【もっと上】役のハン数【もっと下】

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1 ：ハン：
３カンツは４ハンでもいいと僕思う。
2 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/12(土) 12:15:54 ID:???
>>1はトラックに轢かれて死ねばいいと思う
3 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/12(土) 13:04:21 ID:???
大三元は3倍満でもいいと僕思う。
4 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/12(土) 21:48:16 ID:BXbAgbEx
四槓子は96倍満ぐらいにしてもいいと思う。
家一軒建ててやってもいいんじゃないか？
5 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/12(土) 23:06:58 ID:???
純正九連はどうなるんだよ
6 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/13(日) 23:37:54 ID:???
六でなし
7 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/14(月) 14:45:43 ID:TvoXCsIu
純正チューレンなんか糞だろ。
8 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/15(火) 00:31:36 ID:???
八げちょびん
9 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/15(火) 01:48:22 ID:GlYG5RVQ
リャンペーはどうよ
10 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/15(火) 01:54:10 ID:???
ハン数が上がると、それを狙う動きが露骨に増えるだろ。
リャンペーコーはピンフイーペーのおまけ。
ホンロートーやサンカンツはトイトイのおまけ。
11 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/15(火) 02:03:46 ID:???
リーチは２ハンでいいだろ
12 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/15(火) 05:24:56 ID:???
age
13 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/15(火) 07:17:31 ID:CbCAD6SN
国士は３倍満くらいでいい。

国士１３面待ちをダブル役満扱いってのも納得できん。
ノーマル国士をツモった後、頭落としてフリテンにとれば13面待ちになるってこと？
14 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/15(火) 18:15:19 ID:p10DsPmL
フリテン国士は十三面扱いにしないよ。
しかし…
赤牌入れたら
ﾁｬﾝﾀやｼﾞｭﾝﾁｬﾝは
２翻アップした方が良いのは間違いない。
15 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/15(火) 22:19:40 ID:CbCAD6SN
スーアンコ単騎がダブル役満てのはどうなの？
２手でフリテン解消されて・・・32000点上乗せってのはデカすぎるキガス。
16 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/15(火) 22:43:05 ID:???
リーチ　三ハン
赤ドラ　二ハン
裏ドラ　二ハン
トイトイ　四ハン
混一色　五－六ハン
清一色　七－十一ハン
三カンツ　十一ハン
題してドンジャラ
17 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 18:57:43 ID:???
age
18 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/17(木) 06:09:51 ID:???
age
19 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/17(木) 07:46:44 ID:???
>>15
スーアンができた時点で２巡も無駄な巡目を作る決断ができればお前の言う通りなんだろうな。
それに２巡回したときに来た牌で上がれる保証はどこにもないし。
確定した32000点を手放して、不確定な単騎待ちに切り替えるリスクはあまりにも大きい。
しかも単騎に鞍替えしたことにより他面子を崩す選択肢は消えるわけだろ？
裸単騎とほぼ変わらない状態で他家からリーチが入ったらどうする？
ていうか回す過程で落としたトイツで他家にダマロンされたらどうする？
ぶっちゃけそんな打ち方する奴はよっぽどのアホだよ。アホ麻雀。アホ打ち。
20 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/17(木) 10:22:24 ID:???
5順目とかにツモスーツモったならやるかもな。スッタンチェンジ。
21 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/17(木) 21:12:05 ID:???
>>19
お前が何に食いついてんのか不明。
２手で32000点上乗せになるルール＝スッタンがダブル役満のルール　はいかがなものか？っていう問題提起なんだけど。日本語わかってる？

>>20が言うように、順目による選択もあるだろうし、点差による選択をする局面もある。
オーラスで、トップの子に４万100点以上の差があったら、当然ダブル狙いも考えられるけど？

>ダマロンされたらどうする？
こんなん言ってるようじゃ話にならないよ。


22 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/17(木) 21:22:41 ID:???
　一応、ポイント絞って尋ねるけど、

>確定した32000点を手放して、不確定な単騎待ちに切り替えるリスクはあまりにも大きい。

　その「あまりにも大きいリスク」についてだが。
　他に、２手で32000点上乗せになる手があったら教えてくれ。
23 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/17(木) 23:24:24 ID:???
32000で十分な場合がほとんどだと思う俺はバクチ打ちには向いてないのか
24 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/17(木) 23:31:21 ID:???
そもそも4万100点以上の差が付くような打ち方をしてる時点でいけない気がしますよ。
確定した役満を捨ててさらに点棒を…なんて言ってる奴がトータルで勝ってるなんて話は聞いたこと無いですし。
お金を賭けない遊戯麻雀でそういう打ち方をするならともかく、そういう考えの人は勝負事をすべきではないです。
もっと現実的に打算すべきだと思いますけどね、少しくらいは大人になって…。
ちなみにあまりにも大きいリスクっていうのは、まさに四暗刻の32000点を一度捨てる事そのものを言ってるんじゃないのかな？
3900や2000点なんていう取り返しの付く点棒じゃないはずなんだけど…。
25 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/18(金) 01:41:09 ID:???
スーアン崩して単騎にする馬鹿いるかよ
26 ：15：2006/08/18(金) 23:39:35 ID:???
ふぅ～。
19=24だろうけど、そうじゃないなら二人とも、まずはスレタイ10回読め。

ここは、役のハン数について再考するスレ。
そこで、「四暗刻単騎＝ダブル役満」のルールは、役が高すぎるんじゃない？、と言ったまでだ。
その理由：２手変わりで32000点上乗せの64000点にする事が可能なのは、あまりにも他の役とのバランスが悪いから。

その打ち方が間違ってるだの、オーラスで４万100点以上の差がつく打ち方がいけないだの、何でそんな話になるのかが不明。

ルールについて言及してくれ。





27 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/18(金) 23:45:31 ID:???
三色同刻は本来は４翻役だって古い本で読んだことがある。
28 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/19(土) 07:51:45 ID:???
なんか弱い打ち手に限ってルールがどうだとかごねる事多いよね。
29 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/19(土) 09:10:37 ID:???
そもそもスッタンがダブルってのは一部のルールじゃね？
30 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/25(金) 00:27:15 ID:???
age
31 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/30(水) 09:39:49 ID:???
アインファイターストラテジーアストンマーチン
32 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/30(水) 09:47:13 ID:???
チャンタ、純チャンは食い下がり無しでいい
33 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/30(水) 21:35:42 ID:z9nWaevK
同意。
赤入りならなおさら。中間が重要視されすぎだしな。
34 ： ◆e.eLe5cpyE ：2006/08/31(木) 00:03:42 ID:7WEuWuoj
一通 3飜(鳴いて2飜)
二盃口 役満(鳴いて2飜)
三槓子 役満
四槓子 もっといっぱい
五門斉、三色三歩高、一色三歩高を採用してほしい。(中麻より)1飜でいいから。あと二槓子も2飜とか。
35 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/31(木) 10:23:34 ID:???
一飜
立直,一発,門前清自摸,断幺九,平和,一盃口,槍槓,嶺上開花,海底撈月,河底撈魚,役牌

二飜
三色同順*,一気通貫*,ﾀﾞﾌﾞﾙ立直,七対子,対々和,二槓子

三飜
三暗刻,全帯幺*,混一色*,三連刻,一色三順*

四飜
小三元,純全帯幺*,三色同刻,混老頭,三暗刻単騎

六飜
清一色,二盃口

役満
人和,小四喜,大三元,国士無双,四暗刻,緑一色,字一色,三槓子,四連刻,一色四順,流し役満,十三不塔

二倍役満
地和,大四喜,国士無双13面,四暗刻単騎,九蓮宝燈,清老頭,字一色七対子

三倍役満
天和,純正九蓮宝燈,四槓子

*は喰い下がり
36 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/31(木) 21:04:36 ID:zvMcA7I0
>>35
なかなかセンスいいね。
三槓子は八飜くらいでいいんじゃまいか？

七飜～三倍満の役がもっと欲しいところだ。
37 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/31(木) 21:15:05 ID:Gc9hkr5Z
>>35
・三暗刻単騎は初めて見たw
・天和地和人和は運のみだと思うから、個人的にはただの役満まででいいと思う
>>36
国士より難しいぞ
38 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/31(木) 21:52:23 ID:???
微四喜:二翻
三字刻:四翻
三風刻:八翻
セブンアップ:八翻
小車輪(混一七対子):八翻
中車輪(清一七対子):十一翻
四字刻:十一翻
大車輪:役満
39 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/31(木) 21:56:37 ID:sJJJQ/8j
リャンペーコー3ハン→4ハン


これだけでいい

赤は死ね
40 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 08:14:21 ID:???
>>38
微四喜ってなんだ?
41 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 21:29:16 ID:Ny6Ad/nu
>>40
チートイに東南西北が入ってるとか？
42 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 21:43:15 ID:???
>>40
風牌の二つを刻子にし,一つを頭にする
43 ：40：2006/09/02(土) 13:54:00 ID:???
>>42
それなら小三風の方が一般的な名称かと。
44 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 15:49:24 ID:???
四暗刻単騎、国士無双13面がダブルになるのはただのローカルルール。
そんなルールを採用している奴らは糞だな。
45 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 16:55:28 ID:1HH3kRuA
三色一通って門前だと二役なの？それとも一役？
46 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 18:50:53 ID:PH3DyLBw
>>45
決めによるが、一通よりは簡単で三色よりは難しい。(算数的には7:6:3の比)
47 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/29(金) 14:17:35 ID:???
ですね
48 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/08(日) 21:45:36 ID:???
age
49 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/10(火) 18:04:14 ID:???
age
50 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/14(土) 21:10:47 ID:???
age
51 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/17(火) 19:55:36 ID:???
age
52 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/20(金) 06:36:58 ID:???
age
53 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/22(日) 18:28:43 ID:???
age
54 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/28(土) 07:33:46 ID:???
age
55 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/15(水) 04:05:30 ID:???
一通：食い下がり無し
チャンタ：３翻（食い下がり２翻）
純チャン：４翻（食い下がり３翻）
三暗刻：４翻
三色同刻：４翻
リャンペーコー：４翻
三槓子：６翻
小三元：６翻
56 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/27(月) 23:43:38 ID:???
age
57 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/27(月) 23:45:03 ID:???
age
58 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/27(月) 23:52:46 ID:???
ホンロウ３ハン、ドウコウ３ハン、リャンペーコー４ハン、
サンカンツ６ハン。かえるのはこの４つだけで十分。
59 ：焼き鳥名無しさん：2006/12/15(金) 21:05:52 ID:???
age
60 ：焼き鳥名無しさん：2006/12/26(火) 08:20:49 ID:???
age
61 ：焼き鳥名無しさん：2006/12/31(日) 19:22:29 ID:???
age
62 ：七尾市代表になな子さん ◆NANASHIQ/Q ：2007/01/12(金) 15:52:57 ID:jhH4+/3Z
一気通貫：３翻（食い下がり２翻）
混全帯：３翻（食い下がり２翻）
純全帯：５翻（食い下がり４翻）
三暗刻：５翻（完先以外は３役）
三色同刻：５翻（完先以外は３役）
リャンペーコー：５翻
三槓子：６翻（食い下がり５役）
小三元：４+２翻（喰い下がりは３+２）
63 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/15(木) 02:11:41 ID:XwVsiqfG
前に役の点数決めるスレがあった時は
麻雀の歴史とかわけ分からん事いう馬鹿がいて
順子系は食い下がり一翻、刻子系は食い下がりなしが歴史だから変えなくていいのとかいう
気違いがいたよね。

チャンタ系、特に純チャンは難易度は
チンイツ並かそれ以上なのに三翻とかどう考えてもおかしいだろ。
64 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/15(木) 07:22:08 ID:f/wfrEvj
>>63
３色絡み易いし別に良いと思うが
65 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/15(木) 12:16:05 ID:QXhQQdHm
役の発生確率で並べてみた

一翻　ドラ･立直・役牌・平和・模和･タンヤオ・一発
二翻　ホンイツ・一盃口・三色・七対子・トイトイ・一通
三翻　全帯・三暗刻・清一色・ハイテイ・ホウテイ
四翻　純全帯・嶺上開花・Ｗリー・小三元・二盃口・混老頭
六翻　四暗刻・国士・大三元・チャンカン・三色同刻・流し満貫
役満　　小四喜和・字一色・四暗刻単騎・三カンツ
Ｗ役満　緑一色・清老頭・国士１３面・九連・大四喜和
３倍役満　地和・天和・四カンツ

なかなかいい感じ。ここから考えてみる。
66 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/15(木) 12:20:51 ID:???
ﾋﾝﾄ:役の発生確率と難易度は比例しない
67 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/15(木) 12:41:51 ID:???
役の変更

※下げる役
混一色　三翻→二翻
清一色　六翻→五翻
四暗刻　役満→八翻
大三元　役満→八翻(実質十一翻だけど)
四暗刻単騎　Ｗ役満→役満

※上げる役
槍カン　　　一翻→二翻
混老頭　　 二翻→三翻
三色同刻　二翻→五翻
三カンツ　　二翻→八翻
四カンツ　　役満→Ｗ役満


ある程度区別つけなきゃいけないので、１・２・３・５・８翻役としてみた。確率が低くても複合しやすい役や偶然性の高い役は価値を下げてみた。

国士は複合の難しさなどからあえて現状維持。三カンツは難易度的にはもう役満でもいいくらいだけど、場が荒れるのが必死なので八翻。

チャンタや純チャンはそこそこ発生してるものだし、三色や役牌とも絡みやすいので現状維持でいいと思う。
68 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/15(木) 12:48:32 ID:???
>>66
わかってる。偶然役の翻数が急激に上がったり、三色同刻が役満になったらえらいことになるし。それに役の複合率も考えないとあかんしね。

実際>>67みたいにすると役満が出るっていう楽しみが激減するし三色同刻と三カンツ以外は今のままでも十分だとも思うね。この２役だけは明らかにおかしいわ。
69 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/16(金) 08:20:15 ID:YfPiy7Kh
貴方等が気に入るまで負け→改正→負けを繰り返せば良いんじゃないですか
勝つ者はどんなルールでも勝ちますから
一生やっててもいいよ
70 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/17(土) 15:49:46 ID:L7BQAv3Y
負け→改正→負けを繰り返すうちに一生終わっちゃいますね
そんなんでいつ勝つの
71 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/03(土) 23:12:12 ID:???
age
72 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/05(木) 17:30:39 ID:???
(￣▽￣;)
73 ：焼き鳥名無しさん：2007/04/22(日) 21:22:57 ID:???
(;==)」L(==;)
74 ：焼き鳥名無しさん：2007/05/19(土) 08:02:30 ID:???
カタマチボタンミンティエアーローブデコルテ三連単ボックス千円
75 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/06(水) 13:55:10 ID:???
ブライトトゥモロー福永ファイングレイン柴田ピサノパティク横山
76 ：焼き鳥名無しさん：2007/06/23(土) 01:29:25 ID:???
age
77 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/08(日) 18:18:20 ID:hMkSqyyp
.
78 ：焼き鳥名無しさん：2007/07/31(火) 08:06:24 ID:???
age
79 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/04(土) 02:08:02 ID:???
リャンペーコーは４はんあっていいと思う
80 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/06(月) 17:33:40 ID:???
禿同
81 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/06(月) 22:40:33 ID:912tl8QY
喰いチンイツが5翻なのは高すぎる、ドラが乗るだけでハネるとか
82 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/18(土) 14:42:14 ID:hh5NxDQ0
じゃあやればいいだろ
やられてばっかだから愚痴が出るのか
83 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/22(水) 17:08:53 ID:???
age
84 ：焼き鳥名無しさん：2007/08/24(金) 00:49:15 ID:x1wnO43r
リャンペーが何ハンだろうが役満だろうが>>79には手作り無理
85 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 05:51:34 ID:???
カレンナサクラミンティエアー馬連一万
86 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/04(火) 09:11:23 ID:fImhBFRz
現状維持でおｋ
87 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/05(水) 10:34:41 ID:???
鳴きチンイツの５翻は高すぎだろ。
３翻くらいが妥当。
88 ：88：2007/09/11(火) 20:29:21 ID:???
88
89 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/12(水) 07:59:19 ID:F8i/rrmh
じゃあやればいいだろ
90 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/12(水) 18:55:31 ID:jmnErm7G
赤５は０ハン
つまり赤(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
91 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/12(水) 20:18:34 ID:yVDA9MXN
断幺がイイハン役なのに食ってもイイハンってのはどう考えてもおかしい。
喰い下がりしないのはコウツ系の役だけ。
92 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/13(木) 10:44:22 ID:k1YxyJBX
クイタンをドラ１扱いにするってのはどうだ？

例：クイタンのみ→不可
　　トイトイ、クイタン→計３ハン
93 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/13(木) 10:54:24 ID:???
クイタンは役満でいいよ＾＾
94 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/13(木) 12:35:48 ID:iHjXZnE3
現状維持で納得してるやつは合理的じゃないよね、変えたら変えたで納得するんだろうけどｗ
95 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/13(木) 12:38:35 ID:???
くいタンは複合役にすればいいのさ。
つまり、鳴いた場合は他に上がり役が必要とね。
96 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/13(木) 17:13:52 ID:L9lSi+th
>>95
おお、なかなか斬新な意見だ。賛成したい。
97 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/13(木) 19:04:58 ID:W9QT7tqW
鳴きトイトイがチートイツより上なのが納得いかない。
98 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/13(木) 20:53:53 ID:cRYyIwZK
>>90
赤5はあってもいいけど、青5をその倍の枚数追加しようぜ
1枚で-1飜。

>>97
七対子なんてもともと和了りじゃなかったのに点数あげてるんだよ。
99 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/13(木) 21:09:35 ID:mpZeJqEW
>>98

まあわかるけど、でもさー、チートイツって手を作るためには鳴けないじゃない？
それなのに鳴きトイトイより下って・・といつも思います。
100 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/18(火) 08:56:37 ID:???
鳴きトイトイもリスキーだからなぁ。
最悪裸単騎になって守備力ガタ落ちになるし。

101 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/19(水) 01:57:47 ID:zkuPmG2Q
トイトイで裸単騎w
102 ：星野なな子 ◆Ip./8l7TZM ：2007/09/22(土) 07:50:38 ID:rw+6NmeL
対対で金鶏独立は満願でいいやろ？
103 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/26(水) 05:07:11 ID:???
◎サンアディユ　鉄板
○アストンマーチャン
▲クーヴェルチュール
104 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/26(水) 05:19:52 ID:???
◎サンアディユ　鉄板
○アストンマーチャン
▲クーヴェルチュール
105 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/28(金) 23:38:08 ID:???
age
106 ：赤５ｐ：2007/10/15(月) 23:00:52 ID:???
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107 ：焼き鳥名無しさん：
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