＊＊＊何切る？統一スレ54＊＊＊

・表記は　マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(３枚）
一発裏ドラ赤祝儀(鳴きあり)2000点相当とします。役満祝儀100000点相当。
・上がり連荘、聴牌連荘なども書いてください。書いていなければテンパイ連荘とします
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・950過ぎあたりで誰かが速やかに次スレを建てる事。
・出来ない場合はその旨を書き込み、誰かに依頼しましょう。
・釣り釣られ 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。

＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル　http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ　http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land　http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜関連スレ＞
【暴牌】コテ達の実戦譜4【批評】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124618022/
【雑談】何切るスレ住人ヲチ24【煽り合い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1154520200/
＊＊＊何切る？統一スレ53＊＊＊
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1154854187/

>>1
すきよっ

◆

>>1
祝儀5000点相当にしろよカス
使えねえ屑だなてめえは

名無しの芋乙

>>1
死ね

東１局親 ６巡目ドラ西

三三赤五五七七２３４４（赤５）北北北

同じく

二二四四六六２３４（５６）北北北

>>1乙
>>8
赤５しかなぐない？

四だぎゃわしゃ
ﾋﾟﾝｽﾞが先にひゃーったら場を確認しつつ二二六六ｼｬﾎﾞリーチだぎゃ
赤の為に四六ｶﾝﾁｬﾝなんてするﾔﾂｧーパチスロ行けだぎゃー

口調うぜー

>>10
口くせー

東一局南家一巡目ドラ（２）

七七（２２３３５赤５７７９）西西北

↑間違えた北一局だった

>>12
七切ってダマロン倍確しか見ないｗ

>>1
ぉっ
>>8
上、北切り
そのままチートイか赤が横に伸びればクイタン。
下、四切り

と思ったけど上のはチョパ要らないかな親だし。

>>8
上は祝儀2000点相当なら赤ブッチでしょ

>>8
上は赤切り。下は四切り。
下は相手が苦戦しているふうなら（６）切るかも。
万が一先制されたら北切って降りるがね。

>>12
一巡目ならダブリー可能か？（９）切りリーチ。

東風戦三局 ドラ8
西家 一順目
一一赤五(2277)3388東東發

祝儀無し、デフレルール
一発、裏ドラ、カンドラ、カン裏無し。

>>19
デフレルールなのに赤有なのね(´艸｀)

赤五切り。ダブルリーチすると發が止められるかもしれないからリーチはしない。
發が出たなら即ロン。6400で十分。
2〜3順の間に手牌にある牌をつもってきたらカラ切りリーチ。
2〜3順の間に西や北をつもったらその時点で發を切ってのリーチ。

上記に当てはまらず3順を超えたら發でのリーチは一応やめる方向で考える。
ほかの字牌を引いたら發と入れ替え發切りリーチ。
二や八を引いても發と切り替え發切りリーチ。
手牌にある牌を引いてきたら(どれかが暗刻化したら)三暗刻四暗刻を目指す。
その場合、ポンするのは8暗刻の状態で(7)か3の2枚目が切り出されたときのみ。

>>1乙

>>8 ↑打４
　　　↓打四

>>8 下北
滅多にリーチ打たない自分としては仮にマンズ切りで聴牌しても、
打点低い愚形含みで好みじゃないな…
暗子落としでもイーシャンテンしか変わらないのなら廻るかな
６巡目で親だしタンヤオ付けばリーチ打つし、鳴きタンでもいいや
それほど鬱な牌姿。勝てる気しない…つ〜か、乗る気がしない

>>1
死ねよ雑魚

名無しの芋乙

http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/
------------------------------------------------------
メンタルヘルス＠2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
------------------------------------------------------
1 ：流離のバイクマン ：03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢＝神聖童貞です。
------------------------------------------------------
9 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
-------------------------------------------------------
18 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
--------------------------------------------------------
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w

666 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：2006/01/26(木) 06:10:29 ID:???
これって結果をふまえて逆算して過程を考え直す、修正するって事。
俺の好きな野球で言うなら、打球の飛ぶ方向のデータを蓄積して守備位置を変えたり
投手によって打順を組み直すインサートデータ野球であり、ＩＤ麻雀。
まあボビー＝ハリーってこと。
-----------------------------------------------------------------------
667 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2006/01/26(木) 06:39:44 ID:???
↑知ったかぶりで語ってるとこ悪いが、
ＩＤ野球は「インポート・データ」の略な。
インサートてｗ
挿入はお前みたいな童貞には早いんじゃないか？ﾌﾟ
-----------------------------------------------------------------------
668 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：2006/01/26(木) 06:58:00 ID:???
↑しったかぶりする小僧がしたり顔で登場すると思っていたよｗ
ＩＤのＩは元々「インサート」が正解。語感の悪さから「インポート」で用いられる
のが一般的になった和製英語。
俺に英語のレッスンは１００年早いんじゃないか。プププｗｗｗ
しかも俺はこの件について過去に語っていると思ったがね、残念！
------------------------------------------------------------------------
【検索結果】
「ＩD野球　インポートデータ 」
ＩD野球　インポートデータの検索結果のうち 日本語のページ 約 118 件 (0.25 秒)
------------------------------------------------------------------------
「ＩD野球　インサートデータ」
ＩＤ野球　インサートデータに該当するページが見つかりませんでした。
------------------------------------------------------------------------

713 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：2006/01/26(木) 08:01:15 ID:???
さらに同時期に流行った「トレンディ」って言葉も英語にはない。
これもトレンドを適当にあしらった和製英語。
この二つは知ってるヤツは当たり前に知ってる事さ。
------------------------------------------------------------------------
715 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2006/01/26(木) 08:08:46 ID:???
>>713
あるよｗ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=Trendy&search_history=&kind=ej&kwassist=0&mode=0&ej.x=35&ej.y=10
英和辞典 [ Trendy ]の前方一致での検索結果 1件
1〜1件を表示
trend・y
━━ a., n. 最新流行（の）; 流行の先端をいく（人）.
trend・i・ly　ad.
trend・i・ness　n.
⇒trend
-------------------------------------------------------------------------

やはりこれがないと締まらないな

>>16
チョパいらない・・・ｶﾅｼｽ

>>１乙よきす。
でも役満祝儀１０００００点相当はやりすぎ。
インフレ重視のセットですらそんなに高く設定しないからねぇ。

祝儀という言葉の意味を理解しているのかと小一時間

南2局東家1順目24000点2着ドラ７

三四五六七八八九�D�E�F�G５５６７８
　　　　　　　　　赤

この前こんな配牌もらった。俺は九切ったけどダブりーもありだと思う？

えらい牌多くないか？

多牌につきチョンボの刑に処します。

ﾁｮﾝﾁｮﾝせずに４回目持ってきてるなｗ

二度目のチョンは牌を自摸る行為を略してるだけ。
親でも配牌は１３枚。

だから何？

メンツが五つ有る計算。
3牌多い。

東１局５巡目ドラ九
四五六六七(788)567778
(9)と９が二枚切れ

>>39
(7)以外に何を切れと

>>39
8切り

>>40、見えてる枚数だけなら8切りの方が1枚受け入れが多いだろ。

８切った後に赤(5)ツモったんだよね。
四五六六七(赤5788)56777

まじで問題見た瞬間赤(５)来ると思ったよｗ
じゃなきゃ問題にならんし。
６順目で(９)２枚切れなら(８)切りかな。

>>44
本題はこっちだ。
まあ最初の段階で６７８を見た５切りも出てくるかと思って一応ね。
でもナイス読み。

>でもナイス読み。
麻雀についての読みじゃないよな。あくまで人(出題者/問題)についての読み。

>>39
>東１局５巡目ドラ九
>四五六六七(788)567778
おれはここから５を切る。

>>43
>四五六六七(赤5788)56777
(８)を切るよ。
四五六六七(赤5788)67778
これも(８)切り。

>>39
６７８張る八（６）が８枚残ってて、なおかつどちらでテンパイしても
高目をツモる確率のほうが高いのだし、ここは５切りだな。
平らな局面で５巡目でこれだけの手材料貰ったら、安めの受けのいくつかは
捨ててもいい。

>>47
ああドラ九か、じゃ八は３枚だがまあ切るのは一緒。

>>1
死ね

名無しの芋乙

>>8
４と四
上はちっといイラネ

>>12
（９）ダブリー
唯一無二

>>19
赤五ダブリー
唯一無二

>>39
(7)
5切って678狙いはない
(8)78は論外

>>43
仮に8切ったなら(8)
>>39から(7)切る俺は当然モ切りだが

場状況無し

678 222468 24666


これって何切りが一番効率的なの？

ソウの2

２に決まってるだろ
自由度が高い

6をカンだな

「問題」自分は清一色でリーチをかけた、その直後に下家から追っかけ
リーチがきたがそのまま流局。お互いの手牌を見ると、自分の手牌全てが
下家の待ちであり、下家の手牌全ても自分の待ち牌だった。
この時の自分と下家の手牌１３枚を答えよ。

スレ違い

2223456777999
1113334567888

>>58
ニクキュウさん大正解です。

お互いに振り込む可能性がある方が面白いかな？
2223445566777
3334455667888

>>60
お見事です。かなりの雀力があると思います。

２っていうのはターツの２？

８切りと比べて何が有利なのかよかったら教えてほしいです

>>62
俺だったら

678 222468 4666
678 222468 6667

678 222678 6667　8

バンババーン！と６７８でも完成させとくよ

↑ヘタクソは来るなよ

>>52
テンパイ枚数的には8も2も同じ。
4666から6667になって4枚受けが広がる可能性を考えるなら2切りかな。
4666と枚数の同じ6668や前出6667への変化で678三色目も出てくるしね。

>>63の言う通り。
>>64はすっこんでれば？ｗ

豚ハリー自演乙

>>65
(8)切りは８種28枚で
２切りは７種25枚じゃねーの？

>>65は頭悪いな

ツモ牌も書いてない欠陥問題に次々と取り組むなよなチキンハリー。

(*´∇`)コテうざいよ

山田数馬うざいよ

山田数馬ワロスwwwwww

ハリーさんがいない週末だけ元気な山田数馬www

なんつうチキンだwwwwww

58 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/09/09(土) 01:42:50 ID:???
2223456777999
1113334567888


59 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/09(土) 01:57:10 ID:Gc6hq3dW
>>58
ニクキュウさん大正解です。


60 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/09/09(土) 02:10:27 ID:???
お互いに振り込む可能性がある方が面白いかな？
2223445566777
3334455667888


61 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/09(土) 02:28:32 ID:Gc6hq3dW
>>60
お見事です。かなりの雀力があると思います。

麻雀クイズは前スレ埋めがてらやれよ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　 お互いに振り込む可能性がある方が面白いかな？
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

ニクキュウは脇道に逸れすぎちゃいないか？

自演麻雀クイズは禁止の方向で

東１局親配牌ドラ三
一三五八九（５６）５６６７發發東

>>79
６
ダブ東重ねてオヤマン

自演麻雀クイズはよくないよ！

>>79
八九落し
ダブ東重ねてオヤマン

正直いうとここまでの８割がニクキュウの自演でした

チャンチャン

>>79
三と６と發と東重ねて役満

>>79
八九落とし。

一二三五七(５６７)５６７發發
ウハッ本当ならツモあがってるじゃんｗ　でも三色確定だからまぁいっかｗｗ
とか思ってると下家がツモのみを和了して次局へ、ってな展開だな。

>>79
東切り
発発一二三七八九（56）567ツモ（4）
リーヅモ表裏で親満
三三（567）56678ポン発発発ツモ4
こんなのでも嬉しいし

>>79
東切るだろ(´･д･)

>>79 6切り

881 名前：金流 ◆WcThBV4yNE [sage] 投稿日：2006/09/10(日) 23:25:24 ID:???
まこちゃん、アフォの相手はするだけ無駄じゃよ。

拙者が読んでもウザイ事この上ない。

おニク殿は爆笑とか言っておったがの。

ニクキュウは鬼畜

ハリーの矛先がまた変わってきたな

773 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/12(火) 03:21:48 ID:???
こないだ6連続ラス引いたらしいが・・・


774 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/09/12(火) 03:53:24 ID:???
>>773
知ってんなー。
でもその日は20近く打って6000負けにまで戻せたさ。
６ラスという現実は消えないけど…


775 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/12(火) 04:11:35 ID:???
ニクはカセイ？シンセイ？それともカントン？


776 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/12(火) 07:17:56 ID:???
ニクキュウさんの６連続ラスに敬礼！

糞ニクは麻雀弱いくせに態度でかいし

死んだほうがマシだな

最強が消えてハリーが大人しくなって赤も見えなくなって安心してたのにな

>>79
八九

　　　　 　　この中で最強　　　　　　　 　　　　　　ハリー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼ 　　朝から晩まで自演自演
　　　　　 ／~￣￣￣￣.＼　　　　 　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼寝る間もおしんで自演自演
　　　　／ 　　　　　　　　　.＼　 　　　 　　|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|　　三度のメシより自演自演
　 　　（　　人,,_＿＿＿_,,入　 ） 　　　　 　/ 　　　 ＼,, ,,／　　　ヽ　　
　　　　| ﾐ./ 　-◎─◎-　ヽﾐ |　　　　（ 6 |　　　─◎─◎─　　|∂)　　オナニーもしますが（笑）
　 　 （ 6. 　 　 （_ 　 _） 　　 ∂）　　　　　 （∴∴　 （ o o ）　∵∴）　　自演はやめられんﾑﾊｧｰｰｰ
　　　　ヽ　∴ ）　 ３ 　（ ∴　ﾉ 　　　　 　　<∵∵　　 ３　　∵∵ >　　　
　　 　　 ヽ､ 　　,_＿_,.　　 .,,ﾉ 　 　　 　　 　 ゝ　　　　,＿,　　　 ノ　　　五切り・ニクキュウ誰でもこい！
　　　 　 　 ヽ._＿＿＿__.ノ　　　　　　　 　　　 ヽ,_＿＿_＿__ ノ　　
　　　　　　　／　 　 　　＼　　　　　　　　　　　／　 　 　　　＼ 　　　　
　　　　　 ⊂ 　） 　 　　ﾉ＼,_つ　　　　　　　⊂.　 ）　　　　ﾉ＼,_つ 　えっ、俺？
　　　　　 　 ／　∩　　<　　　　　　　　　　　　　／　∩ 　< 　　　　
　　　　　 ／　 '´ω 'ヽ　）　ｸﾞｯ　　　　　　　 ／　 '´ω 'ヽ　）　ｸﾞｯ 　　　どうせｷﾁｶﾞｲ、怖いもんなし（笑）。
　　　　∠／ 　 　　 ﾉノ 　　　　　　　　　∠／　　 　　 ﾉノ 　　　

裏みたいな池沼じゃなければ間違いなく合流できたな
裏に同情してる奴は普通に常識が無い奴かニクキュウとかのコテをただ叩きたい奴だろ

常識と良識の違いって知ってる？

ニクキュウとかじゃねえよｗ
　
つーかニク自演乙

はいズレたｗ

>>99バーカｗ

>>98
池沼乙ｗ

白痴のくせに池沼乙じゃねえよｗ

名無しの芋乙

で、どうするの？
このスレを本スレとして何切るするの？
テンプレが糞死んでるんけどいいの？

東１南家６順目ドラ九
一一一二二三三（６７９）中中中　ツモ（６）

（９）
最悪リーチ中のみでいいし

>>105
暗子系手役も狙えるし別に無理にチャンタに受ける必要はない。
打(９)で暗黒の重なりを見つつ中トイトイくらい。
(８)をツモっちゃったら１０順以内だったらツモ切り。それ以降は打(６)のダマ。

>>105
その条件だと（９）以外に選択肢が見つからない。

〉〉104
ハリーがスーアンコウと言っても馬鹿にされないために必至で考えたんだろw
オフでスレ住人全員に馬鹿にされてるのになw

↑「必至」「オフにスレ住人全員」・・・バカの見本だな

>>105
普通に一切ってテンパイとる。
字牌やドラ引いてからチャンタを狙うかどうか、場の状況と相談する。
アガれば親が回ってくるんだから無理に大物狙う必要なし。

>>108
>>111もありだろ
この2択ってとこだな

東１局北家２順目　ドラ白
二四四六八（赤５７９）３５７８８
ツモ（８）

>>113
ここで赤切る奴がいたらチョンボとってやるよ
とりあえずリャンメンが１個は欲しい
んで８切りやね

>>113
穴ばっかだな。とりあえず８切って様子見。

二四四六八（赤５７９）３５７８８　　ツモ：（８）　打：８
二四四六八（赤５７８９）３５７８　　ツモ：七　　打：二
四四六七八（赤５７８９）３５７８　　ツモ：６　　打：赤（５）
でダマ三色手変わりを夢見てると他家がスバズバ４切りまくりの
自分は（４）や（６）をツモりまくりで駄目だコリャ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡な展開になる。

>>113
３切り
消去法で３しかない。

>>113
ノータイム赤（５）

ここの質問のほとんどが三色の見え隠れする手ばかりだな

>>118
昔からでしょ。ある意味伝統ｗ

>>113 四切りそう

理由：（赤５）使う気ならマンズ１面子でいい。いたってシンプルな考え

オーラス親５万点持ち２着目２万５０００点５巡目 ドラ７

赤五五２２３３４４６６８８８　ツモ６

ツモ

>>122
「ツモ」静かに手牌を倒す。
「2000,3900」
３位の男が俺を睨みつけた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜完〜

東風戦、東二局北家、ドラ5、前局跳満親かぶりでﾗｽ。
一巡目

一五七(12赤5)69東南西北白ﾂﾓ九

どこから切ればいいのやら(´･ω･`)

>>125
大丈夫。
似たような状況・配牌から北暗刻化のドラ使いリーチで満貫あがったぞ。
無難に南か西あたり切っとけ。

東１局５巡目ドラ白
(3457)123445667 ツモ３
Ａ.親の時
Ｂ.子の時
Ｃ.(5)が赤の時で親
Ｄ.(5)が赤の時で子


役満賞はツモでチプ10ロン20。

>>127
ＡＢＣＤ全て１切り。

>>127
>>128と同じく、安手で終わらせるにはまだ早い。タンヤオ狙う。

ＡＢは(7)からチンに走る
ＣＤは1切ってタンピン赤目指す

>>127
全て（７）
ソーズ全部でテンパイ、９以外はリャンメン好形、３７９以外は３メンチャン。
何を迷う必要があるんだか。

>>127
とりあえず全部数え上げてみた。
５枚以上待ちになるのを好形として数える。
６切り→聴牌１３種４２枚、好形聴牌２９枚、８枚待ち以上２２枚
１切り→聴牌１３種４３枚、好形聴牌１９枚、８枚待ち以上１７枚

しかし１切りの方が断ヤオがつく可能性がかなり高い。

ちなみに(７)を切ると筒子聴牌２２枚分がごっそり抜け落ちる。

>>132
あれ？俺は数え間違えてたみたいだな。
>>131
それじゃ４７(4)と持っていて(4)切ればってのと変わらないよ。
今回のは(3)と(6)の利用価値が被ってるんだから。

もう黙れよお前　弱いんだからよ

>>125　国士
字牌５種か東南西北１枚ずつと老頭４種あれば余裕で国士行きそう…

>>125
9種9牌で流す一手では？

>>125
東風戦なら流そう。
>>127
１切り。受けの広さ、打点共に充分。最悪チーテンもあるし。
>>131
（７）切りは八種２２枚の受け入れ。確かにほとんど３面・４面だけど
ちと厳しくないか？

条件なし
二三四赤五六七（赤５６７）４６６６中

>>139
６切り

平和か中を付けたい

ちょｗｗ中つけてどうするｗ

>>127
ツモ切りでいいや

>>125
6から切ってメンホンチートイかコクシ、赤重ねてのチートイ、字重ねてのトイトイ、ホンイツなどを狙う。
流せるルールなら流す。

>>139
中切ってダマ。4か5が出れば5200でもあがる。
早い順目で5つもったらフリテンリーチ。
7つもなら4切りリーチ。

東2局　東家　4巡目　ドラ北
三六七八 ４６６８８ （赤５６７８）　ツモ三

>>145
打８
次順に７が埋まれば打４でソウズの上とピンズの(赤５)のくっつき待ちも有。
ま、普通に５か７が埋まれば打(赤５)でダマ三色の５２００。

打４のポンテン受けは好きじゃないので却下。

>>146
ソーズの上ってフリテンにならねーか？

>>147
(ﾟдﾟ)あんた正解。オレ間違い。

>>145
>>146の嫌いな打４だな。５が引けそうな気配なら打６。
三色は出来ればラッキー程度でこだわらないほうがよさげ。

>>145
役ありシャンテンで狭める理由がない。
当然の（８）切り。

>>122
ハリーさんさすがです。
６万点終了の店なら上がりに問題なし　　　だが、

貴方の意図するところは、仕上がった局面での今後の格付けの話をしてるわけですよね。

赤五きり、次巡７

ラス目の国士狙いが僥倖のR待ち聴牌が入り、Rを引いた親が7切り
ギリギリ7が一巡間に合い（対2着目に）
次、地獄のRをツモリ16all　　
そして相手の心を折る→そういうストーリーですよね。

さすがです！

きもきもきもきもきも

名無しの芋は引っ込んでろ

>>151
恐縮ですね、しかし同級生氏の素晴らしいところは
ここでＲ＝リューハ引きがすんなりと意識できるところだと思います。

ネットの書き込みだと、ヘタすると緑一色の存在にすら気がつかない可能性もある。
気がついたところで普通は２３４のポンテンあたりに頭が行くでしょう。
これはそれに加えて發引きの４枚ですんなり役満張りなおすから、例えばツモリ四暗刻のみの
ケースと比較しても役満＋祝儀の収入と相手に与える打撃は遙かに意識しやすい。
祝儀関係ないポイント制の大会などにおいても、ここで欲張って１０万点トップ獲得は
その後の展開上で大きな意味を持つ事になると思います。

まあ確実な１８００円を上乗せしてトップを確定するか、１４８００円〜の収入のために
もう一度賭ける価値はあるかって事なんだけど。

ヲチスレでちっぱんに言い負かされて
本スレでクソ問に気持ち悪い自演か…

相当悔しかったんだな…

東１局　西家　６順目　ドラ１
二二四四（５６）１３５６８８８ ツモ５

3切り

東１局　東家　１順目　ドラ７
二三（１２７８９９）１１１４５８

>>157
トイツ手を見切りカン２を残す
四切り
>>158
親だしチャンタ系にいくほど思い切れないから８

>>158
（9）切り。
45の両面を落とすチャンタの手順はほとんどなさそうだが、ドラ引きを考えると8は切りにくい。

>>156
タンヤオ確保と、トイツ手風への渡し。
打１。

>>158
とりあえずテンパイしたい。
打(９)。
ドラが入れば(１２)落としも検討。

《実戦譜から》
オーラス上がりトップ
東家→少牌　
南家→多牌
自分
二三四五六七（５６７８）赤５東東　ツモ一

北家↓仕掛け
　 　_＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿　　　 　＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　｜||||│||||│||||│||||│||||｜||||│||||│　　　｜４ ｜５ │６ │｜４ ｜５ │６ │
　　｜||||│||||│||||│||||｜||||｜||||｜||||｜　　　｜索｜索│索│｜筒｜筒│筒│
　　└─┴─┴─┴─┴―┴─┴-┘　 　 └─┴─┴─┘└─┴─┴─┘

《追加要素》
ドラは一　１２順目
自分の捨て灰に（５）５東あり
字牌は中ション牌のほかは東ふくめ２枚３枚切れ

自分下手糞すぎだろ

>>162
赤５バイバイ

何故仕掛けをAAにしたんだろうか？

つか2/4で小牌＆多牌してるってどういう状況よｗｗ
それに実践譜っていってもそれだけの情報しかないと結局普通の何切るとかわらネェｗ
そして北家はふたつのチーそれぞれで何を鳴いたんだよｗｗｗ

打赤5しかない。

実践譜というんだからそれなりに印象に残ったってことなんだろな。

つまり北家の手配は、二三四五六中中、のような感じで一-四-七待ちだったってんだろ。

>>156 二切り

>>158　54落とし
2379引きに期待したい

ハリーみっともナサス

てかよ、多牌はチョンボ取らない店なんか？

先ほど、ニクキュウの問題そっくりのシーンが現れた。
南1局　南家　4巡目　ドラ二
二二三四四赤五六七七八 （３６７）　ツモ赤(5)

フィードバックが活かされませんでした('A`)

芋って引退したんじゃなかったっけ？

仕事リストラされて復帰

>>173
すいません復活しました( ﾟДﾟ)
次消えるときは颯爽と消えようと思います。

これは七切りで良いような…

>>175
そうなんだｗハンゲで同卓したらよろしくね
172は食いタンで動ける七切りかな〜

あっ、違う。
これはマンズ全て好形になる(3)切りしかない。って名無しプロに教わった。

マンズは十分フォローが利く。（2）(4)ツモの裏目の方が痛そうな希ガス

オーラス　ドラ五　トップと1600点差の二位
四五五六七七八　（赤５６７８）　５６　ツモ７

最速聴牌ってことで八

八はありえないっしゅ

七に手が掛かりそうだが、確実に闇で張れる五切り。

>>180
どうはっても条件満たすなら最も手広くかつ3メンも期待できる七

>>180
ドラを後まで引っ張りたくないので五切り。

振り込みのリスクよりも手広さ優先で七。
つか守備考える局面じゃないっしょ。

七切りと五切りなら受け入れ枚数同じじゃね？

一緒だけど三引きなどで差が出る

一緒って嘘だわ。
つ二

>>172
七切り
特に鳴き祝儀比率高いルールの場合はこれ
（4）の鳴き入れられないのは痛い
マンズのバランスが悪い。
なんでもツモレルと思うリーチ好きは（3）切りでもいいと思う。

>>180
その条件なら七切り。但し、３着以下からリーチ入ったとき、結果的に切り遅れの牌が
生じた場合、押さない事-特にそれなりのレートの時はね
点5ならどうでもいいが・・・

これが開局なら、八切りの方が強いと思う。

南１局南家９巡目　ドラ関係なし　

二二二五赤五九九６６６(３４８８)
五、九が一枚切れ

二二四四九九６６６(４５８８８)
四、九が一枚切れ

上下２問お願いします。

↑追加　役満祝儀はありません

>>191
上：3→4落とし
下：5→4落とし
トイトイのみとかになったらかなり苦しい。
暗刻系を狙わない理由はない。

>>191
上だけは赤あるしタンヤオサンアンコかクイタンでも妥協
下は国士

国士？！

一九１９(１９)東南西北白發發　西

九種九牌で流しましょう

>>196
その牌姿で流されたら、、、ある意味そいつに惚れる。

>>196
十三不塔でハネ満？それとも地和？

だれか教えれw

>>198
対子が２つあるぜ！

ゲーセンの某ゲームにて。

6順目 ドラ(6)
一二八九九(6789)12378

デフレルール(一発・裏・カンドラ・カン裏無し)
祝儀無し・赤無し・切り上げ満貫無し

↑追加
東風戦三局四本場 親
自分 31200
下家 4200
対面 17900
上家 26700

>>200
八切り
当然

>>191
上は九切り
赤あるし順目深いし2000点なら良し
下は（4）切り
さすがに何もないとトイトイにするかなぁ
>>200
（6）切り
デフレルールって手役作ってダマにして打ち取るゲームだろ？
下家が多少チーしても問題ない

>>200
純チャンならドラでも(6)は不用だよね。
八を切ると固定決め打ちになっちゃう？
打(6)であわよくば純チャン三色に平和で羽ばたきたい。

6順目なら二きり

>>190同級生
>>172で鳴き祝儀無しだったら七切りじゃなく何切りになるんですか？

あと点五と高レートで牌自体の危険度が変わるんでしょうか？
どーせ点五だからという言い訳は恥ずかしいですよ。

高レートだと短期勝負になるから大きなリスクは背負いたくないんじゃね
ゲーム理論の確実性等価とか参照。
何切るは長期的に最も期待値が高くなる選択をするからちょいとスレ違い

>>207
ルールや祝儀比率で打ち方変えるのは当たり前だけど
レートで変えるのは無意味。
じゃぁレート低い時は負ける打ちかたしてるの？ってことになるよ。
確実性等価とか分かったようなこといってるけど全然関係ない。
まぁあの書き方なら同級生は点五なら別に負けてもいいって
考えてるっぽいから別にいいけど。

>>208
単なる期待値でなく収入による効用を最大化することを考えればレートによって打ち筋が変わることもありうる。

レートやルールや祝儀比率で打ち方変えるのは当たり前なんだぁ

何のために？よく分からん

>>210

最も単純なのは一発裏なしの麻雀でピンフをリーチ行くメリットはほぼないに
等しいが一発裏ありならまず曲げ。祝儀があれば鉄で曲げ

他には祝儀比率によっては押し引きや赤きりのバランスが当然変わる

レートでは基本的には打牌は変わらんが持ち金の多さで本来切るべき牌を
キレないとかはありえる・・

あれ？こいつ↑出禁じゃなかったっけ？
なに、調子に乗って入ってくれちゃってんの？

ごめん、言いすぎた

>>211
素人さんバイバイ！

冷静にレスを見たら、俺も言い過ぎてたわ　ごめん

>211
あ、打ち筋の（変えの渡りとか）話かと思ってた…
だからその要素で変える変えないとか意味分からなくて
ぶっちゃけ状況次第だし…

>>216
二三四六六（２４５）２３４８８８
ドラ北
一発裏ドラなしなら（５）切りもありだが、（５）が赤で祝儀比率５０００点なら１００回中９９回は（２）切りだ。
ルールによって全然切り方違うだろ

>>206
僕は点5でも1Kでも同じように真面目に打つよ。
多分オフ会参加者は同意してくれると思う。
ただね、レートが2以上になれば間違いなく弱いやつはいなくなるのも事実
だから切り遅れを感じた牌は打たない方がいいと書いたつもり。
田舎の親父麻雀は別だけどね。

技術では負けないと思うけど、例えば最強の5ｋとかのセットは精神的に無理
僕の器に相応なのは6桁まで
Aさんがよく書いている「レートは力だから」というのは事実！

このスレの小僧どもに言ったところで理解出来ないっすよ

レートに関しては
低レートの負け→どうでもいい
低レートの小さな勝ち→どうでもいい
低レートの大きな勝ち→嬉しい
低レートではリスクを犯しながらも大きな勝ちのみを目指す
高レートの負け→やばい
高レートの小さな勝ち→嬉しい
高レートの大きな勝ち→嬉しすぎる
高レートではとにかく負けを避け、少しでも浮く打ち方をする

と言う差が出来るかも
作っちゃいけないのかも

>>220
低レートの大きな負けと高レートの大きな負けは？

>>206
上のはどうなのよ。

↑
敬語使わないと答えてくれない希ガス

南二局　西家　５巡目
東１１０００　南１００００　自分１６０００　北６３０００

ひとつめ
　１２２３３４５６九白白白北　ツモ１　ドラ２
　　自分の捨て牌は　二、(8)、(6)↓、(7)↓、(2)
　　他家の捨て牌は普通、ソーズは９が場に一枚、北家の第一打が北。

ふたつめ（上でリーチしないとして、その次巡）
　１１２２３３４５６白白白北　ツモ２

捨て牌５個なら６巡目ですね。
北はのこり２枚。

>>224

上　ヤミ
下　北キリヤミ

どっから出てもあがる

＞高レートではとにかく負けを避け、少しでも浮く打ち方をする

これが一番現実的な対応かな。精神的にも角が立たないという点でもね。
レートにも相手にもよるが「勝ち過ぎない事」「負け過ぎない事」「相手の顔を立てる事」
高レートの場において一番怖いのは逆恨みのチクリや嫌がらせだから
相手を追い込み過ぎないように気をつけて、負かしても納得して帰っていただく。
競馬のノミ屋やってたって、上客には相応のサービスや１０％を超えたバックをサービスする事もあるだろ。
まあなんの気も使わないで打てるレートは、リャンピンまでだろう。

↑
さすがです！
最強さんの代わりに書いてみました
小僧のくせにすみません
でも、ハリーさんの凄みは「相手の顔を立てる事」
この一言で十分分かりました

五切りとかの世間知らずの田舎者の小僧とは違いますｗ

お前きしょいねんハリー

>>224
両方リーチ(下は北切り)
さすがに北家との点差は詰めづらい。考えるべきは東家・南家に逆転させないこと
メンホンの匂いをプンプンさせてリーチし、他家のテンパイを遅らせ、ツモを狙う
一発や裏で三倍満・役満になり親がトンでもしかたない
奇跡で北家から出れば逆転トップも狙えるかも

>>230
まだ親もあるしトップ無理にしてもダマでハネマン確実に上がったほうが
逆転されにくいと思うが。東・南家から出れば即終了できるし。
特に上のなんて北単騎でツモを狙うとか論外。

東１局、親、ドラ東、７順目


六七八�B�C�C２３４５６東東　ツモ�C


昨日こんな手が入りました。�B切りでリーチかけるべきだったのでしょうか？
実戦では�B切りのダマで１ツモってしまいました……。

腕は初級です。よろしくお願いします

即リーでいいよ、ツモればマンガンの三面チャンなんだし巡目も頃合。

「で」じゃなくて「が」いい。
というかそれ「しかない」。

>>224
リーチすれば北家に流れた北は確実に握り潰されるし、下のドラ切りは捨て牌からも
リーチかけずとも国士まで警戒されかねん。
どちらにせよ１枚抑えられればますます長引く待ちなんだし、ここは少しでも
和がりやすく、どこからでも出る可能性を高くするためにダマが上策。

>>233-234

ありがとうございました。精進します

麻雀ゲームの問題から。

四四六六八111233346

これの聴牌チャンスがもっとも多くなる打牌って何？

>>232
２３５６のどれかをツモってシャボリーチして東が出る、
なんてことはまずありえないからなぁ。

３面チャンだし、親だし、ドラ２はリーチ７７００以上確定だし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　文句なしのリーチ(｀･ω･´)ゞ

>>231
たしかにダマにした方が出アガリはしやすいが
捨て牌から自分が染めてるのはバレバレ
ダマだと親は多少の危険牌でも連チャン目指してガンガン打ってくる
南家も親に連チャンされては困るからガンガン打ってくる
そのまま早アガリされてハネ満が台無し
となるより、リーチをかけて他家に回し打ちさせた方が効率的と思う
全ツッパしてくるならダマのときと出アガリの確率も同じ

>>239

ダマにした方がこぼれ安いってのが一点
トップ狙うテンボウ状況でもないってのが一点

それ以上にこのテンボウ状況でアガリ逃しだけは
もっともキツイってのが一番。

親だからツッパってくる、というのは自分に都合のいい妄想。
リーチしたら他家が回し打ちしてくれる、というのも自分に都合のいい妄想。

>>239
リーチかけたらトップはべたオリだろうし南チャも親が残ってるから
おとなしくおりるだろう。
残りの北二枚なんてこの２者に握りつぶされたら終り。
もし親が追っかけてきてソーズ持ってきたらどうする？
だまなら北と入れ替えれる。
そもそもこの手で3倍満、役満をみるのはやりすぎじゃないかと。

>>232
(3)切り即ﾘｰ。
この手で高くなる手代わりは、東のみ。
（※待ちの悪くなるｼｬﾎﾞ受けを除く）
ﾄﾞﾗのﾀﾞﾌﾞ東なんて、他家とﾓﾁﾓﾁだったら出ないし、
仮に出たとしても、出した人は相当に手が進んでいる。
よって７巡目の先制ﾘｰﾁが吉。

>>232
ノータイム２切り

>>244
その手があったか！
(2)を引いたらﾆﾝﾏﾘだね。
でも1-4-7をﾂﾓったら冷えそ・・・
大差のﾗｽ目でもなければ２切りは怖い。

>>224
ここは二位狙いのが良さげ。

九切り。
跳確だからダマ。
ツモリ倍満なら十分すぎるくらい。

北切りのダマ。
123待ちだし、高めの2なら落雷モノ。まず出ないが。
ツモリなら高目安目無しの倍満確定。
でも、出来れば待ち変えしたい。

>>242
北を握られてもそれで南家がアガリ放棄になればそれで十分なリーチの成果
最も重要なのは例えば親が(リーチに実は全然関係ない)９を打ちたいときに『西家のリーチにこれは打てない』と思わせ、打たせないことによってテンパイを遅らせること
これによって他家をアガらせないで悠々とツモにかけられる。流局でも罰符がもらえれば十分優位にたてる(とはいっても二家だが)
ツモれば言わずもがな
すでに書いたが全ツッパしてくるならダマと変わらない

>>224の上の手牌でリーチなのは手変わりもありうるがすでに十分な好形と思ったから

ソーズ持ってきてもリーチしてんだから切るしかないじゃん

あと三倍満・役満はあくまで可能性の話なので(下の手牌でもしも一発ツモに裏が１つ付けば役満になる)

>>247

>ソーズ持ってきてもリーチしてんだから切るしかないじゃん

当たり前だ。すぐ下にダマなら北と入れ替えれるって書いてあるやろ。
それと親がまわるってのも都合よすぎ。染めてならまわってくれる
かもしれんが追いかけられた時、北単騎じゃリスク高すぎ。
ダマの理由は他にも何人か書いてくれてるみたいなんで
もう消えます。

○○したら他家が●●してくれる(だろう)。

こんな思考で麻雀打つなよ。
おまえ自身が本当に強くて、それを他家の奴も知っていれば
ダマだろうがリーチだろうが切れない牌は全部懐に仕舞われて出るわけが無い。

うちが他家なら西家の捨て牌に(2678)の出てる筒子は絶一か、それに近い状態と考えて、上の筒子はガンガン切る。
萬は出し渋るけど、あれでリーチかけられたらきついっしょ。
下のリーチなら残り4枚あるし、ツモリ三倍満なのでどこから出ても引き当てても即終了になるからまだ分かるが、上でリーチは無い。

ダマにしてて東家南家に早アガリされてもいいのか？
そんなんばっかだから麻雀は運７割とかいう暴言が通用するんだ
麻雀は運３割技術５割２割は打ち手の心情にある
麻雀は互いの考えの読みあいを楽しむものだろ

>>249
お前はどっちに言ってるんだ？

>麻雀は運３割技術５割２割は打ち手の心情にある
初めて聞いたなｗ
つーか成分分析なんかできねーよ。

>>251
どんなに強い人でもトップ率せいぜい３５％の麻雀が
運3割て。

トップ35％って強すぎじゃないのか？
周りがどのくらいのレベルによるが

>トップ35％って強すぎじゃないのか？
「どんなに強い人でも」

えーっとココに切るスレだよな？

煮切るスレです

煮込みすぎて味濃いったらありゃしない(*`ε´*)ノ彡☆

ナニ斬るスレです。

三人麻雀だけど、いいかな
南２局ラス前ドラ７
自分親４００００点南家２００００点西家１５０００点

南家リーチ河→　一九（８）発白（９）４でリーチ南
自分一一一（456678）7777南

ルール二〜八はなし。赤牌2枚づつ
他の情報・・・西家の河に９が１枚捨ててある。赤牌は見えない。

>>261
秋刀魚よくわからねぇ(´･ω･`)

おれから7777暗カンでピンズにくっついたらワッショーイリーチ！
現物ツモったら安牌切りで南待ちリーチ！(南と現物逆の場合もあり)
その他…((((；ﾟДﾟ)))即死

>>224
上はダマって手代わりを待つ、出たら上がる。
下は２が壁で１が浮きやすいし後引っ掛けにもなるからリーチ。
６順目ならツモるだろ。白ポッチがあればなおさらリーチ。

>>232
親でもドラが東でもなけりゃ東落とすけど、両方だし即リー。
東とバッタでリーチしてもｼｮﾝﾊﾟｲのダブトンなんて出ない。
結局安目が出てリーチドラドラになるんだから１４７でツモに賭けたほうが良い。

>>261
トップだから暗カンしてリンシャン狙う事はしない。
とりあえず南を切っておいて、７にくっついたら一切って追っかけ。
一にくっついたら暗カン。（３６９）ツモでも暗カン。

自分はとりあえず南きって西家が９切ったから次（８）ツモで7切って仮聴牌。
これは危険だったね。暗かんしてもよかったか。
次（６）ツモで（３６９）待ちリーチ。数順後（７）を南家に放銃５２００点でした。

>>237
パッと見2だが面倒で数える気がしない。
間違ってるかもしれん。

東４　西家　５巡目　ドラ発
１９９００持ち３着目　トップ目４５０００

三四四六六七（４赤５赤５６）２３５６

>>267
よく似たような形と遭遇するｗ

マンズの頭固定ルートだと順目が深くなってからようやく４とか７がはいって
さらにソウズ待ちで聴牌って感じになるな。
多分２３と落としていった方がいい。三色にはならない。

>>261
南切り
ハネ直・倍ツモで逆られるので、直撃だけは避ける。
中張牌のドラ４枚持っていてピンズがその形なら、染め・タンヤオの確率は低いしドラいっぱいって事もないだろう。
倍ツモられたら仕方ないと割り切り、７のくっつきに期待しつつ一を河に３枚並べる事も視野に入れる。
アンカンだけは絶対にしないな。

>>267
三切り
解説不要

>>261
とりあえず南切り
赤6枚入ってるならドラ4くらいで浮かれてられない。7にくっつくのを期待しながら暗カンも視野に入れて一生懸命あがりに向かって進む
>>267
三切り
23落としはピンズが伸びてからで良い。ドラの所在は分からないけど、そろそろ鳴き始めたい。

>>270
五が無いから4枚だよ。

>>267　（赤５）でしょコレ

流れじゃ（赤５）切りしかない。
23落としはピンズよりマンズ１面子作ってからじゃないとヤダな
むしろ、マンズ１ヘッド、１面子で２３落としが自然かな
逆に（赤５）延命でマンズ削っても何だかな〜って感じ…
ソウズ、ピンズ引いたらどうすんだろ

常勝無敗の俺は（赤５）切り

>>224
ダマ、ダマ。
ピンズ待ちでリーチしたい。親の現物だったら尚良い。
北家直撃できればまだまだこれからだ。そんときは裏をのせたいなあ。
けど待ちを変える前に出たらどこからでもあがる。

>>261
ここは何が何でも振り込まない。
南きりから一のアンコ落とし。運がよければタンヤオできるかもな。
けどテンパっても攻めない。絶対オリる。それだけを考える。西家の気配にも最大限注意したい。

こんなダブルメンツばっかで赤払うは有り得ない。
この手は型を見れば判るが鳴かなければお話にならない手。
よって２３５６の２を落とし３４６のヒキと赤5へのくっつきを見る。
で上記2つどちらかを満たした時点で喰う。この道しかないよ。特に赤入りなんだから尚更。ま、祝儀無しでも当然だが。

>>267
２、３落とし。
メンタンピンに赤のご祝儀狙いが本線。

２３落としってシャンテン落としだと解ってるのかな？

当方、初心者です
教えてください
こういう時って何切りますか？

ttp://pc.gban.jp/img/6095.gif
南4局 11600点
残りのツモ牌 26個　ドラ中
ギリギリで3位です

>>267
五が３度受けになってるから三か七切りだが、５６７の三色が見えるから三切り。
２３落としていくのはこの後。４ツモがあまりにも痛い。

>>279
>>267からの形で一番痛いのは鳴けなくなる1を引いた時じゃない？そんな訳で1引き拒否の2切り
マンズ雀頭＋1、ピンズ2、ソーズ1メンツでタンヤオ赤々
オマケで567・345三色つけば鳴いても充分な点数あるし。

５順目で３シャンテンに戻す方が余程痛いけどな。
２３落とすのは（４５５６）にくっついてからで全然遅くないし、喰いタン見るにしても赤２枚使うつもりなら２３落としは後からでも全然遅くない。

>>280
１引いたら鳴けなくなるね・・・
じゃあ２３飛ばして何副露したら張れるん？配給原点だったら遊んでもいいかな

>>280
それも痛いかもしれんが、鳴くというのはテンパイできないときの手段であって
この手で鳴くことをこの時点、この点差で考えるのはありえない。
少なくとも並以下の打ち手の思考。

三を切る→ピンズにくっつく→２３落とし
　　　　→４ツモる→赤（５）切る
これが基本戦略。
俺ならバッタになるのイヤだから赤より先に六切るけど。

４ツモる、は１７ツモでも同じね。
とりあえずマンズはこんなにいらないんだよ。

>>267
２切り
(34567)は全てチー。
シャンテンは下がるが２と３の差なのであまり気にしない。
結局はピンズ伸ばしで赤赤3900〜が祝儀的にもいいので
ここでマンズの形には手をつけない。
１４７引きにはモロに出遅れた感じになるけど
ピンズが鳴き可で好形だしなんとか追い付けるでしょ。
まだ東４だしトップ狙いより目の前の赤赤を上がりきりたい。

>285
デジタル？はやめたのかい？
そんな浮ついた切りしてるからイマイチ君なんだよ

名無しの芋乙

噛み付くだけ噛み付いておけ
かませ犬
相手もたいした相手じゃないが

泣いてんのか？
悪気はなくて、ただ率直な意見だから気にするな

>>267
ぱっと見で三切り。

四だと後々の対子候補が減るから、やはり三かと。
23を切るのは早計かと。

>>285
(4556)からチーして23落とすのは麻雀の基本が全くわかっていないといえる
わざわざシャンテン落としてチーするのは手が狭くなっているだけ
赤があるかどうかは関係ない
赤祝儀なんてフリーにしかない異常ルール
漏れは>>279に全くもって賛成

さしずめ重症のタンヤオ依存症ですな。

>>291
(4556)じゃなくて(4赤5赤56)だからな。
赤を認めないなら端から問題に回答するべきじゃない。
>>1にも祝儀比率まで書いてある。
構ってほしいならまず同じ問題で会話しよう。
四か六が頭候補なのだから受けが被っているのは４を見るべき。
五が三度受けってのはマンズで３面子の構想じゃなきゃ出てこない発想。

三四四六六七で順子二つも要らないだろ・・・。
ピンズを鳴いていくにしても三切りで何の問題もないわけだが。

ピンズが伸びた時に受けが４枚違う。
てか三切りでいいと思うよ。
次に(34567)の16枚ツモ＋そこが鳴ける可能性と
四五六八１４７の24枚ツモの可能性の差なんだから。
三切り→五八が入った形なら２切りからでも十分追い付けると思うけど
１４７ツモの20枚以上になるシャンテンには追い付けそうにないなぁ。

>>295

祝儀２０００点なんだよな・・

それ考えると素直に（５）きりも候補に十分あがんない？

誰か答えてください！
頼みます！

東風戦三局二本場 西家 ドラ2
六順目 持ち点21500
七八八九九12456789 ツモ1
流れリーチ棒1本

MJの割れ目ルール
割れ目有り・飛び以外の祝儀無し・プンリー有り・飛び賞は順位決定後にスコア10

西 21500
北 17500 割れ目
東 20500
南 17500


南一局六本場 北家 ドラ四
9順目 持ち点8100(二位)
一二二三三四七八23 ツモ四 中[中]中
・五本場以降は二翻縛り・祝儀無し・赤は五に二枚他一枚・飛び無し
レート：点ピン

親が六連続あがり中、7順目にリーチ
三八2は現物。
北 8100
東 84300
西家が箱下
あとは忘れた。

>>297
画像開く気になれん。

>>297

おそろしく見にくい・・
二三四（２４）２３５５５５７８中
点差はどうなってるの？


あと>>296こう言ってるがタンヤオ・赤厨のオレは
おそらく２に手がかかりそうだけどね

>>297
開こうとしたら「見つかりませんでした」って出たぞ？

>>298
上：ドラ2切りリーチでいいんじゃね？
下：中は鳴いてるの？2翻縛りって中ドラ1でもあがれるの？
　　　とりあえず現物の三切って七八か23にくっつけば二で勝負。
　　　多分、七か3でロンされるからそっちは外さない。

>>300
南4局
当方a:南南です
点数は真ん中見れば分かると思いますがこうです。

b:東56900
a:南11600
d:西20500
c:北11000


>>299ウイルスとかじゃないので安心してください。ゲームの画像です。
>>301大丈夫です。まだ画像あります。

ちなみに私は5ソウ切ってしまいました

>>300
ああ、赤はなしです

>>278
どれ切ってもどこかに振りそうだなｗ
２→３落として形テンになれば良し、ってかんじじゃね？
とりあえず俺なら現物ベタオリするけどな。

>>304

ごめん。>>296で言ってる赤厨うんぬんは>>267の問題ね

で・・>>278なんだけどマンツモ２着・ノーテンラス落ちって訳ね
とりあえず・・・カーーーーンするか中切るか・・
上の（１）仕掛けがいつなんかようわからん。
中タンキ見るなら５カンの一手だしね

まぁ多分オレは中切ると思うけどね

>>305
>>306
やっぱり人によってだいぶ違いますね
難いですね

ちなみに私はここから234の3色狙って5ソウ切って、
数順後、ラスの奴が上がってラスになりました。。。

>>305
オーラスでノーテンラス落ちだよ？
オリる意味がわからないな

>>293
三度受けは２３落としだと三度受けって意味なんだが。
つうか赤祝儀は面前限定だろ、喰って赤祝儀の見せなんて俺はしらない。

>>296
（４４５５６６）のイーペーコーがあるからありえない。
基本的に負けてるときは祝儀狙いで打つべきで、この手は面前で赤２枚の祝儀を狙う手。

>>298
上は八切り。
六九３ツモで１切りリーチ。１ツモで九切りダマ。

下は２３落とししかない。２。
つうか２縛なのになんで中鳴いてるんだよ。
染めるしかないじゃねえか。

>>301
中ドラ１じゃ上がれない。

>>278
上家が２枚切れの白を切ってるからトイトイの中待ちでテンパってる可能性がある。
したがって中は切れない。
で、３色を上がりたいわけだから６７落としていく。
親がテンパイしてると見るから、喰って３色確定させて中単騎かな。
面前テンパイならダマ、カンはテンパイしてから。
出れば上がる、たぶん出ないから流局で次で勝負。

>>306
中単騎見るなら２−３落しじゃない？
マンツモで逆転なんだし三色いらない。
まぁ俺はとりあえずカンして６か７重なれば中切るかな。

>>298
それ下のって何切るじゃなくて次順以降いくか降りるかの
問題だよね。とりあえず２しかない。
上は八切り。六九３ツモで１切りリーチ。
１ツモで九切りリーチ。

>>309
なぜ六九ツモでリーチなのにそれ以上の待ちの１ツモでダマ？

マジレス

>>309
一般的なフリーは鳴き祝儀が主流。まぁ>>1を読もう
で、２３落としはピンズで２メンツをみるってこと。
つまりはマンズは１メンツ１雀頭だから３度受けどころか２度受けにすらなってない

イペコ？それはただのオマケ。（４６）両方ひかなきゃイペコにはならずしかも
しかけたらパー。（４５５６）を残すのは単純にここで２メンツ作るのに好形だから
ってだけの話し。祝儀中心で打つのはある意味正解だがこのルールは>>1のように
２０００点相当だから5000点相当とは多少差がある

>>311
ドラソバは出にくいし、リー棒で順位が変わるから。

>>312
>>1にそうあったからこのスレ的には俺のミスだが、喰っても祝儀ありなんて店は知らないな。

書き忘れた
>>312
２３を三より先に落とすって事は三四四六六七を残すってこと
んで、三四四六六七は三四で一度、四六で二度、六七で三度受け。

>>313
答えになってない気が・・・
それなら六九ツモでもダマにすべきじゃ？
六九ツモでペン３。
１ツモならぺん３にくわえてドラの２（ダマじゃ上がれないほう）
六九ツモならリーチで１ツモならダマの理由が見当たらないんだが。

>>314
一応マジレスするとね・・
三四四六六七

↑この形から３メンツを求めるときに３度受けって言葉を使うのね
実際はここから１メンツ１雀頭しかみないのだから３度受けどころか
優秀な形だよね

でね・・フリーの店１０件くらい回ってみ？
普通のフリーなら８割以上が鳴き祝儀ありだから・・

>ﾁｮｯﾊﾟｰ
もうわかったよ。祝儀がどうのこうの言うスレじゃないだろ
三四四六六七に五が入ったら１順子２ターツなんだし三度受けともとれるだろ

>>315
基本的にリャンメンで２ハンあればリーチするべき。
しかし１１１２でリーチすると２がドラだから実質ペン３と同じ。
だからリーチしてもリー棒を無駄にする可能性が高く、接戦の場合はダマが正着
んで六九３ツモの場合だが、
六ツモ
六七八九九１１２４５６７８９　１ダマ

九ツモ
七八九九九１１２４５６７８９　１ダマ

３ツモ
七八九九１１２３４５６７８９　九リーチ

だな。訂正する。

>>316
＞実際はここから１メンツ１雀頭しかみないのだから
２３を三より先に落とすという事は、ソーズで２メンツ見ずにマンズで３メンツ見るという意味。
少なくともこの時点では。だから３度受け。

それから俺は新宿と市川で４件ほど行くところがあるが、全部面前のみ。

ピンズで１〜２だから
マンズは１〜２だと思われる。
最低でも二度受けだね。

で>>1には鳴き祝儀ありだから
鳴き祝儀ありで問題を考えるべき。

入り目によって３度受けもありえるな。
まあ特殊なケースか。

>>267
いろいろ個人で求めてるものは違うと思うけど
まあパット見、手が変に纏まり杉てんだな
現時点でオレの許容範囲じゃ（赤５）使い切るには１手足りないな

>>319
麻雀は４面子一雀頭。ソウズピンズで１面子ずつあるから
マンズでは２面子だね（ピンズが伸びれば一面子）
マンズで３メンツならソウズの５６が頭になる必要があるが

三四四六六七（４赤５赤５６）３５６　ツモ五

三四四五六六七（４赤５赤５６）５６　ツモ５

これなら赤（５）を切って３度受けにする人もいるだろうがレアケース。
最初のツモが二、八、（３４６７）４７なら３度受けにはならないでしょ？
２３を三より先に落とす人はニの受け入れを見てるってだけで
マンズで３面子は考えてないと思うよ。
まぁ俺も同じく三切りで鉄板なんだが。

>三四四六六七（４赤５赤５６）２３５６
二三四六六七八九（４赤５赤６）５６
とか
四四六七八（３４赤５赤５６７）５６
とか
三四四四五五六七（４赤５赤６）５６
で
ソウズの４-７の聴牌形になると予想しての２３落としヽ(･∀･)ﾉ

アホの極みですな

東４　西家　５巡目　ドラ発
１９９００持ち３着目　トップ目４５０００

三四五六六七（４赤５赤５６）２３５６
↑
これだったら２３落とすんだけどなぁ

>>325
理屈で負けて罵るだけか…所詮アンチ

>>326
２は落とすが３は三色の渡りに残すよ

age多すぎ
>>1にsage推奨ってあるだろ

常人の愚打を引き下がれず何とか正解にしようと思っているアホだから仕方ない

↑貴方の意見は？なに切るの？理由もおしえてね

あぁ…コテハンにしてよ…

age多すぎ
>>1にsage推奨ってあるだろ

日本語すら読めない奴は消えてくれマジで

>>332
誰ですか？お前の意見は？何切るの？

まこちゃん何でココ小力ばっかなの？

>>323
理屈っぽいというか頑固だね。
いいかい？
２３を三より先に切り、さらに赤を生かすのが狙いなんだろ？
であるならマンズ３メンツ、赤アタマ、ソウズ１メンツで五の三度受けだろうが。
というか最終形なんて関係なくマンズだけ見れば三度受けだろ。

>>326
その手でも七切り。
ピンズがくっついて初めて２に手をかける。

>>337
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
おまい頭大丈夫か？よりによって（赤５）頭て。。。
今までROMってたがこれはﾋﾄﾞｲ。
マンズ３．ソウズ１なら（４６）切り飛ばしてくってことだよな？？？
どんだけ無理やり三度受けにしたいんだよ。。。

>>338
三より２３を先に落とすって事は、こういう事も十分にありえる。
だから三度受けだよ。

ピンズがくっついたから２でも切るか？

四四六六七（４赤５赤５６）２３５６ ツモ（５）

>>337
いいからﾓﾁﾂｹ。
323はお前に一度しかレスしてないぞ。
いろんな奴に言われて誰が誰だか分からなくなってるのか。
さすがに（４６）落しか言い出しちゃうと相手されなくなるぞい。

(4)(6)落とし、土田浩翔ならやりかねん。

南１局、東家、６順目、ドラ發
一二三五(1344557)489

>>343
五

>>343
(1)しかないじゃん
問題になってないよ

>>345
そうですか…
結局(1)を切っていましたが89落とすのもありかと思い書き込みました

>>346
(7)ツモったら普通に痛いからね
(1)は(34)でカバー出来る

この糞手(1)ツモっても普通に痛いんだけど

いや・・・

別に89落としもありじゃね？
オレは（7）切って残りの一面子は五か４へのくっつきに求める。

>>341
三より先に２３落として五をつもれば（４６）落とすのもありえるぞ。
俺はそうなるの困るから２３より先に三切るけど。

>>343
迷ったら浮いてる牌を切る。五。

誰か263-264に３度受けの言葉の意味を説明してやれ

いったいどういう麻雀をすれば（４６）を外すって発想がでてくるんだよ

それよりものすごく裏目な匂いがするのは気のせいかな

＞263^ヮ^264
確かにマンズは五が三度受けることが出来る。
なら三四六六七七も単純に三度受けと見るの？
普通は可能性の１番高いケースを想定する。
『五を三回必要としなければならない(重要)』手順はレアであって
マンズ１面子１頭になるケースが大半だよ。
だから普通はマンズが三度受けとは見ないんだよ。
さすがにレアケースだと言うことは分かってるんだよね？
それに赤を面前で使うのは自由なんだけどルールは>>1なんだしさ。
祝儀2000点分ってのは点五の主流で
点五の店は鳴き有り祝儀が多いよ。
４件しか知らなくて常識とするのはどうかと…

ちなみに鳴き祝儀無しなら俺は三を切る。

>三四四六六七（４赤５赤５６）２３５６
とりあえず、（4）（6）落としって
三四四・六六七・２３・５６で４面子ってことでしょ？
それであがれると感じたなら別にいいんじゃない？

>>354
違うよ。263-264は先にソウズの２３を外したときに（４６）落しも
ありえるとか言っちゃってんのよ。
つまり三四四・六六七・５６で「４面子」見ようとしてるのね。
最終形はこんなん

三四四五五六六七八（赤５赤５）５６7

笑えるｗ

>>263-264
なんか一回レスしただけなのに>>337でえらい言われようだOTL
323で俺は三切りって言ってるけどあくまで>>1にチップ２０００点分
って書いてあるから赤５切り以外で面前最速の三切りにしてるだけ。
俺のよく行くピンの祝儀５０００点分では２ー３落しに出る。

で、２ー３を先に落すのはピンズの（３４５６７）
１６枚分のチー＋自力で持ってきた場合マンズの形が三切りより有利。
この手牌はタンヤオ牌だらけでぱっと見よさそうだが実はきつい。
２−３落しは、食い仕掛ける場合の最速＋効率的な赤使いきりのため
で（４）（６）落しなんてむちゃくちゃな手順考えてない。

三四四六六七（４赤５赤５６）３５６ ツモ五→3
三四四五六六七（４赤５赤５６）５６　ツモ二→（６）

１段目でマンズ切れない奴は十分ありえる

先に23落とす奴はピンズを１番先に入るを前提として考えてるからな
全くご都合主義で困ったもんだな

>>357
三四四五六六七（４赤５赤５６）５６　ツモ二

いやそれ普通に六切るから。

>>359
もしくは（赤５）切りな。
いずれにしろここで（４６）外しはセンスねーな。

>>360
そこで（赤５）打つか？　ヘタレが…
ハナから素直に三でも切ったほうがいいぞ。お前には２切りは向いてないよｗ

あと六切りまるでダメ。２３払ってる意味がない。
何て言うのかな…２切りの打ち回し分かってないのにレスしてるのが痛いな

>>361-362
正直うざい

鳴きなんて考えが無かった件について。

(赤5)使いきるなら23切り。
テンパイを急ぐなら三切りかな？
三切りの次に23でも遅くは無いかと。

意見が分かれそうなツモ

A.四四六六七(4赤5赤56)2356 ツモ(3or4or6or7)
こうなったら23切り？
4が被ってるし、これが妥当かな。

B.同上 ツモ4
(赤5)切りかな。
シャンテン数か、翻数か…
翻数狙いなら三の前に23切ると思うが。

C.同上 ツモ(5)
即四切り。
三色も見えてくる。

D.三四四六六七(4赤5赤56)356 ツモ4
普通に3切り。
無理にトイツ候補作る必要も無いし。
赤5来たら変えるだけで良いや。
第一、もう2切っちゃったし。

E.同上 ツモ3
先に3切ってのツモ2も同じ。
三七切りがなくなって、ぱっと見で四六(赤5)3が捨て牌候補。
やはり四六か。

>>356
俺普通に良い手だと思ったけど言われてみるとそうでもないのな。
ピンズのびても相変わらず３シャンテンだしソウズは２度受けだし。

>>361-362
（４）（６）落しは４種１５枚。
六切り６種１９枚高め三色つき。
赤（５）切り１０種３２枚同じく高め三色。
２−３先に落したからといってこの形になれば六や赤（５）切りだろ。

正直、ひとつの問題にこれほど熱く議論がなされていることに感動を覚えてる。


>三四四五五六六七八（赤５赤５）５６７
いわゆるマンズの山を掘り当てたって現象？
ないこともないけどあんまりないな。

>>366
問題だされてちょうど１００レス目か・・・
確かに熱いなｗ
問題出した長岡のコメントがみたいなぁ。

>365
いや、是が非でも（４６）落しで（赤５）２枚討ち取りに行く。
二五八、ピンズのシャンテンも上等。まあピンズが本線だけど…
シャンテン落とした意味がないし、（赤５）切るなんて鬱になるし

>>366
アホレス邪魔

負け組がいつまでも問題を引っ張っているんだな

良問まだー？

>>369
で、勝ち組のあなたは何切りですか？
２切りも三切りも大して変わらんよ

大して変わらないと思われている時点で、既に負け組なんじゃないでしょうか。

大して変わらないな・・・
このスレただ一人の（赤５）切りから見たばあいね

最強さんが点5の小僧共にあきれてる希ガスるのは俺だけですかｗ
芝もこないしなｗｗｗ

東１局　親　８巡目　　ドラ６

　赤五　３３４４５赤５７７　（５５５８８）

祝儀2000点相当と5000点相当の両方で

2000:打赤五
5000：打（５）
でいいんじゃね？

それにしても赤祝儀な何切る問題ってなんだか不毛だな。

>>374
２０００点相当
赤五切りタマ。手代わり残しつつ出て７７００ツモって１２０００で充分。
その後68(7)ツモでリーチ。

5000点相当
（５）切りダマ。
俺（５）切りでリーチしそうだけど・・・

>>375
人によって祝儀比率の感覚違うからね。
俺は２０００点相当は５０００に慣れすぎてるからかあまり
チップ重要視しないけどそうじゃない人もいる。
・・・で、何切るよりもそっちの感覚で切る牌違ってきて
延々ループと。

↑
ひっこめよ！へぼ！

>>374
祝儀がどっちでも同じ
打７
赤五を打ってのシャボではアガリづらいのでテンパイ崩し
四六６引ければ幸せいっぱい
三七５８９でもまぁいいかな
五引きはテンパイ崩した意味がないしツモ切り
どれ引いてもリーチはかけない

打(８)でもあまり変わらないが(９)引きで手変わりしにくくなるのがよろしくない

忘れてた
チートイ赤五待ち{打(５)}もシャボと同じくアガリにくいから却下で

>>379
ダメダメだな。赤五切りより優位なのは四六引きのみ。
それくらいの受け入れじゃ聴牌崩すほどの価値はない。
ピンふもつかない手なのに。
普通に赤五切りだろ。
チップ５０００だと迷うな

>>381
三七引きでも赤五切りより優位と思うが
そのへん詳しく聞きたいです

>>374
(5)以外を切る奴は麻雀やめろ

>>382
三七引きじゃその間に７か（８）が出るかつもってくる
リスクに見合わないって事じゃね？

あと赤五切りでの（７）ツモとかも三七引きよりリーチ打てる分
有利だしな。

数多くのご意見ありがとうございます。
個人的には>>374は2000点相当なら赤五切りダマなんですが、
5000点相当だと赤五、７、（５）どれもあるなぁと思って問題を出しました。
（５）切りは他家が五を余らせてくれないと和了がキツイ、
赤五切りは他家に警戒される＆赤祝儀が減る、７切りはすぐに聴牌復活すれば
いいけどしなかった場合がつらいというのが・・・。

引き続き新しい答えがあれば募集しますが、次の問題をば。


東１局　親　５巡目　　ドラ４
　
　七八　３４４５赤５６６６　（４４５赤５）

もし祝儀額によって打ち方変わるなら2000点相当と5000点相当のそれぞれを

5順目なら赤を使いきれるし、七八落とすな
10順目とかなら受け入れ重視で(4)(5)もありえる
祝儀関係ないね

>>374
満確テンパイ。
十分だから(5)切りダマ。

>>386
（４）切り。六はチー。チーした後ドラツモにも対応できる。
七八落しは先に３−６入ったらシャボだし（３）（６）が２度受けだから
きつい。（４５）入ってもドラそばとど真ん中の６枚待ち三面はちょっとね。
受け入れも６枚違うし６枚待ち以上の受け入れの差なら１０枚。
（３４５６）の鳴きが出来ないのは痛いけど五順目ならすぐに張れる。
これはどっちにしろドラも赤も使い切れるから祝儀によって
差は出ない。

>>386
鳴いてトイトイとかも考えたけど、三連刻無いならやらない方が良いな。
有るなら3、無いなら八。

ドラポンとかされたら普通に初牌・中張牌・役牌は抑えれるが、とりあえず三連刻は隠せるので。

>>386
七
七対子、ピンズ鳴きたい

>受け入れも６枚違うし６枚待ち以上の受け入れの差なら１０枚。

それぞれ３枚、９枚だった。訂正する。

>>374
親だからテンパイ取る。マンズの出方次第ではリーチ。
オタ風ツモったら赤五切ってリーチ。

>>386
(４５)連続で落として迷彩。
親だから六出たらチー

とにかく親は打点より連荘する事を重視する。

>>393
>(４５)連続で落として迷彩。
ダブル面子落としを迷彩と言っちゃうって何十年前の人だ？ｗ

相当レベルの高い雀荘で打たれているようですなｗ

>>395
ダブル面子連続落としってｗｗｗｗｗ
どれだけ他家に警戒されたいんだよｗｗｗｗｗ

つーかダブル面子落としは危険と見るのが普通だろ？

お前の普通は世間の異常

そっか。じゃあ異常でいいや。

異能者乙

>>393
>>374への回答は５切りなんだろうが、
うっかりすると赤五切りに見えるぞ。

>>394
かれこれ２０年近くやってるが、
受け入れも含めて（４５）落とし以外ないと思うぞ。

>>400
テンパイ取るとかいてるんだから（５）切りだよ。

>>401
そうか20年か、それだと迷彩と表現してもおかしくないかも。
もろ煽り口調失礼しました。

赤五キリでもテンパイだよ

>>401
おまいとふるねこってなんだかんだで今のとこ
全部切る牌一緒だな。なんかおもろい。
切る理由は違うことあるけど。

＞＞４０３
ﾁｮｯﾊﾟｰは374と386は何切り？

>>403
チートイテンパイ取る、と書いたつもりだった。ｽﾏﾝ

>>404
選択肢が一つか二つしかないからじゃないかな。

374です。
とりあえず>>386の打牌候補と、考えられる優位性としては
　・七（八）･･･　受け入れ八（七）、３、６、（３，４，５，６）の6種18枚。
４，５，７を引いても結構嬉しい。タンヤオが確定するので
食い仕掛けも楽。
ただ、３、６、（３，４，５、６）と鳴けるが、
鳴いて本当に嬉しいのは（３、６）のみか？
それ以外を鳴く場合はそこからの更なる手代わり期待で。
　・３　　　･･･　受け入れ六、七、八、九、（４，５）の6種18枚。
（但し九はちょっと微妙な聴牌）
４、５、（３、６）を引いても結構嬉しい。６切りとの優位性は
食い仕掛け、四暗刻等の最高形が見えることか。
　・６　　　･･･　受け入れ六、七、八、九、３、（４，５）の7種20枚。（九は同上）
（３、６）を引いても結構嬉しい。
瞬間的な受け入れは３より広いが･･･鳴き、打点共に弱い？
　・(４) 　 ･･･　七対子放棄の受け入れ六、九、３、６、（３、５、６）の7種21枚。
七、八を引いたらそこそこ嬉しい。
一番広いが、食い仕掛けは六だけか？面前での良形聴牌は確実。
って感じでしょうか？６切りがちょっと劣るけど、後は好みが分かれるかなと思って
出題しました。自分は赤２でもあり食い仕掛け前提で七を切ります。

ちょっと連投ですが何も問題が無いようなのでもう一問。

南４局　親　７巡目　　ドラ西
　トップと10000点差の二着、和了連荘
　
　二二　１１２３５５６７９　西西西

うを、空白で埋めて行を揃えたのに詰まってすんげ見づらい・・・(ノД`)
すんまそん。

>>407 9切る

１切りそう。鳴けるし

役アリ聴牌の確率だけなら５切りが一番高いんだよな

>>407
1しかない。４鳴けるし。

>>411
イッツーの受け入れ同じだしイーペーコーは
２３が６７と対応してるし同じじゃない？＞１切りと５切り

>>407
二切りでOK。

>>412　頭ラリってた・・・正直スマンかった。
５切るくらいなら確かに１だな

>>407
１だな
ドラ３なんで上がることが最優先
鳴きイッツーもありかと
染めるのはやや無謀

>>407は普通に染めればいいと思うけど。
一通ねらいで、

二二　１２３５６７７８９　西西西

とかのﾌﾘﾃﾝになったら痛すぎ！

>>416
　アガっとる

>>416
それ上がってるよ。
ニ切りはありえない。
理由は
・オーラスの親
・シャンテン落し
・すでにドラ三で条件満たしてる
・上がり連荘
・テンパイまでの受け入れ極端に狭い

>>416
御無礼
ツモドラ３です

>>416
将来染めたいなら９から切ればいいよ〜
１切りが引いてもカスな１２３７辺りから二切りの一鳴き聴牌で混一色狙ってもいいし
おれはやらんけど・・・

>>407
１。一通とｲｰﾍﾟｰｺの両天秤。
くっついたら全部リーチ。

>>421
ニ切りについてはどう思う？

あらﾔﾀﾞ、恥ずかしい・・・半年ROMります。

４の鳴きや８ツモの１切りより９切りの
１…好形
２３…イーペー
の方が良いような気がする。
受け入れも２枚多い。
上がり連荘なんだしダマ可能なイーペー目６枚は４の鳴き目より大きいと思う。
１切りは７ツモ以外はリーチ打つ事になるっしょ。

東風戦二局 東家
8順目 ドラ6(表示牌赤)
一一12679(89)白白 鳴き東東[東]七八[九]

北家 16100
東家 20000
南家 20000
西家 23900

この直後、対面から白が切られました。
見逃しか、鳴きかも教えて下さい。

配牌が国士が狙えそうな手だったので、筋心牌はあらかた序盤に切った為、筋心→時牌というでにチャンタ手は読まれて居るかと。

>>422
親でドラ３確定なんだから染める意味無し。
二切るくらいなら９切る。

子で２万点以上離されてない限り染めないと思う。
個人的に染めるの嫌いだし。

実戦譜なのにスゴい事になったな。

>>424
良形リーチ＞愚形ダマ

>>426
ずっとレス番じゃなくてコテつければ？
３度受けとかなかなか良かったし。

ウケ狙いにしては良かったな

>>424
親だしリーチでいいと思うが。

>>425
喰い仕掛けてるんだから鳴くでしょ。
ポンしてピンズ嫌ってく。
チャンタは別になくていいか。ダブ東、白、ドラ１。

>>428
それは分かるけど好形の差は２枚で
愚形リーチになる３９ツモがある分上がり難いよ。

>>431
麻雀20年もやってるなら大多牌くらい気付こうよ。
卓についてたら凄い好形だよ。

どうせ七八[九]は他が鳴いてたとかつまらん落ちだろ

>>431
ちなみにリーチの話で親だからとかは話が噛み合ってないからさ。

てか>>425とか６種から国士狙ってたりしない？

>>424
ダマといっても１枚使いのカンペンチャンよりは
６枚・８枚待ちのリャン面リーチのほうが上がりやすくない？
イーペー目６枚は８つもでのリャン面リーチ＋４の鳴きで補えるかと。
それと俺は１切り後の７ツモでは５切りリーチに行く。
ひっかけとは関係なく一枚使いの６待ちダマよりこぼれやすい
カン８のほうがよさげ。
どっちが正着なんだろうか・・・

>>425
トイツが２つ残ってて既に鳴いてるなら鳴きでしょ。
俺はチャンタはいらないから９切る。
後それ多牌してるよ。

コテ入れ忘れた。
>>436は俺です。

>>434
七八[九]他が鳴いててもまだ多牌ｗ

>>436
２枚だけど１ツモが好形になる。
鳴きって３〜７の牌と1289字牌では結構違うし
チーポンでもかなり違ってくる。
４の鳴きはメリットの１つだけどそんなに大きいとは思えないんだよね。

６ダマと８リーチは確かに難しい判断になりそう。
でもモロヒは危険牌の１つだしなあ。
実際打つと役の下がるモロヒは失敗した時にヤルセナス。
だから６待ちを選んでる。

>>433
違和感感じたのは多牌かｗ
気付かんかったｗ

>>439
うん。４はチーだから上家限定だし４は鳴きにくいから
俺もおまけ程度に考えてる。
大きな差は１ツモと３つもの五枚だね。
さすがにカン４役無しよりダマの２待ちのほうがいいし。

モロヒは確かに危険牌だがこの手の場合捨て牌に
３−６−９．１−４−７は捨てられてないだろうから
受け手としてはモロヒだけを止められないんじゃないかな。
他の色もあるし無筋と筋どっち切るかになれば筋選ぶだろうし。
役が下がるについてはカン８の場合リーチ打つから
リーチの分で同等。裏の可能性ある分カン８のほうが高いから
問題ないかと。

>>407
１切り。
４鳴きの話しか出てないが８も当然の鳴き。
おまけ程度に考えるようなものではなく大きなメリットとして考える。
７ツモは枚数と出やすさでカン８リーチ。

ついでに出題。
実戦譜ってことで。

オーラス東家　４巡目　ドラ（８）

三三四２３３４５６６７８（３８）

点棒状況
東　２３１００　
南　２６７００
西　２４４００
北　２５８００

>>442
８も鳴く気なら１しか無いな。
俺は鳴かないけど。
24枚のクッツキシャンテンから片上がりは無いなあ。
役牌バックと違ってリカバーききにくい。
あー、でも10巡目過ぎたら鳴くなあ。
そこらへんになったら１切りゃよかったと後悔しそうだ。
その間に(3〜7)3〜7を引かなきゃだけど。

>>441
8鳴くとかってアホの極みだなｗｗｗｗｗｗｗ

むしろ４鳴く気なら８も鳴かんと・・・
何を勝ち急いでるのか知らんけど

>>446
日本語でおｋ

>>407　打１　長岡と同じく
>>443　打三　フォローを最大限にしたい

あれ？もしかして俺ひよってる？？？

>>443
三。３６９待ちを一発でツモりたいね。

>>443
（３）。
マンズとソーズの3面チャン犠牲にしてまで
（３）のくっつきに魅力を感じられない。くっついても
ただのリャンメンリャンメンだし。リータンのザンク狙いで。

>>443　3切る

やっぱ6切かな。

3か6切りたいんだけどどっちがいいと思う?

>>453
6切るくらいなら3切りの1-4-7受けで良いと思うが…

個人的には三でマンズでの１面子を確定させる。受けも多いし

>>454
なるほど・・・どうも〜
でも、なんかパッと見の直感で3か6が無性に切りたいんだよね
まだまだですね

>>443

メンピンツモで足りる。ソーズは３メンツが普通に見れる
形だし伸びた時のことを考えると三をきるのもどうか？

結局ピンズ一枚切る形。問題はドラのくっつきからしかけて
の１０００オールを考えるか単純にくっつき多くリーチにより
行きやすい（３）を残してドラ切るかってところだな

とりあえず・・（３）きっとくか・・赤一枚でもあれば
ドラを切る

３切りのソーズ３メンツ確定もアリでね？
マンズは頭にするか面子にするか決めかねるし、ピンズは裏目が怖い…

>>443
(3)か(8)か悩む。。。
３切りもありだと思うが１−４−７が先に入るときついし
（４）引きでの２切りが消えるのが痛い。
リーヅモでも足りるしリーチタンヤオになる可能性が高く
受けも広い（８）切るかなぁ。

>>458

まだ４順目だからねぇ・・仕掛けまで考えずにいくなら（８）きる
方がいいと思う。けどオーラスのこの点棒状況なら全員が最速で
来るっしょ？そうなったときにここでドラきっちゃうと仕掛ける
手順がなくなっちゃうんだよね・・その部分だけでドラ残しを選んだ

ソウズかマンズ引けばいいんだからどっちでもいいんじゃない？

上がりやすさ目指すなら(8)切りだと思うんで(8)
ペン(7)聴牌とかになったらちょっと寒すぎ

（９）ツモったら、ツモ切るだけ。何も問題ない。
順目早いし、ドラ重なった時にダマでサクッと上がれる可能性を
潰す方が嫌。

つうか全然問題になってないな

つうか全然問題になってないな（爆）

>>443
(3)(8)のいずれか。

東風戦二局 ドラ3 9順目
(455)2334455中中中 ツモ(4)
下家が2を1枚切っています。
(456)と(789)の形で対面がチー。
対面の捨て牌が数牌→字牌なので、染めかも。

前局、西家が5200ツモ。

>>466
おまえ、おれの風を教えろｗ

（5）切って（4）かソウズのくっつき待ち。（6）ツモなら半オリ。
（4）か5出たならポンして打（5）。

2切りでいいんじゃないか

わざわざ聴牌崩すことはないだろ・・・しかもドラドラだし
２でいいんじゃね
(3)(6)でリャンペーもあるんだし

>>466
２切る。
ピンズを喰い仕掛けてるのがいるからピンズは切りたくない。
（３６）引いたら（４５）切るけど
字牌か（１２７８９）ツモったら中切ってリーチ。

よく見たらﾘｬﾝﾍﾟｰｺだｗ
何引いても２→中だな

東風戦四局(オーラス) 南家
11順目 ドラ(4)
二二三三四四五五六六(333) ツモ四

東家 26000
南家 7700(自分)
西家 31000
北家 15300

三連刻・四連刻(役満)あり。
3位以上が条件。

七が4枚見え(上家のポンと対面の捨て牌)
八と九は壁外なので割愛(どっちも2、3枚は見えてたかな？)。
一三赤五がそれぞれ捨て牌で1枚見え(一と三が上家の捨て牌・五が下家の捨て牌)
上家が七ポン・234チー
捨て牌と点棒状況からも、上家は食いタン系？

>>472
打(3)
四が出る又はツモならアガる
一七だったらアガらずチンイツに移行
刻子系は裏目引きで取り返しがつかなくなるのが怖い

>>472
とっくにリーチしてる
（３）切ってリーチ

>>472
（３）。
点数ないから最低でもマンガンは確定させておきたい。
だから（３）アンコ落としでチンを狙ってく。
タンヤオトイトイサンアンコのチンイツが最高形。

実践譜から
東２　ドラ東　南家
三三四五六（４５６６６７７）５　８順目でツモ４

東１局　西家　７順目　赤あり　ドラ７

四四五　４５７７８　（４４４８８）　　ツモ９

実践譜から
四切っちゃったけどツモ切りが正解なのか？　　　

>>477
四でいいと思う。わざわざシャンテン落としする形でもないかと
ドラが出ればポンでいいし。

>>477
ドラ切って次順３-６入り目で四切りリーチ(｀･ω･´)
だけど対面に追っかけられ一発振込みの相が出ております(´･ω･`)

>>476
それ（７）以外に選択肢あるの？

>>477
四でいいと思う、裏目の７．（８）ツモも８９落しで問題ない。

>>480
>>472

>>477
89切ってタンヤオドラドラ　うまく牌が重なればトイトイ
平和が無い以上８９持っていても意味無し
リーチするかどうかは相手次第　ドラが2枚あるからここは何としても上がりたいとこだな

>>481
(3)切り・・・かな？自信ない。
四の出あがりに備えつつドラ単騎、鳴きチンイツへの移行狙いたい。
でもサンレントイトイ狙いのニ・六切りやツモスー狙いの
三五切りも捨てがたいし・・・
というか俺なら既にニ三五六待ちでリーチしてる。

>>474
上がれる牌一枚しかないぞ？

>>482
意味はあるよ。シャンテン数と６引き。

>>477
７順目までの自分の捨てパイによるけど、例えば二や（６）をきって
いるのなら四切りかドラ切りの選択しかない

それと（３）切りで自信ないのは親の仕掛け・テンボウ状況見ると
切った瞬間ロン言われる確率高いってのも理由。
だから答えられなかった。

>>472 三切り
みんな(3) 切りじゃツマランからコレ切っとくか
二五六引きで四暗子無理目だね

>>472俺も三かな〜
ピンズのくっつき待ちは悪くないと思う。リーチもあり？？

三と五の待ちを見逃してたorz
テンパイの前に三と赤五は切られてたけど、4面待ちならリーチしてて良かったか…

既に後半だったし、あの時は固まり方が分からずにかなり日和ってた。
必死にメモしたよ…

>>477
ドラを使いきりたいなら自摸切り。
和了重視ならドラ切りしかない。どうせ捨てるドラを持ってても危険なだけ。
四切りはあり得ん。

>>477
四切りでいいと思う
８か９ツモでイーペー作ればドラも切らずにすむし
ツモ切りからのタンヤオ・ドラ切りからのリーチドラ１と比べるとアガリにくいことは間違いないが

門前で大きく行くなら四切り

>>477
�d一局なら迷わず四切りでいいよん。
ドラ切りは弱すぎ。始まったばっかなんだからテンション爆超で逝こうぜ。

>>477
意表を突いて４切りとかどう？

その発想はなかった

東風戦一局 親 配牌 ドラ六
二二三四五(23345)489 ツモ(1)

ダブリーでいいよw

>>443
打（８）
ドラじゃなければこれを打つのが大半だろう。
あがり優先のオーラスでこのドラを残す事によって速度は落ちる。
逆転は結果であって、最速にて勝負に

>>466
打２

>>477
打四
４枚の受けを減らしても打点でカバー出来そう。
ドラはもちろん仕掛ける。

>>494
打９
ダブリーは眼中ナシ

>>494
何切るというよりスタイルの違いって感じだな。
親の先行リーチも良し、引っ掛けで行くも良し。
三色で行くも良し、ドラツモまで待つも良し。
好き好きでいいんじゃね。ただひとつ言えば
Ｗ立直に３，７は危険というセオリーがあったような気がする。

>>497
確率で言えば37が一番待ちとして可能性が高いっていうのはどこかで聞いた事は有る。
ましてやダブリ、カン・ペンも十分有り得るからね。

最初だし、親だし、ダブリかな。

>>498
外側から○枚目の牌を１枚も使わずに、同色で２順子を作ろうとした場合
１枚目（１＆９）＝１５通り
２枚目（２＆８）＝６通り
３枚目（３＆７）＝１通り
４枚目（４＆６）＝３通り
５枚目（５）＝７通り
３も７も使わずに同色２順子は４５６のイーペーしか出来ない事や、
３＆７はリャンタア・カンタア・ペンタアでの受けでも使えるので、
他に比べて使用頻度の高い牌なんだよ。
スジだからと追いかけるにしては、３＆７は分が悪い。
オリてても簡単に出るとは限らない。

親　東2局　30200点トップ　12巡目
四五　３３４４６６７７　（赤５５６）　ツモ３

六、（４）、３、５、８が一枚
三、五、（６）、（７）が二枚場に見えている
場に見えている二枚の五の内、一枚は赤五

>>500
受けの広さ、４５６三色を見て６切り
（５）切りのほうが１枚受け広いが６入ると遅れるので
確実にリャンメンになる６切りで。

>>500
打五
５８の二度受けではあるが、チートイのシャンテンを維持させつつ、メンツ手と並行出来る手。
順目が深いので、ソーズ・ピンズは無理に押さずに四は安牌との入れ替えを視野に。
必要な牌は全て仕掛ける。

>>497
ペンチャンでもＷリーチならリーチかける人が多いから。
カンチャンならリャンメン変化を待つしな。
>>500
四切り。トップ目なので防御を考慮してトイツは落とさない。
大物手にしてつきはなしたいが、この手の場合、５が引きにくいので
三色よりはアンコ系の方が作りやすい。
赤五を期待して四切り

>>503
五は２枚切れで、うち１枚は赤五と書いてあるぞ

>>503
これからは条件をよく読もう。
もう１２順目なのでアンコ系は無謀。
赤五はすでにない。
四切りだとチートイの受け入れ２枚だけ。
どうせ四五落す気なら五から。

>>503

東２局の３０２００点でトップ目とか関係ないと思う・・

>>501
五切りはだめなの？

>>507
五切りでいいと思うがチートイシャンテンとしての受け入れは四枚。
一瞬有利なだけ。
それならチートイ捨てて面前２３枚、チー１８枚、ポン三種５枚の
リャンシャンテンに受けたほうが上がりまでは早いと思って６切りにした。
鳴ける牌は当然全部鳴き。
どうせ食い仕掛けていくなら６のほうが早いしな。

何切るって他者の捨て牌情報出てないときは防御考えなくていいと
思ってたけど違うのか・・・

>>508

防御考えないというか方針的なもんはあってもいいっしょ？

さすがに考えるのは南２とか南３以降だろうけどね

他は順目的にもうオリに回るとかそういうのはあるっしょ

>>500
（６）

ツモきりが一番受けが広い

つーか６切りだとシャンテン数変わんねえじゃん。

>>508
６切りは五切りに面前の枚数で完全に劣るし、喰いに走った際に三六受けが残った分有利になるってだけ。
もちろん仕掛けはするけど、何も最初から２９００点で終わらすつもりで打つことはない。
６切りの６は普通に痛いし、あわよくば役満・満貫の可能性を完全に否定する、いかにも消極的な打牌だと思うよ。
どちらを切って鳴いても所詮イーシャンだし、
三六の５枚受け：６の２枚受け＋２種４枚のイーシャンテン
では比較にならないと思うけどな。

>>500
つーかドラは何だよ。それによって変わるだろ。
チンイツ　ホンイツ　トイトイいくらでも満貫で上がることができそうなのに
親なんだから12巡までひっぱるなよ。仕掛けるの遅いだろこれ　ここで手を抜いてどうすんだよ
いくらなんでも狙いすぎ

12巡目で赤も切られタンヤオ牌も結構切られてるのに
鳴きもリーチも１つも入ってない場面って凄いな。
それと親の赤アリなのに12巡目でその形ってのも。
もっと早く仕掛けれたんじゃないか？って思う。
そこから代走みたいな感じだとして五を切るな。
終盤で濃厚な牌を横に伸ばす様な事はしたくない。
トイツからの切り出しは(5)の可能性だけにする。

何が言いたいハッキリ言え

そんな状況にすんなよ。

これはひどい

>>513
そりゃ俺もこれが６順目とかだったら鉄板で五切り行くよ。
ただ１２順目でこっからトイトイ・４アンコは無茶過ぎる。
１２順目って事考えたら２９００の一枚で充分。
三色の可能性もあるしね。
チートイでテンパル前に鳴くor他の受けが入ることのが
多いんだからそうなった場合のこと考えると６切りが最善だよ。

まぁあくまで効率の話なんで防御面とか考えると
俺も実践では五打つかな。。。

>>513
>三六の５枚受け：６の２枚受け＋２種４枚のイーシャンテン

実際は三六の５枚受けにイーシャンテンの形のよさが加わるんだがな。
和了重視の６切り。バランスの良い五切りってところか。

まあ和了重視でも俺はチー狙いよりポン材残しで四五落とすけどね。

>>522
たった２枚のポン材のために５枚受けとイーシャンテンの良形
ほぼ捨てた上に２度受け残すのか？
>>519 >>521
の言うとおり速度では６切り最速だぞ。
４枚受けのチートイなんていらん。

よく分からんが
打６　門前２１枚　鳴ける牌２１枚
打五　門前２３枚　鳴ける牌２１枚
でいいのか？

>>524
打６→面前２３枚のリャンシャン、鳴ける牌２３枚
打五→面前４枚のイーシャン＋面前２０枚のリャンシャン（合計２４枚）、鳴ける牌２０枚

>>525
打６→鳴ける牌２1枚
打五→鳴ける牌18枚
だな。さらにここからイーシャンテンでの受け入れ、聴牌での
待ち枚数で共に打６が有利になる。
和了までには大きな差になるっす。

>>524
補足
鳴いた後に差が出る場合がある。

１．共通で鳴ける４５７８（４５７）時
ａ．打６　ｂ．打五

４鳴き
ａ．四五３３３６７５５６→７種１９枚
ｂ．３３３６６７７（５５６）→７種１８枚

５８鳴き
ａ．四五３３３４４（５５６）→６種１５枚
ｂ．３３３４４６７（５５６）→６種１５枚

７鳴き
ａ．四五３３３４４（５５６）→６種１５枚
ｂ．３３３４４６６（５５６）→６種１５枚

（４５７）鳴き
ａ．四五３３３４４６７７→６種１５枚
ｂ．３３３４４６６７７（５）→５種１２枚　※（５）鳴きは（６）残り

２．共通しない三六と６の比較

三六鳴き
ａ．３３３４４６７（５５６）→６種１６枚

６鳴き
ｂ．３３３４４７７（５５６）→５種１２枚

>>500
４トイツ、１アンコだからチートイ系に向かうのがベターだろう。
出ているチュンチャンパイの出が早いようなら他家もチートイだろうし。
とりあえず赤が出ちゃってる五を切り、親だしポンして仕掛けていく。
どちらにせよ１２順目でこの手は遅すぎるな。

>>523
１２順目でションパイ？の６切って通るか？
赤五が出てるって事はそのそばをトイツかアンコで持ってる可能性が高いから
三六は待ってても出ないんじゃないかな。

>>500
４

鳴いた後に決定的な差が出るのは、三六（４５７）の５種１３枚時で、最大４枚差となる。
これが>>526の言う大きな差と言えるかどうかは微妙だな。数を数え間違えている様だし。
逆にこの４枚が大きな差で、打五時のチートイシャンテン４枚差はどう見るのか聞いてみたいところだ。

>>527
4鳴きの時のaは
四五３３３７７（５５６）で６種１４枚。bは７種１７枚。
５８鳴き　　　a６種１４枚　b６種１４枚。
７鳴き　　　　a６種１４枚　b６種１４枚。
（４５７）鳴き a６種１５枚　b５種１２枚。
三六鳴き　　a６種１５枚　b５種１１枚。
たぶん（４７）の数間違えてるぞ。

>>530
四五　３３４４６６７７　（赤５５６）
打６
三　２枚　＋六　３枚　＋４７　４枚　＋５８　６枚　＋（４５７）　７枚
合計で２２枚。あれ？ってか524.525.526全部違うｗ
打五は三枚差だから１９枚だな。すまん。

>打五時のチートイシャンテン４枚差はどう見るのか聞いてみたいところだ。
チートイ４枚を持ってくる前に鳴いてしまえば終り。
それにもしチートイで１順後に聴牌したとしよう。四が入るだろうから
２枚枯れの６待ち。当然カリテンになるが既に１３順。
フリテンにもならず既に２枚見えてない牌を奇跡的にまた
１順でツモッってきたとして残りツモ3回。待ちは最大3枚。
これだけの奇跡起こして残り3回のツモじゃチートイなんて考える必要なし。

＞この４枚が大きな差
さらに聴牌での残り枚数も６切り有利。
リャンシャンテン・イーシャンテン・聴牌の３つの局面全てで有利だと
和了までにすごい差になるのは分かるよね？

・・・俺（５）一枚出てて（７）一枚も出てないと思ってた。
>>508のチー１８枚、ポン三種５枚はそれぞれ16枚、6枚だな。。。
俺は>>508まで何切るについて勘違いしてたっぽいんで
普通に五切りです。

>523が糞バカだってことは判った

>>500 3切る
オレならこの状況でバタバタしない
チットイ張ればいいし、流れてもまあいいや

初心者なんですが、６切るなら７を切る方が良いのでは？
５が入ったとき多少有利になるような
何か見落としてるのかな…

南４局西家６順目　ドラ１　２００００点
二二三１３３４５５６（１３５）　一

まちがえました。
東１西家６順目　ドラ１
二二三１３３４５５６（１３５）　一

>>537
オーラスとトンパツｗ

二切ればいいんじゃない？　たぶん三色無理。
一二三３３４５５６７（１２３）
みたいになるんじゃない？

>>537
打(５)
三色目指して先切り
テンパイ間近で(５)打ってもリャンカンからの引っかけを警戒されかねない
２シャンテンの段階での先切りならうまく

一二三12334566(13)

のようにテンパイできた場合に一発出アガリも十分期待できる

裏が１つ乗れば跳ね満だし狙ってみる価値はあると思う

>>537
6切り

素人にはお勧めできない

>>540、素人乙 www
それだと雀頭含みで実質、2-5の二度受けになるから厳しいよ。


てか問題が悪杉。
とりあえず、打二しかないだろ。三色狙うにしろ中膨れの二をかかえる意味がない。

>>537
二だな
ちょっと遠いが３色狙うにしても二はいらん

私、リーのみとか貧乏麻雀やらないんで・・・
１２３と３４５の三色狙ってるんで二より６がいらないです。
理想は３４５の三色イーぺーかなぁ。。

　期　待　の　新　人　現　る

また夢見か

ナチュラルに二だろう。
二雀頭の345とかまずないし。

>>540、
赤牌が入り手役よりｽﾋﾟｰﾄﾞが重視される現代麻雀で珍しい手役派の一打だなぁ〜
目先の123の三色、ｲｰﾍﾟｰは誰もが意識しながら打つだろうけど、二を雀頭候補にしながら345の三色へのｽﾗｲﾄﾞを見てるとは…

確かにﾂﾓ四か五で345の可能性が出てくるけど、視野が広いと言うか、厚みのある麻雀ですね。

漏れはほぼ打二、捻っても貧乏性なので7の受け入れも考えた打3ですわ。

東一局　西家　ドラ（５） 配牌　
一１１２２４９（９）南北白白発中

４きり
それ以外何切るんだ？

降臨、乙ですm(_ _)m

548-550
自演おつ

新参だが>>549は普通に上手いコテなのか？
それともネタ系？

携帯からは、過去の何切るｽﾚを見る事はできないんでしょうか？

４はひどいと思う
役が見えてないのか？

>>554
あほ。しゃべるな。スルーしろ
俺様の問題があんな恥ずかしいハンドルネームのニートさんに
利用されたらたまらん。うまいけどそれなりにわんさといるさ。

コクシよりもホンイツだぎゃーー

メンホンチトイのサンシャンテンだしね〜

も一個字重ねて仕掛けていっても十分

ヒント　うまいとほめている奴は同一人物

麻雀板で他人を誉める奴なんてみたことねーな。

一番作りやすいのが混一色なのに４切りは無いだろう。
全帯狙いでも、１１２２３３か１１１にするのか知らんけど
鳴き散らさない限り無理だし、２２４が生かせない。
役満作りたいならネトゲでもやってろ。

まぁ私も4切りだろうな

東一局　西家　ドラ（５） 配牌　
一１１２２４９（９）南北白白発中

これで混一色が作りやすい？寝ぼけてんのか？

>>552
何切る統一スレ２７から２９CHで見てみ。
最初に現れたのが何スレ目かしらんが帰ってくるなり
他のコテの雀力診断しだす電波。妄想系ネタコテ。
どうやら本気で最強だと思ってるらしい。

というか、9種9牌で流したほうがいいかと。

豚ハリー
またも一瞬で自演バレ

552 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/01(日) 22:58:54 ID:???
新参だが>>549は普通に上手いコテなのか？
それともネタ系？
557 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/02(月) 00:02:11 ID:???
ヒント　うまいとほめている奴は同一人物


558 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/02(月) 00:44:36 ID:???
麻雀板で他人を誉める奴なんてみたことねーな。

一番作りやすいのが混一色なのに４切りは無いだろう。
全帯狙いでも、１１２２３３か１１１にするのか知らんけど
鳴き散らさない限り無理だし、２２４が生かせない。
役満作りたいならネトゲでもやってろ。

561 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/02(月) 01:13:03 ID:???
>>552
何切る統一スレ２７から２９CHで見てみ。
最初に現れたのが何スレ目かしらんが帰ってくるなり
他のコテの雀力診断しだす電波。妄想系ネタコテ。
どうやら本気で最強だと思ってるらしい。

↑
糞バカどもは邪魔だから消えてくれないかな？

ドラもない３トイツの９種９牌なんて流したほうがまし

10順目 ドラ(1) 親
二三四(2389)123789 ツモ(9)

ここまで頑張ったけど、リーチかけるべき？

>>566
他の状況が書いてないからなんとも。

それでもよっぽどじゃなきゃダマか

んで国士狙うな、うん。

>>566
高くなるツモが一と4のふたつあるからリーチしない

>>566
点数と局状況無視で答えるなら当然即リー。

>>566
何もためらうことなくリーチ
　　　　　　　　　　　　普段９種９牌なしのとこばっかでやってるから流すの忘れるなぁ・・有りなら流す方がええね

不確定の三色は見切るべき。　リーチだね。

いくら赤祝儀ありでもさすがにリーチは無いだろｗ
１翻アップ程度ならまだしも、最大５翻アップもあるんだぜ。
赤五にも対応出来るし、こんな殺しあい順子だらけで裏ドラもクソもない。

>548で打４以外の選択をする人（打２はいるかもしれないけど）は
いったい何処まで配牌が進んでいれば国士を狙うのか聞いてみたい。
国士とか運でしか上がれないレベルの人達と見たｗｗｗ

>>573
時として起こりうる程度の5ハンうｐを織り込んだところで、
収入期待値はどうみても即リーのが上だろ？

サンマしか打たねぇ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1159768613/

国士も上がればトップ確実だしオヤバイもそれに近い
収入期待値だけでは優劣はつけられないよ
ヤミならドラだって出る可能性高いし出たらロンすればいいんだし

その時々起こるイレギュラーなケースも包含されてるわけだが。

>>573
だな
手牌の想像力がないんじゃね？ｗ

何でもリーチって素人かｗ
麻雀辞めた方がいいぞ

リーチすべき手をリーチするわけだが。
想像膨らませようが結局は瞬間的に得点を上げただけ。

そういや>>548は流しが無難だろうけど字牌の重なりで化けるよね。
まあ４だけは切らない。
10種なら国士でいいけど９種からって微妙すぎ。

>>580
ヒント：２９００５８００を２回和了るより、１１７００以上を１回和了る方が優れている

ケースバイケース。
アガリトップのオーラス2回なら当然前者が優る。
他にもそういうケースは無数にある。

>>566
即リー。
順目が遅いし、そもそも、上がり牌2種に対して手代わり牌が2種＋1枚しかない。
にもかかわらず、その少ない手代わり牌ツモっても、点数アップが確定しないので回す必要は無い。
他家にたいしての牽制など総合的に考えるべき。

>>581
11700直撃で飛ばせる、もしくは捲り以外は2900、5800を2回上がった方が祝儀の関係上優れている。
ロンよりツモ、上がり回数が多ければ多いほど良いのが現代麻雀。
あと、11700を1回ということは、もう1回は他家に上がられてる(もしくは流れてる)わけで
そういった点でも、2900、5800を2回の方が良いかと。

>>581
メンピンの期待値がそんなもんなら俺もリーチしないけどね。
それと２回に１回は手変わりから高めへいくならね。

>>580
9種はダメで10種なら国士ってよくわからないのですが・・・
19と字牌のバランスは無視ですか？

いいかげん548は終わりにしろよ

４キリます。国士を
ホンイツ狙うくらいならチイトイ狙います。

リーチかけたらドラ筋なんて誰も捨てないから期待値も糞もない。いつもヌルイメンツとやってるエセデジタルは駄目だな。天狗の鼻折ってやりたい。リーチ後手変わり牌ツモッてきたらやばいだろ。ダマにしてドラツモったとしても納得できる。

>>566は、リーチかけるかなぁ。。

リーチかけない派は、アタリ牌がでたら倒すのですか？スルーするのですか？

リーチ相手に絶対にドラ筋を切らない麻雀・・・弱そうだなｗ

>>548
まあ、東一局だし国士狙いするなぁ。
>>566
打（８）でリーチ。ダマで行っても１０巡目まで進んでは見逃せないし、三色は見切るべきかと。

リーチに当たり牌のドラ切る馬鹿は死んだほうがいよＷ
満貫張ってても当たり牌切ったら終わりなんだよＷ

場の状況が詳しく書いてないのに本気で答えるなよ。

当たり牌が分かってりゃドラじゃなくても切らんつーに。
で、どういうイカサマ使えば分かるの？

>>592
もうその手のレスは飽きた

>>548
そのとき国士決め打ちしたい気分なら打１、その後２２４と切る。１と９は必ずツモ切りする。
チートイも視野に入れたい気分なら４。
気分次第だが、１切ることの方が多そう。少々賭けてても所詮遊びだからな。

>>566
多分ダマだが、テンパイ連荘ならリーチするかも。
けどアガリ連荘なら絶対ダマ。のみ手でも出たらあがるのは当然。

あがり連荘でもリーチだな。
連荘して得するのは次局に高い手をあがれた場合のみ。
それならば好形テンパイの入っているこの局こそ勝負した方がいいだろ。

なにきりますか
東一親の九順目ドラ中

123445678(77)四五六

>>597
うーん、リーチしても2900か5800だからな。それで勝負が決まるとは思えんよ。
別に親番だけが勝負の時って訳でもないし、この程度が最大の勝負手ってことはないだろ。
まあ情報が少ないんで何とも言えんが、あせる必要もないと思うけどね。

親番だけが勝負じゃないなら、連荘重視でダマにしてどうする？って話にならないか？

>>566　リーチ
１０順目だし手代わりより当たり牌の方が多いし手代っても安めの可能性あるし親だし
ダマにする要素が見当たらない

親番だけが勝負ではないが、親を続けるに越したことはないだろ。
というか勝負手じゃないのでリーチしないってだけだけどね。
他家が高そうならオリるよ。


＞＞ダマにする要素…　手代わりのことも一応あるけどダマの方があがりやすいからなあ。

端っこの待ちでもドラだから期待できないよ。
ツモれる自信があるか、牽制するためじゃなきゃリーチしないなぁ。

>>598
裏考慮しない期待値なら４切りリーチのほうがいいんだけど
裏含めたリーチ効率は1切りの方がいいから微妙だね

>>602
親を続けることのメリットは>>597に集約されている。
そしてそのメリット（次局以降に発生）は通常不確定である。
連荘しなくてもこの局にそのメリットを得られる可能性が高いリーチを放棄する理由がよく分からないのだが。

いい手が入ってもあがれなきゃ意味無えし

>>593
おまいみたいなやつほど打牌が遅い

ダマでも上がれるうえに手変わりもある
期待値自体がダマのほうが上
ここでリーチして一つもったら目も当てられない

>597＝605まこの糞自演

小学生の計算すらできないのに背伸びして「期待値」ねぇ・・・ふーん

>>605
連荘よりも柔軟性を重視していることを理解して欲しかったんだけど…

もしリーチしてもツッパられたら相手の方が高い可能性大。最悪ドラ抱え持たれてることも考えられる。
まあ圧倒的不利だ。

ちなみにこの後一ツモならダマだよ。そうなったらオリないね。
４ツモはリーチ。高目12000安めでも5800なら勝負できる。

ここのコテハンは揃いも揃って何も考えずに即リーチの抜けさくばかりだなｗ

>>598
打１でダマだなぁ。親だからリーチしなくても良いや。
三面だから、９でても見逃して他家が早そうなら９でも上がればいい。

>>611
そらぁ、一ツモまでまってリーチかけて安めでたら悲しいし、三色ジュンチャン
を蹴る道はないっしょ。
問題は一をツモれると考えるか、あるいは親なのでさっと上がるかの考えの違いでしょ。
一待つか、安くてもロンするか。あるいはリーチかけて確実に一ハンあげるか（裏乗るかも
しれんし）。
捨牌もわからんし、万人を納得させられる答えが出るとは思えねえべさ。
とりあえず、他人の意見は他人の意見で参考にしてたらいと思うだ。

実戦符です

10順目 ドラ(1) 親


788899三三四四五北北　　　　　9

三四五北は生牌です
二は一枚切れです
全員ピンフ系の捨て牌です


リーチしますか黙りますか？

黙の人は四がでたらどうしますかもしくは五がでたらどうしますか？

7切りダマ　裏ドラが乗る確率が悪すぎる。手変わり重視
四は鳴く。ツモり三暗と出やすい三、北待ちなら…
五が出たらあがって連荘。リーチかけられたら二ー五待ちで追っかけ

根本的にリーチするかしないかなんて何切るじゃねーだろ

>>614
俺は聞かれたから答えただけのつもりだったんだが、リーチを全否定してるように読めたなら謝るよ。
すまんかった。

>>615
点差によるが、四暗狙いたい。
１枚目はポンしないし、五もあがらない。

>>615
リャンペー狙いたいところだけど、全員が平和系っぽいならもう一枚７引くのは
無理っぽい。むしろ自分のツモが刻子系になりそうなので、打７でダマ。
他家がリーチかけたら追っかけするかな。

>>615
リーチする愚か者なんているのか？

あ、いたな・・・まことニクキュウかいう雑魚がｗ

手変りしても四枚だし、リーチして高目模したら26オールなのでリーチはだめですか？
私は>>566もリーチするのでリーチします

>>566、
場の状況次第だけど、一が2枚以上切れているもしくは一を固めて持たれてるようだったら即ﾘｰ。
一が生きてそうならﾀﾞﾏで。おそらく待ち牌の片方がﾄﾞﾗだから手変わり期待せず即ﾘｰした方がいいんだろうけどね。

手牌にﾄﾞﾗがなく、待ちもﾄﾞﾗ筋でもなければ5ﾊﾝｱｯﾌﾟの手変わりを期待しながらﾀﾞﾏ。

>>566はやはりリーチが多いのか。
まず、誰がどう考えても出あがる可能性はダマの方が確実に高い。
それを否定するコテは話にならない雑魚だ。
“ツモって裏乗る”呪文が頭の中にこびりついた単細胞バカだ。
で、出あがりとツモあがりの損得は、ツモあがりの方が得なのは当たり前。
だが>>573に書いた通り、重なりのない順子だらけが最も裏ドラ期待値が低く、この手はその典型。
数えれば解るが、裏ドラ期待値は２５％を下回る。
つまり、ツモあがりの７５％以上は１３００ｏｒ２６００通しになる。
そして出あがる確率は当然下がる。
あがり枚数８枚、手替わり９枚、どう考えてもツモる確率より手替わる確率の方が高い。

先にツモってしまう事もあるのは当然。
しかし、それを言い出したらキリがない。
２６００通しと８０００通しではその後の展開においては比較にならない。
逆に、７５％以上は１３００通しと２６００通し・７００通しと１３００通しの差にしかならない。
出あがる期待値まで考慮したら、その実差はもっと狭まる。
何でもかんでも両面テンパイ＝リーチはいいけど、少しは頭使わないとな。

>>623
何を言ってるのか理解できないんだが・・・
その書き方だと1枚乗る確率だよな？
それなら５６６はむしろ乗りやすいぞ。
重なりのない順子って何だ？

総じてアホなんだな
ここのコテハンは

>>623
ダマテンは和了りやすいが他に和了られもしやすいので、ダマテンの他が和了りやすいというのは自己中心的なのでは

>>623
263=264に続くアホ名無し出現ｗｗｗｗｗｗ
平和が裏ドラ最も乗り易いって事も知らねぇの？ｗｗｗｗｗ

www
↑
すぐこの記号書く低脳ってなんなんだろうな。。。

リーチするかしないかなんて状況次第でしょ。
それが>>566には詳しく書いてないんだから、これ以上の討論は無駄かと。

なにきりますか

ドラ2三順目ドラ(1)

(125699)5一一二六七中中

↑ドラ(1)

>>623
ダマとリーチだとツモ回数が違うのが分からないの？

追加
東三局 親 焼き鳥
一と(1)が一枚見え
持ち点 23500(二位)
トップの持ち点 32800

焼き鳥は非焼き鳥者全員にスコア10

>>630
（９）

>>566
親なんだからリーチ。

>>598
４でリーチ。

>>615
７でダマ。
三四北はポン。
どれかがアンコったらリーチ。
リーチかけられたら追っかけ。

>>623
リーチには他家の手作りを遅らせる効果もある。

>>630
５。

東３局南家８順目　ドラ九　２１０００点
一二三四五六九８（５７９９９）７

>>630
やや苦しいけど、中ともう一つポンしての早あがりを考えて５かな。
ど真ん中切るのはつらいけど。
>>636
打（５）

サンマで(2)(2)(4)(7)(8)１２５６７８９白白
ドラ関係なしだと何切りますか？

21

>>636
リーのみは嫌なので打（５）

>>566でリーチする理由が他家を遅らせるってんなら疑問大。
10巡目まできて親リー程度で引くのはその時点でよっぽど手が遅いか安手のやつだけ。
そんなとこ遅らせたってしょうがないだろ。こっちが勝負手なら引かせるのもアリだが2900ではな。
高いの作ってるとこは平気でツッパってくるよ。高目5800で戦うのは寒すぎる。
まあそれでも勝てるって思えるならリーチすりゃいいけどな。
>>633の状況で打ち方は変わらない。東３でマンツモ差なら余裕、焼鳥気にする時でもない。

>>598
ほぼ間違いなく打４リーチ。
ただし字牌が高いとき、特に晒してる奴がいるときはダマ。
やばいところ持ってきたらオリ。

>>630
(9)
中を鳴くと仮定すると面子構成は足りてる。
積極的には狙わないけど、５６７の三色も皆無ではないな。その場合は構成変わってくるな。

>>636
ドラ九
この程度の手で切るなら今しかない。持ってても八を待つことになったら苦しすぎる。
ドラ被ったらついてない、この局は諦めるだろうな。

>>638
(4)
まあ一応イッツー残す。巡目によってはホンイツもある。
先に３ツモできたら白落とすかもわからん。

最悪、成績改ざんスレ    

スレのレベルが高いと自慢したいばかりに    
払戻を上乗せして成績を改ざんしていたのが発覚！！    

過去までさかのぼるとどれほど改ざんされてたのか？    

こんなインチキスレが存在するとは。    

【目指せ】クラス制予想大会-中央版14【殿堂入り】    
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1154875996/l50    

132 名前： 空気犬 ◆rGu2FNzZ4Q 投稿日： 2006/10/03(火) 00:28:30     
ヤン氏集計    

《本開催成績》     
順位　購入額　　払戻額　　回収率　的中率（的中/R数） クラス　　予想家名     
00　　084100円　0085600円　102% 　　　 057%(16/28)　　　　Ｇ１　 ヤン ◆BQuyMMN7HU     
↑   
回収率100％以上にしたからかなりインチキ上乗せしてるｗｗｗｗｗｗｗｗ   

真の成績   
↓       
11　　81400円　0058800円　072%　　　　55(16/29)　　　　G�T　ヤン ◆BQuyMMN7HU      

ここまで露骨にやってると笑えるわｗｗｗ   

26800円上乗せした責任とって２ｃｈ出入り禁止5年だなｗｗｗｗｗｗ 

ニクキュウはじめ下手糞、礼儀知らずのおかげで
最強さん、しばらくこない希ガス
つまらないｗ

ハリー逃亡宣言でましたｗ

お前は２度と書き込むなよ。

僅差３位の親　　東３局１１巡目　ドラ九

一二三七八(７８９)８８　ポン東東東　　ツモ３

西家が　(９)西白一二白東←ポン北八５でリーチ
(９)２枚目の白、北がツモ切り。六九は１枚も見えていない

当然のツモ切り

>>646
他の２人と自分の捨牌及び、どれがツモ切りか手出しかもｋｗｓｋ

全ツ以外にあるのか？

>>645
コテハンたたきは最悪板でやれ。ついでにお前も二度とカキコすんな糞袋。

顔真っ赤だぞ豚ｗ

>>646
西家待ちの本命は捨て牌で一二が切られてる事から、ペンチャンの定理ｗで三六
対抗は（４７）、単穴４７、連下８９

当然３を強打で掛け声は「いけおらぁ〜！」

>>623
逃げたのか・・・
裏ドラについて>>624>>627の突っ込みはスルーか？
頭を使わずにノリで書いちゃっただけだろうがな。

東三局南家15500点　1巡目　ドラ六
四四(34777799)赤５６７　ツモ(2)

(7)切りダブリー？(9)切りダブリー？カンして即リー？
ダマとかテンパイ取らずの選択肢はないと思うけど。
カンして即リーしたら(9)出ると思ってそうしたら実際に対面から出たけど、
後で牌譜見たらダブリーでも出てたっぽいし・・・。
カンドラもカン裏も乗らず。

>>654
当然カンして即リー。
符ハネするから1枚ドラ乗ればツモり満貫。
どうせダブりーしてもハネマンにはツモって裏2枚必要なんだから
カンしてあがりやすさと祝儀狙いのほうが断然いい。

>>655
＞符ハネするから
符ハネするしの間違い。

>>646
三六は有るかもしれないけど、生牌？の東の後にドラそばの八切ってるから
六九の方が危険。まあ四五六七八で３面待ちか？
本命３６、対抗六九で４５６の三色と読んで見た。
まあそれでもツモ切りだけど。

>>654
とりあえず暗カン。
マンズ三五なら四切り即リー。
六七や（4）、ソウズで将来多面チャン可な牌を引いてきたら9対子落とし。
どうでもいい牌ツモってきたら即リー。

>>655
20＋16＋2＋4or8＝50
どう考えても符ハネのツモ満貫ないんだけど。

>>658
よく見ろ。赤があるからドラ一枚のればリーヅモドラドラで
満貫だぞ。

ウホッ！赤あるじゃんｗｗｗｗｗ
正直すまなかった。

回答ｻﾝｸｽ
書き忘れたこと、カンドラは４ツモってきたのは７
あとカンドラカン裏乗ってなかったって書いたけど、本裏は乗ったから6400点でした

>>648
適当に作った問題なので補足の仕様がないです、申し訳ない
回答してくれた皆さんどうもです。アタリ牌予想までしてくれてｻﾝｸｽ

作ってみて、やはり３６と４７はド本命のように思いました
六九も危険ですが九はアタマかもしれないって気もするので少し落ちるかな
ピンズは案外なんでも通りそうです、というか情報が無いので読めないｗ

自家には赤も含めてドラが無い状況だから、西家はそれなりに高いでしょう
僕なら降りちゃいそうですね、祝儀もつかんし。皆ツッパとは強いね〜

>>654
凹んでるからカン

オーラス　西家　１巡目　ドラ發
東32000南35000西11000北22000

親が西切ってダブリー　南家は北きり

三(３赤５９)１１８９南西白發發　ツモ一

喧嘩売りにきたんか

役満よりもドラポンしてのあがりを目指す。よって西切り。

西以外にあるかな？

満貫ツモで3位に上がれるんだから、ノータイムで西

三3赤58を切りきって国士なんて無理すぎ。
ここで国士あがれるくらいならはなっからラスじゃないはず。
西切って満貫以上GOGO。

東3局　南家　大きな点棒移動無し 5順目
1122赤57788西中中
ドラ5　捨牌�@�G白二
関連牌は西が場に一枚
さあどうするよ？

>>669
少牌なんだが。他にトイツがあるなら西切りダマ。
しかし捨て牌がおかしいな。

赤5と5ってことじゃね？
どのみち少牌だが

東１局親　９順目　ドラ八
八九九３４赤５６７（１１３４６７）

九ではなく（１）。基本だな。

(4)

>>672
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。

>>672
打九

ピンフのみ決め打ちで打ドラ八もありじゃね？

これは(4)じゃないのか？

最悪、成績改ざんスレ

スレのレベルが高いと自慢したいばかりに
払戻を上乗せして成績を改ざんしていたのが発覚！！

過去までさかのぼるとどれほど改ざんされてたのか？

こんなインチキスレが存在するとは。

【目指せ】クラス制予想大会-中央版14【殿堂入り】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1154875996/l50

132 名前： 空気犬 ◆rGu2FNzZ4Q 投稿日： 2006/10/03(火) 00:28:30
ヤン氏集計

《本開催成績》
順位　購入額　　払戻額　　回収率　的中率（的中/R数） クラス　　予想家名
00　　084100円　0085600円　102% 　　　 057%(16/28)　　　　Ｇ１　 ヤン ◆BQuyMMN7HU
↑
回収率100％以上にしたからかなりインチキ上乗せしてるｗｗｗｗｗｗｗｗ

真の成績
↓
11　　81400円　0058800円　072%　　　　55(16/29)　　　　G�T　ヤン ◆BQuyMMN7HU

ここまで露骨にやってると笑えるわｗｗｗ

26800円上乗せした責任とって２ｃｈ出入り禁止5年だなｗｗｗｗｗｗ

338 名前： ヤン ◆SiXU2PvkSo 投稿日： 2006/10/04(水) 08:59:01 ID:k+t1wkwY

heart land 9月分

東３局　西家　６巡目　持ち点　２３,０００点

二三（２２３７８９）１３赤５東東　ツモ一　ドラ（２）

各家の持ち点
東　家 ２７,６００点
南　家 ２７,０００点
西　家　　（私） ２３,０００点
北　家 ２２,４００点

各家捨て牌
東　家　１南（９）一白（４）
南　家　８西（１）４中５
西　家　九北８六中
北　家　１西一中白

>>672のどこがネタか分からん。

あずまは親とモチモチだな。
打ドラ（2）でチーテンもできるように構える。

>>672 打（１）　七引いても頭に困らない形だから問題ない

>>678
瞬間的な裏目の枚数以外にメリットがない。

七引いても頭に困らないなら(4)でも同じ。
（4）切っても（2）（5）はカバー出来るし、打（1）より受けが広い。

最終受けが悪くなる可能性は無視ですかそうですか

>>685
打（１）は最終的に好形が保障されているというメリットが大きい

おっまこちゃんと被ったか。

>>680
(２)切り
カン２と４どちらか入れば　即曲げ
(１)入り目なら５切り　リーチ
(４)入り目なら　面子次第で１切り即リーチかダマで６引き考えるのと
５切りダマで(１)振り代わり待つ　
(１)のチーテンは基本的に考慮しない。
東は５が重ならん限りポン材として考えず　打１で４受け残し
　

(3)切り、後づけでいいや。

>>672
九
ドラを切らないため。
表示牌ペンチャン残ってもリーチすると思う。

>>689とほぼ同じだけど
（４）入り目でもカン４で即リー

>>692
実戦上　もちろんありなんだが、面子にもよるな。

>>691
平和の出来る両面嫌って、辺張のドラを残すバカがどこにいるんだよ。

>>672の問題で
打九…守備的。ラスは少ないが３着が多そう。勝負所で攻めきれないと場代だけ損していく。

打(1)…おそらく３段目に入ってもドラ切り勝負するんだろうが、浮き沈みの激しいタイプ。

打(4)…瞬間的な受け入れって(1)のことか？１シャンテンまで２枚分速くてもなあ。
　　　　２５８(58)どれかを先にツモったときはどうするんだろうか…

>>694
うん？まあ守備的なんでね。３段目ドラ切りの危険冒して5800アガリに行く気はない。
たとえ不発でも東１局で赤１の祝儀逃すくらい何でもないよ。勝負所はまだ先。

>>672
（１）切り。
>>680
(2)切り。

>>685
その手で（４）切りが受けが広いって言えるのは鳴いてるとき。
面前だと最終形が悪くなる可能性あるし微妙。

>>691 >>695
＞表示牌ペンチャン残ってもリーチすると思う。
それなら２５８(58)どれかを先にツモったとき（３４）or(６７）落してく
って事だよな？だったらまだ（４）切りのほうがましだと思う。

九九八のジュンで落とすでしょ。
七か八つもればGood

>>697
なんでだよ。
アタマ(1)で確定してるんだから(2)ツモったら遅れるだろ。
こっちはどう考えても九は使わんのだからな。

>>680
(3)
不確定のチャンタ三色ドラ１より、鳴いても東ドラドラ赤の方がいい気がする。
鳴けないと苦しいけどな。

>>698
それだと表示牌ペンチャン残ってもリーチする発想が
出てこないんじゃ。
七はともかく八ツモは（１）ぎりのほうがうれしいし。

>>695
２５８（８）ツモなら、（４）切りでドラツモに備えて聴牌まで（３）は残さないのか？

>>700
ペンチャン残す奴は普通いないでしょ。

八八九九３４赤５６７（１３４６７）
この形うれしいかな？
八八九３４赤５６７（１１３４６７）で
（１）落とせばいいじゃない。

>>699
何が何でもドラは切らないのか・・・
正直すまんかった。
ただ（１）切り＝3段目ドラ切りは決め付けだと思うぞ。
七八ツモで切らないですむし、少なくとも俺は降りる。

>>702
なんで>>700に言ってるんだ？
>>700は>>691がペンチャン残ってもリーチするって事に
突っ込んでるだけだろ？

>>700>>702>>704
何切るの前に日本語を学んで来い

それより３段目のドラ切りが悪いという理由は？
他家にテンパイ者がいるかどうか不確定かつドラが受けになっているとは限らない状況で
ドラを切ることを必要以上に恐れてどうするというのか。

めんどくさいから俺の手順まとめて書くぞ

七２５８ツモ→(34)か(67)のどっちか落とす。
(2)ツモ→(67)落とし
(8)ツモ→(34)落とし
(5)ツモ→この場合だけ八九落とす可能性あり、危ないなら手を戻さずに安全そうなとこ落とす
八ツモ→九(11)と落としてタンヤオ

基本的に３段目にドラまたはドラ傍切って5800アガリに行く気ないのよ。
ペンチャンを残すだとか、そんなことは二の次な訳。

>>703
１０〜１２巡で必要牌２枚ツモる可能性は低いだろうな。
だから(1)切りの最短テンパイ手順は、高確率で３段目ドラ切りじゃないのか？

（１）切りのメリットは最終形の良さだけ。
九切りでも好形聴牌になりやすいし、（１）切りより受けが広い。
ドラも生かしやすい。

>>706
いや勝負所ならドラでも何でも切るけど、ここは別にあせることもないだろ。
終盤ドラ又はドラ傍が受けになっている可能性は比較的高いよ。
浮き牌でもテンパイ直前まで持ってることって結構あるだろ？

それに悪いとは言ってないよ。浮き沈みが激しいだろうな、と思うだけで。
悪いって聞こえたならすまんかったな。

>>707
２５８（８）ツモなら、（４）切りでドラツモに備えて聴牌まで（３）は残さないのか？

八九２３４赤５６７（１１３６７）　ツモ八

おお、その形は考えてなかったな。
(8)ツモならたぶん(4)から切るだろうが、２５８だと(67)外しより(4)切りの方が優れてるかな。

ｱﾘｶﾞﾄ

東１局 南家 配牌 ドラ九
一二四五九（２３７９）１３５７８

最悪、成績改ざんスレ 

スレのレベルが高いと自慢したいばかりに 
払戻を上乗せして成績を改ざんしていたのが発覚！！ 

過去までさかのぼるとどれほど改ざんされてたのか？ 

こんなインチキスレが存在するとは。 

【目指せ】クラス制予想大会-中央版14【殿堂入り】 
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1154875996/l50 

132 名前： 空気犬 ◆rGu2FNzZ4Q 投稿日： 2006/10/03(火) 00:28:30 
ヤン氏集計 

《本開催成績》 
順位　購入額　　払戻額　　回収率　的中率（的中/R数） クラス　　予想家名 
00　　084100円　0085600円　102% 　　　 057%(16/28)　　　　Ｇ１　 ヤン ◆BQuyMMN7HU 
↑ 
回収率100％以上にしたからかなりインチキ上乗せしてるｗｗｗｗｗｗｗｗ 

真の成績 
↓ 
11　　81400円　0058800円　072%　　　　55(16/29)　　　　G�T　ヤン ◆BQuyMMN7HU 

ここまで露骨にやってると笑えるわｗｗｗ 

26800円上乗せした責任とって２ｃｈ出入り禁止5年だなｗｗｗｗｗｗ 

>>712 一かな 自分の中だけのセオリーなんだが、デキ面子が無いうちに端の三色（123、789）は狙わないってのがある

>>672 打九。ドラ面子落とす理由が無い。打（１）は平和をつけるための打ち方。
>>712　点数がどうしても必要な状況でもないので九

>>712
5切り　喰い仕掛けもある三色と純チャンタの両天秤。4ツモはあまりうれしくない

>>712
一切り、の一二落とし
ペンチャン嫌いなんで

マジで疑問。。

>>689
メンツ次第で即リーかヤミ手変わりまち？
メンツ次第で変わる手なのこれ？どういうメンツなら即リーで
どういうメンツならヤミなんだろ？

>>691
打九が勝負所で攻めきれないで３着が多い場代負けするタイプって思ってるのに
やっぱり打九なの？

>>680ってさドラ切っちゃうと東仕掛けられなくなるし
柔軟性のないイーシャンになっちゃうと思う。

で、俺的には打１、又は打赤５の選択だが
赤５は一番和了りやすい選択だと思うが、チャンタ三色の
最高形じゃなきゃ、打点が今一つ・・・それに（１）が２枚消えてるのも微妙・・・

よって柔軟性、打点のバランスが取れている打１が俺はいいと思うが（バックまであるよ）
どうなんだ？

>>719

仮によ
５切って２引いたとして（２）切って曲げるのか？
っちゅう話だね

（４）であがったらクソになるし結局シャボで曲げるのが
無難。だったらここで（３）切るのもＯＫ
ここで１切って（１４）ヒキでも５２００は確保されるし
打１か打（３）の２択じゃないかな？

で・・・１きりの４枚ロスと（３）きりの５枚ロスの差は
そんなに大きい訳じゃないが４ツモ時にリャンメンリーチの
選択も残るって部分で打１がいいように思う

ちなみに・・・４は余裕でチーｗ

４チーでバックは当然だな。
遠いシャンテンよりも片あがりでも100%のテンパイ。
打点も十分だしな。

>>691は特殊な人。普通そんな打ちかたしないでしょ。

>>720
カンチャンより先に東ポンか一四が先に入る可能性が高いのだから
カン４になるのは確実なんだが。
４チーしない奴は頭おかしい。

バックがあがれるレベル藁

何でも止めてるレベル藁
辞書にツモの２文字がないレベル藁

どっちも藁ｗｗｗ
４鳴くと東に依存しすぎるので叩かない。
もちもちとか最悪だしね。

>>726

で４をスルーして東出たらポンするの？
オレは東出たときにポンよりロンがいいから４なくけどね

>>724
バックがあがれないレベルで麻雀すると・・楽だろうなぁ・・

４鳴いて東が出なかったらｗｗｗ

バックがあがれない麻雀は大変だと思います。
絞りとかしなきゃいけないからね。
チョッパさんにとっては楽みたいですけど

>>729
そう？なんでバックがあがりにくいか

それは絞るからだよね？
つまりはカン４を鳴かれたときにヤクハイを絞るってことでしょ？

逆にいうとたいした手じゃなくても急所っぽいの仕掛けたらそれで
絞ってくれるんだよ？自分の手を簡単にゆがめてくれるメンツとの麻雀
ってものすごく楽だからなぁ

>>728
４鳴いて東が出なかったら？そんときはあがれないだけだｗ

さすがﾁｮｯﾊﾟｰさん理論がすばらしい
自分の手を進めるために温い牌を打って良い気になっている根性がすばらしい。
後


釣られすぎｗｗｗ

>>731
釣りはヲチスレでやれ

東4局南家10順目ドラ(8) 15000点ぐらい
3赤5二二三(556678)西西 (8)

三切り　
チートイのイーシャンテン＆喰いタン仕掛け。西切ってたら間に合わない

>>718
俺の書き方が悪いのか伝わらんな。
あくまでも「ドラ切って5800では勝負しない」と言ってる訳よ。
先に七埋まればリーチして12000。ガンガン勝負だよ。
巡目にもよるが、最悪ペン待ちになっても7700ツモ4000オール。
煮詰まってからドラ切って5800or２６オールとは破壊力が違うね。
ドラを切らないのは守備的な側面もあるが攻撃的な側面もある。

×勝負所で攻めきれないで
○勝負所で攻めきれないと
意味が違うだろ。攻められないときは確かに３着多いよ。ラスあんまり引かないから沈まないけどな。
悪いときは抑えて、勝てる日に勝ちゃいいってのが俺の考え。

それと>>730でもとんでもないこと書いてるけど、絞るのはゴミ手の人で勝負手の人は絞らない。
片アガリで勝負手にツッパってどうすんのよ。まあ好きにすりゃいいけど。

>>735
ペンチャン待ちで攻撃的は説得力無いぞ。

>絞るのはゴミ手の人で勝負手の人は絞らない。
そこが狙い目。

>>735

ドラ切っても親で赤ありリャンメンリーチならな〜んも文句はないけどなぁ・・
ツモ裏で４０００の２枚オール。。即とかからめば６０００オールまであるし
普通にうれしい・・それでかりに振込みになってもそっちのが得だと思ってるからなぁ

が・・まぁこの辺はその人の打ちスジそれぞれだし考え方もそれぞれだから
まぁいいけどね

単に九きりが３着おおい勝ちきれない打ち方って書いてたからね
それなのに九切るってことは勝ちキレなくていいのかな？って思っただけ

あと勝負手の人が絞らないならなんも問題ないじゃん？
肩アガリで何が問題になるの？こっちも勝負手なんだから
全然いいしょ

>>727にはげど。
つーかさ、ここで４鳴いたら100%テンパイできるんだけど、
この意味が分かってない奴が多すぎて萎える。

>>737
それはいいんだけど、ﾁｮｯﾊﾟｰはそっから何を切るの？
俺は（1）切るけど。

>>737
だから九を切るのが勝ちきれないなんて一言も言ってないだろ。
終盤危険なドラを切って5800アガリに行く勝負はしないけど、ドラを組み込んで高い手作ったら勝負すんの。


＞＞勝負手の人が絞らないならなんも問題ないじゃん
ああそうだね、最高２枚しかないアタリ牌を勝負手の人が先につかんでくれたら勝てるね。
勝負手の人がどんな待ちかわからんがペンチャンやカンチャンだとしても片アガリよりは広いぞ。
長い目で見ると確率から不利だと思うが、君はそう思わないならいいんじゃない。

九切りでも普通はペンチャンにはしないんだどな。

てか俺だったら普通にドラ切るんだけど

俺だったら赤五切るな
何だよ赤ドラって

もう、全国デフレルールで統一しろよ

２ｃｈの麻雀板って、こんなにもレベル低いもんなの・・・びっくりしてる。
>>691
字牌ってのは、普通二枚以上ないと使えないわけね。
だから、勝負手の人がつかんだら絶対に出してくれるでしょ。枚数とか関係ない。
もちもちの可能性は１０パーセント程度だし。
一人が東つかんで降りても、もう一人が出してくれたりね。
もちろんリャンメンリーチとのめくりあいになったら苦しいけど、そうなる前に東をつかまえられる確率のほうがずっと高いわけ。
この東バックを使えない奴は、長い目で見なくとも普通に弱い。

っつーか
八九九３４赤５６７（１１３４６７）
から（１）切りが基本、（４）切りも面白いと思うが、いきなり九切りとか斬新すぎて面白いんですけどｗｗ
こんなドラ無理して使うよりは、早くて安い手のほうが強いよ。

東一局の自親で九巡目まで行ってるのに、ドラにこだわってどうする。
とっとと早上がり出来るようにすべきだろうが。

そうか。

>>680
（１）ツモと間違えてたOTL
一ツモなら1切りだ。４は当然鳴く。

>>740
勝負手の人が掴まなくても他の二人が出してくれればいいんだが。
そもそもカン４鳴いたくらいで東打てなくなるなんてどんな
日和り麻雀なんだよ。
>>744が言ってる通り字ｊ牌は使い道が薄いんだから枚数少なくても
ペン・カンチャン待ちよりは分がある。
１切りから2枚目の４鳴かないなんて上がり放棄に近い。

東4局1本場(アリアリの半荘戦)　
1位36200点(南家）
2位27200点(俺･北家）
3位23600点(東家）
4位21000点(西家）

(567) 4588 白 中中　　発発発(ポン）

俺の捨て牌　八三北(９)　ドラ6S

ここで上家から中が出たので鳴いたのだが皆様は
何を切りますか？
＊白は生牌で他家に目立った捨て牌・仕掛けは
　ありませんでした。
俺は白を切ったのですがしょぼいですかね？

白切ってくれるなんてありがたい奴だな

>>748 とりあえず白切りしかなさそうな
ただ安いクセに出づらいドラ筋待ち　自分の捨牌もきついな
で、上手くアガれた所で次トップ目の親か…
あんまり意味のないアガリだな

>>744
単騎待ちの可能性は無しですかそうですか

とりあえず>>744は符計算できなさそうだな、と思った。

符ﾊﾈとそこまで鳴いたなら高めを狙って8s切りじゃね？

この2ﾌｰﾛで3900か2000って('A`)

取り合えず、絞る絞らないの話はおいといて、
ｶﾝ4仕掛けてバックが有り得ないと思ってる人はやばいと思います。

>>672
迷うけど(1)。場合によってはクイタンでドラ単満貫

>>680
1かな。ドラツモ、ポンテン満貫は残したい。(1、4)ツモもまあ嵌4の5200立直でOKかな。
嵌4は鳴いてバック。この鳴きだけで東バックはそんな警戒されないと思う。絞るのは相当自手が悪い人だと思う。

>>733
三。もうすぐ終盤だしダイレクト七対見つつクイタンドラ3見たい。
序盤なら西落としそう

>>748
白。5順目だけど聴牌復帰簡単じゃなさそうだし、でも安め2000だし凄い迷う。

>>748、
白切りでいいと思うよ。
最安で2000点だけど、(5)と5で赤の入れ変えもあるし、ﾄﾞﾗﾂﾓで1000、2000。
何より発と中鳴いて打白としたらさすがにﾃﾝﾊﾟｲ濃厚だから他家も慎重にならざるえない。
おそらくﾄｯﾌﾟ目はおりてくるだろうし、流局でも儲けもの。

東4のこの点数差で2000点あがってもなって人は相当温い。
ここで2000点なり3900点あがってﾄｯﾌﾟ目との一騎打ちに持っていけば今後の展開も楽になるし。

なるほど。
弱者らしい見解だ。

>>672
(4)

>>680
東ドラ3もチャンタ3色東ドラ1も同じ。
1か(3)。
(3)だね。

>>733
西。

>>748
5…と思ったら5は赤ツモの可能性が有るから4か。
あがり優先なら白。
一位狙いなら4だね。
あがり優先ならトップが対面だから狙い打ちとか。

712も答えてやってくれ

もう俺が下手でも弱くてもなんでいいよ。俺は片アガリなんて流し手ならともかく勝負手では使いません。
680に限って言えば大した勝負手でもないし片アガリでもいいんじゃねーの。

しかし９巡目の２シャンテンで早アガリとか意味わかんね。なら先にドラ捨てろよ。
まさか打(1)から七ひいても間に合うとか思ってんじゃねーだろうな。
あの形からペン七ツモって２シャンテンのままとか超ドヘタ。
俺はあそこからスピード勝負は諦めるので、放銃しないようにじっくり高目狙いするよ。

>>755です

>>712
スルーしてしまったすまん。
一ニと迷うけど五四万落として鳴いて三色、チャンタ系狙います。ドラ使い切りたいです。

>>760
確かに辺7持ってきたら行きたいな。九切り
ただ俺は両面先入ったら九落として鳴けたら（1）落としクイタンのドラ単本線で行きそうだけどね。
門前で張ったら親だしドラ勝負立直しちゃう。

ハリー完全に晒し者だな。 
しかし、ハリーらしいよ。 
こういう子供じみたインチキをするのは。  

508 名前： こんな名無しでは、どうしようもないよ。 投稿日： 2006/10/07(土) 08:07:52 ID:MHoHvLoS   

買い目変更してるのに       
変更前の買い目が当たったからって       
変更をなかったことにするのってありなんですか？ハリーさん。       


118 名前： ヤン ◆BQuyMMN7HU [sage] 投稿日： 2006/09/30(土) 10:31:03        
スプリンターズＳ        
複勝４　５０００円        

127 名前： ヤン ◆BQuyMMN7HU [sage] 投稿日： 2006/10/01(日) 11:30:03        
>>118変更        
３連単１３⇒１４⇒５　５００円　１４⇒１３⇒５　５００円       

東１局６順目ドラ三　子
２３４５７五六七（２３５７９）　三

(9)切り　タンヤオと三色とドラそばの受け

7

いや、流石に7は無いだろ。(9)を取っておく必要性が分からん。

頭無いから(9)切りしかない。

三

（９）だな。
三引いたら何切る？私は（２）切りだが。

>>769

早漏ｽﾏｿ
>>769に同じ

７切る。カンチャンの３色よりドラ。
５７より（５７９）残したほうが早い。

>>772
意味不明

>>761
えーとそれは初めからタンヤオの３シャンテンに見てるってこと？
普通は>>672を見ると２シャンテンでしょ？てことは八か九のどちらか片方は必ず切らなきゃならんよね。
だから(1)切りが早いとか大嘘だし、>>744はたぶんネタだから信じたらいかんよ。
面前のスピード優先なら八、高め狙いなら九の二択なんだよね。
タンヤオに振り替わる可能性があるとしても(1)よりは九きっといた方がいいね。

>>774
>>672から九切った方が良さげかなという話をしてたんだけど誤解させてたらすまん。
実戦では瞬間的に(1)切りそうだけど。

あとタンヤオの3向聴に見るのは主にここから
・自分が（258）のどれかを引く前に上家が(258)を出した時
・他家の仕掛け、点数状況などでどうしてもドラが切れないとき
位です。
本線って書いたけどあまり本線じゃないかも。
文章めちゃくちゃですみません。

俺誤解してたね、偉そうに言って申し訳ないです。


>>712
５
これはリーチのみは嫌だし、ドラは使いたい。
そうするとマンズ一通の目も少しはあるかな、と。どれ狙うにも中途半端でダメそうだが。

>>733
三
一四の受け入れよりイーシャンテン保つ。
タンヤオ仕掛けるときに安全そうな西落としで進行できるのがいいね。

>>748
４
序盤だし夢を追っとこうかな。

>>763
(9)
タンヤオ。三色はできたらいいなってぐらい。

>>774
（1）切りが九切りに速度で劣るはずないだろ。大丈夫か？

訂正
八、九切り

これ面倒だし苦手だからやりたくなかったんだけどよぉ〜

八九３４赤５６７（１１３４６７）　七２５８(258)　計２６枚
九九３４赤５６７（１１３４６７）　九２５８(1258)　計２７枚
八九九３４赤５６７（１３４６７）　２５８(258)　計２３枚

少なくとも１シャンテンまでは八、九切りの方が広い。
１シャンテンからテンパイまでなら九切りと(1)切りは同じだろうが。
八だけちょっと少ないだろうが、七３枚のアドバンテージあるので大してかわらんだろ。

違う、下の方八と九が逆だ。スマン

3467（3467）引きが全く考慮されていない時点で話にならんねｗ

>>779
八　８種２７牌
九　７種２６牌
（１）　６種２３牌
（４）　９種３０牌

>>781
3467（3467）は有効牌じゃないからｗ

>>748って４切りなのか８落として小三元、白の単騎待ちじゃないのか？

>>782
受けが4枚増えるのにか？ドヘタ

有効牌の意味分かってるか？
受けが増えると言うなら他の切りでも同じだｗ

増える枚数が違うことを言ってるんだが。
例えば(1）切り後の（3）引きの後に七を引けばシャンテン数が下がる。

まあ少なくとも　＞＞速度で劣るはずないだろ
の「はずない」ってのが嘘だって分かったろ。

>>782
補足どうもです。

白はどっちみちツモらにゃならんだろうから、役満追いたい気分で。
８落としの方がアガリやすいし得点も充分だけどな。人それぞれか…

この流れ…どこかで見たこと有ると思ったらポケモン板か。

>>744の言ってることが1番まともだよ
対子落としするときは横にフォローがある方を残す、これ基本。
理由は他の部分が縦に重なったら面子候補になるから

>>788
ああ、それがもう２，３巡前なら俺も(1)切るだろうな。
だが９巡目ではアタマ変えての３シャンテン見当じゃ間に合わないんだよ。
真っ直ぐ最短でテンパっても届くかどうか。巡目が進むほどドラ近辺は危なくなる。
テンパったら勝負じゃなくて今が勝負なんだよ。
(1)切るってタイプはギリギリまで引っ張って３段目に八か九を切る。
だから最初に浮き沈みが激しいだろうって書いたんだ。

>>788
縦ってのは要するに>>781のことだよな？俺も同意する。

>>789
（1）落とすと3シャンテンになるわけ？へーｗ

>>691

>>748の問題でテンパイとらないのはぬるいと思うが仮にとらないとしても
打４じゃなく打５だ
大きな差じゃないが何がおこるか分からないのが麻雀

ん？ああそう？なら５から切るのがいいのかな。
４５落とすって決めた時点であんまりあがれる気しないから…
他家に(特にトップ目)白止めさせることができれば御の字って感じかな〜。
白でも８でも４５でも自分が納得して切るならいいんじゃね。
さすがに４５落としが正着って言う気はないよ。
一応役満がイーシャンテンだから遊んでみっかなって気分だし。

というか・・>>691は安め２０００点高め３９００点のテンパイを外して
マンガンのイーシャンテン（出アガリはほぼなし）に取るのを納得してるの？
人それぞれとか言うレベルの話じゃないと思う
５外してヤクマンのイーシャンテン（自力２枚）と赤５引いた時のみ
テンパイとりならまだほんの少しだけ分かるけどさ
これとてテンボウ状況的にはありえない話しなんだけどね

そもそも２０００or３９００のテンパイとらずで白持ったとこが
止まる保障もなく５切ったときに白をスッと切られた瞬間にもう
グダグダになるのはわかってるのかな？それかこの仕掛けで白は
絶対に切られないと思ってるのかな？

この問題、記述が違うのよ。
ドラ筋の３６ｓが待ちじゃなくて３６なんだよね。
だから高目安目は無いの！

話し豚切って悪い。
昨日から今日にかけて徹マンやって(メンチン イーシャンだ。どれを切ればいいんだ…)と、よく見ると全然気付かなかった大車輪イーシャンだった。
(223445赤566778)東
王牌に(8)が一枚。捨て牌に(8)一枚…
(3)はまだ出てない。
　
ってことで(残り一枚(8)よ来い！)と願ってて聴牌してから２巡目に(8)がポロリと上家に捨てられる。ｱﾁｬｰ
俺の夢の役の一つの生命が＼(^O^)／ｵﾜﾀ
(↑のがうざいｗ)
　
んで本題なんだけど、(8)はまだ有るものとして、面倒だろうが何来たら東切って何待ちと言うのを(1〜9)まで全部教えてくれないか？
頭悪い俺は混乱して訳わからんくて。是非頼みます。長文ｽﾏﾝ

>>795
1：無し
2：369ピンフ、4　
3：25、8大車輪
4：24
5：369ピンフ
6：258ピンフ
7：27
8：3大車輪、69ピンフ
9：258ピンフ

スマン訂正。
×2：369ピンフ、4
○2：369ピンフ、47

優しいな

>>793
いやーせっかく意見もらったとこ悪いんだけどさ〜、俺この問題あんまり語る気ないんだわ。
だからヌルいとか有り得ないと言われてもあんたらがそう思うなら仕方ないって感じだし。
まあ一応それなりに答えようとは思うんだが…

＞＞納得してるの？
間違いなく言えるのは４５落として３や６ツモっても、さらにはそれで振り込んでも全く後悔しないってことかな。
ましてや赤５なんて、どうせ４５連打するんだから次巡ツモ以外考慮外だし、白より薄いとこなんか気にしてられない。

＞＞白をスッと切られた瞬間
例えば下家が白きってそのまま１週回ってきたら喜んじゃうなぁ。
２枚目までなら余裕で地獄タンキ狙うよね。トップ目を沈めたら気持ちいいだろうなあ。
８食うと余程のタコじゃないかぎり出さないだろうけどね。

ところで聞きたいんだが
この局面で2000だか3900のアガリ逃すとトップとるのはもう厳しいって思うのか？

＞俺この問題あんまり語る気ないんだわ。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>796-797
遅くなってｽﾏﾝ
親切にサンクス

つか今気付いたけど>>795ちょっとしたミス発見。
　
聴牌してからって書いてるけど、聴牌してませんｗ
イーシャンに気付いてからって事に訂正。

>>799
おいおい。。。
45切りは役満狙いだろ？なぜ一枚切れて喜ぶんだよｗ
そこまで地獄にしたかったら８落せ。
一貫性のない奴だな。

実戦譜より。
東２局　西家　３巡目　ドラ（６）

（１２３３４６）２４６７７二四六

>>804
六。234の三色本線。(5)引いちゃったらリーチドラ1で我慢。
(1)切りと迷う。

>>804
（１）切り。２３４と４５６、食いタン狙い。
3順目とはいえ面前は厳しい手。
最高形のタンヤオ三色ドラドラ（もしくは赤）みて鳴いてく。
まぁ２シャンテンくらいでリーチかかったらすかさず降りで。

>>804 打（３）　ひたすら高め狙い。オーラス上がりトップとかでなければ仕掛けは
　　　　　　　　　イーシャン（または赤引き）まで考えない。打（１）としないのは赤（５）引きで遅れないため

>>804
（３）切り。
高め狙いというよりはドラ使わんでこのカンちゃんばかりのクズ手に価値は
薄いし、ドラ使用を考えると（５）引き２メンツ、ドラ引きトイツ、（７）引き
タンヤオ振り代わりと、（２）引きのピンズ３メンツまでを見るよりは
自然に４５６系の（５）ツモか、タンヤオ系の（１）が出て行く流れにスムースな（３）。

>>799

あのさぁ・・地獄で喜ぶってあなた・・４５連打して地獄になる形って
どうよｗ何順かかるんだよ・・・しかもそんだけ苦労して８０００しかないんだよ？

この局面で２０００だか３９００だかをあがり逃してその結親とかトップ目とかに
大きいの上がられたらしんどいだろうね普通に・・明らかに自分のポカな訳だからさ

まぁさ。。。多分>>691さんは最近のフリー麻雀にはあんまり慣れてないんだろうね
感覚的にそんな気がするわ

>>804
（６）切りたいなぁ・・と思いながら（６７８）ヒキで自然にタンヤオに
向えるし（２）には目をつぶって（３）切るかな

>>806
（１）きりはダイレクトに（５）とか３とかを引いた時にちょっと困る気がする
いずれタンヤオに向うとしてもとりあえずは（３）からでいいんじゃないかな？
まだ３順目だしマンズは上伸びあるしソーズは下の縦引きで好形への変化もあるし
そんなにしんどいなぁってよりは３順目でこれならそこそこいいんじゃないかな？

この手鳴きちらしていく人いないのか。
（１）切りと（３）切りで（６）（７）引きは同じだけど
（１）切りで（５）を自力で持ってきたら確かに痛いな。
タンヤオ厨の俺は（５）もチーするつもりで（１）切りに
したけど、まぁ（３）切りが正着か。

>>799
>ところで聞きたいんだが
>この局面で2000だか3900のアガリ逃すとトップとるのはもう厳しいって思うのか？

それよりも一枚も見えてない赤やドラ抱えてる人に上がられる
失点のほうが痛い。
赤無し祝儀無し麻雀なら５、４落しで遊んでもいいけど。

>>748
白切りは、敵にテンパイ、それも良くてマンガン…ドラでハネマン程度しか無いと思われる。
三元牌２ポンだから染め手・大三を見ると思う。
三八が序盤に…それも北より先に切っているわけだから、マンズの待ちは無いと考える。
それで刺さっても3900…良くて5200くらいだろうし。
ソーズ・ピンズはあまり出してくれないけど、他は不要牌と成りやすいマンズを切りつつかなり攻めると考える。

45切りは小三以上を見られる。
だけど、「白は危険」以上の大きな情報が無い分動き易いと思う。
その分他家攻め易いかな？
代わりに白掴むと止めるしか無いかな。
小三だとしてもトイトイ入ればハネマンに化ける。
8ポンで3鳴きされればスジだっていつも程度の信用は出来ない。
自分がこんな状況に立ったら無理矢理にでも白単騎待ちとかにする。例え形テンでも。

自分は5切り。
スジ8をポン出来て、白ツモで大三元の目が有るテンパイが取れる。
ここで赤5ツモとか考える必要無いし。

>>804
普通に（６）
こんな屑手、あがれりゃもうけもの。タンヤオに行くにはまだ余裕あるから
とりあえずリーのみ。

>>811

赤ツモ考えても打５ですよ

ただこれ順目早いでしょ？５切ったときに手の中に持ってる白を
切られることなんてけっこうある訳ですよ。そうなったときにもう
グダグダですからね・・白切るってことはそこそこの手が入ってる訳
ですしね

だいたいがですね
普通に考えて役役で２０００or３９００の手は普通にあがりますよね？
たまたま白一枚もってるから色々考えちゃう訳だけど白を握らせておろすとか
考えるよりもとっとと白きってあがるほうがよほど合理的だと思いません？

ここで白切ると相手側からしたらもうほぼテンパイは明白なわけですし
自分が他家の立場で考えてみて？例えば高くてもハネマンかーーって舐めるか
っちゅうと普通にマンガン見えててもイヤな訳でしょ？で・・マンガンくらいは
当然見えますわな？白切ってるし・・結局白切っても他家はけっこうストレートには
これないわけですよ。。手が入ってる人以外はね。
なんで守備的な意味を含めても断然その方がいいと思うわけですよ

>>812

３順目のこの牌姿をクソ手というって普段どれだけいい手なんだ？

624 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w [sage] 投稿日：2006/10/10(火) 09:06:05 ID:???
ふるねこ ◆nctuDYS/8E
↑
こいつも初めて見たね。正直、切ってる牌は微妙だけどなｗ

>>748
順目が早いから大物を狙える、とも言える。
この時点で他家のあがりを警戒しても意味無いでしょ。
大三元は正直、無謀だと思うけど小三元なら狙っても間に合う。
８，９順目ならもちろん２０００点であがるけど。

>>804 ７切る
まだ３巡目でしかも穴だらけ、まだピンズは切らない。
（６）もあるし、個人的に一手早い。
遊んでる７切りでリャンシャンテンから寄せていく
２３４、４５６の三色はあまり期待していない

>>804
打二
しか考えられないな。

南一局 南家 7巡目
ﾄｯﾌﾟの上家(親)と8000点差の2着で30000点持ち。場に動きなし。南が場に一枚切れ
赤なし。
23377四五六南南 白白白(ﾎﾟﾝ) ﾂﾓ5 ﾄﾞﾗ6
で何切ります？2や7切ると最終的に待ちが悪くなる気がするんですが…

>>818
３切り

釣りですか？
3以外にありえんだろ

>>804
(3)
この状況ではドラきりたくないな。
４５６本線でドラやピンズの上を引きたい。
赤は当然なく。

>>804
(3)切り
大体みんな一緒じゃない？
>>818
３切り
さすがにこれも他の意見あるのか聞きたいくらい。

>>818
ノータイム２切り
白ダブ南狙い
あわよくば+ドラ１で

よかったーどうやら3切りで合ってるみたいだね

>>818
2以外ないような

>>823
３切りでも　もちろん　白　南南　ドラ1狙い
１の受け入れなくすのなんでかな？
２切りだと　先に南でたら　ポンして　33577からドラ待ちにするのか
３切りだと　南でたら　５切って１−４のリャン面にとれるのに。
受け入れ枚数と聴牌時の形で　２切りはロスだよ。

>>826
すいません　３切りだと
南南とドラ1は複合しないよね。

アホにいちいち説明すんなよ

>>818
２以外を切る奴は麻雀やめろ

3切る奴の方が強いから、勝ち易くなってよかったね>>829

>>818
打7
柔軟に

>>818 南切る
個人的に白からは仕掛けない。
言い換えれば手に南２枚、場に１枚でもう必要なし
２でも３でも５でも７でも変わらない。
もう台無し・・・

>>818
３切り　５種１５枚　(南は残り１枚)
２切り　５種１３枚
７切り　５種１５枚
聴牌の受け入れ枚数は　３も７も同じだけど
南ポンテン時の残る形に差がある。

四五六切りの染め。
トイトイでも白ドラでもいける。
7700くらいにはなるかと。

ロン牌出ないかｗ

>>818
3切り。
すでに中盤だし、ドラと残り1枚の南を引き入れてのマンガン狙いはきつい。

3切りでドラツモったとすると、14待ち8枚受けで2000点。
2切りでドラツモったとすると、3南待ち3枚受けで2枚は2000点で、1枚は8000点。
前者の方が良いし、

仮に、運良く南を鳴けたとすると
3切りは14待ち8枚受けの3900点で、2切りはドラ待ち4枚受けの8000点。
鳴けるのがほぼ終盤だろうということを考慮すると、やっぱり前者の方が安定するかと。

3切り以外を書いている奴は同一人物。
荒らしを相手するな。

>>836
少なくともうちみたいな無茶苦茶な回答は自演でもしないでしょうに。

ホンイツトイトイ白(ダブ南)
ホンイツ白ドラ1(ダブ南)
と、普通はあの手でマンガンクラス以上の点数まで上げようとは考えないか。

4順目以下ならまだわかるが7順目じゃ間に合わない
親の連荘を阻止で十分

ノミキックで2と3で争ってるって馬鹿みたい。

この板は本当に良レスですね。皆様、色々な意見ありがとうございます。
白切りが極端に少数派って訳でも無いって事が解っただけでも良かったです。
思い直してみるに今度もう一度同じ配牌が来たら私は５切りしそうです。
３６待ちが出やすい待ちならやっぱり白切るだろうけど捨て牌的に厳しそう
なんで大三元への渡りを考えそうです。
で、矛盾するんですが８が出たらポンして白単騎に構えます。
一応、質問者としてレス返しておこうと思って書き込みました。
雀力に自信が無いんで他の質問についての意見は控えようと思いますが、
これからも楽しく読ませてもらいます。ありがとうございました。

＊意味ないのは承知なんですが、実戦の結果は一巡後トップ目から３ｓ
　が出てあがりました。

東１局西家　７順目　　ドラ（１）
七八（３３６７８９）２３４７８　ツモ（１）

100％ツモ切り

>>818
3切り。
満貫目はまず無くなるけどトップについていくためにも和了し易さを重視します。
オーラスなら2切り、7切り、無理染め十分ありそう。

>>841
ドラ好きの俺でもドラ切り。
痛いのはドラツモだけ。受け入れもほとんど広くならないし打点を下げてしまうまであると思う。

>>841
打(9)

>841
つか六九６９以外のツモは無条件でツモ切りだろ。

頭悪そう

東風戦二局二本場 親 割れ目
4順目 ドラ南
一四九(123)1115699 ツモ4
流れリーチ棒2本

字牌整理をした直後。
南が3枚見え
東は表示含め2枚見え
九が1枚見え
下家が發をポン

北 25500
東 22500割れ目
南 25500
西 24500

MJの割れ目ルール

九切り。
一ツモったら四切りのシャボでスジひっかけになるし。

俺馬鹿だから問題の意図が分からんわ

切れば？

東１局　５巡目　ドラ中
二二四四六七（５６）４５６６７　ツモ二

東１局　西家　７巡目　ドラ４
（１３３４５７７９９）５５５６　ツモ８

東１局　東家　３巡目　ドラ四　赤なし
二五七九九（５５８８）２３５６　ツモ三

>>847
一
>>850
６

>>851
（９）

>>852
九

>>847 九
>>850 4
>>851（9）
>>852（5）

>853
全く同じっす。

東２局　南家　原点　７巡目　ドラ南　赤あり　

南南　四五（赤）（２２３４４５５）　３４　　ツモ４

ドラの南が一枚切れの状況

打点は十分なのでドラポンも一盃口 も狙う必要なし。
素直に（２）切り。南が出るなら鳴けばいい。

三色もあったか。もちろんいらない。