【あなたなら】完先アリアリ何を切る【どっち？】

南君の例題は通アリの模範回答に１票
特にドラが先に入ると、白落としは完先らしい。
>>739
�@切ってチートイ本線か…
ブラフが効く面子なら、ブラフ国士も有りか？東場じゃ勿体ないかな？

>>739
＞赤五八九�@１５７７９東西北北　ﾂﾓ白
東場の西家て設定でドラがわからないのと点棒状況を平たいものとして考えるが
アガリにむかうのはかなり遠い。
大体の人が思いつくのは国士・チートイ・チャンタ・ホンイツくらいだろう。
国士は８種９牌、狙うのもありだな。
チートイは２対子、メンホンチートイ狙いで五がかさなれば赤いかせる。
チャンタはこの赤ありの設定でこの牌姿から狙うのは得策ではないと思う。
鳴いても安いしバランス考えてもチャンタはオレはみないな。
ホンイツもバカホンにおわるくらいなら無理しないな。字牌が重なっても
カン６や８が先に埋まらなかったりしないと、たたかずにメンホンチートイを
第一にするかな。
いずれにしろアガリに関してだけいうと厳しい牌姿なので無理はしない。
八切りで国士・メンホンチートイなんかの様子をみることになりそうだな。

>>739
難しい問題です
東を切って面子手と七対子の両天秤か、赤五を切って国士か？
オリを考えたら守りの国士が勝りますが
赤五があるから強引に和りに行く手も誤りではないでしょうか？

>>739
他の人の解答をもっと聞いてみたいな


国士も一応考えるなら八だけど、現実的には�@かなぁ…
字牌は抱え込む。

>>739
いきなり赤五たたいてびっくりさせといて様子見ながら途中から降りる。
トイツ重なるようならホンイツ、トイトイ、チートイ、チャンタ辺りが狙い目か。
北はポンしてバカホンに向かって上家がほんとにバカならそのままあがる。
変に意識してくれたら流局聴牌まで粘る。

>>742
馬鹿丸出しで幼稚な文ですねｗ

>>739
あがり目指すなら１ピン切る。
けど俺はあがりは見ないかも。

>>745
いきなり赤五たたいて？？？？？？？？？

東１局０本場南家４順目　ドラ中
三四四五２３５８８�B�C�E�F　ツモ五

この時点でメンツオーバーの形だから、ここで５ソウ切っても
その後いずれかのターツは外さなければならない可能性が高い。

東１局０本場南家４順目　ドラ中
三四四五２３５８８�B�C�E�F　ツモ五

この時点でメンツオーバーの形だから、ここで５ソウ切っても
その後いずれかのターツは外さなければならない可能性が高い。

まずロスがない選択肢という意味で５ソウ切り。
ツモに委ねて嫌うターツを決める。

あんまり意味がないが・・・。タンヤオ確定させたいなら２ソウ切り。
タンヤオ三色確定の最終形が望めるという意味では有効な打牌かもしれない。

続いて７ピン切り。三色の可能性を全て残す。>>347が説明してくれたとおり。

６ピン切りは２３４と３４５に絞ってターツを落とすパターン。
打牌選択肢はこのくらいか。

俺は打ち手の調子が把握できない東一局ではあまり危険は冒さない。
よって無理に三色を狙わず効率重視、確定ピンフで十分というつもりで５ソウ切り。
サンメンチャンになってもリーチはずっとかけない。
あがれればそれでよし、危険だと思えばすぐ引く。完先なら２ソウ切る場合もありうる。

週末リアルで打ってきた。
成績では浮いたけど祝儀負け･･･。切ない･･･

>>739は>>718の親の捨て牌見て、こんな切り方するならどういう配牌だったんだよってのから考えたものだったんだが･･･
クズ配牌時でもチャンタは人気薄。染めはやはり人気者。次点チートイともしもの国士という感じか？
そもそもあがりを狙わないという人も多いみたいだ。当たり前か。

>>742
俺もほとんど同じだわ。ただ、八九と落としてソーズ染がとても間に合いそうになければ
「ピンズの」染めのフリするかも。

>>745
確かにびっくりするわｗ

>>749
なんかのコピペ？
あがりトップなら５切り、どうしてもハネマン欲しいとかで三色いるなら五ツモ切り、
今回特に条件がないし、まだ三色は234・345確定してないので�F切り。
三色にならなかろうが東一局だろうが三面張テンパイなら問答無用でリーチかける。

>>751
最近いきだした順位ウマの店の方かい？
祝儀負けか、仕方ないね。
この前いった店もピンの5000点相当(鳴き祝儀あり)にかわってたな。
前は2500点相当だったんだが。３枚オールツモりゃ一回のラスほぼ帳消しだもんな。

>>739の問題みてたらやっぱ配牌から巡目追う何切る？で
みんなの切り手順みたくなるな。今度卓上で実際山からとりだした配牌で
問題作ってみるわ。

>>749のコピペについてはあえて何もいうまい。
手役アリに聞いてみれば？

>>750
ターツが余っているからこそ、５を切るべきでは？
いずれにせよ門前でないと安い手だが

通りすがりアリアリ派さんへ。
ご自分の発言には責任持ってくださいますか。

>>706
＞>>703>>705
＞いや、いくらなんでもそれは粘着すぎて有り得ないだろ常識的に考えて…
＞いや、いくらなんでもそれは粘着すぎて
＞それは粘着すぎて
＞それは
｢それは｣とは、何について言っているのですか？
あなたは閲覧スレッドごとに專ブラの設定をわざわざ変えているのですか？
常識的に考えて、わざわざそんな面倒くさいことをしませんよね？


ついでに、
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1170206922/442
＞>「紛れ」とは。「　　　」のような人物と同卓したときに
＞>彼の捨牌から推理を立てざるをえないことだ
＞そんなことより南のこの発言の方が読みをそれなりに重視する俺にとっては納得できる。

南の発言に対してどう納得したのですか？
＞>「紛れ」とは。「　　　」のような人物と同卓したときに
これで、どう納得できたのですか？


＞>>702
＞そろそろ俺だけ一方的に答えさせられるのもアレなんでもう結論から言って。

まだ答えてもらっていない事項がありますよ？
>>681をもう一度読み直して下さい。
あなたは｢他家全部の手出しツモ切り｣をどのような形で西家手牌読みの材料にしましたか？
詳しくお答え願えますか？

『２切りのロスは１だけ』の発言にも責任持てよｗ

２切りのロスは１だけ。
２切りのロスは１だけ。
２切りのロスは１だけ。
２切りのロスは１だけ。
２切りのロスは１だけ。

ｷﾞｬﾊﾊ!!
ﾊﾞｯｶじゃねｗｗｗ

>>752
最近行きだしたほう。
自分はアガリが見えず、周りにツモツモツモツモ言われまくる展開が一番キツい。
ポンチーロンロンと打ち合ってくれれば２着キープで機会を窺いつつスキを見てトップ直、とか狙えるんだが･･･

>>755
多分>>750の話だよな。今度は誰の発言だよ？
２切ると２３４が消えるからなあ。どうせピンズは�Dの二度受けだし、�F�Eと落としていけばいいと思うんだが。
これならロスは�Gツモだけだし、２から切っても�F�E落しでも３４５とタンピンイーペーは消えない。
だったら裏目の�Aツモに備えて�F�E切りでいいと思うんだが。

>>756
三四四五２３５８８�B�C�E�F　ツモ五
こっから“2以外切る奴は下手糞”と発言する基地外は816意外いないってｗ

>>756
＞東１局０本場南家４順目　ドラ中
三四四五２３５８８�B�C�E�F　ツモ五
平面問題の何切るでどれが正解か？てことに大した意味はないのかもしれないが、
基本を問われれば�F切りになるだろう。
五ツモのこの牌姿、マンズに手をかけることは？がつく。
イイペイコウ含みの形でマンズをいじるなら、なぜ四をもっていたのかという
ことになる。逆にのびてくれたことの方が大きい。456の３色もみれるしね。
よってマンズはいじる必要がない。
残るソウズとピンズだが８のアタマ候補はもちろんおとさない。
２３５の形、５が浮き牌になっているため打牌候補になるが、345・456の３色が
消えてしまう。それよりもピンズの形だ。
�B�C�E�Fの二度受けの形、これがネックになる。
五ツモじゃなしに、�A・�D・�Gが先に入ってれば四切りで問題ないのだが
五ツモでマンズ面子がのびた分メンツタータになってしまった。
ここが一番の問題でどれかをさばかなきゃいけないてことだな。
ソウズの245の形から５切れば345・456がみれないし、２をきれば234がみれない上
35のカンチャン受けになり、ピンズがのびれば35のはらいが浮き牌となる。
35をはらわずに345のため�E�Fおとすくらいなら、先に二度受けをさばいておく
方がいいわな。
裏目を考えた場合でも�Gツモだけの�F切りが基本手順。
　三四四五五　２３５　８８　�B�C�E　の形にしておけば柔軟にかまえられる。
３色のタンピンからただのピンフでも役ありリャン面にとれるのが大きい。
ドラの中の所在もわからないんだから、３色目のタンピン形ならぶつければいいが
ピンフのみならダマで十分。タンピンへの手変わりとかあるしね。

さすがに�F切りがマジョリティーだろうね。

俺も２切るぞ。
５切りからの１ツモはリーピンになりやすい。

これは感覚的な問題で理論的な解釈じゃないが、
「２０００と４０００で４０００のほうが2倍おいしい。」
とは考えずに「５００と２５００では５倍おいしい」と考える。
１局あたり平均失点１５００が必ずかかるから、それを超えて浮いた分が期待値だと考えればこうなる。

リーピン２０００は、期待値としてはプラスかもしれないが、その値は大きくなく、
潜在的な失点を考えると少し遠回りでも高い点数を狙うほうが良い。

ただ�F切りもありだわな。

>>758
結局オレもそういう考えになるんだよな。
三色見るとしたら３４５が本線なのは流石に当然だろう。
ただそう上手く行かなくても出来るだけ高くなる可能性を残すためにどうするか、
というと２３４の可能性を残して�F切りたい。

この手は�D・４、あるいは三のどれかをを先にツモってこないと結局マンガンは確定しない。
２を残すってのはそのフォローが出来るから。

>>759
この手さわるとすりゃ２・５・�F位な訳で２切ること自体には全然異論はない。
ただ誰かさんみたいに「２切りこそ至上」みたいな言いかたされるとﾌﾟｯとなる訳で。

オレも多少感覚的な話をするけど、１−４待ちと５−８待ちならどっちが上がりやすそう？
と聞くと、大体の人が１−４待ちを押すんじゃないかと思う。
メンツ寄与率だっけ？端牌の１と９は弾かれやすいのでその待ちになるとやや上がりやすいという話。
別に１−４待ちでも高めタンヤオの期待もある訳だしイーペーが出来るならマンガンは一応見える。
厳密な期待値という話をするならこういう「上がりやすさ」の点も含むべきだと思う。

それと麻雀の点数体系の話なんだが「一番割りのいい点数アップはどこからどこの部分か？」と考えると、
３ハン３０符から４ハン３０符の3900→8000が一番美味しいところだと思う。
ただのピンフを即リーするのに意見が割れたり、平場のピンフドラ1は即リーがセオリーとされるのはこの点が大きいはず。
（裏か一発でマンガンになるから）

今回は１−４待ちになってもドラ1の代わりに高めタンヤオやイーペーで補える訳で、
打点的な期待値はそれなりにあると思うんだがどうだろう？

通りすがりアリアリ派さんへ。
ご自分の発言には責任持ってくださいますか。

>>706
＞>>703>>705
＞いや、いくらなんでもそれは粘着すぎて有り得ないだろ常識的に考えて…
＞いや、いくらなんでもそれは粘着すぎて
＞それは粘着すぎて
＞それは
｢それは｣とは、何について言っているのですか？
あなたは閲覧スレッドごとに專ブラの設定をわざわざ変えているのですか？
常識的に考えて、わざわざそんな面倒くさいことをしませんよね？


ついでに、
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1170206922/442
＞>「紛れ」とは。「　　　」のような人物と同卓したときに
＞>彼の捨牌から推理を立てざるをえないことだ
＞そんなことより南のこの発言の方が読みをそれなりに重視する俺にとっては納得できる。

南の発言に対してどう納得したのですか？
＞>「紛れ」とは。「　　　」のような人物と同卓したときに
これで、どう納得できたのですか？


＞>>702
＞そろそろ俺だけ一方的に答えさせられるのもアレなんでもう結論から言って。

まだ答えてもらっていない事項がありますよ？
>>681をもう一度読み直して下さい。
あなたは｢他家全部の手出しツモ切り｣をどのような形で西家手牌読みの材料にしましたか？
詳しくお答え願えますか？

>>750
完先派の俺は２切りだな。直で４を引かない限りは三色は追わないな

三三四四五五８８�B�C�D�E�Fこの最終形が理想かな…
２３４の三色もキーは４引きなんで、三色は３４５以外は狙わない。

ピンズの三ﾒﾝﾁｬﾝでリーチしたい。

せっかく同意見が出たのに今更お狗様を褒めんのは(ちっぽけな)ﾌﾟﾗｲﾄﾞが許さないで困ってる816ｗ
今まで散々粘着して馬鹿にしまくった後だからな〜ｗｗ

>>758>>759
234の三色は言うほど期待値高いかな。
三四四五２３５８８�B�C�E�F　ツモ五
で、２切りの要り目は三六４�A�D�G
�F切りの要り目は三六１４�A�Dで変わらないんだが。
�F切りは最終形の期待値が低い気がする。

たとえば�Aツモ
２切りからだと
三四四五五３８８�A�B�C�E�F
こんな感じでリーピンタン高めイーペーの７７００が見える。

�F切りからだと
三四四五五２３５８８�A�B�C
上がるとしたら１が入る確率が純粋に半分以上あるんだよね。１が入っちゃうと待たずにリーピン高めイーペーで即リー打つはず。
そうすると安め３９００高め７７００が安め２０００高め３９００で威力が半減してしまう。

２切り�GツモＶＳ�F切り１ツモでも同じような事が起こる。
三四四五五５８８�B�C�E�F�G
三四四五五１２３５８８�B�C
４ツモで高め三色が加わる期待はあっても、ほとんど起こらないし、上のタンヤオ確定のほうが現実味がある。

>>764
２３４単体の期待値はそこまで無いと思う。
前にも言ったが三色見るなら本線は３４５だし。
ただ、実際の展開を考えると�F切りの方は一手ごとに三色手代わりが残ってくれる。

＞三四四五五２３５８８�A�B�C
�F切り�Aﾂﾓ�E切りのこの形、入り目だけをみるなら三・六・１・４だが、
�Dﾂﾓで３４５、二・五・８ﾂﾓで２３４の目が残りハネ満まで見える。
２切り�Aﾂﾓだとおそらくソーズを払うだろうからこれがない。

＞三四四五五１２３５８８�B�C
�F切り１ﾂﾓ�E切りのこれも同じくで、４ﾂﾓなら３４５、二・五・８ﾂﾓなら２３４を残す。
正直どっちも２３４をそこまで期待してる訳じゃないが、
ツモが真っ直ぐに来なかった場合の押さえの選択肢としては十分じゃないかと。

赤とか祝儀とか何も書いてなかったから無しで考えてるんだが、
この手は高め三色やイーペーが確定するなら即リー、ノミ手になりそうならダマにする。
１�Aと先に入ってしまうとつまらないのはその通りだと思う。
ドラが�Cとかで１枚あればタンピン本線で２切るんだけど。

>>764
234の３色については変化の可能性が少ないのはいうまでもない。
345が三四五で一面子、３５でカンチャンターツ、�B�Cでリャン面ターツに対し
234は三四、２３、�B�Cとリャン面形で一面子もできていない。
456に関しては四五のリャン面、�C�Eのカンチャンに対し、ソウズは５のみで
これに４と６がくっつかないといけない。これも可能性では少ないだろう。
通アリも書いていたが本線は345になるわな。
ただ可能性としてあるのに見切るのはどうか？２を切れば消えてしまう。

３色形についてはみんなわかってるだろうから別の視点から考察しようか。
２切りの場合１は当然裏目でツモ切るよな。４が入れば345のため�E�Fを落とすことになる。
この時の�Eか�Fがイーシャンテン時の浮き牌になる。いらなくなるわけだ。
それに対し�F切りは�Gが裏目だが４が入れば�Eを切る。この時の浮き牌は
２と５になるわけだが、二ツモでの234もまだみれるため上の�Eや�Fのような
純粋な遊び牌にならないわけだ。
手牌構成の基本は遊び牌をなるべく作らないこと。
２切りでの２度受けのピンズがのびることになればソウズの３か５が遊び牌になる。
先にマンズが完成すれば２切りの場合�E�Fか３５をさばくことになる。
�F切りの場合は２３５　�B�Cの形なので５が浮き牌であっても345の３色みれるため
純粋な遊び牌にならない。先にマンズが入っても２切りのように�E�Fか３５のはらいで
迷うこともないわけだ。
打点に関してだが�F切りはピンフのみになる可能性は当然だが、
ハネツモ・倍満が必要な局面ならまだしも開局設定ではこだわることはない。
�F切りでも十分打点みこめる変化はあるわけだし、ドラの中を抱えてるわけでもないし
ピンフで終わってもそれはそれでよし。
アガリにむかえる牌姿ならそれにむかい、できるだけ裏目や遊び牌を少なくする手作りをして
勝負手なればぶつければいい。

普通に�E�F落としだろ

>>765,756
言ってることはもっともだと思う。
しかし、実戦を考慮すると考慮するとどうだろう？
三四四五五１２３５８８�B�C
はリーピンイーペーのイーシャン形だが、
ど真ん中トイツスジの５をこの段階で持ち込んでいると先制リーチがかかった場合に対応できないのではないか？
ここから完全安牌をツモると、４ツモだけに期待する５を持てなくなるだろう。
三四四五五１２３８８�B�C北
こんな形になるはずで、２切りから�Gツモった場合の
三四四五五８８�B�C�E�F�G北
はタンヤオがある分点数が倍違う。

基本的にこの巡目でこの手牌なら出来るだけ高い手にしたいからなあ。
具体的には可能な限り三色の可能性を引っ張ってのハネ満を。
赤無しでハネ満狙える配牌は貴重だし。

�F切りを選んだら最安目の１を引いてしまいなおかつなかなかテンパらない。
さらに加えて周りの河がそろそろキナ臭くなってきた。
そういう悲しいお知らせが続くような展開なら無理せず安牌抱える。
そこの所は今後の「対応」の話になるのでちょっと論点ズレない？

そういうことをこの巡目から河の情報抜きで考えるなら、２切りのほうにしても巡目が深くなってきたのに
二・四・五・８・�B・�Cツモったならどうするんだという話になる。
裏目の話をするなら２切ってソーズを払っている時に４ツモってしまったダメージはかなりでかいはず。
途中でリーチ入れられたりしたなら尚更。
まあどの道１をツモってしまったら背負わなきゃならないリスクであるのはその通りと思うけど。

通りすがりアリアリ派さんへ。
ご自分の発言には責任持ってくださいますか。

>>706
＞>>703>>705
＞いや、いくらなんでもそれは粘着すぎて有り得ないだろ常識的に考えて…
＞いや、いくらなんでもそれは粘着すぎて
＞それは粘着すぎて
＞それは
｢それは｣とは、何について言っているのですか？
あなたは閲覧スレッドごとに專ブラの設定をわざわざ変えているのですか？
常識的に考えて、わざわざそんな面倒くさいことをしませんよね？


ついでに、
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1170206922/442
＞>「紛れ」とは。「　　　」のような人物と同卓したときに
＞>彼の捨牌から推理を立てざるをえないことだ
＞そんなことより南のこの発言の方が読みをそれなりに重視する俺にとっては納得できる。

南の発言に対してどう納得したのですか？
＞>「紛れ」とは。「　　　」のような人物と同卓したときに
これで、どう納得できたのですか？


＞>>702
＞そろそろ俺だけ一方的に答えさせられるのもアレなんでもう結論から言って。

まだ答えてもらっていない事項がありますよ？
>>681をもう一度読み直して下さい。
あなたは｢他家全部の手出しツモ切り｣をどのような形で西家手牌読みの材料にしましたか？
詳しくお答え願えますか？

>>752
イヤイヤ、俺に聞かれても困るな。確かにこの文章は俺が書いたものだけどね。
俺の考えが間違っていて、自分の考えが合ってる。
ただそれだけを証明したい愚か者のしわざじゃないの？

>>753
スマン、これ俺の発言なんだわ。
この発言の意図、チキンが主のスレに書きこんでるんだけどね。

だから２ソウ５ソウ６ピン７ピンどれを切ってどのターツを嫌うのも打ち手の自由。
この状況なら安手狙うのも高打点狙うのも打ち手の志向の違いの範囲内。

…ってことが言いたかったんだわ。

>>770
何度も同じｺﾋﾟﾍﾟ貼んじゃねーよ厨房
ｳｻﾞｯてえ
＞｢それは｣とは、何について言っているのですか？
何を指してるかが分からない馬鹿はお前一人だ
小学6年生程度の国語ﾃｽﾄﾚﾍﾞﾙの指示語が分かんねーってか
日がな2ちゃんに貼り付いてる暇があんなら大人の国語ﾄﾞﾘﾙでもやってろ

>>773
チキンは392と通アリに何としてもレスさせたいんだよ。
本人はこれでも釣ってるつもりなんだ。優しく見守ってやってほしいな。

>>759
自分の和りだけを考えたらそうかも知れぬが、失点可能性との出入計算ではどうか？

たまにはあげてみようか。
本スレの次スレどうするんだろ？

立てようとしたけど無理だった
適当なテンプレ置いておくから誰か頼む
過去スレのテンプレも貼ってね


永遠のライバル・完先vsアリアリ
---
麻雀のルール統一なんてありえないんだね

前スレ：完先派とアリアリ派が激しく議論するスレ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1170206922/

関連：【あなたなら】完先アリアリ何を切る【どっち？】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1161051707/

スレ建てました。

永遠のライバル・完先vsアリアリ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1174100290/

通りすがりアリアリ派さんへ。
いつまで逃げ回るつもりですか？

>>706
＞>>703>>705
＞いや、いくらなんでもそれは粘着すぎて有り得ないだろ常識的に考えて…
＞いや、いくらなんでもそれは粘着すぎて
＞それは粘着すぎて
＞それは
｢それは｣とは、何について言っているのですか？
あなたは閲覧スレッドごとに專ブラの設定をわざわざ変えているのですか？
常識的に考えて、わざわざそんな面倒くさいことをしませんよね？


ついでに、
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1170206922/442
＞>「紛れ」とは。「　　　」のような人物と同卓したときに
＞>彼の捨牌から推理を立てざるをえないことだ
＞そんなことより南のこの発言の方が読みをそれなりに重視する俺にとっては納得できる。

南の発言に対してどう納得したのですか？
＞>「紛れ」とは。「　　　」のような人物と同卓したときに
これで、どう納得できたのですか？


＞>>702
＞そろそろ俺だけ一方的に答えさせられるのもアレなんでもう結論から言って。

まだ答えてもらっていない事項がありますよ？
>>681をもう一度読み直して下さい。
あなたは｢他家全部の手出しツモ切り｣をどのような形で西家手牌読みの材料にしましたか？
詳しくお答え願えますか？

>>777
スレタイかっこいいね。

>>780
おまえは格好悪いね

1122m2237p22sEwRRd 出る2m
ポン? スルー?
ドラがa.4枚切れ b.7p

>>782
一一ニニ�A�A�B�F２２東西發發　他家からニが出た。
a.ドラが枯れてるときとb.７ピンがドラのときでそれぞれポンするか否か？
…でいいのか？ってかdって何？見づらくねーか？

だとして。俺はどっちもスルー。
aはコーツが一個完成してたら鳴くかも。bはそれでも鳴かないかも。

最近は多牌をチョンボにしないで上がり放棄続行って店も多いけど
だからといって鳴いたりするなよ
上がり放棄時は大人しくしてんのがマナー

このままじゃ多牌だし、
＞一一ニニ�A�A�B�F２２東發發
で二が出た。
ａ.ドラが４枚切れのとき
ｂ.�Fのとき
で考えてみた。

ａは赤無しだったら間違いなく鳴く。完先でも鳴くな。で、�F切る。
狙いはトイトイ三色同刻と一の釣り出し。
ドラが全部見えてるなら他もそこまで高くない。だったらスピードが当面の問題だから
足の遅そうなチートイよりは仕掛けられるトイトイ+發バックで。
赤入りなら悩むけど、巡目が深ければ鳴かない。

ｂはスルーで。チートイのシャンテンを保ちつつドラへのくっ付きや三暗刻、それ以上を狙う。
鳴くなら發から、二は４枚目がでたときの状況次第。

>>785
これで考える。まず
Ａ．ドラが全部見えてる場合は
北家ならスルーして、チートイなり、ツモ四を目指す。
北家以外の場合はトイトイ三色狙いだね。特に東家と南家の場合は仕掛ける。

Ｂ．の場合は
スルーで�Fの重なりを願うばかりだね。

通アリので考えてみる。
a 鳴くもよし、鳴かないのもありだな。
b 鳴かないな。

Ａ　赤ありルール以外絶対に鳴く。（北家でも）
Ｂ　何がでても鳴かない。

>>785
＞一一ニニ�A�A�B�F２２東發發
で二が出た。
ａ.ドラが４枚切れのとき
ｂ.�Fのとき
即裏赤重視なら、いずれもスルーで七対子を狙うでしょう。
アリアリで順位重視・和りが求められる一方、手詰まり放銃も止むを得ないなら
叩いて三色と發の両天秤や対々を狙う手もありますが、通常は率の悪い手です。
厳密には、ａの　ドラ４枚切れ　は、どこがドラなのか？でも違って来ますが…

そろそろageとくか・・・。