけでもすぐに変化しそうでも、(3)にも(123458)の６種21枚がある。
単独の(3)じゃなく(3567)だから伸ばす価値があるんじゃないかと思う。
これがもし
二三七(12赤567)113456
こんな形なら七を切る。

>>27
（７）３枚は一応知ってる
七が場一で・・（２２）五六六八から２メンツ１頭よりも（２２６６７８）から２メンツ１頭の
方が早いんじゃないかなって感じ。（６）きっちゃうとピンズ上全滅だけど八切っても七は受けられるしね

>>11の問題でピンズの伸びを考えるとき２手先の手変わり・・要は
（１５８）に関してはそんなに重視しないなぁ
それ以上にダイレクト七ツモの４枚が痛すぎるよ・・

で・・二五引いた場合は順目にもよるけどその段階で八九落とす場合も
ある。このときは（３）きってる分もちろんちょっと遅れるね

>>11はペンチャン残し（３）切りだね。
ダイレクト＋ソウズ変化で十分納得。

これ俺が寝てた時の分か…。
>>4
６切り　三色つけなければ安いので鳴いて１０００点でもいい。門前で張れば満貫クラスだし。
>>10
９切り　断ヤオ
>>11
九切り
>>13
(２)切り　(１)引きは三色消えるが、九(６)は三色目が残るので仕掛けられる。
　　　　　満貫あるんでガンガン仕掛ける。

>>28
早い巡目でもペン七即リーしないなら残すメリットがかなり減るよ。
ペン七残しのメリットはダイレクト４枚と二五ツモ即リーにあるからね。

>>12
（7）切り　理由は別にいいよね♪

>>11
に関しては三四47（3）ツモ時も九切り有利。
特に47（3）引けばマンガンあるからね。

一応、マンガン変化ね。
って47引きからはちょい難しいか。（3）八引いたらマンガンなるだろね

三四は有利とはいわなくね？　
つか、そこは比較するとこじゃないし

>>30
感覚がすべて一緒なのでびっくりした。
特に>>13は、この手が門前で仕上がるときは七対子とみたい。
したがって（2）切り。三色仕掛けの場合、また他のケースでも２枚は要らない
（5）を一枚切る手もあるが、七対子放棄になるので止め。

この手を面前で仕上げる気なら、ソウズの35を払うべし。ドラは端の９であるし、
絶一門の感覚でタテヨコ全てに対応させる。

一応解答。
>>4
６切り
>>10
糞手なのでけっこうどれでもいいと思うんだけど
八切り。
>>11
（３）切り。これはペン七で即リー打つのが前提。
>>13
３切り。食い三色はツブシがききにくいので腰を据えてメンゼン勝負。
となると単独カンチャンに手がかかるなぁ。

面前で行くなら絶一門。
たしかに単独カンチャンに手をかけた方が他の色が強くなっていいね。
俺も３切ろうかと思ったけど、伸びそうな35に手をかけるのは結構度胸いる。
選択を後回しにした切りをした俺としては
久しぶりにオーって思った。

こんな感じ…
>>4 八
>>10 １
>>11 7
>>13 （５）

門前でってことなら３切り。それは昨日もいってたんだけど打点もあるし仕掛けて８０００の選択をどうするかなんだよね
　　　　　　　　　　　　ってか毎日・ながおか共に〉４で６切りにびっくりした

>>40
一応>>4に関しては第一感から打６だったなぁ。
他を伸ばす努力をしてももとが安いから打点があがらないってのが主な理由。
これは芋にも言ったんだけど
例えば八切りからで先に五が入ってもメンﾋﾟﾝよりカンチャン三色で曲げるので
瞬間的に三色のテンパイ枚数が多いほうがいいかなと。

毎日と全部同じ。最近は打点重視、好形重視、鳴き重視。

>>1
乙

>>4
なんか6切りが多いみたいだけどほんとにテンプレルールでみんな6切るの？
俺絶対9切りだなぁ。

>>4 打９　ただのパズル。この点棒状況で１３００愚形も５２００愚形もかわらんし。
　　　　　　マンズが埋まった時には赤受け平和の方をとるなぁ。
>>10　打八
>>11　打（３）　手代わりなんて４５６７の部分あれば十分。ダイレクトは否定しない。
>>13　打（７）　よくわからんが、チートイ否定しないのと、手役何かつく打牌なら何でもいいと思ったのでこれ。

東ぱつ四順目のドラ(７)

五六七(２２３４４４)３４６７７


※ナシナシの一発赤裏無しルールです。

>>45
6

>>45
（２）しかないから。
糞問終了。
以後こんな問題にレスしないように。

>>47
�Aをきるヤツの方が糞じゃねーのかw


�Aだとこの手は3900以下確定するよ

>>15
発

>>45の出題者です

五六七(２２３４４４)３４６７７
から６切りまして、その後(２)をツモり、タンのみ２-５待ちのダマにとったら次巡に３をツモり予期せぬツモ三暗刻

五六七(２２２４４４)３３７７

リーチして７をツモりよもやのマンガンとなりました
いやあこれもまた麻雀

俺ならタンのみリャンメンでリーチかけてるな

>>50
そのルールでツモり三暗の形にとるのなら、リーチはいらんだろ

普通にリーチするぜ？

最高メンタンツモでザンクあるから即リーでもいいかもね
五六七(２２２４４４)３４７７

>>54
>>54
>>54

>>52ヒント:ヒッカケ

>>13
打七。
ナチュラルに。

>>11
打１
ナチュラルに。

>>10
打八。
ナチュラルに。

こんばんは。お久しぶりです。

>>4
９切り
祝儀５０００点であれば、赤５受けと赤五ツモでの待ちの広さを優先させたい所です。
（赤５）の重なりでも門前で６切りとは大差になりそうです。
門前での打点差で喰い三色まで見るのも解りますが、枚数減らしての愚形１０００点は少し気が引けます。

>>10
８切り
順目が順目なので、内側から落とします。
６７８の三色は遠い気がしますし、ドラツモで崩れるので気にしません。

>>11
九切り
ダイレクト七ツモは確かに痛いですが、順目も早いのでなるべく好形を目指します。
七をツモってしまったら（３）を切り、フリテンで受けておきます。

>>13
３切り
ここ最近は鳴き祝儀ナシでばかり打っているので、直感で３切りそうです。
肝である四六が先に埋まれば最高ですね。
鳴き祝儀ありならば（２）切りが良さそうですね。

>>45
６切り
そのルールであれば、リーチタンヤオ２６００点より、ダマで一盃口タンヤオ２６００点の方が魅力があると思います。
（２）切りと受け入れ差はありませんし、先に（３）が埋まれば満貫まで見えるので。

南２局３本場、供託２本
西家、トップ目、３２０００持ち、２着の親は２８０００

５巡目
白白１２３４５５�B�C�E�F六七 ドラ３

>>63
(34or67)落し
白鳴いて供託をゲット。面前でも形いいし。
というより他の打牌候補って何だろう。白とか1かな・・・？

１切りが出広いんじゃね？
リャンメンターツ落としだと白から鳴けたときのみ形が良い。次リャンメンツモかチー（白バック）でこんな形
１２３４５５（３４７）白白　６７８チー　で打１
不安定この上ない。まぁ上の手からなら俺はやるけど、その前順の段階ではリャンメン３つとメンツがあるから
１切りが最も安定かつ手広い。白ポン（バック）とクイタン（リャンメン３つ）が残る。
メンツオーバーの心配は白鳴けたときにしたらいい。切り遅れ１巡しかないし。

>>65
1切りの場合、ドラを引いたら何を切る？

ドラ３か。（３）と勘違いしてた。
供託取りに行くガンガン狙いならツモ切りでもいいんじゃね？

それでも食いタン分、1切りの方が有利か。

>>63
打白。
あぐれっしぶに。

>>63
白ポン、あるいは白落として食いタンにいける１切り。

>>63
1

>>65
打5。
アクティブに。

ヲチたてた

後は頼むよ

誘導してよ。貼ってよ。
気が利かないなぁ。

>>73

正直すまんかった
はるの忘れた・・

しかも間違えてるよ・・
>>74だな

こんにちは。問題どうぞ。

南三局北家　５巡目
一二五六七（赤５６９９）赤５６７８
ツモ二　ドラ３

東家：３８６００
南家：８７００
西家：３２７００
北家：２００００

５巡目なら８切りで

>>77
こんにちは
8切ります

>>77
一。
なんかくっついたら（９）切っていく。

>>77
二

>>77、
一切り。
ダイレクトペン三ツモは確かに痛いが、5巡目であれば3,4,5,6,7,8,9ツモで食い仕掛けのきくタンヤオor好形の平和に変化を待つ。

打一にしろ打8にしろ、(4)(7)どちらかが先に埋まればほぼシャボでリーチを打つのでシャンテンでの変化の多い打一が有利だと思われる。

またラス目の8300という点数を考えた場合、ソウズを伸ばして平和形にしダマでトップ目または2着目からの出アガリを期待した方が今後の展開も少しは楽になるだろう。

10巡目以降ならば打8とするが。

８一択かと思ったらいろいろあるもんだな
まぁ点差見るとハネマン狙いたくなるのかも知れんが

>77 （９）
８残して一か二切るなら（９）から切るかな
かと言って８切って一二二（９９）はつまんね

>>77
5巡目なら一。赤赤なので（７）６はチーする。
イーシャンテン維持で三の４枚より３〜９の２４枚の変化を重視。

いい鳴きじゃないね

５巡目なら一。
７巡目以降は８。
この形だとソーズにタンヤオか好形が保証されてるからだけど
マンズが一一二の形なら５巡目でも８を切る。
これ系の形は全部同じく決めてある。

>>87
まったく俺も同じ意見か、面白ない
特に下２行なんてな
その形だと8切りは狭そうだけどその実手代わりがあまりないため悪くない
端牌のシャボ待ちはいいしな
ただ２万のリーチ切り出しから１万は警戒されるし空切りまで回すのは温い
それでも悪くないしな
>>63は（3）
（5）のダブル受け要らんな

〜順目なんて大してあてにならないパラメータじゃないのかな＾＾
ここはツモれる形でリーチに行きたい場面だし、両面待ちになるようにするのがいいと思うけどな

順目は手代わりの期待のバロメータだな
三色見えている形だけに両面で崩れたとかありえそうでな
確定してないから意味ないかもしれんがとりあえずリーチして３ハンないなら両面狙って三色崩すべきでないかと
それと端牌同士のシャボは両面とあんまり変わらんよｗ

>それと端牌同士のシャボは両面とあんまり変わらんよｗ
すまん、これ例えのやつだったorz

５順目と７順目の差はなんなんですか？
たった２順でそこまで大きな差はあるのだろうか？（いや、ない

シャボでリーチ行って４着から出ても上がるのかな？
ロン！裏載ってとびまん！で、３着＾＾

1列目でリーチと2列目でリーチってだけで印象変わらない？

>>92
飛び合わせて4枚もらえるならいいんじゃね

でかけるから最後になるが
>>92
ｵｰﾗｽでないんだろ？誰からでもあがるぞ
18ツモのうち１/3が判断の境だな、個人的にだ
>>93
なぜ名無しなんだ？明らかだろ？誰かなんてｗ

う、飛びかorz
祝儀あれば問題ないが考えてなかったよ・・・
てかどの道みのがせんだろ、どの形にしろ

>>77
打二。
スタンダードに。

>>88
向上心ってある？
例の問題とかここでは糞問だし、その当たり前を毎回実行できれば今より収支が良くなるよ。

いちいち煽るような書き方しないとレスできないの？

ハリーとニクキュウはどっちがハナクソでどっちが目くそなの？

あー。ごめん煽りに見えるか。
そんな気はなかったんだけどね。
でもここのコテとのやり取りは確実にプラスになると思うよ。

902ってどこのスレの902なんだ？
それと>>98の意味が分からないんだけど。何回見ても
>>88と対応してるようにみえん。
例の問題って？その当たり前の「その」って何だ？？？

＞＞１０２
オカルト論争スレ。
他スレのいざこざをこのスレに持ちこんでる迷惑な連中。

三五八八八(4)(5)(6)23455この牌姿からテンパイ崩さずスッタンを作りなさい。スレ違いだがこの問題わかる方いませんか？

三五八八八(4)(5)(6)23455

三五八八八(4)(5)(6)23455 ツモ5
五八八八(4)(5)(6)234555 ツモ(4)
八八八(4)(4)(5)(6)234555 ツモ(4)
八八八(4)(4)(4)(5)234555 ツモ 2
八八八(4)(4)(4)224555 ツモ 2
八八八(4)(4)(4)2224555 ツモ4

この問題確かフリテンはNGというルールがあったはず。ならば最短はこうか。

5→2
4→3
4→三
(4)→五
(8)→(5)
(4)→(6)

よそでやれカス

>>103,>>107
ん？おれのことじゃないよな
他所のスレ持ち込んだ憶えないし
自分のコテハンに文句つけられる憶えもない
>>104
何かの漫画で読んだな
天牌だったかなぁ、忘れたな
>>106の下2,3行目が(5)→五　(8)→(4)　(5)→(6)だった気がするがどの道正解だろう

番号コテはやめろよ

>>109
そうか、じゃあこのスレで902はもう止めるさ　まあ紛らわしいしな

八八八（４４５６）４４４５５５　　ここに（８）で（５）切るアホはおらん

五八八八（４５６）４４４５５５　に（５）ツモ打五
（２）→打（６）
（５）→打（４）

これなら可能性はある

しかし・・
三五八八八（４５６）２３４５５　ここに５ツモで２切るって選択がまずないから結局ありえんって話。二ツモでもまずリーチだろうし六ツモ打三でもツモ５で普通リーチ。つまりは相当へぼいやつしか無理な手順だな

↑お前が麻雀ヘタクソだと言う事がよくわかるなｗ

5ツモで2切る選択肢がない？・・・んな事ぁねーだろヘボｗ

>>105
ツモ５　打三
ツモ(4)　打五
ツモ(6)　打２
ツモ４　打３
ツモ(4)　打(5)
ツモ４　四暗刻

なるほどイーペーが味噌だ

５ツモで２がないって可笑しい

ひどいものだな、弱いものいじめは
かんべんしたれや

まあ>>111はあれだけ言いながら>>108と一緒かよってのはあったがな

話を戻して>>77については（9）っていうのがいるかと思ったのだが意外だな
悪くないと思うのだが

>>111はトリないけど本物？
>>116
さすがにシャンテン戻しはやりすぎと思うんだが。

>>111はオレだ間違いない

三五八八八（４５６）２３４５５　ここに５ツモで打２？？
笑うしかないな

>>114
スッタンらしいよ・・

>>117
ｼｬﾝﾃﾝ戻しとはいえ裏目は二（479）だが致命傷は（79）以外ない
１ｼｬﾝﾃﾝへの復帰枚数考えれば大差ない上にﾀﾝﾔｵへの仕掛け及び得点アップが望める
（4）引いたときの対処もしやすいと思うのだがどうだろう

>>119
でも致命傷じゃないニ（４）ツモでも結局一切ることになるんだし
それなら致命傷がない分一切りのほうがよさそうに思える。

え〜と。
結局、言い出したら一切りは二（４７９）ツモで８切るじゃん。
オレ的には２択で、８か（９）で巡目早いし、頑張って7700以上取りに行く
南三局でラストチャンスだと思っているし、リーチ赤赤じゃ足らんのよ
ソウズ引いて（９）対子落とす気があるなら、ハナから（９）切り
一切りは半端だと思うし、逆に８切るかな〜

そうなの？

まあな

何切る問題。

南家６巡目 ドラ３

一二三三四２３３３６６７７８

何を切りますか？

2

>>118
うん・・・俺も気付いた・・・orz


お礼に問題

東1局　東家　8順目　ドラ七
一三赤五六七八九 ４６８ （５６８）
上家の四切りに対してどうするか？

関連牌の出に関しては下の画像に載せてますが、とりあえず
関係なしに答えてくれて構いません。
http://tup.is.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_0003.jpg

これはちょぱ、ニクキュウ、五切り等他のコテにも答えて欲しいです。

南1局　東家　6順目　ドラ(1)
四五七 赤５ （１２２４５５）　ツモ四　ポン南南南

>>125
出題者の木村プロは２を次善手としています。
彼は何を正解としたでしょうか？

>>127
俺は（１）切り

三切り

>>128 オレなら2より三切る

俺はピンフに収まらなかった場合考えて5でもダマで上がれる断ヤオ狙いの一を切るよ

>>130と>>131が正解手となってる。
正解とした理由はこちら。
http://www.mahjong.or.jp/km_column/k04031.html

2切りで問題ないね

デジタル君はテンパイまでの受け入れ枚数だけ考えて
２を切って、なんでもかんでもテンパイソクリーしてればいいよ。
おそらくＰＣもそれを正解手とするはずだからｗ
しかし、俺等は相手が居る事を常に想定して何切るを選ぶので
まず三切りが第一感で正解っぽく感じる。
でも６順目でドラ３抱えて、あの好型だからバカヅキモードに入ってる可能性もある。
そうだったら、広く構えてリーチして相手をおろして悠然とツモるという考えもできるが
それは相手三人がドヘタクソの東風厨じゃないとワリに合わない打ち方となる。
まだバカヅキモードに入ったわけでもなく相手３人が打てる人間、もしくはプロだったらシビアに三切って
ダマ満貫を狙い打ってくよ。

要するに正解は2切りってことだね

>>135
２はダメだよな。俺も三はいいと思ったが、ここはやはり７切りを押す。
かなり安定してるっぽい。

>>136
東風荘でしか勝てないドヘタの君達の正解は２切り。
リアルで高いレベルの場で打つ僕等の正解は三切り。

東風荘なんてしたことないよ

東風荘ってクイタン後付無しルールなの？

後付けはあるに決まってるだろ。バカか。

リアルとか高いレベルの場とか見てるこっちが恥ずかしくなるような書き込みだなｗ
>>135　リャンメン待ちが糞リーってアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

凸の根城の東風一は東風戦、クイタン無しだったんじゃないかな。

3を壁とした12で待てるのは大きい。

>>142
興奮して火病を起こすなよ
「即リー」と書いたわけであって「糞リー」と書いたわけじゃないから。
落ち着いて
ドウドウ

>>141
クイタン無しなんてｷﾁｶﾞｲルールの常識なんて分からないよ

>>144　ドラ近くってだけで警戒されやすいし、持たれやすいから意味ねーよ

初心者は一つのルールに拘ってったらええ

拘れねえ質問する奴はカスだなｗｗｗ

>>147
警戒されようが、来る奴からは出てくるから。
3が三枚もあって他家に使いにくいのは事実だから。

薄い三入りも見越して一はダメ？ピンフ無いとダマじゃ5打たれたら上がれん。断ヤオﾄﾞﾗ3も視野にいれるけどなー。8入ったら即リーだけど。

>>127
ドラと赤が出て行きそうな鳴きなんで、しょ〜もないから七切りで勘弁

>>127
七切り
赤を使うことを前提で進めると要らない可能性が高い。
赤にくっつけばドラ(1)切りで。
ドラ(1)の重なりはトイトイでハネマンまで見えるけど
四切りでまだ赤を使ったマンガン目を見る(でも何でも鳴き(5)か赤を切る)。
ちなみに七切り時点での鳴きは(12)-(3)チーと四(2)(5)ポンだけで他はスルー。

>>152
四五七(122455)赤５南南■
■は最も必要のない牌。

ここから南を鳴かない様なニュアンスだよね？
俺としては鳴き以外にない形。

>>127
赤5
最速 守備型なので

>>124
2切り。現代麻雀では好形なら積極的にリーチして一発裏やチップ
を取りに行くのが正着。まぁ>>133をみる限り赤もチップもなさそうだし
オーらス？っぽいんでそれなら三切りでいいだろうけど。

>>153
おぉ。ほとんど同じだ。ただ俺はドラ重なった時点で赤切るけど。
個人的にこれは七しかないと思ったんだけど人によって5種類も
打牌があったのは参考になったな。

>>124
当然２だな
ってかチップ５０００点ルールなんていかに早くリーチかけてツモれるか？
って麻雀。テンパイをさとられないとかヤクつけてヤミとか言う問題じゃないし・・
そもそもルールの違う解説を参考にすることもなく・・

>>126
チ・チ・チーーーー打（８）
２件シカケ入ってるしさすがに仕掛けないともう間にあわんしょ・・
ってか仕掛けても間にあわなせげだけどｗ

>>127
七

>>156
オーラスであっても打三って選択は微妙だぜ？
むしろ打一の方がマシなくらい
打三でツモ一四はどうすんだ？まさかペン８でヤミ選択なんか
ないっしょ？なら一応三もしかけられる打一のがよくない？枚数で判断なら打２なんだからね
まぁオレはオーラスであっても打２だけどね
だって・・・ヤクあろうがなかろうが５８引きで
１４２になった時点でトップ目でも曲げちゃうだろうしねｗ
ようは赤なし・チップなしの麻雀はここのルールの麻雀とは別物ってことだ

>>157
あ。>>156での
＞それなら三切りでいいだろうけど
ってのはオーラス＋チップ赤無しも考慮して、出題者の木村プロ
が三を正解にしてるのに対して百歩譲って別にいいんじゃね？的な
発言なんで気にせんでくれｗ
俺も一のほうがましと思えるけどそんなに差はないし別にええかなって感じで。

チップ有りならどのみちトップ目でも曲げちゃうんでこのスレに条件無し
で出されてる以上>>124は２しかないけど。

>>124
三。
５８ツモで打一。
一四ツモで打２リーチ、２ツモで打一リーチ。１４ツモで打一ダマ。

>>126
三四五で食って打一。
下家が１２３の三色やってる可能性があるけど、ペンチャン嫌ってるように見えるから
この時点ならまだ通ると見る。
タンヤオ三色赤１。

>>127
ドラだけど（１）>切る。
南ポンは親で上がりに向かうからだろうし、ドラを大事にするメリットがない。
重なったら最悪だけど。

>128
２は２３３３という好系がなくなるから、一が次点なんじゃないかな。
まあ１２４テンパイしてもドラソバだから出にくいけど。

古参のコテが打２ってマジなの？ありえなくないか？
牌効率ってのはテンパイまでの効率ではなく、上がるための効率を重視するべきで
打２は２３３３の形がなくなっちゃうぞ。
二四ツモで７切るわけ？

ドラきりゃいいじゃん

>>160
古参だから巧いわけじゃない
とくにここのコテは字牌もドラも同じ確率で出ると思っているふしがあるから
そういった一般論は通用しない

ふるねこ ◆nctuDYS/8E
満足に説明もできずにすぐに「正着」「これしかない」が口癖のキチガイですｗ

ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo
三五八八八（４５６）２３４５５　ここに５ツモで２切るって選択がまずないから結局ありえん下手ｗ

ふるねこって誰かの重複コテだろ？
スレのマジョリティを傾けたいだけのサブコテ。
とくに現代麻雀とか〜しかない〜のくだりが聞き覚えあるよ。
そういえば裏がスルーされたオフで吉祥寺に来ていたからね。

南家６巡目 ドラ３

一二三三四２３３３６６７７８

何を切りますか？



ノータイム三切り。
一四ツモはリーチ。５枚もちのドラ３６筋は切らないし、
できれば１２４で待ちたいね。リーチ。そっちが先に入ればダマでよい。

チョッパーとかいうコテは確かに酷いわｗ
23455に5ツモで2切り、
4456に8ツモで5切りなんつうのはトイツ手時で場況によってはよくある手筋だ。

>ふるねこって誰かの重複コテだろ？
>スレのマジョリティを傾けたいだけのサブコテ。

まじかよ
最悪だな
ふるねこは死んでいいよ

>>166
上のは２３４５５で２切って３４５狙うとかもあるかもな。

三五八八八（４５６）２３４５５　５ツモ

五八八八（４５６）２３４５５５　これでリーチってこと？

場況しだいで多様な選択肢が考えられる牌構成だと思うが…

>>163
待ちが良くなる手代わりは三切りが多いよ

>>160
三切り　７種２４牌　　ドラが出ないメリット、５−８ｓツモで三面
２切り　１０種３０牌　これもドラは出ない、ただし三面は消える

結局５−８ｓ７枚でしか三面にならないのなら下が明らかに有利だろ。
あっ、これはダマとか考慮なしね。その辺の反論は受け付けません。

三五八八八（４５６）２３４５５　５ツモ２切り

三五八八八（４５６）３４５５５　（３）ツモ(６)切り

三五八八八（３４５）３４５５５　四ロン


あるな

>>171
三切りは２３牌だから間違わないでねっ

>>171
だから牌効率は上がるときに広いほうを取るべきで
たとえば２３５６と六七をもっていてメンツオーバー気味な時に
如何に早くテンパイするかの効率を重視するなら４の2度受けである２３か５６を落とすけど
あがることを重視するなら４ツモの３面を重視して六七を落とすわけ。
下のほうが実践的だし、俺は下を重視する。

だから２３３３の３面を否定する２切りはしない。
一と三の比較で広い三を切るし、一と２ならタンヤオにいけるように一を切る。
３のアンコを確定させてしまったら８の片上がりになってしまうし。

＞２切り　１０種３０牌　これもドラは出ない、ただし三面は消える
ダマで上がりたいならドラは出るし、ドラ出さないなら片上がりでリーチする必要が出てくる

誰か「ふるねこ」の情報書いてくれよ。
ハンゲにいるやつか？

何を切る？　ドラ字牌　状況なし

三四四（２３４５６６）７８８９９

釣られんぞｗ

>>177
�Bツモとかの変化を考えると四切りか？と思ったんだけど
素直に三面作る�E切りのほうがいいのかもね。
ま、俺は四切り。祝儀５０００の赤あるしね。

ふるねこって人は実績もないのにやたら偉そうだけどもしかしてプロかな

>>177
ダイレクト7引きもあるし6p切り

>>178

ありがとう
君がいないとやばかった

>>169
普通は打三のカリテンだな
手変わり待ちリーチ
カン四固定は３色縛りとかの特殊ルールには有効だろう・・
その場合３４ツモでもツモ切りになるわけだが・・

>>176
ハンゲにいるぞ

>>177
何順目なんだろ？
打（６）でとりあえずシャンテンとりつつソーズ変化待ち

>>174
テンパった時に上がりやすいのは三面の方に決まってる。
でも
真の上がれる確率＝テンパイできる確率×張った時点での上がれる確率
だろ？

>>175
だから？

たぶん３面チャンだからどーのこーの言ってるのはオカルトスレから来てるんだよね。
ネタならまだしもマジで言ってるし基本の祝儀感覚や考えが違うから
いくら言っても理解できないと思う。
902ってのもそう。

ふるねこは俺と少し感覚が似てるのかなーと思うけど
どのコテとも被るものは無いでしょ。

ふるねこは昔RON2で打ってた三段だろう。
三人目くらいに三段になってたからよく覚えてる。名前も特徴的だしな。
RON2で話したことあるが関西だったんでサブコテなら裏は違うな。

ニクキュウがまた変なのを連れてきたのか

>>174
全然実践的じゃないね。ただのオナニーだ。

三メンチャンにやたらこだわってテンパイ効率悪くするのは素人の発想だと思うが・・・
2333残したって58引かない限り三メンチャンは消えて結局リャンメン待ちだっての。

赤チップ5000点分のルールなんだけど
三四五七八九(赤577)34678　ドラ(6)
で
聴牌とる奴っている？
次巡に2とか引いてくるもんだからさ自信を無くすんだよね

ふるねこはふるねこという個人ですよ・・・・
まぁかく言う俺も最初は誰かのサブコテかと勘違いしてたわけだがｗ
てかマジョリティを傾ける意味はよくわからんな・・・
>>164
来てたっけｗｗｗｗｗ


>>124
２切り
つーか競技麻雀ってイーぺー片アガリダマが正着なのか？
その認識自体間違ってると思うので役アリテンパイ云々の話の時点でよくわからん

>>174
ついでにこれは誰かが間違ってると言ってあげなければ一生間違い続けると思う
そもそもツモ４しか３面にならないってところに気付こう

>>190
特に条件無いならリーチでいいと思う
両面メンゼンテンパイを崩すのはないなぁ

>>185
他スレ持ち込むなって言われなかったか？

そんなことは>>116>>119に対してまともなことが言えてからにしろ
正直１日位見てたがこんなスレが参考になるとは思えん
議論らしい議論なし、ただあほみたいに問題提示して答えるだけ
まあこんな考えあるんだ位にしかならんな

おお、そっか、読みは相手の打ち方が分からんとできんから最近の効率房相手の読みの修正には使えるな
ｔｈｘ

来なきゃいいじゃん。

>>193
だな
だが招待されれば一度は行くのが礼儀では？

なんか帰ってきたら妙なことになってるな。
>>164
行ってないよｗ現代麻雀〜のくだりは一発赤裏やチップ５０００点分の
意味を理解できてない人が多いからよく使ってるだけ。
〜しかないってのは使わんよう気をつけるよ。

>>186
ビンゴ。ただ俺は誰のサブコテでもないよ。
ネット始めた５年前からハンドルネームはふるねこしか使ってない。

>>191

まあ意味不明なコメントはいいから>>124で２切りから二三五５８引きは何切るの？
参考にしたいので宜しく。

まあ、荒れる前にでていくさ、じゃな

わからんのか…？
二、五ツモ 7切りか3切りリーチ(山にいそうな方)
三ツモ 一切りリーチ、状況によってダマ
5ツモ 三又は3切りリーチ(山にいそうな方)
8ツモ 上に同じくだがダマもある


状況って何？とか聞かないでね。聞いたら怒るよ。

>>196
全部素直に切るよ。

ツモ二五，５→３切りリーチ

ツモ三→一切りリーチ

ツモ８→一四か二五待ちか選んでリーチ（やや一四有利かな）

無論全部が中盤で特に条件のない場合ね。

>>196
もっと自分で考える訓練をしよう。

ちなみに６９か５８待ちを選択するケースでは必ず５８を選ぶ。
ドラが出て行くリスクよりも高めイーぺーと赤受け重視で。

フヒヒ

>>199
どうもです。どっちがいいか迷ったもんで・・・
２と三切りで素直に切ってドラ切りを拒否した場合
２切り　三６７９　１０枚
三切り　１２４　１０枚
特に二五でかなり迷いました。

>>191

競技麻雀特に赤なし・一発裏なしのルールの場合ドラもない手で
リーチに対して向ってくることはよほどの牌姿でない限りない。
今回は自分にドラがアンコである以上必然的に前に出てくる相手が少なくなる
つまりはほぼツモ専。それならダマでも一緒であり６６７７８の形の場合ヤミなら
ひょっこり８が出てくることもある。ってことでヤミ選択も十分ありえる
ハネマンがどうしても欲しいなら曲げて高目ツモ狙いもあるけどね

>>204
なんか普通に感心した

男優のくせにちょっぱはすごいなｗ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1164432847/l50
↑
雑談スレは容量オーバーでうまったので現在こっちです

南家８巡目ドラ二

二三五六七八九（３３）赤５５６７ﾂﾓ６

ツモ切りだべ

九から落としてくだろ普通は

どう見ても八切り以外ない。
九切りはちょっとぬるいよ。
６切りは論外。役の勉強してからこい。

>>208
まあ九からだな。
この巡目なら四は即チーだが、３９００を２０００に落としてでも
通るドラ切って五八止める局面もたまにあるような形だしな。

>>208
九切り
イッツーよりタンピンへ行く

>>41
> 一応>>4に関しては第一感から打６だったなぁ。

これ感心したー
良形重視，赤受けは残す。
どれも常識なんだけど，常識に縛られ続けてるとこういう６切りって
１秒も考えないというか，見えなくなってしまうのよね。
一人麻雀何切るの解答としては，９切りとの優劣は微妙だけど，
６７９の形から６切りと９切りの差が微妙な局面って滅多にないから，
実戦的には６切っておくのが，フォームが単調にならなくてよいとおもう。
序盤で６切ってるリーチにノータイムで８を通されるようじゃ勝てんしね。

東二局二本場　七順目　１８９００点

二三五七２２３３５５（赤）６７９　ツモ８　ドラ七

二切り。カッコつけるなら３切り。縦横に伸びる556789と、五七の形には手をつけられない。

>>２１５　打９　タンヤオ
ってか９は先切りしておくべきじゃないか？

二かな、四引いた時もう一度迷うけど

９を切らないのは何故なのかおしえてください

一二三五七２２３３５５（赤）６７８

三五七２２３３５５（赤）５６７８９

…わかんね

東1平場なら打つ手は決まっているのですが迷いました…

東3-0本場　東風戦　食い断無し、後付有り、赤無し
西(自家)：32700 北：25800 東：27500 南：22000
ドラ表示：２　３順目

六六七八(89)１２３４５７８　ツモ(7)

>219
かなり確率は低いけど一応ｲｯﾂｰや一色系も見えるのと、９を切ってもﾀﾝﾔｵ確定じゃないのと、さらに55678で固定すると立ち回りがきかなくなるから、ここはまだ手をつけたくないから、かな。まあ今はまだ切らないってだけで次のﾂﾓ次第では十分に切りとばす可能性がある

何切っても正解　上がれるさ　　　　　　　　　　　　　　　ｼｲﾃｲｴﾊﾞ六

>>221
六以外に何かあるのかな？
俺にわかるように説明してくれや

>>221
何切るよりそのテンボウの移動状況のほうが気になった
どう動いたんだろう

点数の帳尻があってなくね？

ラスト開催で年100％以上は確保してもらいたいですね。   

Term　　購入額　　払戻額　　利益額　回収率　的中率（的中/R数）　　　予想家名           

22　0047000円　0051120円 +004120円　 109% 　　　50%(08/16)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU           
23　0069300円　0077610円 +008310円　 112% 　　　46%(21/44)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU           
24　0014000円　0014580円 +000580円　 103% 　　　80%(16/20)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU           
25　0002800円　0003030円 +000230円　 108% 　　　83%(05/06)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU           
27　0081400円　0058800円 -022600円　 072% 　　　55%(16/29)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU      
28　0014700円　0020290円 +005590円　 138% 　　　63%(12/19)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU         

2006年成績          
       　　購入額　　払戻額　　利益額　回収率　的中率（的中/R数）　　　予想家名           

00　0229200円　0225430円 -003770円　 098% 　　　58%(78/134)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU     

こういうのを潔く「ハズレでいいよ」と言えるか言えないかで人間性がでますね。   

93 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2006/11/26(日) 00:56:30 ID:???   
437 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2006/11/21(火) 07:16:59 ID:???      
捏造バレバレですよハリーさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ       


40 名前： 暫定集計屋 投稿日： 2006/10/29(日) 06:31:36 ID:Gg7ITK4e0       
変更前の買い目が当たったため        
変更をなかったことにするインチキ行為が発覚        

118 名前： ヤン ◆BQuyMMN7HU [sage] 投稿日： 2006/09/30(土) 10:31:03        
スプリンターズＳ        
複勝４　５０００円        

127 名前： ヤン ◆BQuyMMN7HU [sage] 投稿日： 2006/10/01(日) 11:30:03        
>>118変更        
３連単１３⇒１４⇒５　５００円　１４⇒１３⇒５　５００円        

41 名前： 暫定集計屋 投稿日： 2006/10/29(日) 06:32:44 ID:Gg7ITK4e0     
ヤン氏の前タームの最終成績訂正しておきます。      
これで終わりにしましょう。      

《本開催成績》      
順位　購入額　　払戻額　　回収率　的中率（的中/R数） クラス　　予想家名      
00　　81400円　0058800円　072%　　　　55%(16/29)　　　　Ｇ１　 ヤン ◆BQuyMMN7HU      

↓ここまで偽造してはスレの信頼性にかけます。      
ヤン氏も悔しいでしょうがバレテしまった以上は訂正せざるを得ません。      

《偽造成績》      
順位　購入額　　払戻額　　回収率　的中率（的中/R数） クラス　　予想家名      
00　　085100円　0087700円　103% 　　　 059%(17/29)　　　　Ｇ１　 ヤン ◆BQuyMMN7HU   

面白すぎー！！！！！！！！   
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓   

898 名前： ヤン ◆SiXU2PvkSo 投稿日： 2006/10/26(木) 23:37:42 ID:t9tYEFBg0      

>>894      
の書き込みを出先の漫画喫茶から      
ZC253046.ppp.dion.ne.jp      

>>895      
を帰宅後に書き込んだと思われる、頭の悪い「チキン」が居ますｗ      

899 名前： ヤン ◆SiXU2PvkSo 投稿日： 2006/10/26(木) 23:50:09 ID:t9tYEFBg0      
おおかた格闘板にスレ立てするために出向いたんだろうけどな〜      
かえって「プロバイダＩＳＰ通報」→「漫喫特定」→「利用客問い合わせ」のほうが      
例えば「石川県金沢市」などと大体の的が絞れていれば個人特定は容易なんだよ。      
俺にはそのノウハウもあるしなｗ      

ま、今回は限度を超えて板全体を荒らした罪もあるし      
挨拶に行く可能性もあるからドキドキしながら待ってろよｗ      

ハリーはにゃんまげによっぽど頭にきてるね。    
にゃんまげのスレを探して乗り込んでいくくらいだからね。    
ハリーの捏造やトリックを全てばらしたのに腹たてたようだね。    


34 名前： ヤン ◆SiXU2PvkSo 投稿日： 2006/10/26(木) 23:52:33 ID:ttCpfslA    
ZC253046.ppp.dion.ne.jp     
>>31     
これ、てめえが漫画喫茶から書き込んだＩＰか？     

38 名前： ヤン ◆SiXU2PvkSo 投稿日： 2006/10/26(木) 23:55:06 ID:ttCpfslA    
>>31     
おまえが荒らしているのか訊いているんだけどな？？     

44 名前： ヤン ◆SiXU2PvkSo 投稿日： 2006/10/27(金) 00:00:36 ID:ttCpfslA    
にゃんまげってヤツのヤフオク用のメアドどこかに載ってなかったっけ？     

45 名前： にゃんまげ ◆oMBijse0jM [アンダーフック！！！] 投稿日： 2006/10/27(金) 00:02:22 ID:/b8EKt8W    
これのことか？     

[email protected]     

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はいはい

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　　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム 　　　　　　　　、､_j_j_j_ ,　　　　:::|
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　 　 　 　/./ll,ll二=ｲ´iN`''ｰ-:､,／i i｀`i ´/｀`i´!ﾄ､ ,／〈i , ＼
　　　　 / /　i-‐一〈　l/ 　i　　jh`ヽ、 ,|/,ｲl､l '! 　/＿ / / /　　　＜はいはいベルガギロス
　　 　./ /　 }´ ﾉー 〉 l 　 | 　 ,/　／￣￣``'-‐一ュ/ /三＼
　　　/ /　　l／ ,r-´─-、| ィ' i￣ ,ｲ b| /ﾟ_ll/｀/　〈）＿!＼／i
　　./ /＝=li、 ソ i≡i　 //'｀ー‐-､.!＿/,ｨ´ｨ´/＿,ゞ､_ ,／／ﾃミ、
　　i　　/　 /　i　 i≡i　//　//// 　　//｀｀¨`'ー-､､,,_i=i=i一ﾞ＝'´
　　!　/　 /ー"ヾ､ヾ 　{i |　￣￣￣・,/ll　　　　　 　　　｀¨`''ー-､､,,_
　　ヾ!二/　　　 　〉ーｶ´ヽ､二二二,ヾヽー─────── -‐ ''"
　　 　　　　　　　/三三三｀ｰ──/ 　　　　ヾ､_..-‐ー─-＼
　　　　　　　　 　〉ゞ-ー─│-､_,/　　　　　　　`､二二二二/
　　　 　 　 　　 /__/＿＿/__＿」'
　　　　　　　　　`ー─‐──''´

ハリーのワンマンコピペショー

ツーマンコピペショー

ハリーはコピペぐらいしか脳ないもんな

ここなんて糞スレ？

>>240
ハリーさんがやったという証拠を出せよ？
都合のいい妄想しか脳がないのか？

>>227-242
ヲチスレでやれ

>>242
豚ハリー
お前が来ると荒れるからもう来るな

ハリーは自分のスレだけは荒らさないようだね。  
反撃を控えてるよｗｗｗ  

【目指せ】クラス制予想大会-中央版15【殿堂入り】  
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1162041391/l50  

こういうのを潔く「ハズレでいいよ」と言えるか言えないかで人間性がでますね。     

93 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2006/11/26(日) 00:56:30 ID:???     
437 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2006/11/21(火) 07:16:59 ID:???        
捏造バレバレですよハリーさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ         


40 名前： 暫定集計屋 投稿日： 2006/10/29(日) 06:31:36 ID:Gg7ITK4e0         
変更前の買い目が当たったため          
変更をなかったことにするインチキ行為が発覚          

118 名前： ヤン ◆BQuyMMN7HU [sage] 投稿日： 2006/09/30(土) 10:31:03          
スプリンターズＳ          
複勝４　５０００円          

127 名前： ヤン ◆BQuyMMN7HU [sage] 投稿日： 2006/10/01(日) 11:30:03          
>>118変更          
３連単１３⇒１４⇒５　５００円　１４⇒１３⇒５　５００円         

>>215
3切り。

オーラス、トップと5000点差ドラ6p
234777889m3478p ツモ6p

…ドヘタの俺が何をやらかしたかわかるな？

>>215
９切り
タンヤオか14ツモからのピンフ。

3〜4巡目以内なら五切る。

>>248
八切りリーチ？

>>248
7万切りノーテンリーチでなければ8万切りの上がり届かずか7万打ち込みかどれかだろうな

糞問だが、
ニ三三四(4)(5)(5)(6)3456北北
切れている関連牌の枚数に差がない場合は何切りがﾍﾞｽﾄ？

北が何か知らんが6切が正しいとは思っても北！ｗ

　↑名前スマソ

>>253　パッと見で(5)かな。

北切るのは問題外だが・・・

それ以上に６切りが正しいと思ってることが
もっと問題だ・・

御託はいいから何切るか言えよ助平

こんばんは。問題どうぞ。

東一局東家一本場　９巡目
一二三赤五五五六（１１１）５７９
ツモ７　ドラ８
条件：北家が４赤５６でチーしており、赤５を含む５と６９が２枚切れ・四七八４８が１枚切れ
※開局で２６００通しをツモあがって３２８００点持ち

>>253
(5)切り
赤受け、一四の出やすさ、三面待ち

あと枚数

>>253
俺もウーピン切る。

3456＞3445＞3467
より6切りは明らかに誤り。

>>259
鳴きとかの状況が加わると何を切るかは変わるけれど
９切りと答える。
赤あるし９巡目だしテンパイへ急ぐ。
四ツモは一切りになりそう。

>>259
5切り
5の周辺はほとんどないしドラ受けを残したい。
その後、受けが広くなりそうなピンズを引けば9を切る。

>>259 打5
7 8山にいそうだ。

5切りは効率悪く無いか？

>>263
9はねーだろｗｗｗ

7＞5＞9

打5　8種24牌
打7　7種25牌　
打9　10種32牌

ドラ受けを残す為に9を残すなら
ドラ表の7はいらないはず

テンパイチャンス重視なら文句なしに打9

7を残すということは
五五五六七77の三面に受けるという事になるはずだが
このリーのみは無い
裏目は残り一枚の7引きだがこれも三暗刻が確定するわけでもないのでたいして魅力が無い

打9はカン七は悪く無いとしても
カン6待ちが良くないのであまりお奨めできない

よって打7

>>269>>270
5切り　17枚
7切り　15,6枚
9切り　21,2枚　ですよ、たぶん。
　5切り、9切りはピンズを引けば受け入れが30枚くらいに増えるが、7切りはピンズに弱いのが気になるけど、どうだろう。
　5切りと9切りは、それぞれ78引きと467引き以外の聴牌形がしょぼいし、ピンズを引けば受け入れが同じになるのだから、
打点を考えてドラ受けを残した方がお徳かと。マンズ引き即聴牌はドラ待ちリーチできる5切りの方が良いと思うし。

個人的には五五五六七77よりも79でリーチがいいと思う

>>271
×お徳
○お得

ピンズ引いて六切るのか。

ありえないな。

テメーラ雑魚なんだよ氏ね
俺勝ちすぎて金がありまくるから明日車から万札ばらまくわ
ちなみに横浜な
カネない雑魚ども集まれクソ

聴牌チャンス重視で7の雀頭残すなら9切れよ
とりあえず親リーチかかるから

>>271
四五六七八34567
の10種32牌から
5二枚
6二枚
7一枚
4四七八合わせて四枚を引くと23枚じゃね？

打5の裏目は6二枚
打7の裏目は7一枚(ドラ表)
で
どっち選ぶかは一目瞭然だべ
あと
打５は八引きのカン七があるけど
これより6引き三面張の可能性を残す方が有利と考える

>>275
＞条件：北家が４赤５６でチーしており、赤５を含む５と６９が２枚切れ・四七八４８が１枚切れ

この文の捉え方の違いですね。

あと、ピンズを引くまで聴牌チャンス重視でもないし、ピンズを引いて六を切ることもない。
連続レス失礼しました。

ピンズは(1)と赤(5)以外ツモ切りだろ
ドラ受け殺すのか？

>>259
9以外は間抜けすぎ

今更の亀レスで気が引けるが
おい、肉！おまいも>>253これは6切りだろ？説明したれよ
俺は面倒だ
>>259
9切り

>>259
9切り。くっ付きﾃﾝﾊﾟｲ⇒即リーチ⇒即ツモ　のパターンは結構多い気がするし。

>>253
こういう形こそ順目とドラが重要だと思うんだけど。
３切るかな。６切っても即リーするとなると三色にならないし。
状況によっては三とか北を切ることもありそう。

36重なれば北を払い易いし、ニ三三四は五引けば三色見えるかも
まあ即リーで終わってもいいや程度
よって、パッと見で（５）にしたんだけど間違いですかね？

面倒だが・・・
>>283
36で北払ったらマンズしか受けがなくなるので相当緩手　タンヤオ確定でないし
この手で三色狙うなら345しかないに近い
もしくは最初から北落としての456
そしてどの道三色への手代わりは聴牌のがしになってるのに注目

（5）は北が役牌ならありだが役無しなら三、3、6引きを聴牌に取るかどうかになるよな？
取らないならどの色も14枚の受けになっているがｿｳｽﾞ以外は6/14でｲｰﾍﾟｰ聴牌で上がりの1/2が役付
それに対してﾋﾟﾝｽﾞの３面になるのは8枚だが役がつく訳ではない
三も同様だな
3,6のどちらを切るかは三色役は無視したとしても少しでも裏の高い6切の1点

>>284
裏ドラを考えたときのたった一枚の差よりも、　６−９の筋を見せないことのほうが重要な気がするけどな＾＾

>>285
気のせいですよ？そんなのｗ

ついでに
この形から（3）引いての仮聴取る気があるなら五引きが唯一の三色への手順

(5)から切れば３４５、４５６も行けると思ったけど気のせいだったかなぁ
まあ、北払うのは36か三、（５）重ならないと切る気しないな

>>288
そのｽﾀｲﾙでいいと思うよ
打(5)→引(3)→打(6)→ﾏﾝｽﾞ引き聴牌で三色もしくはｲｰﾍﾟｰになる可能性高いし、ﾀﾞﾏで三色への移行を狙ってもいいからね
この問題はそれぞれのｽﾀｲﾙによるんじゃないかな

もう自分の右脳に聞け

>>280
902っしょ？他のコテ付けて回答すれば？
てか勝手に６切りにされても困る。
【(5)切り】
14種46枚、内９種30枚が好形。内２種８枚で３面ちゃん。
【６切り】
11種34枚、内８種28枚が好形。
イーぺーの打点の可能性以外は何を取っても(5)切りが有利なわけで。
赤もタンヤオもない手では、先制カン２テンパイと北とのシャボすら良しとする。
真面目に枚数数えるだけなら誰にでもできると言ってた人の回答とは思えない。

>>291
で推奨は（5）なのけ？
枚数数えてるだけじゃん、それじゃ　　　ｸｸｸ、真逆でないか？それじゃあ

>何を取っても(5)切りが有利なわけで。

この肉とかいうの弱いなｗ
まさに好形テンパイ比率が高いのが６切りのいいとこで
１や８の２種８枚でソウズ死ぬよ

>>276
よくありがちな間違い方だけど
面子しくりとしての裏目の枚数を数えるのは違う。
五五112とあって１切りはロスが２枚としている人がいるけど
本当は五ツモもロスになっている。
>>259の瞬間的な７切りのロスは五八347になる。
５切りが3456。

>>280
いつか３面ちゃんの優位性と58待ちの弱さを語ってなかった？
(5)残しからは58より弱い(47)(36)の受けですよ。

>>293
比率での話にしたらオカシナ事になる。
１８ツモはダルいけれど状況によってリーチを打つので無問題。
それにテンパイ取らずをしてもソーズが死ぬわけじゃない。

>>294
2223の三面との比較ならね
前回は３面確定の例だしな

5-8より4-7、3-6のほうが弱いとは初耳だ

それと得点との期待値計算しないでいいのか？お得意の
語ると認めることになるからいいたくないだけだろ？

俺、基本的に愚計受けは考慮してないのよ
それと自分に赤無いときは他のやつにある確率当然高いし押してくるのでは？
愚計リーチはきついかもねｗ
手の内透けてるわけでないから別にいいだろうけどな

>それにテンパイ取らずをしてもソーズが死ぬわけじゃない。

なら枚数に数えるなよ・・・・

>>296
自分はやらず相手に何かをしてもらうの好きだな。
イーぺー主張したいなら自分でしてくれ。
てか名無しすぎて分かりにくい。
>>297
18を引いた時は(5)切りのメリットは減るわけだけど
毎回18を先に引くわけじゃない。
それにリーチへ行く選択肢があるので数えるなと言うのはおかしい。
てか大抵はリーチになる。

南1局　東家　6順目　ドラ(8)
六六 ８９ （１３３４５赤５６８９）　ツモ(5)
画像http://tup.is.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_0007.jpg

>>153 >>157
回答Thanks
>>127は二人とも七切りなのか
俺は(5)切りと思った
赤にくっつかない場合も和了りにいけるかなと
トイトイは素人も指摘してたけど、この形ではあんま考えなかった

流石にそこまでテンパイ遠いなら89落としゃいいじゃないか

前巡は３切りでいいんだろうか？

>>299
８９落とし。�Aと�Fは鳴く

>>299
パッと見でツモ切り

>>299
9切り。次巡6引いたら（9）切り。

ソーズの89が68だったら先に（9）かな。

すいません。
前半後半で同じ事言ってますね。バカ丸だし。

>299
9切り。ﾀﾝﾔｵﾄﾞﾗ2かｲｯﾂｰﾄﾞﾗ2。既に指摘されてるが、俺なら前巡に9を切りここでは8を切る。次に3にくっついたら(1)切り、奇跡の(2)(7)ﾂﾓなら3切りになる。

>>306
前巡９切りはどうだろう
それだと一通チーでシャンテンにならないのでヌルいと思うが
この段階では３にくっついてもタンヤオにはメンツ不足なので、
一通メインに見て３切りとおも

ってか・・・オバカミーコで片山が大ボケかましてるけど
ホントに（３４４５）＞３４５６と思ってるやつがいてびっくりだ・・
マンガを鵜呑みにしないで単純に数えようよ・・
五切りじゃないが並べれば誰にでも分かる問題だぜ

三と（５）の差は場況なしだと赤五引きでテンパイもしくは
二五受けで曲げれるって部分と一四のがあがりやすそうって部分だけ

>>307
前順３でいいっしょ
ここで何きるかなんだけど悩みつつ８９落としそう
カン（２）の受けは宝物っぽいしなぁ・・（７）さえなんとかなれば
一気ソメもいけなくはない

>>308
ぼくは３４４５のほうが３４５６よりも好きだけどなぁ。聴牌したときに即リーチいけるじゃん＾＾

価値としては
３面待ち＞両面待ち＞＞＞＞＞＞＞間ﾁｬﾝ待ち
こんな感じで、３面も両面も大差ない気がするし

有効牌の数え方に違いがありすぎるな
基本的にツモ切る牌は有効牌に数えんがな・・・
どうもここの住民の多くは中ぶくれのシャボだろうがｶﾝﾁｬﾝだろうが聴牌即リースタンスらしい
（特定な条件なら分かるがな）
そうでなければあの有効牌の数え方はありえん
まあ、いいんでないかな？俺には参考にならんが、人それぞれだろうし
てか実戦でも実行して欲しいなｗ
PS
まーじゃんっててんぱいをきそうげーむだったんですね、はじめてしりましたよ、このとしになって
さんこうになりました　どーーーーも

>>310
弱そうすぎてワロタｗ

>>310
今月、一番うけた。ありがとう

>単純に数えようよ・

だから麻雀も単純で単調で弱いのかｗ
ここの住人はいつまでもそのレベルなのかな？

>>310
ツモ切りする牌≠有効牌
俺もあんたの理論のほうがすっきりするよ

>>311-313が具体的な中身について何も言ってない件について

>>315
お前だったのかｗ

お前だったのかとは一体どういうことなのだろうか！？

まず具体的な中身って何だよ

>>318
本当にわからないの？わかってるけどイチャモンつけたいから言ってるだけなの？
おそらく後者なんだろうけど前者だという前提のもと回答しちゃうよ＾−＾
なんってったって俺は優しいからね。ｌ

具体的な内容ってのは、『ツモ切る牌を有効牌に数えない』っていう考えのことだよ＾＾

>>319
中身云々というより、おぼえてやがれ的な雑魚ｷｬﾗっぽい言い回しがおかしかったんだろ

ち、まだ５匹程度か、釣れたのは　精進が足らんか・・・
俺様のいるスレ知ってるやつは引っかからんか

こんにちは。
>>259にお答え頂いた方々、ありがとうございました。参考になりました。

問題どうぞ。

南二局西家　４巡目
一一二（３３４４赤５）２２３５７
ツモ二　ドラ７
※トップ家６００００点超で終了
東家：９２００
南家：４４６００
西家：１３７００
北家：３２５００

>>322
一切る
多分温い打牌だけど
俺は一切り

どこまでがネタでどこまでが本気かわからんのだが・・

ひだりくん・・３４４５が３４５６より好き？
リャンメンと３メンチャンはあんまり差がないしカンチャンが激しく劣る？

３４４５からリャンメンになるのはさて何枚？
３４５６からリャンメンになるのと３メンになるのはさて何枚？

その部分を見るだけでも分かる問題だろうに・・

>324
横レスになるが初歩的なことを教えてあげる

３４４５ みたいのは ３４ と ４５ の２つのリャンメンターツとしてみよう
　
そうすると強い形だって分かると思う

>>322
１０回中7回は一切り3回は３切りしそう

>>324
ｶﾝﾁｬﾝ待ちになったときリーチするか迷うのが嫌だから
確実に両面待ちになる３４４５の方が好きってことだよ＾＾
４持ってきたときどうするかはわからんけど

>>322
一切り。

>>325
テラワロスｗ

>>326
迷うのが嫌だから決められない形は云々ってのは全部思考放棄だよ。
片山理論に汚染サレスギ。

>307
なるほどそういう見方なら3切りかも。でも俺は六六389(133455689)の形からはまだｲｯﾂｰﾒｲﾝとは考えないので、次に(4)や(8)を引いた時ﾀﾝﾔｵにも逃げられるようにここでは9を切ります。
次巡
六六38(133455689)(4)ﾂﾓ
六六38(133455689)(8)ﾂﾓ

だからどうしたの？俺がどんな形が好きでも勝手だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>322
ドラ、赤が使える確証のないトイツ手は見ない。
と言えども巡目が深ければ３切りにもなるんだろうけど
早い巡目では一切りでいい。
次のツモが重なりで来ても再び一を切ればおけ。

ひだりは好き嫌い自由だけど
形の強弱は別の話だよ。

>>322 一意外ありえねー

>>330
メッキがはがれてきたなｗ

327 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/12/02(土) 17:29:54 ID:???
>>322
一切り。



328 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/12/02(土) 17:31:19 ID:???
>>325
テラワロスｗ

>>326
迷うのが嫌だから決められない形は云々ってのは全部思考放棄だよ。
片山理論に汚染サレスギ。


332 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/12/02(土) 17:39:31 ID:???
ひだりは好き嫌い自由だけど
形の強弱は別の話だよ。

>>334
よく意味がわからないのですが、褒め言葉ですかね＾＾

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215 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/29(水) 02:42:35 ID:???
東二局二本場　七順目　１８９００点

二三五七２２３３５５（赤）６７９　ツモ８　ドラ七


247 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/11/30(木) 08:51:21 ID:???
>>215
3切り。



　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ3切りｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

>>338
テラワロスｗ

ひだりは好き嫌い自由だけど
形の強弱は別の話だよ。

ゴキとひだりは同レベルでおｋ

>>327
>>328
テンプレ嫁

＞・ご自分の意見を必ず添えて下さい

コテ煽りする前にスレのきまりぐらい守れや
まぁ五切りは確信犯の荒らし行為がしたいだけなのかもしれんが

>>342
ヲチスレで言え

>>341
それは何のレベルですか？マージャンのレベルですか？そうだとしたら以下のスレまでどうぞ＾＾

俺は相当マージャン強いぜ？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1129267043/


これ以上やるとｽﾚ違い死ねって言われそうなんでこれくらいで＾＾

>>342
片山理論に〜からちょぱと同意見で同じこと書く必要もないと思ったんだけど。
それぐらいは行間読んでほしーんだがわからんかったならスマンカッタ。

片山理論なんて聞いたこともないがどこのスレのコテだよ

漫画家。

漫画家の片山まさゆきのことだろう

片山右京

東風荘ルールのサンマ。
東一局一巡目親
1112235p678s南南南　ツモ2s　ドラ白

>>350
2s切るとロンにでもなるのか？リーチするしないの問題ならリーチ。

>>326
>４持ってきたときどうするかはわからんけど
ツモ切りゃいいだけだろ？

まあノミ手製造機なやつらは相手にするなよ、下手がうつるぞ？

つかんぽの花が咲きまくってるやつが何言ったのかは知らんが、同じようなことを言ってたのか？
どうでもいいがな

>>352
ほかの部分も見なきゃどうするかなんて決められないじゃん？

>>353
おお、今回のケースを仮定してたよ
確かにシャンテンとは限らんなｗ

３４４５＞３４５６　
イーペーの打点ぶん得

三（５）北持ってきたらどうすんの？

>>355
ヒント：3面チャン

>>356
ツモ切りだといってるし・・・
逆に三、1、3、6、8持ってきたらどうするの？
>>357
で、それがどうした？それも8枚だけな
上がり確率倍にはならんだろ？
逆に12枚でｲｰﾍﾟｰ聴牌
上がりの1/2で倍づけになるのは？

まず12枚ではない。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>358
>逆に12枚でｲｰﾍﾟｰ聴牌

そんなにねーよｗ
6枚だけだよ。しかも確定じゃないし

12枚だろ？上がりの1/2が6/14だっていうことなら分かるが

>>362
ちょっと数えてみてくれ・・・
３４４５
イーペーになるのは３の3枚と５の3枚・・・・・・・・・他には？

>>356に対応してるのではないのか・・・
>>358は>>253の話だろ

>>364
(5)切ろうが６切ろうが、二三三四の形は残るからここは比較から省くのが当然だろ・・・

>>365で納得したよ
>>253で（5）切りの理由って単純に4556より3456のほうが受けが広いという
その部分しかみれない馬鹿の一つ覚えの選択からきてたのかｗ

>>358
三以外リーチ。３６は余裕でリーチ。
１８廻は迷うけどリーチです。

>>365
スマソそういう意味か
確かにそうだな

>>366
ヒント：3面チャン

（5）切り　　3456
1・・・4枚　あがり4枚　1300
2・・・4　　　　　　11　　2000
3・・・3　　　　　　4　　　1300
4・・・3　　　　　　7　　　2000
5・・・3　　　　　　7　　　2000
6・・・3　　　　　　4　　　1300
7・・・4　　　　　　11　　2000
8・・・4　　　　　　4　　　1300

3-6切り　　4556
3・・・4　　　　　　7　　　2000
4・・・3　　　　　　3　　　3900　　　4　　　2000
5・・・2　　　　　　ツモ切り
6・・・3　　　　　　3　　　3900　　　4　　　2000
7・・・4　　　　　　7　　　2000
ともに３ハン以下なので裏ドラはほぼ無関係として計算

>>358
まあ北が対子だから高望みはしてないし
ハナから２枚必要なイッペキは眼中になし
ピンフごときで廻す気ないし廻すならサンシキ気配だけですね

>>370
北ツモが抜けてるのとか赤とか

↑から3割の確率で得点が2倍になる計算してみてすべて掛け合わせる計算だと1,3,6,8テンパイとらずで考えても1割程度下回るのか
おまけに↑では北引きが抜けてら
掛け合わせで計算すると３面の期待値が大きく反映されるんだな
この計算方法が正しいかどうかは別としても糞テン無視で下回るとはな・・・・・
これは敗戦濃厚か　　　ふも

赤はテンパイで受けを残すのは良し悪しだから比較の仕方はよく分からんな
テンパイ前なら受け代えればいいだけだし、2-5-8待ちはその考えが正しければ出にくいということになるしな
ツモに関しては変わらんからあれだけどな

それぞれ愚形テンパイを取らず6枚生き以上の好形だけのリーチをしてツモる計算をしても
５対３くらいの差がつく。
18ツモからのフリテンのデメリットを差し引いても埋まらないと思う。

>それぞれ愚形テンパイを取らず6枚生き以上の好形だけのリーチをしてツモる計算をしても
>５対３くらいの差がつく
いや、↑でもいってるが単純にかける計算だと1割程度だった
ただ、確かに差は埋まらないな

赤入れた？

これは参考になった
正直3-6、北引きテンパイは有りだろうし、振りテンのデメリットはあまりないと思う
よくでている期待値計算でやったがその計算方法に今一納得がｲｶﾝところはあるが
それを補っても思いのほか（5）切りがよかった
（ピンフのみから三色への変化待ちなんてこの形からはしないし、テンパイ即リーなら役なし受けを嫌う意味なし。1,8はツモ切るがな、流石に）
スマソ

>>377
いれてない
>>374の理由で

東１局親６巡目
六六八(224)33455677

ノータイムで八切ってしまうな

>>379
何をツモって何であがるかだから入れなきゃ。
902の言う６切りの有効牌は(3467)だけれども(5)切りの有効牌はモロに赤が絡むんだから。
両者とも受け変えれるとは違う。

３９００やマンガンになる確率が違う
１０００や２０００はあまり意味ない局面がおおいよ

>>383
>>253を読もうよ。
あくまで状況無しの話で3900の価値がある状況なら６切るだろうし
マンガン必要なら北を切るでしょ。

ニ三三四(4)(5)(5)(6)3456北北


359 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/12/02(土) 23:26:28 ID:???
まず12枚ではない。


枚数も数えられないの？

>>385
もう1度読み直した方がいいよ
君読解力なさそうだからｗ

まだやってたのか！？

ニク・・がんばるなぁ・・

寝るから最後に
>>379
ただね、現実味をより持たせると赤は得点↑もあるけどそのためその筋は出にくいと前々から言ってるのよ
（赤受け残しに拘ることからも分かると思うけど）
その率を下げるほうがたった１枚の赤を計算するより影響力は大きいと思うよ
んで赤5を引いてテンパイだと（5）はテンパルけど6だとﾃﾝﾊﾟｯﾃないんだな
てことは入れ替え可能になってしまうからテンパイ前なら変わらない、ただテンパイ逃しただけなんだな
こんなの負け惜しみになるからいってなかっただけで赤やドラ受けになる場合の計算は難しくてよく分からないだよね
逆にダマの場合の２，８は出やすいのは分かるよな
>>383
競技ならそうだけど祝儀マージャンなら少し違うね
ただよくいう赤があれば最速であがれ、とか言ってたら
赤がなければ誰かにあるからつぶすために最速で上がれとなるから
そのへんはどうかと思うけどね
まあ裏祝儀ありだとｸｿﾘｰでも跳ね2000オールなんてのができちまうし受け入れが悪くなくて他にほかの条件がなければ悪くないかな

>>386
自演肉死ね

自演肉ｗ

食ったら確実に腹壊しそうだなｗ

>>384
下手

片山の話題がここででてたので近麻見てみた
よくデジタルの話題ででるひいいの記事が載っていたがあれはネタなんだろうか、本気なんだろうか？
1256789ｍ4567ｓ99ｐ　ツモ5ｓ　ドラ西
ツモ切りがもっとも有利だそうだがこれはシャンテンの変化（例えば2ｓ引き）を考えているとは思えんが・・・・
条件なしなら100％ペンチャン落とすな、俺は

この話題はこのスレでも無問題かい？

>>392
近麻の何切るはあまりにも突っ込みどころ満載すぎて最近は
あんまり話題にならねって感じ

ちなみにその問題でツモ切るのはマンガンあがらないと死ぬくらいの
ときじゃないだろうか・・
あとは一通あがれば賞金つくとかでもツモ切るかもね

勘違いだと思うけど２ソツモではなんも変化ないよ
９ソツモとか縦ヒキとかだね

>>393
やはりそうだよな、あれで効率と言われたら・・・・

>勘違いだと思うけど２ソツモではなんも変化ないよ
>９ソツモとか縦ヒキとかだね
スマソ、ほんとだよ・・・・牌触らんと間違うや・・・・orz

>>388
山下清口調で、何を主張しているのか理解できないので要約してもらえたら嬉しいです。理解力なくてすみません。

口調は関係ないですね、失礼しました。

>>388
赤は考慮しないと言ってるっぽいけど、その考えは違うと思うよ。
６切りからの上がりに赤５を経由して〜なんてのは計算に入れない。
互いに入れ換えはできるのだから二三三四の形の期待値まで求めるのと同じく無意味。
そんなことまでやってると(5)切りには345の三色まで出てくるからね。
各々の有効牌を直線で引いた(一発とかじゃないよ)時の期待値を求めるってのが普通なんじゃ。

西家　
オーラス　7順目　アガリトップ

二四六七（24678）3367
ツモ四　ドラ4

上がりトップなら喰いタン目指して(2)→(4)で切るかな。

>>399
不要牌を作らない打ち方で正解

>>400
かわいそうな象

haert land 11月

東1局　南家　6巡目　持ち点　25,000点

三四五（２３５７７）２２３３赤５　ツモ二　ドラ四

各家捨て牌
東家　一八８南４五
南家　９九南西北
西家　北（９）白東中
北家　西一（１）東中

3切りでﾀﾝﾔｵ三色ﾄﾞﾗ2を目指す。

>>402
５

>>402
ツモギリ
三色なら３４５
２(7)ポン
(4)４ちー

>>395
亀レススマソ
女がきてそのまま出かけてたよ

前振りはどうでもいいとして、どの部分か分からんから>>397指摘の部分として
基本一直線だがそれだと>>392でツモ切りと同じことになる
6切赤引きはテンパイ逃しにしか過ぎずそのペナは期待値減で払っている
基本的にツモ切りする牌は有効牌とは思ってないが切らない牌は有効牌だ
仮に赤受け拒否とは個人的には1234からの4切りと思ってもらっていいが
それだと比較にもならんから事実上ありえない（0受けなんてないからな）
赤の計算に入れるのはテンパイ受けになったときと思っているのだが
その場合は捲り合い意外でリーチ者の無筋に赤切るケースがどれだけあるのかということになる
100回リーチに1回もないなら考える必要もないと思う（個人的にはほとんど見たこと無い）
そうなるとツモあがりだが2-5または2-5-8受けの7又は11枚待ちのなかの1枚を上がったときの率となるが
もともとツモよりロンの方が率が高いと思っているが仮に1/2としても1割強の期待値の上昇しかならないと思う
↑でもいっているが2-5-8＞1-4-7、3-6-9の上がり率だと思っているので出あがりの減と期待値の上昇がどうかになると思う
個人的な考えだから聞き流して貰ってもいい

読みﾆｸ・・・・・・・

ラス前
親番トップと10000点差
ドラ八　　赤ありルール祝儀なし
配牌
二四六（１１２３４７８）２４７８

>>402
２

>>407
２

東風戦　東三局西家　8巡目　ドラ一万

東家　２５０００
南家　２６０００
西家　２５０００
北家　２４０００

五六 (233488) 12566 ツモ7

>>409
普通に12を落としていく

>>402 打２　無難なところで。。。とりあえず３トイツほぐしておきます。。。
　　　　　　　　まぁ現状仕掛けも現状は（４）と４で・・・
　　　　　　　　二をツモきりたいところだけどドラが絶妙なところにあるからなぁ・・・むずい。
>>407 打２　良形リーチ
>>409 打（３）　東風戦ラス前ということでペン３即リー前提で手代わり時タンヤオ確定しない（２３３４）
　　　　　　　　　　の方を落とす。この状況下でのリーチの威力は絶大です。

東一局　東家　二万5000点　8巡目　ドラ3万

一二三七七（335）357西西　ツモ九

↑　
×ドラ3万
○ドラ三万

ツモ切りだバカヤロー！

>>363
2の4枚と6の4枚

分かってるだろーが冗談だぞｗ

>>406
あのさ、ケースとして逆目の赤を引いてからでも本筋(６切りならピンズの上がり)で上がるのはあるよ。
でも逆目の赤を引いても本筋を引けず上がれないケースもあるわけ。
どちらの有効牌も引けず上がれないケースもある。
マンズで上がるケースもね。
それを全て計算しても意味はないから
比較の為に各々の有効牌を直線で引いてきたケースだけを計算するわけ。
これでも902には分かりづらいのかもしれないけど
残り巡目を２巡として考えてみれば分かるかも。

>>412
七以外何かあったら
俺にわかるように理由を説明してくれ

>>416
・・・・もうめんどうだ、どうでもいいや
ついでだから>>406の2-5-8＞1-4-7、3-6-9は2-5-8＜1-4-7、3-6-9の誤りね・・・・
>>416を要約すると>>392はツモ切りすると、肉は

肉の主張する赤を検討してみるよ
４人ともガケップチであり必要牌以外は赤でもなんでも切ってくるめちゃくちゃな状況を仮定して
赤が絡むのは47ｐ引き及び赤5ダイレクト引きのみ、受入枚数は46だから
4ｐ　3/46*1/7*（3900-2000）
7ｐ　4/46*1/11*（3900-2000）
5ｐ　1/46*（3900-2000）の総和となり打点の上昇は芝棒１本にもナンネーYO

ブッチャケこれだけハチャメチャな設定でさえこんなもんだYO＞受入広いからな
これが得点でなく祝儀の問題だというのなら分かるがそれにしても確定の5ｐ引きなんて2％にしかならんし、上がり時すべてでもどれだけあるか・・・

それと最後に、おい、肉！　　　空　　気　　嫁　　！　　すごく痛いんですけど、俺・・・・・

南1局　西家　1万2000点のラス　8巡目　ドラ五万

二三四（344555）5678　ツモ三

>>419
むずかしい

>>419
（４）以外にあったら
俺にわかるように理由を説明してくれ

>>421
(4)が一番、受け入り広いよ。次に三万

三だな。
タンヤオの可能性高めつつイーペーコ目も残す。
ドラ六でワンズ三四四五なら文句なし(4)切りだが。

三キリかな。５８ツモｱﾙカラ

けどこれ・・・九割場況できまる

>>419
(4)

三を切って(２)をつもりたい。

>>419
三切り

>>426
三切り、(2)ツモ、リーチ、１順後（１）が出る、見逃し、追っかけリーチが来る、一発で振り込む
こんな結果になりそうな予感ｗ

>>419
三が重なってきたので、軽くダンゴ場を意識する。

5678がずっと動かない形であったら、5か8を落とす。
そうでないとするなら、打�B。

>>419
点数欲しいので三切り
ﾀﾝﾋﾟﾝ確定にする

>>419
ツモ切り
自分の型がほとんど面前
先手取れたら即リー最終的にはタンピンツモが終着駅なので

これのせいで勝てるのを何度か落としてるんですけどね

>>430は俺です

東１　西家　原点　6順目　ドラ白
三四四四(556)２３４５５６７

>>432
（５）

9割以上の人が同じ意見だと思うけど・・・

>>432
三

>>432
これ系の問題は三切りが答えなんだよなぁ〜

まぁ、俺は(5)切りのﾀﾞﾌﾞﾙ3面ﾁｬﾝ残しの方が好みなんだけど。

407は条件間違えてた。
ラス前
親番で２００００点
南５０００点
西３９０００点
北１６０００点
ドラ七赤あり祝儀なし
配牌
二四（１１２３４６７）２４６７８
もう一回お願い

これって既出か？
今さらだが近代麻雀の巻頭の何切る問題。

ドラ5万　条件なし
五五六七七七八（667）4556


なぜか（6）を切るかどうかで、もめてるｗ

順目は分からないが5切りかな
ポンテンとマンズの受け入れで

「３４４５」「３４５６」の形の話題を蒸し返すが

・３４４５
２３５６の14枚でで7枚聴牌

・３４５６
２７の8枚で11枚聴牌、４５の6枚で7枚聴牌、１３６８の14枚で4枚聴牌

4枚聴牌がうれしくない状況とかだったら微妙じゃね？

>>439
他人が撫し返す分には俺もうれしいが（俺と肉だけじゃあ私論になってしまう＞＜）
例の問題のことなら北がタンヤオ牌（特に8とか）なら微妙だと思うが
1368のうち36は結局テンパイ取ってしまうケースは多い
ただそれを除いても不利は否定できないので他の牌次第で微妙になりうるけど
3445のほうが弱いということには納得
条件なしならだがね

>>437
携帯のサイトで、この問題は場況がないから
切る牌が分かれるのだと書いてあった。
他家の進行は無視して大雑把に
一段目→八切り
二段目→6切り
三段目→(5)切り
ということで納得したのだがどうだろう。

要するに、

五五六七七七八（567）4556

ここでテンパイとるのがいい形と思えるかどうかだよね。
ドラそばの中ぶくれのシャボってのは微妙だけど、
10順目とかならテンパイ取るしかないだろうし。
ここで八切るくらいなら初めから八切っておけってことかな。
でも、ダイレクトのドラもあるしなぁ

ダイレクトのドラｗｗｗ

>>437
七

>>437本誌では何キリが支持されてたの？

ちなみに俺は�Eか５

>>445
�D＝30人　八＝26人　７＝24人　６＝14人　七＝4人　�C＝2人

スマソ。437の問題はピンズとソーズが本誌とは逆だった
５＝30人　八＝26人　�F＝24人　�E＝14人　七＝4人　４＝2人

>>447
八切り。

なんで横伸びも少なくﾄｲﾂ手も拒否する5切りが一番支持を集めているのか謎。

↑街中を歩いてるど素人１００人に聞いてるから

南1局　西家　原点　8巡目　ドラ9s

七八（456799）46699 ツモ九

6切り。三色にこだわる必要は全くない。(3)(5)(6)引きで9切り、(8)引きは状況次第でﾃﾝﾊﾟｲとりか9切り、(9)引きでﾃﾝﾊﾟｲとり、37引きで横伸び大歓迎、5引きは状況次第、9引きは状況次第でﾘｰﾁ。

あ、間違えたﾄﾞﾗは(9)かと思ってたｗﾄﾞﾗが9なら(9)切りで終了だわｗ

>>447
�Fギリ＞�Eギリってのが理解できない

４ギリが２人いるけど釣りか？

>>452
どうせプロが解答したわけじゃないし、ヘタレ解答者が大半なわけだろｗ外人もいたみたいだしｗ
４を切るのは釣りか麻雀覚えて３日目

>>419
（４）切り。それなりの打点が必要な局面ではあるが
三を切ってもタンヤオが崩れる可能性は低くない。
三色も遠いので高打点は望めそうに無い。
ソーズがもうひとつ内側に寄ってると悩むけどここは手なり。

>>432
三切り

>>436
二切り　三色なら見えてる２３４より見えない６７８

>>437
巡目に関わらず５切り。
こんなもんシャンテン落とす意味がない。
５切りからツモ四あたりのほうが良問になりそうだが。。


四五五六七七七八（６６７）４５６

思いつきで書いたが（６）以外なかった。
正解がある問題はここではだめだな。これじゃキンマの何切る用だ。

東二親三順目、ドラ８

２２赤５６７８８三三赤五八八中中

>>456
中以外に何かあったら
俺にわかるように理由を説明してくれ

東1局　東家　2万5000　8巡目　ドラ（2）

三三五（345789）34東東　ツモ（2）

>>458
(5)以外に何かあったら
俺にわかるように理由を説明してくれ

東1局　東家　2万5000　8巡目　ドラ（2）

三四五（2345789）3東東　ツモ4

>>456
赤五かな。

>>457説明するもなにも、多分中ギリはないよ。
中切ってわざわざチイトイｼｬﾝﾃﾝを崩す必要ないと思う。

ドラ切ってリチコ

気になったので携帯から
>>455
八切りじゃないの？ほとんどハネ満なるし。
（7）ツモ入れなくても1枚差だし打点が違う。
九で3900とか要らないよ

>>463
四五五六七七七八(667)456
これのこと？？
(6)切り
(6)切りと八切り、それぞれ八九引きと(79)引きの比較で、両面に受けられる(6)切りが優位と判断。
最低点3900は九引き聴牌の出あがり、リーチ平和ドラ1だけだし。

>>463
5から切ってんだから打点とかどうでもいいんじゃない？

どっちもどっちか
五ポンをとるか(6)ポン四チーをとるかくらいの差しかないかも。

>>パンツ
有効牌くらい数えてくれ。
（6）切りは八九の7枚、九引いたら3900
八切りは四七（6）の6枚、どれ引いても高い

八切りは２シャンテンに下がるよ

>>461
タンヤオ狙いのリャンシャンテンに戻すのがセオリーだろ。

>>パンツ
すまん偉そうな事言って俺がミスってた。
七ツモは数えちゃだめだな。
それでも2枚差なら八切るけどね

>>470
四もドラ表があるよ

>>467
(6)切り七ツモはテンパイだ。
だから八切りには四(6)の４枚(四は１枚表示牌)の有効牌がある。
(6)切りには八九の７枚。
俺としては状況によって変えるケースだけれど
五のポンや上がり易さなど(6)切りが安定してるので
(6)を切る事が多いと思う。
俺の何切るの答えとしては(6)切り。

(6)切りは25枚全部両面以上
八切りは29枚で(9)の四枚を引いて25枚、(7)の扱いは微妙だけど引くと22枚。
それに加え、九引きと四(6)引きの打点の比較を考えても大差は無いかと。

>>460
（５）切ってリーチング！！！

八切りには７ツモでの５６７も一応ある。
五ポンは無くなるけど五チーは可能だしね。
八切り推奨だが正直どっちでもいいような。

ボケてたｗ(6)切りでも５６７の比較はおんなじだわ。
でも(6)先切りだと(8)とかの警戒も若干薄れそうだなぁ。
(2)切ってあれば(5)も
結局どっちがいいかはよく分からんね。

まとめてくれよ

>>475
どっちも三色はあるよ。
まあ、大差ないけど、四枚待ちより八枚待ちがいい。

>>477
どっちでもいいかも。
危険牌先切りを考えても、後の五切りと(6)切りの差は微妙なとこ。

>>467
それなんてセオリー？

>>472
ああ、１枚ドラ表なんだ。
さすがに３枚差なら俺も(６)切りそうだ。

まとめ：愚形拒否したい早い順目なら(６)切り、聴牌第一の遅い順目なら八切り。

スレ的にこれが推奨？

四五五六七七七八(667)456
(6)切り→九ツモ→五切りリーチ

ふ〜ん

五五六七七七八(667)456

5切りから四引きだけで、マンガン→3900の切り替えしだから
随分弱いシャンテンてのが分かるね。
もう、右往左往て感じｗ

>>483
3900は4/25だけですね。それでさえ裏ドラ、一発、赤(5)で満貫。あとツモもあるしね。全体的に考えると3900の確率は10%切ると思いますよ。
連続レス失礼しました。

平面何切るの限界の一例

配牌

二四四（668）33455677

まぁ、意味のない裏ドラ確率とかで8切りとのたまう輩もいそうだが・・・

>>485
>まぁ、意味のない裏ドラ確率とかで8切りとのたまう輩もいそうだが・・・
それなんてセロリ？
俺のことか？
（8）に裏ドラ率なんて関係ないだろ？
それをいうなら4か6だな
訳分からん

しかし、これに答えなんてあるのかねぇ・・＞確かに

というか・・

配牌の>>485の手で平面もクソもあるのかな？
前局の結果がこうだからどうって話し？

>>487
まったくないね
これが中巡ならいざしらず、配牌なら平面も糞もないだろ

で、>>485は前局の結果、中巡なら、裏ドラ確率etc…全て総動員して何切り？

（８）は裏ドラ関係あるだろ
メンツ手意識してカンチャンが入った後を想定すれば
二三四のほうが（６７８）より裏期待高いぞ

(8)切り

>>489
俺に聞いてるのか？そう仮定して答えるが

前局は関係ないだろ
中巡以降ある程度相手の手の内が読めるケースなら選択の余地はあるよな
三または７が誰かに固まっていると予測できたならその外はいらん子だし
（これを超能力というならそれでいいんでね？ｗチイトイ固定したくないしな外はイラン）
マンズもしくはﾋﾟﾝｽﾞを染めているやつがいて鳴かせたくなければ絶一色の選択もあるだろう
そうでなく情報が無い限り適当でいいだろ？
俺的には二か（８）の二択

>>490
なるほどな、考えもしなかったよ
そうだな、確かに

さすが同級生さんだ
なに切る小僧どもに考えさせちぇる！

>>485
某プロの著書の１例として載ってるとタレコミがあった。
今までの『平面何切る』も見たことあって驚き。

なんだパクリか。
オカルト同級生は氏んでいいよ。

>>1のルールで祝儀無し(赤裏自体はある)の場合、
子の平場８巡目の手がわりなし平和のみはリーチするべき？

>>497
参考になるかは分からんが、俺の場合３〜７牌がドラの場合はダマにしている
赤でドラがキー牌になりやすい中張牌の場合、平均和了点がマンガン並に高くなるであろうからな

ただ実際に期待値を計算したﾜｹでは無いから、ただ小賢しいだけかもしらんが

>>497

ピンフはリーチと思っておけば間違いない

ピンフのみはハネマンの可能性を含む。ハネはやりすぎとしても
マンガンになることくらいは普通にある。チップなしであっても
一発裏ありのルールなら基本リーチと思っていい

そんな単純な考えで答えを出すのはもう止めとこうや

同級生パクリｗｗｗｗｗｗ

>>500

単純かな？
先手とれてるのをわざわざフリにするほうがどうにかしてるさ
よくいるだろ？ヤミにしてて先にリーチ打たれたら追っかけでツモ切り
リーチするうまぶったやつ・・正直もうアホかと（もちろん条件あってリーチ棒必要
とかの場合はまた別だけどな）

単純じゃないのはどういうとき？
そりゃ俺だって大三元濃厚とかのときにピンフで曲げるか？っていったら
別だよ・・

普通は８順目ピンフテンパイはリーチ打って間違いないってだけ

パクリ云々以前に、同級生(＝最強)のレスなんかをまともに読む人間がいるのが驚きだ。

馬券は後出し、問題はパクリ
困ったときにはコピペ荒らしか

クソだなハリー

同級生と最強が同一なのは火を見るより明らかだが、ハリーも同一なのか？
いや、全部基地外なのは変わりないんだけど

わかんないほうがどうかしてる

何でも同一視する奴は糞コテども以上にｷﾁｶﾞｲ

カレー食ってるときにウンコハリーの話すんな

ハリーさんもたまにはレベルの低い赤や枚数の話に付き合ってくれてもいいのに…
あまりにもレベルの高い話は参考にならないどころか俺らレベルじゃ損するかもなんですよ

枚数なんて自分で数えとけ。
それで祝儀取りアタマに置いて、
リチしまくればええよ。
そこからはネットの何切るではなあ(?_?)

枚数なんて所詮受身でしかないのだよ。
弱者の拠り所で言わば保険払って安心してる輩と一緒だ。

こんばんは。問題どうぞ。

東四局北家　５巡目
二四四赤五（４４赤５）１２２２２３
ツモ３　ドラ（９）

東家：２２０００
南家：２７０００
西家：１７０００
北家：３４０００
関連牌は六が１枚切れ以外、特に切られていない。

(4)でいいだろ　いいだろ別に

失礼しました。

>>512のソーズは２３３３３４で、ツモ４でした。

二四四赤五（４４赤５）２３３３３４
ツモ４
です

>>509-511
典型的雑魚乙！

>>514
それならツモ切り

強者はそうだなぁ〜我が道を行く。首尾一貫と朝礼暮改コレダ！

それでも(4)

>>514
トップ目、赤２枚。
やはり食いタン本命赤使い切りの、うまくすれば３４５の３色で良かろう。
三四赤五（３４赤５）２３３３３４４５な感じで。

東パツ　親　ドラ白
一一三五五(２３４赤５）３４６８白
いまさっきあったんだけど、白でいい？

お初ですけど、鍛えたいので間違い等あるとは思いますが自分の考えを出してみますね。
ここがおかしいとかこうすれば効率がいいってのがあれば教えてください。

>>512
二ですかね？
ソーズは三面子もみこめる形なのと、カンで符を稼ぐということができるかもしれないという点で手はつけません。頭候補もありますのでなおさらです。
次にピンズ、マンズの445という形ですが4455や4445や3445などの形になってもっと使いやすくなる可能性があるので基本的にそこはさわりません。
二を切った場合裏目は三ですが、その場合は三入れ四捨てで赤入り面子が確保できますしこの場合は4を切って
三四赤五（44赤5）2333344で聴牌になる牌が（34）1245で45以外はすべて（赤5）が使えるのでいいとおもいます。
また、その場合4は自分で二枚使ってるので自分で引くこともないとおもいますし赤が出ればチーしてタンヤオ赤3
三四赤五（4赤5）23334　鳴き345
のこの形になりうまくすれば三色が付きますから最高で満貫も狙え早く高い手になります。

また、二を切れば自分の手にアンコが残りアンコは鳴き易いので食いタンをつくりやすくするという意味もあります。
自分は今トップ目とはいえ点差がまだあまり開いておらずまだ丸々南場を残しておりますので今は全力であがりに向かうべきですし。
順目が早い今このような鳴き易くかつ高得点が狙える手が来たのならば純粋に自分の手だけで考えていくべきだと思います。

結論は二切り。ここがおかしいなど意見ありましたらお教えください。

>>520
自分が親なのでツモでも痛い状況なので私なら早めに白がドラでも切り飛ばしますね。
ただし、中・終盤ならばよくてポン最悪ダマのシャボや単騎に振り込む可能性もありますので私としては
その場合は白単騎の待ちになるように一を切りますかね…

終盤の場合天秤にかけるのは一、五、（2）、6、8なのですが白を頭にする以上タンヤオにこだわる必要がなくなったため
(2)に(1)がくっついて(45)の両面ターツや(6)を引いて三面待ちの良形ができるので今は触れません。
次に68ですがもし6を切って5ならロスになりませんが7ならフリテン78のロスでどちらも落とさなければなりませんし3456とのこっても三面になるには27が必要で7がくれば8を捨てた意味がありません。
45で両面ができても自分で片方を使っているのでほかの種類の牌で一面子を期待するほうが効率的です。
8なら79がロスですが7はフリテン67で5がきて34567となっても不利は否めません。9を引いて3469は明らかに6の価値がなく結局両方きり飛ばすことになるのでやめておきましょう。
上の理由よりマンズに手をかけるわけですが
一一三五五は二四で面子とトイツになりますがこの場合どちらも引く確率に大差がないし一五のどちらをきってもどちらもまだ使えるので問題はありませんが、
赤五が仮に来た場合手の中にとどめておけるという理由で五は残し一を切ります。

一三五五（234赤5）3468白
有効牌
二五（1346）257でいいですかね？しかし、この一三の端は多分切られていくターツだとおもいますが…
どちらにしろ終盤でドラ字牌を抱えてあがれることは非常に少ないのでむしろアンパイをかかえる打6が正着打かもしれません…

結論　早い順目なら白、遅い順目なら一（あるいはアンパイ残しの6か？）

>>514
４

>>522
長々と�d
これハイパイなんです
第１打から白でいいよね？
実際白切ったんだけど、結果論だけど次のツモ白だったけど．．．

>>514
ニ
ソーズに手はかけないだろ

>>514
4
最速リータンドラで問題無い

>>520
白
どれ切っても裏目があるけど、ドラに執着する場面でもないないし白。第一打で鳴かれたらそれから対応考えよう

>>527
やっぱ白でいいよね
次ツモも白だったから、第１打、２打と白２枚つづけて
うつことになったんだけど、面子のなかでなんか初めてうった年上の人に、
局終了後にｵﾏｲへたくそだねっていわれて、こういうハイパイだったんですと
説明したら、第１打で白切りはあリえないといわれたもんで気になってここで
きいてみたんよ

俺は白切りが正しいと思うし間違ってたとしてもへたくそ呼ばわりされるほど変な打牌じゃ絶対ない
そういうおっさんに当たったのを不幸と思ってあきらめるしかないな

>>528
見せないでいいよ

そのおっちゃんは泣き虫なんだよ、きっと

>>528
競技麻雀なら白は大事にするかもだけど、チップ有りのフリーでは白切ってＯＫ
さっさとテンパってリーチしてつもって裏乗せるべ
そのオヤジには油断させとけ。弱いと思われてる方が勝ちやすい

>>521
1245でテンパイで45以外は赤(５)を使えるとあるが
45でも(４)切りで使えるよ

どうでもいいけど、がきが能書き垂れると

ハリーさんとか最強さんとか同級生さんとか大物が来なくなるｗ

つまらん。

がきは謙虚にしておけや！

>>522
最後の一行安パイ残しの6とは？
安パイなんて無さそうな気がす
俺は6順までなら白切る。
９順以降ならリャンシャン・赤1程度の手、かつ白単騎であがれる気しないから合わせ打ってオリる

o(^▽^)o

>>533
>>535
訂正ありがとうございます。
まぁ、うれしい誤算というかなんというか…次からは気をつけます。

6ですが。危険度から考えて一番真ん中に近い浮き牌だからという理由です。
五は危険ですが、もし一枚通れば二順しのげるのでもしものためにおいておく価値はあると判断してこういう結論をだしました。
説明不足ですみません。

>>537
真中に近いとかはあまり関係ないぞ
赤ありだから相手の5ｐの有無を言っているのかな？
手の内の5ｍは赤でないので5ｍで当たるなら赤5ｍは可能性が低いとかかな？
それと最後の2行は11355ｍの形なら1か5のどちらかはほぼ通るので2巡凌げるという意味でおｋ？

どちらにしてもヘポ親父は無視してムシットケｗ

【神ハリー麻雀成績】一万回に成績を圧縮（通算は半荘６万回オーバー）
　
トップ３７００回２着３着計５３５０回４着９５０回
　
プロ系以外の点５レベルならトップ率は４割超えるだろう。

東１局　起家　ドラ�C
三五七�B�C�D�D�E�F33577

>>540
七以外に何かあったら
俺にわかるように理由を説明してくれ

普通に3切りだろｗ
六ツモダマ→6or7ツモで三色がある。巡目次第ではタンドラ１でリーチだけど

3か7
どちらも３色目のこる
3切って6、7切って4の裏目引きでも対応可能
ドラ引きで567の３色崩したくなるから7が本命かも

>>542
マンズ片側落としと３切りでは４枚の差がでる。ちなみに３切りと７切りには
同じことがいえる

三と七とのどちらを切るか？ってことだが基本的には対称形なので場況なしだと
一緒なんだけどドラが（４）らしいのでドラツモ時に振り替えを考えると七切って
３４５固定の方がちょびっとだけいいっぽい

あひゃ
ホントだ
俺へボすｗｗｗ
、、、
。°・(>_<)・°。

>>538
もしこの手牌で6を切ればほかの牌はアンパイなので通りやすいのはもちろんのこと仮に追い込まれて
一か八かをしなければいけなくなったときも、どうせ一か八かをするのなら一巡ではなく二順しのげるほうにするべきだ。
という観点からの6切りです。

真ん中に近いというのは真ん中ほど面子に使われやすい6なら45、57、78、66??、6の待ちで使われ
端の代表格の1なら23、1、11??でしか使われないのであがられにくいというような単純な考えです。
もちろん、大差はないのですけども振り込む可能性が少しでも低いのならば（ベタオリ予定なら）そちらを残すべきと考えます。
また、1であがられた場合はタンヤオが付かずピンフが付きにくいし、赤を含む待ちに当たりにくい。というのも理由のひとつです。

>>546
言ってること矛盾しすぎｗ
ベタオリなのに一か八かって何よ？

>>547
ベタオリだからといって常に現物を持っていられるわけではないわけですが。
スジなんて実際に麻雀をしていると信用できないことなんてザラにあるわけですから現物以外はすべて一か八かだとおもいますが？

２巡目の子 ドラ�B

一一四五六七�@�A�B赤�D１３白白

１切り

四かな

>>549
点棒状況は分からないけどよほど負けてるのでない限り白を生かす方針でこの手牌を作って行きたいけど
残念ながら萬子が内に固まっているしせっかくある赤五筒を切るのも勿体ない。
また、あわよくば混一という風にも見えないことはないが正直二巡目とはいえこの手牌で混一を狙うのは無謀。
ここで天秤にかかるのは一、赤�D、1、3、この中だと私は1切りを推奨します。
1を切れば
一一　四五六七　�@�A�B　赤�D　3　白白
の形になります有効牌の数も多いし�Cや�Dや�Eを自摸れば3切りで鳴けて早い手になりますし、
赤5がくれば少々遠回りになりますが点を上げたいなら四を切ればいいでしょう。
この場合ロス牌は2ですが。塔子は鳴きにくいので（鳴ける手なら）同じロス牌一種なら塔子からということでほかの牌はないと思います。
また、この場合赤の受け入れを最後まで残すという意味でも1を残すべきとおもいます。
四七でもかまいませんが赤五が来た場合それを切っていれば一面子で切らなければ一面子+両面塔子なので
まだ、手をつけるべきとは思いません。

結論　1切り

>>549
1落とすぐらいなら一落とす
一か七以外は負け組の打牌

>>553
一落とすぐらいなら1落とす
1か七以外は負け組の打牌

君は何もわかってないんだね

七落とすぐらいなら四落とす
四か七以外は負け組の打牌

>>555
が誰に対して言ってるのか気になる…

>>549
四

* 12月8日
【金曜日】

０　　　　　　　　１　　　　　 　 　 ２　　　　 　 　 　３
|000000l------|------l------|------l------|------l　0:00-0:30　BSフジ　　　　 蟲師[再] #10
|------l------|---000l000---|------l------|------l　1:15-1:45　ｔ ｖ ｋ.　　　　　 まんとら マンガ虎の穴 #88
|------l------|------l000000|------l------|------l　1:30-2:00　TOKYO MX.　 パンプキン・シザーズ #10
|------l------|------l000000|------l------|------l　1:30-2:00　テレ玉.　　　 　夜明け前より瑠璃色な #10
|------l------|------l---000|000---l------|------l　1:45-2:15　群馬テレビ　　BLACK LAGOON(Second) #10
|------l------|------l-----0|00000-l------|------l　1:55-2:25　TBS. 　 　　 　 コードギアス 反逆のルルーシュ #9
|------l------|------l------|000000l------|------l　2:00-2:30　テレ玉.　　　 　僕等がいた #23
|------l------|------l------|---000l000---|------l　2:15-2:45　ｔ ｖ ｋ.　　　　　 @Tunes. #10
|------l------|------l------|-----0l00000-|------l　2:25-2:55　チバテレビ　　マージナルプリンス 月桂樹の王子達 #10
|------l------|------l------|-----0l00000-|------l　2:25-2:55　TBS. 　 　　 　 銀河鉄道物語 永遠への分岐点 #10
０　　　　　　１　　　　　　２　　　　　　３[等幅ﾌｫﾝﾄ用]

　*全番組定刻の予定です。

　*TBS「コードギアス 反逆のルルーシュ」「銀河鉄道物語 〜永遠への分岐点〜」は先週と異なる時間です。
　　お見逃し(予約違い)のないようご注意下さい。

-WOWOW【特別編成】「銀河英雄伝説 外伝 一挙放送」※スクランブル枠にて放送
１　　　　　　　　２　　　　　 　 　 ３　　　　 　 　 　４
|--$$$$l$$$$$$|$$$$$$l$$$$$$|$$$$$$l$$$$$$|$$$$$$l$.1:10-5:10　WOWOW 　　　銀河英雄伝説 外伝 #31〜#38
１　　　　　　２　　　　　　３　　　　　　４[等幅ﾌｫﾝﾄ用]

>>549
赤を生かす気があるなら1か白でないか？
俺は負け組みと言われようが白だな
白と心中したくないからな

>>540
引っ掛けてやろうムンムンの問題だな
これが噂のハリーかい？
ちなみに>>540=>>541か？

>>546
おｋ考えは分かった
しかし２枚使いは当たる確率も高くなるよな？
よく言われる真中ほど面子に使われやすいというのはそのとおりだが当たりやすいというのは疑問だ
・・・・・・・・・・・・・・・・・ここからは持論だから正解かは知らんｗ・・・・・・・・・・・・・
確かに構成で使われやすければ当たりやすく考えてしまう
しかし現実どうだろう
例えば間２と間６を考えてみよう
役が絡まない限り６で待つケースがどれだけあるかだ
おそらく２＞＞６の割合になるのではないだろうか
理由は↑のとおりだよな、だからいい待ちでないと選択できるうちに思い避けるケースが多い
そうなると57　66　6単騎等の待ちは少なくなる
とすると13　22　34　でしか使われないという比較に単純に45　57　78　66　6というのはおかしいよな？
また端牌で待っているのは手なりよりも役がらみが多いのでタンヤオやピンフがつきにくいというのは理由としては今一
むしろ端牌の方が役が高くなりやすいケースが多いと思う
ただ赤が使いやすい、食いタンで仕掛けれる、受けが広い等の理由から当然手の内にありやすいが逆に言えば
お互いが使っている確立が高いがゆえに愚計待ちは嫌う傾向があるために両面になりやすいと思う

なにがいいたいかといえば所詮平均２種程度の待ちしかないのにこの時点で降りを考えてもしょうがないｗ
ってことだなｗ
ぜんぜんまとめてないがとりあえず・・・

言い忘れてたよ
>>548
>スジなんて実際に麻雀をしていると信用できないことなんてザラにあるわけですから現物以外はすべて一か八かだとおもいますが？
同意、ただし
リーチ掛かってベタ降りと１枚しかない現物の面子中抜きするようじゃあ負け組みだ
判断遅すぎるだろ？降りるくらいなら途中で共通安牌持っとけと
中途半端なベタ降り（？）は痛い目にあうよ？
それだけだｗ

>>549打一。
で、トイツ落としの後に1、3のターツ外しかな。
これなら例えテンパイ時に赤を切る事になっても、
ほぼリャンメン以上の待ちになる。
これが河二段目くらいの問題だとすると打四かな。

>>549
状況次第だけど、、、
東場なら一発裏チップ欲しいから超様子見の一
白を頭にすることも見据えつつ四五六七の３面チャンや赤で両面を作りたい、ニをツモれば三色と一通見つつ赤かなぁ？
白や２ツモなら一をとりあえず切ってモロ裏目を噛み締める

とりあえずアガリたい局面(オーラスアガリトップなど)なら白バックも辞さない四か七。赤�Dはチップのために引っ張る(�Cをチー)
正直よく分からん

一二三五六六�@�@�A�B�C�D７８
ドラ�B

>>564どうみても五

>>546打六。

少々スレ違いだが

三四五六七八�A�A�F�H６７８ツモ�G
ドラ西

東１局、平場、10巡目、子、フリテンリーチあり

437 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2006/11/21(火) 07:16:59 ID:???  
捏造バレバレですよハリーさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   


40 名前： 暫定集計屋 投稿日： 2006/10/29(日) 06:31:36 ID:Gg7ITK4e0   
変更前の買い目が当たったため    
変更をなかったことにするインチキ行為が発覚    

118 名前： ヤン ◆BQuyMMN7HU [sage] 投稿日： 2006/09/30(土) 10:31:03    
スプリンターズＳ    
複勝４　５０００円    

127 名前： ヤン ◆BQuyMMN7HU [sage] 投稿日： 2006/10/01(日) 11:30:03    
>>118変更    
３連単１３⇒１４⇒５　５００円　１４⇒１３⇒５　５００円    

41 名前： 暫定集計屋 投稿日： 2006/10/29(日) 06:32:44 ID:Gg7ITK4e0   
ヤン氏の前タームの最終成績訂正しておきます。    
これで終わりにしましょう。    

《本開催成績》    
順位　購入額　　払戻額　　回収率　的中率（的中/R数） クラス　　予想家名    
00　　81400円　0058800円　072%　　　　55%(16/29)　　　　Ｇ１　 ヤン ◆BQuyMMN7HU    

↓ここまで偽造してはスレの信頼性にかけます。    
ヤン氏も悔しいでしょうがバレテしまった以上は訂正せざるを得ません。    

《偽造成績》    
順位　購入額　　払戻額　　回収率　的中率（的中/R数） クラス　　予想家名    
00　　085100円　0087700円　103% 　　　 059%(17/29)　　　　Ｇ１　 ヤン ◆BQuyMMN7HU 

ヤンさんの偽りない真の成績 

Term　　購入額　　払戻額　　利益額　回収率　的中率（的中/R数）　　　予想家名   
13　0026300円　0043400円 +017100円　 165% 　　　57%(04/07)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU   
14　0090000円　0210660円 +120600円　 234% 　　　49%(36/74)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU   
15　0070000円　0100600円 +030600円　 144% 　　　38%(06/16)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU   
16　0040000円　0048150円 +008150円　 120% 　　　50%(08/16)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU   
17　0042600円　0051490円 +008890円　 121% 　　　48%(11/23)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU   
22　0047000円　0051120円 +004120円　 109% 　　　50%(08/16)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU   
23　0069300円　0077610円 +008310円　 112% 　　　46%(21/44)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU   
24　0014000円　0014580円 +000580円　 103% 　　　80%(16/20)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU   
25　0002800円　0003030円 +000230円　 108% 　　　83%(05/06)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU   
27　0081400円　0058800円 -022600円　 072% 　　　55%(16/29)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU   
28　0014700円　0020290円 +005590円　 138% 　　　63%(12/19)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU   

通算   
　　 0498100円　0679730円 +181630円　 136%　　　53%(143/270)　　　 　　  

今年は100％にも届いてないんですね。  

Term　　購入額　　払戻額　　利益額　回収率　的中率（的中/R数）　　　予想家名       

22　0047000円　0051120円 +004120円　 109% 　　　50%(08/16)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU       
23　0069300円　0077610円 +008310円　 112% 　　　46%(21/44)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU       
24　0014000円　0014580円 +000580円　 103% 　　　80%(16/20)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU       
25　0002800円　0003030円 +000230円　 108% 　　　83%(05/06)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU       
27　0081400円　0058800円 -022600円　 072% 　　　55%(16/29)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU  
28　0014700円　0020290円 +005590円　 138% 　　　63%(12/19)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU     

2006年成績      
       　　購入額　　払戻額　　利益額　回収率　的中率（的中/R数）　　　予想家名       

00　0229200円　0225430円 -003770円　 098% 　　　58%(78/134)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU      

競馬予想対決！！      
ハリー対にゃんまげ      

ハリーは本当に神予想家か？      

【目指せ】クラス制予想大会-資金裁量制9【殿堂入】       
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1160032143/l50       

資金10万円で勝ち組になれるのか？ 22R       
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1156517158/l50       

現状　ハリーが恐れをなして逃亡中！！     

ヲチスレでやれ

20 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2006/11/24(金) 22:17:46 ID:???  
ハリーは口だけで勝負となると逃げる！！   

879 名前： にゃんまげ [sage] 投稿日： 2006/11/22(水) 21:43:43 ID:???   
やるならちゃんと勝負しようよ。    
あいまいなのはつまんないからね。    
クラス制でやるならハリーさんの独自ルールなしでお願いしますよ。    
あんなルールじゃー勝負する意味ないからね。    

880 名前： ハリー ◆BQuyMMN7HU [sage] 投稿日： 2006/11/22(水) 21:46:25 ID:???   
「馬券」というものはそもそも自分との厳しい戦いで、２ｃｈでのコテハン遊びや    
予想大会だかで名前売ろうと必死になってるバーチャルネット小僧には    
絶対に超えられない壁がある。強いヤツはこの瞬間にも努力しているし    
そもそも自分自身を磨く事に夢中で、馬券のルールで誰かに勝てば・・・などとは    
考えない。考えるのは馬券買ってない、買えない子供。    

881 名前： にゃんまげ [sage] 投稿日： 2006/11/22(水) 21:47:47 ID:???   
>>880    
あそこまでえらぶっといて逃げるの？    
しばりがあるときついの認めるのかな？    

882 名前： ハリー ◆BQuyMMN7HU [sage] 投稿日： 2006/11/22(水) 21:48:07 ID:???   
>>879    
悪いが小物コテの相手は悪いけどこれで終わりな。    

おっと、同級生さんも登場していなさるよｗ    

898 名前： ヤン ◆SiXU2PvkSo 投稿日： 2006/10/26(木) 23:37:42 ID:t9tYEFBg0      

>>894      
の書き込みを出先の漫画喫茶から      
ZC253046.ppp.dion.ne.jp      

>>895      
を帰宅後に書き込んだと思われる、頭の悪い「チキン」が居ますｗ      

899 名前： ヤン ◆SiXU2PvkSo 投稿日： 2006/10/26(木) 23:50:09 ID:t9tYEFBg0      
おおかた格闘板にスレ立てするために出向いたんだろうけどな〜      
かえって「プロバイダＩＳＰ通報」→「漫喫特定」→「利用客問い合わせ」のほうが      
例えば「石川県金沢市」などと大体の的が絞れていれば個人特定は容易なんだよ。      
俺にはそのノウハウもあるしなｗ      

ま、今回は限度を超えて板全体を荒らした罪もあるし      
挨拶に行く可能性もあるからドキドキしながら待ってろよｗ 

155 名前： ハリー ◆BQuyMMN7HU [sage] 投稿日： 2006/12/08(金) 01:33:50 ID:???
警告はしたし俺は問答無用で本気のスレ潰しするよ。二言はない。 

159 名前： ハリー ◆BQuyMMN7HU [sage] 投稿日： 2006/12/08(金) 01:37:51 ID:???
「このスレのレスは以後二度と読まない」そもそも重複違反スレだしな。 
ゴキブリの立てたスレはそもそも気持ち悪い。汚物。 


ただいますごい勢いでハリーが埋め立て中
一日中ご苦労なこった・・・。

【雑談】何切るスレ住人ヲチ29【煽り合い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1165391205/l50

>>567
ツモ
300･500
リードはリードだし
見逃し 和了からのフリテンリーチは絶対しないと決めてる

その前にリーチしてる。

ここの住人の力量から見たらハンデ付きでリーチ禁止でも勝てそうだなオレw

どうせオフにも参加しないしハンゲでも打たないんだろ

　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　>>579よ
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　　
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼ 　　　哀れな・・・・・・・・
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼ 　　　哀しいほどの・・・・
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/ 　　　　　麻雀ジャンキーぶり・・・・
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　| 　　　　　
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓ 　　　　ハンデ付きだの・・・
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll| 　　　　　リーチ禁止でも勝てるだのって・・・
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ 　　　　　いったいどこをどう突っつけば・・・
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　 　　　　そういう考えに至るのか・・・・？
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　| 　　　　　
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　| 　　　　　完全にいかれている・・・・！
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 | 　　　　　　妄想もいいとこっ・・・・・・！
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼ 　　　しかしその妄想に・・・・・・
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|::::::::::::::::: 　　 本人だけが気がつかない・・・・・・・・
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::

>>549
七切り。
赤になにかくっついたら13と落として白ポンテンにとれば良い。
鳴き祝儀ありで祝儀5000点相当ならこれで十分実質的な打点は高い。
>>564
五で何か問題でも？
>>567
素直にツモっとけばいいんじゃね。失点を防ぐことも大事だよ。

>>578こんなカンチャンリーのみでリーチしてるとか有り得ない。

期待してたんだが反応なしか・・・・
ちと書き込み方がきつ過ぎたかな・・・・・・・orz

　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
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　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　な…
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　なんなんですか？ここ、どこですか？
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　なんであたし、裸にされてるんですか？
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ　 ＼.:＼
　：.　 ／　. /　　ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./ 　 　 }: . ヽ.：.
　　 /　/　 ｝　　　　ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 　!.:./　 　 　|:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　　 　 　/　　 l　!　　　ﾚ 　　　　 l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　 　 　/　 　 l　 i　　　i　　　　 /:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.: ', 　　/ 　 　iノ :i 　 　 !　　　 /:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.:.l　　　　 　 |　 | 　 　 |.　 　/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　 　|　 ! 　 　 　 　/ ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　　　　/　 {　　　　　 / 　 　＼　：.
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南1局　北家　1万5000　7巡目　ドラ6

三四五六六八（77）666778

無難に六切り

六切り
テンパイ最優先

８切り

ポンテン取ります

さんま

東１局
西家
ドラ九
１じゅんめ

東東南南南白白中発九九一�B ツモ�@

俺は３打ちでマンズでそめれたらかっこいいなと思い�Bからおとしていった。

結局７じゅんめくらいに

南南南白白白中一 ﾎﾟﾝ九九九東東東

までできたが、親にダマでマンガンくらいました。

みなさんどーします？

>>590
日本語でおk

>>590みたいな馬鹿が同じ世界で生きてると思うと怖い。

>>590
中か一の初牌じゃない方でも切ってろ。

さんまとか死ねばいいのに

朝から馬鹿が釣られてまつねWWW

なんでも釣りで済ませる奴っているよなｗ
2度と来るなよカス

>>578
>>567
この手で立直することは無い、ってのはたぶんどっか(おそらく聴牌の時点)で9p切ってる。
(7)と中張牌浮かせたイーシャンに戻してると思う。

>>597
同意。俺もそうする。親なら押さえつけでリーチ行く手もあるかもしれんが
子で役なしドラなし愚形リーチはちょっとナンセンスでは？三色目もあるし。

もちろんツモや場によるところが大きいけど、ソクリー厨の俺でもテンパイ外してるかな？
うまくテンパイ入ればＯＫだし、ツモが悪くてもいざとなれば食いタンでいけるしね。

で、問題の方は、もちろんツモっておきますよ

>>580
ハンゲ？ああ、うんこゲームね。それでいいよ。

>>567
ﾃﾝﾊﾟｲする以前に�H切って浮かせ打ちするような牌を引けなかった可能性もあるから何とも言えないが、素直にﾂﾓっておくべき。

ｱｶﾞﾘ牌1種4枚に対して、手変わりは3種11枚だが守備も兼ねてﾀﾞﾏで押し続ける。
ちなみにこの手でﾘｰﾁするとしたら牽制という意味合いでの親ﾘｰか、子方だと余程の状況じゃない限り有り得ないな。
平場でこんなﾊｲﾘｽｸﾉｰﾘﾀ-ﾝの糞ﾘｰする奴なんぞ程度が知れてる。
まっ、どっかのｺﾃはすでにﾘｰﾁしてるみたいだけどな。

>>601
×ﾊｲﾘｽｸﾉｰﾘﾀ-ﾝ
Оﾊｲﾘｽｸﾛｰﾘﾀ-ﾝ

低学歴氏ね

三四五六七八�A�A�F�H６７８

やや遅い順目なら牽制と流しの意味でリーチありだろ。他人から見たら、満貫リーチも屑リーチもおんなじよ。

ツモや一発裏がある。�Gなら使いずらい所だし、出ない牌でもない。流れても親流れるならいいし。
追っかけは覚悟、つーかてが横すぎるからさほど安牌つくれなさそうだから一向聴でもどっちみち行かざるを得ないと思う

�H切るのは、受け入れの良い形の時のみ。これは受け入れ悪いね。マトモな数牌ツモってワンクッションおかないと張れなさそう。哭き考えても�Aだけだし。三色なんて夢で終わりそう
ダマで押すなんて中途半場。他の家に手を進めることを許す挙句、�G出て和了れずっていう最悪なオチ

>>567
ツモ
2、3巡でこの形で、かつ山に上がり牌ありそうなら振りテンリーチもありうるが１０巡じゃ遅すぎる
リーチかかろうが勝負手の奴は来るから無駄に危険犯すべきでない

>>603
もぅ「決め」の問題だと思うんだよね
俺は愚形の役・ドラなし１３００点のリーチはかけないことにしてる
一発裏があるとしても９巡の段階では他家もドラ含み十分形のシャンテンの可能性高いから危険なだけ

>>605

この形でいくかはさておき愚形・ヤクなし１３００のリーチはかけない
ってことはリーチきたらオリるってことだろ？
それは確実に失点につながるよ？

少なくとも先行リーチを打てるメリットって大きいよ？

>>606
ノーテン罰符3000くらいなら取り返せる
ツモられても一人凹みではない
勝負してる他家が振込むこともある
一番嫌なのは1000+8000の失点で２位すら危うくなり、あんなんでリーチするんじゃなかったて後悔すること
とはいえ、リーチしたらベタおりするて分かってるメンツなら何でも曲げるけどね

ドウモ〜〜〜ッ！！ﾌｯｼﾞｯ／^o^＼ｻｰﾝ♪ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ〜〜〜ッ☆☆／^o^＼
私は14歳のﾌｯｼﾞｯｻｰﾝしてるのぉ〜〜〜っ♪／#^o^#＼
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なあんて／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ♪／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ！だけど、／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ
おﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ／^o^＼になって／^o^＼くださいませませﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ♪／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ　ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ━━／^o^＼━━━━━ン
ということで。／^o^＼じゃあね〜〜〜ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ♪／^o^＼／￣￣ ほんじゃ／^o^＼／^o^＼ レッツﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ♪
それでは、今から他の掲示／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌／^o^＼┘ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ

>>603
>>606
乙
二人マージャンやりたけりゃ脱衣でもやっとけ
>>567はありえん形じゃあないがリーチはない
当然上がる、条件なければな

>>602
地元では他人に自慢できる大学卒業していますが何か？
揚げ足取ったみたいだけど残念だね。
ﾘｽｸだけ高くて見返りがないからﾊｲﾘｽｸﾉｰﾘﾀ-ﾝと書いたわけだが。

ここは麻雀板の中でも良ｽﾚとされてる場所なんだから、まとも議論ができないようなら来ないでいいよ。

>>609さん
>>567のもんだいは、脱衣二人マージャンじゃなくて、四人マージャンのもんだいですよ。

>>609さんざんねんながら脱衣二人マージャンようのなにきるスレはげんざいないみたいですね＾＾;

>>610
リターンは在る。
だからノーリターンだとおかしい。

ちなみにリーチをして追いかけられた時に何故振り込み確定みたいな思い込みをしてるのか謎。
まあリーチについての話はメンドクサイからスルーでいいや。

ノーテンリーチくらいだなノーリターンなのは

ﾊｲﾘｽｸﾉｰﾘﾀｰﾝは、ﾊｲﾘｽｸﾛｰﾘﾀｰﾝの間違いです＞＜

>>611
ほう

>ってことはリーチきたらオリるってことだろ？
>それは確実に失点につながるよ？

これが成り立つのはせいぜい２人マージャンくらいだと思ったのだが今時のマージャンは違うのか
ドンジャラと大差ないな

>>614
違うだろ？ﾊｲﾘｽｸﾉｰﾀﾘﾝの間違いさ

リーチ打てば相手が止まるとは単純だと思う。
自分の手にドラがないんだから他に固まっててもおかしくないし。
リーチ打たなくてもつもればあがれるし。
赤三枚と6の四枚で打点倍増するし。

610の縦読みがわかりません＞＜

ハリーって本当にすごいんだな。 


748 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/09(土) 21:39:20 ID:??? 
  
ttp://www.imgup.org/iup298435.jpg.html  

>>616
その発想はなかったわ

ハリーさん、万歳！！

748 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/09(土) 21:39:20 ID:???  
   
ttp://www.imgup.org/iup298435.jpg.html   

>>606

愚形リーチのみでドラが西として
三五八八八123456東東
のリーチのみ
と
一三八八八123456東東
のリーチのみ
とによって
この巡目ならかけないだろうってのあります？
(二つ比べて)
また愚形リーチのみかけない場合ってどんな時ですか？

　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}
　　ヾ● 　 ●　　}|ﾄi　 }　　
　 　 (_●_ ),　　ミ ｛'　 }　　
　　彡「|∪|　　　./　彡ﾊ､　　　お ま え ク マ な の か ？
　　　 ヽ ノ　　／　　　"'ヽ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼　　　
　　　,'　　　　　　　 　 　 　 }　 i　　ヽ
　 　 {　　　　　　　　　　 　 ｊ 　 l 　　 }
　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　 ノ　　 | 　 } l
　　　ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|
　　　!　ヽ　　　　　 |　 ノ　　　 j　　'　|
　　　{　|　　　　　}　|　　　　　 l　　　 |
　　　ヽ |　　　　 i　 |　＼　 　 l　 　 /|
　　　　{ |　　 　 l 　 |　　　　　|　　 / |
　　　　l　!　 　 　 　 | 　 　 　 l　　/　|

　　　 ∩──‐∩、
　　　/　 ●　　● |
　　 |　　 　 (_●)　ミ ♪
　　彡､　　　!∪!　､｀
　 (__,i　 　 　`'´::::i__)ｷｭﾏ
　 　　ヽ、__,） __ノ　　 ｷｭﾏ
　　 　　´'--'´

>>617
＞＞ドラが固まっててもおかしくない
仮にドラ固めてダマテンしててもどうせ気付かんだろ
一向聴であっても、もー現在10順目だし

＞＞リーチ打たなくてもつもれば
�B〜�F待ちのダマなら分かるが�Gなんて出る出る

＞＞赤三枚と6の四枚で
手変わり薄い

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　　　な、なんだってー！！　　　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩
　　/ # ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● # .ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　● # ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

ざわざわ・・・

子５順目　ドラ(８)
赤５５６四五六(４６７８８９)白白

ドラ表に(７)が見えてます。

00　　577600円　1185440円　205% 　　　 051%(152/296)　　　　殿堂　 ヤン ◆BQuyMMN7HU
00　　577600円　1185440円　205% 　　　 051%(152/296)　　　　殿堂　 ヤン ◆BQuyMMN7HU
00　　577600円　1185440円　205% 　　　 051%(152/296)　　　　殿堂　 ヤン ◆BQuyMMN7HU
00　　577600円　1185440円　205% 　　　 051%(152/296)　　　　殿堂　 ヤン ◆BQuyMMN7HU
00　　577600円　1185440円　205% 　　　 051%(152/296)　　　　殿堂　 ヤン ◆BQuyMMN7HU
00　　577600円　1185440円　205% 　　　 051%(152/296)　　　　殿堂　 ヤン ◆BQuyMMN7HU
00　　577600円　1185440円　205% 　　　 051%(152/296)　　　　殿堂　 ヤン ◆BQuyMMN7HU
00　　577600円　1185440円　205% 　　　 051%(152/296)　　　　殿堂　 ヤン ◆BQuyMMN7HU
00　　577600円　1185440円　205% 　　　 051%(152/296)　　　　殿堂　 ヤン ◆BQuyMMN7HU
00　　577600円　1185440円　205% 　　　 051%(152/296)　　　　殿堂　 ヤン ◆BQuyMMN7HU
00　　577600円　1185440円　205% 　　　 051%(152/296)　　　　殿堂　 ヤン ◆BQuyMMN7HU
00　　577600円　1185440円　205% 　　　 051%(152/296)　　　　殿堂　 ヤン ◆BQuyMMN7HU
00　　577600円　1185440円　205% 　　　 051%(152/296)　　　　殿堂　 ヤン ◆BQuyMMN7HU
00　　577600円　1185440円　205% 　　　 051%(152/296)　　　　殿堂　 ヤン ◆BQuyMMN7HU
00　　577600円　1185440円　205% 　　　 051%(152/296)　　　　殿堂　 ヤン ◆BQuyMMN7HU
00　　577600円　1185440円　205% 　　　 051%(152/296)　　　　殿堂　 ヤン ◆BQuyMMN7HU
00　　577600円　1185440円　205% 　　　 051%(152/296)　　　　殿堂　 ヤン ◆BQuyMMN7HU

黒5切り以外ない
白のポンテンでペン(7)とかはいくらなんでも見ない。薄い、手がわり少ない、ドラそばで出ない。

先に(5)(7)引きならリーチで文句ないし、4引きは(8)切りダマ、7引きならリーチ

『Ｃ』
五切りはセオリー ←二盃口に２勝と記憶力低下で相殺格付け維持



おい能無し
さっさと今日中にヲチスレ立てとけよ
これは命令だ

ハリーさんが競馬から帰宅して気持ちよくレスできる体制を整えとけ
それが何切る関連スレを利用する住人の最低限の「義務」である
只で指導して戴けるのだからその程度はしろYO

>>628
5切り。
5切りから白ポンでも多少遅くなるだけの打点・形のリターンはあるし。

ヲチスレかVIPでやれ

>>633
下手糞だｗ
結局妄想垂れ流して信じてもらえないと荒らして勝ったきになるしかナインダロ。
勝てないとどうしても嫌な性格なら勝つための努力を人の倍すればいい。
何の努力もしないでみんなに尊敬されたい？
無理に決まってるだろ。

>>628
ドラ切り。
４チー、白ポンテン、４ツモダマ、ほかはだいたいリーチ。

>>633

おい能無し
さっさと今日中にヲチスレ立てとけよ
これは命令だ

ゴキブリってメッセしても勝てない超ヘタクソだろ

>>628
黒５切り。
ドラ３を使い切りたいので白受けはピンズの重なりに求める。
白が出ればポンする。
面前でテンパイすればそのままリーチ。

「おまえわざとか？」ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


「おまえわざとか？」ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


「おまえわざとか？」ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


「おまえわざとか？」ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


「おまえわざとか？」ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


「おまえわざとか？」ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


「おまえわざとか？」ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


「おまえわざとか？」ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>628
楽しみな反面、何切っても裏目を引きそうな悩ましい手牌だな。
最後にペン（7）が残るとあまりに苦しいので、5を切ってピンズに柔軟性を持たせようかな。

ゴキブリとハリーってネット依存症のキチガイだろＷＷＷ

ハリーはその病気で間違いないな

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/09(土) 21:18:24 ID:vL4a6GHI0
こんなところでミスして自演がばれてるしｗｗｗ

メンヘル人間からみれば普通の人間が廃人に見えるわけだＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/
------------------------------------------------------
メンタルヘルス＠2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
------------------------------------------------------
1 ：流離のバイクマン ：03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢＝神聖童貞です。
------------------------------------------------------
9 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
-------------------------------------------------------

おいゴキしねや

必死に埋めご苦労
これで頭おかしいのバレたと思うな。
昔からみんな知ってたよ

さよなら

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1165702566/l50

>>628
(8)切り
一番上がり易いから。
3900の赤１あればいい。

>>628 (9)
457 (58) 白全部仕掛ける面前に拘らない。

>>628
5やね
裏目の白も当然仕掛ける

俺も(9)で炭酸(タンドラ３)で行く。

打5。この手は面前メインでいく手。

打5
(8)はともかく、(9)はない。
シャンテン下がるし切るなら白ポンの後で十分じゃないか

わたしバックが好きなの

>>628
(9)切るなら(7)引きでリーチ打てる(4)切りのほうがマシ。
５切りで問題ナシ夫

頭弱い子かしら？

普通に（９）

(8)切りは一応白のポンテンがあって単純比較はできないが、(9)切りはほぼ完全に5(4)切りに劣るだろ。

5：XP、仲間由紀恵、PS2
(8)：Mac、ガチムチ兄貴、ドリキャス
(9)：Me、山田花子、PS1

�Hは無い

（４）切って白ポンでペン（７）　　　　　　　？

それとも（７）ツモってリーチ　　　　　　？

え　？

この手を面前　　　？　え？

こっちはとことんマンガン取りにいきますよ、ええ

４からでも仕掛ける構えよ、うん

満貫ほぼ確定だから鳴くんだな
5(4)(8)切りは鳴かない方がええで
やってる事がチグハグだ

>>628
（8）切りにしよう
面前456の三色ツモの跳ねツモの目は残るし
テンパイ枚数も２枚多いし
白のポンテンも嫌々とる

＞LXLpz5Br

仕掛けるのを前提にするはいいとして、なぜ(9)から切るのかわからんよ。

(4)切りでも、(9)切りでも、白ポン後の形は
556四五六(6)(7)(8)(8)
で一緒でしょ。（残りツモ機会によってはペン(7)テンパイに取るけど）

それなら、先に(9)切って(4)を余剰牌として残すより、(4)切ってペン(7)の
メンゼンテンパイを残したほうが有利じゃないかな。

2シャンテンの余裕だよ。全部仕掛ける

>>664
単純に４チーのため

（４）は余剰とは思わない　必要悪

>>660-661
起きたばかりで寝ぼけてるのか？落ち着け。
メンゼンでも鳴きでも「(9)切りにおける」ほとんどのことは5や(4)切りでまかなえるだろ？
それから先鳴くかメンゼンかという以前の話だ

４チーって・・・・・・
(9)切ってたらチーテンにならんし、それなら５切りのほうがいいのでは？

のんのん　５も７もチー
(４６)からでも若干有利

５はポンですね

赤だけで上がれる麻雀の話でもしてるのか？

チーテンって　この手で３９００？　　え？

またまた嫌だなあ分かりづらいジョーク飛ばしちゃって

俺、分かりませんってそういうジョーク

いや、だからさ、3900にならないためなら５切りがベストでしょ。
(9)切って、４から仕掛けて、(4)ツモったらバックの3900だよ？

5切りじゃソウズ仕掛けたくないな

（４）じゃテンパイとらないんで何とも・・

上記にあるように３９００はありえないんで

この手をマンガン以上にしたいなら、ドラ(8)を２枚使うのが前提ﾅわけですよ。
2枚使う方法は、頭として使うか、６７７８８９の形で２メンツ使うかどちらか。
で、(9)切ってしまうと後者の可能性を消してしまうわけ。

まあ、打点にこだわるかどうかについては、問題に出てきてない条件
によって決まるわけで、3900でもなんでもアガリを優先するか、マンガン
以上にこだわるかは何とも言えない。
が、仮にマンガン以上にこだわるとしたときでも、(9)切りはやっぱり不利
だ思うよ。だいたい、面前を度外視してる理由がさっぱりわからないん
だけど。ハネマン以上上がったら負け、とかいう条件でもないかぎり、
面前のほうがいいに決まってると思うけどな

>>673
白切るんじゃね？
まあ最初に５を切っておけってこったなｗ
ドラきりなんてのは基地外としか思えんな。
�C切っておけば白ポンテンマンガンなのに、わざわざ無意味に３９００に
おとしてくれるなんて、とんでもなくありがたい打ち方だな。
まあどっちにしても最善は５切りだからなｗ

後者を見限ってるから（９）切りなわけですが

上でもそう書いたし

別にマンガン超は目指してないんで
悪くてマンガン、良くてマンガン
あーこれ、谷亮子さんのパクリなんですけどね

５切りから鳴くのはおかしいよ
シャンテン進まない鳴きは糞鳴きだしね
５（８）のポン材残したいな

LXLpz5Brが考えてるアガリ形を教えてもらいたいもんだ

つーか、（９）切りも唯一シャンテンすすまないんだけど。

>>681

四五六(8)(8)白白　４５６チー　（４５６）チー　
こんな感じじゃないか。赤(5)はハネマンになってしまうからチーできないけど。

２→１　たぶん面前より早いよ

誤解してはいけない

事故でハネマンになってしまうのはどうしようもない

飛行機事故で死ぬならなんとなく納得して死ねるのと同じ

ははー、９切り主張の人は、なにか根本的に勘違いしてるんじゃないかな。
５、６、(4)、(8)で１シャンテン
(9)切りだと２シャンテンのままだよ。

馬鹿だね。鳴いたあとの話だろ

勘違いしてないけどね

そう思いたいならご自由に

別にさほど特別なこと言ってないつもりだけど

>>687ごめん、誤解してた。
鳴いたときにシャンテン数が進むように、メンゼンの状態ではシャンテン数
を進めないわけか。
しかし、鳴いたあとの形は同じなのに、一方ではクソ鳴き、一方では良い
鳴きになるなんてことがあるのだろうか。

恥ずかしいけどもう一度言うね…　わたしバックが好きなの

鳴いたあとの形は同じだけど、鳴く手持ちの材料が違うでしょ

ぱっと見(8)だったけど５の方がいいような気がしてきた

５切りでソウズ鳴けば（９）叩く分けだし。
（５）鳴いても（９）
だからやってる事がチグハグなのよっ

>>693
麻雀ってゲームは鳴かなくてもあがっていいらしいよ

一般論。
どんな選択にも一長一短、メリットとデメリットがそれぞれあって、
たとえば(9)切りにも(9)切りにしか無いメリットってのはあることは
あるわけですよ。
で、何を切るか考える場合には、他の選択についても一応考えてみて、
それぞれの長所・短所を比較して、よりメリットが大きく、デメリットが小
さい選択を考えないと、何切る問題をやる意味が無いのです。

まあ、実戦ではグダグダ考える暇はないから直感的に何かを選ぶでしょう。
何切る問題で、同じように直感で選んだ答えに固執して、他の選択の
メリット･デメリットを考慮しないのでは、何の進歩も無いと思うわけです。

私が自分と違う見解の人に絡むのは、上記の理由から。もしや、自分の
見落としていることがあるのでは、と。別に、他の人の直感を否定して、
その人が上手くなるいように教育したいとか、そんな殊勝な考えはまるで
無いので、悪く思わないでいただきたい。

麻雀ってゲームはシャンテンだから有利って分けじゃないらしいよ

シャンテンからもう１牌引いて聴牌に漕ぎ着けるのは茨の道だ
特に面前だとなお更、さてどちらが早いのかな？
面前に比重が傾いてるのに果たして鳴くのか？
鳴くのを考慮してるとしたら５切りはベストなのか？
私は白バックでも勝てると思っている。　以上

(9)切るやつはなんで鳴きのことしか頭にないんだ。
鳴かなきゃ罰符払うようなルールでやってんのか？

絶対鳴かないとダメって条件なら、５切りより(9)切りのほうがいいだろう。
仕掛けることによってアガリが早くなるかどうかはルールとメンツ次第だ
から何ともいえん。
メンゼンでのアガリと仕掛けを両方考慮すれば、５＞(8)＞＞(4)＞(9)の
順番だと私は思った。

ちっぱんよ
(9)とか打牌候補にあったのか？

>>700
いや、実をいうと５と(8)以外はその他大勢だったけど。

（９）切りたい奴は切ればいいじゃん。

>>628　打（４）　
（７）が２枚見えてても、３９００と満貫では打点差が大きいのでドラ２枚使いは魅力だなぁ。
ちなみに（５）、（８）つも（５ｐは裏目といえるけど）、鳴きの余地を残して上がりにくさを
考慮しても柔軟性で、これがよさそう

　　　　　　　　　　

うはっｗｗｗｗｗｗ白あったのかｗｗｗ
だったら(8)かな。

レス番入れんのも忘れた。無駄書きスマン。
(8)を捨てんのはペンチャンが嫌いだからそれだけだ。

すまん３９００は鳴いてって意味ね。そこ突っ込まないで＞＜

>>691
>>705
思考放棄するな！
具体例を挙げろ

間違えた。訂正。

利己的な　拡大解釈　たち悪い

>>691は>>696の間違え。
すみません。

>>709
なんか標語みたいでいいね。北里正治博士を思い出したよ
http://www.t3.rim.or.jp/~s-muraka/dokusho/uchu.html

>>709
じゃあ(9)の優位性を【他と比較しながら具体的に】どうぞ。

>>712
5がポン出来るらしい

>>712
バック思考なので
7も躊躇なく鳴けるらしい。
（8）も鳴くらしい。
（5）も若干有利らしい。

>>712>>713
メリットだけしか書けてないじゃん。

>>714
5切りでもほとんどロスになってないじゃねーか！
とかつっこんだら負けですか？

>>71
5切りの人間はそもそも鳴く気なんてないのよ
シャンテン何枚とか言ってんのがほとんどw

うおっ、ちょっと何切るスレ見ない間に、ちっぱんカキコしてたのか。
何か懐かしいなぁ。

ちっぱんは頭良いんだから相手がオカシクテも理解してあげなよ。
それか(9)切りは触れないでいいと思うよ。
俺としては５切り７ツモでどうするのか聞きたい。

おまえらホント馬鹿だな。
(9)切りって言ってるやつは、カモを増やすための草の根活動に余念がない頭のいいやつだよ

>>719
(4)切り曲げず

>>721
曲げないでどうするんですか？

なぁ
５を切る人ら
面前重視なら尚更(8)じゃないか？
５切り→47(57)の４種14枚
�G切り→457(5)白の５種16枚
いざというときのポンテンチーテンもきく
曲げてツモればマンガンは変わらないし
三色の跳ねツモの目は残るし

>>722
白ポンでマンガン聴牌
(5)とか(8)とか(6)で手代わり

>>723
(8)切りだと、７引いた時に5200、白ポンで3900のカン(5)ってのが
打点的に物足りない。

>>724
その変化を考えてリーチかけないのなら最初から面前最速の５切りでなく
打（４）とした方がいかなる状況でも上がれるテンパイ維持できるので
そちらがよいと思いますが？

最速でもないか・・・

ってか>>723の通り
打（８）が大分他の選択より大分勝ってると思う

>>725
打(4)だとツモ４で三色の聴牌とれんし、(5)引き即リーもない。
>>723に対する反論は>>724のとおり

ドラ引きのデメリットも考えれば（8）より5の方がいいだろ
白引きもど真ん中のカンチャン聴牌と比べて裏目ってわけじゃないし

わかんなくなってきた＞＜

(8)切りで白ポンテンの3900は安すぎるという印象が。

(8)切りは仕掛けやすいけど、(7)(8)引きが痛いから個人的に5切り。
その後7引きは(8)を曲げるけど

四五六(467889)赤56白白
(6)or(9)ツモ
これは何切る？ドラ切り？

あと両者で(3)ツモの時
四五六(346788)赤56白白
四五六(34678)赤556白白
これは下の方が良いと思う。

>>719
何がおかしいの？詳しく言ってくれないとわからん
ちっぱんに言われるならまだしも金魚のフンにおかしいって言われるのは
ちょっと気分悪いなあ

>>628
俺は5切りだな
正直（７）は期待できんからどちらかと言えば（５）引き受けを残したい
かといえ（８）だと打点が乏しいし白仕掛けたときにどの道（6788）等の受けを残したい
（７）心中はしたくないからなｗ
となると５切りで白ポンできるまでｿｳｽﾞで仕掛けん
4、（５）、（７）引きは即リー
７引きは仮テン

しかし白叩いて頭に持たん限りドラでそうだな

>>733
(4)切りです。
ドラ切りは(7)ツモに対応出来ないですし。

>>733
枚数が２枚差までなら
(4)です。
でも(5)が残り４枚
(7)が残り１枚になったら(8)切りです。

５切りの人らへ
(8)を切ったら(7)引きが痛いと言うのは錯覚です。単純枚数で白２枚、(7)２枚で翻数も変わらない。一刻も早く張って曲げるならテンパる枚数多い方が良い気がす。
(8)引きは確かに痛い。倍マンまである。
その時はうわああああああああああぁぁああて心の中で言う

ここのやつらはほんと相手を考えんな・・・・
ドラそばの（７）と白どちらが他の３人に使われると思ってるんだか
場と自分の手の内で残り枚数考えるのが好きなやつが多いな

>>739みたいな奴に限って牌効率むちゃくちゃ

牌効率ねえ旨いのか？ｿﾚ

>>738
5を切った後の白引きと（8）切った後の（7）引き、
同じ枚数の裏目でも状況が全然違うわな。

おねがいします

東パツ　南家　１本場　前局親４０００オールでこの局です

５順目　ドラ５
二三三三赤五(３５７)１１１２３赤５　　(４)６が１枚切れです　

比較すべきは
５を切った後の５引き・白引きと
(8)を切った後の(7)引きだがな
上は裏目が４枚で内２枚は全くの無駄ツモ
下は裏目が２枚で確かに無駄ツモだが、上の５引きと何が違うんだ

>>743
二切りしかないんじゃない。
>>744
（8）切ったあとは（8）も裏目だぞ。

>>734
オカシイと言っといてほっとくのも可哀想だな。
マンガン上がりたいのは分かるけど、君の手の想定で５の利用価値は１枚あれば十分なんじゃないか？
無理矢理にでも三色と白の両方でマンガン狙う訳でしょ？
その余分な５を切れば(7)ツモでマンガンだよ。
それに４ツモでも(9)切りでは取れない三色もある。
(5)ツモからの高め三色の5200リーチも好まない？
それほどまでに５を２枚残しておく価値があるのかな。

>>743
俺も二。次が赤五がいいと思う。
最終形が１１１２３４５の変則多面待ちになると最高。

>>745
確かに�Gは白ポンテン満貫・面前ツモ跳ね確・倍ツモを逃す裏目なんだが、テンパイしないなら一概に比較しにくいだよね
難しいなぁ

>>743
ニ切り
一番早そう

>>746
自問自答してるのかい？

>>746
（８）切って赤５５６を何故残したのかって

>>746
満貫狙って５切りなんて薄いな。
それに(８)切りはお呼びじゃないよw

>>733の上のほうどうすればいいの？
�Dがまだ生きてるなら�Hはツモ切りで�Eツモは�H切りのほうがいいの？
おしえて強いひと

【何切る関連スレ格付け】 <2006/12/11(月)>
『別格』
ハリー
☆
☆
☆
『Ｓ』
同級生 この中で最強
☆
☆
『Ａ』
柴原だぁ
☆
『Ｂ＋』
毎日雀荘
☆
『Ｂ』
長岡 素人 ニクキュウ ちっぱん チョッパー
☆
☆
『Ｃ』
五切りはセオリー
☆
『Ｄ』
まこ

【何切る関連スレ格付け】 <2006/12/11(月)>

『コピペ荒らしの豚小僧』
ハリー
☆
☆
☆
『気違いハリーの自演キャラ』
同級生 この中で最強

『Ａ』
柴原だぁ
☆
『Ｂ＋』
毎日雀荘
☆
『Ｂ』
長岡 素人 ニクキュウ ちっぱん チョッパー
☆
☆
『Ｃ』
五切りはセオリー
☆
『Ｄ』
まこ

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>>746
５を２枚残しておく価値がわからないのならコテやめたらどうだ？

なんだ空気コテにレスしてバカみてぇオレ・・・

>>628
白鳴き前提の(4)切り。
2翻付けるの大変だから7700で決める。
早い段階でイーシャンテンなんだし、ペン待ちもリーチでスジかけになるから有用と考えて、テンパイ即リーチ。
(58)ツモは(9)切り。
(7)ツモテンパイなら6切りリーチ。

(7)は2枚しか無いけど、白鳴けば5(8)ポンとか、(5)チーできるし。

>>628
白鳴き前提の5切り

>>628
(58)引き特化の(9)切り。(8)切り(58)引きは裏目で却下
巡目早いし倍満取りに行く構え安めで跳満、鳴いても最低満貫。

>>757
>>758
逃げずに説明しろよ

平場　７巡目　ドラ（６）
　
三四（４５６６）２３４５６６６　ツモ６

カン

>>763
ツモ切り
147まいうー

>>763
（6）切り
三か四が重なればドラ4の最高手

↑ドラは（6）だったｗ

Pコイン.netっていう今話題のお小塚いｻｲﾄがあるんだ。これ一つじゃ儲からないけど、このサイトのポイントが全て共有できる、ｻｲﾄがあるから、全部組み合わせて使えば、かなり稼げるよ！しかも、今なら一つずつのｻｲﾄで100円手にはいる！
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>>628は結局
556（468）白白の形で何切る？だろ？
>>763
ツモ切り

オーラス１本場親４巡目
自分３２２００南家１４１００西家２１３００北家３２４００

二二３３５６６７(３４５６)南　ツモ南

場には南が１枚切れ、その他関連牌なし

迷って南トイツ落とししたけど・・・。

>>770
何度遭遇してもツモ切り

こんばんは。

>>628
５切り
赤があるので５２００点でも良しとしたい所です。
仮に点数で負けている状況でも、窮屈にしてあがりを逃すとその後がさらにキツくなるので。
満貫条件であれば、（４）切る事もありそうです。

>>763
２切り
これも場況によりますが、１ツモでの赤無しはかなり気が引けます。
散家かつ序盤であれば、是非ともカンして倍満＋裏ドラチップまで伸びて欲しい所です。
赤（５）ツモでカンしなくなる可能性もあるので、カンは一手進んでからでしょうか。

>>770
６切り
状況が状況なので、一向聴は維持したい所です。
４５ツモでもフォローが効きますし、二段階でタンヤオに移行出来る可能性もあるので、ここでは南を温存しておきます。

>>763
（6）切り。
ツモ切っても最終的には1枚ドラが出ていく確率が高そうだし、
後に引っ張れば引っ張るほど切りにくくなるから手広さと安全を優先してこの時点で見切る。
>>770
6切り。
シャンテン数は減らしたくない。バックも辞さずの構えで。

平場　東３局　親　５順目　ドラ西
三四五六七(４５)３赤５７西西中中　　二が２枚、３、４が１枚　切れてます

>>774
中切り。
中を鳴いても赤抜きの5800か両面を一つ外して満貫目指すかの二択なわけで、それはいかにも苦しい。
ここは面前志向で行こう。
三色での食い仕掛けも手牌の動き次第では可能だし。

>>774
赤に祝儀が無ければ７切るけど、祝儀ありなら中切り。

>>770
南
タンヤオ見えるし広い２シャンテンはすぐに１シャンテンに戻る。
>>774
中切り。理由は>>775の人と全く同じ。

>>763
ツモ切り
他に選択肢ない

>>770
６切り
ニ・３が出たら南バックのポンテンとる
その前にピンズがタンヤオに伸びたら南切りでニ・３を仕掛ける
この状況なら一か八かにでるのも仕方ない

>>774
中切り
親倍目指す
面前で仕上げましょう

>>763　２
１４７はサンシキ狙いって事で遠慮する
ドラ出て行きそうなんで無難にコレ

>>770　(３)
なんか対子ってきてるんでとりあえず(３)切り。
南切りたいけど二３で切る気なし

>>774　七
ムズイけど中があるので鳴きでいく。丁度、サンシキ目もあるし
３赤５７重視でマンズ３面外すかな。

南１局 平場 東家
東17000 南39000
西27000 北17000

ニニ225赤57(6788)発発
ツモ2

お願いします

>>780に追加
６巡目
ドラは六

８ｐ

>>763はツモ切り
１ｓもツモ切り
最低リータンドラ１でよし

>>780
7切り。
単純にテンパイできる牌の枚数が一番多い。

>>780 ニコニコサンアンみて ７切り

>>780

7切り

上がりの速さ追求､
親上がりﾚﾝﾁｬﾝ第一で

>>763

2切り

345の三色狙いで6は状況にﾖﾘｹﾘの暗ｶﾝ


>>770

3切り
ﾄｲﾂ落とすかはﾂﾓ牌しだいで6や(36)になるかも…

>>628

泣き仕掛を踏まえたら
5切り
中のｺｳﾂはﾀﾞﾒﾓﾄで考えると三色は必要かなぁっと


>>774
中切り
役牌の1ﾊﾝにこだわるより面前&ﾄﾞﾗ3確定をいかすかな
>>775さんや>>777さんと似通った理由です

東４局　東家　　　東12100南34000西28900北25000
６順目　ドラ北
四六八(４５)赤５６８８北北北白　ツモ白　　三(３)が２枚、五４白が１枚切れ

>>７８９
八
早いうちに白が鳴けたら四六切りかな。温いって言われそうだけどｗ
（３４６７８）は鳴く。五七も鳴く。

って、八切ったら七は鳴けないね＾＾；；；；；

下手くそは巣に帰れよ

>>791
それどころか（４７８）も鳴けませんがｗｗｗｗｗ

>>789
打八
普通に

>>789
八切り
白ポンのマンズ切りが本線。

四六(45)赤5688北北北白白
上　ツモ(6)
下　ツモ4
上下それぞれ何切る？

条件は>>789のままで

>>795
打8でおｋ

パチ休憩飯中なんだがスポニチ見てたら

東３局西家７順目ドラ二

二三（２２３３４５６８８）８８　　ツモ（８）

チンイツ見て打８だって・・今７順目でここからドラターツ落としてチンイツって・・ｵｿﾛｼｽ

それよりなによりテレビ見てたらドラクエ９はＤＳで出ますって(ﾟДﾟ;)

>>798
打8でおk

四五六六七２４６７(４５６７)　ツモ５

東パツ、赤なし親序盤ってことで。ドラは忘れた。多分関連牌じゃないので字牌とかでｗ

>>800
打(7)でおk

>>800
２切り。
これだけ手が整ってるのに三色聴牌逃すのはもったいない。

別に（４）切っても三色が残る受け入れが
四五六２３４の６種１８牌あるし
（７）切っても、五六七八２７の６種１８牌ある

２切ったら五４７（４７）の5種１５牌しか三色テンパイしないよ

>>795
どっちもマンズ払う。

>>774
(5)切り。
４６はもちろん西からも仕掛ける。
でも他の字(東・白・發)が全部見えてるならおとなしく中切りそう。

>>628
５切り。

>>803
２切りは八引いても三色聴牌だよ

そうかスマンかった
でも三色テンパイを逃したくないというほどの差はないよね
１枚差だし

それにどうせ不確定だし

>>806
２切ればどこ引いても三色聴牌なのがいいなと。
この手でタンヤオのみの聴牌は要らないしね。

ほぼ平たい状況での南１局　南家　６巡目　ドラ一
一二四赤五六七八(６７)５５６南　ツモ南　
河に三、(８)、７、南が１枚づつ

>>807
2を切るより（7）を切った方が三色の確定する受けは多いぞ。

>>808
ストイックに一、二落とし。二残しで567の三色があるから落とす順番はお好みで。
回りがぬるぽなら67落としの九から仕掛ける鳴き1通も有り。
南ポンも絡めればマンガンも見えるし。

親のメンタンツモの何が不満なんだろ？
裏乗れば3900オールじゃん

>>800
この問題ってその後の好形変化を考えた場合でも2切りより�C�F切りの方がいいのかな？

名無しでたまに7700や3900オールと言う人が居るけど
そんな古いルール使う雀荘がまだあるの？

>>800
２切り
好形と三色目を見つつ更に手広くなるのを見る。

雀荘は少ないけど、セットだと採用してる人多いよ
俺が囲むセットも3900オールも7700も2000・3900も採用してる
もちろん11600も

>>800
東１の出親なら最速リーチを目指す打（７）しかない
三色確定したときにダマかリーチか悩むくらい

>>800 （４）切る

>>815
最速リーチ
馬鹿かお前は！お前のは聴牌までの最速で
上がりまでの最速ではない事に早く気づけ！

２切りよりもあがりまでも速いと思うがｗ

仮定の話はどうでもいいよ。聴牌すらしてないのに…

>>789
打 八
あとはﾂﾓ次第で…
本線は白ﾄﾞﾗ3で三色も考慮に入れつつ


>>795
(6)ﾂﾓなら､打 8
4ﾂﾓなら､打 白
三色面前に…


>>800
打 2
三色目が厚いが…
234は少し遠いし､ﾋﾟﾝﾌですら消えるﾘｽｸぐらいはこの段階で回避せんと…

四五六六七４５６７(４５６７)

四五六六七２４５６７(４５６)

四五六六七４５６７（４５６７）　ツモ（５）

>>808

打 6
ﾀﾞﾌﾞ南ﾄﾞﾗ2で充分
泣き一通はあくまでｵﾌﾟｼｮﾝ
三色はﾄﾞﾗをほかすだけとちごて…
南をﾄｲﾂ使用になればﾋﾟﾝﾌですら面前に構えても付かない…

四五六六七２４５６７（４５６）　ツモ六

>>820
２を切っても四五七八先に引けば平和消えます。
平和になる受け入れは、（４７）４７の１２枚だけ。
こんだけ手広い１シャンテンなのにたった１２枚です。

（７）切りの場合、平和になる枚数は２３４７の１３枚あります。
（７）切りのほうが平和になる確率が高いんですよｗ
平和にならない牌引いたら全部ツモ切ったって、２切りより平和テンパイする確率が高い。

ノベタンになった後の手代わり？
それならカン３になった後の手代わりもありますが？

三色が残る受け入れはいくつなの？

>>810>>823
レス�d
答えが２人だけとはｻﾐｼｽ
自分は一二おとしたんだけど、一緒に卓入ってた友人に
１人は(６７)おとし、もう１人には５切りといわれて。
一二はないといわれたからきいてみた。
一か二か迷って、自分は二から。
自分よりその２人の方がﾏｰｼﾞｬﾝ暦長いけど納得できんから
ここできいてみた。

>>795
(6)ﾂﾓは打六で47はﾁｰで後付け
4ﾂﾓは打8で五(6)ﾁｰ、白ﾎﾟﾝ
>>800
打(4)
聴牌の13枚差は大きい。打(7)よりも三色確定しづらいが最低点の枚数が少ないのがポイント、嫌なのは三七引きくらい。

341 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/12/12(火) 23:05:29 ID:???
ハリーさ、バレバレの名無しで肉叩き、自分マンセーはお前を
どんどん孤立させるからやめた方がいいぞ
肉を叩いてる名無しの人間性がひどすぎて、お前とお前を
擁護してる奴はキチガイにしか見えない。

>>828
子供なら２切る？

>>825さん

確かに打(7)→ﾂﾓ2or7やったらﾀﾝﾋﾟﾝ三色確定やけど…
ﾂﾓ3or4なら三色は消える…

ｼﾞｯｸﾘ考えたら､打(7)の方が確率は高いのかもしれへんけど…

実戦は…
三色の待ち幅を広げにかかるんやろなぁ〜
個人的に…

どうなんだろ？大物狙いに行ってテンパイや上がり逃したり、他家に蹴られたりするほうが痛いと思うけど・・・親だし。
役なしなら俺も三色狙いに行くけど、タンヤオあるからなぁ・・・。
それに決して少なくない三色目も残ってるし。それに２切っても三色崩れる可能性が結構あるからなぁ。


って感じで、親なんで（７）切るっす。

パチンコ月３５０時間　プロというのだからまぁ１０年と過程

週末は競馬　府中通い→麻雀稼動日数は週５日　プロ同士で息抜き（２時間と過程）
睡眠（３時間←大雑把に過程）　　ご飯、トイレ　、風呂（２時間）
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
一日当り麻雀に費やせる時間　２４−（３＋２＋２）＝１７時間
月当り１７×２０＝３４０時間　年当り３４０×１２＝４０８０時間

１半荘平均４５（０．７５時間）分と過程　６００００×０．７５＝４１５００時間

６００００半荘打ち切るのにかかる年数
４１５００/４０８０≒１０．２　（１０年３ヶ月）

その他　筋トレ、バイク、２ｃｈ　　＝α年とおく

このサイクルを１８歳から始めたと過程

１８＋１０年（パチ）＋１０．２（麻雀）＋α＝○○歳　（＞３８歳）

人間離れした（ギャンブルに関係ない交際時間全部カットね）サイクルで計算してみてこんなもん。
ハリーさん今いくつですか？


とにかくこれに答えてくれませんか？
嘘を付いていたら正直に言ってください。

>>830
子どもでも(4)切ります。
最低点2600且つあがり牌最低枚数4枚は、7/32の出あがりだけなので12%くらいのもんでしょうしね。 最低点2600だけみても30%いかないくらいだし。

817 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/12(火) 21:00:53 ID:???
>>815
最速リーチ
馬鹿かお前は！お前のは聴牌までの最速で
上がりまでの最速ではない事に早く気づけ　



打2＝6種19牌　　
打（7）＝10種32牌　

めざせ好形テンパイですぅ！

四五六六七２４６７(４５６７)　ツモ５

２ぎり

>>837
普通に（７）でOK

世界各国のチンポの大きさ平均値（勃起時）

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0　 　1　　 2 　　3　 　4　　 5　　6　 　7　 　8　 　9　　10　 11　 12　 13　 14　 15 　 16　 17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑.　　　　　　　　　↑　　 ↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓　　　　　　　　　 日　 　独　　　　　　仏
6.2in（16.7�p）　　フランス
5.9in（15.0�p）　　イタリア
5.9in（15.0�p）　　メキシコ
5.6in（14.2�p）　　ドイツ
5.5in（14.0�p）　　チリ
5.4in（13.8�p）　　コロンビア
5.3in（13.4�p）　　スペイン
5.1in（13.0�p）　　日本
5.0in（12.8�p）　　アメリカ合衆国
5.0in（12.8�p）　　ベネズエラ
4.9in（12.4�p）　　サウジアラビア
4.8in（12.2�p）　　ブラジル
4.8in（12.2�p）　　ギリシャ
4.0in（10.0�p）　　インド
3.7in（09.4�p）　　韓国

ソース
http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml