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一応つけくわえておくと、
1位と11位の実力差がこれよりもずっと小さい可能性は低くない。
（実力差が誤差で埋まっているので、彼らの実力差が実は0でも全然おかしくない）
逆に例えば、実は本当の実力差がこの倍、というのは考えにくい。
もしそうだとすると、上位者数人が揃ってツイてない、ということが起こっている必要があるので。
つまり、むしろこの計算より多くの試合数が必要となる可能性が低くない、ってこと。

1000万大会って本当にやるの？

>>940
なぜ矛盾に気付かない…
そもそもこいつら何半荘やってんの？154万やってんの？
また、全員同じ回数やってんの？同じ人間が違う回数やったRの期待値は同じ？
まだまだ矛盾点はいっぱいあるよ…

>>940
現実的には年間どれくらい試合を消化するのが良いと思いますか？
また、どういう形態（長期リーグ戦や短期戦の繰り返し）で進めて
いくのが良いとお考えですか？

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　　　て 　.田 . .　|＿|ﾉ 　|　
　　　く　.-┼- 　┌┬┬┐
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>>945-946
こんな時間にこんな長文が書けるとは理系の学生か？
書き込み見てると、とつげきも含め、こういう数値がすべてみたいな奴は
そこそこまでは行けても最強クラスまでは行けないのがよく分かるな。
第一に応用力がないこと、それに加え、視野が狭いが故だろうが。
麻雀は答えが一つしかない数学とは違うんだよｗ

＞にせ悟空はだいぶ理系能力つかわないまま、頭がこりかたまっちゃった方らしいので、

いや、理系能力使いすぎる方が凝り固まっちゃうと思うぞ。
第一お前の理論は柔軟性に欠けるし、視野の狭さが露見している。
少し話は変わるが、お前にはサービス業は絶対無理。

＞ここでは強さの分布の参考として東風荘を用いている。
このレーティングシステムで一貫して計算すれば、問題は生じ得ない。
機構のレーティングシステムがどのようなものであるかは全く影響しない。
なおかつ、収支と平均順位が線形的な関係にあるのは既に示されているため、
収支を基とする、他のレーティングシステム（例えばロン2）への拡張まで可能である。
（つまり計算においてシステムが一貫していない場合すら、問題が生じない。）
この指摘によって、第一に致命的なまでの能力不足が示された。

結論のみで、納得できる根拠に欠ける。
しかも、「東風荘のRシステムで一貫して計算すれば問題は生じない」って・・・
お前の脳内では東風荘が絶対的な基準なのかね。
現にロン２と東風荘ではR推移やユーザーの順位に相違が現れてきてるだろうに。
一例を挙げると、東風荘出身のロン２トップユーザーのたくぞ〜や北海。
ここらはロン２ではR2100以上をほぼキープしてきたが、東風荘では無名。
minpeiもロン２では早々と四段を取ったが、東風荘では最近初めてR2100に達したと言っていた。
これだけの例を見ても、レーティングは、システム、ルール、面子、によって基準が変わってくることは明らか。
ましてや同じロン２内でも変わってくるのに・・・
初期の雑魚狩りR2000ユーザーの多くは現在1800〜1900なんだよ。
よって↑の定義は明らかに間違い。

喰いタンの件はこれも結論のみで根拠に乏しい。

＞生じないことが工学的に示されている
↑これ最高に痛い

少なくとも喰いタンの有無で東風荘同レベルの面前派と速攻派の打ち手に
平均順位に0.03くらいの差は出てもおかしくないと思うが。
0.03って君ら数値厨の中では大きな差なんでしょｗ


＞シミュレーションより、東風荘ルールで平均順位2.335を収める人間は、機構ルールの東南戦で2.286位となった。
(2.5-2.335):(2.5-2.286) = 0.165:0.214 = 1:1.30
だから、成績差が試合数の2乗に反比例することより、10100/1.3^2=5980で、
第一東風ルール10100試合は、機構ルールの東南戦の5980試合で読み替えられることがわかる。

おいおいどんなシミュレーションだよｗ
こんな短時間で作ったのか？
何でルールの違いだけで平均順位が0.05も良くなるんだよ？
ここらも無理やり数値に当てはめましたって感じで痛々しい。

そんな小難しいことより、東風戦1000戦と東南戦1000戦。
当然局数の多い東南の方が実力通りの結果に収束しやすいってことを言ってるんだが。
それすらも分からないほど応用力がないの？

俺は悟空に賛成だな。

>>959
５９自演乙！ｗ
わかりやすすぎるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は牌操作に賛成だな。

ロン2のデータは牌操作されてるから何の参考にもならないよ

>>961-962
江田島研究会乙ｗ

短期決戦の戦いには決して強くない（というより、むしろ弱い）飯田と金子が
長期戦では常勝という事実は踏まえるべきだと思う。
最高位戦での過去の戦績を見ると二人は突出しすぎてる。
（金子は一○一での戦績も突出してる）
同じプロ同士で打って、ここまで差がつくかというほど常に決勝に残り
しばしば優勝するね。

otu otu uze----!!

むしろレーティングの算出方法よりそのレーティングをどのくらいの期間保持
してる人がそのレーティングの実力があると決定したほうが現実的じゃねーかい？

俺はやってやる！！
Ψ( ｀▽´ )Ψケケケケ♪

http://p-story.com/?miyuki1981@mm

>>954
だ、か、ら、まさにそのことを>>950でもういちど説明したんでしょ
理解できないのなら、知ったかぶってないで、黙ってるか、分からないところを質問してくれ

>>955
試合数について考えただけなので、特に細かい形態については考えてません。
>>940で既に語ったように、ネトマで数年かけるのが現実的だとは思います。
できることならリアルでの成績も考慮に入れたい気持ちはあるのだけど、
圧倒的に試合数が少なくてネトマの成績にかき消されてしまうし、かといって変に重み付けをしてし

まうと
（リアルはネトマの10倍分の成績として、両者を足し合わせるとか）
評価の精度を悪くすることになるので、逆効果になってしまいます。

>>957-958
序盤はつっこむのも面倒なくらい間違いだらけなので、放っておく。
他の人がつっこみたければつっこんでください。

本題の「R推移やユーザーの順位に相違が〜」という話だが、
既に言ったように、「全く問題がない」。そして「関係ない」。
＞ここでは強さの分布の参考として東風荘を用い
ることによって、「上位者の強さの分布」を推定しているだけ。
ここで、個々人がルール等によって多少強さが異なることは無関係。
氷室氏が実はロン2でメチャクチャ弱くても、全く関係ない。
議論を理解してるなら、当然わかる前提だ。

軟式野球の試合を見て
「軟式野球でこれだけ強いチームがあるなら、硬式野球ではこのくらい突出したチームがいるだろう」
と推定しているのが俺。
「軟式野球で強いったって、ソフトボールやらせたら、他に強いやつがいるだろ！」
って突っ込んでるのが君。
これをふまえて、もう一度考えてくれ。
それで分からないなら、自分の能力不足を自覚して、もう議論には参加しないことをお勧めする。

＞おいおいどんなシミュレーションだよｗ
MJSIM0も把握してないのかよw
それでなんか語っちゃってるって、どんだけ無知ででしゃばりなの。

＞そんな小難しいことより、東風戦1000戦と東南戦1000戦。
特に誤解をまねくような表現だったとは思わんが、改めて説明する。
「第一東風ルール」だから、東風荘に基づいた東風戦。
「機構ルール」だから、当然機構サイトにあるルールに基づいた東南戦。
君の指摘するように、主に1戦あたりの平均局数に基づいて平均順位差が生じ、
その結果が、10100試合:5980試合
ルールの違いだけで影響が出るのがおかしいと思ったなら、どうして対局数の差だと、
東風戦と東南戦だと、素直に読むことすらできなかったの
どこまで脊髄反射で反論してんの

あと君は、俺と違って、何かを応用している節が全くないな。
数字と計算を用いている俺に対して、君は誤解と直感に基づいて、間違った結論をただ吐き出すだけだ。
応用力はもちろん皆無だし、それ以前の理解力が致命的に不足している。
君が凡愚なのは構わないが、その愚かしさ故に俺やまわりの人間に迷惑をかけていることには自覚的であれ。
君の主張するように、応用力と視野が最強クラスの必須条件なら、君は決して最強クラスになれないな。

なぜベースを東風荘にしたがるかが分からん？

何か頭痛くなるな
そんな机上の論理は、感性で勝負する
プレーヤーにとっては何も関係ないな。
ツッチーも感性で頂点に立ってるしな。

>>971
東風荘では理論研究が進んでいるってことだ。

５９みたいなやつって酒の席でいじると結構面白いんだよなｗ
一度一緒に飲んでみたくなったよｗｗｗ

というか
東風荘＝野球
ロン２＝ソフトボール
さすがにこれだとロン２ユーザ怒るだろう。

東風荘＝pride
ロン２＝プロレス

>>972
こういうパーのしかいないのが
麻雀界の現状。
確かに河野にこんな話したら頭が破裂するなww

にせ悟空◆Nise59/Jzo :2006/09/17(日) 00:15:04 ID:???
最初に説明しておきます。
三重は交通インフラが非常に悪く、特に夜は車がないとどこにも行けないような感じ
です。
で本題ですが、月初に免許の累積点数がリセットされ、
飲酒で捕まっても取り消しにはならない状態になったんで
ここ最近は祝いみたいな感じでちょくちょく外へ飲みにいってました。
焼き鳥屋に行きすぐ帰るつもりだったんで生２杯で切り上げ、
バイパスを走っていると、後ろからパトライトが…
覆面でした。後ろのナンバー灯が切れていたんで止めたとのことでしたが、店からつ
けられていた可能性も…。
ビニール袋に息を入れて検査するわけですが、注意されながらもなるべく肺から空気
を入れないように吹き
検査結果が出るまで外でまっすぐ歩けるかとかのテスト。
最中は三十万もったいないとかそんなことを考えてました(T_T)

結果は…

セーフキタ━━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━━━!!!!!!!!
最低でも酒気帯びの軽い方はいくと思ってたんで心底嬉しかったです。
シートベルトもお咎めなしだったし。
危機一髪でした(*_*)

>>969-970
うーむ全く意味不明かつ会話が噛み合ってないんだが。

第一にレート分布の件。
何故システムが違うのに、東風荘のレーティングが全てにあてはまるの？
お前もロン２で氷室が同じ成績、ランクを収められるとは思ってないみたいだが、
それならお前の主張は矛盾してるだろ。

そして、平均順位だが、何を基準にしているかではなく、
何故東風ユーザーが機構ルールで打ったら0.05も平均順位が改善されるのかが知りたい。
データが明らかにおかしいとは思わないの？

最後のとこで応用どうこうの話があったが、お前のはただの「盲信」
プラン、ドゥー、シーって知ってる？
お前の場合シー（正しいかの考察）がないから
電波丸出しのエセとつげき理論になるんだよ。

携帯からなんで引用とかできないんでそこは考慮して欲しい。

なんかこいつ見覚えがあると思ったら、多分以前ロン２スレで
レート分布かなんかで絡んできた奴だわ。

その時のやりとりだけど、
このとつげき厨が講釈垂れてきて
俺「俺はそこまでの数学知識はないが、少なくともお前の理論が間違いなのはわかる」と主張。

そうこうやっているとこへ他のもっと統計知識がある人が降臨して、
とつげき厨の電波理論に突っ込み始めた。
当然全く反論できないとつげき厨ｗ
理論が全くの電波であることも判明し、泣きながら消えるとつげき厨ｗｗ

今回も他の数人も突っ込んでるように、とつげき厨の理論が電波なのは明らか。

まあ、あれでしょ、Eランク大のちょっと統計かじった程度のバカが
とつげきに憧れて電波理論を垂れ流してるだけってこと(^_^;)

>>940は数値示してなにやらいろいろ証明している（俺はアホだからようわからん）が、
>>980の書いてる事は事実かそうじゃないかわからないんだよな。
たとえば↓
＞当然全く反論できないとつげき厨ｗ
＞理論が全くの電波であることも判明し、泣きながら消えるとつげき厨ｗｗ

携帯からとのことだが、家帰ったらそのことについて書かれたスレNoよろ。
何かにつけて因縁つけて結局示せないのなら、やっぱりガセかにせ悟空信用できねぇ、ってなりますが。
あとEランク大とかそういう無駄な想像も多い。お前はどこ大卒やねんって話にもなるし。

せっかく麻雀強いのにこんなところで醜態さらすなよなにせ悟空....

>>979
＞第一にレート分布の件。（以下略）
東風荘のレーティングを他にあてはめてなどいない。
君はただ無関係な話を持ち込んでいるだけだ。
理解できないなら議論に参加するな、と言った。

そして、レーティングの意味も、その汎用性もわかっていない。
まずそこを勉強しろ。線形性、と既に説明したぞ。他でちゃんと読め。
理解できないなら黙れ。理解していないなら喋るな。

＞何故東風ユーザーが機構ルールで打ったら0.05も平均順位が改善されるのかが知りたい。
おいw
＞「第一東風ルール」だから、東風荘に基づいた東風戦。
＞「機構ルール」だから、当然機構サイトにあるルールに基づいた東南戦。
＞君の指摘するように、主に1戦あたりの平均局数に基づいて平均順位差が生じ、
まんま答えが書いてあるっつーの。
東風と東南の違いで、結局は局数だっつーの。
高度な理解ができないのはともかく、ただ読むこともできないのは救いようがないな。

とにかく麻雀が世間に認知され、
機構が成功するか否かは、
計算式や試合数の考慮は必要だがレーティング制の導入しかないな。

ついでに>>969の野球の例えにも突っ込んどくか。

２つのリーグがあったとする。

Aリーグ 四国地方全体の大規模リーグ
40チームが所属、硬式、勝ち負けのみを基準とし勝率を争う、７イニング制

Bリーグ 福岡市のみのもう少し規模の小さいリーグ
15チームが所属、軟式、点差を基準とした勝ち点制で大差で勝つほど有利、９イニング制


この２つのリーグを見て
「Aリーグにあてはまる順位分布や、強者が高確率で勝ち得る（信頼できる）試合数は
そのままBリーグにも当てはまる」と主張しているのがとつげき厨。

「ルール、システムが違うからAリーグの基準をBリーグに
そのまま当てはめるのはナンセンス」て主張しているのが俺。

牌操作などとわけの分からん事言ってた低脳相手に熱くなるなよｗ

>>982
えっ？お前>>945で東風荘のレーティングシステムを
他に当てはめても全く問題ないって言ってるやん？？？

平均順位だが、それではロン２の東風戦で平均順位2.33の奴は
東南戦は2.28になるのがアベレージなの？
そんなわけねーだろ、机上の空論を盲信しすぎ。

さて、あと野球の例えにはどんな電波理論を展開するんだ？

牌操作って何？

上位クラスになると思うように牌を引き込むことができること

まあねえ、高校レベルのトランプの確率問題が分からなかった人には議論についてくのは難しいよねえ
誰とは言わんけど

とにかく麻雀が世間に認知され、
機構が成功するか否かは、
計算式や試合数の考慮は必要だがレーティング制の導入しかないな

何だゲーセンの奥の方にあるゲームの話か

>>940
ネトマで数年ですか・・

にせ悟空さんの長文、大変興味深く読ませていただきました。
一見知的な駄文に辟易しながら読み進めていったのですが、ふと考えました。
「この人はどこでこの長文を書いているのだろう？」
勤め人であれば、時間的に有り得ないということは容易に想像できます。
帰納的に考えると、にせ悟空さんはニート、もしくはそれに準ずる存在なのでしょう。
そう考えると、これまでの文章がひどく滑稽なものに見えてきました。
いい年にもなって職にも就かず、身勝手な理屈を盾に社会から背を向ける引きこもりが唯一自己主張できる場、２ちゃんねる。
スレの住人が失笑交じりに無視しているのを、自らの雄弁の勝利だと勘違いして疑わない。
にせ悟空さんの奏でる一連の物語は、現代の喜劇とさえ言えるでしょう。
これからもストレス社会に生きる私達に、オアシスのような笑いを提供して戴ければ幸いです。

はい、スレも終わりかけなのでまとめます。
989＝とつげき厨。
とつげき厨は結局理論が破綻し、反論すらできなくなりました。
S級コテにせ悟空の圧勝です。

特にとつげき厨が野球の例えを持ち出し、
自らその例えで論破されたのはウケましたね〜＾＾；
俺を埋めるために掘った穴に自分が入ることになったとでも言いましょうかｗ

しかし、にせ悟空は
統計知識はあまりない、携帯、アウェイ（機構スレ）という
ハードなコンディションにも関わらず圧勝しました。
レートの低さは知能の低さ、さぞかしとつげき厨は低レートなのでしょうｗ

麻雀板の神、にせ悟空のスキルを垣間見ることができましたね。

書き込みのタイミングで見れなかったが、むしろ>>993がとつげき厨だな。
敗北宣言乙です。

ﾌﾟｷﾞｬｰ！
５９痛すぎｗ
勝手に勝利宣言してやんの！
誰がどう見ても５９の負けなのにねｗ
やっぱ真性電波は言う事が違うねｗ
このあいだぴこちリーグに参加している女の子達が言ってたけど、
お前が一番ウザいってさｗｗ
まあ、お前じゃ女にモテるわけがない罠ｗｗｗ

にせ悟空さん、こんばんは。いつもにせ悟空さんの文章を楽しみにしています。
近頃では、にせ悟空さんが主張されている「牌操作」の存在を信じて疑わなくなりました。
知人にその話をしたところ、
「馬鹿げてる」
「ただの負け惜しみだ」
「偏執狂」
と散々な反応でした。悔しくて不覚にも涙してしまいました。夫からは、
「そんな５流大卒リアル気違い豚ニートの腐った童貞電波文章を読んではいかん」
とさえ言われてしまいました。
それでも、私はにせ悟空さんのファンを続けて行きます。これからも頑張ってください。

閉店マジか？

はらたいらさんに999リーチング

1000ゲト乙！

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