＊＊＊何切る？統一スレ53＊＊＊

・表記は　マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(３枚）の祝儀(鳴きあり)2000点相当とします。
・上がり連荘、聴牌連荘なども書いてください。書いていなければテンパイ連荘とします
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・>>970を踏んだ人が速やかに次スレを建てる事。
・出来ない場合はその旨を書き込み、誰かに依頼しましょう。
・釣り釣られ 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。

＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル　http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ　http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land　http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜関連スレ＞
【暴牌】コテ達の実戦譜4【批評】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124618022/
【雑談】何切るスレ住人ヲチ24【煽り合い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1154520200/
＊＊＊何切る？統一スレ52＊＊＊
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1149791641/

「俺を釣ろうとしても簡単には行かないからな！」
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　 |lヽ::::::::`:l/､;;> 　､ ,, -､　| >l　 /　　 ヾ／:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::;;-‐''′
　 .| ＼:＼::::＼__　　( ／ .ﾉ/l l　l　ノ⌒∧ヾ､::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::,,-‐''′
　　　　＼ヾー‐'''ー‐‐‐‐'',(ヽ| ヽ|　l,,, ﾉヽ＼ヽ､;;;;;;;;;:::;;-‐'''′
　　　　　 `＼　　　　　　く >　　|ヽレ<;;;;;;;;;;; -‐‐ヽ′
　　　　　　　　　　　　　└ゝ　　/| iヽ　 ￣　 /　　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　`ゝ､、￣)‐'′　　..ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　`'''′　　　　　..ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　..＼

>>1
死ね

>1乙

http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/
------------------------------------------------------
メンタルヘルス＠2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
------------------------------------------------------
1 ：流離のバイクマン ：03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢＝神聖童貞です。
------------------------------------------------------
9 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
-------------------------------------------------------
18 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
--------------------------------------------------------
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w

666 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：2006/01/26(木) 06:10:29 ID:???
これって結果をふまえて逆算して過程を考え直す、修正するって事。
俺の好きな野球で言うなら、打球の飛ぶ方向のデータを蓄積して守備位置を変えたり
投手によって打順を組み直すインサートデータ野球であり、ＩＤ麻雀。
まあボビー＝ハリーってこと。
-----------------------------------------------------------------------
667 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2006/01/26(木) 06:39:44 ID:???
↑知ったかぶりで語ってるとこ悪いが、
ＩＤ野球は「インポート・データ」の略な。
インサートてｗ
挿入はお前みたいな童貞には早いんじゃないか？ﾌﾟ
-----------------------------------------------------------------------
668 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：2006/01/26(木) 06:58:00 ID:???
↑しったかぶりする小僧がしたり顔で登場すると思っていたよｗ
ＩＤのＩは元々「インサート」が正解。語感の悪さから「インポート」で用いられる
のが一般的になった和製英語。
俺に英語のレッスンは１００年早いんじゃないか。プププｗｗｗ
しかも俺はこの件について過去に語っていると思ったがね、残念！
------------------------------------------------------------------------
【検索結果】
「ＩD野球　インポートデータ 」
ＩD野球　インポートデータの検索結果のうち 日本語のページ 約 118 件 (0.25 秒)
------------------------------------------------------------------------
「ＩD野球　インサートデータ」
ＩＤ野球　インサートデータに該当するページが見つかりませんでした。
------------------------------------------------------------------------

713 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：2006/01/26(木) 08:01:15 ID:???
さらに同時期に流行った「トレンディ」って言葉も英語にはない。
これもトレンドを適当にあしらった和製英語。
この二つは知ってるヤツは当たり前に知ってる事さ。
------------------------------------------------------------------------
715 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2006/01/26(木) 08:08:46 ID:???
>>713
あるよｗ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=Trendy&search_history=&kind=ej&kwassist=0&mode=0&ej.x=35&ej.y=10
英和辞典 [ Trendy ]の前方一致での検索結果 1件
1〜1件を表示
trend・y
━━ a., n. 最新流行（の）; 流行の先端をいく（人）.
trend・i・ly　ad.
trend・i・ness　n.
⇒trend
-------------------------------------------------------------------------

東２局　南家　△3000　ドラ２

　２５白発　　９９９　�A�B�C　北北北
　　　　　　　　ポン　　チー　　　ポン
------------------------------------------------------------------------------------
うーん。なかなか素晴らしい仕掛けですよこれは。
これで他家が白と発を絞って手を狭くしてくれればしめたもの。
だって発とか白を持ってる人とすればムチャクチャ切りづらいじゃないですか。
もう当たり牌はこれしか無いんだから。

２２発発　　もしくは　２２白白

他家からはこんな手牌だと思われますよ。こんな見え見えの５２００点に刺さってはバカバカしいでしょ。

　　２５白発　　９９９　�A�B�C　北北北
　　　　　　　　ポン　　チー　　　ポン

これはタンヤオもトイトイも否定されて、あとは役牌しかないですからね。
だから有効なんですよ。もしこれが他の役が見える形だったら発や白を切り出されてしまう。
この手は、このあと安全牌を抱えて５を切る。そして字牌が重なれば良し。
リーチがかかってきたら字牌と安全牌
の３枚を落としてベタオリですよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ハリー

問題です。
3566(355778)三四五五　ドラ三 東３局原点　北家６順目

（5）

>>10
(7)切り。うまくいったら三色狙い。
うまくいかなくてもピンフドラ１で十分。北家なので不用意にポンして親のツモを増やさないことが肝心。

>>10
3切り
七対子を視野に入れつつ、ソウズで一面子、マンズで二面子つくりたい

>>10
でも、タンヤオ三色ドラ1の二シャンテンを見ての五切りの方がマジョかな？

ｵｰﾗｽ7順目 37000点持ちﾄｯﾌﾟ目
33500点持ち 2着目からﾘｰﾁかけられて一発目

(12377899)234四四 ﾂﾓ7
ﾄﾞﾗ2

突っ込むところが多すぎるな。
釣りか？

ﾂﾓ (7)でした・・・

>>17
まあ･･･それだけじゃないんだが

とりあえず突っ込んでみようか。
・全員の捨て牌が分からない。
・ほかの点棒状況が分からない。
・誰が親か分からない。
・その問題はスレ違い気味。ここで回答を出す問題ではない。

>>10
(8)切り。
思わぬドラ三引きチートイイーシャンテンを逃すと熱杉。
横に伸びて平和系になるとしても(9)引きを拒絶しタンヤオを確定しつつ、チートイで重ねても裏ドラになる確率が低い(8)切り。

久しぶりに何切るでも。

>>10
3切り
手狭になる三色なんかいらんっぽ。
ドラもあるんだし手なり。

開局２巡目の西家ドラ(8)

四赤五五六(244899)1356

>>22
(678)ツモでカバーおｋ
(9)切り

>>22
1切り

>>22
打（９）
ドラ落としを視野に入れつつ目一杯に広げておく。

>>22
俺も�Hかな

>>毎日
俺も１を切ったんだけど
形が少し違っても大抵、下位ターツを落としていく？

>>22(9)切りかな。
ストレートに(9)を引いてもあまり嬉しくない形だと思う。
もし(9)暗刻った後に、
ドラを使い切ろうとしたらかなり手が遅くなりそうだし…
(7)、(8)の引きを待ちつつ、
メンツオーバー気味になったらペンチャン外しがベストかと。
まぁ一から切るのを否定する訳じゃないんだけどね。
結局一番最初に外すターツは一、三のターツだから、
速攻で二を引く事くらいしかデメリット無いし。

(2)　シャンテンを落とすのはまだ先でいい。

>>27

オレも１切りそうなんだけどピンズ下（３４４）だったら
（４）切っちゃいそうだ

>>27
こういう形は大抵ターツ外して厚く持つね。
ほんの一瞬の受け入れの為に後々の受けを減らす事ないと思う。
１以外切ると１手先で高確率で牌あまってしまう。

>>29素人
マンズの伸びた時と(244)(899)の形がが不確定なこと
47が先に入った時を考えると(2)より
ここでシャンテンを落とした方が良い気がするんだよね。

てかこの問題を出した理由は(9)切りって人がいたからだけど
名無しの人には(9)の『一見ロス２枚打法』が人気なんだね。

>>31毎日
これって早い巡の２リャンテンだからシャンテン落として厚く持つわけっしょ？
これが１シャンテンだとシャンテン落としの重さが違うし。
やっぱ２シャンテンが醍醐味なんだね。

１

１向聴だったらよっぽどの事がない限り向聴は下げないね。
テンパイになる枚数少し減らして好形への渡りを残すってのならやるけど。

>>31>>32
ここで２の純粋なロス４枚は痛い。
『一見ロス２枚打法』とはいっても、（９）のツモはドラが飛び出すそれほど歓迎しがたいツモ。
欲しいのは（７）２だし、そこは受け損ねたら
本当に痛い個所。

>>32
一見ロス２枚打法にしか見えないかｗ
ターツが『好形ばかりなら良い』けど、愚形が多い時は敢えて厚く持たず、シャンテン落とさずの方が失敗しない事も多い。
シャンテン上がってからの愚形は、縦に引いて処理する事も出来る。
打１は愚形のドラそばを厚く持つ事とシャンテン落としてここで１枚浮かす事になり、全然ハッキリしない打ち方だと思うよ。
シャンテン落としてまでの打１が打（９）に勝るとはとても思えないな。
かえって打（２）の方がハッキリスッキリしてて良い。

テン５小僧どもの限界をみた希ガスｗ

>>22 ３切り。
ドラを重ねてのチートイが好守に理想の牌形。
平和になるならマンズ２メンツ、ピンズは�F�G�H、ソーズ１メンツ、雀頭は�C�C。
よって、チートイにも平和にも不要な１３のターツ落とし。
両面ターツとドラ含みターツで４ターツ１雀頭有るのに１３のカンチャンターツを残す理由は無いよね。

マンズ２メンツは別に確定したってことじゃないし
ソウズが２メンツでもなにもおかしくないよ
それとここからチートイはメンツ手とどこまで兼ねれるかな？

よく見たらまだ２順目か。んじゃ１でいいや。

>>37
毎度の事ながら(9)切りの(3)は十分に失敗してるから。
マンズの伸び、(5)引きなどのピンズ変化。
一応チートイも含め２の４枚を外しシャンテン下げればとても柔軟にいけるんだけどね。
ドラが(8)ってだけで(9)を切るより、まず形で見て打った方がいいんじゃないかな？
赤あるんだし打点制限無いしドラのせいで不利な形にすることない。
それにシャンテン落としっていっても19種62枚(ソウズの128を除いている)でリカバー。
(29)切りでシャンテンが上がっていたはずの牌を除いても
13種43枚がロスなくリカバーしたことになる。
62枚や43枚なんて１〜３巡の話だよ。
俺も素人と同じで１巡すら惜しい６巡目以降なら(2)切りになる。

>>40は麻雀を全く分かってないようですね。
さて�A切りですが、もちろん正解でしょう。
最終的に平和に�Aは不要牌になるでしょうが�A�C�Cと１３のターツ処理として先に１３処理を有利と見ます。
ドラ�G雀頭平和変化に�A�C�Cで�Gアンコにも対応できるターツだからです。
まあおそらくチートイ狙いでテンパればいいかな？程度で、�Gが重なるかペン�Fを引かない限りガムシャラにあがりに向かう牌勢ではなさそう。
よって>>22は３切り。

>>42
君の話っていつもドラ切っても、
絶対被害に合わないという前提で、成り立っているように思う。
ドラ切れば打点だって低下するんだしね。
それに必ずしも(3)が失敗というのも早計。(2344)と最初から持ってれば、
これ、(3)切らないでしょ？

>>43
ここでチートイ見たり、
牌勢がどうのオカルトは、初心者でしょ？

打(8)で良いじゃん。
ドラがどうした。

>>44>>45
だな、最近夏厨がレベル下げまくり
とくに機種依存文字使う>>39はきめぇ

コテハン総間違いの一問

>>22は（２）か（９）の２択
次ツモが（９）と分かっていても１は切らない

>>22
素人とほぼ同意見。
ぱっとみて（2）。よく見たら２順目なんで1。
実戦だと２順目でも手拍子で（2）切っちゃいそうだけど。

50 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/08/10(木) 10:24:05 ID:???
>>22
素人とほぼ同意見。
ぱっとみて（2）。よく見たら２順目なんで1。
実戦だと２順目でも手拍子で（2）切っちゃいそうだけど。

77 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/08/10(木) 09:52:44 ID:???
もうダメダーー

ガマンできねぇーーーと食いつこうとしてカキコしかけたけど
消したちょぱ。。さんですよ


78 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/10(木) 09:57:30 ID:???
そんなん日常茶飯事だよ。
(9)切りでコテ総間違いとはよく言ったもんだ。
(9)だけは絶対に切らないからな。

80 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/08/10(木) 10:29:31 ID:???
>>45
１０年前の俺なら一言「ばばあうぜぇ」と言ってたあろうが
もう大人なんで堂々とイエマセン。スイマセン。

>>74
俺も男子校だった。
そのせいかどうか知らんが一緒に登下校というやつに対する憧れが激しくある。
今でも一緒に下校してる高校生カッポーを見るとやたら羨ましくなるなｗ

>>77
チョパが釣られてくれないと俺が変わりにつられちゃうよ！

>>52>>53
初心者のくせに間違いも認められない口も減らないアフォコテどもは
このスレを去るべきだな

一人が間違えて恥をかくと数で擁護して誤魔化すから性質が悪い
今回は最初に誤回答を晒した毎日の罪が重い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r､　　 ､_ jヾ'ｸ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_j　＼j`:.:.｀:.:.:｀ﾍ,ｨ　　 ,､r､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐:ニ二ヽ､　　,.-!､ヽ、 ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:} 　 ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　　　 ノ:.:/:.:.:.:.:-―-｀:く_,. -.ぃ:.ヽ　 l:::_;｣､:_;レ'´ ／
　　　　　　　　　　　 　　.冫＾ｰ､.____.:._;.:.,-‐¬、　} ト､レ‐ﾍ ぃl　_,／
　　　　　 　 　 　 　 　　/　　　,/,j_.ｌ｀ｰ､:; :,／:;}､ {　'´　ヽ､ } l:!j´
　　　 _＿____　_,. -‐､‐'　　 ,.／:／:|　　　｀'.i:､/:.i{_ｌ　　 _,.-‐'¨´
　　 （__{丁}:.:.:}_,. _＿ﾉ -‐'´ ｀Ｙ:.／:ｌ　　　　|:::＼ﾊ`ー'´
　　　　￣｀¨´　　　　　　　　　｀ヽ:.,ﾊ　　　 |:l:::!::｀j
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀'ﾍ.　　 l;レﾚ'´
　 　　　＿　　　 　 　 　 _ 　 __,. -‐､¬ 　 !
　 　　i'===.,`;　　　　ｒくヽ:丁　　 　 j_,. -‐'
　　　,.i;:;:;;iﾞ` !　　　　`t-;|:.{,-‐'´￣
　　ﾉ　;　ﾞ⌒i　　　 　 {:.{:l:./
　/..,_; ,,,,　{, |　　　　　`ｰ'
（　（　.　i !} l､
ｸｭ二二`Lっ)


　　　↑>>ちっぱんさん

あっ、毎日が悪いならそれでいいや。

（9）って頭とチートイのトイツぐらいしか使えないじゃん
多面待ちの可能性、受け入れで（9）切りで問題ない
最終的に(7)が入らないとドラペンチャンを見切る可能性はある。
ドラ表で一枚少ないしツモ次第でタンピンに移行してるから

そうなんだよ
いずれドラ切る切らないは意見分かれるだろうけど、
１切りで一致する人たちは、それをセオリーだと頑なに信じこんでしまっているからなぁ…
「こんなときはこれから落とす」などと、
検討議論で結論だしてしまった弊害かも

てかセオリーを追求しなきゃ何切るの意味ないし。

てかそもそも何切るにたいした意味はないし

>>59
ドラや祝儀比率、相手のレベルなどによってセオリーなんて変化するんだよ。
考えを止めてしまうのがもっともいけないこと。

>22 13落とし
五は残したいからこれかな。まだピンズに手をかけたくないな

>>45
お前脳味噌大丈夫か？いやマジで。

間違ってると思わないけど、誤回答したとしても罪じゃない。
一人だと思いつかない切りに気づけるんだから。
俺は(９)切りからの手順を色々想像して電車の中のいい時間つぶしになったし。
成長するのが目的のスレなんだから煽りあっても意味ないよ。

>>54
ドラ無視で普通に打つなら打１か打（２）なんだよ。
打１はマンズ２メンツ・ピンズ１メンツがほぼ前提条件だから、比重がかかる分柔軟とは思えないけど、
打（２）は場況を加味した上でターツを選択出来るし、ドラ無視なら俺は打（２）かな。
素直に愚形が埋まれば最も早いし。

>>37
打１は上で書いたように、この先も有効牌が全て残っている前提なら一番良いかもしれないけど、特に四や六あたりをポンとかされて枯れたら簡単に死ねるよ。
俺が打（９）なのは、回答にも書いたけど近い将来（８９）落としまで視野に入れてるから。
１２８９牌とは違い、ドラ表示牌の尖牌は場に出ない可能性の方が高く、持たれてるのか枯れてるのかも判断付けにくい。
遅い順目まで残せば切りにくいのは当然だし、切りやすい状況なら（７）はないだろ。
（３）ツモなら状況次第でドラターツを外してしまう。
（７）受けは数順の為だけだね。
開局西家だし、早い段階でリーチされたらオリに回る事も多いだろう。

間違えた。
>>37ではなく、>>42だ

77 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/08/10(木) 09:52:44 ID:???
もうダメダーー

ガマンできねぇーーーと食いつこうとしてカキコしかけたけど
消したちょぱ。。さんですよ


78 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/10(木) 09:57:30 ID:???
そんなん日常茶飯事だよ。
(9)切りでコテ総間違いとはよく言ったもんだ。
(9)だけは絶対に切らないからな。


79 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/10(木) 10:00:28 ID:???
そういやペルソナ買うの忘れてた。
メガテンは神ゲーだからな。ジョゼも好きだって言ってたなあ。


80 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/08/10(木) 10:29:31 ID:???
>>45
１０年前の俺なら一言「ばばあうぜぇ」と言ってたあろうが
もう大人なんで堂々とイエマセン。スイマセン。

>>74
俺も男子校だった。
そのせいかどうか知らんが一緒に登下校というやつに対する憧れが激しくある。
今でも一緒に下校してる高校生カッポーを見るとやたら羨ましくなるなｗ

>>77
チョパが釣られてくれないと俺が変わりにつられちゃうよ！

>>22の手牌で将来的にドラ�Gを切ってまであがりに向かうヤツはヌル杉。

>>64
態度が悪いコテが多いんだよ
劣勢になると「釣りか？」で逃げるコテは罪
知り合いのそれを注意できないコテも同罪
こういう場所のそういう馴れ合いは「自演」と同じ
意味のない多数派工作と言えると思うな

>>69

劣勢になるとか言う問題か？多分コテの大多数は劣勢とか優勢とか
思ってもないと思うぞ・・
純粋に当たり前のことがわからない人を相手にしたときに出るのが
「釣りか？」じゃん

>>70
俺は69ではないが、最初からコテ＞名無しと決めつけて書き込むコテもいるのが問題だろ。
名無しに下手な奴は確かに多いが、名無し＝全員下手とは思わない。
名無し＝全員下手と思っているなら最初から自分の答えだけ書いて議論に参加する必要ないと思う。
それが駄目なら、コテ以外出入り禁止にすればいい。

(9)切りってそんなにおかしい打牌かな？
あとのツモと状況によって仕掛けた方が有利になるケースになった場合、
(9)の対子があったら仕掛けられないし、
面前で行ったらドラ表の(7)を先に引くケース以外、
ペン(7)待ちになる事が濃厚であがりづらいんでは？

あと(8)を引いた場合ドラ3の手になるんだから、
(8)(8)(9)(9)と持っているよりも、
仕掛けてクイタンドラ3の方が遥かにアガりやすい気がする…

おかしいと言うよりも(9)切る理由がない

>>71

もちろん名無しでもなるほど！と思う意見はあるし
誰もコテ＞名無しって思ってないと思うけどなぁ

>>72

おかしいというかなんというか・・
ピンズの（８９）の形は弱いっしょ？ここで（９）切ると弱い部分を２個（ソーズの１３）かかえる
ことになるよね？それよりも弱い部分を厚くしてもう一方の弱い部分を
払うってのがニクや毎日の言う１キリになる。例えば打（９）してマンズが
伸びた場合どうする？ピンズのペンチャンと心中になりかねないよね？
しかもその段階で結局１３を払うことになる。またピンズの（３４）ヒキ時にも
頭がなくなってしまう。（５）ヒキ時もそうだね　

で・・>>65の前半部分はいいとして後半の（９）きりの何がおかしいかというと
将来的に（８９）を落とすことまで視野に入れてるって部分。ドラきりも視野に入れてるの
なら（９）の２枚きりは明らかにロスでしょ？１３の形をのこして（８９９）の３枚切るよりも
１３きって（８９９）残した方がいいでしょ？最終的にドラ切って（９）ヘッドでも
いい訳だしね

オーラス1本場 南家 ドラ(1)
一二三(12234567)12 ツモ3
9順目 北家がリーチ
10順目 親が發ポン、(234)チー

東36400
南28000←
西11900
北13700

>>75俺はいざという時に仕掛けられる
可能性を残すって事はかなり重要だと思うけどなぁ…
(9)を切らないって事は面前固定するって事でしょ？
頭候補はすでに4があるんだから、
わざわざ面前固定してまで(9)の対子を残すメリットがイマイチ分からない…
仮に3を引いたとしても2344の形で頭が出来るし、
ドラ引きの時には3をチー、4がポン出来るようになるじゃない？
これってかなり手牌の自由度があがる事だと思うんだがどうだろう？

>>76(2)切ってリーチ。

>>77
シカケを考えるとしても１はいらなくない？
ちなみにここで（９）を切らない＝面前固定って訳でもないよ
（８）ヒキからでもタンヤオに移行するだろうし（６）ツモから
（９）を落とす場合があるかもしれない


ただこの手の段階ではシカケ考えて（９）きるよりも１の方が柔軟だと思う
（２）と１とでちょっと迷うかな〜？って感じじゃないかな

で・・（３）ツモ時の（２３４４）よりも（２３４４９９）の方がやっぱりいいでしょ？
マンズかピンズが伸びれば赤入りのピンフ形になるしそうなるともうドラいらないしね

タンヤオも見てるけどどっちにしろ13外さなきゃならんし、どっちにしろ（68）引かなきゃいけないから同じかと

>>22
打（９）

打１は明らかに釣りだろｗ

誤回答を言い訳必死な釣り師がいるなｗ

ドラいらないという考えが釣りｗ

>>79>>80
１がいらなくない？というのは２をツモるのがロスじゃないというのか？

マージャンの基本に対する理解が不足しているね

>>70
それは嘘だな。すぐに実例持ち出せる嘘をつくとは白々しい…
コテの「釣り」発言の悪例をみせてやろう

76 ：長岡 ◆komiya.W/U ：2006/07/30(日) 12:08:34 ID:???
問題どうぞ。

東４局流れ２本場　供託１本　北家　６巡目　ドラ三

四六七七八（４４６）４５６６６７

点棒
東　４３０００
南　２００００
西　１９０００
北　１７０００

840 ：長岡 ◆komiya.W/U ：2006/08/01(火) 06:27:59 ID:???
>>776の問題については
自分の中でも七切りっていう結論がある程度出てました。
現段階で打点が低くなりそうな形なんで
１シャンならともかく２シャンでドラを見切っちまうのはやっぱ早計かな、と。
受け的にもそれなりに広いしやっぱこっちが正着ぽい。

849 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/08/01(火) 12:08:18 ID:???
>>840
現にあるドラならともかくシャンテンの上がらないドラの受けを残すために
手を狭めるのはどーかと思うなぁ。
赤なしとかならわからんでもないけど。

ましてやこのケースは1600のおまけがついてるし。
929 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/07/31(月) 07:47:15 ID:???
本スレ釣られたくてタマラナイ。
ここらで赤が変わりに釣られてくる事をハゲシク期待。




シャンテンの上がらないドラの受けを残すために
シャンテンの上がらないドラの受けを残すために
シャンテンの上がらないドラの受けを残すために
シャンテンの上がらないドラの受けを残すために
シャンテンの上がらないドラの受けを残すために

東４局流れ２本場　供託１本　北家　６巡目　ドラ三

四六七七八（４４６）４５６６６７


この問題で七切るのはおかしくもなんともないのにな。
それを釣り扱いしててめーの「シャンテンの上がらないドラの受けを残す」発言。
毎度毎スレ定期的にこういうコテがいるんだよな。

３や５でセット組んでるコテは面白いこというなｗ
低レート馴れ合いコテどもの腕に関してはハッキリしている
レベルの低い５の店で上位２０％に入るかどうかの腕ってとこだろう
本当に巧いコテの発言が減ってきているのが残念だ

態度が悪いｺﾃはまともな仕事についてないんだよ
同級生やちっぱんや南無の言葉使いと比較すれば分かるよ

東二局一本場 西家
積みリーチ棒3本 ドラ2
四五(34)1223456北北 ツモ五
持ち点20000 現在3位 トップと同点

>>22
五は誰も切らんの？

五は２順目にしてマンズ全部拒絶だからな、ちと厳しいかな。

>>89
コテどもが積み棒３本ならドラ切って広く、って回答するのが見えるｗ
こんな時こそ五をツモ切りして、３枚目のドラ引きと三色を狙う。
ピンフで終わるにしても出やすさが違う。

その後のツモ　２　６　（５）　四五(345)22234566　三ロン

>>89
2切り
その後のツモ　赤5 赤五
でリーチ一発赤(5)ツモ裏サン　倍萬七枚オール
五五赤五(34)1234赤56北北ツモ赤(5)

>>93
親の俺が張ってるよ

白白白發發發中中中一一一２　←で

その手でドラ単騎はないだろ

>>92

ツモ棒３本が理由かーーーー！！
今日一おもろかった

>>89
2切り
ここからドラを2，3枚使うのって不可能に近くね？
マンズもピンズも北も引かずに13，34，22等のツモを望むワケで、夢見がちすぎるだろ。
まして三色とか、いくらなんでも寝言だろ。

96 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/08/10(木) 22:56:39 ID:???
>>92

ツモ棒３本が理由かーーーー！！
今日一おもろかった


97 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 23:14:49 ID:???
>>89
2切り
ここからドラを2，3枚使うのって不可能に近くね？
マンズもピンズも北も引かずに13，34，22等のツモを望むワケで、夢見がちすぎるだろ。
まして三色とか、いくらなんでも寝言だろ。

次のテンプレにはﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo出入り禁止加えてチップ５０００点相当でよろ

・表記は　マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(３枚）の祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。
・上がり連荘、聴牌連荘なども書いてください。書いていなければテンパイ連荘とします
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・>>970を踏んだ人が速やかに次スレを建てる事。
・出来ない場合はその旨を書き込み、誰かに依頼しましょう。
・釣り釣られ 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
・認定荒らしコテのﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCoは出入り禁止。完全スルーで！

たまにまじめにレスしてても、荒らしの本性が収まらないんじゃしかたないかな？

コテなら敬語でレスする習慣をつけたほうがいいよ

他板ではそうしないとほぼうざいって文句でるから…

>>100

マジメにかいてるのにはマジメにレスするけど
最初から訳わからんのにまじめにレスしようないじゃないか・・

東ﾊﾟﾂ南家9巡目ﾄﾞﾗ7p
123赤567m445p67899s
3456p9sは場に一枚も無し
4pに手かけるも戻して5p切ﾘﾁ
同巡下家が3pｶﾝ
ｶﾝなければの一発4pﾂﾓ
意味わかんねぇ何したかったんだ俺

94 ：毎日 ◆jyHtn0Laz6 ：2006/08/10(木) 23:56:50 ID:???
認定荒らしで出禁ﾜﾛｽｗ


95 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/08/11(金) 00:07:02 ID:???
ひっひっひｗ

ってかさぁ・・ネタ以外のナニモノでもないじゃん・・

これもまたコピペなんだろうけどさ・・

ツミ棒て・・ツミ棒って・・・ｵﾓｼﾛｽ


96 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/11(金) 00:10:59 ID:???
ホントに電車で(9)切りについて考えたのかよ。


97 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/08/11(金) 00:24:08 ID:???
まだ本スレ50レスぐらい読み終わってないけど、俺も五切り素人と同じ。
パッと見で(2)、でも2巡目だったら１かって感じ。
ニクキュウの6巡目ぐらいなら(2)ってのも同意。
さっさっと次スレ立てたいので、ちょぱはもっと煽ってくれていいよｗ

南２局　八巡目　西家　ドラ　５
�@�A�B赤�D５６７三五六七九九九

>>22
理で答えればいい、一番単純な問題！
1切り
議論の余地無し
以上

ここまで読んで思った事。

>>22
1切り

自分が両面カンと両面の複合が嫌いなだけ。
2445とかも嫌い。
トイツにならない形で手牌四枚を使ってるから。
トイツ候補は既にふたつ有るので、これ以上増やす意味が無い。

>>22　打１

南２局　西家　５順目　１９８００点持ち　トップ目４１０００点

（４５５６７９）２２４６８８南南　ドラ７

>22
打(9)議論の余地なし

毎日にしては珍しい間違いだな
ニクキュウはいかにもって感じだけどな
本気で気がついてないなら痛いな

>102
不真面目な回答は荒らし
荒らしに反応するのも荒らしだしレスする必要性はまるでない
実際反応しているのは暇なお前だけ
遊びたいなら目障りだから他でやれよ
そのためにいくつかスレがあるんじゃないのか？

チョッパー名指しで話しかけている訳でもない訳わからんのに何故レスをする必要性があるんだこいつは…

まこ小宮毎日は同級生さんにセットで遊ばれてる雑魚

たしかに>>22で裏目の2ツモに言及できないコテは逃げ腰過ぎるな
都合のいい部分しかプッシュできないようじゃ議論はムリでしょう

(9)主張の人はコテつけて
今後もレベルの高い何切るの見解を示していってくれませんか？
今のコテだと１切りのレベルしかないので、より成長するには更に強い人の意見が必要かと。
よろしくお願いします。

効率スレ立てるので話し足りない人はそっちでね。

>116
それがいいと思う
なにげに勉強になったもんな

よろしくおながいしまつm(_ _)m

>>114
それは『裏目』とは言わないですよ。

五切りは名無しさんに謝っておけよ

五切りはシャンテンわからなーいｗ

糞虫ハリー名無しで大喜び

８月９日は長崎原爆記念日
新たに何切るコテ全員ミス回答終戦記念日となりました

>22
これで１切る牌理理解不足度合いがだらしない

みんなヘタだったってばれちゃったねｗ

何切るコテ負け組互助会そろそろ登場かな？
顔真っ赤にして必死の反論が

　
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　/　ノﾉノノﾉノノﾊヽ　ヾ
　　　<　/　 ━　　 ━　 ＼　>
　　　ﾉ / 　 <･>,　､<･>　　 ヽ|
　　　 ）| 　　,,ノ(､_, )ヽ,,　 　|ﾉ
　　　　 |　　　)ﾄｪｪｪｲ( 　　 |　＜　学生時代に賞を取った事はあるけど、食えるほどじゃないよ。当たり前だがｗ
　　　　/＼　　ヽニソ　 ,／､　　　　漫画家のアシやアニメ会社の下請けバイトならこなせる程度よ。
　　　/ 　　｀ー----一'　　　ヽ

ドンジャラレベルの切りわろうす(^_^)v

>>108

中途半端な手だな・・
南きっていけるほどになればそこそこの打点も期待できるけど
この牌姿からはさすがにしんどいし・・チトイも意識しつつと
なると結局打（９）になりそうだな。。まぁラス親もあるしね

中途半端はレスだな‥
つか、このバカ出入り禁止じゃ？

>>129
お前、大阪だろ？
最低でもよ、てめぇんとこのじじぃかババのどっちか部落民だろ？
それでまともな就職できなかった、な？図星か

西成の部落民くせーぞ？
出禁宜しく

>>108
(9)切り
面前でリーチ＋一翻(ドラ、赤5、南)を目標に手を進めたい
5が先に入れば南の対子落としでソウズの伸びに期待

>>22
(9)切り

>>108
ついでに
南が先に入れば、点数が欲しいので、できるだけ鳴きは考えずに、8切りで欲張っていきたい
28暗刻後の出あがり点パネよりも、赤5の方が上と判断したが、28のカンまで考えると微妙なところなので、どっちが得子さんかはわかりません

何切るコテ全員誤解答ｗ

まるで子供並みの知識ﾜﾛﾀｗ

でもって、そ知らぬ顔で別の問題に取り組むんだろうなｗ

一言
麻雀を馬鹿にした奴ら

結局
麻雀をナメておちょくった奴ら

何切るコテにはプライドのかけらもないからなぁ

なに一人で自演してんの・・・

夏厨・・・

でた！
責任転嫁！

123 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/11(金) 09:35:02 ID:???
>>120
やっぱ(9)切るなら(2)だよな。
クイタンの為の(2)残しって意味もあるんだろうけどそれは(8)ツモにしか大した効果ないし。

２残しや他のパターンも俺は昨日考えてた。
でも五とか切ると出上がる確率も上がるんだよ。
ツモりたいってのあるからやっぱ切れない。


124 ：毎日 ◆jyHtn0Laz6 ：2006/08/11(金) 09:39:12 ID:???
ツモりたいのに出やすくなるから損ってすげー考え方だなｗ

コテつけてないやつは所詮雀荘で金ばらまいてる無人君だろ
いくら自分が下手くそだからってこんなとこで煽るなよ
ウザｽｷﾞ
そんな暇あったら雀荘で金吐き出してこい
俺今年の年間収支70万突破
アリガトウ鴨ﾈｷﾞ名無し軍ｗｗｗ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ツミ棒て・・ツミ棒って・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　ツモりたいってのあるからやっぱ切れない。
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　今回の人はかなり素っぽいけどなぁ。
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　　　
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃
コテつけてないやつは所詮雀荘で金ばらまいてる無人君だろ
いくら自分が下手くそだからってこんなとこで煽るなよ
ウザｽｷﾞ
そんな暇あったら雀荘で金吐き出してこい
俺今年の年間収支70万突破
アリガトウ鴨ﾈｷﾞ名無し軍ｗｗｗ

>>146
これは笑えるw

まるっきりバカwwwwww

ハリーさんがいい精神科医のいる病院知ってるので、今すぐそこに行くべし

五切りの白痴ぶり、肉の困りワロタ顔が最高wwwwww

まこはどこだー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.:-=;1―;1―,=;:､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=　　　　　　　　　 ﾞﾐ、　　　　
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　ﾞﾐ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　 　★　　　 　　　ﾞﾐ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝.;;ﾞﾐ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　　　　 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ'tｭ_　 i;;;;;|
　　 　〈 ( lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　 　　 　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{＋　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 　　≡ 　
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ`｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　+　　　　　＜今すぐそこに行くべし
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l 　|　　 　＝'" 　 　 | 　　　　+　　≡
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l ★ /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/　　　
　　　　　　　　　／　　　／　　　＼/:::::::::::::::::::::::::::::￣'''""::／／
　　　　　　　 ／　　　／　　　　 :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;--"

この人はネタのレベル高い人！抜群！

ハリーさんは>>22は何切るんですか？

ハリーさんの素晴らしい解説でこの場を治めてもらいたいですo(^-^)o

僕もハリーさんの解説をいつも楽しみにしています。

是非ともハリーさんの>>22の解説をお聞きしたいです。。。

ハリーまだぁ(AA略)

>>22なんか(9)以外切る牌ねぇだろが

>>157
いいから早く精神科に行けよ。
俺はハリーさんに聞いてるんだよ。

ﾌﾞｰﾝ(AA略)

>>154
プロがツモ牌も書いてない欠陥問題で切るワケないだろ？
そもそも俺の引きなら、赤（５）でも引いて（２）切ってる。凡人の参考にゃならんよ。

四赤五五六（４赤５８９９）１３５６

マジ競馬態勢に入るから、最初で最後の解説となる。アデュ。

>>157
ヌルいな。13落としが最善よ。

あぁーー！ハリーさんの引きなら４５６オールスターいっちゃうんやなぁー、コレｗ

目が覚めました！このスレ卒業します！！

>>160
>>162

クズ小僧の自演乙

麻雀の上手い人と下手な人の違いって知ってる？

大学生多すぎだろｗ
麻雀の上手下手の差は押し引きの旨さだろ
相手の打点やらブラフを読む目も含めて

良スレの予感…

麻雀は確率のゲームですよ。

>>157
おい。お前。何故お前の
＞　>>22なんか(9)以外切る牌ねぇだろが
がヌルいか分かるか？教えてほしいか？
教えてほしけりゃ「教えてください」と言え。餓鬼が。

こちらも盛り上がってまいりました！

>>165
＞麻雀の上手下手の差は押し引きの旨さだろ
＞相手の打点やらブラフを読む目も含めて
違いますね。あなたは麻雀を分かってないね。
では>>22は何を切る？答えられるかい？答えられないわなｗｗｗ

>>168
アンタに教わることなんかないから
勝ち組になってから出直しておいで
鼻でせせら笑う程度には相手したあげるからッ☆

(4)でも切っとけよ

>>170
打(9)だとﾄﾞﾗ表かﾄﾞﾗ重なり頼りになるから(4)でも切っとけよ

>>171　プッ

>>22なんか(9)以外切る牌ねぇだろが

>>22なんか(9)以外切る牌ねぇだろが

>>22なんか(9)以外切る牌ねぇだろが

>>22なんか(9)以外切る牌ねぇだろが

>>22なんか(9)以外切る牌ねぇだろが

>>22なんか(9)以外切る牌ねぇだろが

>>22なんか(9)以外切る牌ねぇだろが

>>22なんか(9)以外切る牌ねぇだろが

こいつ脳味噌にカスが溜まってるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これだけ荒れるなら期待値算出するべきだな
めんどいから俺はやらない。長文覚悟で誰かよろしく

>>170
麻雀の上手下手が何で決まるか是非教えてもらいたい
>>22
(2)切り
向聴を下げずに、何を引いても対応できるバランスが良い一打
(3)受け残しよりも、ダイレクト2引きの方が魅力的

確率なんぞ部分的に解析しているだけの錯覚

有効牌の確率だけに目がいってるレスが多いみたいだけど、
最終形の形や、その後の展開なんかも
思慮に入れての何切るなんじゃないのかな？
>>22の形だと1切り、(2)切り、(9)切りの
どれでも間違いでは無いと思うが、
(9)の対子を残すとその後、動けなくなるのがな…
結局この手牌では(7)、(8)を早めにツモるケース以外では、
確実にこの部分がネックになってくるんだから、
その後動く事も考慮に入れる打牌が望ましいと思う。
だから俺は(9)切り推奨かな。

まぁ、なんにせよニクキュウ氏も良問を出したものだね。
自分の出した問題でここまでみんなが考えてくれれば、
出題者冥利に尽きるってもんだね。

(2)切はﾄﾞﾗ表引きに依存しすぎでないか？
(4)のが柔軟だと思うけど

あ

<オーラス>
満直、ハネツモ条件
ドラ三
３４５�B�C�D�D�E三五五六七
ツモ六
一発、赤、裏を考えないで下さい。
何を切りますか？

五

五切り→満直を満たすツモは三、四、�C、�F　ハネツモも同じ
他は五きりの条件を満たす有効ツモ枚数を上回らないので五きりが正解

>>179
ピンズで1.5面子計算なのでドラ表引きに依存しすぎてはないと思う
(4)切りについて、個人的には特にメリットを感じないし、どこが柔軟なのかよくわからないので説明をよろしく

現状４枚ロスも456も赤もドラもみんな見たら中途半端になっちゃったんだと思う。

東４局　南家　６巡目　ドラ七
四六六七七八（２３３４６）４６　ツモ五

>>184
(2)切って(4)ﾍｯﾄﾞ気味に見たら
先に埋まらないかぎり最終形ﾄﾞﾗ表ﾍﾟﾝﾁｬﾝ濃厚じゃん
(6)とか引いても微妙になるし
それなら2巡目だし､平らに受けてツモ次第で手を伸ばすって感じ

裏ってコテはうまいな
少なくとも1切った毎日や肉ヴァカより上位者だと思う

みんな見た柔軟な対応をけなす時の決まり文句→中途半端

>>186
(6)

>>186
(3)か(6)かな
ドラウケは残しておきたい

ようやく落ち着いてきたので自分も>>22について。
パッと見で（２）切り、熟考してもやっぱ（２）切り。
自分がこういう高くもなく安くもない、面子が確定してない手の時に
求める最も大きい要素はシャンテン数。次いで柔軟性。最後が打点。
マンズの形が強いとはいえまだ各色のメンツ数は決めたくない。

で、１切りとの比較要素は、ここで一瞬速度を落とすことによって
中盤での（３）受けを残し　やや広いシャンテン形にする、ということ
がダイレクトに引いた時の速さと比べてメリットがあるか？ないか？という点。
俺はここ２日ぐらいつらつら考えたけど、結局シャンテン数に勝るメリットがない、という結論になった。
なので打牌は（２）。

>>186
（６）　三色は見切る

で、次に（４）切り（というかこれは裏に対して）について。

ここでの（４）と（９）切りってのは２トイツをほぐすという
本質的に全く変わらない打牌。
で、（４）が柔軟とかいってるけどその認識はすげー間違ってて
簡潔に言えば次の有効牌を引いた時に他の選択肢と比べて大きく劣るってこと。

マンズが伸びた場合、ダイレクトに（３７）を引いた場合、ソーズの両面が入った場合など
色々形を考えてみればそれは明らか。
三四五五六（２４８９９）１３５６
三四五五六（２４４８９９）３５６

四五五六（２４７８９９）１３５６
四五五六（２４４７８９９）３５６

で、結局なんでこれらが悪い形になっちまうかというとそもそも２トイツをほぐすって行為が
速度を遅くしてるっていう結論になるわけ。
第一頭候補が（９）だけになっちまってドラが浮いてる時点でいい方向には向かってないよね
ドラを大事にすると結局どっかのターツを外すことになって
だったら最初から１３切った方が形もよくなるってこと。

ピンズ変化の肝である（５６）引きは残せるから、やっぱ柔軟性っていうなら（２）切り、１３切りのが圧倒的に上だと思う。

これがニクが（４）が中途半端って言った理由。
正直なところ速度も柔軟性も、さらに打点すら落としてる最悪の選択だと思う。

>>192
この手分岐がどこにあるかは計算してみない事にはわからないだろうなぁ。
６順目とかだったら計算してみるまでもなく（2）でいんだろうけど
２順目でどっちがいいかは誰かが計算してみないとわからないね。
ネ申降臨キボンヌ。

2ツモスルーはさすがといったところ

さすがに低レベルすぎて泣ける
こういう奴がいるから名無しはレベル低くて参考にならない、って思われるんだよな
まこ以外のコテのが10倍まし。

シャンテン追い付いた時の広さってのもあるけど五や(8)の延命ってのもある。
(2)切り→
２ツモは五切りで問題ないけど
47ツモは１シャンになっても愚形確定な上に五が不要になってしまう。
(49)ツモは(8)が出ていくし(２ツモにも言えるけど、片方が好形なら十分が俺の見解)
(5)ツモでも手順的には(8)になる。
1356ツモも打ち憎く？なる。
四赤五五六(44899)11356
四赤五五六(44899)13356
四赤五五六(44899)13556
四赤五五六(44899)13566

やっぱ(2)切りは先に愚形が埋まらないと辛い。

>>196
あんたは名無しでも強いんだろ？
煽ってないで参考になるレスでもつけたらどうだ？それとも口だけかｗ

>>197
悪いが>>22の問題は（9）切り正解で確定している
次善の切りが（2）
1切りで恥晒したコテはもう黙ってろ

何切るコテハン全滅じゃん

毎日雀荘恥かき乙

たぶん理論派の長岡 ◆komiya.W/Uがスレ�ｂPみたい

>>193
ﾄﾞﾗの(8)切ならともかく他の選択だと速度かわんねぇからｗ
速度って日本語の意味知ってる？
(44899)の形なんか残してどうすんだよ

そんなことより飲みすぎて気持ち悪い

(2)切は(4)(7)(9)引き(3種7枚)
(4)切は(3)とﾄﾞﾗの(8)引き(2種7枚)に有利

(2)切は(4)(7)(9)先に引かないかぎりﾍﾟﾝ(7)待ち
しかも打点がどうってのも
先に(7)引いたときは確かに高いけど
(4)(9)が入ったときはﾘｰのみ
他が先に埋まったときはﾍﾟﾝ(7)のﾘﾁﾄﾞﾗ1

他にも
四五六(24899)133567
四五六(44899)133567
って形のとき
上は1切って4引き待てるけど下は(9)切ってのもある

>>193

ピンズ切りより五要らないだろ

手の変化や受けも語らず(9)切りで煽り続けてる名無しはいい加減に気付いたらどうよ。
恐らく１切りのコテは端から(9)は論外の打牌で
酒の肴にしかなってないんだよ。
あまり飲み過ぎなさそうな素人まで気持ち悪くなってるじゃんか。

決め付けつけるのはｲｸﾅｲ！「ベタ読み」するしかないよ
牌山に有効牌のみ仕込んでシミュするべし

208 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/13(日) 15:49:54 ID:???
手の変化や受けも語らず(9)切りで煽り続けてる名無しはいい加減に気付いたらどうよ。
恐らく１切りのコテは端から(9)は論外の打牌で
酒の肴にしかなってないんだよ。
あまり飲み過ぎなさそうな素人まで気持ち悪くなってるじゃんか。

悪いが>>22の問題は（9）切り正解で確定している
次善の切りが（2）
1切りで恥晒したコテはもう黙ってろ

何切るコテハン全滅じゃん

>手の変化や受けも語らず

ふぅ、変化や受け語る必要もない基本問題
２ツモが裏目じゃない人に言っても無駄だけどな

競馬勝てましたか？

毎日雀荘も自信がないかつ間違いだと分かっているから、ここまで逆らうんだろうな

>>213
どこのフリーで打ってますか？

今、おいくつですか？

１切るコテは強くなろうという気はまるでないウジ虫
進歩のない馬鹿見るとむかつくんだよね？麻雀をナメるなってね

>>218
どこで打ってるんですか？
今、夏休み？

麻雀って弱いメンツで囲むか、マグレかで勝てちゃうでしょ？
だから勘違いした馬鹿が堂々と誤回答晒すの！
もう、それもなさそうだろうけど
消えるだろ？いくらなんでもよ

麻雀板の常連になったら終わり
これおぼえときな！

>>220
婦警さんできるん？

>>220
仲間内の成績？

>>220
もしかして、高校生？どこで打ってるの？

コテ消えたみたいだな
それなら許す

>>225
婦警さんできるん？

イラつくからって犯罪起こすなよ

南１局　親　５巡目　ドラ南
七九九６７９９(４赤５７８)西西　ツモ七
(９)二枚切れ　西一枚切れ

同局　九巡目
七七九九６７９９(３４赤５)西西　ツモ赤五
８、八、二枚切れ　九一枚切れ

他コテ>>>>>夏厨、ハリー

>>228
両方西切り 下に関してはもう行けるところまでって感じで引き気味。

>>228
上　(7)切り。
ノーメンツ 4対子だとチートイははずせない。
789を遠くに見ての６切りかとも思ったが、さすがに遠いし手が
まとまらない。

下　西切り。
こうなると赤が縦に重なってないし、チートイを見切る。
どの対子をはずすかだから、1枚切れの孤立牌西で。

上
西切り
得点狙うにしろ早上がりにしろ中途半端かな
そこから三色は難しいし、チートイにしてもな〜と思う
下も西かな

>>228
ドラは場に出てんの？出てないの？
まだ見えてないなら下はチートイいく

>>192
この時点であまりシャンテン数にこだわる必要はない。
分かりやすく言えば>>22を配牌と考えて下さい。
俺なら理想の最終形を求めます。で、その最終形に不要な牌を切ります。
>>22の最終形は
四五五六六(44789)567
四五五六六(23488)567
四四五五六六(4489)567
五五六六(44899)5566などであろう。
いずれにせよ>>22はメンツオーバー。どのターツを外すかの問題です。
よって13落としが最善手。
まあ、早めにキー牌を引かない限りあまり無理できない手牌ですね。

>>228
両方チートイ。どれでもいいよ

>>234
四五六(23488)123567
四五六(44789)123567
が無いのは何故？

>>233
ドラは１枚も見えてません

>>236
お前はそんなことも分からんのか？
もう麻雀やめな。

>>22
(9)しかないな
1切る奴は浮浪者

>>22
(9)しかないな
1切る奴は自分の糞が朝飯

>>22
いろいろ議論が出てるけど>>234にほぼ同意。
理想形は特に求めないけど、
四五五六から２面子、５６から１面子、
（244）と（899）で１面子とヘッドを見て
一番弱い１３をはずす。
（2）切りより一時的に受けは減るけど、
面子化の確率を平均化することを優先する。
で、先制できればどこが残っても即リーするだけかな。

何切るのスレのコテってなんでここまで馬鹿なの？

何切るスレコテハン全滅

ハタチ過ぎて点五で打ってそうw

>>22
五切りしかないな、他を切る奴は低脳

ドンジャラスレw

>22
これで１切る牌理理解不足度合いがだらしない













みんなヘタだったってばれちゃったねｗ

31 ：毎日 ◆jyHtn0Laz6 ：2006/08/10(木) 00:39:10 ID:???
>>27
こういう形は大抵ターツ外して厚く持つね。
ほんの一瞬の受け入れの為に後々の受けを減らす事ないと思う。
１以外切ると１手先で高確率で牌あまってしまう。


32 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/10(木) 00:40:19 ID:???
>>29素人
マンズの伸びた時と(244)(899)の形がが不確定なこと
47が先に入った時を考えると(2)より
ここでシャンテンを落とした方が良い気がするんだよね。

てかこの問題を出した理由は(9)切りって人がいたからだけど
名無しの人には(9)の『一見ロス２枚打法』が人気なんだね。


33 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/10(木) 01:04:19 ID:???
>>31毎日
これって早い巡の２リャンテンだからシャンテン落として厚く持つわけっしょ？
これが１シャンテンだとシャンテン落としの重さが違うし。
やっぱ２シャンテンが醍醐味なんだね。

『一見ロス２枚打法』

偉そうに出題して間違えるコテもなんだか

あまりの必死さに哀愁さえ漂うな

東４局　ドラ七　９順目　もち点２５４００
一三四四五五六六七七八八九

上家打九→四→六→三→二
どこで鳴くか一を待つか。

>22
(9)

毎日雀荘で負け

打１Ｗ

>22
９

>22
Ｐ

１ＷＷＷＷＷＷＷＷ１ＷＷＷＷＷＷＷＷ

１ＷＷＷＷＷＷＷＷ１ＷＷＷＷＷＷＷＷ

１ＷＷＷＷＷＷＷＷ１ＷＷＷＷＷＷＷＷ

>22
(9)

１切下級者は牌理解が足りないから困る
２ツモが裏目じゃない頭ではフリーデビューはムリ

>>262
同意します^_^

毎日醜態

毎日ウンコ

毎日チンチン

毎日ぅぅぅ

初心者のくせに間違いも認められない口も減らないアフォコテどもは
このスレを去るべきだな

一人が間違えて恥をかくと数で擁護して誤魔化すから性質が悪い
今回は最初に誤回答を晒した毎日の罪が重い

ハリー死ね

毎日ぅぅぅ

>>262
ほう。君はフリーで打ってる上級者だね？では聞こう。
１切りの裏目が２。それは正解。
では(9)切りの裏目は何種何牌ある？
上級者なら答えられるよね？ｗｗｗ

ここまで読んで思ったこと
実力的には

他コテ＞＞＞＞＞＞＞＞(9)切り夏厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞裏

どうみても下の二人には日本語が通じてません＞＜
特に裏のレスは読んでも意味がわかりません。
誰か裏の言ってる事を翻訳してください＞＜

裏＝裏面なら、それは難しい。

>>272
無理。俺だってわかんねーよ

俺は(9)切れないコテは腕以前に雀力不足だと断言できるな
夏厨などと荒らし扱いされた正解者が気の毒
もう分からん1切り厨は無視でいいと思うが…

だったら(9)切りの優位を議論展開してくれよ。
それができないならそういうこと言うなや

とくに>>271>>272みたいな書き込みする奴らは殺してやりたい

(9)切りの優位も1切りの反論も100までに出尽くしているから話すことは何もないな
(9)はアタマにしてもアンコにしても歓迎できないツモ
(4)もそれに近いという見方が欠如している
(7)(8)を中盤以後で受けきれるかが麻雀の真理なんだよね

おやおや。>>262以外にもたくさんいらっしゃる(9)切りの上級者君も>>271を答えられないみたいですね。
まあ当然だがｗｗｗ

>>278
>(9)切りの優位も1切りの反論も100までに出尽くしているから
>話すことは何もないな
じゃあもうその話しはやめてさっさと次の問題いこうぜ
いい加減お前ウザいって気付けよ

>>280
あのな、俺はめったに書いてないぞ？(9)切り支持がマジョリティで結論になるところを
少数の1切り派が自演扱いして醜く暴れているだけ。ここまでくると謝罪なしで終わる問題でもないと思うが？

>>279
ここレス番飛んでるな

>>244>>246>>271>>279

１切るのが間違いだってのは自分の頭で考えで気付こうぜ？
そうでなきゃ進歩ないと思うよ？

>>278
納得できる説明ですな

盆休み前に荒れる原因を設問したニクキュウにも困ったものだな
本人は木更津の花火見に行って無責任極まりないっての！

(9)切りの優位ってなんだ？
おしえてくり

(2)切り→愚形が残るが受け入れ最大　ドラが出て行く可能性も
(9)切り→愚形受けを残しつつ好形の渡りを見る（1,3ツモなど）
その他はコテのレス参照

ども。

…病んでる

ボクねぇ〜もう、低脳博覧会飽きちゃったよ

>>252
九鳴いて一切って三六九待ち。

>>287
（９）切りの優位というよりは１切りのシャンテン落とし、ドラが出て行きやすい欠陥が問題にされていると思う。
（８９９）で（９）ツモで（８）切るの？って話。

（９）切りはドラ周辺のツモと心中しかねない切りだが、麻雀にはそういう思い切りも必要だし
なにしろもっともリスクの少ない打牌だからね。（７）ツモなら面前、ドラ重なれば食いタンドラ３。
明快なんだよ。

482 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/12(土) 03:51:59 ID:???
来週の火曜に行こうと思ってたけど木更津で花火じゃね？
約束してた予感。


483 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/12(土) 08:21:02 ID:???
にくきゅうさんには花火一緒にいく女いるんですか？


484 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/12(土) 09:57:27 ID:???
>>483
そんな可哀想なこと聞くなよ

(9)切って(3)ツモったら何切るの？

そりゃ五だろ

四赤五六(234489)1356 ツモ8→(5)→4

四赤五六(2344588)456

>>296
愚形ばかりのリャンシャンテンで四五五六の好形を見切るのか
まぁ五しかないだろうが、決して和了り易いとはいえんわな
まだ2巡目だぞ

1切りが最善　（4）切りもありかも

四赤五五六(2348899)56

ここの連中は１切りで入るとドラツモの時に(4)切ってこう残す奴が多いんじゃないか

>>297
ナニ脳内妄想で3つも好牌ツモってんの？
頭おかしいんじゃねーの？
こういうこと書く奴は相当初心者ってのはこのスレ住民の共通認識。
しかも結局１３落とすのかよｗ

>>301
煽りしかできないなら消えろ
実にみっともないぜ

何このスレｗｗｗ
なんちゃって研究会？
トウシロウばっかの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この手で4ﾋﾟﾝか1ｿｰ以外切るやつは国債ルールか何かと勘違いしてんじゃないかな？かな？

（3)という限定されたツモがあった場合の対処を質問されたから回答したまでだ
常にその場その場での最善を模索するのが麻雀なんだからツモや展開次第で切る牌なんか流動するに決まっている
その際に理想形と最悪のケースはイメージしておく

4ﾋﾟﾝ

















ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ soredakehanai

>>302
今まで散々煽りが書き込まれてただろ。
前200レスほど読み直してみろ。
ちょっと自分が煽られただけでキレるのかよｗ

で、なんでハリーは>>22の問題何切るか答えないの？
ねぇどうして？
(9)切りってことでいいのね？

↑そういうのはヲチスレに書いてくれ

>>305
だからドシロウトなんだよｗｗｗｗｗ
ドラ8で899の形は今更検証するまでもない定番だから
こんなの小考する価値もねぇよｗｗｗ
4ピン切りが理解できないなら9ピンヘッドで検証してみればいいんじゃないかな？ｗｗｗ
少しは脳年齢若返るんじゃないかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4ﾋﾟﾝ

















ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ hisasiburiniuketa

>>22は13落とし支持だが(4)切りは(9)切りより劣りますよ。

まだこの問題やってたのかｗ
>>309
恥ずかしいからやめろよｗ
牌効率だけで考えたら打（２）か打１しかない。
でも俺は打（９）。（４）だけは１００％ない。
（８９）を２列目以降も残すつもりなら、素直に（２）か１を打てよ。
そっちの方が全然効率いいぞ。

>>307
何切っても荒らされる可能性が高い時期に「コテで」切るハリーさんじゃないだろ？
彼は頭がいいからな。始めなら（９）２段目なら（２）を切ると答えると思われる。

>>309
そんな定番は聞いたことがない
ドラで一翻UPだから形を確定させときなさいって、ママにでも教えてもらったんだろーな
夏厨のくせにママの言い付けをちゃんと守るなんてエライエライ

この前牌譜部屋で知らない人と話した手
子　ドラ三　7巡目
三三四 １１１２３６７８ (８９９)
二五 2枚切れ　(9) 1枚切れ

>>315
点棒状況等は？

>>313
それなら名無しが必死なのも納得だな。
彼の大好きな最強一家も１切りなのに。
>>315
三切り
形は変われどドラより受けを取ることが多い。

>>316
覚えてないけど特に関係なかったと思う

>>315
打四で（７）の受けを重視

ノータイムで（9）切り

>>22
正解は（２）です
次は１です
最低は（９）です

>>315
ドラ切り。

>>321
ドアホの部落民ふぜいがチョンしに乗ってんじゃねえぞ？タウン症のボーヤはケツメクラになれや！

>22
9p

在日ウンコは死ね

人工透析患者うざい

>>22
1切った糞コテ連なにくわぬ顔で謝罪もなく登場！
恥知らずもいいとこ！

>>315
ドラ表を含めると二ー五受けがあまりにも狭いので四切り

共産党員に限ってﾄﾞﾗ粗末にスルＹＯＮＡ？
>22
(9)
>315
四

今回もコテが叩かれそうな回答だな
ニクキュウの受け重視発言がやばそうだ

>>22で(9)切る人へマジ質問。

この手牌を２順目でシュンツ手と決めつける根拠は？
チートイ狙い(３シャンテン)から四暗刻への大化けなど、なぜ２順目にしてそれらトイツ手を見切る？
現実問題>>22は(7)をツモってからシュンツ手と決めるべきでは？

２順目にしてシュンツ手と決める根拠を教えて下さい。

4メンツ1雀頭が見込める手でチートイは見ない。
少なくとも22の牌姿でトイツ手を考える人はいないと思うんだが

>>332
いや、普通に考えるよ

赤が使い切れてるしメンツ手と平行していきやすい形なので
普通は視野に入れてるだろ。
とはいえ平行できるツモの場合だけ。

つかチートイ以前に長岡の言う
トイツを減らす事による後の速度低下が一番のポイントだべ。

これだけターツが揃ってれば面子手で問題ない
チートイは四か六ツモったあと56ツモるって感じだろうけど…うーん
ドラツモは食いタンのほうが早さで勝ってると思う

ポイントも糞もお前にゃ聞いてねぇよｗ

さすがに肉は7順目でドラの三を切る痛みを知らないつもつも点五ボーイだ
おそらくドラ表も計算に入れてないしただなんとなく切るボーイだ

チートイは4トイツと3トイツからの成功率はかなり違う
スーアンもアンコなしでは夢だな
シュンツ手が困難な時には3トイツでも行くが

ドラが１枚のみ、五中膨れのこの状況じゃトイツ手には俺は見れない

>>314
だからトウシロウなんだろ？ｗｗｗｗｗ
つかただの尼だろ
研究会とか開いたこともないやつにそんな定番聞いたことないとか言われたところで
ならどんな定番しってんだよ？
と甘く語りかけるだけだから

いい加減何切るは殆ど意味無しと気づけよ
こんな絵に描いた餅みたいのやってるから、負けるんだよ
それより他人の捨て牌見てオリ時見極める方が１０倍は強くなる

>>332君、ヌルいよ。

>>340がヘタクソだということは
中学生の俺にもわかる

>>342
フリーデビュー出来る歳になってから出直せ

　　　　　　　　 _＿　/ﾉ∠　-　.._
　　　　　 　 　 ,＞ ´　　　　　　　｀丶、
.　　　　　 　 ,ｲ　　 ,.'　　,　,　 ´ヽ 、ヽ＼
　　　　　　 /,' /　/ /　/　' ,　　! !:!丶丶ヽ
　 　 　 　 / :!f'＼l :l　/l / / 　 j j !　j　ﾊ |
.　　 　 　 {　:ﾘ＼.:!_j＞､ﾊ/ﾘ　/ﾊlﾉ,ｨ′| lﾘ
　　　　　 ﾊ {´!　｀ﾄ１ｲ7ヽ　ﾚ'/ｨﾍjﾊ!':/j/′
.　　　 　 {,ﾍ.ヽ!　::| ,｀,´, ,　 ､ じ'〃'ﾉ/ ′
　　　　　　　ヽ.!　:.! 　 　 __ ´ '''ﾉ }
　　　　　　　　ﾘヽ:丶 _　　 ,.ィi´　′ 　　つよきす
　　　　　　　 / 　 ヽ:V ｀ ´ ´ | ./　　 　 　 　 _
　　 　 　 　 /　 　 '´｀ヽ　　　ﾚ′ 　 　 　 r'´､｀ヽ
　　　　　　,.′　　 　 　 ＼ ､_　　　　, -‐ｫ' 　 i　 ヽ
　　　　　　!　、　 　 ､　　　＼/,>､　/ ／ j　i　ｌ ,'　:!
　　　　　　|ヽ丶　 　 ＼　　　＼/},/ ´ _,ノ　|　 .! , j
　　　 　 　 ､丶,ゝ-‐ ﾆ´＼　　　＼ r'´、　　!　 | i :!
　　　　　　　i　ヽ‐_ﾆ -‐_.ﾆ＼　　　ヾﾍ ヽ.　!　 ! ! :!、
　　　　 　 　 !　 ヽ-‐ ￣-‐_ﾆへ、　　 j､ i　j　 l l　| 〉
　　　　　　　 i　　 ':rt一' ´　　　 ｀ト- '7! j ,′ |_!　ヽ
　　　　　　　 `ｰ- .」 ヽ　　　　　　ヽ [´ﾉ,ﾉ'　　 !ゝ._,ﾉ

2ﾋﾟﾝを切るっていってるやつはドラ表のカン2･3･7･8待ち立直とドラ表じゃないカン2･3･7･8待ち立直のアガリ率の差が
およそ半分近く違うってことも知らないんじゃないかな？ｗｗｗ
>>314
で､これは知ってんの？ そんな定番聞いたことない。かな？かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>346
統計取ったのか？
脳内妄想ならいくらだって言えるわけだが

もう裏面のバカと(9)切り夏厨には付き合いきれないな。
よくまぁ説明すらせずここまで荒らせるよな。

つーかハリー出てこいよ。お前が(9)切り夏厨ならともかく違うなら出て来て>>22について解答しろ。
そして馬鹿共に一喝いれるべきではないのかね？

それができないならハリー＝(9)切り夏厨確定だな
まぁどうせハリーなんだろうけど。

　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　 つよきす
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

>>315の問題って期待値計算したらドラ切りがあまりにもひどい件
（7）ツモでさえ四切りに負けるんだがｗ
二ー五待ちのピンフドラ一を満貫確定とするとツモ、ロンあがり共に8000×3で24000
三-1-4待ちで8000×2＋5200×5　ツモあがりは(ry

>>344
何が言いたいの？
>>22の手牌はまだ２順目。
結果として(89)が最後に残っても順子手と決めての(9)切りですよね？
まさか将来的に(89)落としまで見てないですよね？
その場合の最終形はこんな感じかな？
四四五五六六(44)12356

四五五六(244778)1356ならほぼ順子手と決めて(7)切りもいいと思いますよ。
そこまで考えての発言ですか？

>>351
意味不明。特に最後の二行

もう全員コテつければいいんじゃね？

>>315 (9)

>>352
>>22の手牌が
四五五六(244778)1356ならほぼ順子手と決めて(7)切りもいいと思いますが、
四五五六(244899)1356なら２順目(9)切りでチートイを完全に見切るのはヌルいという意味です。
意味分かりますか？どちらも４メンツ１雀頭を見込める手牌です。

オーラス５巡目　北家アガリトップ
一二三四五六（２２２５）５６７発
みんなどーするよ？

↑すいません235ではないです・・・。
あと、発はション牌です。

>22
(9)切り

1切りｱﾌｫは死んだのけ？

毎日童貞のまま死亡ＷＷＷ

>>346
それ赤アリのアリアリのパターンの方は素材がそこまで集まらなかったんじゃなかったっけ？

>>22
13落としが(2)切りより優る理由。
(2)を切った後ドラ(8)を引いてきた形
↓
四五五六(448899)1356
ここから何切る？13落としであろう。
すなわち四五五六(448899)356となる。
対する13落とし。
1を切った後ドラ(8)を引いてきた形
↓
四五五六(2448899)356
ここから当然3切りなので
四五五六(2448899)56となる。
(2)切り
四五五六(448899)356
13落とし
四五五六(2448899)56
どちらが優位かもう分かりますね。
なお13落としの裏目『2ツモ』は(2)落としの裏目『(3)ツモ』と同じこと。
ちなみにいずれは出ていく可能性が高い(9)ですが、この時点で切るのは論外。
ツモが縱に伸びた場合(9)切りの裏目が痛すぎる。

>362
強ﾋｷは楽でいいな

>>362
>>22でドラ引いたと仮定してるが(9)切りでドラ引いて
四五五六(244889)1356
からもう一枚(9)切りで
四五五六(24488)1356
が(2)や13落としよりずっと有利とは思わないのか。

>>364
四五五六(24488)1356
四五五六(2448899)56
どちらが優位と思いますか？
上は順子手２シャンテン。
下は愚形が残るも順子手２シャンテンでチートイ２シャンテン。
しかし仕掛け易さは下ですね。

>>364
俺もそう思う

結論
9p切りの優位性を理解できなかったコテはバカ
まぁ五打ち小僧はそんなもんw

毎日童貞

毎日オナニー

ラーメン屋は死ね

　　　　　　　　　　　,--､、,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　 　 　 　　　 　{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
　　　　　　　　 　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　 　 　 　 　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　 　 　 　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i
. 　 　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡'
　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡 ﾆンミﾐ{ 　　　　　　　つよきす
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi
　　　　　 　 　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{
　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿
　　　　　　　　｀''ｰ- ､::::　　　　／　　　　 ／
　　　　　　　　　_,.．-'ﾄ､　　　/　　　　 ／
　　　 　　　, -'"　/ 　|l:　 　/　　　　／
　　　　　／　　//　　i| l　,/　　　　/　　（）　　　
　　　　/　()　//　　　| l// 　 　　/
　　　 /　/　//　()　 | /　　　 　/

>>22
(9)
>>315
四か(8)『三切りだけは論外』

自演乙

>>364
思わんね。
それに仕掛けは思ったほど変わらんねw

問題どうぞ
南2局　東家　3巡目　ドラ二
一三三五五 ３赤５７ （２３４４４）　ツモ２

ちょっとソフティな問題もどーぞ
東1局　西家　5巡目　ドラ４
一二二五六七八八九 １３ （２３）　ツモ３

さらに問題どうぞ
南1局　南家　6巡目　ドラ北
三四四七九九 ４８８９ （７８９）　ツモ６

>>22
（９）
>>315
四

まだもめてたのか。
>>375
ツモ切り 赤使い切りたい
>>376
八　好形を残したい
>>377
四　好形を残したい

　　　 　 　 　 ,. -─-､
　　　　　　／　　　 　 ＼　 _＿__
　 　 　 ／　　 　 ,. ﾆ´￣｀´ﾍ　　￣｀丶、
　　　 /　　 　 ／／／｀　　　ヽ　　　　　＼
　 　 ,'　　 　 / / ,// ,' __j.　　　',　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　' /,ｲ !ﾊ l'7__ﾘ　:　　! 　 　 　 　 ﾊ
　　　　　　　 {ﾊlﾄﾍﾍ.|´{i/ｲ j ,'ﾚ′　　　　　'　|
　 　 　 iﾍ　　　｀'　ｒ'´　　ﾉｲ/ﾉ　 　 　 　 　 ,ｉ |
　　　 　ﾍヽ,._､,.､ _ ヽ「j.　 /j　　　　 　 ,ｲ　/ﾘｿ 　　つよきす
　　 ,. ´　 Y　 ' y'/　 ヽ.._/ｨjﾉ　 /,　　/_j 〃
　, ´　　　 ',　　 /　　　 〃ﾉ/ ／ｲj _,ﾉ //'
. '　　 　 　 } 　 j／´￣/'´　 '′　＼　 '′
.'　　 　 　 ,′ /　　　　　 　 　 　 　 ＼
'　　　　　/　 /　　　　　　　　　　 　 　 丶
;　 　 　 /　 /　　　／ 　 　 　 .:/　　　　 :!
',　　　 /　, '　　　/　　　　　 ／ ,.　　 ,.′|
　、　 ,'　/　　　,.'　　　 　 /´ ,　{:.　 /.　　!
　　、 !　′　,.ｲ　　　　　　　/　 　 /!::.　　!
　　丶ヽ.　／　|　　　 　 　 ,'　　 .ｨ′､　　 ',
　　　丶｀´　　 j　　　　　　i:　　 :j ヽ　',　　 ヽ
　　　　 ｀ ｰ .._/　　　　　　|:.　　 !　 ＼＼　　!
　　　　　　 ／ ｀　 -　.._　　　　　'､　　 `ヽ._,ﾉ
.　　 　 　 /　 　 　 　 　 ｀　- .._　 ヽ
　　　　　 {　　　　　　　　　　　　 ‐ ._',

>>芋
315の問題でコテが三、名無しが四切りで分かれてるんだが
芋なら何切るの？

>>379
>>375の形から赤を使い切るためツモ切りってのはチップが5000点相当の打ち方じゃね？

>>375 打7 テンゴコテなので
>>376 打八
>>377 打四

>>315 打三 好形で勝負。形が強ければリスク期待値も下がるわけで

ハリーさんは>>315何切るの？

>>22 (9)
>>315 四

347 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/08/16(水) 02:15:10 ID:???
>>321
ハリーじゃないと思うけどなぁ。
珍回答で暴れるタイプは2タイプあって
Ａ.何故おかしいのか理解できないタイプ　例：夢見、裏面
Ｂ.自分でおかしいと理解できるがそれがゆえに暴れるタイプ　例：最強、ハリー、ジョゼ

今回の奴はＡなのでハリーじゃないと言ってみる。

349 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/08/16(水) 02:17:08 ID:???
>>329
荒らしってほどじゃなくない？
コピペ連打で一スレ潰されたりしたらさすがにあれだけど。
単に会話を成立させられないあほうが一匹いるだけ。

今メールアカウントが使えないんだが
東風荘がどうしてもやりたい


頼む、一つ誰か俺に捨てIDをくれ。

350 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/08/16(水) 02:19:26 ID:???
>>338
悔しいのはわかるがこのスレじゃコテハンが多すぎて幾らななしで
人数が多いように見せかけてもあんまり効果が無い。

353 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/08/16(水) 02:36:23 ID:???
>>351
そのＢは便乗で暴れて喜んでるだけじゃないかな。。。
実際にＢのコテがいたら今頃スレ埋まってる予感。

　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　 つよきす
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

>>22
1
>>315
四














つよきす

氏ね！まこ！




つよきす

状況なし
三五六七(57889)4567
ﾂﾓ(7)ﾄﾞﾗ二
どれっすか？？

南２局　西家　５順目　１９８００点持ち　トップ目４１０００点

（４５５６７９）２２４６８８南南　ドラ７

393
(5)
394
8

８

>>22
打（９）

打１は明らかに五だろ

　　　　　　／￣　　　　　　　　　　　　　　~ヽ
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　/　　　　　 　　　／＼ヾ＼＼　　　　　＼　　　ヽ
　 /　　　　　　　／　　　 ＼　＼＼　　＼　　　　　　ヽ
　/　　　　　　　| 　　　　　　＼　＼＼　　　　＼　　　|
　|　　　　　　　 |　　　　　　　　|＼ ＼＼　＼　　　|　|
　|　　　　　　　　|　　　　　　　　＼＼ ＼＼　　＼　　|
　|　　　　　　　　|　　　,,,;;;;:,,,,,,...　　＼彡＼＼　　　ミ
　|　　　　　　　　|　::"""　　　　　　　|,(くソ_＼＼　　|
　|　　　　　　　　|　　 /'くソ ニ=　　　　ヽ ＼ 　＼|＼＼
　|　　　　　　　|　|　　￣　　　　　　　　＼　　　　|＼
　|　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　）　　　|
　|　　　　　　　|　|　　　　　　　　 （　っ　ソ　　　 |
　　|　|　　|　|　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　つよきす
　　　　|　　＼　　＼　　　　　　　　　　,;=ニ=-　/
　　　　　|　|　＼＿ノ＼　　　　　　　／　　　　/
　　　　　 |　|　|　|　|　　＼_　　　　　　　　　／
　　　　　　|　|　|　＼＼　　　`ー...、＿＿_／

>>22
(9)→ドラの出て行きにくい牌組みで、大きな裏目のない構えに。
>>315
四→二五が5枚残りならこれ
>>393
(5)→赤2000相当なら、赤(5)引きの痛さよりドラ引きのが痛い。
>>394
(9)→南ポン早上がりと、チトイ分岐も残す。

>>22
（２）切りが無難かと

>>315
赤受けは残すべきかと（８）切り

>>393
赤引きはダイレクト聴牌で痛いです
三

>>394
（９）・・・かな？

>>22(9)切り支持派は何の根拠も示せないままですね。

>>399
大きな裏目のない(9)切り？
チートイを見切ることになるので(2)1356ツモが大きな裏目。
それに対して1切りの裏目は12ツモのみ。
いずれは出て行く(9)でしょうが２順目でチートイを見切るのは柔軟性に欠ける。

>>221切り支持派は何の根拠も示せないままですね。

>>402
チートイを見切ることになるので(2)1356ツモが大きな裏目？
3つトイツがある程度の理由でチートイを兼ねて大きな穴を作るのは無駄。
柔軟性と優柔不断をはきちがえた言い訳乙。

何切るコテは名無しになってもバカw

(2)ツモは完全な裏目だが(9)ツモは喜んで捨てる単なる無駄ツモ。
(9)はアンコウとしては使うことはありえないので(89)固定は常識。
ドラ三三四の二五3枚残りで三に手をかけるみたいな考えしてちゃ理解できっこないでしょうが。

1切り三切り派はドラ切っても被害にあうことはないという前提でしゃべっている。
きっと自分に都合のいい夢ばかり見てる点５人間なんでしょ。
噂ではその点５でさえもアウトオーバーの激しいコテが居るみたいだね。

>>404
大きな穴？何が大きな穴？
まさかメンツオーバー状態で13ターツを落とすことが大きな穴？
笑わせるなよ下手糞がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

子　ドラ三　7巡目
三三四 １１１２３６７８ (８９９)
二五 2枚切れ　(9) 1枚切れ


三切り4ツモ
三四 １１１２３４６７８ (９９)
↑
このリーチと

四切り4ツモ
三三 １１１２３４６７８ (８９)
↑
このリーチで

どちらがどれだけ出やすいか考えたことある？
三なかれたりロンされた経験はないの？ツモ期待出あがり期待と打点のバランスは？
さらにツモりサンアンコウに変わる変化を捨てるの？

>>407
初心者でも分かる大きな穴も分からないバカは相手にできないな。
笑わせるなよ下手糞がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな下手糞めったにいないな。

>>405
最終形が四四五五六六(8999)567になったらどう言い訳する？
『そんな都合良く伸びねーよ』かな？ｗｗｗｗｗ

407 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/16(水) 11:22:22 ID:???
>>404
大きな穴？何が大きな穴？
まさかメンツオーバー状態で13ターツを落とすことが大きな穴？
笑わせるなよ下手糞がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

407 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/16(水) 11:22:22 ID:???
>>404
大きな穴？何が大きな穴？
まさかメンツオーバー状態で13ターツを落とすことが大きな穴？
笑わせるなよ下手糞がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
407 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/16(水) 11:22:22 ID:???
>>404
大きな穴？何が大きな穴？
まさかメンツオーバー状態で13ターツを落とすことが大きな穴？
笑わせるなよ下手糞がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

410 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/16(水) 11:30:37 ID:???
>>405
最終形が四四五五六六(8999)567になったらどう言い訳する？
『そんな都合良く伸びねーよ』かな？ｗｗｗｗｗ


↑
ヤレヤレ
頭大丈夫デスカ？？？？？？？

410 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/16(水) 11:30:37 ID:???
>>405
最終形が四四五五六六(8999)567になったらどう言い訳する？
『そんな都合良410 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/16(水) 11:30:37 ID:???
>>405
最終形が四四五五六六(8999)567になったらどう言い訳する？
『そんな都合良く伸410 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/16(水) 11:30:37 ID:???
>>405
最終形が四四五五六六(8999)567になったらどう言い訳する？
『そんな都合良く伸びねーよ』かな？ｗｗｗｗｗ
びねーよ』かな？ｗｗｗｗｗ
く伸びねーよ』かな？ｗｗｗｗｗ

>>409
では何が大きな穴なのか初心者の俺に分かりやすく答えてみろよ。
お前上級者だから答えられるよな？
相手にできないとかぬかして逃げるなよ。逃げたらお前はカス。
言っておくが13落としの俺は絶対逃げないぜ。
じゃあ明解な返事を待ってるぞ。

メンツオーバーでも何ツモるか分からない以上ターツは予備持っているべきなんだよ。
最速の手順を捨ててドラゴが出ていきかねない持ちかたを厚くというのは素人。

>>410
うわー、ヒドいね
三三四六七八４５６６７８(２２)
例えば、これ何切る？って聞いといて、三と答えると、一発で三引いてきたらどう言い訳する？と言ってるようなものだ

ハリー泣きそうだな

チートイまで見たこの時点での完成度では打（２）の方が上。（３）ツモはそれほど痛くないし。
どうせ２列目でそう切るんなら、ここでも素直に（２）切った方がいいと思うよ。


















つよきす

　　　　　　|:::::::::::::::
　　　　　 ∧＿∧::::::::::::
　　　　　（´・ω・`) ::::::::　　　　 つよきす
◎ー）　 /　 　　　＼:::::::::
　|　 |　(⌒) (⌒二　)::::::::::::
　~~~　／⌒ヽ(￣､　 ヽ＿＿＿
　　　/　　　　Lヽ ＼ノ＿__
　　　ﾞー―――（＿_）---

>>418
将来的にドラが重なり食いタン仕掛けまで想定すると
(2344)のほうが123より作りたいメンツ。
よってカン2ツモよりカン(3)ツモの受けを残すべき。

メンツオーバーでまず処理するのはペンチャンカンチャンターツ。
勿論シュンツ手になればいずれは(9)も出ていくが。
>>22の手牌で(244)と13を温存してまで五を切るのは有り得ないので常にトイツは２つ以上あることになる。
すなわちチートイの目を２順目で見切るのは早すぎる。

>>22 初心者の俺は１かなぁ〜
ドラとか２の次で、聴牌重視。
最速でピンズ１ヘッド１面子作る。故にピンズの受けを減らす切りはしない。
残りはカン２よりマンズ期待。１枚でいい感じになるし
今何シャンテンか知らないけどそれだけの余裕はある気がする〜

>>422
この手でドラ(8)を使いきれなければ和了りに向かうべきではないです。
ピンズに求めるメンツ構成は正解でしょう。
ちなみにシュンツ手もチートイも３シャンテンです。

>今何シャンテンか知らないけど

それはやばい

>>421
メンツオーバーでまず落とすのはトイツでしょ。基本は。
三暗刻・七対子狙うときもあるけど。
「下手なシャンポンよりペンチャン・カンチャン」

子　ドラ三　7巡目
三三四 １１１２３６７８ (８９９)
二五 2枚切れ　(9) 1枚切れ

「効率」ベースで回答する人はどんな計算で三切るのかな？
二五が５枚しかないのにドラ切る価値あるの？

>>425
失礼しました。トイツも処理しますね。
ですが>>22の場合はまだ２順目なのでドラ(8)単騎待ちリーチになってもチートイ目も残したいですね。

初心者には納得できないかしれないがカンチャンはリャンメンの半分よりはるかに上がりやすい。
とくに２や８のカンチャンは強い。１３５６みたいなのは４→７、７→４みたいな多面待ちへの変化もあるし
２順目で切るこたぁない。

でもさぁ〜ドラ個室して（９）切りって多いみたいだけど
カンチャン、ペンチャンばっかだと聴牌できないし
なんでもいいから聴牌させてリーチした方が楽しいじゃん

>>428
そのように多面待ちに変化するとしても1は不要になる。
まだ２順目でチートイの目を見切るこたぁない。

聴牌できないときはどう切ってもできないし、どこ切っても聴牌率にそれほどの違いはない。
つまりこれ切れば確実に聴牌するなんて切りはないんだから
「ここ引かなければ終了」「ここが入ったら勝負」みたいな割り切りは肝心。
あとは危険率や鳴きへの対処、チートイの意識をどの程度持つかによるだけ。

>>430
１３５６で持つのと３５６で持つのとではダイレクト２引きのロスが違う。

>>431禿同。
すなわち>>22は超キー牌の(7)を引かない限りシュンツ手と決めつけず、チートイドラ単騎まで見て柔軟に構える13落としを支持。
いずれにせよ(8)を使いきれなければ終了と見て守りに入る。

>>432
メンツオーバーでは何切ってもロスや裏目はある。
それを言ったら(789)完成した時五を切るのかい？だろ？
メンツオーバーでは何種類かある理想の最終形に不要なターツを落とす。

>>434
理想の最終形より現実的なツモ、目先の４枚だよ。

>>435
手牌で出し入れがもっとも少ないつまり五切りってこと？

>>423
二シャンテンだろ
初心者が増えたな

>>436
四赤五五六(44789)1356になるじゃないか
マンズ引けば１３落としだし、ダイレクトならなおよし。
４７ツモもリーチだ。

>>438
いやいやピンズの受けを減らす（７８９）は理想だし、マンズ引きの１３落としも理想だ

>>435
それは状況によってだよ。
>>22の場合は2を引くことなどどうでもいい。
(7)を引くか(8)が重なるかしないと勝負手にはならないからだ。

>>439
いたって現実的

>>440
2引きゃ十分勝負できる

リャンメン以外でシャンテン上がるかつ欲しい順

（７）３枚＞２　４枚＞（４）＋（９）４枚

その他ドラ２枚も欲しいものではあるか…

>>437
釣りとは思うが1切りでシュンツ手とチートイ３シャンテンです。
勿論五(2)(4)(8)(9)切りでシュンツ手２シャンテンです。

>>444
「今」何シャンテンかと書いてるじゃん
ここで「今」と普通に解釈するなら切る前の話だろ？
釣りとか書く前にしっかり読もうや

今何シャンテンか知らないけどそれだけの余裕はある気がする〜

↓

今何シャンテンか知らないけど『１を切ってシャンテンバックする』それだけの余裕はある気がする〜

どうやら個人の理想や固執に縛られない五切りが正解のようだ

おれってカッコイイ

>>445
俺かと思った
代わりに指摘してくれてサンクス

>>447
確かにかっこいい
シャンテンが上がるツモに限れば最速ではあるし

>>445
これは失礼。
でも切る前に何シャンテンも糞もないだろ？普通はよ。
手牌が13枚の時点で何シャンテンかだろ？普通はよ。
１切るって言ってるから１切った今何シャンテンかだろ？

そもそもこんな手のシャンテン分からない人に「普通は」って言ってもね
まぁ本人再登場したら聞くよろし

どうでもいい話題はやめようぜ

>>452
ナイス指摘ﾉ

>>315は四切り多数みたいだけど(9)は切らないの？
俺は(9)切るんだけど…

好みの問題だろうけど、１切りは形を決めすぎると思うよ。
牌効率だけで判断すると比較的に失敗する確率が高い手の典型例だと思うよ。
実質不要牌は限りなく２牌に近いし、シャンテン落としてまでのメリットは全く感じないな。
この状態で最も嬉しいツモ（７）でも（２９）切りにシャンテン数で劣るし、これは致命的な差だと思う。
しかも結局マンズに２メンツを期待する形になるケースが多い。
考えれば考えるだけ、１切りはありそうで無いな。
ツモ４７でも明らかに形では劣るし、実質三四六七ツモでその時点での無駄は無くなるけど、
そこをツモれなければ他と大して変わらないか、劣る形の方が多いんじゃない？

>>454
あんた、いいこと言った！牌効率なら切る牌はそれで正しいよ。
（９）切りで受けが減るのは１枚切れの（９）のみ。
赤五もドラの三の受け入れも残るし、三暗刻はそんなに実現可能な役でもないから見切っても問題ない。
弱点は四切りに比較して危険牌先打ちができず、煮詰まった順目でドラか四が出て行く事と
完全に（７）のペンチャンと心中になってしまうということ。
（７）（７）とか場に出されると終わる可能性も高い。

>>455
これもいいこと言った！正直、２段目なら（２）切るという回答が多いが
ここで（２）を切って手を進めて、マンズが伸びてから１３落としをしてもなんら問題はない。
この手のキーポイントである（７）ツモから自然に発展させていきながらチートイと兼ねるという手順において
（２）切り＞１切りであることは間違いないところだろう。

>>457の３行目は（７）ツモったらチートイはないな。おかしな書き方になったから訂正しとく。
チートイを兼ねるのはいまの時点ね。

>>315
三三四で打三
ドラ表に２枚切れの二五をさっ引くと赤五１枚以外は全部２６００。
どこが待ちになってもほぼ愚形と言える。
（７）ツモってその時点で残り牌が多い受けを選択するか、三１４引いてペン（７）のほうがマシ。
打点が違う。

イーシャンテン問題は期待値計算も比較的容易だと思うが

ドラ切りが上回るなんて計算あるの？肉ゴキまこの計算を聞いてみたいところだ

>>381　>>454
ごめん、>>315の問題実はドラ表含めて2枚見えだったorz
でもここまで来たら3枚切れ(二が2枚、五が1枚ぐらい？)の状況
ってことにします。

で、そのときは牌譜者が四を切ってて、違うんじゃないって聞いた。
第一感は三か(8)と思ったんだが、(9)が1枚切れてたから(8)は
ないか・・・
でも牌譜者が「(9)だったか〜」って言って少し考えて、その場では
(9)切りって結論になった。


>>455
(2)切りに対する１切りのメリットは、ドラツモ時にタンヤオと
チートイの天秤に受けられることや、あとニクが以前書いてたけど
縦引き(５や６なと）時に(2)切りは迷うってのもある。
とはいえメインはやはりマンズ三六四七と思うけどね。
でもダイレクト有効牌は(2)切りが上回るし、この比較は微妙。
俺も2巡目だったら厚く受けてもいいかっていう、まさに素人の
>>29→>>41って感じだったし。

二五2枚切れでも(9)切りの結論になったなら3枚切れなら牌譜者はなおさら(9)切るんだろうな

東１局　西家　５巡目　ドラ３

二四五五八九４５（７７７８８８）

九切りしかない
七受け＜タンヤオ　八ツモ＞九ツモ

>>463
九

理由 ペンチャンが嫌いだから。

>>463
やはり九だろう。ここはでっかくリーヅモ・タンヤオ・三暗刻・ドラ１の跳ね満まで持って行きたい。
最悪タンヤオのみでもアガるがギリギリまでメンゼンにこだわりたい。

二四と落とすと引っ掛けになるがどうよ？

>>461
先に書いておくけど、俺は打（９）。
わざわざ細かく説明する必要もないと思うから、簡単に書くけど
打１に有利なツモ三四六七でも、普通にシャンテン上がってイーシャンテン時でも最大枚数で４枚差。
しかも、愚形が先に埋まると打（２）や（９）と受け入れ枚数が変わらないケースもある。
さらに、ずっと前にも書いたけど三四六七を１つポンされたら簡単に死ねる。
それに対して、この段階で（７）や２が埋まった際の形や、４７ツモからの手変わりには差がありすぎる。
チートイはツモによっては見れなくもないけど、積極的に狙うケースは限定される。
ドラツモ→喰いタンは打１と打（９）で切る牌が違うだけで差がない。

補足で、誰かが打（９）→（３）ツモは失敗って書いてたけど、これだけで見たら失敗に近い。
でも打１とシャンテン数変わらないし。

>>467
タンヤオを捨てるまでもない。

>>22長く引きづってたらしいが蒸し返して意見してもいいかな？
俺も(9)しかないと思う

で、>>315のドラ切り派の、効率的観点からの反論はないのね？9Pが結論か？

東１局 西家 ３巡目 ドラ(8)

四赤五五六(244899)356　ツモ4

>>472
（4）

↑そうなるとタンヤオ見たくなるかも？（９）かな

>>472
（2）

>>472
(9)
マンズ、ソウズが伸びれば(89)払う。

あと正確には何切るじゃないですが

東一局　東家　４巡目　ドラ（5)
七八(112367)567東東　ツモ（5)

これ即リー行きます？　出上がり裏無しだと3900にしかならないのがもったいないので（23）落としもありかなぁと。
あっさり六、九ツモっても今度はダマ7700（片上がりですが）だし。
東は場ゼロってことで。

>>476
両面テンパイは即リーが基本。
しかも親なら迷わず即リー。
絵に描いた様な理想どおりになる事はもちろんあるけど、
東が持ち合いだったり山の後ろの方にいたら何の意味もない。
絞る様なメンツだと厄介だしね。
それでも打点に拘りたいなら、テンパイ外さないで打（１）ダマ。
テンパイ維持しつつ七八の重なり、五ツモでの三色、（５）ツモでドラを生かすなど、こちらの方が幅が広い。
他からリーチ打たれてもすぐに追いかけられるしね。

レベル落ちたな。

>>476
赤ありなら
赤が入るか五が来るまで待つだろ、しばらく


絶対にその順目で即リーは無い

>>476

なんら迷うことなく即リー。
ツモって裏乗れば4000オールだし、2000オールだったとしても
ダブ東ドラ１と同じ。
バッタになるのを待って曲げても安めなら3900だしね。

ちなみに赤アリ祝儀アリのルールで赤を待って即リーしない場合
があるとすれば、
１．ダマで出上がりが効いて、
２．マンガンクラスの打点があって、
３．赤の受けが2枚以上ある
というようなレアなケースだけだな。

>>476
逆かな。この順目だからこそリーチいくべきだと思う
なにより待ちが六九と好形、東が場に無し、しかも親と好材料多いし

>>479だった

ちっぱんって痛いw
当たり前のことを偉そうに語る
痛いと通り越して痒いかなｗ

>>476
東かな

>>483
質問するまでもない事を平気で質問する方もする方だけどなｗ

>>483
それがちっぱんクオリティ

>>468
とりあえず１切りの是非はおいといて、>>22の(2)切りと(9)切りの
比較をする。
(9)切りのツモ(3)の4枚と
四五赤五六 （２４４８９） １３５６　ツモ(3)
と(2)切りのツモ(4)(9)の4枚
四五赤五六 (４４８９９） １３５６　ツモ(4)
だとかなり下が優位なのがまず大きい。
「ドラが出て行くツモが嬉しいか？」みたいな書き込みがある
けど、赤アリフリーなら全然歓迎でしょ。
それ以外にもシャンテンが進むツモ２４７や、マンズ三六四七
でも(2)＞(9)ってのは分かるよね？
(9)＜(2)なのはドラ(8)ツモのときだけど、それだけで20枚以上
の(2)＞(9)の差がひっくり返るとは思えない。

この後応答があるなら、レス番でいいので仮コテを付けてくれると
嬉しい。

>>487
俺は４６８じゃないけどね。
>>315で（９）切ったケースでよく分かると思うが、その時はまさに
ペンチャンと心中する事になるワケで、こういうケースでは他の部分の有利な態勢を
どれだけ作ろうが、最終的には（７）依存にその局は賭けるしかない。
同様にドラやドラそばの対処・ツモが決まるかどうかに賭けて
何がなんでも最後まで和がりに向かってあがく以前に「見切る」者も居るし
問題になる部分以外での枚数や形を言っても仕方ないケースも多い。
とくに決定的にどの切り支持ってこともないが>>315でドラは切らない。

だからその程度の麻雀てことだろ？

なんにもない。

三切りコテどもは逃亡した模様ｗ

情けないね。

>>488
概ね同意見

自分は(9)切り＞四切り＞＞三切り

ドラ出すマイナス　
受けが増えない事実
打点の大幅ダウン

特にドラ引き２枚の大裏目を抱え
恐ろしくメリットに乏しいのが>>315における三切りだと思う

>>22
(9)切りで(7)ツモに依存する平和形に決め打ちし、
(7)ツモ困難ならドラ含みターツを落としてまで和了りに向かうカモが多いことから、
いつも俺が勝つ理由が判明しました。
ありがとうございました。

>>487
仮コテつけたよ。
前にも書いたんだけど、効率上、打（２）＞打（９）は議論の余地がない。
２４７ツモで打（２）が有利、って部分にはあえてつっこまないでおくけどｗ
さらに、この形は常に打（９）とも思わない。
開局西家だから、ってのもある。
名無しだから仕方ないんだが、（８９）は早い段階で落とす事も視野に入れてるとも前に書いた。
つまり、期待はするが依存はしたくない、とでも書けば解るかな？
だからドラツモ、（７）ツモで遅れを取らないけど落とす準備もある打（９）なんだけどね。

>>493
あたまがねーだろ

>>494
脳味噌がないって事か？ｗ

しっかし、１切って三切ったコテは何度見ても笑える

即リーも分かるがよぉ
この好状況・好順目を
最悪アタリ裏無しの39で終わらすってショボスギないか？
裏乗るの前提で考えてない？

五・赤5以外にもタブ東引いてタンキにしたりしても
高くなるぞ

六・九引いたら痛いがな

>>493
>２４７ツモで打（２）が有利、って部分にはあえてつっこまないでおくけどｗ
間違ってるの？

>打（２）＞打（９）は議論の余地がない。
明らかに牌効率上では劣ると認めて、それでもそれを覆すだけの
メリットが(9)切りにあるというなら説明してほしい。

>だからドラツモ、（７）ツモで遅れを取らないけど落とす準備もある
>打（９）なんだけどね。
（７８）ツモのときだけを想定して打牌を決めちゃだめでしょ。
それらは数ある有効牌の内の1つでしかないんだから。

>>493
ポリシーの話を永遠しないでくれるかな？

明らかに牌効率で劣ると思われるドラ切りの言い訳まだぁ〜？

>>315についての自分なりの着眼点
三切り・・・
受け入れ15枚で、他に比べ打点は劣るが先制リーチを打たれても追っかけやすい。
四切り・・・
受け入れは12枚だが、平均打点は一番高い。三切りと同じく先制リーチを打たれても追っかけやすい。14引き聴牌の時はやや不利。
(9)切り・・・
受け入れは16枚で一番多く、期待値も四切りに若干勝る。後々ドラの三か中筋の四が出ていってしまうので先制リーチに対しては弱いし、気合いで追っかけても不利。

私は、先制リーチを打たれたら打四の形なら勝負するが、二五を引いた場合は(89)落としで回し打つのを覚悟しての、(9)切り。

（９）

二ー五が三枚切れならドラ切りで十分。五枚切れじゃドラは切れない

問題ﾏﾀﾞ〜？~~―y('A`)

>>493
序盤でアタマがなくなってもさほど痛くはない。
最悪でも単騎待ちになって相手の意表をつけるし、そもそも対子くらいならすぐ完成する。
初心者によくある傾向だが１つのシュンツ作るより４メンツ１ジャントーの形を作りたがるのは誉められたものではない。
23456(12378)四五五 六ツモ
↑で四六を切るのは初心者。

↑そんなこと威張って言うなよ。恥ずかしい。

452 名前：同級生 ◆5TEDS2LrpQ 投稿日：2006/08/18(金) 22:12:35 ???
>>413
ご無沙汰しております
最近書かれていることは、麻雀というゲームの本質を的確に表現されていますね

特に「何れにしても全体像を角度を変えて眺めながら、森全体を育てていかなきゃダメよ。」
これは素晴らしい！

貴兄とはどこかで打っていることを改めて確信しました
昔、肥後では必ず打ってますよね
オフ会、そうでなくても、どこかのフリーで同卓すること衷心より楽しみにしております

455 名前：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ 投稿日：2006/08/18(金) 23:59:40 ???
>>452
負けっぱなしジャ本質語っても説得力無いよ。
リベンジガンバレ。


456 名前：毎日 ◆jyHtn0Laz6 本日のレス 投稿日：2006/08/19(土) 00:21:38 ???
>>455
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そっとしといてやれよｗｗｗ

すげーごめん、なぜ「5枚切れ」なんていう言葉が出てくるのかと思ったら、
>>315の出題方法が悪かったのか。
誤解を招いてすいません。
一応ドラ表含め「二が2枚見え、五が1枚見え」ということに統一しておきます。

ここのコテハンはリアルガキばっかりなんだろうな。

雀荘入った事あるか？つか入れるのか？

ハリー辺りは家から出たこともないんだろうな

>>505
>23456(12378)四五五 六ツモ
せっかくだから、俺は五を切るぜ！

>>505
五を切るほうが間違いなく初心者。

>>512は釣りであることを願いたいな
四、六切りと比べてピンフが確定するツモは一枚しか変わらない

＞23456(12378)四五五 六ツモ

むしろ初心者は素直に五が切れる気がする。それより、

23467(12378)四五六 　(3)ツモ

こっちのほうがやや難易度高い気がする。こっちは(1)or(2)切らなあかん。

参考

五六七八九(4)(5)(6)１２３３６７　　　　→２（または１）切り
三四六七八(4)(5)(6)２３３４６７　　　　→３切り
三四五六七(4)(5)(6)１２３３６７　　　　→１切り

↑理由は？
切る牌がツモまかせになりかねないぞ？

>>515

詳しくは↓　初期の何切るスレの成果。
http://tottori.cool.ne.jp/chippan/ck02.htm

>>514
え？一番上は３切りでしょ？
しかし出和了４倍で計算しても叩かれない時期もあったんだな。

↑ザッツライト　訂正

五六七八九(4)(5)(6)１２３３６７　　　　

ちっぱん初心者だｗ

３切ってピンフ聴牌の有効牌五六八九６７Ｘ３＝１８枚
これだけで１もしくは２切りの１５枚を超えてるジャマイカ？
小役人乙！

さっぱりわからん

もう少しで訂正前に煽れたのに、惜しかったな。

感じわりい奴だな
娘がレイプされて狂い死ねばいいのに

あなたのこれからの人生は、下劣な書込みをしたことを悔やみ続けるか、
もしくは自分の下劣さに気づかないまま下劣であり続けるかの二択だ。
気の毒だが身から出た錆だ。

自己紹介ですかｗ

>>514
今の俺だったら
３
４
３

一番下は1か2だろｗタンピンとピンフのみじゃ期待値が倍以上違う

>>514

上から
（１）or（２）、３、３、３じゃないか？

俺も一番下も３だろと思ったがリンク先見て、あまりのポイント差に口に出せなかったｗ

22は１切り。
(9)は酷すぎる。(9)が有利なのは有効牌１枚目まで、その後は１が有利。だいたい赤あり麻雀でドラが使いきれなかったら終りなんて最低の考え。
仮に(赤５)引いたらどうするの？ドラきって勝負する価値は出てくると思うよ。その他にもいっぱいドラ切ってでも勝負状況は沢山あると思うよ。

>>529
もう・・・いいんだよ・・・。

>>529
まず改行しようね

おまえは無駄な改行やめろよ屑

>>527
>>528
一番下はタンヤオ確定させたほーがいいとおもうけどなぁ。
食えるってのはでかいと思う。
赤鳴けるケースとか状況的に鳴かざるを得ないケースって
結構あると思う。

>>514
一番下だけタンヤオが確定するので12落としでもいいが>>505が言ってるのはシュンツ崩して雀頭作るのは本末転倒ってことだろ。
何にでも噛みつこうとするなよ。ｺﾃはこれだから(ry

ちっぱんﾎﾟｲﾝﾄﾃﾗﾜﾛｽwwwwww

赤無し　流局総流れ
東１局０本場南家１順目ドラ８

二五七　（２４７）　２３３４５　南中　ツモ（５）

>>536
中切りかな
タンヤオや三色は少し難しいと思うが
字牌重ねて積極的に鳴いていく手とも思わない
もっとも自風の南は安牌にもなりそうだしかなり引っ張る

>>514

　　　　　　　　く.　　　|/ // 〃/!/ｉ ,'　　　　 j /　|　:|　　　|
　　 　 　 　 　 j ＼　　|/1|/_i厶|斗l‐'　　　V/ l. ,1 / 　 　 ﾄ､ ＿
　　　　　　　　,　　 `ーｧ'j　 ＿ 　 l'　　　　/ ヽ|/ |/ | }　　 !　＼
　　　　 　 　 /　ﾉ　　　/1 ‘´￣`　　　　 　 __/ ＼ /ｲ /　 '　 　 ヽ ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
.　　　 　 　 /／ 　 　 〈.r|　　　　　　　　　 ‘⌒ヽ、　ﾉ1　/　　 ,∠ └─‐┐ナ┐┌┘
　　 　 　 ,／ 　 　 }　　',.|　 　 　 　 ｉ　　　　　　 fう　厶/`ー ´ 　　 　　　/./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
.　 　 　 /　＿_　 /　　 ハ. 　 　 l … --┐　　　 　 /.７ <／　 　　　　　<／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!.　　　　　　　┌┘|
　　 　 /　/ 　 .V'　　 /　 ヽ　　 |　　　　,'　　 　 ,／>/　　 .　　|
　　_／￣{.　　　}　　/　　　/ヽ　ヽ ＿／　　,. ｲ二. ｲ　　　　　 |
／　 /　　ヽ - ｲ　 /　　 /7　　＼__ ... - /´　｜　　|　　　 |　　|
i　　 |‐ ‐　{／　'､`¬-'^{　`　…-　 ...__/、　　|　　｜　 　 |　　|

>>538
>>521

祝儀2000なら一番下のは１切りじゃない？
３ツモで文句なしだし三色も微妙に見える。
祝儀5000なら３切りかな。

祝儀5000なら赤ツモで好形になる打1だろ
赤入ってノベタンやら単騎じゃ形が悪すぎる
3切りの裏目も使えるし三面待ちになるツモも3切りより多い

南３局　西家　４順目　リーチ棒０本　ドラ南

三五七（４４５）１２３６８南中中

東家　３２８００
南家　２７８００
西家　２６２００
北家　２１２００

>>542
ここでは（４）を切り強い受けを作っておく
中となにかのシャボを意識するのはまだ先でいい

>>542
(４)でいいんでねーの？

>>542
これって68の部分が67だったらこの時点で南いらねで落としちゃう
けど、68だとノミテ、役無し、愚形と勝負するにはチョー苦しい感じに
なるから、南の握り潰しを前提とした打中までありだと俺は思います。

釣りといわないでね(>_<)

>>542
８
字牌の動き次第なんで筒子には柔軟性を持たせたい。

>>542
８切り
北家以外に上がられたらキツイなあ。
現状じゃ中を鳴いても辛そうだし１番弱い部分を外す。
南を切るには手格好悪いし重なればマンガン見えるしね。
(4)切りは(345)ツモの好形逃しに繋がるからとりあえず寄せるかな。

東３局　西家　４順目　ドラ（６）
七八 (２２３４５６)３３５７７　ツモ（３）

>>514
一番下は食いや打点のメリットで１切り。

>>542
（４）切り。点差はあまり関係なくピンズの受けを決めて、南は落とさないかな。

>>548
ツモ切り。
４巡目４トイツで普通ならチートイも兼ねるけど、これだけしっかりした
横に十分の牌構成があれば、そっち方面捨ててピンフ形で受ける。
こんなんで５６７になるツモもたまに来るしね。

>>548
>>549

>>548
普通はツモ切り。
遊びたくなると八切り。

>>548
（２）切り
ドラの重なりを考慮するとツモ切りより勝ると思う。

>>552

久しぶりにハリーが答えたのに逆らっちゃダメだろ

それは悪かった。空気読まなかったな。
>>548の局面でもし（３）を落とすにしても
・ツモ切りが勝る
・手の内から（３）切りが勝る
・どっちも同じ（何切る？だからツモ切りも手出しも変わらない）
って考えがあるよな。

いつも言っているが、俺はこのスレにおいては色々な意見が出ることを歓迎しているし
〜の切りのほうが有効だと思う・・・という自分の切りを売り込む事も別に構わないと思う。
少なくともこのスレでの俺の建て前は紳士だ。

ところでドラツモの際の（２）切りの優位の主張は(２３３４５６６)と(２２３４５６６)この部分の
形だけ見ればドラヘッド利用可能の（２）切りから入るべきでは？と考えるかもしれない。
しかし即ドラツモでそこを残そうとすると

七八 (２３３４５６６)３３５７７　
七八 (２２３４５６６)３３５７７　

ここから何切るって事になり、ソウズの１２枚受けの部分に手をかけて弱めるワケにはいかず
結局（３）か（２）を切る事になる。そしてもうひとつ、ソウズが先に埋まったケースで
その後ドラをツモると

七八 (２３３４５６６)３３５６７

こうなるが、３の２枚落としでピンフドラドラを確定させるよりは
（３）切ってピンズ３面張＋ドラシャボ受けに受けるだろう。

いくつかのツモ手順でドラが出て行く可能性はあるものの、ここは広さと打点のバランスを取りたい。
マンズが先に埋まった後にドラを持ってきても俺はツモ切りしてしまうだろう。
ドラは切らぬに越した事はないが、切らぬと和がりにための大きな障碍になるケースもままあり
ここはバランスというもの。
結局そんな感じで切るので（２）（３）は出て行くというというパターンが多いが、それなら赤入りで（６）のドラなら
放銃予測得点の高そうな（３）を先打ち。将来的に万が一（２）や（６）をポンする際の釣り出し効果も
若干ではあるが高いだろう。

３　か　７　気分で
メンピンドラ１目指します

結果変わらないっつうのもあるけど逆に(3)切りのメリットが

後手に回った時の(2)と(3)の危険度。
裏ドラ期待値。
赤(5)ツモでタンヤオ移行のしやすさ※レアで赤(5)チーの時も。

でもいつぞやの問題では下家にドラ表を鳴かす可能性の切りを拒んだのに(中膨れのやつ)
今回はドラを軽視したね。

（３）残しの七八 (２３３４５６６)３３５６７から３切りの
ピンフドラドラ狙いが残るのがいい所じゃないか？
（２）残しの七八 (２２３４５６６)３３５６７なら（２）を切った
七八 (２３４５６６)３３５６７
この形がベストになる。で、４枚受けのシャボを先に引ければいいけど、
１６枚受けの六九（１）（４）が先に入るとドラを叩ききるピンズ３面張、
もしくはドラ含みのシャボになっちゃう。

マンズのリャンメンが抜けてたわ

>>548
場がないと分からんし、座ってないと更に分からんが、

多分、七・八をはずし、絶一門に受ける気がする。どちらが先かは親の河次第。
別に正解という気もないが、これが僕のフォーム。

牌効率的な批評は受けるだろうが、マンズしかはずせない。

>>548
（3）切り。

>>555
マジレスしてもしょーがないかも知れんが（2）と（3）の優劣を論じるなら
先にソウズ引いた形を論じるべきだと思うよ。

東１局西家３順目ドラ北　祝儀５０００点相当
二四六八八（３４４４５）赤５７西西

西

>>100>>200>>300>>400>>700>>800>>900

>>563
俺には４５６の三色が見える。だから打「西」

最終形
四五六八八(２３４４５６)４５６

麻雀に自信のある人、教えてください。

ドラ３ｓ
４４５ｐ ３３６７８ｓ ２３４４７９ｍ

（１）条件無しの場合
（２）３ｐが３枚切れの７巡目

ちなみに。

（１）について、
某協会Ａリーガー、某有名麻雀店元マネージャー、某有名風俗店店長に聞いたところ、全員一致で４ｐ切りでした。これしか切る牌がないとのこと。

理由：タンヤオへの渡りを打つためには、４ｍ切りよりも４ｐ切りが優秀。ピンズ２面子よりマンズ２面子が実践的だそうです。

個人的には、渡りを打つにしても４ｍで良い気がしますが、どうでしょう？ ３４５７ｐなどを引いて４ｐにくっついたらピンズで２面子と云うことです。また、ドラポンの対応も可能です。

みなさん、どう思われますか？

なお、（２）については、９ｍ切りで一致しました。

また、結果論でも意見を聞きたいので、実際にどうなったかは後日ｕｐします。

>>567
残念なことに（1）（2）ともに３ｐ切りです。

うぉ！！　素で間違えてっる！！！
>>569は
（1）（2）ともに４ｐ切りです。に訂正。

>>568
ルールによるな。
赤の有無と祝儀比率次第。

・・にしても（２）の９ｍ切りはヒドいな。
Ａリーガーがそんな回答するなんて信じられないよ。

567です。

ルールは、
（１）東風　１−２−４
（２）赤５ｍ、５ｐ、５ｓ（５００Ｇ） ＋　金５ｓ（１０００Ｇ）
（３）麻雀卓はアルバン社製「アルティマ」です(^^;

二三四四七九(445)33678
ドラ３で
Ａ．条件無しってのは河に特徴の無い５巡目くらいってことかな？
Ｂ．(3)が３枚切れの７巡目

Ａは(4)切るときもあれば四切るときもあるな。
まあ(4)でいいと思うけど。
Ｂは九切りだけは無い。酷すぎる。
四以外切ることは無いと思う。

おまえら赤だの祝儀だの無しで打てや。
何が『何切る？統一スレ』やねん？アホか？

(´・,_ゝ・`)ﾌﾟｯ

>>567
両方とも四切り

>また、結果論でも意見を聞きたいので、実際にどうなったかは後日ｕｐします。
結果まだ？ｗｗｗｗｗ

>>567
（１）（２）共に四切り。
ドラや（４）の引きダイレクトリーチに魅力を感じる。
５２００以上テンパイでのカンチャンの２や８待ちは十分な最終形。
タンヤオへの渡りは五六七あたりで残るし、それで良しとする。
さらに四四七の同筋持ちをここで処理しておくのも好み。
（２）での九外しは、八九持ちからのペンチャン外しと同等のイメージからなんだろうが
もう遅いな。どうしてもタンヤオに拘る系のルールで打つ人ならあり得なくはないかも？
それでも俺は外さないが・・・

>>567
条件なしって言われても順目で最善が変わる形だからなぁ。
個人的には（1）は7-8順目まで（4）切り。それ以降なら四かな。
（2）は難しいけど多分四かな。

どっちも九

東２局　西家　八巡目　ドラ九　
四五七九１１１赤５７７８(４４５)

１・赤祝儀なしの場合
２・祝儀５０００相当の場合
３・赤祝儀なしで八がドラ表示牌含め２枚切れの場合

>>567

実際にはですね。
（２）のケースで、
４ｍ切り、赤５ｐ→４ｐ、５ｐ →４ｐ、一巡手替わりを待ってリーチしました。

赤５５５ｐ ３３６７８ｓ ２３４７９ｍ リーチ！

まあ、流局です。
ああ、ピンズが安い（３ｐが３枚切れ）のを見てリーチよりもタンヤオだったかなと思って反省し、メモっといた問題です
。
ちなみに、リーチ後に３ｐ（４枚目）、４ｐ、６ｐ、７ｐが上家からでており、自分でも６ｐを２枚、７ｐを１枚
持ってきました。急所の同種牌（３ｐ）がいっぱいでてると、降りる方も楽ですよね。
結局ピンズは、リーチ後にほぼ全種類が場にでてしまいました。

デジタルってつらいよね〜　あっはっは〜
といって笑おうとして提供した何切るです。

ところが、
（１）のケースで、４ｍがマジョリティだと思ってたら、どうも圧倒的多数で４ｐなんですね？？？
というわけで、ｕｐしてみました。

こんな感じですが、よかったら意見を聞かせてください。

なぜ一巡手替わりを待つ？

>>567 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/23(水) 01:58:38 ID:0PPiDlcm
>麻雀に自信のある人、教えてください。

>ドラ３ｓ
>４４５ｐ ３３６７８ｓ ２３４４７９ｍ

>（１）条件無しの場合
>（２）３ｐが３枚切れの７巡目

>>582
>（１）のケースで、４ｍがマジョリティだと思ってたら、どうも圧倒的多数で４ｐなんですね？？？
これだからデジタルは…

>>567
1は微妙だけと4ﾋﾟﾝかな
2は四ﾏﾝ
九ﾏﾝも絶対悪くない一打ってのは付け加えときます。比較しても変わらないんじゃないかな。
ちなみにデジタルはつらい…と、一巡待って…てのは釣りですか？

つーかさ、
４４５ｐ３３６７８ｓ２３４４７９ｍ
から４ｍ切って
４４５ｐ３３６７８ｓ２３４７９ｍ　　ツモ：赤５ｐ
なら、ここで切るのって９ｍじゃねーの？
３ｐが三枚切れてるだけのはなしだろ？
ポンテンチーテンでもいいんでねーのか。

>>567
こんなもんｍかｐで２面子好形作るんじゃね？
７９なんて愚形残す雑魚の気がしれないっすｗ

>>586
同じく。切れ具合にもよるけど、タンヤオ確定は大きいし、七残してるんだから、六ツモにも対応出来るよな。

>>587
シャンテン落とす意味が解ってない雑魚打牌にしか見えないなｗ

>>588
ｲｰｼｬﾝならともかく…ｼｬﾝﾃﾝ数維持ってｗ
…下手だな…
おまえかΣ(ﾟДﾟ;MFCとかで愚形ﾘｰﾁしまくるのは！！！
テンπ＝最終形って思っちゃうんだよね〜懐かしいな〜俺も覚えたてはそうだったな〜

愚形リーチは別にいいだろう。

それよりも、「河に何の特徴もない５順目」なら、俺は九打つけど。
タンヤオ、六引きはもちろんピンズとマンズの４にくっつけて面子を作ることって
そんなに困難なことかな？
俺の打ち方がイーシャンテン時の受け入れ枚数重視な打ち方だからかもしれないが
こんなにまとまった状態からピンズを両面固定はどうなんだろう。

>>589

落ち着け
>>567はイーシャンテンだぞ

>>589
わざわざ恥かきに来たのかよｗｗｗ
テラワロスｗｗｗｗ

>>591
な・何だってぇ―― っ！？ （ＡＡ無し）

589の人気に嫉妬。

シャンテン数も数えられない雑魚は大口叩くなよｗ
しかも全然複雑じゃねぇぞｗｗ

レベル下がったよなぁ

>>589=超ﾊﾞｶwwwwww

>>589
確かに九切りは全然悪くない。
でも、ﾒﾘｯﾄ、ﾃﾞﾒﾘｯﾄを考えても四切りと差はないと思う
よーく考えてみて
考えても分からないようじゃいつまでもたっても絶対に勝てないよ。
ちなみに何切るに答えなんてない。捨て牌、手出しツモ切り…すべて表記されてても卓に座ってないと分からない事だってある。
ゲームも一緒じゃね？間とかあるでしょ？
俺やんないからわかんないけど

初めてここにきた者ですが、教えて下さい。
先日あったことなんですが、東１局、北家でのことです。
ドラ九の６順目で、
東南南北白発発一九�@９９９　ツモ�@
東、西、中、一が１枚、　１が２枚切れていてあとは出ていません。
鳴きはだれからも入ってなく、リーチもなしです。

これは国士よりもホンローにいくべきですか？

>>599
国士いきたいなぁ
とりあえず９を１枚切ってホンロウチートイ目指して残念な結果になるんじゃね？

589が荒らしに来ますよ
皆さん避難してください

>>599
対子３　暗子１で酷使はねぇ〜

>>599
ｺｸｼは遠いなぁ。3ｼｬﾝﾃﾝだもんね。
狙いはﾁｰﾄｲ、ﾎﾝﾛｰﾄｲﾄｲくらいでいいんじゃない？
ここから仕掛けても全然OKだとも思いますよ
むしろ仕掛けたほうがいいかな

レスしてくれた方ありがとうございます。
結局ここから一切って、発ポンからホンローにいって
南南南北北�@�@９９９　　　ポン　発発発
の最終系のまま流局したんですが、
>>599の段階で、暗子が９であり、役牌の対子が発のみで、まだ６順目
とあって国士にいったほうがよかったのかとあとから後悔しまして．．．
もうひとつ役牌の対子、もしくはドラ対子がある形なら気持ちよく
ホンローへむかえたんですが。
どうやら選択は間違ってなかったみたいですね。

俺なら９切ってチートイと国士の天秤だな。
親でもないし、トイツ３つのアンコ一つじゃチートイとシャンテン変わらないし、万が一国士が出来れば打点が全然違う。
鳴けばアンパイ減るしね。

一三五五六七八九(2)(2)(3)(5)３４
ドラ(4)

原点序盤でお願いします

>>606
五
序盤ならタンヤオ一通三色全部残す

俺ならノータイムで一を切る。
何故なら一通より三色好きだからw
まぁ冗談はさておき、一切りが一番受け広いんじゃない？
実際はわからんよ、俺雑魚だしwww

ans. 五 切り

その後、
(４)、５、四のいずれかを先に引いたら一か九を切ってタンヤオ三色に。
二を先に引いたら（３）（５）を落としてピンフ一通に。
２、（２）、（６）を引いたら一を切ってタンヤオに。

ちなみに、ついてないときは、３４を落として食い一通かタンヤオ。
途中、七を引いてもツモ切り。
最終形はペン四万、カン二万、カン（４）、または、（２）−（５）のバッタ待ち

って感じですかね。

>>606
三色はパッと見の３４５が本線？
四がズッポシ入っても結局五-八スジと六-九スジでそれぞれ１枚は切られちゃうんだし。
三四五五六七(2)(2)(3)(4)(5)３４５←こんなのが理想系？

どうせ五は切ると思うから一通も残せる「五」切りだなぁ。

五かな

>>608雑魚乙

>>581
１‐(4)切り
２‐七切り
３‐七切り
>>606

(5)切り
ピンフ本線オマケで一通

（５）を叩いて一通になる手順て、オマケどころか大当たりって感じだなｗ

普通にあるでしょ。
ソーズ引いた時とか。

>>606
こんな手でイッツや三色になった例ないから裏目の少ない五切りかね〜

何切る？

東１局南家４巡目 ドラ白
一二三金五（赤５６７８９）４５５発発

みなさん、どうしますか？
意見と方針を教えてください。

ルールは、
東風戦　１−２−４
金五（１０００Ｇ）、赤５（５００Ｇ）、一発裏（５００Ｇ）
麻雀卓は、アルバン社製 KONG BATTLE-4　です。

ちなみに、既に何人かにコメントを聞いてみたので、後でｕｐします。

また、結果論でも意見を聞きたいので、その後どうなったかは後日ｕｐします。

ちなみに、打牌候補は、
一、金五、（９）、４、５、発
あたりですかね？
けっこう意見と方針が割れました。

というか・・・
卓がアルバンなのは何か関係あるの？

せっかくだから金五を切るぜ！
でなければ４だな。

（９）

金五を使い切ります

5切りが無難

>>617 打4
36の受けは發を鳴くことでカバーと考える。
金五使いの平和渡りは残す。
速さとお金のバランス。

金五いらね。

金五入りでツモったらヤクマン級ですよ！

>>625
役満の意味ってなんだろな(´･ω･`)

>>617
ドラが白の４巡目に金五切り離したら、それは他家のいらぬ注目を集めるだろうな。
将来的に発受け発ポンを睨むなら頭はなくなるが、５切りで少し結論を延ばすかな。

>>617

参考までに。

某協会Ａリーガー：
「普通は、金五切り。麻雀、特に東風戦は悠長にやってはやならない。
　条件的に、金五を使い切りたいなら、４切り。
　いずれの場合も、発は一鳴きでポンする。」

→確かにこの人、速攻スーパーデジタル雀士。２０００点くらいの仕掛けでバシバシ赤を切ります。
　ネットでは、副露率３５％を軽くオーバーしてます。速くて上手いです。
　先日、新宿Ｍハウスで９ゲームで１０万勝ったそうです。やるなぁ。

某有名麻雀店マネージャー：
「４切り。金五は、切らないで使い切る。発は一鳴きポン。
　ただし、金五でなくて赤五なら、ここで五（赤）切り。
　発が出る前にテンパったら、３６または（４７）待ちで即リー。」

→実戦派のリーチ系雀士。赤入りの良形テンパイを優先します。
　確かに、リーチにしても発ポンにしても良形にするには、金五切りですね。
　ちなみに、金五は「お金の比重が違うのでもったいない」だそうです。

某有名風俗店店長：
「う〜ん。４切り。。。。。」

→麻雀あんまり上手でないですが、持ち前の太さで勝ちまくる麻雀打ち。
　この人なら、とりあえず４を切っておけば、きっと使える形になるでしょう。

ちなみに私。

１．普通は、４切り。金五にくっつけてリーチを目指す。
　先に発がでたら、ポンして（９）切り。金五にくっつける。
　（４７）が先に入ったら、発のバッタ待ちで金五切りリーチ。
　発を生かした満貫を目指す。
２．ついてるときは、五のトイツの可能性もみて発切り。役はリーチ限定。
３．つかないときは、金５を切って３６または（４７）をチーして、発バック。
　先に発がでても鳴かない。

→流れを重視するガレナー系雀士です。
　昔は「うまくてきれいな麻雀を打つ」と褒められたのに、
　ガレナー系に転向してから誰も褒めてくれない。
　牌効率が分かってない、下手だ、アホだ、死んだ方がよいと良く云われます。
　何切るをやっても周囲とまったく答えが合いません。
　つか〜ん。。。

私の周りはこんな感じです。
麻雀に自信がある人の新しい意見を聞かせてくださいな。

マンズこれきるべ
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=HEN___TAI

>>617 なんとなく（９）切り
（９）と五の２択でピンズ削る。ソウズ切りは何の意味も無い気がする

>>617
問答無用の発対子落とし。
だから勝てねーんだな…

>>632
ぃゃぃゃ問答無用に發が切れる人は勝ち組だよｗ
凡人は色々考えちゃって發には手が伸びないもん。
つまり君の負けは運の無さです。

ん？

>>617
４切り
祝儀比率の高い麻雀で役牌を落とすのは致命的。
４なのは、金五が重なった時に有利になるから。

>>617は 鳴いても祝儀つくのか？

つくなら4
つかないなら5

東1局西家7順目

赤五六六八八八466(4566)　ツモ4

>>638
六か(6)か、それともツモ切りか。
せっかくだから(6)を選ぶぜ！

つーかドラは何？

六は有り得ないだろｗ

問題があり得ないだろ

六でもいいだろ

>>638
（６）切り。
チートイシャンテンにも受ける事はできるが、リーツモタンヤオ赤１でも満貫。
また、４や６をポンして食いタン赤１で流す事もできる。
それになによりも５あたりをツモれば（赤五打ち出しで愚形はキツイので聴牌取らず）

赤五六八八八44566(456)　

かなり４５６の大物手が実現可能な形に。
逆に６の三色同刻なんてまず無理だろうな。

456三色の安目七引いても四の受けを残すため六切りは有り得ないだろｗ

↑そういう意味で４５６の三色見てる事自体あり得ないだろｗ

>>638をふまえて

東1局西家7順目

赤五六六八八八466(4566)　ツモ(4)

この場合は？

>>646
これは４だな。
自然な手順でチートイも四暗刻も兼ねて進行可能だ。
食いタンだと４６ポンが（５）チーに変わるだけ。

>>645意味不明

>>648
ひょっとしてアホですか？
赤五六六八八八（４５６）４４６６　ツモ七
ここから三色見る為に六切らずにテンパイ取らない奴の気が知れない。
しかも８順目以降

>>638
普通に（6）切りにするケースが多いが、ピンズが極端に厚いなど特殊な場合によっては八切り
河とドラくらい書いてくれ

>>646
4切り→四五六七6（5）の６種１８枚でテンパイ。六6の２種４枚で赤が出るから実質４種１４枚とも言える。
（3467）の４種１２枚で十分形
六切り→四七（5）の３種１１枚でテンパイ。赤は絶対出ない。
五5（3467）の６種１９枚で十分形

赤使い切って高得点狙いなら六、1000点でも構わないなら4。俺は前者。六切り

>>646
う〜ん(･∀･)ピンズでイペコさんぽいｗ
せっかくだから六を切るぜ！

>>646
好配先打で赤五
四暗刻狙い

東２局７順目南家ドラ五
二三四五五五六六七３３６６８
河に四が１枚きれ　自分の河に一が一枚切れてます

ノータイム二でフリテン解消

>>654
二切りたいけど切るとマンズの下が全滅しそう((((；ﾟДﾟ)))
せっかくだから８切るぜ！

>>650
すいません。
ドラは北で場に1枚も見えていない。
特殊な捨て牌の人はいないという状況です。

>>654
六です。
四が河に１枚、自分に１枚、ドラ表示に１枚なら３枚見えてる。四七の筋待ちは微妙。
後は多分喰いタンやなこりゃｗ

>>638 6切り
4466なんていらね。4より6なのは456567

>>654
ニかな
一が来ても逆にやりにくく感じるし
鳴いてタンヤオ、ドラ３が無難

>>659
っ眼科

>>654
六切りで3面待ちを期待しよう

>>654
打８
こうすればドラを切り出さずに四〜八まで全て受けられるし、仕掛けられる。
一は状況によるけどほぼ拒否。

補足
打二→五六八　７枚ロス（厳密には一の３枚も含む）
打六→四六七　７枚ロス（厳密には一の３枚も含む）
打８→７　４枚ロス
しかも、打二や打六は三暗刻の可能性まで捨てている。
マンズに手をかけるのは極めて悪手。

↑
極めてバカｗ

どの辺が？

チンイツ。

↑超バカ

>>638
六切り。
祝儀ありのルールなら赤使うべき。
5ツモでテンパイ取らないのだから六はいらん。
三暗よかピンズを伸ばす目を残しとくほうがいい

>>654
8切り
他に切るもんがない…

雑魚乙

定期コテ叩き乙

名無しの芋乙

■教えて君■
早い巡目で
1 2 5
とか
3 8 9
とか持っていたら
どっち落とします？

3 8 9
だろ
5はなんとなく切らないな

釣り乙

>>673
つまりペンターと中孤立牌だとどっち切るかってことだろ？
どっち切ってもいいよ。好きにしたらいい。

>>674

恥ずかしながら、真面目に聞いた。
返事ありがとう
麻雀て難しい

要はカンだよｗ
１２のﾍﾟﾝﾁｬﾝにﾋﾟｺｰﾝ！って来たら５を切る。
麻雀ってそんなもんｗ

>>673
それ単体では検証のしようがない。
他の構成や状況によって大きく左右されるだろ。
４８９と５８９だけで切り方自体違うし、赤あり・なしでも変わる。

たびたびすみません。
赤は各一枚あり。

>>681
>1 2 5 とか 3 8 9
のように部分だけを取りあげられても困る。
せめて手牌13枚を提示してもらいたい。

まぁ赤入りで早い順目なら125も389もペンター落としても別にいいんじゃないかなぁ。
89で9落としてすぐ7引いても近いうちに5引ければ357のリャンカンに出来るしね。
とか言ってみるテストｗ

東１親　ドラ東　３巡目
五六六七七八九九　（１２５）　３８９

東１西家　ドラ九　３巡目
五六六七七八九九　（１２５）　３８９

>>683
どれも裏目はあるわけだが１２と外して３を引いても３５の形でカバー出来ない事はない。
つまり１２と外す。
３順目でフタするのは愚。

>>683
五六と切ってジュンチャン３色もありうる
理想系は
五六六七七八九九　（１２５）　３８９ 　ツモ八打五
六六七七八八九九　（１２５）　３８９　ツモ(３)打六
六七七八八九九　（１２５）　３８９　ツモ２打六
七七八八九九　(１２５）　２３８９　ツモ(７)打(１)←ここで迷彩
七七八八九九　(２５７）　２３８９　ツモ(８)打(５)
七七八八九九　(２７８）　２３８９　ツモ(９)打（２）
七七八八九九　(７８９）　２３８９　ツモ１打２←テンパイ崩し
七七八八九九　(７８９）　１３８９　ツモ１打３リーチ

ジュンチャン三色ドラドラリーチ
親倍や

>>685
一盃口を忘れちゃだめよ
ダマで親倍。立直一発自摸で120本オール。
あと、最初の方ちょっとおかしい。

>>683
右から順に切っていく。
俺は面倒くさい時は一色手しか狙わない。そこそこ形になる

>>686
えっΣ(ﾟДﾟ;おかしいって俺なん？？？
もぅ麻雀には夢は持てない歳なんでｗ
この手ﾏﾝｶﾞﾝ和了れたら万々歳だよｗ

MFCﾊﾝｹﾞMJ専用何切るはｺｺですか?

>>683
(３)をひいても(５)でカバーできる。
せっかくだから(１)を切るぜ！

>>673
孤立した真ん中の牌（34567のこと）が面子になる確率とペンチャンが面子になる確率は6巡後あたりから逆転するらしい。
単純に考えればあと6巡以上残ってそうならペンチャン落とし、6巡もなさそう（他家が和了しそうな場合も含む）なら真ん中の牌を切ると良い。

この板のコテの「素人」って、ハンゲーで打ってる？昨日ハンゲーで遊んでたら素人αって人がいたもので。
戦績よかったんで、もしやと思って聞いてみました
スレ違いすまそ

>>692

正解

>>692
正解だがそんなにずばぬけているわけでもない。
ハンゲに強い人いるんだね。ちょっとびっくり。

お前らの雀力をオレにみせてみろ、ちなみに答えなどない

何切る�@
http://nurupo.net/cabinet/yochiyochihosimi/capture10.4.jpg?ak=8a0ba358cbfc8e9e2090ce3113e65a6b

何切る�A
http://nurupo.net/cabinet/yochiyochihosimi/capture10.3.jpg?ak=f84c19e2818732f09dcf493d3cb6aae4

あーやっぱりそうだったんだ？
実は見かけただけじゃなくて実際に２試合打ったんですけどねw

感想としてはリアルのノリで打ってるなーって思ったのと
２試合目のオーラスは、形テン狙いかな？ちょっと焦って
自爆してたんで、もったいないなって思いました。

ってマジでスレ違いなんでこの辺で・・お邪魔しました。

>>695
上　東。親だしこれだけ良い形なら手広く構えれば十分。鳴かれても戦える。
下　（6）。東が出たら迷わずポン。ノベタン以上は保証されてるし、ハンゲのチップ1枚2000点相当なら最終的に赤が出ても大して痛くない。

>>697
レベル高いね
ちなみに上はオレは５ｍ切ってるわけだが、これはまだメンツ足らずでくっつきが狙える３ｍや２ｐを東残して切ってるわけだから
ここで東切るのは矛盾してるなと思ってきらなかった
もちろん、東重なって一気に得点爆発だぜ、っていう狙いもあったけどね

下は６ｐ切った
まぁ下は誰でも６ｐ切るかｗ

結果↓
http://nurupo.net/cabinet/yochiyochihosimi/capture10.5.jpg?ak=d8d73b395c4b0b1a986558582f79b363

オレの下家はこんなんでも大富豪になれちゃう、っていうハンゲのレベルの低さをもろに表してるなｗ

矛盾ってなに？？
上で五切るやつにレベルどうこういわれてもはぁ？って感じなだけだよ？
下家のことをどうのこうの言う前に自分のレベルを見直したほうがいい

>>699
答えなんてないっつってんだろ

東切るメリットは受け入れが４枚増えるだけ
東残すメリットはテンパイ時に東を切れるのと、重なった時に最低でも１２０００確定できること

別に五切りが正解ってわけじゃねーだろ

テンパイ時に東が切れるのメリットが何なのかに小一時間

よちは強いけど態度が傲慢だから>>699のような輩が集まりやすいんだから自粛するように

>>701
イーシャンテンで東鳴かれるのとテンパイで鳴かれるのの差ってことが言いたいんじゃないか？

よちはスルーの方向で

>>703　
だな。

東１局西家３順目ドラ北　
一三九九九（１２２２３）１３西西

>>695
↑五マン切り
↓６ピン切り

僕のも解いてください！チャンタ狙って２切りがいいでしょうか？

>>705
２トイツ落とししか…
すぐ西引いたらかなり(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
その局はﾄｯﾌﾟ取れないと思われます。

>>705
２でいいと思うよ

西の裏目なんて気にしなくていい

>>705
んなレベルの問題だすな！

赤だの祝儀だのでギャーギャー騒いでる奴らがレベルを語るな。

>>710

日本語がよくわからなかった

簡単すぎましたか？　>>709さん

失礼しました。。。

東三局　西家25000持ち
６順目　ドラは７です
１２３４５５６７７８�E�E�F�G
何を切りますか？

８で７を頭に固定して、あとはくっつきをまちます

一通はみません

�E 目指せチン！

>>714
手拍子で5に手をかけそうだが、よく考えてみたらやっぱり5。
（4）とか引いたらどうするかが悩ましいところだな。

私的には>>716さんと同じく５打ち。
３引きテンπは嫌だが…
と思ったが>>705=714さんの８打ちも悪くないｗ
君>>705の問題で初心者かと思ってたがなかなかですねｗお詫びしますm(_ _)m

１切りも悪くないと思うんだけど、５切りが最良の予感(･∀･)?

というわけで、
せっかくだから�Gを切るぜ！

>>718ｗ
どっちｗwwwwwwww

あえて7切りを主張してみる。
ドラ切った分はタンヤオか一通で取り戻せるし、いざって時のチーテンの広さは異常

>>720
ﾁｰﾃﾝってw
終盤ならまだしもこの手を2000点にするか〜
2000点が目的じゃないのはわかっけどよ〜
テンパイまでドラは切らないっしょ〜w

>>720
チーテンの広さって言っても

９鳴きの５or�E−�H待ち
�H鳴きの９待ち
�E鳴きの５or９待ち

くらいしかなくね？

>>695 ↑打東　ポンテン可能、なおかつ（４）（６）引きでタンピンになるょ。
　　　　　　　　　　これで完全シャンテン取らないでどうする？
>>713 打５　１１種３４牌＞打８（１１種３２牌）＞打（６）（７種１９牌）
　　　　　　　　一通があることや、待ちの良さ、広さのバランスで打５

まぃりまーす
南２局北家18000持ちの３着目ドラは一です

二三(５５６６７)６６６６７７８
どーする？

打８

カン

>>724
ドラ入ってもピンフイペコドラ1くらい？
だったらタンヤオ確定の方がいいなぁ。

俺は次のような最終形を想定。
(５５６６７７)６６６６７７８８or五六七(５６７)５６６６６７７８

というわけで、
せっかくだから二三と落とすぜ！

>>724
点数から考えてリャンペーコー・タンヤオ目を生かすため打三

>>724
７。ここで差をつめておきたい。

２着の点数にもよるけどまあ７切り。
祝儀5000なら点数関係なく７切りでカンは９ツモでって感じ。
祝儀2000だと９ツモはカンしないでツモ切ると思う。
これドラが一じゃなく字牌だったら三切る。

>>724
(６)かな

>>722
（7）チーの（58）待ち
逆に（58）チーの（7）待ち
5チーの9片上がり。あるいはポンして（6）単騎

んー、大した事ないか？ 5切りよりは速い感覚だったんだけど。門前でも相当広いし。

>>705
（２）切り。
この手のチャンタ三色系カンチャン待ちは、ダマで待てるから好み。

>>713
５切り。
ドラヘッドピンズくっつきも、（６）（９）入りもまあ無難。
そしてなによりもドラ引きの高貴なツモにより

１２３４５６７７７８�E�F�G
リーチをかけてピンチを頼んで便所にでも行くかな？
しかし時として「安めでも和がりますか？」とマジ聞きするメンバーも居るから
気をつけたほうがいいけどね。

>>724
これ和がってラス前、もう親はないからせいぜいこれ含めて
この半荘であと２回和がる事ができるかどうか・・・
この巡目がどんなものは不明だが、このスレによくある早い巡目の問題だとしたら
三切り。
これだけの手材料があればハネ満リャンペーコーで３００００万点到達を意識したいところ。
そしてさらに四暗刻を意識可能なツモまであり得る。
(５５６６７)６６６６７７８８

まあともあれ、この６カンコ使いのこの手なら５７８あたりのツモは意識して
手作りをしたいね。勿論点棒状況もだけど。

ただ上がりたいなら７切り。

でも、点数状況から満貫以上を狙いたい。親番もないし。
そこで、リャンペーコーを見て二、三落とし。

しかし、ついてないときは(7)や８が団子になっててうまくいかないよね。

だから、とりあえず６をカンして、最終形はこんな感じ？

一二三(５５６７８)７８　暗カン６６６６　一発ロン９

おっとご無礼。
カン裏が６で跳ねましたm(_ _)m

>>713

ただ上がりたいなら�E切り。
１〜９の何を引いても良形になる。
5200点かピンフで満貫。

でも、一色手にしても面子が足りてるので、勢い付けて伸ばすのが良いかも。
そこで、とりあえず�E切りでチンイツの３シャンテン。

１〜９を自力で一枚引くか、先にドラ表示牌６かドラ７がでたらチーしてチンイツ。
ついてないときは、９からチーもＯＫ。

うっかり倍満になるかも(^^)

「ただアガりたいなら」とか書かなくていいよ

変な奴ばっかw

>>724
ﾏﾝｽﾞ落とし。三。
ドラでもタンヤオなくなるからいらない。
ﾄｲﾄｲ系でｽｰｱﾝまで狙っていきたい。
現実的にはﾒﾝﾀﾝﾘｬﾝﾍﾟｰｺｰかな。
ドラ引いてもﾄｲﾄｲで使える。

>>724に多数のﾚｽありがとうございました。
私的には二三と外すかな。ドラはタンヤォでもない｢一｣だしあんま嬉しくないからw
でも半ヅキみたいだから多分手なりでリーチの２６００だな…orz

どなたか問題ださないですかー?

>>724
手なりなら絶対７しかないよ、これが一番広い
でもこの点数ならとりあえずメンタンピンになりやすくてイーペーコもつきやすい二三落としで
７をきるとリーチかけて２６００どまりになることがあるのが恐いからね

ちなみにリャンペーコー狙いで二三切る奴は下手、（７）と８が先にこなくちゃいけないから非効率この上ない

>>624 打７・・・・だがカンしたいカンしたい・・・誘惑に勝てるのか俺は・・・？

>>723
まこてむは意味わかんねーな、あの手でどうしてポンテンなんて言葉がでてくんだよｗ
ポンテンなんかするやついたらオレはマジで小一時間ほど説教してやりたいｗｗ

あと、４ｍ６ｍが入ったらタンピンとかいってるけど、６ｍは別に東持ってても受けれるがなｗ
４ｍの方はますます意味不明、なんでテンパイ崩しするの？？

ちゃんと考えてからレスしてね、どうせてきとーに書いてるんだろうけど

開局　東家　７順目

一三三（６７７８８９９）５５６　ツモ（７）　ドラ二

関連牌　（５）（８）１枚切れ

>>744
５ｍ７ｍの間違えね

ちげーよ５ｐ７ｐだよ

>>745
一以外みつからない

９ｓでタンヤオは崩れる可能性あるのに５ｐ７ｐを考えるのは結果論だと思うけどねオレは

どうせこの４枚の為に東切らないのはぬるいとか思ってるんだろうけど、オレには
７巡目でテンパイしてもないのにしょんぱいの役牌ドラを切るほうがぬるいと思ってる

まぁこれはその人の麻雀観の違いだから答えなんてないがな

>>724
（６）切り。
一がドラなので二三残しでも実質タンピン確定と一緒。
最短のタンピンイーペーを念頭に置きつつ、
二三（８）引きでのリャンペーにも対応可能なこの一打。

ｸｿｺﾃはどっかでチャットでもやってろ

画像消えてて見れないから・・・・
こんなカンジだったかな

赤五五六七八九（６６）４６７８東　ツモ５　ドラ東

ポンテンっていうかさぁ・・・それよりもね普通に五と（６）の受けも大きいしね・・・
（５）（７）ツモでね　赤五五六七八（５６６）４５６７８みたいなタンピンの
シャンテンになるしね・・・

まぁ他の人が何切ろうが関係ないのでどうでもいいです

>>752
画像消えてた？！なんでだろ・・・

それにしてもあの手がぬるい下家のおかげでインパチにまでなっちゃうのがほんとにうけたｗ

>>753
糞コテ死ね！！
毎回、毎回理由もなく上げるな！
どへたくそのくせにしゃしゃりでてこなくていいんだぞ、きめぇ。

下家がぬるいというより五を切るやつがずっとぬるいってことに
いい加減気がつけよ
７順目でテンパイしてないのにションパイの東を切るのがぬるい？
バカいっちゃぁいけないよ
７順目で完全シャンテンを外して切る可能性が圧倒的に高くなる東を
残すほうがはるかにぬるい。東きって鳴かれても勝負できる手なのに
自分を遅くしてさらには東の危険性をあげるって何を考えてんだ？

>>752=>>755

>>756
だなｗ完全シャンテンとかいってるしｗ

東は残すべきじゃないと思うよ。
つかなんで鳴かれる前提で受けを狭くすんの？
18枚のシャンテンが埋まる前にリーチや東が当たり牌になる可能性が上がるのは考えないのか？
東鳴かれたところで振り込んだ訳じゃないし、すでに当たり牌を掴んだ訳じゃない。

>>749
よくわからんけど，>>752の手牌で東抱えて，
他家からリーチきたらおりるの？

聴牌すらおぼつかないような手で東切るのは確かにぬるいけど，
これだけの勝負手で東を切れずに店じまいするのは論外っしょ。
リーチにも押していくつもりなんだったら，今切るべきだと思うけどね。
７巡目って，もうそういう巡目でしょ。

>>758
東で当たるかもしれないだろ？
それに重なれば使えるし
ここでドラ切るのはぬるいと思う
>>759
確実におりる
こんなの勝負手じゃねーだろ？

>>752
こんな問題だったのね。
東切りしかないよ。
鳴かれても５８００以上のリーチで押し返せる。

まこが言ってる（５７）ツモってのも十分有効な牌だし
ここで五を切っちまうのはヌルイって言われても仕方ない。

>>760
釣り乙

画像見れないからようわからんけど

ここのコテどもは運任せのドンジャラマージャンｗ

あまり深く考えるのは苦手だからなｗ

まこ ◆fNH/0c/OIk
ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s
れなぽんず ◆k56VzK2aRo
長岡携帯 ◆komiya.W/U
↑
バカコテ続々入荷中！ｗ
こいつら論外なんだよｗ
もしかして同一人物かｗ

一人の意見で押し返せないもんだから自演多数派工作ってきめぇ☆

758 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/28(月) 14:20:35 ID:???
東は残すべきじゃないと思うよ。
つかなんで鳴かれる前提で受けを狭くすんの？
18枚のシャンテンが埋まる前にリーチや東が当たり牌になる可能性が上がるのは考えないのか？
東鳴かれたところで振り込んだ訳じゃないし、すでに当たり牌を掴んだ訳じゃない。


759 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：2006/08/28(月) 14:29:29 ID:???
>>749
よくわからんけど，>>752の手牌で東抱えて，
他家からリーチきたらおりるの？

聴牌すらおぼつかないような手で東切るのは確かにぬるいけど，
これだけの勝負手で東を切れずに店じまいするのは論外っしょ。
リーチにも押していくつもりなんだったら，今切るべきだと思うけどね。
７巡目って，もうそういう巡目でしょ。

761 ：長岡携帯 ◆komiya.W/U ：2006/08/28(月) 14:47:45 ID:???
>>752
こんな問題だったのね。
東切りしかないよ。
鳴かれても５８００以上のリーチで押し返せる。

まこが言ってる（５７）ツモってのも十分有効な牌だし
ここで五を切っちまうのはヌルイって言われても仕方ない。

ところで>>752の場況って他家に一色系の２フーロでも入ってるの？

他人の切る牌にケチつけてるんじゃねーよ

もし東で当たったら弁償してくれるのか？無責任過ぎるだろクズ

>>764
この短時間に・・・ってとこがうけるｗ同一くせーｗｗ

>>761
５８００以上で押し返せる？
相手はマンガン確定でしかも残した４枚のほうが先にくれば３９００だよ、そこら辺わかってるか？

>>763
たしかにこのスレみててそうは思ったｗもちろん麻雀観の違いだってのはあるんだろうけどｗ
点３とかのレートならそんなふうにいけいけで打ってもいいけど、オレはプロ麻雀を意識して
常に打ってるから、やっぱこの東はたった4枚のためにいけないなｗ重なれば１２０００に一気に
なるしさｗ

>>769
説得力ある
テンパイしてから切ればいい
東　五　ならロン　五　東　ならセーフはよくあるパターン

>>769
親のリーチ平和ドラ1は平均すると9000点程度の価値がある。
親でリーチドラ1は平均すると7000点程度の価値がある。

>>771
何言いたいか不明だが、役満張っても降りるときは降りるべき。

3900のリーチの価値は3900じゃないってこと。
満貫確定の相手に対してだって戦える。

>>769
プロ麻雀を意識して〜のあたりで吹いたｗｗｗ

普通にプロでも東切ると思うよw

>>773
張れば・だろ？シャンテンの３９の価値とは違うんじゃないんか？

>>775
俺は普通にプロだけど切らないケース多いよ。特に場を乱すと嫌われるし赤ないしな。

ここらで大阪のあいつが登場
↓

鳴かれない可能性だって大だぞ。
仮になかれても役牌鳴いただけの相手に広いイーシャンテンのこちらがスピードで負けてる可能性は小さい。

みんな卓についてもいないのに妄想がすぎるな

>>778
ゴキチョパあたりが偉そうに「東」切りに来る時間だなwww

ここらでコンドームの話しかしないあいつが登場
↓

点３のレートなら〜とかテンゴ小僧が〜とか言ってる奴で
強い奴はいないね。
レート関係なく打牌は一緒じゃなければいけないよ。

よちとかいう子はもう少し勉強したほうがいいよ。

よちが暴れてると聞いて飛んできました
こいつこっちでも馬鹿にされてるガチャ貴族なので気にしないでください。
こいつがいるだけで何切るスレのレベルが落ちちゃいますよね・・・
完全スルーの方向でお願いします。

>>783
ピンで打てない雑魚登場ｗ

(*´∇`)おまいら！落ち着いたらいいと思うよ。

東切りしかない問題で揉めるなよ。
よちは雑魚ってのは常識だから。覚えとけ。

>>777
>特に場を乱すと嫌われるし
ﾌﾟｷﾞｬｰ(AA略

>>785レートを棚に上げる痛いやつ。
>>783が言ったようにレートに関係なく打牌できるかだろ。

>>783の
>レート関係なく打牌は一緒じゃなければいけないよ。
全く持ってその通りだと思うけど、
レートによって面子のレベルが違うってのはあると思うからさ、
そういう意味ではレートによっては違う打牌
(そのレートで打つ面子のレベルに合わせた打ち方)
になる可能性もあると思うんだが、どうよ？

自分はないな。スタイル崩したくないし、その一打で後悔したくない

>>791
おまいかっこよすぎる。
スーパー戦隊だったら間違いなく「赤」だ。

あざーす。
しかし盆に地元で点ピンの馬1000-500のﾃﾂﾏｰ打って
9000くらい勝ってたのにトータル0だったww

どんな状況にも必ず効率的に最善の切りがあるはず。
それが相手のレベルで変わることがある？

＞よち
自分以外の多数が(ここのコテは個人が割れてるよ)違う意見を出してるんだけど
それに対する疑問は沸かないの？

>効率的に
こう言われるとちょっと弱いなｗ
でもオレは効率だけで麻雀を打ってないので(´･ω･`)勘弁してケロ。

>>795
残念ながら麻雀は効率を追及するゲームです。

>>796は、デジタルな人？

別にどうでもいいけど、俺はそうは思わないなぁ。

何切ろうが人の勝手だろうが

>>797
麻雀は数字の組み合わせなので残念ながらそこにロジックが存在する。
まぁデジオカ論争なら他所でやろう。

何切るスレの回答に「オレは効率だけで麻雀を打ってないので」って書くんなら
何を考慮してるか書いてから言えっつーの

>>798
まったく同意。
とくにこのスレは
＞どんな状況にも必ず効率的に最善の切りがあるはず。
＞残念ながら麻雀は効率を追及するゲームです。

こういう自分勝手で幼稚な意見をたたき出すためにあります。
スレの主旨に違反するなら出て行くべきだな。

>>797俺も

>>780
同意
卓についてりゃ大体トイツってるか
トイツってないかくらいわかる。

何切る？

東一局２巡目南家（ドラの設定無し）
一一一二三赤五（１２３７８９）赤�D�F

某競技団体で「それだからおまえの団体は●※＠▽〜！」騒動を巻き起こした何切るです。
デジタルな人も、ロジカルな人も、オカルトな人も、いろいろ意見を聞かせてください。

＞まぁデジオカ論争なら他所でやろう。

さっさとスレ立ててほかでやりなさい。
子供しゃないんだから自分の居場所ぐらい自分で作り名なよ。

東二局　西家　５巡目　ﾄﾞﾗ2　点差ほぼなし
三三五七(2345566)56 (7)ツモ

どーぞ

チョパ切ってリーチ。

>>804
赤五切ってリーチはしない

>>804
普通に「赤五」切る。
次順以降に四とかツモってもツモ切る。�Cもツモ切り。
�Aとかツモったらとりあえず赤�Dを切るかな。
多分、河に赤がふたつ浮かぶことになる。

というわけで、
せっかくだから純チャン(出来れば三色も)狙うぜ！

629 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/08/28(月) 17:42:35 ID:???
本スレに久々にいいキャラ着たな。
やっぱあーゆーのがいないと盛り上がらないのが何切るスレだね。


630 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/28(月) 17:45:14 ID:???
ゴキも本スレで東切りって解答するんだろうな。
雑魚コテ連中がまた恥かいたな
あそこで東を絞らないようなテンゴ小僧共は麻雀勉強したほうがいいよｗ


631 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/08/28(月) 17:52:16 ID:???
>>630
もーすこし食いつきたくなる煽りを考えてくれたまえ。
といいつつしっかり釣られるカワイイオレ。


632 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/28(月) 17:58:21 ID:???
>>630
レート関係なく万年負け組っしょ？
てか活きの良い名無しや新コテでオフなどで実力を見せてくれた人はいないしなあ。

>>804
赤五
騒動が巻き起こる意味がわからない。

633 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/08/28(月) 18:04:05 ID:???
>>632
バスターとかよりは大分ましっぽいけどね。
まぁ色々面白い展開がありそうだｗｋｗｋ


634 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/28(月) 18:12:15 ID:???
>>633
すでにプロ意識してるあたりで面白かったし。
てかまたコソコソやってるって貼られんだろうな。
こういうのが主のスレだから仕方がないんだけど。


635 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/08/28(月) 18:21:58 ID:???
>>634
それぐらいやる気があるってのはイイコトジャマイカ。

>>806
特に点に差はないみたいだし、ドラを1枚つかってるし。

というわけで、
せっかくだから(5)→(6)と落としていくぜ！

629 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/08/28(月) 17:42:35 ID:???
本スレに久々にいいキャラ着たな。
やっぱあーゆーのがいないと盛り上がらないのが何切るスレだね。


630 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/28(月) 17:45:14 ID:???
ゴキも本スレで東切りって解答するんだろうな。
雑魚コテ連中がまた恥かいたな
あそこで東を絞らないようなテンゴ小僧共は麻雀勉強したほうがいいよｗ


631 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/08/28(月) 17:52:16 ID:???
>>630
もーすこし食いつきたくなる煽りを考えてくれたまえ。
といいつつしっかり釣られるカワイイオレ。

在日部落民死ね

633 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/08/28(月) 18:04:05 ID:???
>>632
バスターとかよりは大分ましっぽいけどね。
まぁ色々面白い展開がありそうだｗｋｗｋ


634 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/28(月) 18:12:15 ID:???
>>633
すでにプロ意識してるあたりで面白かったし。
てかまたコソコソやってるって貼られんだろうな。
こういうのが主のスレだから仕方がないんだけど。


635 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/08/28(月) 18:21:58 ID:???
>>634
それぐらいやる気があるってのはイイコトジャマイカ。

639 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/08/28(月) 18:28:47 ID:???
この人は何がそんなにくやしーの？

639 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/08/28(月) 18:28:47 ID:???
この人は何がそんなにくやしーの？

639 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/08/28(月) 18:28:47 ID:???
この人は何がそんなにくやしーの？

639 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/08/28(月) 18:28:47 ID:???
この人は何がそんなにくやしーの？

639 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/08/28(月) 18:28:47 ID:???
この人は何がそんなにくやしーの？

639 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/08/28(月) 18:28:47 ID:???
この人は何がそんなにくやしーの？

639 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/08/28(月) 18:28:47 ID:???
この人は何がそんなにくやしーの？

ゴキブリ部落民死ね

>>806
七で勘弁して下さい

>>804
切る牌は祝儀比率関係なしで赤五。
チップ1枚5000点相当なら即リー、2000点相当ならリーチはしない。
>>806
七切って手広く受ける。三色は見切る。

祝儀2000だったっけ。
じゃあ２巡くらい待ってみるか？
でも４５９ツモくらいしか嬉しくないし、やっぱりリーチしそうだ。

>>806
(2)でいいや〜

>>804　余裕の一切り

>>804
チップ関係なく�F切りがマイセオリー

>>804
赤五を切ります。
赤�Dに�Cがくっついてもよし。�Fに�Gか�Hがくっついたらなおよし。
>>809さん同様�@か�A引けば赤�Dを落としｼﾞｭﾝﾁｬﾝくっつき期待。

>>806
ドラもあるしｶﾝﾁｬﾝ嫌いだから七五と落とす。
平和ドラありゃｶﾝﾁｬﾝ三色いらね

テンプレよんで問題もちゃんと読もうよ。
>>806にドラは絡まないよ。

もっとも意見が割れるなに切るを、誰か作ってください

>>826
2と(2)勘違いした(TωT)
でも三面ﾁｬﾝ好きだから五七外しまーす。

まぃりまーす
南１局西家８順目28000持ちの２着目
ドラは９ですｿｰｽﾞですw
２３４５６６７８８８９發發　ﾂﾓ３
３をツモって来ました。どーする？

東１局東家配牌ドラ(7)
赤五五六六(1235667)246

>>829
ツモギリ

>>830
六

しかしあれてますな。

六…かな？

>>829
ツモギリ。

>>830
六切り。

>>829
トップの点数がものすごく知りたいです

>>830
親の牌π嬉し過ぎ！
平和形になる材料たっぷりだから246などｲﾗﾇ
まぁ2から外します。

>>826
俺もドラを(2)と勘違いしてたorz　すまない。

>>829
う〜ん。なんだか悩ましいですなぁｗ
緑一色も見えてるから余計悩ましいｗ

というわけで、
せっかくだからドラの９切るぜ！

>>830
どうとでも動けるようにしたいなぁ。運良く456の三色？

というわけで、
せっかくだから六を切るぜ！

東１局東家６巡目ドラ(8)
赤五五六六(1235667)246

>>837
2切ったら光の速さで3ツモってくるんだろうなぁ(´･ω･`)
予想その1：赤五五六七(12345667)456　
予想その2：赤五五(123567)23456

というわけで、
せっかくだから六を切るぜ！

>予想その1：赤五五六七(12345667)456　
訂正：赤五五六七(234567)456
なんか多牌してたｗ

>>834失礼
トップは35000って事で！
7000差です。

東１局　北家　3巡目　ドラ四
二三四五七八（223）2445　ツモ八

南2局　南家　6巡目　ドラ3
四五（2334556）4455　ツモ（1）

>>837
この巡目でも六がいいと思う。
テンパイ逃しても好形シャンテンでフォロー利くし、ピンズ引きのリャンメン＋リャンカンの好形変化を残したい。
ピンズ引き時のロスを考えるとソーズははずせないしね。

>>840
7000差なら３

>>837
これ巡目の他にドラ(8)に変えてるんだよね。
ドラが(8)なら(6)切ってもフォローは効くし(4)はタンヤオに移行する。
６巡目で２シャンテンに戻す行為もマイナスだけど
六切りの後の四五ツモは嬉しいツモとは言えない。
最終が好形になる手変わりは四七ツモ→４５６ツモか
２４６ツモ→四七ツモで良いと思う。

だから何？（６）切るって意味？

>>837
（６）。
アタマが二つあるから中膨れなんていらない。

>>841
４→２の順に落として迷彩。

>>842
ツモ切り。（２）もいらない。

>>841
なんか、こういう形ってよく見る気がする。そして俺、大抵失敗してる(´･ω･`)
よくわからなくなっちゃって2とか切りそうだなぁ。三色無理そう。

というわけで、
せっかくだから「八」をツモ切るぜ！

>>842
最高形は、四五六(33456)445566　とか　三四五(123345)34555　みたいな感じ？
とりあえずあがりたいなら4か5切るかなぁ。
点が欲しいなら↑の最高形目指して切り出すかも。

というわけで、
せっかくだから(5)を切って様子を見るぜ！

>>804
即リ

>>806
七で十分。

>>829
有名な問題だな。ノータイム６。

>>830
2か六。好みは2。

>>837
6巡目なら(6)。

>>841
2。不確定な三色には固執しない。

>>842
4。ピンフ上等。万一三色になれば御の字。

>>806はカンチャンつぶすと絶好の(147)待ちになったときに(1)が出てただの平和になるのが目に見えている。
(2)切りでタンピン三色イーペーまで視野に入れたい。

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>>ニクキュウ
うーん…
ケータイなのであまりやり取りできないけど、俺は四五ツモもそれなりの形と思った。
枚数は4枚ほど増加か。
２６ツモの時はそこで�E切ってもいいと思うし（ちょっとだけ落ちるけど）
五六シャボリーはアガりにくいし、手替わり主ならシャンテン落としていいと思ったけど、赤含み親なら打てと言われれば鉄板で打つしね。
もう1度考えてみるよ（ほぼ論破されたな俺）

何切る？問題に論破に糞もない。

ウホッ！
>論破に糞もない
論破も糞もない

38 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/08/23(水) 16:06:25 ID:???
>>33
そもそも囲碁や将棋のプロは麻雀プロより何千倍も努力してる。
取りあえず麻雀好きだからなんとなくプロになってみて特に研究したりも
しない麻雀プロと天才と言われた少年たちが魂削って道を究めようとしてる
囲碁や将棋のプロを同列に語ること自体が失礼な話。


39 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/26(土) 13:05:13 ID:???
>>38
協会の試験に落ちた雑魚乙ｗ


40 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/28(月) 21:27:22 ID:???
age

そろそろオレの出番かな？

斬られ役？

>>857
面白い冗談ですね

いえ 冗談は顔だけですよ

もしかして「よっちん」のつもりなの？
それこそ冗談にもなってねぇｗ

誰か問題という餌を投下してくれ

4578p56789s55677m ドラ5m
実際の状況は東2ダントツの親 9巡目。考える際はご自由にどうぞ
ちなみに、配牌4578p578s3556779mから打9mとしてます。三色を見切ってよかったでしょうか?

麻雀NOW! より
456m344555667p45s
仮聴に受けるか三色を狙うか? 狙うとして何を切る?