初心者が語り合うスレ

無いようなので立てました

ロン　ドラのみ

ツモ

チートイツってリャンペーコ−と複合出来ないんですか＞＜

出来るだろ

リーチ・メンゼン・ツモ・ドラ１　親満６千オール！

>>6
釣り？ あ、ごめんここ初心者板か ﾌﾟｯ

6千ALLはねぇよ

4000オールだな

…リーチツモドラ１…
多分2000オールね。

…リーチツモドラ１で
多分2000オールだね。
頑張ろうね。

age

毎回天和、地和で勝ちまくりたい。

ありえん

食い過ぎ頭痛動きたくない

リーチ・ツモ・トイトイ……親満だ！

乙

age

オーラスでブッチギリ四着の時、
夢と希望を持って高め狙って振込のと、
やる気なく、安上がりでゲーム終わらせるのとはどっちが良いでしょうか

あ、振り込むのはトップにです。
両方とも順位変動なしで

リーチ、ツモ！
２３００オール！

>>20
おいおい、トップに狙って振り込むんならそれ差し込みだろw
どこが夢と希望で高め狙ってるんだよw
ラス確の安上がりはたぶんヒンシュク買うだけだからヤメトケ

３位を狙えるなら全力で狙う
２万差があっても倍萬ツモればまくれるんだからチートイドラ２でリーチかけてツモって裏乗せろ！
もしくは無理にスーアンコか国士狙うべし

あと、高い手が入ってそうなヤツがいたら支援する
３位あたりが振ればラスになってくれるかもしれん

高め目指したら結果的にトップに振込んでしまったんです。
その時ちょっと引っ込んでろよ雰囲気になたので。
以後気つけます
ありがとうございました

>>23
結果の話か＞トップに振込
だったら全然OKだろ
そりゃ他家からすれば引っ込んでいてもらいたいだろうが、そんなの気にするな
ラスが防御無視で高め狙うのは当然、それを他家が理解してないのがむしろおかしい

禿同

age

配牌で荘家２人から大四喜をタブロンされましたが全員、点数しらないのでメンタンピンチャンタと1500点ずつで払いました。結局、荘家が回って来る前に他家が跳びました。

age

コイウタ

カワカミプリンセスサンドリオンニシノフジムスメ

ヤマトタケルノミコト

はやリーチはイイスウソウだというんで
赤ウウピンをいッパツで切ったらロンされました
アタッマきてそれはなしだよ
といったら羽満は12000ですとかいいやがって

七対子一盃口をあがったよ

age

age

｢リーチ!｣
｢勝負!ドラ三筒切り!!｣
｢くっそー惜しい!その隣じゃ!!!｣

>>36
ほほえましいなｗｗ

Wリー四カンツイーぺーコーあがったら店からチョコボール貰いみんなで分けたよ

｢四暗刻より三色同刻の方が難しいね｣
｢コクシと大三元は四暗刻と同程度らしいよ｣
｢じゃあ大三元より三色同刻の方が難しいんだね.本当にありがとうございましたm(__)m｣

アドマイヤムーンコスモバルクハットトリック

ロンしても3ｱﾝｺだけだったからめんどくさくてリーチかけて裏ﾄﾞﾗ狙ったら一発でﾂﾓﾀ。

頭ハネってなんだろね。

リーヅモトイトイサンアンコ

まてまて43それ役満じゃねーか

ルールすらわからん

みんな初めは下手だった

>>44
43のはヤクマンだが41のはヤクマンとはかぎらねえな。
3餡子とイチ順子ってのもあるからな。

麻雀始めたばっかはまず何切っていいかわかんなかった。まずそろっていない
字牌とそろっていない１、９牌を切ればいいんだけど

>>４２
頭ハネっていうのはダブロンのとき、当たり牌を出した人から
ツモ順、つまり時計回りで数えて、近い人があがって、それで
あがれなかった人が頭ハネの人じゃないかな。でも、ダブロン有りの
場合はどっちともあがれる。トリロンの場合は普通、流局。

おまいらキムチにしてまうぞ！

>>49
時計回り？

お前んとこの麻雀は変わってるなｗ
バッター順後ろの奴に優先権があるのか

ペンチャンより
3556みたいな形のほうがいいんだよ

５５６だけでよくないですか？３はいらなくないスか？

すっごい質問するけど勘弁して下さい

一翻20符でロン上がりの時の点数ってそれぞれいくらになりますかね？
例えば子で鳴き入れての食いタンのみで全部順子でロン上がりした場合って点数いくらになりますかね？

32000点

うまくなりたいっす

すいません
誰か>>54に答えてくれる人いませんか？

30符計算で数えていいんですかね？

32000点だろ。

>>54
30符計算でいいよ　1000点

鳴き平和系は特殊で30符なんだよね。
てか「>>??の質問スルーされたんだけど答えて」とか多いよねこの板。

>>52
(12)3556とあると4の受けはあるので3を切りたくなるが

ペンチャンはどこまで行ってもペンチャンでしかない(両面が遠い)
だから上の形はタンヤオとか抜きで12切った方がいい

4を引いたら両面ターツが出来る
7を引いても35の受けが残る
これでもペンチャンよりはいい

俺、今日メンタンピンツモイーペイコータンヤオ三色一通赤赤で数え役満あがった
すげぇだろ

>>59
お答えありがとうございます
参考にします

>>60
書き方が催促するみたいでよくなかったですね…『分かる方いましたらお教え下さい』と締めれば良かったですね…
気分を害させたようで申し訳ない

>>62
おお、すげぇな！
タンヤオが二つあるもんな！

一通三色

12翻

VIPが占領しますたVIPが占領しますたVIPが占領しますたVIPが占領しますた
（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（
＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）
（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（
＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）
（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（
＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）
（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（
＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）
（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（
＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）
（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（
＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）
（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（
＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）
（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾

こっち見んな

きょうの円相場いくら？

>>62
一通と３色？
一通とタンヤオ？
タンヤオ２つ？

タンピン三色イーペーコーリーチ一発ツモ
ドラが計5つ以上で数え役満

age

age

age

麻雀を覚える為に以下のソフトを使っている。
爆発的1480シリーズ麻雀入門(Unbalance)
?http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000I5YW42/mahjangcourse-2...?
ここのreviewを一部を引用
>>まず麻雀解説を最後まで読むのがだるかったです。
・・略・・
>>問題集はレベルも調節できて、まあまあ役に立つと思います。
>>４人打ち対局ですが、・・略・・ゲームが始まった途端、すぐに自分以外の人がリー
>>チしてしまいます。
>>麻雀入門なんだから、もう少し易しくてもいいのでは？と思いました。
>>自分以外のキャラが強すぎて、話になりません。

このソフトは「問題集」としては、よく出来ている。
computer相手の４人対戦だが、対局のペースが早すぎて、試合展開を掴むことができな
いまま、ゲームが進行する。

他にこのソフトの欠点として、これはこのソフトよりWindowsXPでの問題かもしれない
が、対局ごとに点数計算面が表示されるが、どこかを一度クリックしただけで、次
の画面に切り替わり、点数計算を確認する事ができなくなる。

生まれて初めてリアル麻雀やった時
５巡目位まで山に手をかけて牌取っていくのが
全家ほぼ一斉状態だったので正直ビビタ
それって普通なんですか？

ゲーム麻雀に慣れてしまい毎回動作が遅すぎると怒られてたので全然リアルで最近打ってません
何であんなに切る牌がすぐみんな決められるんだろう？

>>76
それは慣れしかないと思う。

>>５巡目位まで山に手をかけて牌取っていくのが
全家ほぼ一斉状態だったので

これはうざいと思う。俺は手がちっちぇ〜からたまに取りこぼすんだけど、
だれも気にせずがばがばとってくから理牌するのも遅れるっつーの！

携帯ゲームでの出来事だったのですが、聞きたい事があります。

自分は南家で、
(ﾎﾟﾝ)南南南 一一一 �@�@�@ �E�E�W�W　�W
でロンしたのですが、チョンボになってしまいました。何故なんですかね？


また違うゲームで、
(ﾎﾟﾝ)七七七 　�@�@�F�G�T�U�V�Z�[�\　�H
で上がれたんですが、何故なんでしょうか？


※ﾏﾝｽﾞ→一二三…、ﾋﾟﾝｽﾞ→�@�A�B…、ｿｳｽﾞ→�T�U�V…

わかる人いたら教えてください！！

ロン　国士のみ

点５とか点ピンって何？
1000点がいくらになるかってこと？

>>88
点5は1000点50円だよ。

恐らく最初のは、�Eのフリテンシャボ。つぎのはホウテイかチャンカンがついたと思われ

初心者スレってなんか微笑ましくていいな
なんか質問があれば俺が教えるよ 大体ならわかる

>>82チャンカンでは無かったので、たぶんホウテイかもしれないです。
けど、ホウテイだと役無しで鳴いてもあがれるというのは初耳です。
ありがとうございます！

すいませんお願いします。

タンヤオテンパイ→アガリ牌が出る→うっかり見逃し→その牌を他家が大明カン
→チャンカン、タンヤオの２ハンアガリ

ってのはありですか？＞＜

>>85
まず結果から…
無理
いろいろ誤解してるから順番に
ﾁｬﾝｶﾝとはポンした牌を加カンした時に出来る役だ だからﾐﾝｶﾝとﾁｬﾝｶﾝ同時はありえない…
次にﾎｳﾃｲで役無しなら上がれるのではなく ﾎｳﾃｲが役だ

>>86
サンクスです。なるほどﾁｬﾝｶﾝは加カンの時と…ﾒﾓﾒﾓ。

あとアタマハネについて教えてもらえたらうれしいです。

頭ハネね 言葉じゃあうまく説明出来ないけど…
例えば A君B･C･D君の４人で打つとしよう 席順はA君の右隣りがB君 その隣りがC君 その隣りがD君とする（必然的にD君の右隣りはA君な）
んで、Aの捨てた『中』をBとCが「ロン！」と叫んだ この場合Bの上がりになる
CとDがロンなら Cの上がり BとDならBが優先だ
つまり、捨てた人から見て下家（右隣り）対面（向い側）上家（左隣り チー出来る相手）の順番で優先される！
ちょっと難しいけどわかったかな？
では、問題
Cが捨てた『中』をAとDがロンした 上がれるのはどっち？

席順を紙に書くとわかりやすいかも… わからなかったら言ってくれ もっとわかりやすく説明するから（長文になるがな）

Dですね。この場合親は関係ないんですよね？

関係ないね 親も子も点数もなにも関係ない 全ては席順で決まる（ルール上はな）
他に質問はあるかい？

最後に１つお願いします。
シャンポン待ちで片方をフリテンしてるとき、フリテンじゃないもう片方の
牌ならロンアガリできるんですか？

無理だね
ﾘｬﾝﾒﾝ 三面 変則 ｼｬﾝﾎﾟﾝ ｶﾝﾁｬﾝ そして究極の国士無双13面待ち
いろいろ待ちはあるけど、自分の待ちになる牌を切ってたらアウト！3-6待ちで3を切ってたら6でも上がれないのと同じだ

親切にどうもありがとうございました。
すいませんがホントに最後に１つ、持ち点１０００点でリーチはかけられますか？

リーチした瞬間箱になり終了だお(　＾ω＾)

問題なし
リーチの千点は場に預けてるだけで、支払ってるわけじゃないからね 千点以上持ち点があれば問題なし
ついでに…
結構前に みんなの打牌が早いって言ってたけど、それは自分が牌を切ってから次に牌を引くまでに 捨てる牌を決めてるからだよ
麻雀がうまくなると相手の捨て牌と自分の手（不要牌と欲しい牌と望める役 そして鳴くか否か）をすべて見て正しい答えを出そうとするようになるからね
ちなみに自分の手で悩んでもいい時間は基本長くても１０秒ね 悩まない手は２秒で打牌しようね

>>95
確かにそういうルールの場所もあるが普通は飛ばん
後、暇人だから気にすんな もし、まだ質問あるなら来な

質問
ダブルロンを無しにすると、頭ハネで上がる人がどちらなのか決まると言うことですか？いまいちその辺りが・・・

あと、フリテンの状態から牌をツモって待ちが変わればフリテンは解除されますか？
たとえばウーピンのカンチャン待ち（フリテン）からリャンピンをツモってサンピン待ちに変更

>>98
頭ハネはアガリが上家優先になります。
この場合の「上家」というのは、「ロン牌を捨てた人の上家」ではありません。

「ロンした人達の中での上家」のアガリを優先という意味です。
放銃者に最もツモ番（牌を取る順番）が近い人が上家になります。

３の人が捨てた牌で１と４が同時にロンしました。
ツモ番は３（放銃者）→１（ロン）→２→４（ロン）ですから、
４の人にとって、１の人はいわゆる「上家（ツモ番が先の人）」です。
なので、１がアガリで４は何もナシです。

　　　１<ロン
　　┌─┐
　２│　 │３<打牌
　　└─┘
　　　４<ロン

>>98
待ちが変わればフリテンは解除されます

>>99
俺より説明うめぇ…
>>98
フリテン解除は基本だな
鳴いて待ちを変えるのも手だ

SYULKって性格は悪くなさそうだが致命的に馬鹿そうだな
そして中２病くさい

>>102
馬鹿と言うのは頭が悪いと言うことか？それとも精神的に馬鹿ってことか？
ちなみに俺は二十歳だ

あからさまな煽りに反応しなさるな

前に上がった点５とかありありorなしなしルールとか分からない単語がどうも多いので、
そういう用語をまとめて説明しているサイトってありませんか？

質問には答えるのが俺の筋だ

サイトは知らんから取りあえず…
点５… レートのこと 千点５０円
ありあり… クイタン 後付け （場合によっては）裏ドラ 一発 があるルール
なしなし… クイタン 後付け （場合によっては）裏ドラ 一発 がないルール

お聞きしたいのですが
ピンズの　�@　�B　マンズの　三
とある場合、一般的にはやはり　三　切りでしょうか？
また
ピンズの　�@�A�A　
とあり、頭が別に１つある場合　�A　切りでしょうか？
私の場合カンチャンやペンチャン待ちが残るのがいやで
ついつい�@をきってしまうのですが、
どれがいいのかいつも迷ってます。

俺は…
三切り �@切りだ
ペンカンチャンよりシャボだ！

こんなのか二十歳ね…

わりーかコラ？
中身は中学くらいから成長しとらんわ！

ｼｭﾙｸも話し聞いてるとなんだかんだ初心者だな。

女の子もオナニしますか？

メンチンの待ちをすぐに分かるコツありませんか？

>>112
それは慣れしかない。
俺も今だにわからん時がよくある。
変則待ちの形とその応用を覚えるとだいぶ楽になると思うよ。

大概は三を切る。�C引きでﾘｬﾝﾒﾝなるし。
一二二ならどっちもあり。ｼｬﾝﾎﾟﾝ、ﾍﾟﾝﾁｬﾝは待ちが４枚と同じなので状況による。ﾀﾝﾔｵなら一、ピンフなら二きるかな。一二二、�D�Dみたいなら�Dに�C、�E引き期待して一切りもあり。

むこうぶちとかでよく出てくる「ビンタ」ってどういう意味ですか？

>>110
俺は初心者だ
>>114
同じ４枚でも １種４枚より ２種４枚だろ

>>110
俺は初心者だ
>>114
同じ４枚でも １種４枚より ２種４枚だろ

2回もﾚｽして何でそんなに必死なんだ？ｗ
リヤンメンへの手代わりを期待してのシャボならわかるが上がりを待つならシャボよりカンチャンペンチャンだろ
同じ4枚でもシャボの2種4枚よりカンチャンペンチャンの1種4枚の方が出る
対子の流れとかで一概には言えんがシャボの方は2枚自分でその牌を使ってるしあまりにくい場合が多い
字牌含みのシャボなら持ち持ちじゃない限り余るしありかもしれんが中張牌でのシャボ待ちはありえない

２回はミスだ すまぬな

チュンチャン牌でのシャボならリーチを打たなければいいだけだろ？それにカンチャンはともかくペンチャンで待ちを暗カンされたら絶望的だろうが！

待ち牌が槓とかどんな確率だと思ってるんだよｗ
ただでさえ槓なんか少ないのにたまたま待ち牌が槓ってｗ
お前は屁理屈言いにきてるのか？

確率は低いが 無理してリスクを背負う必要はないだろ？
お前はわざわざ 地雷の埋まってる空き地で野球をすんのか？（by偽アカギ）

また屁理屈言ってるなｗ
何だ？地雷の埋まってる空き地で野球って？ｗ

地雷の埋まってる空き地で野球する奴はおそらくいないが、カンチャン待ちのリーチは状況次第で普通にありうる

NGワード：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y

それは状況打ちだろ？
普通この手の質問は基本打ちを答えるべきじゃないのか？

本気でペンよりシャボの方があがりやすいと思ってたらおめでたい奴だな。だいたい張ってなくて�@�A�Aなら基本は�Aぎりだろう。

�@�A�A�G�G�H３３ のとき
�@切りならば ツモ�A�G�F３でてんぱい。合計１０枚
�A切りなら �B�G�F３でテンパイ合計１２枚

�@�A�A�G�G�H２３ならば
�@切りで ツモ１４�F�Gでテンパイ 合計１４
�A切りなら �B１４ �Hでテンパイ合計１４

まぁ下の方は迷わず�@か�Hだけどな。

もう一個
�@�A�A�F�G�G３３ なら 打�@は １２枚
打�Aは１４枚

�@�A�A�F�G�G２３のとき
打�@は２０枚
打�Aはカス
打�Fは１４枚
打�Gはウンコ

これも迷わず�@切りだな。よって迷ったら�Aを切れ。

>>125
俺は後半のパターンで考えて シャボ取りと言ったんだが…
ちなみに前半なら当然�A切りだな

>>125 の後半で�Aを切る奴などいない。迷うとするなら前半だろう。
状況打ちを言っているのはお前のほうだ

＞前半なら『当然』�A切りだな　
横槍だが、127が言い訳がましくて ほほえましいw

あと、質問主の>>106は、別に頭があると言ってるから、
ほかのメンツ構成にもよるが、形的には>>125の前半に近いとおも。
だから俺は�A切りでFA

ただ、上がりやすさのほか、その後の変化を期待するのが普通だから、
そもそもカンペンチャンを同列に扱って、シャボと比べるのはどうかと思う。
基本はカンチャン＞ペンチャンだろうから。

駄レスにつき読み飛ばし推奨　スレ汚しｽﾏｿ

ＳＹＵＬＫくん、自分で初心者って言うなら質問してきた人に技術面でアドバイスしないほうがいい。嘘おしえてる。

なんでSYULKってこんなに偉そうなの？

大四喜と字一色って複合するの？

>>132
複合ありならもちろん。
ようは取り決めによる。

>>125の後半
>�@�A�A�G�G�H２３
なら
�@切りで ツモ１４�A�F�Gでテンパイ 合計１６
�A切りで ツモ�B１４　　　でテンパイ 合計１２

じゃないか？

どのスレにもいる糞ニートだからスルー推薦

>>130どのスレにもいる糞ニートだからスルー推薦

役満と数え役満の複合は？
スカーカンツで全部ドラとか

スカーカンツって誰だ
スーカンツの間違いorz

>>134 その通りです。嘘言ってごめ。ところでペンとカンとシャボ、単騎の利点とか欠点を考慮して、おまいらの好きな待ちを教えてくれ。


ちなみに俺はペンが好きだ。ペンを読める奴なんていないし、最速でテンパイできるから。

はずいひつもん

自分で捨てた牌を鳴く事出来るのですか？

�@決めによる
�A一般的にヨシ
�B一般的にダメ

正解はどれですか？教えて下牌。

一般的にはいいけど、取り決めによってはだめな場合も。
よって�@と�Aか。

深夜の即答ありがとうございます。
一般的にOKというのは、「よくあるフリー店」や「よくあるネット麻雀」ではだいたいOKってことですよね？

yes
駄目な場合はなくはないが相当レア。存分に鳴け。
むしろ食いかえ(ググれ)が禁止かどうかに注意したほうがいい。

チートイの単騎をどれにするか悩む感じが好きな俺としては単騎大好き！！
字牌じゃなく数牌にするのがポイントｗｗ

麻雀なんて100年やっても全体の３割も理解出来ねぇだろ？
俺だって１％も理解してないが、始めたばかりの初心者よりは理解出来てるから教えてるだけだよ

>>139


素人的な考えですが、テンパイしても、上手い人には読まれると思うので、自力でツモるのを基本と考えるとリャンメン以上の好型にするのが主と思います。
カンチャン→リャンカンが残って、スジ引っかけ型になるならありかも。
ペンチャン→チャンタ系ならありかも。
タンキ→チートイツか小三元か小四喜かドラタンキならありかも。
シャンポン→トイトイ系かヤクハイかドラならありかも。

思うに、「無意味な愚型」は避けたいと思ってます。
ご指導ください。

始めたばかりの初心者に嘘を教える自称始めたばかりの初心者より理解出来てる中二病
良スレだ(｀･ω･´)

ペンチャンになる場合は 早めに捨て牌にスジを用意してやるといいかも

�A�A�B�D�E３３

のとき、ツモ�@�A３でリャンメン�C�F ツモ�Cで三面待ち。ツモ�Fで�@�C両面

受け入れ枚数１６枚、内４枚が三面待ち。

�A�A�B五六３３のとき
ツモ、�@�A�C３で両面四七待ち ツモ四七で両面�@�C待ち
受け入れ枚数２０枚
全部両面待ち。

前半のは�Cが被っているので、受け入れは狭くなりますが、三面待ちの可能性を秘めています。後半のは逆です。無理に両面以上を作ろうとすると、スピードは落ちますよ。
その点愚形は早くテンパイできるので馬鹿にはできないかと。

おまいらNGワード設定しとけよ

はい。ＮＧワード ｼｭﾙｸ

ツモってなんですかロンてなんですかぼくはだれですか

そして漏れの家は何処でつか？

箱勝ち

箱勝ちってなんですか？

麻雀ってなんでこんなに面白いんですか？

箱勝ちでググったら
1-10件目がパチスロかエロゲの麻雀しか無くて吹いたｗ

教えてください。
早い手作りってどういうものなんでしょう。
私の概念ではペンチャンを落とし、３〜７の孤立牌にくっつきを期待するとリャンメンターツが増え手が早い気がします。
ですが、先日知人と麻雀した時感じたのですが、ペンチャン待ちやカンチャン待ちやシャンポン待ちの人のほうが先にリーチをかけてアガってる印象をうけました。
思うに、こういう最終形になるってことは、いかなるターツやトイツを温存するほうが早いのかなーと思います。
ご指導ください。お願いします。

俺はペンカンチャンで即リーする人の気がしれない
捨て牌の迷彩具合や引っ掛けなど条件なしで愚形リーチなんて考えられない
待ちが多い方がアガリやすいし、ドラ持ってるならアガリを逃すのが怖い
追っかけリーチも怖い
だから愚形で勝負する人の気がしれない
先にリーチかかればこちらが愚形なら即降り

こんなビビりヘタレの俺は麻雀人生トータル勝ち越してます。
麻雀は敵が３人なので先手や多ﾒﾝﾁｬﾝなと有利な立場が取れなきゃ勝てません

つまらんから巣に帰れ

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi71505.jpg

教えてほしいのですが、↑の場合、皆さんなら何を切っていくんでしょうか？
結果として、俺は無惨にも両方共そのままツモ切って親リーに振り込みハコりました。
左の画面では　親35000点　俺16000点　下家対面20000ちょっと。
右の画面では　親47000点　俺4000点　下家対面20000ちょっと。

特に左のケース、安牌の８ｓ切りで７ｓ単騎、確定バイマンにしとくのがｾｵﾘｰでしょうか？
６−９ｓ出上がりハネマンでおｋと思い、危険だけど無筋の７ｐﾂﾓ切りやっちゃいましたorz

口裂け女のオマンコは裂けてますか？

愚形リーチも場合によってはいい待ちだし使える。他家がおりてくれればしめたもの。

両面のあがり回数とそれ以外のカンシャボペン単の数は打ち方によって異なりますが、だいたい同じです。特にペンは両面の手変わりがないので、即リーも十分な戦略になると思います。
俺の場合、シャボ即リーの方が信じられないですね。両面待ちの手変わりが最大４種あるのに勿体ないと思います。

↑ゆとり教育の犠牲者

>>159 一概にはペンを落として、カンを残せとはいえませんが、現在の赤ありありのルールなら、ペンを切ってカンを残すのでいいと思います。
ペンを切るタイミングは、早からず、遅からずです。ドラをツモった時、待ちの部分の３や７が切られたときなどですかね。牌配からペンの出来ない手配なら最高ですが、滅多にないので、いかにうまく、ペンカンを落とでスピードが変わる気がします。

>>162 携帯からなので見れないんですが…

携帯厨死ね

俺が始めたての頃は…
６順目以内なら即リー ７〜１０順目ならダマ １１〜１５順目ならリーチしてたな
役のありなしや場の状況によっては変わるけどね 基本はこう

携帯でもファイルシーク使えば見れるだろ
めんどくさいけど

dear 高卒準看馬鹿茄子

from　日昇国彩圏西部ライオンズ市　
　　　「吉川病院」幻帥　鶏　哲夫

いつも俺の心を満たしてくれてありがとう。
いつも俺を癒してくれてありがとう。
いつも俺のカレー臭を嗅いでくれてありがとう。
俺は君が好きなのだ。好きでたまらないのだ。
カレー臭のするこんな俺だけど・・・
小さいことにすぐにカッカッして鶏冠をたててしまうこんな俺だけど・・・
鯖を上手にさばけないこんな俺だけど・・・
専門資格がないのに専門害来するこんな俺だけど・・・
どんなときも[他力本願]な俺だけど・・・
イキガルけどビビリへたれなこんな俺だけど・・・
老いているわりに精神的に幼いお茶目なこんな俺だけど・・・
髪のボリュウムが少し気になるこんな俺だけど・・・
ラグビーボールのこんな顔だけど・・・
ケンシロー眉なこんな俺だけど・・・
オイリーなこんな俺だけど・・・
ハイエナのように患者にこっそり不正請求するこんな俺だけど・・・
トラのサッチーに足元にも及ばないこんな俺だけど・・・

　　　　君が好きなのだ！！！！！
　　　信じて愛して優しくしてほしい。
　　　　　心をこめて君におくる。
　　　この思いにはやくきずいてほしい・・・・

意見が色々ですね。スピードを重視と考えるとチュウチャン牌の孤立牌のくっつきより、トイツやペンチャンターツを残した方が早いのかもしれませんね。
先入観から、過多なトイツ（３つくらい）を崩したり、ペンチャンターツを嫌ったり、チュウチャン牌の孤立牌を残したりします。
もっとターツやトイツを大切にして愚型を怖れないで早いテンパイを目指したいです。

トイツ３つとかは残せるギリギリまで残してみる。ツモが横に延びず縦にのびるときはあるのでチートイとかあるし。あと４か６ポンされたときのペンチャンの３、７待ちは即リーで結構あがれる。

トイツ×３からのチートイツって遠くないですか？
３シャンテンですよね？
不調時って２シャンテンから動かないイメージがあります。
スピードを考えると遅いのでは？
マンガンくらい欲しい時は粘る価値があるとおもいますが、ジャブ手（早くて安い手）が欲しい時はどうでしょうかね？リャンメンターツ×３とトイツ×３くらいの時はトイツを落としたほうが早いような…。

場合によっちゃ鳴け！それか降りろ！
時にはそういう決断も必要だ

オマイに言われたくない

>>175
早く死ね

確かに対子を落とした方がはやそうな気が…
�B�C�D�F�G二二三七七３３７８

こんな感じ？ちなみに何切ります？ｼｭﾙｸ君三秒でお願いします。

>>178


トイツを崩したいのですが、>>173さんいわく、トイツ３つを残して、チートイツの可能性も見るとおっしゃってますよね。
僕でしたら、ピンフ、願わくば三色を狙いたいところですがね。
でも、そういう考えが手を遅くしてるのかもしれませんね。

すいません。間違えました。
�A�A�A�E�F二二三七七３３６７ですね。これなら七対子も見えます。

こっちは打つ人によって打ち方が変わりそうですね。皆さんど打ちますか？

>>180

これは、チートイツ狙いが正解なんじゃないですか？
チートイツ狙いだと２シャンテン、メンツ手狙いだと３シャンテン、じゃないでしょうか？
僕はバカの一つ覚えで、横に伸ばすのが早いと思ってましたが、この手のシャンテン数を数えた場合、チートイツの方がシャンテン数が少ないんではないでしょうか？
間違ってたらゴメンナサイ。(>_<)

もちろんターツがﾘｬﾝﾒﾝとかならそれを優先させるけどツモ次第ではチートイもあるってことで。

>>178 >>180
どちらも七切り

ﾄﾞﾗって何ですか？

あげ

>>184
王牌の３枚目に表示された牌の次の牌のこと
１枚に１ハン上がるが １ハン縛りの役としては認められない
こんなもんでどうでしょう？

ドラ

　和了時に持っていると一枚につき一翻プラスできるご祝儀牌。
　もっとも扱いに困る牌。ドラで一喜一憂すること間違いなし。
　字牌がドラになるとさらに扱いに困る。序盤に叩ききるのも勿体無い、とっておくと切れなくなる……(´；ω；`)ｳｯ…

　ただ頭や刻子になった時の破壊力は恐ろしい。

　西家が西をポン。さらに適当な場所を一副露。
　どうせ西のみだろ、と放置気味に進む。
　他家に振り込む。１０００点を用意する。
　他家「悪いね、ドラ暗刻あるんだ。西ドラ３　満貫ね」
　俺( ﾟдﾟ )

自分がやれた時の快感は半端じゃないよなｗ

>>178
>>180

正解と解説をしてくれ。
あと>>183モナ。

解説
チートイツのシャンテンだが 待ちの悪いチートイより タンピン系の方が後々の待ちもいいし、テンパりやすいから 素直に三色を見て一枚七を切る
くっつき方によってはタンピン三色が最終系

失礼
チートイシャンテンじゃなかったね
ならば余計にタンピンへＧＯ

答えは二切り三切りだお。

はぁ二切りだと？

答えって…
基本 何切る問題に答えなんかねぇだろ？

何切る問題に答えなんかねぇだろ何切る問題に答えなんかねぇだろ何切る問題に答えなんかねぇだろ
何切る問題に答えなんかねぇだろ何切る問題に答えなんかねぇだろ何切る問題に答えなんかねぇだろ何切る問題に答えなんかねぇだろ何切る問題に答えなんかねぇだろ何切る問題に答えなんかねぇだろ

答えはどれを切っても正解

ハイ残念。
>>196が正解！

だっせーな。正誤問わず、きちんと答えたのしゅるくさんだけじゃん。
人を叩いてるヒマあったら、きちんと教えてくれよ。

自演か釣りか……
６：４で自演に１票

なら俺は釣りに6000ペソ。

東１子で↓の牌姿５順目
ドラなしで六七２３４�C�D�E北北東東
これで東でたら１枚目でポンしてテンパイとる？打点ないけど俺は迷わずポンするけど巷のフリーなんかじゃあがったときやな顔するやつもいる。基本翻牌は２鳴きするよ？って人とか意見をくだされ。

少牌ばれないように平静を装ってスルー

さっそく釣れたぜｗｗ
上の牌姿に南たしといて！釣りじゃなくて意見が聞きたいんだった！あらためてよろしく

鳴かないかな？
親なら鳴くけど、無理して千点取りに行くのは… 安パイ（字牌）っぽいのも結構あるし 敵にテンパイが入ればオリ 面前テンパイならリーチかな？
二枚目も順目によっては鳴かず 遅ければベタオリかな

俺は鳴かないお。�D順目ははやすぎるからねっ

北と東のシャボなんていうオシャレな待ちはわりと好きなんで
一枚目は見逃す。その後数順以内に東が出たら1000点の聴牌とる。
北2枚ありゃ十分おりれるし。

即叩く
速く上がりたいんでｗ
それに五八持ってきてリーチかけても東1枚しかなくて北で上がったら1300点
東鳴いて1000とあんま変わんないし

言っちゃ悪いかもしれないけど
初心者が語り合っても実りあるものが生まれるとは思えないよね。

馴れ合いが好きなんだろ
ほっといてやれよ

馬鹿が語り合うスレ

>>208-210
じゃあ答え教えてくれよ

>>201
平場だろ？　俺は鳴かないな。２枚目も基本スルー。
他家に動きがあった時、すぐに鳴けて1000点で流せそうなら鳴く。
東ツモれればいいけどそうでなきゃ対子取っ払って平和でもやる。
んで、ドラは何？

>>211
口だけ初級者はほっとけ

そういうスレはスルーできんのかよ…

２鳴きも結構いるんですね。ただ他家リーチに降りるくらいなら1000点で流したほうがいいと考えてしまう。自分にドラないぶん他家には入ってる可能性高いですから。リーチ行って裏のらなければ出あがり2600か1300だし。意見どうもです

大三元って 三元牌が何種何枚あれば狙う？
俺は３種６枚

>>215
・他家がリーチしてくれる（←ここ重要）とは限らない
・201は他家のリーチ＝即降り、な思考なのか？
・そもそも初心者が降りきれるとは思えない。

役牌がドラだったらせっかく出てきた東なんだからとりあえず鳴いておくのも悪くはない。
順目が深くなれば2枚目はまず出てこない。
東を鳴いておけば、降りるにしても（北が安全かまだ分からないが）いざとなれば
北で2順はもちこたえられる。

>>216
狙うって表現がよく分からんが、２種４枚（２枚ずつ）あれば十分すぎるな。

小三はともかく大三元は4枚じゃきつくね
俺も6枚からだ

６枚って（枚数構成はどんな具合か知らんが）さ、
例えば配牌に
二三三四四五（３４）３４
があって三色狙うって言ってるのとあんまり変わらないよ。

>>218
三元牌を深く温存するかどうかってこと
大三元狙いなら絶対切らんが 普通の手なら平均７順以内に切るからね
じゃあ国士は？
俺は10種10牌以上なら固定 それ以下はチートイやチャンタも意識する

>>221
>三元牌を深く温存するかどうかってこと
余計わからんようになったが。。
要は決めうちするのは何枚あるときかって事か？

国士は6か7枚あれば視野に入れるな。
テンパイやイーシャンならわからんがそれ以外では基本的に固定はしない。

>>222
お前は大三元も国士も狙うの早すぎるよｗ

狙うって表現（つーか意味）がわからんから困る。
６枚７枚から国士テンパイなんてよくあるだろ？

大三元の６枚で狙うってのも６枚だろうが８枚だろうがそんだけあれば
馬鹿でも大三元に向かうだろってこと。
３種４枚でも２種２枚でもそんだけあれば大三元は余裕で視野に入ってるだろ。

↑２種４枚な。
べつに２種２枚でもいいんだけど。

う〜ん… 説明が下手だからな俺は…
国士なら説明が楽だな 国士狙うなら序盤でドラ切るけど、チートイ見るなら しばらく切らないべ？だから何枚くらいならドラ切るかな〜って…
では、続いて
赤って好き？俺は嫌い…

国士狙うにしてもいきなり中ほど（456とか）のドラ切らないな。
他家の様子しだいだけど、２段目（７順目以降）くらいまで切るの粘る。

赤は普通に打てるけど嫌い。
点数が読めないってのが大きい。
赤有で放銃はとりあえず満貫覚悟って…
あと、食いタン赤3であがっても正直むなしさが残る。

赤が有ったほうがいっぱい勝てるから好き
負けることは考えない

とりあえずうまくなりたいなら赤無で打つに限るな。
赤有だと、困った時の赤頼み根性が身に染みついちまうぞ。

嫌いもいるんだな みんなは好きかと思ってた
赤なしでなしなしの競技ルールの方が俺は好きだな〜 素直に打てるからやりやすい！

ナシナシでも打てるけど完先打ってるみたいで好きになれん。
アリアリだと面前じゃなくて鳴きが専攻してしまう云々っていう完先的な思考は
ただ麻雀が下手な証拠だよ。

俺は勘が働かんからねぇ… ほぼ理論だけで打てる 完先なしなしが打ちやすいんだよ

完先やナシナシの存在は否定しないけど
そればっかりやってると100％上達しないよ。
確かに初心者なら考えることが少なくてすむ完先みたいなのは打ちやすいけどね。

>>232
ハガレンでも読んでろ

あるあるｗｗ

ねーよｗｗ

>>62
>>64
笑った

早く上級者になりたいっす

はやく初級者になりたいです。

私、この街が好きです

ﾔｸﾏﾝにする手順（やり方）おしえてください

７割方 配牌によって決まるな
後は引きによってチートイからスーアンに変わる

カンってなんの意味あるんですか？

符が高くなる（倍になる）→あがったときの点数が増える
新ドラ（カンドラ）を増やせる
緊急回避的にツモ回数を増やせる

カンドラの恩恵を受けられるのは、当然その局あがった者のみなので、
基本的にカンをするかどうかの基準は自分があがれそうかどうか
を考えると良い。他家がリーチかけてて、自分は全然テンパイから遠い
状況でのカンは最悪

符ってなんですか？

>>246
ルールブック見てくれ

点計算覚えるのめんどくせー
でも覚えないと…

どうして細かい端数だらけの婦警さんするのですか？

昔の人に聞いてくれ

>>246
・符
ツモ 待ちの悪い形 アンコ カンツに付く 点計算に必要な材料
基本的に点数は符と役数によって決まる
簡単に説明するならこんな感じ？

　　　　2〜8　　　1.9字牌
明刻　　2　　　　　　　4
暗刻　　4　　　　　　　8
明カン　8　　　　　　　16
暗カン　16　　　　　　32

頭が役牌だと2
テンパイ時の待ちの形がペン・カン・単騎待ちだと2

とかね。

他にも符には副底とかもあるけどぶっちゃけここで聞くより
ググるなりして調べたほうが早い。

とりあえず>>245にあるようにリーチ者が居る状況で
自分があがれそうも無いのにカンとかするのは大抵嫌われる。
なんでもかんでも4枚集まったらカンするぜ！ってのはしない方向で…

符計算だけど、普通に打つ分には30・40・50符のところを抑えとけば十分。
　　　　　1翻　　　　2翻　　　　3翻　　　　4翻
30符　1000/1500　2000/2900　3900/5800　7700/11600
40符　1300/2000　2600/3900　5200/7700　満貫8000/満貫12000
50符　1600/2400　3200/4800　6400/9600　満貫8000/満貫12000

七対子は25符の2翻とかなんとかめんどくさそうだけど、
のみ手で50符の1翻と同じ点数って覚えると楽。

60符は30符の倍（60符1翻の点数が30符2翻にあたる）
80符は40符の倍で、100符は50符の倍。
覚えるのが面倒なのが70・90・110符。

ま、そういうこと。

おはよう（*・∀・）
今から電車で帰るよ(=ﾟωﾟ)ノ

電車乗る前に轢かれて死んで呉

100符とか出ても点数わかんねぇよな

↑お前だけ

俺だけか…
60符までしかわからん…

七対子知ってりゃ100符わかるだろ

ｼｭﾙｸ君さぁ〜もうＭＦＣスレ行くのやめたら？あんだけ、スレ潰しといて… ここなら居ても大丈夫だけど…
スレ違いすいません

>>261
雑魚だからね まだまだ鍛えなきゃ
>>260
チートイなんか関係あんの？

100符1翻
=50符2翻
=25符3翻(リーチ・チートイ)
=3200

あぼ〜んだらけでうんざりするな
透明にしたらスレが目に見えて伸縮するｗ

>>263
そうなるんだ… 知らなかった…

>>265
20符と40符の点数見た時点で関連性に気づけよ

MFCってゲームだろ？
麻雀打つならせめてネト麻にしとけ。

ﾜﾛﾀｗ
ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Yってほんと素人なんだな

ＭＦＣはネト麻だ
雀歴４年のど素人です

四年やってそれかよ。

>>269
ttp://www.konami.jp/am/mfc/top.html
いやいや、ゲームだろ？
何で無駄に金使ってんだ？

>>270
４年やってるってあの糞コテ？

MFCスレ見てきた
シュルクに人望があるらしき雰囲気が流れててワラタｗ

メンタンピン
チートイザンニ
イッツゥ一丁
ってなんの役のことですか？

MFCは牌握った事ない人半分以上いそうだからな
リアル麻雀歴あって律義にレス付けるシュルクが人気で当然だ

頑張れよシュルク！

>>275
どうも〜
でも、俺は人気者と言うよりは 一部にのみ人気があるって感じだす

そりゃそうだよｗ

(　^ω^)ちょーしのんなお
一部にでも人望あるのはお前の魅力、ｶﾘｽﾏだ
ｳﾗﾔﾏｼｽ(´･д･`)ｲｰﾅｰ

>>277
もっとまともな言葉遣いが出来るようになればキミも人気者に！

確かに(*・∀・)σｱﾊﾊﾊﾊ
さて寝るわ

西家がハイパイでテンパイ
南家か西家ツモまでに当たりが出ればチーホーは分かるんですが
北が当たり牌出した場合はチーホーなし？ダブリーするかどうかも関係ある？

>>280
あたり牌出す
つまりロンなんだから人和レンホーね
西家なら自分の第１ツモ過ぎてるから人和ならないよ
ちなみに地和は子が純粋な第１ツモでツモ和了したら地和成立
ダブリーしかりで親がもしハイパイもらって即カンしたら子達は地和もダブリーも権利消失なり〜

>>274
メンタンピン=リーチ・タンヤオ・ピンフ
メンはリーチの事。メンピン、メンタンピンの時にこう言う。

チートイザンニ=七対子で3200点。七対子のみだと1600点だからリーチをかけたのだろう。
他にもザンク(3900)チッチ(7700)など言い方がある。

イッツゥ一丁=おそらく一通ドラ1。ドラの数はよく手役の後に「○丁」と言う。

>>277
気をつけるよ 折角メル友も出来たのに失うわけにはいかないからな

ｼｭﾙｸｷｴﾛ。

ｼｭﾙｸｲｷﾛ。

>>285
…え？…あっ…はい…

レンホーは基本的に認められていない役と考えておいたほうがいい。
どのような条件のときレンホーになるのか、またはレンホーの点数はいくらかとか、揉める。
（親にレンホーの資格なし、なのに北家は東南西と３回の猶予あり。役満？跳満？満貫？とかね）
レンホーありで打つときにはその点について十分に話し合ってから打つべし。

何かを語る前に麻雀の牌をいじることしか出来ない奴らははやく初心者になったほうがいい。
役が全部言える、点数・符計算が全部わかる・マナーがしっかりしてる・
麻雀用語の意味をちゃんと知っている…等々
これらあたりまえのことが全部出来てようやく初心者と名乗っていい。
初心者でもないのに自分を下手とかいうな。おまえは下手ですらない。

いいこと言うなあ

身に染みるな…
基礎からしっかりやり直そう

>>288
とりあえず辞書　初心者でぐぐってからこい

ポンをしないでチーのみのタンヤオ、ドラ２(子)の場合は３ハン２０符の２６００点で良いんでしょうか？？
ポンした場合は３ハン３０符になるんですか？？チートイツはどんな場合でも４ハンで満貫になる事はないんですかね？？誰か分かる人教えて下さい。

<<292 本人なんですけど、もう一つ聞きたい事があります。
ポンやチーした場合のロンに符が付かないのは覚えたんですがツモの場合は面前と同じで２符付くんですか？？
基本すぎる事ですみません！

>>292>>293
チーのみのタンヤオ つまり鳴いたピンフだね ３０符で計算しましょう。クイピンは３０符がルールだす
チートイは４役で 子6400 親9600のままですな ４役でマンガンになることはないです。
最後 ツモは鳴いてても２符付きます 役は付かないけどね

シーサンプーターって採用してる？

頭1個に後は形ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ
四八２２５９（159）東南西北白
みたいなやつ

よし、張り切って質問。

大車輪なる翻は存在するの？
基本の翻は解るけど、よく聞くからさ。

>チーのみのタンヤオ つまり鳴いたピンフだね ３０符で計算しましょう。クイピンは３０符がルールだす
クイピンって…
初心者が見たらピンフは食ってもあがれると間違いなく誤解する表現だな。
順子のみで構成される食いタンヤオなどいくらでも言い換えられるだろうに。

役と翻も混同してるし…

翻って書くより役って書いた方が変換能力の弱い俺の携帯だよ 楽なんだよ
クイピンだって たぶんわかんだろ？

役と翻は全然違うし喰いタンと喰いピンも全然違う。まぁここは初心者スレだから、初心者のシュルクが間違えたっていいじゃん

>>296
ローカル役だが、割と採用されている。
一般的には筒子のタンヤオ・清一・リャンペーコー(10翻)を大車輪(役満)とする。
1筒や9筒の使用の可否や、他の色でも可能かどうかなどは決めによる。

あ、しまった。役が条件なんじゃねーや。
普段から「大車輪なしルールならこんだけかー」と考えてたから思わず役名で言っちまったい。

正確には
筒子で　22334455667788　の形で和了った場合が大車輪。

タンヤオ・清一・リャンペーだと　22334455556677　とかがあるね。ｽﾏｿ。
(ただ、↑の形でも大車輪とするルールも聞いたことがある。結局「決めによる」の一言)

携帯のせいにして翻を役に捻じ曲げるかぁ。
神の領域だね。

はいもうすみませんね！俺が悪かった… 次からはちゃんと書くよ

反省する態度じゃない。謙虚であれ。

このスレでも嫌われたいらしいな

実生活でもどうせ嫌われてるだろ

このスレはＮＧにしてても流れがわかるんだな
MFCスレはカオスにしか見えねえｗ

ｼｭﾙｸ、少しは成長しろよ。

ちっちゃな事で叩きなさんな

いーじゃないか人間だもんぬ

byｱｲｰﾝﾐﾂｫ

>>308
がんばりまーす

初心者にずっと初心者のままでいられるのってむかつくんだよね。
さっさと上手くなれ。

シュルクはそのままそこにいてくれればいいよ

>>294
遅くなってごめんなさい！
なるほど…意味も理解できて分かりやすかったです！丁寧にありがとうございました。

294のシュルクの書き込みを見て疑問に思った

別スレで
390 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/30(火) 18:20:14 ID:dCcOeUcm
あのさ前から気になってたんだけど、「クイタンでトイツなしのリャンメン待ちロンあがり」って３０苻なん？

なんか20苻な気がするんだけど


391 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/30(火) 18:59:53 ID:dCcOeUcm
あ、トイツなしじゃなくアンコなしです失礼


392 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/30(火) 19:20:32 ID:???
20符はピンフツモのみが適用するのだから、
クイタンで20符は有り得ない。


393 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/30(火) 19:21:57 ID:???
>>390
ピンフ形の喰いタンは特別に30符なのよ。


394 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/30(火) 21:17:47 ID:dCcOeUcm
やっぱり特別なのか！20苻はピンヅモのみっていうのは分かってたんだがなんかおかしいと思った。
どうもありがとう。


そう、つまり292から294はシュルクの自演だったんだよ！！

>>312
いえいえ 他の人に指摘されたけど 書き方わるうてすまんね
次からは気を付けっから

おっと忘れてた
>>313
お前バカだろ？

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　シュルクにバカって言われたお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　自分の事は棚にあげてバカって言われたお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　そこが自己中っぽいかシュルクらしいお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

ニワトリ以下だな


314 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/02/01(木) 00:53:16 ID:???
>>312
いえいえ 他の人に指摘されたけど 書き方わるうてすまんね
次からは気を付けっから


315 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/02/01(木) 00:54:08 ID:???
おっと忘れてた
>>313
お前バカだろ？

いちいちシュルクが普通のレスしてるのにそれに反応して荒らすのやめてくれ

>>315
ｼｭﾙｸ君「ばか」とか言っちゃ駄目よ
君はまだ若いからｶﾁﾝときちゃったんだろーけど
世の中には意地悪な奴や今すぐなぶり殺しにすべき悪人も何万人何十万人といるのです。

ちょっと悪意ある事されたからって君まで悪意で返したら
君に好感もってくれてる人達が引いちゃう事もあるんだからね
ｽﾙｰだよｽﾙｰ
日頃の行いで一発ツモの確率は増えるんだからね(´∀`)

51 名前：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y 投稿日：2007/01/14(日) 09:37:32 ID:???
ほうほう
俺の実力は MFC（知らなきゃごめん）でマスタークラス（黄龍に上がったが落ちた）近所の雀荘の大会では常に上位（優勝経験あり）だ
正直、自分は弱くはないと思ってた しかし、雀荘デビューすると… ボコボコにやられたよ
そこで他人を研究しようかと…

55 名前：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y 投稿日：2007/01/14(日) 10:09:41 ID:???
自分で言うのもなんだが 理数系だから牌効率には自信あるぞ！何切る問題はキンマーのをやるくらいかな… 牌効率を超えた何かを知らなきゃ俺はこれ以上強くなれねぇ… なにが足りないんだ…

248 名前：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y 投稿日：2007/01/14(日) 21:39:51 ID:???
>>亀
ｱｶﾞﾘ率:26.11%
平均ｱｶﾞﾘ翻:3.28飜
振込み率:16.1%
ﾄﾞﾗ使用率:142.6%
俺のデータだ 俺は弱いから参考にはならんかもしれんが

93 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/01/19(金) 21:33:05 ID:???
でも、最近のプロが雑魚いのは事実


94 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 21:55:24 ID:???
>>93
最近のプロって？若手とか女流？
まあ確かに勉強が足りないと思うようなプロは多々いるが
最近のプロという言葉で１くくりにするのもどうかと思う。
そしてそういうテレビに出てくるプロの大抵は君より雀力は上だと思う。
まあ酷い人も出てくるけどね。
なんかよく分からんなったが結局は抽象的な言葉で１くくりにするなってことが言いたいのです。

話は変わるけど愛媛県松山市って俺の実家だわ。どっかいい雀荘あるの？
この前実家帰ったけど分からないから打ちに行けなかった。


95 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/01/19(金) 22:26:16 ID:???
おいおい 俺と比べちゃいかんよ

「リーチ麻雀さかえ」が評判
「上海」って雀荘はヤクザの溜まり場だからオススメは出来んな

48 名前：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y 投稿日：2007/01/13(土) 15:43:42 ID:???
いやいや さすがに社会のルールは知ってるよ
厳しさもね バイトも２つもクビになったし…
知ってるけど、従うつもりがないだけだ！独り身だから責任もないしね 俺のわがままで困るのは俺だけ！なら問題ねぇべ？

名前：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y 投稿日：2007/01/14(日) 21:23:21 ID:???
>>亀っち
う〜ん… 弟が３人もいるし、多分普通の人よりは波乱万丈な人生送ってるからねぇ
なんか頼りたいことがあれば頼りな 期待には応えられないかもしれんがな

419 名前：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y 投稿日：2007/01/16(火) 22:56:57 ID:???
ちなみにレスのコツは 『ウザいと言われたらウザく返すこと』だ！
ムカツクと言われたらもちろん ムカツクように返せ！いきなり下手に出るのはいけねぇ 反論ははっきりと自分の意思を伝えよう

496 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/01/31(水) 12:53:07 ID:???
>>492
う〜ん… 俺の親父 元組員だからそんな優しいしゃべり方はしないな〜… 文句があると話す前に殴られてたし

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l： 組とかヤクザとか波乱万丈とか
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /： 　　　　　　　　　漫画の読みすぎじゃないですか
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 近所の雀荘の大会では常に上位（優勝経験あり）だ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　 　　正直、自分は弱くはないと思ってた
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　しかし、雀荘デビューすると… ボコボコにやられたよ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　って言ってる事矛盾してる事に気付けおｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／ 　　　　何で雀荘の大会で勝てるのに普通にやったら負けるんだってのｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　その場しのぎの言葉ばかりだから突っ込みどころ満載だおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

最新10レスが4レスしかないんだけど何で？
語りでも出たか？

ここ初心者スレであってるよな？
一瞬スレタイ確認しちまった
>>325
特定のコテをＮＧ登録してるならそうなると思う
そのコテのコピペが張られてる

最近このスレ見だしたからSYULKがなんなのかよくわかってなかったけど・・・
こいつはイテェーーーー！

>いやいや さすがに社会のルールは知ってるよ
>厳しさもね バイトも２つもクビになったし…
>知ってるけど、従うつもりがないだけだ！独り身だから責任もないしね
>俺のわがままで困るのは俺だけ！

間違いなく、稼ぎで家族を養っていかなきゃいけない雇い主や上司が困ってます。

みんな おはろー
いっぱい書き込むとがあるな…
レスしなきゃ…

>>316
すまんね 少々言い過ぎた… 言葉には気をつけるよ
>>319
忠告どうも 確かにあれくらいでバカはないね 謝罪しておいたよ↑
>>320等
ストーカーかい！いろんなスレからコピーして…

>>323
残念ながら全て本当だ
>>324
大会は金がかかってないから弱いんじゃね？後、赤なし競技ルールやし ちなみに先月に開かれた大会も優勝したよ
雀荘の方が明らかにレベル高い

ヤクザの子がニート。ぷぷっｗ

>>326
ありがとう
コピペなのか…

振り込み率16％は尋常じゃねーな。
和了率30％くらいあって釣りあいが取れるかどうかってレベル。

>>331
だったら仕事紹介しろよ 身障の俺でも出来て、ムカツク上司がいない仕事

仕事紹介しろよ仕事紹介しろよ仕事紹介しろよ仕事紹介しろよ
仕事紹介しろよ仕事紹介しろよ仕事紹介しろよ仕事紹介しろよ
仕事紹介しろよ仕事紹介しろよ仕事紹介しろよ仕事紹介しろよ
仕事紹介しろよ仕事紹介しろよ仕事紹介しろよ仕事紹介しろよ

俺にも仕事紹介してくれﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

内職。

しゅるくは一貫性がないな。
社会に溶け込む気がないのなら
>仕事紹介しろよ
とは死んでも言わない。
甘えまくってるな。

まぁ今時の若ﾓﾉだし…

成長を見守ろう


彼に子供が出来たら大団円

シュルクの子供に生まれるってその子供にとって確実に負だな。
シュルクの子供に生まれるくらいなら生まれないほうがましだし、
生まれてすぐに病気か事故か何らかの要因で死んだほうがまし。

　　　　　　　　　　　『ＳＴＯＰ ドキュンスパイラル』

再チャレンジよりこっちの先にやるべきだろ。

48 名前：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y 投稿日：2007/01/13(土) 15:43:42 ID:???
いやいや さすがに社会のルールは知ってるよ
厳しさもね バイトも２つもクビになったし…
知ってるけど、従うつもりがないだけだ！独り身だから責任もないしね 俺のわがままで困るのは俺だけ！なら問題ねぇべ？


この発想がそもそもただの我侭な子供丸出しだろ

これを言っておいて：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/02/01(木) 18:30:09 ID:???
>>331
だったら仕事紹介しろよ 身障の俺でも出来て、ムカツク上司がいない仕事

だからもう末期。とても上の言い方が世の中を知ってると言う人間の言葉じゃない。まさに典型的このスレのやり取りそのもの。

ところで昔学生の頃にやはり身体いたが、わがままってか自分の言い分通そうと平気で先生に嘘をついたりしてた。
やったのにやってないとか。

こう言うのって身体ってことで昔から甘やかされたのがもたらす症状なのか？まぁ、甘甘だな。

シュルクがだんだん甑に見えてきた（藁
人の言うことを都合のいいように解釈or妄想乙なんてそっくりだが
将来はああなってくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

身障になったのは３年前だ
甘えてるのは事実だねぇ 周りの人間も優しすぎてな…だから叱ってくれるのはありがたいよ サンクス
最後に 俺は女に迷惑かけてまで結婚する気はありませぬ よって、身障になった時点で生涯独身決定だ

>>342
甑とか懐かしいなおいｗ

>>343
まじすか？
体悪いの？

頭も悪いよ

ちょっと
ちょっとちょっと

ｵﾏｴｼﾈ

カラダが悪いよりアタマが悪いほうが重症だな。

今度は同情でもしてもらいたがってると見た

シュルクおまえさ、とことん甘え体質だな。

>だから叱ってくれるのはありがたいよ サンクス




スレをずっと見てみればわかるが、
自分の都合のいいレス（部分）にだけ反応して他はすべてないものとする態度。
自分は悪くないと責任を転嫁する態度。
自分を守る為（だろうな多分）に主張し続ける「麻雀好き・麻雀への想い」という態度。
とことん性根が腐ってるとか言いようがないぞ。












303 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/01/31(水) 19:29:37 ID:???
はいもうすみませんね！俺が悪かった… 次からはちゃんと書くよ

>>345
マジよん
>>349
同情は嫌だな
>>350
どゆこと？イマイチ言ってる意味がよくわからんのだが…

2chで同情を求めようなんざ最高のアホだな
それともそれで風当たりを弱めようとしたのかね

だから 求めてねぇっての
見下してんじゃねぇよ

あぁ〜このスレもシュルクのせいで潰れたね。 本当ｼｭﾙｸ氏ね

>>350をみて本当に意味がわからないならさ、
シュルク、おまえは本当にどうしようもないよ。救いようがない。

353 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/02/02(金) 09:24:37 ID:???
だから 求めてねぇっての
見下してんじゃねぇよ

















でも、見下すのは大好きなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>355
人に救われなきゃいけないほど、落ちちゃいねぇ

>>357
おまえ以外の人間がおまえを見るとすでに落ちるとこまで落ちきってるんだけどな。
自分でそれを認めないからといってその状態が変わるわけじゃないんだよ。

本当に麻雀スレか？ ｼｭﾙｸｷｴﾛ

>>358
俺からすれば仮面を付けて 暴言を吐く 奴等の方が落ちてると思うけどな
安全な位置で一人の人間に暴言を吐き続け スレを荒らし続ける… クズ意外のなんでもねぇな 救えねぇよ

>>360
言ってるそばからこれかよ。

353 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/02/02(金) 09:24:37 ID:???
だから 求めてねぇっての
見下してんじゃねぇよ

















でも、見下すのは大好きなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>361
？？？
意味不明

救えねぇよ 救えねぇよ 救えねぇよ 救えねぇよ 救えねぇよ
救えねぇよ 救えねぇよ 救えねぇよ 救えねぇよ 救えねぇよ
救えねぇよ 救えねぇよ 救えねぇよ 救えねぇよ 救えねぇよ
救えねぇよ 救えねぇよ 救えねぇよ 救えねぇよ 救えねぇよ
救えねぇよ 救えねぇよ 救えねぇよ 救えねぇよ 救えねぇよ
救えねぇよ 救えねぇよ 救えねぇよ 救えねぇよ 救えねぇよ





シュルク君、これは自分が書き込んだ言葉だよｗ
日本語わからないのかな？

ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y
　　↑↑↑↑
このコテハンの存在がスレからなくなるまでの間、
初心者の方は下のスレで雑談したり質問したりするのがいいかと思います。
　　↓↓↓↓
((始めてきた人はこちらへ　雑談質問スレNo.38))
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1169608653/l50

ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y の居ない初心者が安心して語り合えるスレを目指しましょう。

だから俺は救われなきゃいけないほど落ちちゃいねぇって
日本語読めないのか？

社会のダニが多いにゃー
名無しにゃうってよし
　　　　 ∧ ∧
〜′￣￣( =ﾟ3ﾟ)
　UU￣￣ U 　⊃

>>365
自分がそう思ってても周りからは救われたほうがいいと考えてんだよ。
そろそろ気付こうぜ。
シュルクがいるせいでスレが荒れてるのがよ。
空気読めない奴は救われるべき。

自分がいるせいでスレが荒れていると気付いてても
移動する気がないって公言してるし。
リアルに死んでもらう以外に方法はない。

あーもーなんかめんどくさくなって来たから 取りあえず置いといて麻雀の話しね？

しねーよ。死ねよ。

麻雀の初心者スレだから
シュルク叩きはご遠慮ください
名無しのヒキコモニーブサイ君φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

自演か釣りか
自演に100ペリカ

ﾊｯｽﾞﾚｰ

ヒキコモニーブサイ君は頭悪いなー(´∀`)

じゃあ釣りか

負け組だが一応麻雀打てるヒキコモニーブサイ君は
数少ない優越感を味わいたいが為に初心者スレを覗いてるんだろう
１人でオナるのはいいけどレスすんのはやめてね
シュルク叩きに賛同してんのは汚前ぐらいだからさ

自演で釣りか

>>369 お前は逃げる奴はカスだと言ったが、逃げているのはお前のほうじゃないのかい？皆が的確な忠告や意見に対して、都合の良い解釈、『俺は俺』とか『自由』とかで、本当の問題を直視しない。
お前は昔から、自分の欠点と正面から向き合ったことがないだろ？〜だからしょうがないとか別に関係ないしとか。
お前のしてることは、自分に言い訳をしているにすぎない。

ほどよくｲｲﾚｽ(´∀`)

シュルクにお説教スレになっちゃってるが

>>377
う〜ん… 即座に反論出来ないから 自分にも思い当たる節があんのかな…
逃げてるつもりはなかったんだがな… うーん…
何度も聞いて悪いけど なにがダメ？どうすればいい？

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うざいわー！！ｵﾘｬ(ﾉ-o-)ﾉ ┫∴

>>379
だからお前がいる時点でダメなんだよ。いい加減分かれ。
２ちゃんではコテは基本叩かれるの分かんないのか？　
コテ(シュルク)がいる＝コテ叩いて荒れる
　
だから素直に理解してすぐさま消えなさい。
　
あとね、ジャイアンじゃあるまいし自分勝手な性格直したほうがいいと思うよ。自分が気付かないうちに周りは以外とそう思ってるはずだから。
これは実体験からものを言ってるから間違いない。
　
これで分からなかったら本当に救いようがない。

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>>387
ブーン嵐はおまいの仕業か？
だとしたら汚前が救いがたい
コテ叩きが２ｃｈの宿命？
叩く奴らの論理を出すなよ
ﾋｷｺﾓﾆｰﾌﾞｻｲ君は(´∀`)ﾊﾞｶﾀﾞﾅｰ

ﾊｯｽﾞﾚｰ

空気コテは頭の悪さが違うな〜

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>>379 お前が変わる方法なんてない。お前自身が変わろうとしてないからな。
口先だけでどうすればいい？と聞いておいて、アドバイスがくれば、ふむふむと分った振りをするのは目に見えている。

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>>387
それが理由ならわりぃが理解出来ねぇ コテだから叩く？それじゃあ只の差別じゃん 俺がひいき目を感じる必要はなさそうだね

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>>392
すごいな お前は未来が見えるし、人の心が読めるのか
俺と会ったこともないのによく知ってるつもりでいるな

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ﾌﾞｰﾝｱﾗｼｷﾓ

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>>396 悪いが人の心は読める。 会ってはいないがお前の行動パターンくらいは。こんなこと２ちゃんでいうのはどうかと思うが、プロファイリングの結果流してやろうか？

>>394
>俺がひいき目を感じる必要はなさそうだね

それを言うなら引け目だろ……本当に頭悪いんだな。

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>>401
プロファイリングＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>401
それは読めるんじゃなくて、予測してるんだろ？
プロファイルは自信があるなら当たってると思うよ 単純だから
>>402
そっか！引け目か… なんか違和感があったんだよね

引け目をキチンと反省するおまいが好きだ


自称プロファイラーはどこ逝った？

>>401
前にもプロファイル書き込んだよな？
おまいのプロファイル結構好きだから見せてほしいぞ

悪いが家族構成まで分ってる。 長年研究してきたんでね。非常に興味深いよ

俺は良い意味でも悪い意味でも素直だから間違いは素直に認めるよ
てか、MFCスレが今ひどく荒れてる ヘルプ…

もうダメだorz
何を言っても理解しようとしないから
　
シュルク完全スルー推奨

>>409
マジっすか？！
興味あるな 披露してくれ！本名や住所もわかってんならそれも載せていいぞ！

>>408=>>409
こいつキモー(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ氏んでいいぞなもし

ﾊｯｽﾞﾚｰ

池沼の擁護してるだけの事はあるね♪

ﾊｯｽﾞﾚｰ

だってｗ
ｶﾜｲｲﾅ(´∀`)ｵﾏｲも好きだぞ


つーか暇潰しで荒らすのﾔﾒﾃｰ(´･ω･`)ﾔﾅﾉｰ

と反応するのが寂しがり屋さんの大好物ですって隣りのポチが言ってたな
んじゃ飯食ってくらー

自分の言った事をかわいいとか言ってる
池沼の類友か

視聴者… 面白いなこいつ 気に入ったよ(^-^)v

まず初心者はリーチ、タンヤオ、ピンフだけ覚える。初心者で雀荘は行くなよ。点数計算できてから。最初はゲームで覚えるといい
それか分かる奴に教わりながら覚える。あーでもない、こーでもないで段々覚えていく。

>>409 は俺だが。408は違う。

シュルクは、長男。若しくは年の離れた末っ子である。
幼い頃から父親よりは母親と過ごすことが多かった。また父親の権限は小さいことが推測される。
単身赴任や母親の方が年上、家庭を大切にしない、または母子家庭など…
幼いころは一人で過ごすことが多く、ゲームや漫画など自分だけの世界を形成していた。
この頃空想上のキャラクターに強い憧れを抱いていた。 思春期に入り自分が周囲から認められないとわかると、キャラクターへの思いは一層強くなった。 始め人が自分を避けているのが、辛かったが、自分は一人の方が楽なんだと言い聞かせ、現在にいたる。
自分の中に常にユートピアなるものが存在し、架空＞現実として世間を批判する。
顔は口元が出ており、目もとが下がっている。
裕福な家庭。歳は２２前後。好きな食べ物はカレーやハンバーグなど味覚は子供である。

前に見たやつほど詳しくないな

＞長男。若しくは年の離れた末っ子

いきなり酷いなｗ

>>421 とりあえず歳が近い肉親がいないってことで。

>>421
いや、意味はわかるぞ
その場合だと一人息子みたいに大事に育てられる事が多いから

>>419
爆笑！！
ほとんど違う！合ってるのは 長男と母子家庭だけやね

簡単な正解は…
兄弟は俺を含め４人 歳は上から
20 18 14 9だ
親父がヤクザだったこともあり、ガキのころから殴られて育った いじめはあったが、ダチも数人いた為あんまり気にしなかった 学校では常に問題児扱いされ、学校では変な意味で有名だった 中学校ではテニス部に入り、趣味はサイクリングと意外と運動は嫌いではない
とまぁ こんな感じが正解だ

こんなのがあと３人ｗｗｗｗｗ

いや、みんな俺とは違うな
個性的ではあるがな

>>426のコメントにﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗ

ﾊｽﾞﾚ(*・∀・)σｱﾊﾊﾊﾊ
プロファイラー乙

俺がおまいをプロファイルしてやろう
●ライトノベル好きｗ

●友達は同性が３人異性ゼロ
●若いのにお腹が出ててメタボリのＣＭが流れると０．５秒でチャンネル変える
●両親が心配してる


んじゃ風呂入ってくるから

おもろ

シュルク「私を倒しても第２、第３のシュルクが立ち塞がるだろう」
第４までは確定してるようです

なんだその古臭い魔王は？

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麻雀マットってデパートで売ってますかね？

>>436
大きい店なら売ってるんでね？
トイザらスとかには売ってないんかな？

マットなんかいらんでしょ
コタツの上でがしゃがしゃやるのがいい

古いコタツじゃないと 出来ないでしょ？

新しいコタツってどんなんだ？
うちのは問題ないけど

ドンキーにあるぞ

379 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/02/02(金) 17:05:37 ID:???
>>377
う〜ん… 即座に反論出来ないから 自分にも思い当たる節があんのかな…
逃げてるつもりはなかったんだがな… うーん…
何度も聞いて悪いけど なにがダメ？どうすればいい？





392 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/02(金) 17:33:17 ID:???
>>379 お前が変わる方法なんてない。お前自身が変わろうとしてないからな。
口先だけでどうすればいい？と聞いておいて、アドバイスがくれば、ふむふむと分った振りをするのは目に見えている。

>>442
なんでいきなりこれが？
ほんわか行ってたのに邪魔すんなや

369 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/02/02(金) 15:27:59 ID:???
あーもーなんかめんどくさくなって来たから 取りあえず置いといて麻雀の話しね？

377 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/02(金) 16:25:29 ID:???
>>369 お前は逃げる奴はカスだと言ったが、逃げているのはお前のほうじゃないのかい？皆が的確な忠告や意見に対して、都合の良い解釈、『俺は俺』とか『自由』とかで、本当の問題を直視しない。
お前は昔から、自分の欠点と正面から向き合ったことがないだろ？〜だからしょうがないとか別に関係ないしとか。
お前のしてることは、自分に言い訳をしているにすぎない。

379 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/02/02(金) 17:05:37 ID:???
>>377
う〜ん… 即座に反論出来ないから 自分にも思い当たる節があんのかな…
逃げてるつもりはなかったんだがな… うーん…
何度も聞いて悪いけど なにがダメ？どうすればいい？

392 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/02(金) 17:33:17 ID:???
>>379 お前が変わる方法なんてない。お前自身が変わろうとしてないからな。
口先だけでどうすればいい？と聞いておいて、アドバイスがくれば、ふむふむと分った振りをするのは目に見えている。

369 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/02/02(金) 15:27:59 ID:???
あーもーなんかめんどくさくなって来たから 取りあえず置いといて麻雀の話しね？

377 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/02(金) 16:25:29 ID:???
>>369 お前は逃げる奴はカスだと言ったが、逃げているのはお前のほうじゃないのかい？皆が的確な忠告や意見に対して、都合の良い解釈、『俺は俺』とか『自由』とかで、本当の問題を直視しない。
お前は昔から、自分の欠点と正面から向き合ったことがないだろ？〜だからしょうがないとか別に関係ないしとか。
お前のしてることは、自分に言い訳をしているにすぎない。

379 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/02/02(金) 17:05:37 ID:???
>>377
う〜ん… 即座に反論出来ないから 自分にも思い当たる節があんのかな…
逃げてるつもりはなかったんだがな… うーん…
何度も聞いて悪いけど なにがダメ？どうすればいい？

392 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/02(金) 17:33:17 ID:???
>>379 お前が変わる方法なんてない。お前自身が変わろうとしてないからな。
口先だけでどうすればいい？と聞いておいて、アドバイスがくれば、ふむふむと分った振りをするのは目に見えている。

369 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/02/02(金) 15:27:59 ID:???
あーもーなんかめんどくさくなって来たから 取りあえず置いといて麻雀の話しね？

377 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/02(金) 16:25:29 ID:???
>>369 お前は逃げる奴はカスだと言ったが、逃げているのはお前のほうじゃないのかい？皆が的確な忠告や意見に対して、都合の良い解釈、『俺は俺』とか『自由』とかで、本当の問題を直視しない。
お前は昔から、自分の欠点と正面から向き合ったことがないだろ？〜だからしょうがないとか別に関係ないしとか。
お前のしてることは、自分に言い訳をしているにすぎない。

379 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/02/02(金) 17:05:37 ID:???
>>377
う〜ん… 即座に反論出来ないから 自分にも思い当たる節があんのかな…
逃げてるつもりはなかったんだがな… うーん…
何度も聞いて悪いけど なにがダメ？どうすればいい？

392 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/02(金) 17:33:17 ID:???
>>379 お前が変わる方法なんてない。お前自身が変わろうとしてないからな。
口先だけでどうすればいい？と聞いておいて、アドバイスがくれば、ふむふむと分った振りをするのは目に見えている。

123�E�F�G中中發發 鳴き→五六七

これってアタリ牌出たら了れんのかな？

後付けありならあがれる

雀牌買ったが、手牌を一気に倒す事ができないんだが、コツありますか？

そっか
サンクス

>>449
(　^ω^)優しく強く倒すんだお

>>449
あんまり力入れすぎると崩れるから注意！
牌があるなら まずはたくさん牌に触れよう！

>>451-452
ありがとうございます
雀卓無いとやっぱ不便ですね… 麻雀出来る友達も居なくてゲーセンだけだ

全自動も便利だけど、やっぱりあの牌のジャラジャラした感覚がいいよね
後は盲牌もゲーセンじゃあ出来ないな

あるサイトで見た符計算の仕方なんですが、例えば

一二三4566�B�C�D�F�G�H

のピンフのみの手で、6で出上がりだと、456　6+6の単騎の方で計算していいとあったんですが(高めの方の符を付けていい)
この場合だと子で20+10+2＝32→40符1300なんでしょうか？
んなわけないと思ってるんですが疑問です。

単騎だと役がないじゃん…てか俺も気になるんだが、例えばリャンペーをチートイとして点もらえるの？

>>455
「役を壊さないかぎり」有利な点数計算が認められてる　だからその例では「ピンフ」が壊れるからダメ　だからシェン点
>>456
手牌崩してしまって誰も気付いてないなら誤申でもそのまま点数受け渡しして続行
手牌崩す前に誰か気付いて指摘されたら過少申告でも過大申告でも正しい点数受け渡しする
が、同卓者全員が「チートイ分でおｋ」と言ったら、
基本的に麻雀は4人が合意さえすればどんなルールでもどんな処置でもおｋだからお好きなように

>>457
なるほど、じゃあタンヤオ系とかだったらつけてもいいんですね
ありがとうございました。

>>458
タンピン2000をタン1300にする馬鹿ですか？


ただのテンパネの話だろ？ｗ

>>458
高目取りの法則だから安くなる計算はダメよ

二三四１２３４５白白中中中で３をロンなら

２０＋１０＋白２＋中８＝白のみ４０ぷ１３００点じゃないぞ

３でロンなら１２ペンチャン待ちと取って＋２ふつけるから５０ふになって１６００だぎゃ
平和は必ず両面待ちと決まりがあるからペンチャン待ちなどとは取らない

>>459
二二二4566�B�B�B�D�E�F　6で出アガリ

20+10+4+4+2＝50
例えばこういうケースの事を言ったんですが

その符を高くとるための ﾍﾟﾝﾁｬﾝ扱い結構忘れがち

国士13面待ちについて聞きたいんだけど
国士ツモった状態から1枚切って13面待ちに移行ってアリなの？
まぁ俺は普通の国士張ったこともないけど

決めによる

点数記入ってどうやるんですか？三万点返しとか意味が分かりません…

>>465
ん？点数記入？
３万返しが分からない？
…釣り…か？

釣りかどうかはさておき、一般的に麻雀は持ち点25000点で始めるよね。
で、一通り終わって＋−を計算する時は最初の25000じゃなく、30000点を基準に計算する。これが2万5千点持ちの3万点返し。

点数記入ってのは意味よく解らんけど、要するに書き方かな。
まあ大体５捨６入か４捨５入で切り上げ・切捨てして1000点単位で＋−書くね。（40400なら+10、とか。これにウマも入れるけど）

セットで久しく打ってねーな、そう言えば。フリーだと用紙使わねーし・・・。

麻雀で
白いぱいが4つ揃ったら何かおこるのでせうか？

>>461
テンパネしねーのなｗ意味ねーｗ

>>463
13面待ちはダブルって場合での話だろ？
ちゃんと詳細まで書き込もうな。ただでさえ馬鹿ばっかなんだから、このスレｗ

>>465
「初めての人はなんとかかんとか」ってスレあるだろ。
そこのテンプレ見てこいボケｗ
つーかこのスレより五千兆倍有益なスレだからずっとそこで訊けｗ

>>468
マジレスすると、乳首から母乳が出るようになる。

>>468
くっついて消滅する

>>468
牛乳が飲みたくなる

>>468
おっきおっきする

麻雀セット一式？って言うのかな…ってどこで売ってるんだろう？
自動じゃなくてマットと牌のヤツ

ドンキホウテにでも行きなされ

>>460
辺チャン、カンチャン、タンキとかのロンは苻はつかないよね？ツモのときだけだと思うけど

つくよ
ツモ符と愚形符は別

つくんだ！今まで損してた・・・ってことは両面以下はロンで２苻がつく！でいいの？

ノベタンも符つくよね？

>>477
ロンで2符ではなく、上がれば2符だってば
「愚形のロンで2符、愚形のツモで4符」なんていう風に覚えるのはあまりにもアホだぞ。

>>478
ノベタンも単騎と同じだから当然符は付く

雀荘に行ったことない初心者ですがレートの「1-3-6で祝儀1000P」ってどーゆう意味ですか？誰か真面目に教えて下さい。お願いします。

普通は…
５-５-１０とか１-１-２とかのレートが普通だから１-３-６はありえんと思うが取りあえず
５-５-１０は千点５０円 ３位が２位に500円 ４位が１位に千円の意味
それで行くと１-３-６は…
千点百円 ３位が２位に３千円 ４位が１位に６千円ってことか？
ちょっと高くね？

Pて何だよウマシカ？
下痢ピーなのか？
それならスレ違いだよ

>>481
あっ もしかしたら 千点千円の３千６千かも！？
高っ！！

いや寧ろ安い安杉だろ

やくざグッズ販売サイト

ＨＴＴＰ：／／８９３ＦＡＮ．ＣＯＭ

ありありルールって具体的になにがありあり？

スーアンコタンキ待ちってロンでもいいの？

�@食いタン・後づけ
�A一発・裏ドラ
�Bミルク・砂糖

サイコロの出目でレートを決めたら駄目ですか？

あと青天井ルールで打てるフリー雀ありますか？

>>488
･･････�Bがルールでないって突っ込みは野暮だからしないけど、確かに全部ありありだよな。
結構、感銘受けた。
すばらしい。

食いタン後づけアリアリ
一発裏ドラアリアリで
赤ドラチップもアリアリで
コーヒーはナシナシね＾＾

今 ほとんどの雀荘はアリアリだろ？
ナシナシの雀荘ないかな？赤嫌いなんだが

ナシナシでも赤入ってるぞ(´･ω･`)
違うのはチップの額ぐらいだと思われ

食い下がりの三色同順の
２３４�B�C二三四ハハ→九九九(ポン)
の�Aでロン上がりの場合三色同順にはならないんですか？？
カンチャン、ペンチャン待ちやツモの場合だったら三色同順になるんですか？？

>>494
和了に様々な制限がある完先ルールなどでは和了れない事があるが
アリアリルールならフリテンロン以外和了れますよー

>>492 個人的な体験の範囲内ですが、ナシナシで赤入りの場合は
鳴いたらただのドラ扱いとか門前時のみドラになるとか微妙に扱いが
違うことが多いようです。クイタン赤３でチップ３枚オールとかが
嫌いなのでしょうから赤入りでもナシナシに行く意味はそれなりにあるでしょう。
大都市ならナシナシ雀荘もあるはずなので、もし個人で探せなかったら
アリアリの雀荘に行って店員に聞くのも手です。同業者には詳しいはずですから。

ナシナシ雀荘のばあい年齢層が全般に高め・レートも高めで客数が少ない場合が
多いので、若年の方の場合雰囲気になじめない可能性もあるので気をつけてください。

青天井ルールで誰か打たない？

>>496
ふむふむ レスどうも！
こっちは田舎だからないかもしんないなぁ… ナシナシの競技ルールなら結構自信あるのに…
赤あるとリーチしたら大抵マンガンあるからなぁ…

>>497
青天井じゃ点計算出来ねw

>>497
青天井で役満は13ハン扱いとしてさ、国士無双って何符なんだろ？
やっぱ25符？

役満貫は役満打ち切りだから符なんてものは必要ないし符なんて通用せんだろうな

>>798
素人のうちは鳴き麻雀を覚えさせないために、最初にナシナシルールで教える人が多いみたいね
おそらく貴方もナシナシルールで覚えさせられたのかな？

自分もナシナシで教えられたからアリアリには抵抗あったけど、慣れれば別にどっちでもよくなったって感じかな

俺はアリアリで覚えたよ
でも、ナシナシの方が運の要素より実力主義に近いから好みかな

アリアリでもナシナシでもいいが
赤が最悪だな
赤麻雀は間違いなく麻雀を下手にする

>>502
ナシナシの方が門前主義で高貴なイメージがあるけれど、

縛りの多いナシナシより縛りの少ないアリアリの方が実力主義だよ。

ナシナシルールは、
ツいてる人はいいけれど、ツいてない人は手も足も出せないから悲惨。

>>504
アリアリは役なしがハネマンに化けたりするから嫌い… 鳴きが多いから場があれるし…

せめて赤は消して欲しいな

・役無しは役無しらしく一局おとなしくしとけ！邪魔すんな！
・場が荒れるとあがれなくなっちゃうから静かにしててください＞＜

お前の発言はそういう風に解釈されると思うのだが。ナシナシの方が実力・・えーとなんだっけ？

要は赤をなくせってことか。

>>507
違うよ 運だけで勝って強いと勘違いしてる奴がウザいと言うことだ
>>508
最低でもそれは全国に広めて欲しい… 赤なんて誰が考えたんだか…

>>507
ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ )

>>506
役なしがハネマンになるような仕掛けはアリアリナシナシ関係ないと思うが・・
食いタンドラ5や役牌バックのドラ5みたいな手なんてアリアリでもそうは出んぞ。
それに荒れ場でも和了れてこその実力じゃないのか？

>>511
そうだな 雑魚の戯言だったな 忘れてくれ

ちなみに役なしハネマンは リーチ一発ツモ裏３のハネマンのことだ
ウザくね？

競技麻雀でもやればいいと思うよ

立直・一発・ツモが役なしですか？

ルール説明で完先なんて聞いてないのにあがってからチョンボとかおかしいですよね？

リーチはどんな厳しい完先ルールだろうが上がれないことはないはず

>>512
中麻をやってみればいいんじゃないかな。
マジレス

>>513
雀荘にあればベストなんだがないだろ？競技ルールは大好きだ
>>514
リーのみ ツモのみを役なしって言わね？手役がないって
>>517
すんません 中麻ってなんすか？

中国麻雀
フリテンすら存在しない

>>518
中麻は役が多彩でもろ手役重視
ナシナシより縛りが厳しいので上がるのは難しい
(日本でいう發のみ、タンヤオのみは上がれない)

>>520
中国麻雀にはリーチがないとか 捨て牌がぐしゃぐしゃとかは聞いたことがあるけど 詳しいルールは知りませぬ

初心者の言うことなんて当てにならんからぐぐったほうがいいよ
ちなみに捨て牌はちゃんと並べるみたい

>>518ハンゲとかなら競技ルールでできるよ
触りだけでもやってみれば

俺麻雀負け越しで勝ち組の麻雀見せてもらったけどヒキ違うわ
後ろからみんなの麻雀見ててこれじゃ勝てんわって気になる‥‥

>>522
情報サンクス
仲間内では競技にしてるんだけどねぇ…
MFCに６から競技が加わるのがめっさうれしい
>>523
引きだけで勝ってると思ってる間は強くなれないよ

赤や裏ドラカンドラは、弱者の救済、圧倒的な不利な状態での逆転劇、つまりはギャンブル性を高めるものですな。
万人にチャンスを与えるルールと言える。


逆にシュルクさんの好きな競技ルールは赤ドラ裏ドラカンドラ一発無し、運の要素を出来るだけ排除し、実力差をつけるルール。
ただ、フリールールよりもはるかにデフレルールなので、なかなか満貫は出来ないし、だからと言って、タラタラ手役追ってたら、あっと言う間にかわされる。
逆転の可能性も低い。
競技ルールは麻雀を極めた者同士がやればよろしいかと。

>>525
おっ 俺の名前を知ってるってことはMFCスレに来たことあるな？w
あそこ以外ではＳＹＵＬＫの読み方語ってないからな
ってのは置いといて…

麻雀極めていない僕は競技ルールをやるべきではないですかね？
朱雀だから デフレはあんま関係ないんで、競技の方が好きなのも理由の一つなんすが

クイタンは、まぁ好みだろう。


ただ後付けは、人によって解釈がバラバラ。
アッサリ「完先ね！」って言われても、解釈の違いで対局中にトラブルの懸念がある。
だから、対局前にルールをしっかり確認しなければならない。
と、言うか、トラブルの元になるなら、最初から完先をしない方がよいのでは？
だいたい、完先のフリーってどこにあるのだろう。教えてほしい。


私の主観だが、ナシナシを崇拝する者は、自分の手牌手役に酔いしれた挙げ句、ジャブ手であがられた者へ憤りを感じる者だけが好むルールと思う。
役満を張りり続ける者よりも、ジャブ手をアガリ続ける者の方が勝者である。
それが理解出来れば完先ルールの崇拝は無意味ではないだろうか。

>>526

ネトゲはトロいからやりません。

デフレな競技ルールで、オーラスで自分の上位者と約１万点以上の差があった時、選択肢はメンチンか役満くらいしかない。
あなたが競技ルールをやった事あるかどうかわかりかねますが、赤裏カンドラ一発無しが、どれだけ打点を安くし、逆転を困難にするかわかって欲しかっただけです。
主戦場がネトゲみたいですし、そこで功績を残した方みたいなので、ネトゲやフリーのような一般的なルールと競技ルールの相違点を理解しているのか疑問だっただけです。

>>528
仲間内は競技なんでね 点の低さは知ってるよ
それを一生懸命手を作り 延ばすのが楽しいのだよ
逆転に役満が必要なら 気合いで狙うまで！
その時の緊張感もたまんねぇべさ

なんか実力実力って言葉に惹かれて競技やってるのはいいけど、『実力が反映される』のと、『実力が付く』のは別物だよ？

おそらくアリアリで不条理と思える負け方をして競技なんぞやりだしたんだろうけど、一発裏アリで勝てない人はやっぱり競技でも当然勝てないし

裏アリでもさほど影響でるとは思えんし、毛嫌いしないで普通にアリアリでやったほうがいいのでは？

>>482
レスありがとうございます。5-5-10は千点50円で3位が2位に50円4位が1位に100円ですよね？それをゲーム終了後に払うんですか？トップ賞も同様に？
祝儀の1000って積み棒が一本1000って事？初心者ですみません。

アリアリはまぁいいとして、赤を消せ
赤なしなら勝てるのに赤入りだと勝てねぇ
競技＞アリアリ赤なし＞アリアリ赤入り
の順番で俺は好む

競技ルールは裏カンドラを排除したぶん単純。実力付けるならアリアリだと思う。
アリアリではリーチかダマテンかの判断やリーチに対する押し引きがムズカシイから。あとカンドラあるしカンのタイミングもムズカシイし。
さらにオーラスで、アリアリではトップ目でも裏カンドラで捲られることもあるので押さえにいかないといけないから。

>>531
間違った。3位が2位に500円、4位が1位に1000円だった。

>>531
俺が行ってた雀荘では…
５-５-１０ 祝儀１００だった 意味は…
千点５０円 ４位から１位に千円 ３位から２位に５百円
赤 一発 裏ドラ一枚に付き祝儀百円
こんな感じだった
通常祝儀は一局毎に精算 千点５０円のレートで半チャン終了後に点数に応じて精算だ

おっと
>>533
実力が付く付かないじゃなくて、好みの話だ

>>535
祝儀は全員からですか？例えば一発、裏一枚なら三人から200点ずつ？それともツモが三人からでロンは直撃者から？

>>537
その通り！場所によって違うかもしれんが、ツモなら三人ロンなら一人だ

>>536
あんた>>502と言ってることが違うぞ

なしなしの方が実力主義かアリアリの方が実力主義か俺にはもはやわからんのでな
実力うんぬんかんぬん 好みでなしなしが好きだと答えたのだよ
わかりにくかったな ｽﾏｿ

このスレでもシュルクが暴れてるのか

ほぼ徹夜で暴れているようですｗ

こいつって50符1飜が25符2飜になることを
最近別のスレで知って驚愕してたやつだろ？
物知り顔でアリやナシやと語れる身か

誰か「シュルク語録」とかスレ立てろよ

オマイが立てろ携帯厨房

とんでもない亀レスで申し訳ないんだが
>>178も>>180も3切が正解ですよ。

釣りもいいけど初心者が信じちゃうからほどほどに。

>>524
ツイてない人はヒキが悪いよ
後ろから見ててこれじゃ勝てないって気になる

>>547
オカルト乙

シュルクて誰？

競技ルールやって優越感に浸ろうなんて負け組の典型だねﾜﾗ

そういうのはいいから

>>549
俺！
『ＳＹＵＬＫ』と書いて シュルクと読む

赤のアリ・ナシを語りたいなら他所のスレ行ってやれよ。

ネトマはコシ使いをみればだいたい相手の手がわかる

相手の手はリアルの方がわかりやすい

麻雀やり始めたばっかだが、役牌と簡単なあがりかた覚える以外に何か
必要に覚えることある？
あと携帯でやれるアプリのおすすめ麻雀があったら教えて下さい。

>>556
まずはすべての役を覚えよう
最初はそれだけでいい
点数や点計算 駆引きや鳴きなんかについては後でゆっくり覚えればいい
麻雀のルールと役さえ覚えてれば取りあえず麻雀は出来るからな

カンしたら振り込んじゃったんですがなんでですか？
カンしたら牌きったのと同じ事なんですか？

>>558
チャンカンと言って、加カンした牌が当たりだった場合はロンできる。
国士の場合だけ暗カンでもロンできたりする（これは取り決めによる）。

>>559
ありがとうございます。
チャンカンっすか。めもっときます。

>>560
お役に立てたようで何より。
ちなみに漢字だと　槍槓　ね。

ブーって何の事ですか？

>>562
ブー麻雀のことかな 関西地方などで流行した スピード重視の麻雀
トップとラスの差がマンガン以上で終了とかなんとか…
詳しいルールはだれか答えてあげて

麻雀放浪きの４嫁

テンパイ即リーかリャンメン待ちを待ってのツモ和了狙いから卒業するにはまず何に注意したらいい？

一発裏無しルールでやる

>>565
つまり、もっと綺麗な手役作りを重視した麻雀をしたいと思うのかな？
今の近代的かつ一般的なルールでは、リーチがもの凄く有効です。リーチだけで１ハン加わるだけでなく、一発や裏ドラの権利までつきます。
手役に酔った打ち方は、自己満足のマスターベーションとも思うし（あくまで私の主観）、決め打ちするとカンチャンやペンチャンといった愚型になりやすく、アガリを逃しやすい。
リャンメンを用いるなどして、早くアガる事は、結局振り込みを回避出来るし、攻守のバランスがよい。
さらに攻撃力をつけるのには、リーチが手軽な割に大きな打点を生む。
堂々と、早いテンパイ、リャンメンテンパイ、リーチを多用しましょう。
こういったことを卒業しようとするよりは、こういった事に更に磨きをかけましょう。
迷わず逝けよ！
逝けばわかるさ！
ありがとぉっ！

>>567
長文でいいこと言うじゃん！
ただ 最後のはイミフｗ

>>565
>>567に同意。
テンパイ即リーかリャンメン待ちを待ってのツモ和了狙いを卒業しないように注意すべき。

ピンフ・ツモってのはあがれないですか？

基本は上がれるよ
サンマだとツモのみになったり ルールによっちゃあヨンマでもツモのみになったりするなぁ

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質問です。
3メンチャン待ちの１つでも切っていたばあい他の牌もふりてんになるんですか？

例
9Sを切って
369S待ちの時
36Sもあがれないのか？

>>573
当然あがれません。

>>574
早いレスありがとうございます。
調べたのですがよくわからず迷っていました。
本当にありがとうございました。

三面張にかぎらず上がれる牌のうち1枚でも切ってりゃフリテン。
11123と白白で1-4、白待ちの時、「4切ってるけど白なら上がれる」なんて事も無い。
2223456789みたいな形で9を切ってりゃ1-4-7、3-6-9全部フリテン。

お疲れ様

下家(親)　リーチ　(マンズ低目、ピンズ高目危ない)
対面　白(ドラ)ポン+１鳴　(ピンズ低目、マンズ高目危ない)
上家　索子の染め手(索子あぶれはじめた)

オワタ＼(^o^)／

捨て牌から待ちがよめるんですか？よかったら教えて下さいm(__)mリアルで振り込みまくりです。なかなか勝てません。

age

お疲れ様

取り敢えず筋を嫁

>>582
初心者に筋って筋を説明してあげなきゃちょっと可哀相じゃない
>>579
頭を使って考えろ！っと言いたいが
筋は例えば他人がスーワンを捨ててて立直なら勿論スーワンは通るよな
で
もしも自分が2、3持ってて4捨てて立直かけるか？かけないよな
っと言うことはイーワンは通りそうだなって事だ
あくまで通りそうだぞ
イーワン待ちには上がられるがそこは場を見て(ステ牌や自分の持ち牌)参考にしろ
自分の手が崩れるからヤダとか言っているようじゃまだまだ甘い

後は脳みそと経験が物を言う
これを活かして頑張れ

>>583ありがとうございますm(__)m頑張ります

>>584
まだいる？
いたら
http://k2.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/jazzer/
他に詳しく聞きたいことがあればここに来てくれ
携帯用だがPCでも書き込める

あ

とりあえず初心者はまず点数と役全部覚えろ！んでオーラスで意味のない上がりすんな
役のみでツッパって親の染め手に振込むな！
下家に食わせまくって楽させるな！裸単騎すんな！
わけもわからず積すんなみんなのメーワクだ
鳴いてから考えて切るのはヤメロ！ツモった牌を手牌に入れてから牌捨てんな！
とにかく牌を握る前に学べ！ 他人様３人と遊ぶまえに覚え込め！常識だ！

俺の姉ちゃんは初めて行った吉野屋で通ぶって
「汁盛り並で」と言って大恥かいたぞ俺が

とりあえず初心者はまず点数と役全部覚えろ!んでｵｰﾗｽで意味のない上がりすんな
きっと裏ドラに期待してるのさ

役のみでﾂｯﾊﾟって親の染め手に振込むな!
鴨

下家に食わせまくって楽させるな!裸単騎すんな!
鴨だな

わけもわからず積すんなみんなのﾒｰﾜｸだ
初心者はリンシャンカイホウが好き

鳴いてから考えて切るのはﾔﾒﾛ!ﾂﾓった牌を手牌に入れてから牌捨てんな!
それチョンボ

とにかく牌を握る前に学べ! 他人様3人と遊ぶまえに覚え込め!常識だ!
同意

ためになるね W

http://k2.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/jazzer/
他に詳しく聞きたいことがあれば↑に書いてくれ
携帯用だが起きてる時には迅速に答えよう

麻雀歴３日の初心者ですm(__)m
今日友達と麻雀してわからないことがありましたので質問です。
オーラス(供託１本)で１位の人と２７００点差、３位の人と６１００点差でした。
ドラは７ｓ、
８順目に１２３４５６８９ｓ中中中発発となりました。点数が足りるし目立ちたくないので立直しませんでした。ドラ待ちですし。発が出たので泣いて８切りました、中が出たのでカンしました。リンシャンで白持ってきました。白待ちにしました。

その後トップの親が１まん３まん序盤に切ってたし
右の西家(ラス)の人はマンズね３や７とピンズばっかり切ってて、目の前いる人が２ジュンメに２まん切ってたので、１万と白変えました。でラスの人から出たから上がったら(３２００点)下手くそっていわれました。どこがまずかったのか教えて下さい。

あがって捲れたんだから問題なし

本に書いてる役や点数覚えてから初めて麻雀したのが今日だったので、タラレバや結果論で済ませていいのか悪いのか分からなかったので書きました。
結果は上がって捲くりましたがいいんですね？

>>592
下手と言ったやつが下手
雀歴三日でその打ち方が出来るなら上出来だな麻雀なんて勝ちゃ良いのだから
だが役と飜は全部知ってるか？
符計算してるみたいだから符計算はマスターしとけ
知らないと騙されるから気をつけな

>>594
なーんか釣りっぽいけど、違うんだろうか……。

一応マジレスしとくと、
12345689s中中中発発で7sが出ればダマでも跳ね満（ツモで倍満）、
リンシャンで白持ってきて123456白(中中中中)(發發發)で白が出ても跳ね満。

だから点数的にはもったいないと言えばもったいないけど、
染めてる色のドラや三元牌2つ晒した後に白が出てくるとは思えないので結果オーライ。

はい７０符までは１日目に覚えました。同じ符やハンでもツモで１００、２００誤差が出るみたいですけどいいんですよね？チートイツやピンフのツモは計算のスタートが違うんですよね？ 役は鳴いたら消えるもの、下がるもの、変わらないものがあべこべである以外は覚えました!!

>>596
釣り？^^;
ホンイツ一気通貫中ドラ１の７だから跳ねまんですね？ホンイツ小三元も２＋４で跳ねマンですね？
あの、トップ確定するぎりぎりの点数＆上がりやすい 上がりにくいけど大きい綺麗な手テンパイ
どちらがいいのかわかりません。３、４ゲームするからアガレル時に大きく狙うべきなんですか？

>トップ確定するぎりぎりの点数＆上がりやすい
>上がりにくいけど大きい綺麗な手テンパイどちらがいいのかわかりません。

金かけてて、なおかつ負けが込んでて、その日のラス半で
できるだけ大きく取り返したいってときでもなきゃ前者

確かに釣りっぽいが
それと符計算は七対子以外全部スタート同じ20符な。正確には0符だが・・・
七対子は特殊で一応25符扱い
役は負けてるうちに覚えるからチョンボされて
チョンボをチョンボと言える前までは鴨にされても仕方ない
ヤなら勉強

>>597
>はい７０符までは１日目に覚えました。同じ符やハンでもツモで
この時点で同じには、なりにくい！
>１００、２００誤差が出るみたいですけどいいんですよね？
誤差がいい訳無い

>役は鳴いたら消えるもの、下がるもの、変わらないものがあべこべである以外は覚えました!!
そういうのを覚えてないと言うんだよ
勉強しなおしな。センスは有りそうだしヤレバデキル子だろ
釣りじゃなければ

はい！ありがとうございます!!
役は今日完全に覚えます！あと僕が悩んだ手で後ろで見てた友達は悩むとこじゃないから早く切れって言ってましたが・・ドラ３ｐ
４５５６７９ｍ３５７８ｐ５６７８ｓ
９ｍか８ｐか８ｓか全くわかりません、最後まで教えてもくれませんでした。

僕は９ｍ切り→９ｍツモ切り→８ｓツモ８ｐ切り→８ｓツモ切り→６ｐツモ３ピン切りで当たりましたが
後ろで見てた友達に、俺ならあがれてた上にドラで放縦とか有り得ない、センス無し!!と怒られました。
殺したくなりました。

釣られる椰子は親切な暇人でオＫ？

>>602

455679m3578p5678s
9mか8pか8sか全くわかりません､最後まで教えてもくれませんでした｡
場にもよるが、まっクワンだな
萬はワンな

>>605
はい! 東２局か３局で点数は中ドラ１上がった人がいるくらいです。
４順目か５順目です。

上級者を気取りたい奴等が釣られ捲くるスレはここですか？

2chの上級者を気取りたい奴よりはいいんじゃない

そうは思わんなあ
初心者が語り合うスレって書いてあるし

>>607は至って普通の思考な希ガス・・・

　
初心者だから仲良くしてね
http://a.pic.to/9tbzl
　

４４４５ｓ３３４４４５５５６７ｐ
で５ｓ切って立直したら後ろで見守ってくれてる麻雀歴３年の友達に｢なに３メンチャン壊してんだよ!!｣とさっき怒られたんだけど何が言いたいのかよくわかりません。
どゆことでしょうか？

>>612
4pおとしてれば
356sの三面待ちになるうえにｲｰﾍﾟｰｺｰもつくだろ？更に36sなら平和もつくし。
要するに友達は、あがりやすいうえに強くなる手が勿体無い！
って言いたかったんじゃないかと。
ちなみにｻﾝﾒﾝﾁｬﾝ＝三面待ちの事ね。

５メンチャンを捨ててまで？

平和つかなくない？

5面なら場に出てるのを無視して3-2、4-1、5-1、7-3、8-4の11枚
3面なら3-4、5-3、6-4の11枚だから差なんてないんだがな
そこで高目を目指すなら3面の方が良いんじゃねえの

>>615
44345or456（334455567）でメンタンピンイーペー

>>616
確かに枚数は変わらないですね。変わらない枚数の場合種類が多いほうが駄目ってこと？５８ならデアガリサンアンコだし３ツモならサンアンコだし４７ならイーペーコーで打点は十分匹敵するわけだし。

6789m56789p6678s　ツモ７ｓ　ドラ１ｍ

>>618
じゃあそういつが5メンチャン見逃してたんじゃないの？
そこまで分かっててお前が何を考えてるのか。
何も言い返せなかった自分が悔しいのか？

>>591の打ち方は素人らしいなｗ

てか、なめられてるんだろ？
あと、符計算間の考え方間違ってるぞ
もう一度見直しておけ
別にどう打とうが個人の勝手だ
ようは勝てばいい

質問です
チートイツは１ハン50符計算ってかいてあったんですが
たとえば、チートイドラ４　とかの場合は５ハン５０符で満貫どまりなんでしょうか？

>>622
七対子は２５符２翻なので、
得点が５０符１翻と同じという意味です。

チートイツ＋ドラ４＝６翻となり跳満になります。

>>623の云うとおり25符だ
だが、昔は50符だったらしく、今もその名残で50符でやっているところもある

満貫以上で結構差が出るんだが今はなにかとインフレだからな
素人呼び込むためとはいえ余計アホゲーになって行くな

それが麻雀クオリティ

今度手積み麻雀卓買おうとおもってるんだけど
いったいドコにうってるの？そんでなんもついてない
シンプルなやつ（マットはｘ）の相場はいくらくらい？

まだ雀歴半年なんですがダマテンの基準がわからないです、自分は満貫確定ならダマテンしますが、それ以下だどリーチ宣告してしまいます、皆さんは、どのような考えでダマテンしますか？

早い和了のみ欲しいケース　→　セーフティリードのトップ目など
リーチを掛けると出難いと思われる時　→　堅い面子で待ちが悪い時など
リスクを回避したい時　→　他家リーチに対応したい時など
打点十分な時　→　ダマでも必要点数に達している、あるいは勝負を決定付けられる手のとき
他家が怖いとき　→　ドラポン、一色手気配の他家がいるとき

ラス前でも待ちがよければリーチ
こちらが勝負手で相手も押さざるを得ない状況ならリーチ

役がなけりゃ当然リーチするしかないけど
リスクと必要打点の相談て感じ

ゼンツ相手にリーチ掛けて搾り取れ

テンパイ即リーチ！
これでしょう。
もし、親ならビビって案パイしか切らないだろうな。俺なら

そら判断力無さ杉

単細胞だけが相手ならいいけど
いや、麻雀は確かに単細胞多いけどｗ

反米地域はチートイツ廃除てマジ？

すんげぇ初心者なんですが
ポンとチーした後にどうやってアガればいいのか全然解りません
カンした後も解りません

>>635
ここは初心者スレなんだがこのスレすらまだ早いんじゃないかな。
もうちょい実戦なんかしてまたおいで(´･ω･｀)

>>636いや、それでも麻雀格闘倶楽部は今、白虎三段なんだ
リーチからのみのアガリでここまできた

>>634
南北戦争は排除

>>636
まず何を鳴いた時にどうすればいいのか分からなくなったのか
教えてくれ。
まさかびゃこ三段までいって三元牌ないたけどあがりかたが分からない。
ってこたあないだろ。

>>637
泣いて上がるには役が必要

役牌
タンヤオ
混一
三色

なんでもいいから役が作れるんなら泣けやボケ

カン四つ

以外と出来ない

これいかに

>>639-640
例えばポンして
北北北になりますでしょ。それでその次に
七八九とかでチーする
すると普通に33332に揃えるだけじゃ駄目なんですか？
いや、まず三元牌とか解りません三元牌だとアガリ方かわるんですか？ケータイやＰＣやゲーセンでしかやった事なくて細かく解らないんです

>>642
ﾈｯﾄなり本読むなり自分でしらべろｶｽ

>>643それがどこもチーやポンの仕方しかのってなくて
そこからどうアガるか書いてないんです
いいサイト知りませんか

>>644
役が無いと上がれないんだ
白、発、中が三元牌と言って３つ持ってると1つ役になる
東場の東と南場の南も場風と言って１役
あと自分の風（親が東で半時計周りに東、南、西、北）も1役
それ以外の牌は3枚集めるだけでは駄目
鳴いた場合は染め手か3色かチャンタ系の役を作らないと上がれない

>>645ありがとうございます

>>646
おまいほんとに三段なのか？
いくらなんでも麻雀始めて１時間くらいのヤシにしか見えん。

>>647三段です。配牌と運の良さだけで来た感じがしますが
>>645に教えてもらったおかげで少し強くなって白虎王決定戦に勝ち黒星をgetしました。
まだ少しチー、ポンのうまい使い方が出来てなくて段が上がったり下がったりですが
三段は意地してます

フリテンって、既に捨ててある牌では駄目って事ですか？

いや違うね。
フリテンのテンはテンパイ
じゃあフリの意味を考えればおのずと答えは出る

待ちの中に、すでに捨ててある牌があるとロンあがりできない(ツモはおｋ)
例えば、２−５待ちの形で、２を既に捨ててるとする
そうすると、２ではもちろん、５でもロンはできない

多面待ちの時に自分で気づかないうちにフリテンになってる事もあるので注意

>>649
仮に待ちが47のﾋﾟﾝｽﾞなら自分の捨て牌に4もしくは7のﾋﾟﾝｽﾞがあればフリテン。んで、4もしくは7のﾋﾟﾝｽﾞをﾁｰ、ﾎﾟﾝされて自分の捨て牌に47のﾋﾟﾝｽﾞがなくてもフリテン。フリテンはロンあがりできない。積もればｵｹ。

>647
三段くらいなら、ルール知らないヤシ結構いるぞ。
役なし裸単騎の仕掛けに数回、遭遇したよw

>649
自分が捨てた牌が待ちの一種になっている場合、リーチ後に一度ロン牌を見逃した場合、ダマテン時に待ちの一種が他家から出たが見逃した後で自分のツモ番が来る前の場合のいずれかの状況において全ての待ちでロンできない。
間違ってロンって言ったらフリテンチョンボで満貫払い。
ただし、役さえあればツモであがれるよ。

ドラってなんすか？

素人のリーチのみが一番怖い。時々偶然すごい点数になってたりする

リーチ一発ツモドラ3ハネ満

ハネ満て何ですか？

こんにちは
初心者です。ってか

返書するときってどうするんですか？

麻雀はじめて１週間の初心者です。昨日麻雀歴２年と友達とやった時のこと
友達が４５６８８まん１１１７９ｓ中アンカン、ドラなし、をつもったので
親の僕は２３００渡しました。そしたら｢多いよ!!｣って言われ１３００返されました。どうしてですか？

そいつはダイエット中だったんJamaica？

>>661
彼はダイエットしてないですし、１枚残ったポテトチップスは絶対食べますよ？最終的に初心者の僕が勝ったのに負け分まけろっていうようながめつい奴です。どうやってガツンと言わすか考え中です

>>662
ガツンと言わせるよりそんな奴とは打たないのが正解

ドラってなんすか？

ドラっていうのは持っているとイーハン高くなる便利なハイのことだよ！

ダミアン！

>>665
あの五の赤いのとかですか？

今でも裏社会では雀鬼がやってたような代打ち勝負やってますか？

かんちゃんをよむのはどうしたらいいんだろうな…
振り込むとき必ずかんちゃんまちされてるときだ…

カンチャンを読むための規準は、カンチャンっぽさ
カンチャンっぽいなと感じたらカンチャンっぽい牌は切らないこと
同様に、ペンチャンっぽい時は３−７牌を切らない
単騎っぽい時は単騎っぽい牌を切らない

これで格段に振り込む率は下がる

初心者でもわかりやすく練習できるソフトとかありますかね？

>>670
なるほど
カンチャンっぽいのをよめるようにならないといけないのかぁ
よめるようになるまでが大変だなぁ

切り順によってはリャンカンからの引っかけリーチの可能性とかで分かるときあるよ。
例
2446→４打で246
246→６打でリーチ
という感じに。

俺は癖的に2446なら2か6先に落としてしまうな
3と5比べて薄い方を落とす

リャンカンって知ってるか？初心者。

ここは初心者が語り合うｽﾚだと思うんだけど？
俺はカンチャン二つに受けるよりカンチャンとシャボに受ける

んじゃ初心者って間違ってないじゃん。と野暮なつっこみ。

246にすると3と5引きで8枚。8がフリテンになってないなら7も有効牌で都合12枚。

244なら5引きもフリテンだから有効牌は3が4枚と4が2枚の計6枚。

メンツになる可能性が半分になるから食いタン以外はお勧めできないなぁ。

食いタンにしろそんなど真ん中の牌を食えるかどうかは怪しいし。

まぁ結局どう打つかは好き好きだけどね。

チートイツ、ホンロウトウは６４００点でイイんですよね？？
今日友達と話してたらチートイツ、ホンロウトウの場合は満貫になるって言われたんですが正しいのはどちらですか？？
教えて下さい。

麻雀はできるんだが、雀荘でやったことがない
誰か全自動麻雀卓の使い方を教えてくれ
いや、教えてください

>>678
ホンロウチートイは6400/9600
ホンロウが2翻だから、チートイドラドラと同じ扱いだね。

>>679
卓の中央にボタンが何種類かあって、大体連荘関係のボタン、サイコロを振るためのボタン、自動卓内部に牌を入れるために牌の搬入口を開閉させるボタンの3種類がある。
まぁ卓の種類にもよるんだけどね。

局が始まる時に卓の中央のボタンを操作して連荘の回数とか現在の親の位置とかをセットする。
そして出ている山から通常どおり牌を持って行く。
（山か積まれているけど、ドラは既にめくられているからどこから取り出すかすぐにわかる。）

んで次局に移行するときに真ん中の開閉ボタンを操作して卓の中央に開いた穴に牌を落とす。そしてリスタート。




…こんな感じかな？

関係ないけど、ホンロウチートイを初めて上がった時あまりの安さに愕然とした。

これで6400かよっ…みたいな。

みためも美しいし、何かなっとくできねぇｗ

>>680
ありがとうございます。助かります！
更に聞きたいんですけど、ハイテイでカンは出来るんでしょうか？
後チョンボの事で、例えばフリテンなのにロンした場合は、した相手にだけ払えば良いのですか？それとも子の場合なら4000、2000になるんですか？分かりずらくてすみません。

・ハイテイカン不可
・チョンボは全員に払う　
　自分が子なら２０００、４０００　親なら４０００オール

最近は点数申告は子→親の順で言うと良いって言われてるから
４０００，２０００でなく２０００，４０００って言おうな

>>680
ありがとうございます。

起家決めはどーなるの？

東南西北の掴み取りで東を引いた人が仮親になって好きな席を選べる。

そして他の席に親から順に南西北と座る。

で、仮親の人がサイコロを回して起親を決める。

>>679
ちなみに自動卓の中には配牌も自動ででてくるものがある。

その場合は親の人のチョンチョンから取り始める。

最初はなんか慣れないんだよなぁｗ

そんなハイテクな卓があんのか
しかし配牌が自動で出てくるのは微妙だな・・
配牌時に４枚ずつめくっていくときのワクワク感が好きなんだよな

かんちゃんのひとありがとう
5年もやっててかんちゃんだけ読めないのはやばいと思ったからなぁ
自動卓は初めてしたとき感動する

ツモが良すぎる人がいて困る
常に7順辺りでテンパイしてて自分の手が作れないです。アドバイスください

>>689
たまたまだから気にするな
お前自身がその『ツモが良すぎる人』になれる日もある

>>689

1）その人が欲しそうな牌をしぼる。

相手が下家だとして例えば染め手臭かったら、危険牌だからテンパイされる前に早めに切っておこう…とかそういう考えは自重しよう。
相手に鳴かれて手が進むだけになる可能性があるし、切った牌の周辺牌を引いて来たときもツモ切りするしかなくなる。
あと、役牌とかもできるだけしぼると軽々に動けなくなるから早上がりを阻止できる可能性がある。

2）手積みだと積み込まれている可能性があるから、手元を凝視する。

凝視されるとやりにくくなるし、現場を押さえられればそれはそれでＯＫ

あとオカルト的な考えでは調子のいいやつから鳴くことによって、いいツモを奪うってのがある。

効果の程は自分で確かめるしかないけど積み込みをするような奴なら鳴きは大切


こんなところかな…

最近しゅ何とかって人、いなくね？

知らない

ドラ中の時に中をポンして、その後中引いたからカンして何順か後に満貫であがったんだけど、その時
「カンしなくても満貫」って言われた。俺点数の計算いまいちわかんないけど、中ドラ3だったら30符4翻の7700じゃないの？

あと白をポンして混一であがったから30符3翻で3900かと思いながら点数訊いたら5200と言われたんだけど、あってるの？

もし間違ってたら教えてください。ちなみに両方子でした

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=plstn_mfc
ﾏｰｼﾞｬﾝ楽しい-

満貫て言っても300点の違いだから大したことないね

>>695
フリーなんかでは、30符4翻は満貫扱いにするのが主流。仲間内のセット麻雀なら、取り決めによるから、おまいさん達がそうしているなら間違ってない。

あともう１つのほうだが、点パネして40符なら5200だけど。手の内に一九字牌の暗刻でもあったか、2〜8の牌の暗刻が2つあったかしたんじゃね。

>>695
カンして新ドラ１枚乗ればハネマンじゃん。
点数は大きい方がいいよ。
ポンした時点で後は手の内バラバラ。そして２件リーチ。安パイ無し。
こんな時なら、あんまり加カンはお勧め出来んが。

>>698-699
満貫切り上げが主流か。多分あの時そうなってたかもしれないなぁ。
手もよかったし、他家のリーチもなかったから、加カンしといてよかったんだね

あともう一つなんだけど、手牌に暗刻はなかったから符は30でよさそう。だから3900だと思う。でもまあ、1300多目にもらったからいいかな。

レス�d

ロンなのかツモなのかわからんからなんともいえんが、条件次第じゃテンパネするよ

白ポン　4
ダブ南 4
カンチャン or タンキ or ペンチャン 2
ツモ 2

20+4+4+2+2+=32 → 40

で1300・2600（5200）

ダブ風牌を2符とみるか4符とみるかはルール次第だから確認取るといいかもしれない。

>>689
運ゲームだからそんなもん
お前が勝ってるときも相手にとってはそんな感じ

フリテンリーチして流局した場合はチョンボと言われたんですが本当ですか？？
後、少牌と多牌は両方とも発見した時点でチョンボになるんですか？？
誰か教えて下さい！

フリテンリーチはチョンボにならないのが普通かな。

ただし純カラリーチとかはチョンボになるところがあるから要確認。

チートイの字牌タンキに受けたつもりがポンされてたとかもうね…

多牌とか少牌とかは取り決めによるけど、多牌はチョンボで少牌は上がり放棄ってのがうちらの周りでは多いかな。
ただし、雀荘によってもルールが違うだろうし仲間内ならなおさら。
まぁ要確認ってこと。
甘い所なら両方とも上がり放棄だし、キツイ所なら両方ともチョンボ。
ただ、多牌は不正に繋がるから仲間内ではチョンボにしてた。


こんなところかなー

>>704
詳しくありがとうございます！！仲間内でやるなら最初に決めるべきポイントで特に決まってるルールじゃなかったんですか。
すごく参考にさせてもらいます！

ちゅーか統一ルールらしいルールが存在しないので
新しい場所、人でやるときはいろんなことを確認しとくほうがいい

平和のみってりーちかけますか？

喜んで掛けるよ

もちろんぶっかけます。

発射します

フリー点5でラス確定でツモのみでツモってしまいました、皆さんは、見逃しますか？

初心者が点5のフリーかいｗ
俺は見逃す
びびりなので

どうせラスなら待ちが良さそうなところを選んでフリテンリーチをかけるな、俺は。（それが最終形ならだけど）

というかラスなら逆転手を作ろうと最初から手作り考えるだろ？（ダンラスだとしても、アガ3くらいなら狙えるだろうし）
その手作りの途中経過でツモのみの手が入ったからといって上がるのは自分を曲げてることになるし、結果も微妙になる（と思ってる）。
相手から危険な感じを受けたとしてもこのままだとどうせラスだし、いくしかない。（ハコ賞があるならちょっと話は変わるが）

逆転が不可能な状況なら(圧倒的大差でドラも染めも無い場合)、俺は素直にタンピン系を目指してリーチをかけてサクッと上がってる。
2000・3900・5200〜8000でそこそこの収支はつくし、雀荘なら裏ドラ祝儀もあるしね。

ちなみにドラ無し、シュンツ無し（リャンメン少）、染め無しでハネツモ条件ならチートイを狙う。
チートイならどんなに悪くても6シャンテン。
6回有効牌を引けばいいだけだし、リーチをかけてツモって裏がのればいいからね。

まぁようするにツモのみはあり得ない、最悪フリテンリーチって感じかな。
あくまでこれは俺の場合だから他にいろんな考えを持っている人がいると思う。

なんかいろいろいったけど、自分が納得できる理由があれば上がってもいいんじゃないかしら。ただ俺はそれを損だと感じているだけ。


こんなところかなー

ちなみにツモがあと1回やら2回ならツモってもいいかもね。

その辺もその人次第だから、なんともいえないんだけど。500・300よりも一人テンパイの3000点の方が大きいし、1位がラス親じゃなかったら連荘も考えられるしね（逆転チャンスが増える）。

まぁ自分が納得できればなんでもいい。
自分が納得できる理由があれば微差2位から文句を言われたとしても対応できるし、心も折れない。

>>707
終局まじかでドラが見えていない（とくにタンヤオ牌）、だったらピンフのみでリーチはかけないかも。
振ってしまった時のダメージがでかいわりにリターンが少ない。

でもリーチをかけることによって揺さぶりをかけることができるし、流局ちかいならリーチのリスクも少なくなるって考えもある。
親なら結構相手にプレッシャーを与えられるしね。

でも早めのテンパイで赤受けやらドラ受け、タンヤオ化受けがあるなら待つかも（特に点数に窮して無い場合）。
雀荘だと赤って大事だしねぇ。
でもま、早い順目だったら何も考えずについついリーチしちゃうけどねｗ

ウマで3-1という表記の意味が分かりません

またぎ筋ってなんですか？

狩人のことかなあ〜よく分からないです

リヨン戦のマンシーニのことだろ。

打４
３４４、４４５からの切り出しの可能性　→　２５　３６　が跨ぎ筋
４６７からの切り出しの可能性　→　５８　が裏筋

３４４と４４５はわかるけど４６７って？
どうせ余るし４５６の三色でも狙ってない限り４なんて早いうちに切ってると思うけど・・・

467持ってて3引いたら両面が2つ
4引いたら対子
5引いたらノベ単（4567）、しかもここから23456789が有効牌
だから取っておく人が案外多い、そしてリーチ間際に結局くっつかなくて
4を切り出してリーチ→5-8万が当たり

もっと単純な例では
46のカンチャン待ちでダマだったのがリャンメンになったので即リーチを打つ場合

そばてんてん

>>723
そんなみえみなリーチする奴いるんだろうか？
あまり目にしない例えだと思うけども・・・

出上がり効く形なら赤引き＆ソバテンにならないようにってことで数純保留することはあるけど…

別に即リーしても相手に確実にソバテンを読まれるわけでもないし、相手が押して来るか押して来ないかは相手の手牌次第であって
ソバテンか否かじゃないと思う。

まぁ相手次第だが。

>>725
場合によっては普通にする

読まれるのが嫌ならダマにしとけばいい。
カンチャンでダマだったのがなぜ両面になってリーチを打つのかと言ったら
ツモれるからに決まってる。したがって当たりを読まれて出されなくても問題なし。

>>721
俺は基本的に、序盤が裏スジで終盤がまたぎスジって感じで考えてる
序盤、終盤ってのは順目じゃなくてテンパイ(リーチ)をゴールとしてのことな
568の8は序盤でも切るだろうが、788の8は終盤まで残す可能性が高い
もちろん打ち手にもよるし>>722-723みたいな事も考えられるから、参考程度だけどな

>>725
いるだろ。
見え見えって得意気に思ってる馬鹿がいれば尚更。
どっちにしても確率的な問題だから見え見えと思われたところで関係ない。
余ってオリてくれれば知ったことでなし、ツモ和了には一切関係ないし。
そのリーチが悪いと思ってる奴は間違いなく上手いと思ってる下手糞。

>>721
ウラスジも知らんでクダ巻いてんのか…

>>729
裏スジになるケースはそれだけじゃないからどっちも危険度的にはあんま変わらないんじゃないかな。
ただ個人的に序盤の５切れの裏スジ１４、６９はすごく恐怖心がある。

>>725
ﾌﾟｗリーチ保留してどうするつもりなんだろうか
数巡待ってツモ切りリーチですか？ｗ
その間に先制リーチ食らったり和了牌通されたり無意味この上ないなｗ

ミエミエだから悪いとかド素人にはそういう奴多いみたいだね。
ミエミエだろうが余ったら打つかオリるかしかないのに。
ブラフかも知れないから簡単にオリてたら勝負にもならない。

初心者スレだから仕方ない

ど素人失礼します。
いつも８９９とか端っこが重なった場合
どうしようか迷うのですが、
どう打つのがいいのでしょうか？
例えば一三五五七（２４６）１３５８９９
みたいなかんちゃんとかでぐちゃぐちゃなときとか。

>>730
どう見ても悪いリーチだろう
ばればれのリーチなんてデメリットはあってもメリットはないし。
振り込みマシーン化するだけ損だ

>>733
何でツモ切りリーチなんだ？
ツモ切りリーチなら数巡待つ意味がないだろう

>>734
>>737参照な

てか、何？リーチ後に出上がりなんか期待してんの？
どんだけぬるい面子と打ってるんだよ
リーチしたらツモ狙いが基本だろｗ

ばればれリーチでツモ狙い？
どんな初心者なんだよｗ
上で言ったとおり振込みマシーン化する分リスク高すぎだろう・・・
そもそもツモるとかいいほうに考えすぎ

悪い方ばっかり考えてずっと2家でもとっとけばいいと思うよ。

>>741
この自分の手変わりの話の中でお前だけだよ？他家の事持ち出してるの
つまり簡単に言うと問題点が一人だけずれてるよって事

>>741
煽り口調が癇に障るが、>>740が言ってる事は正しい

リンシャンとツモって複合しますよね？ リーチ後のカンでリンシャン牌であがったならリーチ・リンシャン・ツモの3役ですよね？

する
カンで符ハネするだろうから
満貫以下なら計算するように

どなたか>>736わかりませんか？
スレチガイなら移動します

>>747
五切りなさい。良いこと有るから。

>>745遅れましたが返事ありがとうございました ちょっとあやふやだったので

>>736　ずれてないことを祈る

一三五　　　　　　五七　　　　　　　　（２４６）　　　　　１３５　　　　　　８９９
↑ﾘｬﾝｶﾝ　　　　　 ↑好形ｶﾝﾁｬﾝ　　　↑ﾘｬﾝｶﾝ　　　↑ﾘｬﾝｶﾝ　　　↑愚形ﾍﾟﾝﾁｬﾝ or 雀頭
（↑四の受けがかぶってる↑）

序盤なら愚形を落としていくかな。先に五を切るのはちょっと決め付けすぎな気がする。
二度受けになってるから払いたくはなるんだけどね。
８９９が面子になるには９ツモか７ツモしかない。
残りの枚数は９が2枚で７が4枚。

よって、あくまで俺の場合だけど９を落としていく。そののち、他の伸び具合を見ながら
８９のﾍﾟﾝﾁｬﾝを落としていくかな。あくまで俺の場合('A`)

中盤〜終盤でこんな形なら安パイ確保しながら打つ。ドラ次第だけども。

序盤は頭を固定させない打ち方の方が良いと思う。クイタンに行きたい人はしらんけれども、↑の例でクイタン行くためにはどっちみち９いらないし。

こんなところかなー

他では何度も出ている問題だけれど…
例えば下のような形のイーシャンテンの時

１２３　４５６　(２３３)　六七　九九

（１−４）及び（３）九が来ればソバテンにならないし、五−八が来ればソバテン。

相手が押すかどうかを決めるのは自分の手牌次第で、ソバテンかどうかで押し引きを考えるような人は少ない。（と思う）
俺も昔はソバテンを嫌ってたが、相手がリーチ宣言牌の近くをバシバシ通してきて、「強いね」っていったら「お前ソバテンしないんだもんｗ」って言われたことがある。

だからソバテンを嫌い過ぎるのも無意味になるし、ソバテンになるかどうかもツモ次第だから最終的には自分の手牌で決めるのが良いことに気づいた。
雀荘だったら赤とかもあるから数順回すのも悪くないと思うけどね。それは人それぞれ。

あと個人的な意見だけど、追っかけリーチは回す暇がない場合が多いからソバテンが多いように感じる…
まぁそんな場合でも自分の手次第で押すか引くか決めるんだけどね…

行くべき手だったのに、ソバテン臭いな・・・と思ってべた降りをして実は通ってた、とか言うのが一番馬鹿らしいし。

>>748>>750
ありがとうございます。
自分の場合９切ってました。
なるほど５切りもあるわけですね。

5切りはありません

メンゼンの役なしでハイテイのみでアがる事は可能なんですか？？
チーやポンした場合で役なしのハイテイのみの場合はアがれるんでしょうか？？
誰か教えて下さい！

アリアリならどちらも上がれる。

アリアリ厨うぜぇ

ハイテイも立派な役です

>>755
ありがとうございます！
それとトリプル役満以上は存在するんでしょうか？？
テンホーは他の役満と複合しないですよね？
スーカンツとスーアンコウの場合はダブル役満になるんですか？
分かりずらくてすみません。

>>758
まず出ない
複合しない
ダブルになる

スーカンツ スーアンコ ツーイーソー ショースーシー（大三元、ダイスーシー）

で既にトリプルを超えてる。（ダイスーシーはメンゼンで作るとダブルやら大三元をカンで作るとダブルってローカルもあるがここでは無視）

一応テンホーと他の役満は複合するがぶっちゃけ決め次第。まぁ正直テンホーと複合する役満は全部イカサマなんだが。

ちなまに雀荘じゃシングル役満までしか認めないところが結構あるから要確認。

こんなところかなー

>>737
単なる確率の一つでしかないのにばればれとか言って自己満足してる馬鹿と打ちたい

>>737はアホ卓

ミエミエとか気にしたことも無いが、
振込みマシーン化したことなんて一度も無いな。
多分雑魚が自分が振り込みまくっている問題点を勘違いしているんだろう。

>>763
ツモ狙いで振り込みマシーン化するとか言ってる時点で彼はアレだからｗ

>>751
>最終的には自分の手牌で決めるのが良いことに気づいた。

当たり前の事なんだけど良い事言ってるね。
はっきり言うと迷彩とか気にして手を遅らせてることはほとんどの場合で意味が無い。
自分で好きな牌選んでツモって来られる訳じゃないから
（宛てにならない妄想など当たるとも限らないが）他家の和了牌が余ってしまえばその時点で勝負あり。
引っ掛けで薄い待ちを狙う中級者がいるけど、オリなら普通は現物しか打たないから
牌を持ってる奴に止められ、手の入ってる奴に好形で勝負されて大抵負けてるパターン。
それでも学習しない人はいる。

好形フリテンリーチが大好きな俺様が来ましたよ。

他家からの出和了は、勝負に来た相手が捲りあいで掴んだときくらいしか期待していないな。
あとは勝負に来た相手の宣言牌（危険牌が多い）がぶち当たるパターン。
多面張とかなら他家の和了牌引く確率より、自分の和了牌引く確率の方が高いし。
そんな俺はフリテン三面張りマンセー

確かにソバテン言ってる単細胞が勝手にべたおりて
振聴ツモると気持ちいいｗ

ソバテンは嫌うひとがいるから、結局そばも危険度があまりかわらないってことだな。

俺麻雀初心者だから危険牌がわからない。
筋とかは解るんだか゛最近悩む。例えば、�E切り立直で�Hか゛シャボ以外のアンパイなのはわかるが息詰まって�Bでロンされたりするし。
後皆さんが降りる基準を教えて。自分は、立直抜かしての�B翻あれば危険牌だろうが攻めますがどうですか？例がタンピンドライチ
イーシャンなど

そりゃ状況によるだろう
極端な例だが、南３自分がダントツの時ラス目からリーチかかったら３翻あろうが攻めるメリットはないし
逆の状況で攻めなければならない時もあるけどね
そういう状況じゃないのにタンピンドラ１のイーシャンで危険牌バシバシ切るのは、ちょっとノーガード過ぎるかなって感じる
特に親のリーチなんかだったら迷わずベタ降りすると思う(特殊な点棒状況じゃなければね)
基本的に先制リーチは圧倒的に優位だと思った方がいいかと
ネト麻とかだと全ツしてくる人が多いから、先制だろうと愚形リーチが厳しい事も多々あるけど

点数状況とか順目、残り牌枚数はやっぱ大きいよね。
でもタンピンドラ1くらいでゼンツは早漏過ぎだと思う。
例えば10順目くらいで
23678 (344556) 六八
こんな形のタンピンドラ1のイーシャンテンで無条件にゼンツは危険。特に親リーに対しては。
23入れば愚形。六や八が入ればいいけど、1という安目もでるしね。
八が安パイだったりしたらそこを落として行くことも考えるべき。（あるいは23とかも）
↑は頭が決まっていないからある程度柔軟に回し打ちが可能な牌姿。


対して
3445 (5667)二三四 六六
こんな形だったら押してもいいと思う。（自分が振ってもいたくないと判断したなら、だけど）
タンピンドラ1の有効牌は2356、(4578)でテンパイ取りなら加えて4(5)六がある。（シャボにうけて五とか引けば三面）
これなら押し負けることも少ない。（ハズ…）

あとは相手の手を読む事かな。
例えば染めてる人がいるのに（染めリーとか役牌2鳴きとか）ゼンツは危険。
自分がタンピンドラ1でもドラがタンヤオ牌なら相手にもドラが入っているし、赤もあると言うこと。
その辺を考えて収支があうと判断したなら突っ張ってもいいと思う。
考えないでゼンツはあまりに勇者すぎる。

長文失礼…続き。

例えばマン直で捲くられる危険性があるのにトップが終盤、タンピンドラ１くらいでゼンツとかはアホ臭い。
早い順目なら普通にありだとは思うけれどね。
テンパイまでの待ち牌の枚数、テンパイ後の待ち牌の枚数、順目、相手の手の高さ、点数状況当たりを考えてとっぱることが大事。

まったくの余談になるけど、手を限定させないこも大事かな。
上に挙げた最初の例とかは安パイ次第だけど、4チーや七チーも考えて打つのが吉。
頭の中でタンピンドラ１、タンピンドラ１ばっかり考えていると手が限定されてよろしくない。
チーして回りながら2,000点でもいいじゃない。にんげんだもの。

こんなところかなー

>>769
>>例えば、�E切り立直で�Hか゛シャボ以外のアンパイなのはわかるが息詰まって�Bでロンされたりするし

べた降りなら現物以外切るな。筋のヤオチューとか2枚切れの字牌以外切るな。
とか言っても安パイないときはないもんだし、そんな時は筋とか壁に頼るしかない。

6切りリーチなら9は単騎かシャボ以外はありえない。（国士除く）
だから安全度は高い。
一方同じ筋だからと言って3は12のペンチャンや24のカンチャン、及びシャボと単騎が待ちとして存在するから信用度はやや低い。
まぁこんな感じで筋とはいっても危険度は変わってくる。

余裕があったら手出しかツモ切りか見ておくといいんだけど、最初はそこまでしなくても良いと思う。見てもわからないことが多いし。
（手出しで24切りとかだったら2445から切っていった可能性があるから3-6は切りにくいな、とかね。）

壁は序盤は信用できるけれど、終盤は山が少なくなってることもあって信頼度は下がる。
状況次第だけど基本的に筋＞壁
3が壁になってても終盤で１、もしくは２が生牌（しょんぱい）だったらうかつに出すのは危険。
終盤で見えないってことはそのあたりは面子に組み込まれてるかアタマとして使われている公算が高いから、べた降りしているのなら打たないほうが良い。
下手すると刺さる。

まぁ、筋も壁も一長一短。
で、いつもカンチャンは読めないとかひっかけかよーとか思うかもしれないけど
生牌は筋だろうが打たないってことを念頭においておけばカンチャンにささることは減ると思う。

例えば246からの6切りリーチをしようか考えている人がいたとしても、3が2枚も切れていたら普通は躊躇する。
だから2を切って回るかもしれない。（逆にささるときは３色とかの高いときかも）
でも3が一枚もでていなければ、6切りリーチをしてくるかもしれない。→筋の3は危険。 （無筋切るよりはましだけどね）
まぁ、アンコもたれを警戒してくる人はいるかもしれないけど、その辺は人それぞれなんでなんとも。


筋の１９牌はリャンカンからのひっかけも無理だし、待ちも絞られて安全度は高いからｵﾇﾇﾒ。
1枚切れならさらに安全度うｐ、2枚切れなら倍率ドン。

まぁ詳しくはとつげき東北のHPでも見ると良いと思うよ。べた降り理論乗ってるから。

こんなところかなー

oh....久々にとつげきのHPみたらおもいっきり似たようなことが書いてあったｗ
二番煎じでなんか恥ずかしいなｗ

>769
だけど壁とはなんですか？

壁っていうのは

自分が�B�B�B�Bみたいに同じのを４枚持ってたら
他家のやつが�@とか�Aであがる確率が減るだろ

これが壁

どう減るのかわからんｗ
むしろ当たるんじゃないのか？
�B�B�B�Bと4枚も持ってるということはかなりの対子場と見ていいだろう
となると・・・他のやつも横に並べてなく、対子暗刻で持ってる可能性が高そう

頑張ってMFC初段目指してます泣

>>777
簡潔に反論どうぞ

>>769
だけど、つまり、字牌が四つもってれば国士以外アンパイの事が壁って事で桶？

他家リーチで同巡目でこっちもテンパイ
んで自分の浮き牌がそのままリーチ者に当たることって
多いけどこれはなんでだろ。このメカニズムがよくわからない

それは「何かと何かを隔てる『壁』」という意味にはならない。
「リーチ者が両面聴牌をしている」という仮定の下ならば
>>777の�@と�Aは現物でなくとも安全牌となる。これが壁、もしくはノーチャンス。
>>781はただの安牌であって壁ではない。

>>778
じゃあ無筋切ればいいと思うよ。

>>783
言われなくても俺なら場に何枚か切られてる無筋切るよ
�@や�Aが何枚か切られてたら�@や�Aは切れるけどな。
初牌なら超危険牌と言える

そりゃ当たり前だ。
自分で4枚使ってる牌の外側が初牌って異常事態以外の何物でもない。
「状況による」とだけは書きたくなかったんだが、それぐらいの状況は
いちいち書かなくても暗黙の了解と取ってくれよ。

>>785
それならいちいち壁とか言う必要ないやん
�Bや�F4枚使っててその外の牌が2枚ほど見えてたらかなりの確率で安牌だし。

名詞のない国にでも行って暮らしてくれ

壁＝ワンチャンスでおｋ？

たとえば３３３３とあったら
比較的１２は通りやすいってことか？

>>788
見えてる枚数による
自分の手にも河にもなかったら逆に危険と思った方がいい

ワンチャンスは自分から見て3枚見えてる牌の外側。
ひょっとしたらその牌をすり抜けて両面があるかも、という状態。
壁＝ノーチャンスで、ワンチャンスは「薄い壁」などと言う。
当然自分で使ってる分だけじゃないので、安牌に窮したら捨て牌を数えてみると
通りそうな牌が見えるかもしんない。

名詞付きで結論をどうぞ。

僕の肛門もワンチャンスになりそうです

�Bの４枚をすべて自分で持ってなくても
河と自分の手牌みて４枚使いきられてるとわかれば壁を利用できる
>>778の言う場合もあるだろうが

なにが起こるかわからないのが麻雀

河に2枚2が捨ててあって、自分が2を2枚持ってる状態があったとする。
んで、１が2枚もきれていたら無筋であろうがなんであろうが１はかなりの安全牌となる。

相手の待ちの可能性が国士か単騎になるからね。
仮にトイツ場で相手がチートイツを狙っていたとしてもべた降り中で安全牌ないのなら、俺は100%１を切るね。

そもそもカンツができたからってそれイコールトイツ場って決めるのは早漏過ぎ。

平和が付かないから比較的安くなる可能性があるとはいえ、
リャンカン（１３５等）からのリーチは珍しくないので宣言牌のスジは危険牌。
他家リーチに対して軽々しく切るド素人には呆れる。
勝負手で危険牌と認識して打ってるなら分かるが、安牌気分で打ってる素人が多過ぎる。

素人と卓を囲むな

んな事言っても、フリーで相手を選べるわけでもねーしな

完先・喰いタン無しルールでやるときの注意点とかないですか？

>>798
形聴はしない方がいい

完先でダブル役杯待ちはok？

役杯暗刻だけでポンしてもok？

俺の認識では両方ともOK
「和了形から見て、最初の副露時に１ハン以上が確定している。
面前では、どの待ち牌でも１ハン以上が確定している。形式聴牌は当然無し」
和了形で白暗刻があれば仮に第一副露後に白が暗刻になったとしてもOK。確認しようが無いから。
俺はこんな認識だな。

麻雀のルール自体統一性が無いのに、完先とか明確な規定あるのか？
完先についてはお互いの認識が一致している保障が全く無いので、面倒だがルール確認するしかないだろう。

>>795
勝負手じゃないほどほどの手の時にどうするかってのが難しいと思うんだよなぁ。
ピンフのみ・・・はちょっとアレだがリャンメン以上の出上がりが利く形でテンパってたとして切るものが宣言牌のスジ牌だとしても
相手の手をつぶせる可能性がある以上、切っても良いとは思うんだけどなぁ。

少なくとも俺は切っちゃうんだが（平場とかは）、ぬるいんかなぁ。

状況によるのは当たり前だろ。アフォか

何を言ってるんだ？こいつは
誤爆か

何を言ってるんだ？こいつは
池沼か

何言ってるんだ？こいつは
基地外か

何言ってるんだ？こいつは
基地外か

何言ってるんだ？こいつは
ハードゲイか

何言ってるんだ？こいつは ハードゲイか

何言ってるんだ？　こいつは
寿司屋か

何言ってるんだ？こいつは
欧米か

何を言ってるんだ？　こいつは
リンゴジュースか

♂そうだね。プロテインだね。

♂そうだね。ブロムヘキシンだね。

字牌を絞る意味ありますか？
絞ってても自分の手が出来てきたらすてますよね？
なら対子になっていない可能性が高い序盤にガンガン切った方がいいと思うんですが。

>>815
でも、最初から対子になってたら鳴かれるだろ
鳴かれたらスピードで負けてしまう

>>816
なるほど。
後に切ると振り込む可能性があることについてはどう考えますか？

場をみればわかるじゃないか 中盤以降に一枚も見えてない役牌を切る時は警戒しなきゃ あと絶対に切るときにポンされる程度だろうと軽く考えないことが大事だと思うよ 思わぬ失点に繋がるよ

字牌をしぼるってのは配牌からある字牌をしぼるって意味なのか、中盤以降にションパイの字牌をツモってきたときにしぼるって意味なのかどっちなんだろうか。
俺は基本的にどっちの場合もしぼるかな。ただ、序盤だと自分の手が極端にせばまらない程度にしぼる感じで、中盤以降だと自分の手次第でしぼるかどうか決めてる。
序盤に鳴かれると（特にネトマでは）、ポンやらチーやらでスピード重視の打ち方をしてくる人が多いから、鳴かれるのはあまりよくない。

スピード重視のやつが一人とかならまだましなんだけど、3人いると自分だけ10順以降にしか上がれないのに、相手は10順以内にびゅんびゅんあがって
東南戦だろうと早々に締められて、自分だけやきとり状態・・・ってのがよくある。

だから序盤のうちは、手作りに邪魔にならない程度にしぼることは重要だと思う。（例えば１４とかのスジで数牌持ってるなら役牌とかよりも先に１を切るべき。）
役牌を3順しぼれば、もしポンされた場合とくらべて相手のポンやチーを3順封じたことになる。これはかなりでかい。

中盤以降でションパイをつかんだら自分の手が押す手じゃない限りはずっとしぼって持ってる。
他家が勝手にだしてくれるかもしれないし、相手が抑えられたと思ってシャボからリャンメンに受けかえるかも知れない。
途中でドラが重なったりして押す手になったのなら切るけど、テンパイ直前になるまでは出さないかな。
振り込む可能性はあるけど、待ちとしてはシャボでしかありえないからタンピンがまず消える。ホンイツかドラが無い限りそんなに高くは無い。
だから5200くらいあれば十分張り合えるんじゃないかと思ってる。（個人的に、だけどね）
逆に言えばせいぜいリーのみのイーシャンテンなのに（あるいは2600くらいか）、無警戒にションパイの字牌を切るのは危ないと思う。
先切りしておこうと思って切るのも危険。鳴かれてスピードで負けるかもしれないから。

ようは全部自分の手次第で決めるといいってことですよっ！
まぁそうするとゼンツ君に1000点で親リーにつっかかってきて上がられたりして切れそうになるんですけどねｗ
（しぼってしぼって12000リーチしたのにポンをして、ツモ！300・500とかもうね・・・安全牌として使えと小一時間。）

まぁツモ切り連打しているかどうかみればテンパってるかどうかのひとつの指標になるからそれを見るのもいいかもね。

ｇｄｇｄな文章になっちゃって申し訳ないけどこんなところかなー

↑弱そ

↑強そう

↑なだそうそ

実にいい

一発屋でしたね…

そうだね。プロテインだね。

強い人はどう打つんだろ…

頭をゆらゆらしながら打つ

リーチ後にアンカンをして待ちが変わった場合ってチョンボになるんですか？？
5556678→ツモ5でアンカンなどはチョンボですよね？？
昨日友達と意見が割れちゃったので誰か教えて下さい。
見づらくてすみません…。

もちろんチョンボになる。
というか、待ちを減らしてまでカンするってのはやばいなｗ

ちなみにリーチ後のカンは待ちが変わるのもダメだし、待ちは同じでも形が変わるものもダメ。
例えば
１１１３４４４　（１２３４５６）

ちなみに待ちは２−５、３。
でもこの場合は１を持ってきたからといってカンはできない。
１１　１３　４４４
　　　 ↑のカンチャン待ちが消えてしまうから。
別に１が無くても３４４４で２−５待ちがあるけど、テンパイの状態で待ちの形が変わるのはチョンボになる。
お気をつけください。

でも、手に何が入ったか相手からはよく見えないからそれで悪さすることもできる。
例えば
１２３５６　（５５５５６７）　八八
とかの手の時に、リーチ後（８）をツモってきてカンをするような人もいる。
これを咎めるのは、相手の手牌のどこに入ったかを注意深く見る必要がある。
ぶっちゃけ気づかないけどｗ
まぁ、参考程度にｗ

こんなところかなー

>>830
ありがとうございます！分かりやすいです。
(1113444)ツモ2の場合、符計算はカンチャン待ちとリャンメン待ちのどちらで見れば良いのですか？
それと基本すぎる事ばかりで申し訳ないんですが、アンカンやミンカンをした場合はハイテイの位置も変わるんですか？

符計算は符が高い方が優先される。
よって、リャンメンとカンチャンの二つの解釈がある場合はカンチャンの方で計算する。

ちなみにリャンメン、カンチャンだけじゃなくて、↓のような例もある

（５５６７）三四五　ポン中中中　ポン北北北
（５−８待ち、北家以外でドラ無しと仮定）

これで（５）をツモってきたらリャンメンとも取れるが、（５）の単騎をツモってきたとも解釈できるので
ヤオチューの明刻で４×２＝８
単騎で２
ツモで２
しめて１２符だからテンパネして、中のみの500･300の手が700・400になる。
ぼーっとしてると気づかないうちに損してるかもｗ

ちなみにカンをすると、アンカンでもミンカンでもハイテイの位置が変わる。
というより、ワンパイは必ず14牌残すって覚えておいたほうが良いかも。
カンをするとワンパイが減る。だからその分本来のツモを一個減らさないとワンパイが14枚にならない。
まぁ、どう覚えても良いけどｗ

蛇足だけどハイテイではカンとかの鳴きはできないからお気をつけください。14枚が崩れるからね。

こんなところかなー

>>832
丁寧にありがとうございます！
かなり納得したし初めて知りました！
それとナシナシルールについて聞きたいんですが例えば初めに(�@ピンをポン、次に白をポン) したとします。
そして他に何かしらの役と複合してアがった場合は後ヅケした(白)を１ハンとして数えてしまって良いんでしょうか？？

ぶっちゃけ決めによる。
鳴いた時点で完全に役が決定してないとダメな完全先付けもあれば、トイトイやホンイツがあればOKってのもある。

ナシナシはモメ事の元になるくらいルールが多種多様だからやる前に確認が必要。


ちなみに蛇足だけど、符計算について一つ。

２３４５６７（３３４５） 六七八

のタンピンのテンパイだとして（３）で上がったとしても、タンキ待ちの符は付かないことに注意。

理由はいわずものがな。タンキ待ちだとピンフが消えるから。
御気をつけください。

まったく意味がわかりませーん

麻雀はの点数は「高め取り」といってそのあがった手牌のもっとも高い手組みの待ちが適用される。
>>834の場合(3)をロンしたとすると(3)単騎、(3)（6）のリャンメン待ちのどちらかに待ちを取ることが出来る。
しかし(3)単騎と仮定するとこの手はタンヤオのみの１ハン４０符1300点となる。
しかし(3)(6)のリャンメン待ちであがったとすると役にピンフが加わり２ハン３０符2000点。
高め取りによりタンピンの2000点が正しいあがりの点数となる。

他にも>>832のように単騎待ち、あるいはカンチャン・ペンチャン待ちに取れるために符が上がってテンパネするパターンと、
二二三四四五五(234)２３４　ロン三　などのようにより高い役（ハン数）を取れるので点数を間違えやすいのもある。
ちなみにこれは三六待ちだがカン三の待ちにも取ることができ、六だとタンピンの２ハン３０符2000点、
三だとタンヤオ三色（234）イーペーコーのマンガンになる。えらい違いなので要注意。

とにかくピンフはツモなら20符　ロンなら30符で計算すりゃおｋ

遅くなりました…すみません。
>>834
ありがとうございます！符についてさらに聞きたいんですが、シャンポン待ちは符が付かない事を知ったんですが
１２３４５６８８９９�A�B�C
のような待ち方してリーチ後ロンした場合３０符なんですか？？
アがり牌のミンコウやアンコウに符は付かないんですか？？

それともう一つ聞きたいんですが親の流れ方は東場、南場によって違うんですか？？
仮に自分が親の時に流局した場合ノーテンなら親が次の人に回り、テンパイなら一本場になり引き継ぐなど結構複雑で初心者の俺には詳しく分かりません。
誰か分かる方めんどくさいと思いますけど教えてください…。

>>839
ごく一般的なルールでは・・
「聴牌連荘」と「上がり連荘」の２種類だと思う（それ以外聞いた事無い）
聴牌連荘は流局後、親が聴牌していれば１本場続行。
上がり連荘は流局したら親は移動する。上がらないと連荘出来無いわけだ。
どちらも東場、南場関係なく進行します。
どちらも親が流れた場合次局の親は本場を積みます。
こんなもんでいかがですか？

>>840
なるほど、そうだったんですか！よく分かりました。
オーラスの親もノーテンなら終了ですよね？？
自分が親の時にチョンボした場合、された場合、どうなるんでしょうか？？
８３９の質問は、やっぱり分かりずらかったですか…？

南場はノーテンでも親流れしないっていう糞ルールもある

>>841
決めによる。
親チョンした場合「やり直し」として親移動せずのところもあれば
親移動するところもある。
された場合はそのまま「やり直し」だな
本場は大抵は着かないが稀に積むところが有るので聞いてみれば？
＞８３９の質問は分かりずらかったですか・・・？
う〜ん・・分からない人の質問なんだなぁとしみじみ思った。

自分の手牌の上にツモった牌を横向けに置くのはどういう意味ですか？
基本的なルールは分かるのですがこういうった細かい作法みたいなものがちょっと
解らないです･･･

今日の東１で東東東南南南西西１３ｓ　�F�G�Hｐの形で５順目聴牌してたとこに２s
つもって場風自風チャンタツモドラ1でハネマンを上がらずメンツ崩しに出たんだけど
どうだろう？北は１枚切れ西は生牌だったんだけど。
結局他家にあがられた

非常にもったいない。
親だったんだろ？6000オールでよしとすべき。
そもそも役満以外あがる気がないならとっとと１３ｓは外してそんなテンパイにしない。
他の字牌でももってなさい。

あがりをのがしていいことはないと考えた方がいいよ。ハネマンでいいじゃん。なかなかできないよハネマン自体ｗそもそもその形なら即リー。ツモって裏１倍マンで十分。オーラスラス目でトップと３着と15000以上トップと30000差くらいなら狙うかもね。

そうかｗｗもう役満しか頭になかったからかも。
最初はホンイツにしようとおもったけど
チャンタ方面になったから13と残しておいて西がポンできたら
３１と落として北引くのをまとうかなと思った
まだ順目も浅いし　いけるかなぁと思って
不確実な役満よりまぁ確定ハネマンか

まあ普通はハネマンで十分。
ダマにしているうちに北をツモって来たら狙うぐらいでいい。

チョンボは千差万別だなぁ。
オーラス以外は親だろうと流局扱いにするところもあるし。
積み棒はそのままにして流れ1本場で始めるとかね。

仲間内で打つときは、親のチャンスをチョンボで潰すのは忍びないから子チョンボは親移動せずで、親チョンボは流局ってことにしておいた。
（子が点数的に有利な場合、ワザチョンが横行するから）
まぁ要確認ってことで。

それと上がり牌のアンコとミンコのことだけど、シャボ待ちのときにロンならミンコ扱いでツモならアンコ扱いになる。

待ちとしての符は付かないが、持ち牌としての符はつくことになる。

>>841
ごめんアンカ忘れた。

棒テンってなんですか？

美味い棒の天丼味です。

手作りを（三色とか一通とかの手役）せず、４メンツ１雀頭候補が出来上がったら
愚形だろうがなんだろうが即リーすることです。

ツモる時に牌を卓で擦りまくるといい牌がくるって友達が言ってました。

雀鬼スレが落ち気味なのは桜井ブームが終焉したから？

この前見逃していいことないといわれたものです。
今日大三元のシャボ待ちテンパイで
安めハネマン高め役満という状況で
安めが先にでて、見逃したら同順高めがでて上がれませでした
で結局流局

あとで気づいたんですけどここは高めをポンして仮テン単騎にしたほうがよかったですか？
自分はそのとき山越しで打たないかな〜って思って上のようなことは思いつきませんでした。
東一の親で巡目は終盤らへんです。
ちなみに一鳴きで三元牌は全て鳴いてません。

個人的には東一の親番だったらその見逃しは絶対しない。

まあ終盤って話だから微妙だが、それなら大三元確定させるのもありだったんじゃないか？
以前のはまだ北を持ってなかったが、今回は一手で役満テンパイに切り替わるからだ。
しかも待ちの調整をしやすい（出やすそうな待ちにしやすい）単騎。
上手くいけば開局一発目で終了する。

ま、大人しく親ッパネで我慢しといたほうが堅いと思うけどね。

安め見逃して同順でその形で高めが出たら鉄板でﾎﾟﾝ。ﾀﾝｷにしなくてもﾘｬﾝﾒﾝのﾌﾘﾃﾝにすればいいのでは？見逃した以上高め追求。

>>858-859
そうですよね〜インパチあがってもよかったんですけど
役満がみえるとついそっちにいっちゃうんですよ。
東１で終了のシナリオが…

一なきしたのがドラがらみの123ｓチーで
残りが９９ｍ発発発中中白白白　123ｓの形なのでリャン面は無理です。。。
発はポンすべきだったかもしれません。
まぁこれもいい経験ですね

緑ポンしてどうすんだよ

よくＭＪの実況で
「これは強い牌だ〜！！」
と言われるのですが、何がどう「強い」のかわかりません。

具体的にどういった意味なんですか？

いかにも刺さりそうな危険牌を打つから

無スジを切るのに危機感が無いのはやばいぞ。

>>862
東1の平場なら場況やメンツにもよるが、安目はスルー。（中が生きてると感じたならね）
同巡高目は鉄板でポン。

つか俺もそれだけ三元牌集めて見たいぜ…

5順目に面前で小三元の両面待ち張ってリーチしちゃった奴を知っている・・・
リーチ後に最後の三元牌も引いてた。ドン引き。

age

１ピン捨てて次順１ピンリーチで１４ピン待ちリーチ
当然追っかけられてマンガン放銃しました

鉄板て何ですか？

間違いない、確実、といった意味。
元は競馬とかの用語だっけ？

マンズっていう牌の名前ありますか？

>>870-871
このレースは固いという意味で鉄板だよ
もっと固いという意味でダイヤモンドがある

リーチ後ツモを一度目見逃して二度目でツモってしまったらチョンボになるんですか？

ツモは大丈夫　ロンはだめです

待ちが読めません教えて下さい。

言わんとする気持ちが読めません。
読むのは間違いですかね？

>>874なるわけなす

>>876まち

リーチ後一回見逃してしまって、またツモってしまってツモと言ったらチョンボ料取られました。チョンボになるの？見逃した自分が悪いと思い払ったんですが、例えばフリテンリーチも存在するのにルールはどのようになってるんですか？

>>879
少し上のレスも見れないのかお前は

見ましたけど、前に雀荘でツモって川に付けたからと言われチョンボ料払いました。という事は、その時に見逃せば、チョンボ料払わなくて良いと言う事なんですか？

河につけたあと戻してツモって言うのはもちろんチョンボだよ
>>879にそんなこと書いてないじゃん

んじゃ河に付けても黙ってて、また当たり牌をツモったらツモと言ったらチョンボにはならないんですか？すみませんが教えてくださぃ

それなら大丈夫
チョンボにはなりません
フリテンツモと同じ扱いだから

とりあえず>>879と>>881の言ってることが全然違う件を説明しろよ

>>833
だからその答えは>>874>>875に書いてあるだろう

ありがとうございました、フリテンリーチと同じなんですね。勉強になりました。

・フリテンリーチはツモればＯＫ
・いったん河に捨ててしまった牌を戻すな。ルール的にもマナー的にもダウト
まとめるとこういうこと。

ていうかチョンボと言われた時に理由を聞いとけよ。

雀荘デビューの時で理由聞くとこじゃなかったです、仲間に聞いても分からなかったから聞いてみたのです。これで疑問が一つ解決しました。ありがとございました。

二翻縛りの時に流局した際、形式聴牌は聴牌扱いしないというのは本当ですか。

>>891嘘です

>>892
マジですか…。ありがとうございます。

>>891
取り決めによると思うけど。
聴牌扱いにしないルールだったのでしょう
まぁ、そんなルールは特殊ですが。

形式テンパイてあがれない形とか待ち牌無くてもいいんですよね？

基本はそうだよ ただ待牌が全て純カラの場合はテンパイを認めない場合が稀にあるよ 取り決め次第だから事前に確認

4人リーチの場合、手牌は晒すんですか？

その必要はない。そもそもリーチしたからと言って相手の手牌を見るのはルール違反。
トビや裏ドラが絡んだ場合の見逃しなどの判断に影響するからだ。
が、何故かリーチしたら見たがるヤツがいる。

>>898
ありがとうございます
その場合ノーテンリーチなら罰符もなしになるんでしょうか

？
そもそもノーテンリーチで流れたらチョンボ。罰符より支払多いぞ。ワザとやったならマナー的にも最悪。
質問の意図が良くわからんが、間違えてノーテンリーチしてしまっても流局せず誰かがあがってしまえば罰符はない。
誰もあがらず流れてしまうと当然手牌を公開しなければならず（しなくてもいいが当然ノーテン扱い）チョンボ。
特に４人リーチはそこで流れる決めも多いので、４リーが入った瞬間手牌公開→ノーテンチョンボになる。

>>900
ああすいません、言葉が足りませんでした
4人リーチで流れる決めの場合です
チョンボになるんですね。どうもです

4人ともノーテンリーチだったら罰符なしですか？

みなさん点数数えられますか？
うちはじいちゃんしか数えられなくて
私も覚えようとしてます。
でも計算まちがえたり点数の計算おそくて
まだまだなのです。

点数の計算は暗記した方が早くおぼえられるのかなー

丸暗記なんて1日で大丈夫です。その方が楽

>>903
計算ってほどのもんでもなくないか
符の計算なんて足し算だけだし、あとは得点表覚えればいいじゃん

点数計算なんて慣れればなんてことないよ

基本が
1000
1300
1600
2000

この四個覚えておけばあとは応用がきくから

点数計算丸覚えしても
符計算をきっちりできるようにならないと困るけどね

みなさんレスありがとうございます
丸暗記と場数ふんで慣れてみます('v')

前に聞いた話の続きなんですが、リーチ後、ツモ&ロンを見逃してしまい流局の場合、チョンボ料発生しますか？

>>909
発生しない

メンホン、メンチンがどうしても作れません！
メンホンは場合によっては出来ますがメンチンはチョンボが怖くで
であがり出来ないんです。
皆さんメンチン、メンホンの待ちはどうやって勉強しましたか？

レートとうまについて教えてください。特にうまが分かりません

((初めてきた人はこちらへ　雑談質問スレNo.40))
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1179026272/

まず1のテンプレに目を通すこと

>>911
自分はある程度はパターン化して覚えてるな
この形は〜待ちだなって感じで
点数計算も何にしても回数こなしていくのが一番の近道

今日

白６６６
ポン中中中西西西撥撥撥
ツモ白
だったんだけどダイサン元狙うべきだったたかな？ちなみに西が風
一応バイマン確定だったから上がったけど

順目かによるな。

点数が十分なら高い手に固執する必要はないね
順目を考えてもそれだけ鳴いてたら他家から出ることもないだろうし

白が出たからといって６切ってもシャボのフリテンでロンできませんが
その手は上がるしかないんじゃない

一鳴きかと思ったらフーロしまくりじゃん。
無理だからあがるしかない。よくもまぁこんな鳴かせてくれるよな

ド素人で分からない事ばかりなんですが、
｢和がり優先｣の読み方は、ワガリユウセンでしょうか？
ワガリユウセンだとしたら意味も教えてください。
ちなみにアガリユウセンは｢和了優先｣または｢和了り優先｣だと思いますが間違ってましたかね？

そこはフレキシブルにあがりと読んでやれ

あがりゆうせん

来たかナマコ好き!!!!まぁここで学びなさい

友人同士の対局で、ツモった牌を手牌に入れてから、
『ツモっ』と宣言し、手牌を倒した奴がいました。
皆初心者なのでどれをツモったか聞いて、一応アガリを認めました。

これを雀荘のフリーでやってしまった場合、どのような制裁が待っていますか？
回答お願いします。

壁ってどういう事ですか？
あとワンチャンス？ってのもどういう事ですか？

>>924
死刑に決まってんだろw

＞＞924　　　　　　　　上がり放棄で続行かﾁｮﾝﾎﾞ。高めで申告したりされるからな。

>>925
壁ってのは、壁があるからまぁ通りやすいってこと
ワンチャンスってのは、壁に小さな穴があること

雀荘行ったことないんですが登録に何か必要な物あります？
身分証明書とか…？

独立を証明するために親の首が必要になります。

>>926w
>>927
お二方、ありがとうございました。

>>927
たぶんそこまで厳しくはないだろ。ただし符跳ねは認められず
ピンフもつかないという処理をされることはありうる。

>>928さん親切にありがとうございました。

あ

下家のリーチに焦って四暗刻を
トイトイ三暗刻でロンした

上がれない役満より上がれる満貫

すみません配牌の時自分が親でサイの目が５の時どこから取り出せばいいんでしょうか？教えて下さいお願いします。

俺の頭の中
↓　↓　↓
（なぜ５のときを聞くのか
他の数字の時ならわかるのか？
他の数字の時は取り方わかるのに、５のときだけわからないというのは考えにくい
かといって、数字に関わらず配牌の取り出し方がわからないなら質問のしかたに疑問が残る

この質問にはうかつに答えないほうがいいかもしれない
とんでもない落とし穴が待っていそうだ）

>>936
すまん、俺もよくわからん

>>935
あるある、あるよ〜そういうこと
内心くやしくてたまんないんだよね、自分に

ドラ見てポンせざるは勇なきなり

ツモスーを張ってリーチするか迷うのならとりあえずリーチで良。
他家をおろしてツモる。出たら上がる。見逃すのはバカ。

巡目が早いとか、ツモったらスッタンに切り替えてやるとかいうのであれば
ダマでもよし。ただ出たら上がっとけ。

役満には違いないがあまり固くならず満貫のつもりでやるのがベター。

何を当然のことをだらだらだとｗ

ロンと誤ロンが同時だったらどうなるのでしょうか？
ロン有効で誤ロンは無効で罰符払い無し？
ロン無効で誤ロンは罰符払い？
ロン有効で誤ロンも罰符払い？

一体どれなんでしょうか？

どう考えてもロンは無効にならんだろｗ
ロン無効になったら誤ロンで邪魔できるｗ

茶々ばっか入れてないで答えてやれよ

一般的には上がりが優先でチョンボは無かったものとして扱う。
これはノーテンリーチしても流れる前に誰かが上がれば
何も無かったとしてゲームが進むのに似ている・・・かもしれない。

で、次からそういうのは質問スレで聞こうな。

麻雀てどっちまわりでしたっけ？親切な人教えてください

回ったりしないで、跳ねたり飛ぶんだよ。

フリテンツモって、できるの？できないの？どっち？

可能

俺が、フリテンツモしたら隣の奴がいちゃもんつけてきた。「フリテンやないですかぁー。何やってんすかぁー。」んで俺が、「ツモやから関係ないで」というと、そいつが「はぁ？フリテンつうのは、ツモでもロンでもあがれんのじぁー。」って言われた。その後、けんかになった。

それは相手の自宅の前にうんこしても怒られないくらい、あなたが正しい。

>>950
君が関西地区での話なら、フリテンでは上がれないハウスルールを信じてる人々と遭遇しても不思議では無い。

決めやルールにもよるよね

暇なのでルール読んで麻雀始めてみました。
麻雀用語多すぎwwww

自分の牌が
3･4･5萬と7萬
丸い牌が
1・1・1（ポン）
2・2・2
4・5・6
の時に7萬が来たのに上がれませんでした。どうしてでしょうか？

>>955
役無し

>>956 役無しですか…役を作るコツとかがあれば教えていただけませんか？

そうだなあ、まず手始めに役を覚えるなんてどうだい？

ポンしなければ良いと思うよ

>>958 どうしたら役を覚えられますか？
>>959 立直ですか…でも揃えるのが難しくなりますよね…

>>960
役は本を見るのが早い。
ポンしなければ、手の中で使える牌がそれだけ多く
あるという事だよね？
ツモってきた牌がくっつく可能性もそれだけ多くなるよ。
揃えるのが逆に簡単になる方が多いよ。

>>961 そうですか…麻雀歴2日の超ド素人なので、経験を積みたいと思います。本も買ってみようかな…

ポンやチーをしてから役を揃えるのは至難の技ですか？

>>963
無作為にしたら難しいんでないかい？
「最終的にはこういう役で」という内容のある
鳴きならいいんでないか？

役を覚えろ、という事ですね。
初心者なんで確実に立直を狙ってみようと思います。

>>965
それが１番の近道ですね。
究極近くまで行くと、残りの山に
何があるかまで解るようになりますよ

まあ、頑張ってみます。ありがとうございました。

赤い駒は何かあるのでしょうか？

赤はドラ扱いです。祝儀対象でもあるよ。

なるほど。ありがとうございます

キャリア10年の俺だが、未だに符計算が出来ないというダメっぷり

3･4萬があって、相手が5萬を捨ててもチー出来ない時があるのですが、なんでですか？

>>972
そんな状況あんのか？
思いつく理由としては、ハイテイ(流局前の最後の１牌)は鳴けない
上級者の人、フォロー頼む

おそらくだが…
チーは上家からしか出来んぞ？

かなり初心者で悪いけどメンゼンの意味がわかりません

ポンチーカンしてない状態だ

>>974
取り決めによる
どこからでもチーできたり1と9が繋がってたりするルールもあるからな

「チー出来ない時」などと現実ではありえない言い方をしてるんだから
ネット麻雀だろう。ネット麻雀で>>977のようなルールを採用してるところは
聞いたことがない。のでおそらく>>973-974の理由だと思うが
海底の牌をそうそう鳴きたい状況があるとは思えん
+「相手」という変な言い回しから>>974の理由と思われ、

つまり>>972は初心者にも程があるだろせめて初心者サイトでも見てから
始めろボケ、となる。

>>977
ああ、イーピン積み込みドラ41とかもあるからな

ドラ４１の青天井は、払えないと思った。

ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y sage 2007/06/24(日) 19:45:57 ID:???
>>ィアーリス
ハハハハハハハハ（笑）

やっぱお前最悪だなｗ
いつからカキコするなって命令出来るほど偉くなったんだ？
もし、わんこのカキコに悪意を感じたんなら 「気をつけた方がいいよ」って注意するだけでいいんじゃねぇのか？


後、連帯責任？
お前ホントにここの住人が荒らしなんかしてると思ってるのか？
荒らしの奴等より 仲間を信じられないかねぇ…
間違いを起こした奴がいるなら 注意して教えてやるのが、義だと思うがね

んで、バイトくらいしたらどうだって？
お前に俺のなにがわかる？（笑）
俺なりに毎日リハビリして、まともに働けるように努力してることも知らない… 学を身に着けようと、学校に通ってることも求人雑誌で内職を探したりしてることも知らないだろ？
しかも、自分であなたのことを思ってとか書くなよｗ

事情も知らない 知ろうともしないくせに 余計な口出しするな

９８１は寂しい奴だと思った。

オープンリーチする時は手牌を全て見せるんですか？
それとも当たり牌と繋がるターツなどの部分的なとこだけ見せれば良いのですか？
教えて下さい！

どっちもあり。やってる面子で決める。

セットで麻雀やりたいんだけど周りに麻雀興味ある人いないんだ。
ここでセットやりたい人いない? こちらは初心者、都内希望なんだけど。 うざかったらスルーしてください。

最近、放銃率が高いのだが、放銃を未然に防ぐ方法やコツはないだろうか…？
それともやはり麻雀は運なのだろうか…？
だれか回答頼む

1000ならプロに入る。

有線でオマリーの六甲おろしが流れたらかてるよ

>>985
学生でもいいならやるよ＾＾

雀荘デビューしたいと思うんですが、予算はどれだけあればいいでしょうか？
後、点数計算が出来なかったらウザがられますか？。

>>989
ありがとうございます!
学生さんでも全然大丈夫です。よろしくお願いします
捨てアド晒しておくので詳しい話はメールで。
[email protected]

>>990
0.5なら一万あればまず大丈夫だろう
つーか、金なくなりそうになったらすぐラス半コールかけれ

点数計算は人によるんじゃないかな
俺は別にそこまでウザいとは感じないけど、ウザいと感じる人もいるだろうし
まぁ俺が行ってる雀荘には点数計算できない人も結構来てるし、大手のチェーン店とか
なら点数計算できない人も行きやすいんじゃね
最初に点数計算できない事言っておけば、メンバーがどうにかしてくれるだろうし

マンズが45
ソーズが111567
ピンズが123
と東が2つ
でも立直出来なかったんですが、なんででしょうか？
勿論、鳴いていません

本命：流局直前で自分のツモがもう無かった
対抗：持ち点が1000点未満だった
大穴：少牌だった

このうちのどれかだろ
つーか上二つのどっちかだろ

待ち牌がタネ切れだったんじゃないか？



と知ったかぶりの俺がこっそり1000ゲット

リーチボタンが壊れてたんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗ

牌の見間違え
順子だと思ってたら一個飛ばしてたりすることがたまにある

一三三が一二三に見えることがたまにある

一二三が加藤に見えることがたまにある

無いようなので立てました

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