【牌効率】デジタル論争【期待値】

デジタル野郎はここに集合！！！！！！１

2

期待値よりミニマックス定理のほうが使える

オカルトは明らかにおかしいなｗ
なんとなくで切るとかありえない
そのなんとなくも自分で正しいと思って打牌しているわけだから
正しいとされる手順で打つのが強いと思うけどなぁ
赤ありで５ｐと２ｐあるとしたら２ｐの選択と５ｐの選択があるんだろ？
普通にメンタンだとしたら２ｐしかありえないのになぁ
なんとなく５ｐ切るんだろか…

デジタルを定義しろ

理論的に効率がいいうち方じゃないのか？
２５ｐってあったら何もなかったら２ｐを切るだろうし
１３と２４の形だとタンヤオが絡めば１３落とすだろうし
なんとなく１３を残して２４を切るとか理論的に効率が悪いほうは
選択しない。（１２と１３の選択でもなんとなく１２を残すのはない）
ただ今のデジタルは牌効率が基本であってデジタル＝牌効率ではないな
守備とかその他の細かいことに戦術として確立してないから問題だろうな。
まだ理論的に確立してないことが多いだろうから
簡単にいうと正着打を打つスタイルじゃないか？
打牌に理由ないのはおかしいからね。

>>4と>>6のレスをみただけで
デジタルのそこの浅さが垣間見えた。

どうみても無理解です。
本当にありがとうございました。

いや、どう見ても>>7はあおりすぎ。
しかし、的は得ている。
なぜなら4や6ならもうスレを立ててまで主張の必要がない。(そこで終了だよ)

対抗心だけでたてんなよ。

そだな。
何切るスレだな。

リスク選好に個人差がある以上全ての打牌を期待値通り打つのは不可能
最も期待値の高い解答を出す方法論の一つとしてしか語れない

デジタルは科学。一歩一歩、自分の位置が正しい事を確かめながら進んでいく。
オカルトは宗教。理念や理想を持ち（正しいかは無視）、いきなり10歩、100歩先を目指す。

ロト６のキャリーオーバー（期待値100%以上）に全財産突っ込んだりしないよな？
これがデジタルの限界。オカルトは絶対優位の戦略を選択しない可能性がある時点で微妙
要するに期待値をある程度考慮しつつ確実性等価を高めた打ち筋が一番ってわけだｗ

ロト６にしか使えない金というのがあったら、もっともキャリーオーバーが大きい時に
最も人が選択しないような数字を選ぶ（どう選べばそうなるかは難しいが…）
オカルトは「自分のラッキーNo.」とか「好きな野球選手の背番号」とか「生年月日」とか入れて
期待値下げるんだろうなw

期待値がプラスでも試行回数が充分に多くない限り、確実にもうかるわけではない。
例えば、1回きりの勝負で「49%の確率で100万円失うが、51%の確率で100万円得られる」ギャンブルがあったとしよう。
これは期待値で言えば得だが、参加する人は少ないのではなかろうか。
しかし、10000回勝負であったらどうだろう？（途中で破産することは考えないとする）
この場合、まず2億円近い利益を確実にあげることが出来るといえる。
要は回数を重ねない限り、期待値は充分な実効性を持たない。
短期勝負であればあるほど、期待値の有効性は薄れる。

★「ロト６」繰り越し過去最高６億2000万円

・数字選択式宝くじ「ロト６」の抽せんが８月３１日あり、１等の当せん者が出なかったため、
　キャリーオーバー（次回への当せん金繰越額）が前回分の約１億５７００万円と
　合わせ過去最高の６億２１９６万円になった。次回抽せんは９月７日。

　キャリーオーバーは、当せん者がいない場合に賞金を次回抽せんに繰り越す制度。
　これまでの最高は今年３月２３日の抽せんでの５億６９１５万円だった。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060831-83601.html

デジタルなら全財産突っ込むよな！圧倒的に期待値が高いぜ?

>>15
なあ、言ってる側から>>14の話聞いてる？

金の使い道がロト６しかないのなら、こーゆー時に使うがな
しかし、６億か
ちょっとやってみようかな

調べてみたら期待値5割〜6割ぐらいっぽいねorzキャリーオーバ−なしで約45%
低投資で六億ゲットのチャンスなんてほとんどないから少し買ってみるか

キャリーオーバーがあっても最高額って４億なのでは？

宝くじ板がお祭り状態になっててワロス

実際にはキャリーオーバーで買うヤツが増えれば、当たったときの金額が減る（可能性が高くなる）んだよな？
結局たいして期待値変わらんのじゃなかろうか

牌効率って何？

>>22
完成面子１２３は浮き牌５に勝る、っていう怪談。

怪談！？Σ(´ロ｀；)

何切るか?

二三四七八九�C�C２５８中中中

>>25
聴牌すりゃいいってんなら５しかねーだろ。

他には、順目にもよるけど
二三四七八九(２３４)２３中中
二三四七八九(４４)３４５中中中→２３４か３４５の三色
みたいな感じにもなるかもしれんから切るのは８でもいい。

>>11
実際は逆になってるけどな。麻雀の全てが計算によって
１００％解明された状態。これをデジタルは崇拝している。
「それは現実的に不可能だ。計算できない部分もある」
と反論するものを排除する。
曖昧なものを嫌い、読みなどの論理的積み重ねを否定する。
職人のような技術や経験ではなく、計算に答えを求める。

そして「計算できない部分については理論や経験の積み重ねで打つんじゃないの？」
という問いには「それじゃダメだ。いつかは全てが計算されないといけない」
と現実の解決策を提示しないで理想だけを語る。
まるで末期的共産主義のようだ。それがデジタル。

>>27
どこを縦読み？
そんなデジタル、一人たりとも出会ったことはないけど。
見えない情報や、運に影響される要素の大きい麻雀に完璧な答えを求める？
それこそまさにオカルトだ。
しかも、いちいち「末期的共産主義的」とか不必要に悪いイメージ植え付けようとか、分かり易すぎｗ

どーでもいいけどデジタルって
ツモ切りか手出しかも見ないのか？

>>29
そんなの人によるんじゃない？
私のレベルだと、二人麻雀なら見てる余裕あるけど、4人で打ってると、ちょっとそこまで回らないな。
っていうかよく考えるとデジタル関係なくてワラタｗ

>>30
ツモ切りか手出しかって数値化できないので
デジタルってその辺が不確実かなって思った。

だよね

デジタル雀士が見ないとも限らないが、デジタル要素ではないことは確か＞手出し

デジタル雀士でも必要な情報なら取り入れるでしょ、
取り入れない情報は、流れとか勢いとか、そういった部分。

流れとか勢いとかわからない
＝好きな女の子が脈ありなのかわからない

流れや勢いは考慮せずにデジタルな思考だけで麻雀を打つ
＝脈ありなのかどうかは考えずに自分の都合だけで告白する

>>35
デジタルは「自分のできる最善の告白方法とシチュエーションを考える」だな。
脈ありとか相手のリアクションは見ない。
あとどんな女の子にも同じ告白。

ここは高度な釣りが横行するインターネットですね

大体、待ちも読めない奴が期待値なんか出せるのかな？

そりゃ読めたほうが強いでしょ。
完全に全員の手を読める＞テンパイしていそうな相手の待ちと役がある程度絞り込める＞現物しか分からない＞何も考えない
じゃないか？まあ、一番左は普通は不可能だけど。

デジタルの第一人者みたいな人の本に相手の待ちを読むことが
無駄的なことが書かれていた気がする。

>>40
前は「読みことは不可能」といっていたのに最近は話を変えて
「読んでも成績は上がらない、若しくは苦労の割には成績は少ししか上がらないから無意味」
になってきてるね。
主張がコロコロ変わるのがいかにもデジタルらしいやｗ

はいはい、煽りはどっか行ってくださいね。

そもそもネット麻でデータ収集が間違いだね

>>41
読みの精度があがれば、相手の手牌の見えない部分が分かる。
よって、自分の手の期待値計算の正確さなりなんなりが増す。
よって、オカとデジ融合が最強。
しかし、街だけは１点で読めない。
「これで当たると死ヌルナ・・」くらいしかわかんね。

牌をつまんだ瞬間に嫌な感じをおぼえたらその牌は切らない方がいい。

>>45
正解。その能力があったから今日の人類があります。

デジタル＝科学を過信して似非科学に嵌るバカ

なんでアンチデジタルって、こういうレベル低い煽りしか出来ないんだろう……。

>>48
はげどう
デジタルが糞と言う当たり前の事実を指摘するだけで何の面白みもない

えーと……よっぽどデジタルに恨みがあるらしいけど、
過去にどんなことがあったのか良かったら詳しく聞かせてくれるかな？

デジタルの過去の悪行つったら意味の分からん糞スレ立てまくってファビョってたくらいだろ。
リアルでは引き蘢ってるから実害無いし。

ほう、具体例を挙げてくれる？
それと引きこもってる根拠と。

そこで君が反応してしまった事が根拠

牌効率や期待値を考えて麻雀を打つのはあたりまえ。というか基本。
それを大々的に理念・信条としてしまうのがデジタルの痛いところ。

デジタルは結果論じゃなく常に期待値の高い選択をすることだろ
じゃあ牌譜を見て期待値の低い選択をした場合に減点する方式を取ればいいんじゃね？
結果には誤差があるけど減点方式ならラスでも強いことが証明される

>>55
すでに麻雀じゃないなｗｗ

>>55
神降臨

>>55
いい意見だが肝心の期待値がまだ計算できてない段階。

オーラス南家
自分19000　１位36000　２位25000　３位20000　
ドラ３　１２順目
�@�@�@�B�B�B七七七八２２３　ツモ八
八と２はそれぞれ１枚ずつ捨てられてます。
１と４は１枚も見えてません。
１位の人は親ではありません。
上記以外の情報は一切無しでお願いします。
この場合デジタルの人はどうするのでしょうか？

ドラ表示牌が2だから０枚　八が一枚じゃ厳しい
よって2切りのリーチ（1が拾えそう）。トップ目からの出上がり以外でも上がる
もちろん役満祝儀やウマで期待値は変化する。byエセデジタル

>もちろん役満祝儀やウマで期待値は変化する
その通り。だからこそ逃げたのだ、という印象を受ける。

つーかデジタルって牌の残り枚数数えてるだけで期待値なんて一度も計算した事ないよな

>>60
１-１-３　一発赤裏５００円　
役満祝儀はツモ２０００円オールで考えてください
２を切る場合デジタル的にはリーチは必要？

自分は３切ってリーチします。
今まで１枚でも可能性がある役満テンパイを拒否したことはありません。　

なんじゃ？

ラスト一枚での役満より八枚の方が確率てきには上がる…ただ場の状況にもよるが両方リーチの時点でマンガン以上確定しているので２切りリーチでトップ以外からはロンしない。

トップ目が子か親かによってもツモにかけるかロンするか変わる

>>65
まず日本語を勉強しろよ
話はそこからだろ？

>>65
トップ以外からアガらない理由は？
>>66
１位の人は親ではありませんと書いてあります

>>68
うるせー！

つも裏乗ってバイマン逆転。トップから以外上がっても二着確定。不確定要素だけでロンはしない。つもでマンガンだったらスマソや、あくまでトップ狙い、あんまりデジタルオカルト関係ないとこのもんだいについて思われる…

>>70
なぁ、最初は冗談半分だったが・・・本当にオマエ日本語おかしくね？
キモイよ

２切り→１４ツモ（８枚）
８０００＋２００００（ウマ）＝２８０００点
３切り→八ツモ（１枚）
３２０００＋４００００（ウマ）＋オカ（２００００）＋ご祝儀（６００００）＝１５２０００点
２切りはツモ上がれる確率が８倍くらいあるから、ツモ上がりにかける場合に限定しても２切り有利。
ロンの場合は、当然２切り有利。
あがる確率が高い分、振込みも減るし、一発・裏の恩恵に預かれる可能性も
高いから２切り有利じゃないかな？

計算がめんどくさそうだなｗ
2切りの場合アンカンによる新ドラや、ツモった時の裏3の倍満＋祝儀とか
長文になってもいいから誰か全部やってくれよ

残り一枚しか和了牌がないからといってその受け入れを否定する事はないな。
３切ってリーチ。

２切りダマ。
6400→２着
6400をマンガンにしてリーチしても同じ２着。それなら、ダマ6400を選ぶ。
裏目の八ツモもスッタンに構えられる。
小差ラス目のリーチにドラまたぎ１４は簡単には出ない
（↑この辺の感覚がデジタル計算じゃ不可能なんだよね）
次点で３切りダマ。リーチは俺的にはない。

ちなみにマン直でもトップ変わらないのに両面リーチかけて
トップしか出和了しないとのは最も意味不明＝デジタルは意味不明

順位戦ならダマでいいけどフリーなら2切りリーチっしょ
裏3の三種12枚は伊達じゃないぜ

>>65=66=70?
ということは「２切りリーチでトップ以外からの出アガりはしない」
がデジタルの総意でいい？

>>72
はデジタル？「ロンの場合は」と書いてあるので>>65とは意見違いますよね。
デジタルって意見わかれたりするの？

デジタリアンが良きに計らえと申して42真下

名前欄デジタルは無視したほうがええよ

オカルトでアホな発言する奴がいると「オカルトはレベルが低い」
と一律にレッテル貼るんだからデジタルでバカ発言する奴の責任も
「デジタルはレベルが低い」という連帯責任を取るべき。

age

"どちらでもいい"あるいは"どちらかわからない"ような
統計や確率で測れない局面はどうするのでしょうか？
「直感」という名のオカルトが発動するはずです。

>>82
デジタル的に語るなら、期待値が同じならどっちでもかまわん。
好きな方とか気分で。
ただし「好きな方や気分や直感で選んだ方が良い結果が出る」と考えたらオカルト。

気分で打っていい訳ないだろ
期待値が同じなら完全にランダムな分布になるように打たなければならない

>>84
結果が変わらないのに「ランダムに打たなければならない」根拠とは？
それとも「ランダムに打たないと結果が悪くなる」とでも？

↑跳ねたら逆転だろ？理由はそんだけだよ。デジタルとかオカルトとか全然関係ない問題だなこりゃ…
トップをいかに取るか…だまの６４００？おまいの打ち方は絶対トップ取れない打ち方だと思われるが…まぁ多分君の平均順位は2.5位付近？どーせラスなら勝負しろ。あぁ…ちゃんと上がる相手とロンする相手を決めてね！

>>84
そこまで解っているあなたは素敵なデジタル野郎です。
参りました。
でも完全にランダムな分布って難しそうだな。
よく知らんのだが、でかい素数とか暗記して利用すんの？

なんかデジタルのふりしたアンチが入り込んでるなw

例えば、トンパツに先手リーチをかけられてすかさず自分もテンパイ。三面張だけど相手の現物の待ちでもあります。
さぁ追っかけてツモりにいくか、ダマで脇から出してもらうか。
大袈裟ですがこんな時前回の成績が３ラスだったらダマ、良かったら追っかけと打ち方は変わるんじゃない？

>>89 釣りですか？
デジタルに前回の成績が関係する訳ねーだろ。釣られました。

>>76
裏ドラの乗る確率は、１３種類の牌を使う重なりのないピンフの場合は約３割。
>>59の牌姿から両面リーチすると、裏ドラが２枚以上乗ってハネる確率は・・・
単純計算で４種類しかないので１割以下。ツモ裏３バイ条件はそれ以下。
リーチかけることによる和了率の低下は上記のそれよりはるかに大きいと思う。
ここらへんは計算ではないけど、普通にわかる。別にオカルトではない。

どうやってするのかしらんが誰かきっちり計算したけりゃどうぞ。
圧倒的にダマ有利になると予想できる。
トップ目がオリに回った時点で和了率25％程度ダウンと考えたら
もうダマ有利と出るけどねｗ２着目も大概オリるだろうし。

その上、トップ目以外は見逃してツモ専裏３狙いなんていう人は常軌を逸してるね。
それがオカルト打法じゃなくて何なんだと。
ツモと裏ドラが予測できる人は見逃してくださいｗ

ていうか、デジタルと名前つけてるデジタル雀士は
デジタル要素ぐらいは俺に勝ってくれよ。そこしか拠り所がないんだからｗ

>>86
お前、点数計算できないから>>75に嫉妬してるんだろ？

大体、数字も持ち出してこない自称デジタル中学生には用はない。
持ち出してきた数字は「平均順位2.5位付近？」という
ネット麻厨丸出しの数字だけだな。　
それとお前最近日本語覚えたのか？
あまりにもひどい文章ばかり。
数字の追っかけすぎで、
国語がおろそかになったわけではなさそうなんだがなｗ

>>85
たとえばジャンケンで「グーが好きだから」と、ずっとグーを出し続ければどうなるか、わかりますよね。
期待値である勝率三分の一を維持できると思いますか？

>>93
わかるけど、例えがクソすぎでしょ。
「グーをだす」ことがわかっている相手には、「パーをだす」ことが正解だと明確にわかるが、
麻雀の場合「明確に対策がわかっている」選択肢などほとんどない。
たとえば、対局者のひとりに「三元牌の浮き牌は必ず白＞發＞中」の順できってくる者がいるとしても
彼に対する明確な対応策はないのである。
正しくは、「明確たらない」のだがね。ここではどちらでもよい。

>>91
もともとツモとロンの比は１:３ではないし、他家がおりたことによる振込みの減少、ツモ回数の増加もあるから
トップ目がベタオリしても単純に25%ダウンにはならないよ。
というか一人でもテンパイで突っ張ってきた方が上がれる確率はダウンするからね。

>>77
違います。

>>94
その対局者が発を切って来たら
少なくとも浮き牌の白を持って無い事が分かる
自分の受けを白優先にすれば期待値が高まる

とりあえずリーチかけてツモった時の期待値…裏ドラは最初のドラ2一枚を引いた135枚計算で
�H�A六　3種12枚（祝儀九枚（45000点）、素点＋8000点、ウマ＋45000点）
七　1種1枚（祝儀六枚（30000点）、素点＋4000、ウマ＋0点）
１　1種4枚（祝儀三枚（15000点）素点＋4000点、ウマ＋0点）

上から　98000×12×12/135＋34000×1/135＋19000×4×4/135=約107000
ダマに比べてリーチしてツモった時（一発を除く）は107000程度の増加が期待できる…合ってるかな？？

>>95
じゃあその辺のとこを詳しくデジタルな解説をして、どう打つかを教えて下さい。

>>97
その対局者やそれ以外の他家が白をトイツらせている場合の
自分の和了率の低下や振込み率の増加は考えない？

>>99
＞その対局者やそれ以外の他家が白をトイツらせている場合の
＞自分の和了率の低下や振込み率の増加は考えない？
増加しません。
前述の発が切られなかった場合もトイツられている確率は同じです。

２切り（リーチ）→１４ツモの場合
裏０(103/122) 8000+40000=48000
裏１(6/122) 12000+40000+15000=67000
裏２(1/122) 12000+40000+30000=82000
裏３(12/122) 16000+60000+20000+45000=141000
平均58360

３切り(ダマ）→八ツモの場合
32000+60000+20000+60000=172000

ウマ、オカ、祝儀まで含めた収入は、１４ツモの場合で平均58360、八ツモの場合で172000。
四暗刻が３切りのメリットだけど、ツモの枚数は8枚:1枚だから、ツモの場合だけ考えても２切り
有利だと思う。
３切りリーチ八ツモの場合は約177000点になるけど、あんまり変わらないし。

>>99
すいません。72=95=96です。

25000持ち30000返しっぽいからオカが計算に入ってないお
ラスからトップなら-35（-30-5）→＋50(30＋20) で＋85増加　

現状のまま終わった場合に対する増加分だから、トップの時だけ20たせばよくない？

二位からトップだと＋5（10-5）→＋50（30＋20）で＋45
59の取り決めによるにゃ。25000返しかもしれないし

>>104
25000の30000返しが前提で
４位→３位なら
ウマ…-30→-10で+20
オカ…-5→-5で0
４位→１位なら
ウマ…-30→+30で+60
オカ…-5→-5+20で+20

結局トップの時だけ+20でいいと思うんだけど

アンチデジタル君はやっぱり言ったと〜りの戦積でつか？
ネットだけじゃなくてフリーでもチキン過ぎだろｗｗだまは…

麻雀はトップ取るゲームだよアンチデジタル君
じゃあ…あなたのだまがトップ取れる確率は？八を積もって役満のがしてタンキであがれる確率は？
そのオカルトの格言は？ｗｗｗ

106と107はスルーで

東１局０本場　ドラ５

北�@白９四
上記の捨牌で親のリーチがかかりました。

南家のあなたの手牌が
�@�A�B�E�F�G三四五七七７８

という状況で、�C,６ではない親の現物以外の牌をツモりました。

押しますか？引きますか？
ツモ牌によって変わりますか？

>>109
どう考えてもピンフのみ。
親と戦える手牌じゃない。�@切って降り。

６９待ちだったらピンフでも先制リーチしてる。
今たまたまそうなったとしたら、５巡目で安牌２枚か。
微妙なところだなｗ
オリきれる自信ないな。
ドラとかドラ周辺、赤をツモったらオリるけど、端牌ならいくかな。
それ以外は気分次第だけど、大抵いくかな。
オリきれない時はツッパって振り込んでも仕方ないと考えている。
ツッパってもリーチはかけない。

>>95
＞もともとツモとロンの比は１:３ではないし
それは知っているけど、そのデータは相手がオリた時も含んでいるので
オーラスのこの局面の状況では適用できない。

リーチをかけなければ、４者素直に手作りすることはＯＫだよね。
その時、他家の切る牌は、リーチに対しての対応を全く取っていない。
いわば、完全スルーの状態なので、ツモ：ロンの確率は１：３に近くなる。
相手は相手にとっていらない牌を捨てているだけなので、
むしろ、端牌の１などは使いにくい牌となり、オートツモ切り
の時より出しやすくなる。だからツモ和了は25％を下回り、
各ロン和了は25％をやや上回るとも考えられる。

上記はリーチをかけていない時。
リーチをかけるとどうなるか。
トップ目はほぼオリる。いく意味があまりない。
２着目は振ったらラス、ツモられたら３着、流局すれば２着。
リー棒１本出たので子マンガンツモればトップと同点になる。
席の並びがわからんからマンツモ条件かハネツモ条件かわからんが、
先制リーチに追いついてマンツモorハネツモ条件でやっとトップではオリのほうが多いと思う。
３着目はテンパイ料で入れ替わるので前に出てくる。
３着目の対応はリーチをかけてもかけなくてもあまりかわらないだろう。

トップと２着目がオリる確率を考えると、ツモ回数の増加でツモ率が数％上がっても
25％以上和了率は確実に下がると予想する。計算は不能だが、30〜35％ぐらい和了率が下がると思う。
ダマを選択するのは、こういった根拠に基づいてのことだ。

こういう簡略化した計算を頭の中で瞬時にして、だいたいの
期待値をその場で出すようにしないと、対応力はつかないと思う。
これこそ、デジタルの嫌いな「状況による」の答え。

>リーチをかけなければ、４者素直に手作りすることはＯＫだよね。
>その時、他家の切る牌は、リーチに対しての対応を全く取っていない。
>いわば、完全スルーの状態なので、ツモ：ロンの確率は１：３に近くなる。

リーチがかけられてなくても普通他家への警戒はしてるよ。

ツモとロンの比率だけど、１：２と既に計算結果は出ています。
それを「バイロンの法則」と呼びます。
http://www.ix3.jp/hiii/

そりゃあ長期のデータだろ？局面によって比率は違う
バイロンの法則はトリビアみたいなもの

>>109
他家二人がある程度、打てる面子だったらリーチです。
トンパツ５順目でベタオリするような打ち手は所詮は勝ちきれない弱い打ち手です。
ある程度の強者はベタじゃなくて、字は端から切り様子を見ながら押し引きするからです。
その二人の押し引きの基準は同じ勝負するなら
親に対して安全度が高く、当家に対しては安全度が低い牌を打つからです。
（親に打ったら点数１．５倍で連荘なんだから当たり前）
ましてや端にかかる（１や９にかかる）リャンメン待ちは統計上
あがる確率が高いのです。これはリーチで少しも構いません。
逆に弱い面子が二人だったら、親より当家に甘い牌を打つ保証は全然なく
またベタオリされて親とのメクリ合い勝負になる公算が強いので
期待値から考えたら、親の方がこちらの手より高いのは自明で
リーチをかけて勝負するのは、やや無謀です。
ある程度、オリも考慮して、とりあえずはダマで行くのが無難です。

点数状況が書いてないので、全員原点（２５０００点）だと仮定して
お答えしました。もちろん既に点差が付いてるなら答えには
さらにバリエーションが生まれます。

先制リーチを打っていない状況とすると、ドラの５以外ならダマで押します。
現物待ちだし、２・３順頑張れば他家から出るかと。
ドラ赤の赤５を引いた場合のみ８切って追っかけます。

>>113
トップ目はともかく、親である２位・３位は勝負にくるのでは？

俺はデジタルでは上の中止まりだと思う。上の上を目指すにはやはりオカルトや牌の偏りを読めないとダメだ。でも現実的に難しいからほとんどの人はデジタルに重きを置くんだと思う。

基礎基本に重点を置くのはあたりまえだろ。
デジタル部分なんて言ってみれば麻雀の基礎体力みたいなもんだろ。
野球でもサッカーでもなんでいいけどさ、
プロ(麻雀だとそれなりに打てるレベルに到達したって感じ？)になったからといって
ひたすらホームランを打つ練習とかゴールを決める練習とかばかりしないしな。

>>112
１:３は流局まで全員が完全スルーを貫いた場合であって、現実にはリーチの
有る無しに関係なくありえない。
張ってもいないトップ目や２位が残り３〜４巡になってまで、リーチがかかって
ないからといって、バシバシ好きな牌切ってくる理由がない。
１の出易さは４の出難さと裏表だし、ドラ、手出しの２のまたぎが優先して
でてくるとも考えにくい。
１：３を前提にした計算はどう考えてもおかしい。

上がれる確率をかなり低下させるのは、テンパイしている他家の存在で、12順目
なら、もう一人くらい張っている可能性の方が高い。
ダマでめくり合いになるくらいなら、ベタオリしてくれた方がいい。

何をつもってどうまわすか…
もっと絞り込んだ問題出してよ…それはかいなしの問題

状況なし
二三�@�B�D�F�G２４５６８８積も�G

>>124
ツモ切り。

>>122
＞１:３は流局まで全員が完全スルーを貫いた場合であって
うん、それを言うなら、リーチに対して巡目が進んだ時ほど
オリる確率が断然増えますよ？
自分の和了率が少なくなっている状態で危険牌をきりたくないからね。

＞１の出易さは４の出難さと裏表だし
１＞２＞３〜７という河に並ぶ確率、データで出てるから。
１４待ちは４が出にくいからいいとは言えないなんていう人、はじめての経験ｗ
斬新だ。

＞もう一人くらい張っている可能性の方が高い。
ダマの人が、１４と同等のいい待ちをしてるとかなり都合の悪い仮定をしても、
３人のうち１人がダマ、全員無警戒（か警戒が少ない）でいてくれるのと、
３人がベタオリしたなら、上のほうが和了率は高いと確信しているのだが？
このへんはよく考えればわかると思うね。

>>124
�@を切る：食いタンを前提、対抗にリーチのみ、最高型は２３４のタンピン三色と見る。
一面子+三塔子だが、決して良型ではない。面前で押してあがれる確率は低い。

２を切る：食いタンなしor完先or赤無しであれば、面前でリーチしかないので
一番ロスの少ない２を切る。また赤無し食いタンありでも
ドラが字牌であれば、この手の上限は１０００点。
１０００点のために手を短くしてくなど愚の骨頂。
なので面前で手を進める事を前提に２が最適だと思う。

一番大切なことは「牌効率」ではなく「押し引きの判断」です

>>126
>リーチに対しての場合は君も最初から考慮していたはずで、ダマの場合についての
１：３という前提がおかしかったのだ。

１４の話もツモの１に対して各家からのロンが１以上の割合で起こるかが問題で
きみのはただの一般論にすりかわっている。

最後の比較は一方を３人ベタオリにしている点で明らかにおかしい。

>>129
＞１に対して各家からのロンが１以上の割合で起こるか
相手がオリない場合、これは起こるね。だって、ツモはランダムでしょう。
相手が捨てるのはいらない牌を選ぶんだから、ランダムじゃない。
ランダムじゃなく端を優先して切るから。わかった？

＞一方を３人ベタオリにしている点で明らかにおかしい。
なるほどー。そうだね。リーチをかけたらダマテンの人だけオリて>>122
テンパってない人は突っ込んでくるんだよね。
そうしたら、君のリーチ説のほうが微妙に有利になるね！すごい！
でもそうならないほとんどの場合はダマが有利になるよね。

>>127
２を切ったとき３を積もった時痛くない？
�@切りも甘いなぁ
>>125
素晴らしい！あなたデジタル？

>>131
>素晴らしい！あなたデジタル？
デジオカ二極のうちどちらかと尋ねられたらオカルト。

牌効率が打牌を決めるんじゃない。
期待値が打牌を決めるのでもない。
打牌を決めるのは俺自身だ(｀･ω･´)

デジタルをしっかり身につけて
壁に当たって勝てなくなったら
オカルトにおいで♪
デジタルの進化形がオカルトだから。

みんな行き着く先はオカルトだよ。
デジタルはまだ幼虫
デジタルはサナギです。

まぁ牌効率だけで打牌は出来ないよな…
人間は感情の生き物だからオカルトには何か暖かみが感じられる…ﾌﾟｷﾞｬｰ(;д;)

デジタルって「何切る」に明確な答えがあるってことでしょ？
おかしくね？


俺はカテナチォォォーーー

↑その通りです！
｢なに切る｣問題には明確な解はあります！
ただ場の状況によって変わるのはデジタルでも当たり前です。

例えば>>124
状況が東１親ドラ�Gだったら…状況によって変えて行くんですよデジタルも…
だからこれを切ったという明確な意味を持ちながら考えていかないといつまでもレベルは一緒…
まぁプロもそんな事いっているからしかたないかも…

東一局１巡目　親番　ドラ2
一九2222北西南東中發白　ツモ（1）

2

2

流すか国士かホンイツとかの平凡な手…10種もあれば国士だぜ！
例のAAなら暗カンしそうだなｗ

２だば

何切るスレと変わらないじゃんｗ
デジタルっぽく
10種10牌から国士の可能性は〜流した場合は〜メンツ手で打った場合は〜
とか分析して明確な解答をするスレだろ！頑張れデジタル野郎ども

>>137
状況は全てその場で数値化できる？
本当に計算してるの？
麻雀てレートだって祝儀だって面子だって席順だってその都度違うじゃないですか。
それで毎回計算をして相手に迷惑をかけないスピードで打てるなら本当に凄い。
やっぱり何となく経験で打ってない？

144に同意。
単純な和了打点の期待値は並の経験者なら大体解るし、
受け入れ枚数が少しだけ増えるような細かい牌効率はあまり役に立たない。

打牌選択よりも状況判断をデジタルで語ってほしい。

牌の受け入れ枚数ならベタ計算でなんとかなるけど
ある牌を切って何%の確率で刺さるのか、を計算する方法が存在しない時点でデジタルは破綻している

一待ち 1.34%
二待ち 0.95%
三待ち 0.69%
四待ち 0.60%
五待ち 0.60%
字待ち 1.57%

某サイトの単牌別出上がり率の長期データの平均だが状況によって確率は変動するだろう
参考にはなると思う。…でこのスレにまともなデジタルはいないのかｗ

>>146
受け入れ枚数が少し違うだけで役にはたたない？
…マジでいっているんですか？
>>145
半分当たりてゆ〜か当たり前ですが…
只…序盤は最終型の期待点数と牌効率から正着打牌をえらぶけどね…

>>124
＞二三�@�B�D�F�G２４５６８８積も�G
２切りですね。
二三と４５６で２面子、(135788)８８で２面子頭と、今の時点では考えます。

２切って３ツモったら痛いという人いますが、(8)切って７ツモも痛いですよね？
じゃあシャンテン数が下がる牌が一番多い２切りがよくないですか？

>>148
長期データの平均だから状況によって確率は変動する。
だから147が言うように
ある状況で"何%の確率で刺さるのか、を計算する方法が存在しない"のですよ。

裏目のない切り出しは存在しない。
だからといって受け入れの一番多い打牌が一番いいとも限らない。
あたりまえの話。

個人の好きなように打てばいい。
あんたの打つ牌、オレの打つ牌、それぞれ正解だ。

>>130
最初の「リーチをかけなければ」から「相手がオリない場合」に条件が変わってるけど
わかってくれたということでよしとしよう。
そもそも和了率をツモとロンで４等分して考えるのもおかしな話だけど。
３人ベタオリがおかしいのは自分がリーチを宣言した以上、３位は、流局時に
テンパイしていないとラス転落が確定するからだね。

>>124
＞二三�@�B�D�F�G２４５６８８　ツモ�G
�Gツモ切り
理由
・平和も三色も狙える
・最終形で待ちが�E�Hになってリーチをかけた場合出易い
・最終形で待ちが１４７になった時オイシイ

>>150
�G切り�Fツモはさほど痛くないのでは？
狙いは喰いじかけのタンヤオ？
それともイーペーコー？
カン�Aや１が先に入った時、難しくないですか？

それなら現状維持で両面・両カン・両面いずれかが入ってから
２を切っても遅くないと思います。
両カンの�Aが先に入れば�D切りで、まだ三色狙えますし。

＞カン�Aや１が先に入った時、難しくないですか？
１でなく「一」でした。すいません。

>�G切り�Fツモはさほど痛くないのでは？
�G切って７ツモは〜？、だよ。読み間違い。
>(8)切って７ツモも痛いですよね？

二三�@�B�D�F�G２４５６７８８
結論：少しも痛くない。

>>156
そっから何切るの？

デジタル盲信者って
確率の計算の仕方をはじめて知った高校生か、
大人になってようやく理解できるようになった人が
「確率って完璧じゃん！sugeeee！」って言ってるだけでしょ

�Gを切って痛いのは、もう一枚�Gを引いた時か８を引いた時だと思うよ。

状況なし
二三�@�B�D�F�G２４５６８８積も�G

これで、�@を捨てるというのは赤４枚入りの食いタンありケースだけです。
これを面前であがれるほど、みなさんは普段ツイテルのですか？
それが疑問。これを面前で仕上げて２３４の三色やカンチャンズッポシ入って
平和にしてあがり切る事が出来る人はデジタルなんかこだわる必要がない。
どんな打ち方をしても勝ち組に回れる事は間違いない。
とりあえず�@を捨てる場合は場に出やすい�Gか８をナイテク事は大前提としている。
（二三で片あがりのイーシャンテンだから、それでも愚型だが）

状況なしの意味は純粋に牌効率の問題として処理すればって事です

>>160
>これを面前であがれるほど、みなさんは普段ツイテルのですか？
つくつかないの問題じゃないな。
面前かどうかなんててめえの意志の問題。
面前でいけないとみれば鳴けばいい。
鳴いて不利とみれば面前でいればいい。
だが、むしろ、この程度の手牌を面前で仕上げられなくてどうする、というレベル。

>>162
まあ、順目すら書いてないのは問題に欠陥があるよな
たとえば３〜７の浮き牌とペンチャンの重要度は順目に負う
８順目以降程度ならペンチャンの重要度はあがるが
１〜３順だったら浮き牌の方が重要度が高いしな。

ただの何切るスレとかわらんな

>>160
むしろ面前でアガらなければ意味がないというような手だと思うが・・・。
ちなみに２３４の三色など考えている人は>>127だけ。三色狙うなら１２３。

>>165
３色は無理筋だよ。なんでかわかる？

>>156
で、そっから何切るの？２切りなら、最初から２切りで
３面張固定出来たほうがいいんだよ。
１３５７８に手をかけるの？

当然の事だけど３の４枚をツモって３面張作るなら、(8)８の４枚をツモって
面子完成したほうがいいのは誰でもわかることですよね？
さらに、ツモ７の時に２切りより不利になりますよ？
(8)切りはメリットがない。

>>158
二三�@�B�D�F�G２４５６８８積も�G
から３色を狙うような人たちは、
確率とかそういうの度外視した下手糞だからどうでもいい。

>>166
＞二三�@�B�D�F�G２４５６８８　
カン�Aが入る→�D切る→３が入る→�F�G落とす→一が入る→１４７待ち高め三色
コレでよくない？
この手で一番痛いのは２を切ってしまっての３引きでは？
＞(8)切りはメリットがない
メリットは三色と平和が狙えること
�E�H待ちになりリーチをかけた時、他家から出易いこと。

>>167
当然、カン�Aが先に入る場合や３が入る場合以外は狙わないよ。
一四�C�E�Hが先に入るようなら普通に平和狙い。

>>168
その３色完成するの何％ぐらいか計算した？デジタルなんだろ？
それを狙う神経が信じられない。麻雀やめたほうがいいよ。

２を切って(8)８を引いてしまう裏目の何％だよ、そのアホみたいな条件つきの３色は。
死ね。

３面張は面子完成で否定されてるんだから、

二三六七八�@�B�D�F�G２８８積も�G

でも３色狙うのか？狙わないと矛盾してるよな？

うん、小島でも狙わないな。

オーラスでマンガン絶対必要な場面とか？

１％もない３色より、牌効率優先しようぜ（笑）

(8)８７のツモで損してることをまったく考慮せず、
全てのツモが順番通りこないと完成しない３色があるから、
と主張するのは、プラスマイナスの収支が計算全くできていない証拠。
プラスの面ばかりみて、どんなマイナス面があるのか、それとの比較はどうか
という視点が著しく欠けている。
算数も出来ていない。

>>170
自分はデジタルではないです。
デジタルの人間は「他家から出易い」とか言わないのでは？
>>171
それもツモ切りします。

そもそも(８)を切ったくらいで６−９筋が他家から出やすくなるという考え方がどうかしてる。
それに三色を見たとしても１２３とか２３４とかに固定して考えるのも変。
１２３〜３４５まで十分ありうる。

牌効率や受け入れ枚数というのは麻雀における常識。
常識どおりに打っているだけでは底が知れる。

>>176
＞１２３〜３４５まで十分ありうる
２３４〜３４５はないです。
＞(８)を切ったくらいで６−９筋が他家から出やすくなるという考え方がどうかしてる
切ったくらいではないです。ツモ切りです。手出しではないです。

他家から出やすいって言わない？
言いますよ！余り牌や当然壁を使った戦略は立てますが…
こんな事当たり前です

普通にリーチのみになる可能性が最も高いよね？
最短距離の２切りで良いのでは？
２切りだとイーシャンテンになる受け入れ枚数は２０枚
�Gツモ切りだとイーシャンテンになる受け入れ枚数は１６枚
つまり２０％損なんです。だから、なおさら順目が知りたい。
これが３順目以内なら受け入れを２０％減らしても
遠い三色を狙う価値は無くもないが
これが１０順目くらいだったら、遠い三色など狙う意味は全く無い。
明らかに２切りが勝ってる
（敵の出方次第ではナキやすいポン種２組抱えてイーシャンに出来るのも大きい）

８を３順目以内に出して、８順目以降で６９待ちなら
多少出やすい気もするけど、順目によるよね
１０順目で８を出して１２〜１３順目で６９待ちだったら
全然出やすいなんて思わない。

ツモは流動的。

受け入れ枚数は考慮して打つが受け入れ枚数で麻雀を打つことはしない。

>>179
計算間違い

５巡目の満貫テンパイと１０巡目の跳ね満テンパイではどっちの価値の方が高いでしょうか？

六順目から九順目まで相手に上がられたら意味がない…よってかいなし

和了率の低下、放銃率の上昇を考えると５順目の満貫テンパイ

ID:apX9O7tX　よ。　>>1　の言うこと良く聞けよ。
デジタル野郎はここに集合！！　だからな。

>>183
もっと言えばどちらが価値があるなんてはかれません
当たり前だよね…

>>179
２切りは最短距離ではありません
�G積も切りは３０枚以上の有効牌がありますよ…

>>156
＞二三�@�B�D�F�G２４５６７８８
結論：少しも痛くない。
いや痛いだろアホかｗｗｗｗｗ
お前は�Gツモ切って７ツモったら何切るんだ？
そこで２切りか？
２切って�G残した場合
二三�@�B�D�F�G�G４５６８８ ツモ７
ここで８切りだろ？�Gが頭になるわけで
こうなる
二三�@�B�D�F�G�G４５６７８
わかるか？ｗｗｗｗｗ
三色狙うとか言ってる奴は麻雀下手糞だろ

こんなクズ手は遅くてできるかわからない門前三色狙うより所詮喰いタンのみ手かリーのみだろうよ
良くて平和つくかどうか

>>189
＞こんなクズ手は遅くてできるかわからない門前三色狙うより所詮喰いタンのみ手かリーのみだろうよ
それなら
二三�@�B�D�F�G�G４５６８８ ツモ７
この時�@切りのほうがよくない？

＞こんなクズ手
これでクズ手だと思わない自分は不幸でしょうかｗ？

>>190
ああ �@切りの方が受けが広いなｗポン材にもなるしな
すまそ、眠くて適当な事を言ってしまった＾＾；；；

親リーに振り込んでくるわ

>>188
どうみても最短。ありがとうございました。
有効牌って、受けが移動するだけで前に進まない手順に何の意味があるのか。
プライオリティは
和了に近づく牌＞受けが広くなる牌

受けばかり広くてちっとも前に進まない広く遅く打法なんかしてんじゃねーよ。

>>192
状況無しだから…分かる？
じゃあクイタンなしだったら？
ってゆ〜のを状況っての！
上がり安さ？それはスレチガイ

デジタル君の言う「有効牌数」の定義が分からない。
彼はシャンテンスウが変わらない牌も「有効牌」に含んじゃってるわけなの？
加えて、同じシャンテンでも高く以降できる牌も有効牌に含み？
なんで３０枚も有効牌があると言ってるのか
さっぱり意味が分からない。誰が考えても一番有効牌が多いのは２切りで
ＦＡだと思うんだけどなあ。

179での訂正。
２切りの有効牌数→２０ではなくて２８枚
�G切りの有効牌数→１６ではなく２４枚
２０％程の差は無かったね。たかだかイーシャンテンになる確率の差は
１４％程度だったか。まあ、問題が悪いよ。
いくら局面なしでも順目くらいは書くもんだよ。

>>193
クイタンの有り無し関係ねえよｗ
手なりの手順で２にすぐ手がかからない奴は負け組。
こんなの「受けが１、２、３・・・○枚で・・・」とか考えるまでもなく瞬時。
(8)切りなんてセンスがなさすぎる。受けの数、変化の形がヘボいのはすぐわかる。
(8)切りなんて考えが浮かぶ時点で経験が足りない。
いちいち枚数を確認しなくても、この形はこれが一番広いとすぐわからなきゃ。
結果出た議論をタンヤオだのなんだのって、どうでもいい負けたくないだけの
自分の欲でかき回してるのもクソガキがすること。
下手は主張するな。黙って強い人の意見聞いてればい〜の。
お前の自論なんてクソの役にも立たない。
役にたつのは論理的な正着打。

役狙うときはどういう時が効率よく狙えるか
どういう時は非効率かよく調べとけ　ド　ヘ　タ　ク　ソ

>>196
手なりに受けて、テンパったらリーチすんのか？

>>194
>>195
>>196
ｼﾞｬﾝ力ね〜なｗ
小学生の算数からやりなおしてね…足し算と九九で解るから

>>196
最後は問題のせいにする…ｶﾜｲｿｽ
そして自分は強いと豪語する…自分が強いなんていってるよ〜では、あなたはたかがしれてますよ…

なんだか、デジタル君というのは
デジタルを名乗ってる割には一回も計算値も出さないし
過去ログを見ても純粋に誹謗中傷だけですね。
196の言うとおり、0.1秒で２を選べない人は牌効率云々じゃなくて
極端に麻雀の経験が薄いんだと思いますよ。
こんなの麻雀始めたばかりの小学生でも瞬時に２が一番受けが広いと
直感で分かります。計算しても明らかに２が広い。
なんでデジタル君はセンスが無い上の計算すら出来ないんだろう？
多分、彼は麻雀だけじゃなく将棋も囲碁も算数も数学も全て苦手なはず。

２切り？
普通は間違えても�@
あなためずらしいね
簡単に言うと56>2456>135>788
あなたまじに初心者？

>>200
似非デジタルだよな、コイツ。

>>201
どう見てもお前が初心者。
最近理屈覚えて使いたいだけだろ？
使えてないがｗ

>>196
だからさ、牌効率だけで麻雀打ってないんだよ。

また、意味不明な発言が出ましたね　ハイ！
これって何？↓

簡単に言うと56>2456>135>788

>>204
(´･ω･`)オレわかんねぇ。

単純なターツの利用価値で言えば、７８＞５６＞１３５、じゃね？
リャンメンと比べた場合、リャンカンの利用価値はリャンメンに劣るよね。

頑張れ！デジタル君！
言ってる事は無茶苦茶だが頑張れ！
…本当にデジタル君はデタラメ言ってるなぁ
とりあえず頑張れ！

【牌効率】デジタル論争【期待値】 のスレタイは間違ってるよね


【根拠なし】デジタル君論争【自信満々】の方がピッタシじゃない？

>>207
オレをあんまり笑わせるなｗ

頑張れ！デジタル君！

デジタルってさ、「非連続」って意味だよな、本来。
そんなことくらい当然わかってるんだよな？
デジタル麻雀ってえらそうに言ってるけど、なんか
お粗末な気がするな、言葉の使い方違うもんな。

デジタル君逃亡しちゃったか
せっかく祭りになると期待したのに残念だったな。
虐めすぎたかな・・・

あーあ、つまんねぇなぁ
せっかくデジタル君を応援してやってたのになぁ

バカかお前らはｗ

>>196
＞(8)切りなんて考えが浮かぶ時点で経験が足りない
お前が経験が足りない。
お前が両面のリーチ、もしくは筋ひっかけのカンチャンリーチをかけてもまず振り込まない自信がある。
普段から捨て牌読まない連中と打ってると楽そうだな？
ド　ヘ　タ　ク　ソ

>>189
>＞二三�@�B�D�F�G２４５６７８８
どうだろな。�@でも切るんじゃないか。

>三色狙うとか言ってる奴は麻雀下手糞だろ
三色を狙う局面もあるが、今回のような場合は
「狙う」というより「視野に入れる」といった感じだろうな。

>＞二三�@�B�D�F�G２４５６７８８
>こんなクズ手は遅くてできるかわからない門前三色狙うより所詮喰いタンのみ手かリーのみだろうよ
クズ手かどうか、狙い役は何か、なんてことは個人の問題だから好きにすればいい。
面前三色については上に記した。

ねえ　システム君の降臨はまだ？
それはともかくとして
全員に言いたいが、一応スレタイに【牌効率】【期待値】の文字が躍ってるんだから
少しは計算した値や、期待値の一つも出してよ。
文学的な表現や中傷めいた表現は、このスレに似合わないと思うよ。

２を切る理由は？
0.1秒で切った意味は？
そんなに浮き牌をつくってどうするの？
メンツ候補はもう４つあるよ？
２を切るなら�@切ったら？
タンヤオねらうんだろ？
２切るんだったらなぜ�Gや�@を残すの？
初歩もしかして５メンツつくる気かな？

>>216
あなたが>>200で発言している、
＞0.1秒で２を選べない人は牌効率云々じゃなくて
＞極端に麻雀の経験が薄いんだと思いますよ。
＞こんなの麻雀始めたばかりの小学生でも瞬時に２が一番受けが広いと
＞直感で分かります。計算しても明らかに２が広い。
＞なんでデジタル君はセンスが無い上の計算すら出来ないんだろう？
＞多分、彼は麻雀だけじゃなく将棋も囲碁も算数も数学も全て苦手なはず。
これって中傷じゃないの？

純粋なデジタル野郎なんてこのスレどころか世界中探したっていないよ。

お、デジタル君が降臨してきやがった。
浮き牌は２だよ、�Gは浮き牌じゃなくて有効牌だ。
デジタル君は有効牌や浮き牌の定義を一から勉強した方が良い。
また面子候補は５つ必要だろ。
麻雀は４面子１雀頭のゲームだから、５塔子（対子含む）が基本。
４面子だけ作れば良いとか言ってる時点で麻雀の基礎が分かってないですね。
この手牌ではワンズ１塔子、ピンズ２塔子、ソウズ２塔子で
ちょうど５塔子。面子多々にはならない。
�Gを残す理由は�Gor８引きに備えるため
�@を残す理由はカンチャンズッポシ�Aをフォローするため。
デジタル君はマジで初心者向きの麻雀本でも買って勉強した方が良い。

↑３積もの三面張は？

三面張が大好きなようだが、三面張が一つできるより
面子が一つ完成した方が嬉しいだろ？
三面張が何個あったってアガリにはならないんだよ。
�Aもしくは�G、８を引いたらモロに一面子完成しちゃうじゃん。

�E�H引いたら？

８や�G積もより�E�H積もの方が確率高いけど？

>>221
麻雀て、役がないとアガれないんだぜ。知ってた？
初心者向きの麻雀本には書いてるはず。
�Gや８なんて引いたって大して痛くない。対応できるだろ？
３引きはすげえ痛いけどな。
絵合わせやってるわけじゃないんだから、その辺考えろ。

デジタル>>２捨てても、�E�Hで一面子完成じゃん。
なんで２捨てると�E�Hの受け入れ拒否した事になるねんｗ
そんな当たり前な事を何故、分からないの？
というか理解力ある？

>>224君へ
これは、完先でもなんでもなく「リーチ麻雀」だからね。
どんな麻雀本にも一頁目は平和・タンヤオ・リーチのどれかから
始まってるから、読み直して見ると良い。
リーチもしくは面前ツモという役を覚えて下さい。
�Gや８引きは１面子完成が出来なくなる裏引きだから
普通の人間は痛い。イーシャンテンになるチャンスを逃してるからね
３引きはシャンテンスウは変わらないし
三面張好きには痛いのかもしれないが、一面子しくじり程は
一般人にとって痛くはない。

>>225
２を先に切る奴のリーチなんかにはまず刺さらない。
その意味が分からないなら別次元の人間と判断するし、
そういう人間が多いほうが俺にとっては都合がいい。
５の店なんか行くなよ、最低ピンの店に来てくれ。
＞三面張好きには痛いのかもしれないが、一面子しくじり程は一般人にとって痛くはない
一般人じゃ、平均じゃねぇか。それじゃ勝てないだろ。
お前はそんなに高め三色の三面張が嫌いなのかｗ

>>226
せいぜい、コタツ麻雀で迷彩の技を競って
あがった後に講釈たれるのを楽しみにしたら如何ですか？
６９を出しやすくするために８の先切りなんて
阿佐田哲也のファンだけで結構です。時流から３０年遅れてますよ。
デジタルだったら誰よりも速く聴牌して、誰よりも速くツモあがるのが基本です。
それに個人的な事を言うのは嫌ですが、貴方よりは私の方が修羅場を踏んでると思います。
ピンの雀荘が高いと思うレベルじゃ、終わってるというか
ハナシになりませんよ。

>>227
＞迷彩　
＞６９を出しやすくするために８の先切りなんて
何も考えてないんだな。やっぱお前のリーチには刺さらねーわｗ
頑張って最速のツモを目指してくれ

＞ピンの雀荘が高いと思うレベルじゃ、終わってるというか
ピンのレベルが高いとなんて思ってないよ。
金にならなきゃ勝ってもしょうがないから、最低ピン以上に来てくれと行っているだけ

迷彩するのは悪いことではないし戦略としては悪くないでしょう
ただ聴牌する確立を減らして上がりを逃して他に上がられたほうが
効率悪いと思いますよ？
振込みすることもそうだけど上がりを逃すことも麻雀においては
負ける要素になる大事なことですよね？
そもそもリーチしたら簡単にロン牌はでませんし降りる方は
ほぼベタ降りになるから出ないこともあります。
また先に切って迷彩利かせても面子が先にできてしまい意味が
ない場合もありますよね？
リーチしたらツモ上がりダマはロン上がりを主として考えるほうが
効率がいいとおもいます。
ダマなら迷彩する意味はほとんどありませんしリーチしたらツモが
主と考えるなら８ｐのメリットよりも素直に手を効率よく進める
ほうがメリットのほうに感じます。

けっこう５もおもしろいよ…
時間潰しだけどね…

>>225
�E�H来たら�G切るの？

>>124
>状況なし
>二三�@�B�D�F�G２４５６８８積も�G
>>219
>この手牌ではワンズ１塔子、ピンズ２塔子、ソウズ２塔子で
>ちょうど５塔子。面子多々にはならない。
オレは、マンズでひとつ、ピンズの７８でひとつ、ソウズの４５６でひとつ、
ピンズの１３５でひとつ、ソウズの２４５６８８の連続からひとつ。
頭含めて一応十分形。�Gは不要と見るな。

>>231　ザッツライト

>>232 　ウリはマンズでひとつ、ピンズの�F�G�Gでひとつ
ピンズの�@�B�Dでひとつ、ソウズの４５６８８からふたつ。
そう見るね。

名前欄デジタル君は>>139で何切るのさ？
出来る限り具体的な根拠もよろしく。10種10牌からの国士聴牌率ぐらい知ってるよな

>>デジタル
二三�@�B�D�F�G２４５６８８ 積も�G

２切りも�G切りも向聴数は変わらないもののどちらを残すかによって次ツモで一向聴になれるかを考えてみ

２残しのメリットは３ツモで三面張、だが向聴数は変わらず

�G残しのメリットは�G、８ツモでの面子完成、
一向聴になるわけだが
三面張出来た後�@�B�Dのリャンカン落としてる様じゃあまりにも遅すぎる訳だが
デジタルとは言えないな… あ そうかこれは釣りなんだな
お前わざとそんな事言ってんだよな？な？

オイっ！
ちょっとままま待て！
オレは訳も解らずとりあえずデジタル君を応援して来たが、デジタルで２切り以外の打牌選択しちゃったのか？
それは無いだろー
ウソなんだろ？デジタル君。釣りなんだろデジタル君。

で問題は糞ﾊｲﾊﾟｲ？

おっ？>>233
正解！！

デジタル君…一応聞くけど、(８)切りなのかい？
ウソだろ？ウソだって言え！
それだけは無いだろー

>>235
そんなに浮き牌作ってど〜すんの？クイタン狙ってんの？
普通二枚より八枚だろ…

釣り掘りスレはここですか

ｽﾏｿ>>232が正解！！

>>240
えっ？
デジタル君
何が二枚より八枚なの？
まさか(８)切りって事なの？
それだけは無いよな？

どうやらデジタル君は(８)切りみたいだな…
正直、残念だ…
その切りでは応援は出来ないなぁ…
今からでも遅くない（少し遅い様にも思えるが）ウソだったって言え！
釣りでしたって言え！

>>223
(788)が残ってるんだから(69)嫌ってないじゃんｗひでーいいがかりだな。

２切りと(8)切りの違いは、３ツモの３面張を残すか８(8)ツモの
面子完成を残すかの選択と言っていい。
同じ枚数の場合は、面子完成が期待できるほうを残すのがいいんだよ、デジタル的に。

ここから３色が出来る確率ってどれぐらいかわかる？

二三�@�B�D�F�G２４５６８８から
一四(469)３６７８（打つ人によっては二三(135)などもっと）等、
少なくみてもこれをツモる前に(2)をツモって

二三�@�A�B�F�G２４５６８８
そのあと一四(69)８（打つ人によっては二三(78)など）をツモらず
３をツモって、さらに、

二三�@�A�B�G２３４５６８８
四４７をツモらず、一と１をツモらなければならない。

さあ、この条件で３色が完成する確率はどれくらいですか？
最も多く見積もって

2/19*2/11*2/5*(1/3*1/2)*2=
0.0025518341307814992025518341307815
0.25%程度。

(8)切りによるシャンテン数ロスは１４％程度>>195さんの計算。
0.25%のために、受けの枚数を14%減らすのは圧倒的にひどいデジタルですね。
算数できてないのはどっちかわかった？
完全に実力不足が露呈する前に聞く耳を持ったほうが懸命だと思う。

マジで理解出来ない？釣りか…おやすみ

もっと説得力のあるデジタル野郎キボン
名前デジタルはもういいだろｗ

２枚と８枚というのは意味不明だな
あえて言うなら
(788)88→12枚の受け
(78)88→8枚の受け（＋2枚の有効牌）
だろ。

どっちがデジタルかアンチデジタルかわからなくなってきた（笑）

あのねぇ…デジタル君
別にオレは貴方を悪く言うつもりは無い
ちょっと聞いてくれ
２を残す方が浮かし打ちって事は理解出来るかな？

まぁ、そんな事よりも…正直、オレは悲しい
釣りだったとは言う気持ちは無いか？

デジタル君
今回はちょっと風邪気味で思考能力が低下しただけだよね？
風邪でしたって言ってくれ！
それで何とかこの場は無かった事にしよう？
どうかな？

風でした

三色？は？頑張って電卓たたいたのね…お疲れ様

>>195
の計算は間違い
アンチくんがしたの？訂正しても間違ってるし…まぁこれも釣りか…

ちゃんと１２３４７の残り枚数も数えた？電卓使わなくても分かるよアンチくん

凸やひいいクラスの打ち手が来ないとだめだな

>>354
別人だけど、別人の可能性が高いのに
確認せずに叩くなんて凄い神経だね。
正しい麻雀の技術のための議論じゃなくて、自論が勝つための議論ならもういい。
建設的な話ができる人じゃないと不毛だからね。
ムキになって冷静に麻雀の技術を習得できない人はやっぱレベル低いよ。

>>257
うーん、出来る限りは擁護したいのだが…何せ(８)切りだからちょっと擁護しづらいなぁ
それでは、８切りなんてどうかな？確かに手は格段に遅くなるが、一応索子は受け入れは全部になる…例え５でもリャンメンが二つになるし
これならば２残しでも意味があるんだけどねぇ

第二問
ドラなし、状況なし
二二五�A�B�B�C�C�F�G４６８積も６

>>259
アンチに二連敗だなm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
３勝しないとやばいぞｗ

３連勝しないとデジタルクビな。
ヘジタルと名乗れ。

点数状況なし、場況なしという設定はありえるけど
順目が書いてない状況設定は、ありえないんだよ。
以前も書いたが
例えば、ペンチャンの１２と完全孤立牌の５のどちらを温存するかは
順目におうんだよ。
最近潰れたどこだかのプロ団体がパソコンを使って確率を調べた結果
序盤は３〜７の完全孤立牌の方が有用度が高く
後半になるほどペンチャンの有用度が高くなるという結果なのだが
その分岐点はうろ覚えで悪いが８順目くらいだ。
そういう事で>>259の問題設定は浮き牌の５の重要度が順目が遅いほど
低くなるので後半（捨て牌３段目）では５を捨てるべきだし
３順目以内だったら６（タンピンイーペー狙い）
もしくは８（チートイと面子手の両天秤もが答えとなりうる。
せめて何順目か書かないと問題にすらなりえない。

あれ？
いつもならポツーンと予約入れてる人が今日はいないよ？ｗ

デジタルつまらん
もうコテ外せよクソ餓鬼が＾＾
お前はデジタルではなくオカルトだな
釣りじゃないなら真性のバカだわｗｗｗｗｗ

↑釣れたｗｗ

>>245
何でそこまで三色にこだわってるの？
つかこのスレに本物のデジタルなんていないでしょ。

デジタル君の問題に私が状況を付けさせてもらおう
こういう状況だったら、皆さんは何を打ちますか？

第二問
ドラ白、東三局、配給原点（25000）、食いあり、赤５無し、３順目
二二五�A�B�B�C�C�F�G４６８積も６

>>267
東南戦ってことでいいの？
オレなら多分６をツモ切るけどなぁ。
即二ツモだとウホッ！ってな感じだけど、まぁリャンカンにしとけば
そのうち５か７が埋まってピンズのリャンメン待ちになるんじゃないの？
っていう希望的観測|∀･)

つか、オレってデジタルじゃねーし。

まあ、俺も６だな
理由：ツモ切りは速く打てて楽だから
次善が８だな
理由：右手に一番近い位置にあるので、入れ替えて捨てるのが楽だから

>>267
五

age

東南戦　東４局　４順目　ドラ(２)　北家　８０００点を割ったのラス
三四七八八(２３４５)３４８８
状況：二と五が他家にポンされている。

この時デジタルって三四落とす？

落とす

局面が偏ってるな。
誰でも三四を落とすでしょう。

何ツモっても落とすのかｗ？

問題
（東南戦赤入りアリアリ）場況：南２局　東家　７巡目　20,600点持ち

七七八７８８�F�F�G�H�H�H発

ツモ発　ドラ南

發チャンタ三色で鳴いて3900か。
でも發のみの可能性もあるか。。。
う〜ん、發トイトイの5200か6400？

ま、オレの好みとしては７を切って重なりを待つ。
鳴くのは我慢。

7切りでチートイ。
親だから。

間違えた・・・�H�H�H三つあったね。

�Fです。
龍は一枚目から鳴く。

まあ、サクっと48000だな。この手を7700未満であがる香具師は
ちょいヤベエだろう。チートイだったらドラか５（赤待ち）か
確実にあがれるタンキが来るまでリーチは無し。
まあ、平均的には発から鳴いてトイトイ発（４０符）７７００が
一番リーズナブルだろうな。運が良ければ三暗や四暗だろうけど。

これが噂のトイツ場ってやつですか

牌が対子になりやすいように偏る場を対子場と呼んで
それに応じた打ち方をしているだけですが何か？

対子場ならあえて待ち枚数の少ないシャボに受けることもありますが？

現在は少なくなったけど
かつての全自動麻雀卓は雨の日には色場やトイツ場がよく見られましたね。
自前の上山を丸ごとめくると、ほぼ一色とか
数牌アンコの塊が山の所々にあったりしたね。いち早く山の偏りを察知した方が
ある程度有利に局面を進められたのは確かだ。

トイツ場（笑）

>>284
漫画読み過ぎでおかしくなっちゃったのかな、ボク？

>>284
むこうぶちのパクリだろ

そんなに対子場って考えはおかしいのか？

>>284
何処が無頼派なのだろう？オマエのカキコはモロパクリじゃねーか！
無頼じゃねぇ！漫画に頼りまくってるじゃん！
それに昔の麻雀卓で偏りの原因の一つは湿気の所為だが、雨とかの所為じゃねぇよ！
普通にツモってたりして、手の汗や油分によるモノだ！
オマエ、昔の雀卓って名前は何って言うんだ？言ってみろよｗ

>>288
まぁ理論としてはおかしくないと思うけど。
しかし実際、俺はトイツ場なんて意識したことないな。
また、意識していれば勝てたかも、という場面にも遭遇したことがない。

対子場と素早く察知できれば四暗刻は積極的に狙っていくけど
逆に狙いすぎて何もあがれないばかりか他からリーチとか入って
窮状に陥って最後は流局ノーテン罰符払うのかよ(ﾉД`)

な展開になるのが、オレ！

対子場はオカルトでもなんでもない
つか、意識的に対子傾向の場にもってくのは一つの手筋だが
土井泰明原作の幻に賭けろとか桜井の本にも方法は載ってるよ

トイツ場っぽいのにシュンツ手張ったりとか
シュンツ場っぽいのにトイツ手張ったりとか
そんなことはしょっちゅうな訳で
俺はトイツ場なんて信じちゃいないね
トイツ場を知ってる奴の方が成績がいいなんて話もよく聞くが、
結局そんなもんはオカルトの域を出てないんじゃないかい？
どこかで証明されたのかな？

何言ってるんだｵﾏｲﾗ？

トイツ場、シュンツ場とかがあるのは確率的に当たり前なんだよ(笑)

結果論でトイツが多かったね、とかはそりゃあるだろ。
配牌や序盤にトイツ場っぽくても、その局ずっとそうとは限らないし、そんなの読めん。

そもそトイツ場云々言ってるヤツはトイツ場、シュンツ場の定義が出来てるのか？
なんとなくトイツ多いよなーとかじゃなくて。

>>295
出来るわけねーだろ？
おまえ馬鹿か？

トイツが出来やすい“場”というのが存在するかしないかはともかくとして
シュンツが出来にくい場が存在するのは明らかだ。
中盤まで差し掛かれば、どんなににぶくともそれは察知できなきゃおかしい。
全員の捨て牌の足し算と引き算でシュンツが出来にくい場なのか
色が偏ってる場なのか、ある程度は計算できるからね。

>>297
何だかまたパクリ臭いな
どーもオマエの言葉になってない
どっかの文章をそのまま引用してきた匂いがする
実際の所、コピペだろ？

>>298
むこうぶちとかいう漫画で確かに牌の偏り云々の話が出て来た事は知ってます。
あの漫画は原作者は知りませんが、結構良く出来た漫画で
ある程度麻雀の経験の長い人には、どれも経験した事があるような題材が多く
感心できる点が多い。しかし漫画が実際にある話を題材にしてるだけで
逆に実際の経験談を語って「むこうぶち」のパクリだろうとか言われるとは
夢にも思いませんでした。どこまでオタクなの？
普通に雀荘で牌の偏りすら経験した事の無い人たちなの？
それともテンリーダーとか内臓の最新式の雀卓にしか触った事がない
ティーンエイジャーの方々たちなのでしょうか。
そもそもトイツ場が無いとか言ってる時点で、かなりサムイですよ。
あるモノはあるし。一々、説明を受けなきゃ理解できないほど
経験が浅い人たちが集まる掲示板なのでしょうか？

>>299
おまえ向こうぶち知ってるんだろ？
にも関わらずなんで文頭が｢むこうぶちとかいう｣から始まるんだ？
このスレ今来たばっかだけどお前は何とかして取り繕うとしてるつー事は分かる
トイツ場なんかより明らかにな

>>300
おまえいいかげんに痛いから黙ってた方がいいよ。

煽りかマジなのかは知らないが、まあひとつ言えることは・・



『漫画読みすぎ、パクリ、コピペ』

↑↑こんな事言うﾔｼ程読みすぎだろ(笑)

かつての全自動卓って・・・・。昔の全自動って縦積みじゃなかった？
時間はそっちのほうがかかるけど、今のスピード重視の横積みよりも混ざるよ

漫画読みすぎでしょ

自動卓に牌譜を記憶する機能をつけてくれ！！！！！！
頑張ったらできそうじゃない？　ガンバレ技術屋！

>>303
なんというか・・・
本当の初期型は混ぜるわけでもなく
振動させて積むだけ、表向きの牌がまれに混ざってたり
出てきた山が振動で崩れたりザラだったけどね。

初期の自動卓は牌が透けるからゴム手袋でツモるんだぞ

>>305
だから機種名を言え！
その時オマエが使ってた卓の名前！
そのレスもパクリか？
振動で云々はどーでもイイから！

何が振動で積むだよ、アホらしい。
日本最初の全自動がパイセッター、だったよね。
もうその時点でドラム使って普通に積んでたろ。

だいたい振動でどうやって山２段積むんだよ。

>>299
いい加減だしウソが多すぎる様の思います
名無しで自分擁護ですか…あんまりかかわり合いになりたく無いし相手にしないので、無頼派はレス無用
>>308
パイセッターで正解です。そして、２０年ぐらい前に雀荘に広く広まった卓は「雀王」シリーズでしたね。ノボリまで立てて「雀王標準設置」とかありましたね。
無頼派さんはその当時の麻雀界や麻雀卓を知らないのならば、あんまり口を開かない方が良いと思いますが？

無頼派の反論待ち

確実に私はスレ違いですね。
ごめんなさい
ただ、あんまりにも>>299 等の人がウソ過ぎるので書いてしまいました。
消えます
失礼致しました

振動＆磁力で裏返すだけのマグジャンかと思ったが...違うようだな。失礼。

ひとつの推理（かま風）
＜＞の人＝緋燕 ◆＝無頼派＝リアルバカ
この推理が外れたらシュプールが血の海に！！

>>297
氏ね。それで他人に分かると思うのかデブ

裏返すだけのは全自動じゃなくて半自動だからね
山は自分で積まんといかんし。

>>313
ちがうよ　俺→緋燕
このコテはデジオカ論争の前スレから使ってるが

>>316
とってもスマソ。

美樹○・・・・！

お前が生きてて犯人だったとは・・・・


終

一人麻雀練習機ってどう？
http://ara.moo.jp/mjhmr/index.htm

デジタル要素

アンチデジタル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デジタル君（笑）

このスレにおけるデジタルの価値は　　　　皆　　　　　無　　　です

>>318
それなりに練習になるって印象。
サクサクできるからとりあえず1000局くらいやって損はないかと。

でもまぁ愚形カンチャンリーチと裏ドラにそれなりに頼らないと
期待値の維持は厳しいだろうね。

age

デジタル派は、最低でもデジタル要素でアンチに勝ってから
主張をしなさい。弱すぎる奴の戯言など相手にされない。

牌効率？ハッ、かっこ悪い。
デジタル！カタカナカッコイイ。

↑おまい二重人格？きもいよ？アンチくん…

デジタル派のデジタル＜＜＜＜＜＜アンチデジタル派のデジタル
デジタル派のデジタル以外＜＜＜＜＜＜＜＜＜アンチデジタル派のデジタル以外


結局このスレでわかったことは
デジタル派＝弱い
ということだけだね。

これはお互いが日本語の欠陥を指摘して
バカにしたもん勝ちの大会ですか

アンチデジタルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

統計学のとの字も出そうにないうんこスレｗ
結局デジタルはこんなもんか。馬鹿が多いから俺でも簡単に勝ち越せる
凸やひいいレベルで期待値計算出来る奴はいないのか？？

ふつうそんなバカらしいことに時間費やしてらんない

>>327
ここにいるけど何か？

>>327
期待値計算の前に理論を蓄えろ。
正しいであろう理論を、正しいと確信させるのが期待値計算等デジタル要素。
ほぼ正しいであろう戦術をたくさん持っていて、それを使って勝っているなら
デジタル計算はあくまでおまけ的要素になる。

age

スライムとかドラキーばっかり相手にしていると
いつまでたってもレベルが上がりません。麻雀も同じ。

デジタル→数値化→確率論でしょ？　
場に出てないからその牌が来る確率100％なんて考えてるやつは話にならない。あらゆる情報を集めて確率を出さなきゃ意味が亡い。ただ確率を正確に出せるならそのまま理論として実践の武器になる。
反論があるならどうぞ。

麻雀うまい人には申し訳ないけど、
うまい人と数多く打たないことには上達しないのよ。
だから、貴様は場荒らしばかり汁！とか言って怒らないで結婚を前提に付き合ってください。

>>333
> 反論があるならどうぞ。

一行が長い

>>335
一行が長い？
お舞は糞する資格梨。

理論としては合ってるけど個人の効用に左右されるな
確率通り完璧に打てる奴がいないのが現状（確率をだせない自称ﾃﾞｼﾞﾀﾙも多数いる）
期待値を一瞬で計算し、感情などに左右されないCPUがやたらと低レベルなのがなー

>確率通り完璧に打てる奴がいないのが現状（確率をだせない自称ﾃﾞｼﾞﾀﾙも多数いる）
人間には不可能です。本当にありがとうございました。

CPUって期待値計算してたの？ただの牌効率だけじゃないの？

か

あ

あ

科学する麻雀のデータって東風荘のだろ？
東風荘って時点でまともな麻雀じゃねえだろ
それのデータ集めたからってなんに何の？
馬鹿すぎ

>>337
確率を計算できる人間も期待値を計算できるCPUも存在しない

どんなデータを集めているか知って書いてるの？
確率って何の確率をだしているかわかってるんですかね？

ちなみに
配牌三順後の変化パターンは一億パターンをこえるんだよ…

>>345　　　　　　　　　 あのさぁあんたサイコロの目の出方の確率出してるんじゃないよ？　しかも対局しながら考えるのに無駄なパターンまで出す必要がどこにあるの？　計算好きﾊﾞｶに付き合う気はさらさらない。 ちなみにオレはデジタル派ではないから。

>>345
配牌メンツの中抜きとかすればね

>>345
有効打。

無駄なパターン入れる必要はない。人間なんだから。

無駄なパターン？
捨て牌を選ぶ根拠は？

>>349
３順後までなら、必要な点数までのテンパイ一直線

>>349
確実にアガリから遠ざかる打牌選択はしない。

二四五（２３４６）４６８西北發　ツモ牌はなんでもいいやｗ
こんな配牌から四や（４）６は打牌選択にはないだろってこと。
こんなのも打牌選択に入れて一億パターンとか言われても(´艸｀)困る。

↑それを解るなら…もっと掘り下げた議論したら？
あなたたちの議論は真剣に一億パターンを議論しているのと同じだよ

例えば…
この場合はリーチとかダマとか手変わりを待つとか…
それに解答を出すだけのデータとかさ…
袋に一から九をとか…馬鹿らしくてレスする気すらおきなくないか？

すべて言葉遊びの解答無しの屁理屈だろ？
デジタルはまともな計算も出来ないって馬鹿にするだけの問題や、どっち選んでもあまり影響ない問題ばっかりを得意げにレスするのを馬鹿らしいと思わないですか？

まとももなにも人間には期待値計算はできませんって。無理ですって。

ひとりでうだうだうるさい奴だな。じゃあとりあえずおまえどっか行けよ。

>>353　　　　　　　　　　おいおい議論する気ないならスレ即了だろ。
みんなそれぞれ手を晒してるんだから一億パターンの有効パターンを晒せよ。じゃなきゃお毎以外が納得しないよ。

やっとデジタルがどんな式で１億を超えるといっているかが分かった。

ツモ３４種類、打牌１４種類、これが３回
34*14*34*14*34*14=107850176

一シャンテンなら、１手変わりまで総当りで計算しても１億程度で可能。
二シャンテンなら、手変わりなし。

分岐を省く条件を与えて総当りよりも数を減らせば、
今のパソコンなら十分実用的な速度で動くよね？

計算しなくても、総当りで期待値を出せば、計算式なんか考えなくても良いのでは？


また、他家の動きもやりたいなら、
ツモ３４種類、打牌１４種類×４家、これで１順
34*14*14*14*14=1306144
２順総当りするのは厳しそうだが、分岐を省く条件しだいでいけそう。

>>358ｽﾏｿ明らかに批判します。　　　　　　　　　　自作自摸演のパカじゃね〜の？それこそサイコロの何回振れば何通りでるか出しただけだって言ってんだろ！？
計算好き化かには話は通じないのか？　電卓片手に麻雀する気か？　　　　　　やはりここはトイスレットかw

ベタ読みは将棋でさえ無理なんだから麻雀じゃ不可能
羽生さんはベタ読みするって本に書いてあったな。棋風を否定したとかなんとか

>>359
単純に場合の数を掛け算しているという事から、
デジタル（ハンドル名）は組合せ数学を理解していないと推測される。

「デジタル」は345で多いから確率計算なんてできないと言っているわけだが、
その、「デジタル」にも分かるように、「デジタル」が立てた式から導き出された場合の数から、
コンピュータを使えば短い間の期待値計算であれば、
式を立てなくとも総当りで不可能ではないことを説明しているのだが、
何が不満なんだ？

↑もっと行間嫁

日本語の不自由な人がいるすれはここですか？

>>361不満も何もそれは単なるツモ牌の出る確率だけだろ？　
じゃリーチして面清の多面待ちしたら楽勝なのかよって話だ。　リー無しツモ切りでもかよ？　　　　　　まったく戦略になってない。　　　　　　　　　　　>>362地味だよ黄身。
ﾁｷﾁｷ陰ﾁｷデジタルは吠えるばかりでバーチャかお舞は？

あなたたちの話題は一億パターン並に陳腐だっていってるの！

デジタルの痛さだけわかった

>>365　　　　　　　　　　もうわかった君の理論は要らない。　代わりに削除依頼でもだすよ。

コテハンで書いてみろ…っていって見ても無理か…
自分の理屈に自信がない訳ね…
言葉遊びは卒業しましょう

デジタルとアナログとどっちが強いかハンゲ麻雀�Uで闘って決めないか？

オカルトはリアルでこそ大きなチカラを発するのだァァ！！

アナログってのは始めて聞いたなぁｗ

変な空白の意味がわからないなぁ
携帯から改行の変わりに空白入れているようにも見えないし。

単なるアレか？

↑いい加減コテハンで書けよ…つまらんぞ

俺がすごいと思ったので浦田和子プロが
なんかよく覚えてないんだけど両面に受けれるとこをシャボに受けて
見事たしか１万をツモった場面があったんだけどこれには感動した
局面もよく覚えていないんだけどデジタルには絶対できない感性だと感動したことを覚えてる
（局面によってはデジタル雀士だってシャボに受けることもあるよとかいうレベルじゃなかった）
知ってる人いたら詳細お願いします

今ほんとたまたま目にした問題なんだが
ttp://www.mahjong.or.jp/tc_column/t30324.html
これの一番下の8ピン切りは
かなりデジタルじゃないな

ttp://www.mahjong.or.jp/tc_column/t30331.html
あ、こっちのほうがデジタルじゃないわ
すごいな

ただ両面がデジタルでｼｬﾝﾎﾟﾝがオカルトって言いたいのかな？

いやデジタルだと選べない結果的に見て正解の選択肢を感性で選べるのが
真の強者たるプロだと思う
まあもちろん常に正解って言うのは無理だろうから
トータル的に見てデジタルより良い結果が出せてたらいいと思う
デジタルなんか勉強すればだれでもできるわけで
勉強ができることが頭がいいってわけじゃないよって感じかな
上の浦田プロのはまじ尊敬できた
土田プロのはまあ結果がないわけでなんとも
俺はまあかなり疑問に思ってる
俺はただのデジタル野郎だけど
まあ感性でデジタルを上回ることができるのはトッププロぐらいだろうけど
トッププロになるにはデジタルだけじゃあだめだと思ってる
もちろん話題性とかじゃなくてね　
やっぱある程度確率を超越しないと

>やっぱある程度確率を超越しないと
なにをあたりまえのこと言ってござるですか、あなたは。

確率の超越？

>>378
>デジタルなんか勉強すればだれでもできるわけで

貴方はデジタルを理解してない。いや、むしろ麻雀を理解してないだろう。

>>376
じゃあ何を切ればいいの？

俺なら本命4対抗3穴で6ソー切りかな

デジタル、お前８段だろ？

８段？

ＭＦＣかＭＪ？

最近凸のHPの掲示板エラーが出て見れない…

age

sage

(^o^)v

age

期待値計算はできますか？

期待値計算…
牌効率…
言葉はあるけど何処まで理解者がいるのか…

>>381デジタルなんか誰でもできるよ。知障じゃなければね。あっ君知障だったのか。デジタル覚えるのに苦労してるかわいそうな子ね。初心者はデジタル面覚えることだ中級にはなれるから。デジタルだけじゃ上級者にはなれんがな。

オーラス親と１１５００点差の５順目ドラ八
３４４５５５（２３４）二四五六六

マンツモの可能性を一番高める選択は？

答は簡単六

七

age

>>395
赤４枚入りかい？
赤無しでマンツモ限定だったら三色に走るしかないじゃん。
しかし俺だったら、その状況では二捨てるよ。
１３００-２６００でも我慢すべき状況だし
高めイーペー来たり赤来たら儲け者程度に考えて
もし安めしか引かなかったら、それが今の勢いだとニチャで諦める。
そこから苦しい三と２引きを狙って２３４-３４５の三色だけ狙うのは
キチガイというかアホ。二捨てて（５）引いたら素直に３４５の三色へ
持って逝く。

ちなみに、>>395の牌姿なら裏確率も約３０％なので
最悪の場合でもメンタンだけでもリーチかけて
メンタンツモだけでもあがります。
出上がりはしませんが万一親がリーチをかけたら親から出上がりで
引っくり返ります。また、３位との差が僅差だったら
他家のリーチでも手を倒します。

ふつうに満ツモの可能性が一番高いのは二切り

yoyuude4dakaraw

７９と５の状態では、どちらをきるのが期待値とか効率でいいんでしょうか

牌姿によるけど基本的に５切り。８９と５なら期待値は同じぐらいらしい

>>395
無理矢理３色作るより、メンタンツモで裏にかけたほうが確率がいい。

>>358
残念。牌の種類は３４種類だけど、各４枚までの制限つきだからね。
１枚持ってる牌は残り３枚だし、１枚持ってて場い１枚出た牌は残り２枚だから
ツモる確率が違う。そこまで計算できるかな？ｗ
結局計算された「デジタル」じゃなく残り枚数を数えたり相手の手を予想する
昔ながらの「アナログ」で進めるのが上達への近道だよ。

そういう計算は実用性のないデジタルのオナニーなだけで。

素人か？w
マンツモが必要なのに３色拒否はねえだろ

メンタンピンイーペーコが最短。
安めツモっても、見逃さず和了って裏にかけたほうがいい。
２３４を狙うのは悪くないが、一番効率がいいことにはならない。

とごだごだ書く前に直感でわからないと�_。

>>403をお願いします

404のレスじゃ不満なのか？ひいい氏のHPに行ってみろ

>>404
>>410
見落としてました、ありがとうございます。

age

age

age

デジタルでデータ持ってる人って少ないのかな

ないね

で、結局・・・

トイツ場はデジタルなのかオカルトなのか？？

手牌や河を見て判断する分にはデジタル
配牌も見ずに対子場だと解ったらオカルト

とりあえずトイツ場というものは有る

【在日コリア系著名人リスト】
美空ひばり 小林 旭 都 はるみ 和田アキ子 五木ひろし 山口 百恵
西田佐知子 小柳ルミ子 布施 明 春日 八郎 神戸 一郎 北原 賢治
野村 真樹 内田 裕也 杏 里 川中 美幸 ジョニー大倉 シャーミン
瀬川 瑛子 西城 秀樹 にしきのあきら 井上 陽水 柳ジョージ 矢沢 永吉
ビートたけし 沢田 研二 松山 千春 菅原都々子 小畑 実 河島 英吾
由紀さおり 安田 祥子 フランク永井 八代 亜紀 青江 三奈 伊藤 蘭
井沢 八郎 工藤 由貴 坂本 九 柏木由紀子 伊東ゆかり 松任谷由美
松坂 慶子 沢口 靖子 岡田 可愛 野川由美子 北原 三枝 宝田 明
堤 大二郎 児玉 清 松田 優作 新井 春美 山根 元代 岩城 混一
安田 成美 宮下 順子 マッハ文朱 つかこうへい 菅原 文太 高倉 健
金田 賢一 隆 大介 佐久間良子 石田ゆりこ 石田ひかり 大信田礼子
小坂 一也 香山 美子 勝呂 誉 松村 雄基 林 寛子 岡本 夏生 大鶴 義丹
若乃花（初代）二子山親方（貴ノ花） 若乃花 貴乃花 玉乃海
武蔵川親方（三重の海）前の山 栃 光 若葉山 二所ノ関親方（金 剛）
佐田の山 黒姫山 前田山 力 道 山 前田 日明 長 州 力 ラッシャー木村
大木金太郎 星野貫太郎 青木 功 大山 倍達 孫 正義

出典：東洋経済日報社資料 、「在日韓国人の底力」（植田 剛彦著）

ネットクソウヨに大人気！自称真保守、櫻井よしこが和田秀樹を大絶賛！

　若手気鋭の学者の和田秀樹さんは非難をおそれず、このように問題提起する。
　大学病院や医学部教授の絶大な権威を思うと、和田氏の指摘は本当に勇気ある指摘だ。

http://blog.yoshiko-sakurai.jp/profile/message/cat37/


↑さすが櫻井さん。言うことがちがうねぇ（ｗ

トイツ場はあるもないもどうでもいい。
３ポンして２が場にでてなきゃその２は危ない。
くらいわかっとけばおk。

自称在日朝鮮人2世や3世は、1世の密入国や済州島や白丁について勉強して、
自分たちが非常に汚い手段で日本に寄生していることを反省して、
日本に謝罪と賠償すべきだよ。


真相★自称在日朝鮮人１世の大半が密入国凶悪犯罪者
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157790979/

かなり前に、安藤プロが両面テンパイ取れるところを敢えてシャンポンに受けて見事に上がり逃してるの見たことがあるｗ
デジタルには出来ないミスだと思ったｗ

age

>>423
大爆笑ｗｗｗｗｗｗ

>>423
逆に両面に受けてシャボ待ちの上がり逃したら、
お前ならどうせ結果論とか言うんだろ。
安藤プロがなぜその待ちを選んだか、くらいの推察はしたか？
デジタルなら常に両面を選ぶ、というのなら
他のデジタルの方々からクレームが来るだろう。

あるところに中卒ＤＱＮで会社を起こし巨額の富を得た者がいた。

↓

デジタル：まぁ世の中にはそういう人もいるだろうよ
アナログ：やっぱ高校や大学なんて行かないほうがいいんだよなｗｗｗｗむしろ行っちゃだめだろｗｗｗ

そりゃ単に常識人とDQN思考の違いだろ…。

>>428が核心を突いた

確かに

馬鹿野郎

あげてみる

山読みはデジタルなのかオカルトなのか？

山読みはデジタル
ツモ読みはオカルト

>>434
デジタル読みは何を基準に読むんだ？

流れ。

マジレスで捨て牌と手牌とさらされてる牌で山の確率は読めるぞ。
あんま意味無いけど。ってかみんなやってる。

ってことはツモもデジタル？

あ、そういや白は彫られてないから、ちょっと山から浮くって天で言ってた。だから山はそれで読めるよ。






そんなん、見えねぇよ！！

>438
手読み、捨て牌から山にいる牌は読めても
それが王牌であったり、ツモ筋にいるかはわからない
それを考えるのがオカルトだと思う

age

オセロはもう完全に解析されたに近い状態
近いうちにスパコンの性能があらゆる意味で人間の脳を上回るようになるようだし、
麻雀もデジタルで完全解析されてしまう日は近いだろうな
そうなったら娯楽はどういうのが主流になるんだろ、ルールの複雑さをインフレさせてもすぐにコンピュータに追いつかれるし

何デジタルだのアンチだのうるさい蝿どもだなｗ
どうせフリーじゃ金かっぱがれる「お客さん」だろ？ｗ
仕方なく始めたネット麻雀では、東風荘でＲ１７００ぐらいの
ハンゲでは満年上流ぐらいなんだろ？ｗ
ほんとレベル低いな逝ってよしｗｗｗ

デジタル＝低打点麻雀って勘違いしている奴等結構いるよな

age

>>444
いるいる。牌効率ってのも役も点数も考えてないから〜って語りだすやつらもいる。

おまけに牌効率なんてクソとか（ｒｙ

実際そうだしな
高得点出せるのは運が良かった時だけ
狙って作る高得点なんてのはﾃﾞｼﾞ厨には無い

保守

へぼが

のまぁじゃんのサークルってとこで
中学生がデジタルについて語ってる。まぁ稚拙だけどね

age

age

age

こ

初歩的な質問かもしれませんが

二四八八345678�B�C�G�H

この牌姿から�Hを切ったとして

二四八八345678�B�C�G �F

�Fをツモってきた場合
二四の嵌張を落とすか、フリテンになる�F�Gの両面を落とすか、毎回迷います。

一二八八345678�B�C�G �F

この場合は一二を落とすようにしているけども…。
まとめると、

１２、８９の辺張
２４、６８の嵌張　V.S.　フリテンになりうる２３or７８
３５、５７の嵌張

という事です。
向聴数が多いほどフリテン両面を残した方が良さそうですが、実際どうなのか詳しく知っている方、居ませんか？

234か345の三色が本線 又は筒一通 喰いタンも視野に入れるので ７ビキでもツモ切るかな オレは

質問が悪かったのかもしれません。

二四八八345678�B�C�G �F

ではなく

■■■■■■■■二四�B�C�G �F
（※■は、二面子と雀頭が完成した状態。）

で、考えてください。

ニクキュウまじ氏ね

イーシャンテンならフリテン回避でカンチャンを残す

デジタルの皆さんはどうしてデジタルとかいうカッコよさげな
名前なのに、麻雀を打ってるんですか？麻雀を打つのを止めて、
麻雀の研究と最強麻雀頭脳（CPU)のプログラミングとそのシミ
ュレーションのみに時間を費やしてはどうですか？
麻雀を打つのは馬鹿（オカルト）だけで十分です。

>>460
俺はデジタル派だが、まったくその通りだと思う。
何でこんなくだらない遊びに時間費やしてんだろうか疑問に思うよ。

でも、それが面白いから麻雀やってるんだよね。
「デジタル麻雀の何が面白いの？」とか言われても、どう答えればいいのか分からない。でも、麻雀は面白い。
牌効率やら期待値やらで機械的なデジタル論者も、その辺は人間的（アナログ）だと思うよ。

オカルトだけが馬鹿だっていう発想は間違いだね。
デジタルも含めて、麻雀やってるやつは全員馬鹿なんだよｗ

>>457
結局のところその２メンツと頭の具合による。そこは隠しちゃいかん

その部分がタンヤオならば断然７８を落として３を鳴いていける形を残す
タンヤオがつかない形の場合、とりあえず３の枚数を数える
場に２枚以上捨てられてたら２を落とす。６９のフリテンテンパイして
まだ６９がいそうならリーチもあり
点数状況にもよるけどね

なんにせよ隠しちゃいかん

>>462
両面＞嵌張＞辺張
という優先順位の中に「フリテンになりうる両面」を入れると、どこに入るのかが気になったのです。

単純に点数状況がオーラストップで「和了れば勝ち」な状況ではどうでしょうか。

二を落とした場合、
・�E哭き・�E�Hツモで両面テンパイ
・�A�D哭きでフリテン片和了りテンパイ（和了るのではなく形聴を取れるという有効性）
・�H哭きで形式テンパイ
・�A�Dツモでフリテン両面テンパイ
→五ツモでフリテン解消一向聴
→�B�C�G�Fツモによる完全一向聴の可能性
→その他四より優秀な牌（八やその他の浮き牌等）をツモする可能性

�Gを落とした場合、
・三哭き・三ツモで両面テンパイ
・�A�D哭き・�A�Dツモで嵌張テンパイ
→五ツモで両面化
→六ツモで両嵌化
→その他�Fより優秀な牌（二四八�B�C等）をツモする可能性

ぱっと見「二」を落とした方が有利に見えますが、
三を哭ける可能性と�Eを哭ける可能性の比較や、
嵌張かフリテン両面、どちらの方が和了率が高いのかが分からないとどうしようも無いですね・・・。

と

372 名前：焼き鳥名無しさん[age] 投稿日：2007/09/11(火) 15:16:32 ID:???
か

865 名前：焼き鳥名無しさん[age] 投稿日：2007/09/11(火) 15:17:25 ID:???
る

464 名前：焼き鳥名無しさん[age] 投稿日：2007/09/11(火) 15:18:08 ID:???
と

ん

>>463
仮に役牌があって鳴いてもいい手であればを二四を落とす、フリテンになったら
雀頭を鳴くことも視野に入れて�F�Gを払う形を考える。

タンヤオ狙いなら�F�Gを払う、その場合も完成している面子にくっついてのノベタンを常に視野に入れておく。

リーチしないとあがれないのなら二四落としてとりあえずフリテンでもいい、その後他の待ちに変わればリーチかな。

ちなみに個人的にはフリテン両面の順位はその三つの中では最下位以下
単純計算ならロン有りの方が４倍和了りやすい、相手がランダムで牌を切らないことを考慮しても倍以上は和了りやすいだろう
つまり本当に単純計算すると２種８牌のフリテンより１種４牌のテンパイの方に分があると思われる。

アイルラブアゲインコイウタキングストレイル

麻雀に文学は不要。
つまり能書きは不要。
難しい知識は不要。
考える時間は不要。
確立も不要。
統計も不要。
高い学歴など不要。
実力とかも不要。
言語能力も不要。
考える脳も不要。
友達も不要。（遠い目をしながら）
彼女も不要。（悲しげな顔つきで）
セフレでさえ不要。（少し涙目で）
オシャレなど不要。（鼻くそをほじりながら）
将来の夢など不要。（涙をぬぐいならが）
生きる希望など不要。（号泣）
明るい明日など不要。（もはや涙も枯れ果てた）
両親は不在。　（・・・・・）
幼い頃の思い出など不要。（これはいらんな）
初恋のあの子は・・・不要。（これはいるか？）
そういえば、洗剤が・・・不要。（もはやわけがわからん）


男なら、くっちゃべってないで、裸で戦えや！

age

age

age

ニカイドウアキ貧乳貧乳！ニカイドウルミ貧乳貧乳！
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フサイチホウオーアサクサキングス(>.<)y-~

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この前「そこでそれきると流れが悪くなるよ」と言われました。なんと言い返せばよいですか？

流れってホザク奴はみんなキチガイだよって言うのがよい

「は、ははは、そ、そうですね；；」
と愛想笑いを浮かべてラス半コール
物騒な世の中ですから

俺は特にデジタル信者ってわけじゃないが、オカルトは好きではないな。
もしツキや流れが存在するなら、ツキ溜めまくると天和を連発できるはずだからだ。
そんなことは実際ないわけで、ツキがないからこれは当たり牌だとか、
ツキがあるから何切っても通るみたいな打ち方はしないようにしている。
後悔しないように打ちたい。だから俺はリーチが多いな。ピンのみでもリーチすることが多いし。
ピンのみでリーチするとツキが落ちるとか振りやすくなるっていう人がいるがどうかなと。
後手リーチなら振りやすいとしても、先手リーチで相手が急にテンパイするわけないし、
むしろ降りたり回されたりすればこっちが有利になるからね。
デジタル派の人はリーチ率高い人が多いのかな？

デジタルは馬鹿だから先行なら受け代わり待たずにリーチとかだからね
ありえねー

トップ目でタンピンドラ１で三色の手代わりを待つのもどうかと思う。
ハネマンが欲しいならリーチツモ裏に期待

http://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf

…………………………

フサイチパンドラヒラボクロイヤルドリームパスポート三連単ボックス百円

デジタル論者ってリアル厨房だろ？？

>>485
デジタル論者＝リアル厨房でＡＦ（アナルファック）？

デジタルでは最終形でこんな形だったら何を切るの？

ドラ三

三五五赤五　ツモ二　六六六　七八九　中中中

一二四は場には切れていません

「デジタルでは」ってどういう意味なんだろう…

>>487
二切りダマッパネ高め倍マンでいいでしょ。

三は切られてるの？リーチ入ってるの？
何巡目？何局？トップとの点差は？その辺りで変わる。

間違いない

ポップロックいらない

【在日生活保護の異常な優遇】
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
──働かずに年600万円貰って優雅な生活。
在日は税金を払わないだけではない。 払わないどころか逆に国から金を貰っているのである。
日本人が生活保護を申請しても役所はなかなか認めないのに、 在日の場合は朝鮮総連や民潭の圧力によって特権的にあっさり認められる。
それゆえ在日の多くが簡単に給付認定され、在日の人口比給付率は 日本人の実に数倍にまで及ぶ。
しかも給付金額も『日本の主権者である日本人より多い』のである。
在日の４０％の生活保護者所帯への援助は年間一所帯６００万円。
年計２兆３千億円が「日本人ですらない在日朝鮮人の生活保護費」になっている。 これだけ与えられればおとなしく納得するだろうか。
いや、黙らない。なぜなら彼らは朝鮮人なのだから。
在日韓国、朝鮮人は日本人の税金によって賄われた「生活費」を 「貰って当たり前」だと思っている。税金を「払っていないのに」、である。
それどころか「足りないからもっとよこせ！」と圧力をかけてくるのである。 　
ここで少し具体的に都市部の３０代の母親と小学生の子供２人を例にして
生活保護費の内訳をみてみよう。
まず、生活費として月に『１５万円』ほど出る。そして母子家庭なら それに母子加算と呼ばれる追加支給が月に『２万３千円』ほど出る。
また、教育費として、給食費・教材費なども『７千円』ほど出る。 住宅費は上限が決まっているが『５万円』ほどなら全額支給される。
ここまでで、合計『月に２３万円』くらい。これが働かずにタダで貰える。
しかも、医療費は保険診療内なら全額タダ。 病院の通院費も必要と認められれば全額支給の対象になる。
上下水道も基本料金免除。ＮＨＫは全額免除。国民年金も全額免除。 都営交通も無料乗車券が与えられるし、なんとＪＲの定期券まで割引になる。
年金は支払い免除どころか“掛け金無しで”年金『受給』が可能である。

ageage

麻雀にはツキや流れなど無く無駄を捨て常に確率の高い方に進むゲーム。
麻雀ごときに君たちは熱くなりすぎる。麻雀はデジタルゲームだ、クールにやろうぜ。

24468から一枚崩すとき何が一番効率いいの？
ドラ、点数状況考えずに

2切ればカン7でテンパイだから2だろ
つまり残りの形による

>>494
バカさが滲み出てるなｗ

まあイチローだし

>>489
高め跳ね、休めマンガンじゃないか？

>>479
機械相手に打てばデジタルがいいけど、普通は人間相手に打つから話が変わって来ると思う。

例えば先制ならピンのみでも即リーする人がいたら、それに対して受ける人がいるわけだけど
受ける人は「ああ、こいつは100%テンパイしてるんだな」（なにしろリーチだし）と思って受けに走るわけだ。

例えばそれで上がったとしても相手には点数以上のダメージはない。

そこをダマにして1000点でもいいので何度か上がれば、例えば自分のツモ切りが続いた時にでも相手がダマテンと勘違いして降りてくれるかもしれない。（特に終盤）

でも降りない人も確実にいるわけで。
だから完璧にデジタルで打つよりは人の性格を考えながら打つのも大事だと思う。
（リーチで降りる人なら下ろす方がいいだろうし）
ネトマだったら不特定多数と打ち合うからデジタルで場況見ればいいと思うけどね。

フリーとかで似たようなメンツと長く打つときには上記のようなことを考えてもいいんじゃないかな。

駄文失礼しました。

徹底した退避策が１番

流れに身を任せていれば５局に１度は手が入る

五局に一回の手にすべてをかけていると、ポンチーポンロンとかの早打ちがいた時に難儀する。
チャンス手に限って安手で流されてがっくり来るってことは結構あると思う。マーフィーかもしれないけどね。
まぁ、相手も自分がドラを使えない手格好だから早仕掛けしたのかもしれないけどね。

なにわともあれ五局に一回のマンガンより2.5局に一回のザンクの方が優秀だと思うな。

五局に一回の手に頼りすぎると、確率の波に飲まれて安定しないだろうしね。

デジタル派は過剰にメンゼンを貫く傾向が強いけど鳴きザンクがあるならさっくり鳴いて行くのも戦略的には悪くないんじゃないかな。

まぁチップ麻雀ならリーチのが大事だろうけどね。

デジタルが面前にこだわるというねは初耳だ。あれ??面前てこの字であってる？

>>489 >>499
高めハネ、安め6400だろカス共

門前だ

糞ども　死ね

はい わかりました

死にたい死にたい

わかりました

ついに終焉のときが…

まだまだ