雀荘のオヤジがうざい件について

先ヅモ（＋長考）、舌打ち、強打、シャミ
ツモったときの点数申告で高い方から言う、アガったときに点数を言わず役だけ言う・・・・等

中年以上のオヤジに多い

２

３げとー

人ののツモはゴミ。自分の時は何でサバゴボ何だよ。

ゴミおやじ

>>1
禿道。
引きツモと間違いまくってる語りと妄想も追加。
駆逐されるべきゴミ共だ奴らは。

UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！！！！！！！！！

禿げ多し

ツモッた時の点数申告を、
親→子
とするのが昔は主流だったと聞いたことがある。
なんで順番は気にしない。

昔メンバーしてたとかいう、上手ぶってるジジイが、
７０符前後の他人の点棒授受で俺が正しく払ってるのに、
口はさんできて、正解（７０符）を誤り（６０符）に正そうとしたのはウザかったなー。
しかも２回。
俺が自分が確認してＯＫだと思ったので払いましたって、
説明してんのに、引き下がらないの・・・・

>>9
ジジイの類はガンコだよな。
自分が絶対正しいと思い込んでるところがマジでうぜえよ。

あと、別にウザイというわけではないが、三色をサンシキと呼ぶのはオヤジに多い気がする

age

age

ちょっと不利になると露骨に機嫌が悪くなるのもやめてくんねーかな
いい歳してそのていどで怒んなよって思う

舌打ちは許せねー、かなり頭くるよな
俺が他家に振り込んだのをみて、・・ﾁｯ
はぁ？なんでお前が舌打ちすんねん

ムカついたから狙い打ちして連続ラスをさしあげましたｗ

やるな

age

氏ね

氏ねアホ氏ね

ごくごくたまに例外はありますが
基本的にオヤジは美味しいからいいじゃないですか
オヤジ麻雀ってホントわかりやすい
ツいてる時間帯もあるけど短いし、ちょっと我慢してれば
勝手にこけていく
そういうボクも最近○十代突入しいよいよオヤジかも知れませんが、
若いみなさん！　まず間違いなくオヤジは弱いと考えて大丈夫です。
最終的にお金くれるんだから、不快なことも多いでしょうが我慢して
あげてください。

※１００人か２００人に一人くらいは例外的にムチャクチャ強い
オヤジもいますからそれは注意してくださいね。

ハげちょびん

荒正義
５０台後半になっていまだ千点５０００円の麻雀で勝ち続ける
史上最強オヤジ
例外ってこの人のことやね？

「本職」を一緒にしたらあかんよ・・

>>22
激しくいまさら感があるけど、「アラマサヨシ」であってる？

あってる

無発声の鳴きに立て膝に片手倒牌までやられた・・・・
そのオヤジがまだ負けてたから我慢できたが勝ってたらキレてたかも・・・('A`)

ちがうな！
アラマサギｨｨｨｨｨｨｨｨ

ｷﾞｰﾁ！

鼻歌ウザイ

逮捕汁

金に余裕のある、老後の暇潰しで来てるようなオヤジは場を乱す

早いリーチ(三順目くらい)に、オタ風も無くて九索を切ったら当たって、けっこう高かった。
上家のオヤジ(リーチ者ではない)が、｢点数上下すると迷惑なんだよ！｣って・・・じゃあ
いったいどうすれば？
それ以来狙い撃ちするね、やっぱり。

やたらと「席が悪い」とか抜かす親父もウザい。

シャミとは何？

唾が飛ぶんだろ。
手で抑えるとか顔を背けるとかしないかね。

三味線ですよ

ドリームパスポートメイショウサムソンアドマイヤメイン

おちい

オヤジはなんで１牌ツモるのににやたら時間かけるんだろう・・・・('A`)

そんな親父達に負けてばっかりだかと言って文句を言うな！負け犬達

10年くらい前だけどメンバーしてた時に一番むかついたのは
いでたちがしょぼすぎて明らかにもてなそうなおっさんが
どうみても水だろうって感じの女を連れてきて後ろに座らせながら同卓
俺そのおっさんに振る
次局始めるときに流れてた有線に対しておっさんが言った独り言




　　　　お　っ　、　エ　ブ　リ　リ　ト　ル　シ　ン　グ

age

age

おやじ氏ね

高い手が入って良い席だねってテメーは鳴きまくりの麻雀やってるから符も役も落ちてんじゃねーか

オヤジの所作や打ち方はある意味開き直ってやってる感が
あるし、ベタなギャグで笑える類のほほえましさも少しは
あるような気がする（かといって、ウザイのは間違いないけど）
始末が悪いのは、若いのにマナーの悪い奴の方。
ほとんど痛い勘違いをしていて、笑いも取れない。

おやじはおいしい

きもい だろ

今どきの雀荘で無発声、立て膝、舌打ちするやつに出会うとは思わなかった

age

捨て牌を６枚３段切りじゃなくてずーっと並べるヤツにこの前遭遇したよｗｗｗｗｗｗ
しかも先ヅモしまくりなヤツだったしｗｗｗｗｗ
今どき捨て牌をずーっと並べるヤツに遭遇すると思わなかったよｗｗｗｗｗｗ

オヤジの特徴
トップ目
調子乗ってるからﾜｷ甘打牌
ﾗｽ目
アツくなって荒れてる。暴牌しまくりのオヤジ打ち。以上!!ｵﾔｼﾞにトップはないって事でいい?

でもピンで浮いてる側に30から40代が多いのは事実

age

レザークサイレントウィットネスオレハマッテルゼ

この間５万点もち一人浮きのおっさんまくって勝ったら、それ以来俺とはうってくれません
オヤジとはそれくらい繊細な生き物なのです
皆さん大切にカモりましょうw

age

age

裸単騎になった瞬間　
「イヤ〜ン」って言われたときは笑いを堪えるのに必死ですた

ないね

age

a

c

age

age

前セットでピン雀荘はいったら、親父が見せ牌であがってメンバーと大喧嘩してたｗちなみにその親父は俺の中学の友達のおじいさんｗ

あっそ

>>1
>先ヅモ（＋長考）、舌打ち、強打、シャミ
>ツモったときの点数申告で高い方から言う、アガったときに点数を言わず役だけ言う・・・・等

>中年以上のオヤジに多い

単なる偏見だ。
若い奴が同じことをやっても世代が近い親しみから気になりにくいだけ。

そんな奴は年齢に関係なく同じような割合で分布する。

先日の出来事、いきつけ全国チェーンのフリーにて。
メンツは、、、
俺、下家：メンバー・対面：ジジィ・上家：店の責任者
という構成で、対面のジジィがリーチ。
そして数順後に、下家のメンバーが（２）を切り出すと、
対面ジジィが先ツモしてるにもかかわらず『失礼』
と言って倒牌した。当然先ツモしてる時点でロン出来る
はずもなくチョンボなのだが、ジジィは執拗に言い訳を
繰り返しゴネまくり、ゲームは大凡３０分間の中断。
あげくのはてに『この気分の悪い雀荘に居れるか』
ってゲーム途中なのに抜けようとさえする始末。
まあでも結局チョンボって事でゲームは終了したけど、
非常に気分の悪い思いをした。
さらにこのジジィ。発声はしないは、ロンの時は『失礼』とか
だけ言いやがるは、打牌はとてつもなく遅いは、ずっと独り言
言ってるはと、そりゃもう考えられるフリーでのマナーの悪い行為を
延々と繰り返すとんでもないヤツだった。
店の責任者の人がなんとか宥めて、次の半チャンでまた入って
きたんだけど、俺を含め全員がラス半、卓割れしてしまった。
そしてそのジジィが帰ると同卓してた人間が口をそろえて（メンバー除く）
文句言ってた。
ほんとこんな絵に描いたようなふざけたジジィはフリーに来るな！！

変にｾｶｾｶして落ち着かない奴
発声しないでﾎﾟﾝやﾁｰする奴
ｱｶﾞった手牌をｼﾞｯｸﾘ見せずにすぐに崩しながらｼｬｱｼｬｱと満貫とかﾊﾈ満とかぬかす奴

みんなﾌﾘｰ出禁にしてほしい

>>67
それは同意。というか若いうちにしっかりしてないとそういうオッサンになる。
今のおじさん連中が若いころはマナーをしっかりする、という風潮は大してなかった
ようだけど、ちゃんとしてる人は今の風潮に合わせて打ってる訳で。

うちの行きつけにも、麻雀は初心者だけど下手な小手返しや先ヅモ、三味線だけは
達者な若者が結構いてゲンナリする。あとSF漫画に感化されまくって牌効率のイロハも
分からないうちから流れが〜とかしたり顔で言ったり、御無礼とか言ってるタコとかｗ

age

age

　　　　　　　　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　 　　　／_ノ 　ヽ、_＼　
　　　　　　　　　　　　 　 o゜(（●）) (（●）)゜o
　　　　　　　　　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　 　　(⌒)　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
　　,┌、-、!.~〈　　　　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ノ ~.レ-r┐、
　 | |　|　|　 __ヽ、　 　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
　　レレ'、ノ‐´　　￣〉　 ＼＿＿　`ー'´ 　 .＿／ 〈￣ 　　｀-Lλ_レレ
　　 ｀ー---‐一'￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

　　　　　　　　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　 　　　／_ノ 　ヽ、_＼　
　　　　　　　　　　　　 　 o゜(（●）) (（●）)゜o
　　　　　　　　　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　 　　(⌒)　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
　　,┌、-、!.~〈　　　　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ノ ~.レ-r┐、
　 | |　|　|　 __ヽ、　 　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
　　レレ'、ノ‐´　　￣〉　 ＼＿＿　`ー'´ 　 .＿／ 〈￣ 　　｀-Lλ_レレ
　　 ｀ー---‐一'￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

age

なんでポンのことをポイって言うんだろ
なんで流局してテンパイもしてない手牌を開くんだろ
なんでベタオリしてたのに当たり牌だけを止めたみたいに言うんだろ

３ハン４ハンで指折るヤツ

>>1
東風のウザサに比べればまだマシｗ

間違いない

age

誰かが鳴いたり、あがられる度にやっぱりそれ？
って言う親父うざかった４万ほど負けて帰って頂いたがw

>>68
それはもちろんジジィが悪いのだが、リーチ後に先ヅモしてる時点で責任者が同卓してるなら「先ヅモしてると当たれないですよ」って一言言うべきでは？
俺も>>68の立場ならラス半にするし、そうなると店が打撃を受けるってぐらい分かりそうなものだが。

長考は別にいいが、たいていの親父は舌打ちして切るんだよね

おまいら、ツモった時に「ツモ」って発声してるか？

してるよ〜「ロンホー」てね

むりんこ

ｱﾎども
寝ろ

大阪京橋の【いろは】・・・・ここは最低最悪の糞爺が多数で大阪ﾜｰｽﾄ１だろう。

それこそ　楽しい時間を過ごそうと思っていてもただただストレスが
溜まっていく、そんなﾄﾞﾝｼﾞｬﾗ爺が多すぎ。
ﾊﾈﾏﾝに育つ手を鳴いてﾀﾝﾔｵﾄﾞﾗ１で上がって２００円儲けたと思うような
乞食多数（笑）
おまけに無意味な長考、ﾘｽﾞﾑを壊す長考、場況を無視した安ｱｶﾞﾘ、目に余る三味線、
無意味有害なﾍﾟﾗ回し、そして特に許せないのが最後に換金する時　婆（主人）がﾁｮｸﾁｮｸ
金額を誤魔化す事・・・・もう間違いなく大阪で最低最悪の雀荘。
【いろは】程ﾋﾄﾞｲ雀荘も珍しいよ。

くそどもしねどあほ

にしもとおおたよしむらひゃっひゃっひゃ

アガリの時ロンホー言うな、ころっそ！！

ウザイ糞オヤジは速攻殺せ

>>76
“ポイ”についてマジレスすると、昔は“ポン”ではなく“トイ”だったらしくその名残りだそうな。“トイ”はその牌をトイツで持っているから欲しい、という意思表示だったらしい。

ポインセチア
チータケオ
マンスリーレオパレス
バイフォーナウ

三色＝サンスケ

age

おれにとって雀荘で一番うざいオヤジとは間違いなく「強い親父」。
あとは、あからさまなルール違反をするのでない限りカモなんだから
気にしない。
オヤジに限らず、雀荘で最も同卓したくない人種は「強い人」であり、
そうでなければどうでもいい。
確かに弱いくせに調子こいてる奴とか、タコ鳴きする親父はイラっとくるが
そいつらのおかげで今日もおれは寿司が食えるんだからよしとする。

あがったときとか「リーチツモピンフ、デンデン」とか言う親父いるよな。
デンデンとか言う必要ないから。
あと、チップ取るときに「満州のいちわ」とか言うオヤジよくいるけど
「いちわ」ってなに？

竹輪の間違いだよ。

>>97
はげどう
勝率をあげる一番手っ取り早い方法は強い人とは打たないことだからな

ムラマサノヨートーフェザーケープロックドゥカャブ224910

＼(^_^)(^_^)／

　　　 ／）　　　　　　　　　,.．-──-
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　さぁ〜て今夜も地元のウザイ東風の店
　　　　／　 　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　　　　行ってくっか
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 { : : : :|　　　> 　 |:: : : :;!　 　 　ヴァカオヤジども、今日も手抜かねぇ
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　 ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ 　　　　　かんな
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　 　 　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ 　　　　　　　　　　覚悟しとけや。
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ

細○さんと打たない。

大阪の雀荘にいる親父は強ぇぇぞぉ(>_<)確か飛田新地の近くの雀荘！！マジ超つぇから！

http://www.youtube.com/watch?v=xxMgTdB8kFU&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=ORLmBZsZKlo&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=4NCpHNZitsE&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=YJv0vaPIRSc&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=stW--a21T7M&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=abQhYCQIorU&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=9JH7vx5aiWk&mode=related&search=

在日特集

age

俺がリーチした
そして下家がすぐに当たり牌を捨てたので、
「ロン！満貫の(一発で)一枚です」
と言ったら、その親父が、
「鳴いとるから一発は付かんやろ！誤申告！」
とか言い出した
よくみると、その親父の手配は12枚であった…
つまりその親父は、無発声チーをした挙げ句、牌を晒す(倒す)前に切っていたみたい…
(俺がロンしたあとで晒してた)
しかも俺はそのタイミングでリーチ棒を出してたから、見ていないし

同卓していたメンバーも「？」ってなってた

そしてさらにその親父は「誤申告はチョンボ扱いになるんか？」とかワケわからんことをメンバーに聞いててマジ腹立った

で？その後は？

age

111

スクリーンヒーローアドマイヤモナークユメノシルシ三連単一点。

tesu

tesu

マイケルバローズトウショウボイスマイネルレコルト

ロックドゥカンプ鉄板
ロックドゥカンプ鉄板
ロックドゥカンプ鉄板
ロックドゥカンプ鉄板
ロックドゥカンプ鉄板
ロックドゥカンプ鉄板

age

オヤジのポツダム宣言

アールリングボイススズカフェニックスアズマサンダース三連単一点勝負

うざいけん

アイルラブアゲインサンアディユコイウタ三連単ボックス百万

店長はケチ

では、雀荘で勝ち杉でうざいオヤジが、２ちゃんで必勝法を書き込んでさらにうざい
このスレはそんなスレに生まれ変わりました
では必勝術の前に、わたしがどうやって強くなったかという自分語りから始めてうざさ爆発させます

雀荘で場代払ってトントンの時代からです
当時は、牌効率と押し引きで勝ってたように思う
基本ワザは広い意味での牌効率で早い聴牌(ただし役もバランス良くGET)を目指しリーチ
誰かに先手取られたら、基本的にはオリ気味
この状態だと、ラス前くらいだと配原あたりの２〜３着目が多くなる。結果も２〜３着が多い
ラス引く倍くらいトップ取ってたんで、場代くらいは浮かせてた
山崎一夫が「２着３着よりトップラスの方が儲かる」と言ってたけど
今さら棒テン即リー全ツッパーに戦法を切り替える勇気もなく
「もっと押し引きが上手くなれば」と夢想する毎日でした

そんな時にある大きなモノと出合ったのです。それが私のマージャン人生を大きく変えて
点５で巻け知らずの勝ち組へと押し上げたのです
そう。みんなが知ってる有名なアレです

　激闘死闘編へと、つづく

ま、雀鬼流なんだけどね
場代くらいは勝ってる余裕で、試しにやってみたんだよ
やったのは、初期に言われてた３点
・第１打にドラと字牌は打たない
・打牌は３秒以内
・ドラは聴牌まで捨てない
雀鬼流には色々な考えもあるんですが、結果的には３点ともやるべき戦法だと思う

まあ、直接簡単に即効性があったのは「打牌は３秒以内」
これをやるためには、というかやっていくと、自分の手牌の牌姿と変化形が頭に入る
これも覚えるとか記憶するとかじゃなく、雀鬼流で言うところのイメージで把握することになる
それが出来ると「打牌は３秒以内」ではなく「同じリズムで打つ」に変化してくる
ここで副産物、リズム良く打ってるところに他家のリーチが入る。けど、リズムを維持したままで
牌の安全度なんて計れない。必然的に、リズムを維持すると全ツッパーになる
いや、しかし、中々当たらないw
麻雀ってけっこう振り込めないモノだと知る事になる

　鳳凰復活編へと、つづく
　

あぼーん！

この時間に30分ほどかけて書いたのにフリーズで消えちゃったよ

大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓
大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓
大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓
大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓
大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓
大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓
大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓
大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓
大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓
大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓
大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓
大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓
大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓
大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓
大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓
大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓
大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓
大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓
大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓　大明槓

簡単に書くぞ

で、自分の牌姿は頭の中で同じリズムで打つ。それだけだと、注意力のキャパシティが８５％くらい余る
そこで他家の様子が情報として入ってくる。自然と他家のリズムが狂うのがわかる

基本として
シャンテンが上がるとリズム良く打ち始める。一瞬考えてから切った牌の周囲は危険でなおかつ聴牌が近い
その時点で、自分の手を目一杯広げてるなら、相手が考えた打牌の周囲は贅肉を落とし戦える体勢にする
なおかつ、相手の別の入り目も予想して形を決める
もちろん基本形以外にも、一瞬がちょっと長めで河の様子を確認したなら、面子か対子落としとか
それは注意力の８５％を相手に向けてれば自然にわかってくるクセ(誰にでもある)とか

まあ手出し牌とツモ切り牌を気にする１００倍くらいは、一瞬リズムが遅れて切る牌の方が情報を与えてくれる
それで捨て牌から相手の手を読む力も格段に上がってくる。相手の手の１３牌を全部きっちり当てられるとかまでなる

　疾風怒涛編へと、つづく

世界各国のチンポの大きさ平均値（勃起時）

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0　 　1　　 2 　　3　 　4　　 5　　6　 　7　 　8　 　9　　10　 11　 12　 13　 14　 15 　 16　 17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑.　　　　　　　　　↑　　 ↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓　　　　　　　　　 日　 　独　　　　　　仏
6.2in（16.7�p）　　フランス
5.9in（15.0�p）　　イタリア
5.9in（15.0�p）　　メキシコ
5.6in（14.2�p）　　ドイツ
5.5in（14.0�p）　　チリ
5.4in（13.8�p）　　コロンビア
5.3in（13.4�p）　　スペイン
5.1in（13.0�p）　　日本
5.0in（12.8�p）　　アメリカ合衆国
5.0in（12.8�p）　　ベネズエラ
4.9in（12.4�p）　　サウジアラビア
4.8in（12.2�p）　　ブラジル
4.8in（12.2�p）　　ギリシャ
4.0in（10.0�p）　　インド
3.7in（09.4�p）　　韓国

ソース
http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml

サービスでゲーム廻しも

基本的にフリーは、面前聴牌最速を目指してリーチするタイプが多い
牌効率を優先すると結果的に待ちが悪くなる場合も多い
まあ、危険牌があれば相手のリーチ前に整理して追っかける
安くても聴牌優先するタイプは追っかけに弱いから
多少効率を上げて高くするタイプもいるけど対処法は同じ

次にあるのが
鳴き麻雀で安手が飛び交う。もしくは安手リーチが飛び交って誰も降りなくなってる場
これは、裏ドラ一発無しの満貫２連発で止める。連発の定義がアレだけど
満貫ツモられた相手に満貫振り込んだりすると、２万６千点差になる。特に東場だと
さすがに手が止まる。つまり棒テン即リー戦術が取れなくなる
つまり満貫和了した次は死ぬ気で満貫を作りに行く。安手和了はさむと意味無いから
安手なら和了しないくらいの気持ち
さらに次の半荘で先にリーチすると、向かって来れなくなる奴が多い
そうやって、３人を順番に向かって来れなくすればＯＫ

そのうちに、その雀荘じゃ座っただけで大概の人は向かって来なくなる
向かって来ても半荘１〜２回。きっちりラスに落とせばおとなしくなる

問題は徹夜で同じタイプ(誰も向かっていかない人)が同卓になる場合
これは延々と二人でトップ２着を繰り返す場合が多い。むしろ普段より稼げる感じだった
結果、負けたことが無いんで「勝ち切れば問題ない」としか言いようが無い
負けたら別の雀荘に通うようになるのかな？

オヤジのためのポータルサイト「オヤジナビ」
http://news.ameba.jp/hl/2007/10/7882.php

雀荘にいるオヤジの特徴
・ビールを飲みながら対局
・リーチをすると手牌を伏せる
・スジ引っ掛け・字牌待ちリーチに弱い
・満貫を満州という

文系でも国公立はいいのだが私立の文系は、猿並の低知能がいくところ。

そもそも２科目や３科目、鼻糞暗記していけるような私立は

大学の名に値しない家畜養成所。

私立の文系行くくらいなら死んだ方がマシ。

…………………………

オヤジーズ

オヤジどもうぜー。
昔は最低でもピンしかなかったから0.5なんてできねーよ
とか誇らしげに語ってんなよ。
そのくせ打ち筋は絵合わせ麻雀でやんの

点数申告は高い方から言っても別に問題ないだろ…常考

>>1の心の狭さに唖然

「父親でもモテる人」に必要な条件ランキング
http://news.ameba.jp/gooranking/2007/12/9197.html

(^.^)(-.-)(__)

>>130
結構参考になりました。ありがとう。
自分もジャンキ流はけっこう理にかなっていると思います。
特に字牌の第一打禁止は最終形を想定する力がつくし字牌を重ねる
場面をふやし、高い手や動きやすい手を構築していくことができる
ので。早く打つということに関してはあまり意味を考えては
いなかったし、実践していなかったのですが、なかなか理にかなって
いるのですね。これから打つ時は心がけるようにしてみます

>>141 　どういたしまして。

これまで自分で強がってハッタリ書いてたけど、 結構重大な矛盾に気づいちまった。

124でも書いたとおり、
リズム大事なんだけど、俺くらい素人だとリズムを維持すると、
他に注意向けられる余裕なんかないから、 牌の安全度なんて計れないんだ。
だから追っかけリーチが入るとゼンツッパになっちゃうのね。
でも運が良いと意外と放銃しないんだ。 まぁ、放銃することもあるけどね。

で、リズム意識すると牌の安全度計る余裕もなくなっちまうはずなのに、
なぜか注意力のキャパシティは85％くらい余るんだ。

90%くらいでも70%くらいでもなく、 85%くらい余るんだ。

でも俺くらいのエスパーだと、 相手が一瞬リズム遅れるのを察知すると、
なぜか自分でもよくわからないんだけど、
手出しツモ切りの100倍くらいの情報ゲットできて、
そうするとほら、読む力も上がるから、
相手の手牌なんて13枚全部わかっちまうんだ。

相手の13枚全部きっちりわかれば勝てるでしょ。
そして、「勝ち切れば問題ない」よね。

怖いひとがいるもんだ

そうだね

>>142
一応、フリーでトントンには打てるくらいの人への説明だから、もう少し噛み砕く
何切る問題までいかなくても
２２３６７８９９二二三(6)(7)(8)
このイーシャンテンで２と二のどっちを切るか迷いテンパイで残った方を切ってリーチ
こうなると鉄板で１−４と一−四のどっちかが入り目でどっちかが待ち牌。これは２や二がツモ切りでも同じ

で、初心者ならいちばん余裕持って打てる状況は自分がリーチかけた状況でしょう
一-四-七待ちなら、その牌が出るかツモるか確認するだけ。ここで二をツモってあわてて手牌と確認するレベルに理解できる説明はできん
リーチ後は山でツモ牌をつかんで確認後はそのまま直線で河に捨てたりもできる。で、雀鬼流関係のビデオを見ればわかるけど
彼等は配牌からそれをやってる。つまり、ツモ牌を手牌にくっつけて考える動作が無い。必要なければ山→河で捨てる
ここまでになれば自分の手牌への注意力なんて数％でしょう。しかし私はツモ牌を手牌にくっつける。これは手牌と見比べると言うより
それだけの時間(コンマ数秒)余分にもらわないと手牌の変化等の処理する頭脳が無い。ツモって捨てるのに1秒かけてないと思うけど
不要牌の処理は０．５秒以下で出来ても必要牌の処理ができない。したがってリズムを守るためには遅い方に合わせるしかない
それで概算で自分の手牌に１５％くらいかなと

>>141
上の続きだと
いつもは2秒くらいで切る初心者が考え込んで捨てた牌はキー牌
いつもは0.9秒で切る人が1秒かかって捨てた牌はキー牌
早く切るより一定のリズムが大切だと思う

ageage厨アク禁依頼　完了
ageage厨アク禁依頼　完了
ageage厨アク禁依頼　完了
ageage厨アク禁依頼　完了
ageage厨アク禁依頼　完了
ageage厨アク禁依頼　完了
ageage厨アク禁依頼　完了

ごめん。また偉そうに矛盾したこと言っちまった。我ながら痛々しいっす。
つもったハイをツモ切りの場合は直接捨てて、
手出しの場合はいったん手牌にくっつけるから、
それだけでも、ツモってから捨てるまでの時間は変わっちゃうよね。

そこでは、普段０．９秒なのに１秒かかったとか、
０．１秒オーダーの差なんて、無意味。
てかそもそも０．１秒の差なんて読み取れません。

ひゃっぽ譲って、リズムの違いからキー牌がどれかわかったとしても、
>>128で書いたような、１３牌全部わかるなんてのは、
話が飛躍しすぎてて何の説得力も無かったね。
普通の人には、キー牌がいくつかがわかると、
どうして１３牌全部あてられるのかが理解できないよね。

たとえば、ある局で一瞬遅れて切ったキー牌が、１筒と４萬と８筒だったとする。
さあ、１３牌全部あててみろって言われても、正直俺でも困る。

結局のところ、おれがエスパーだからとしか言いようが無い。

あと、>>145の最初の５行くらいの説明は、間違ってることは書いてないけど、
前後のリズムの話とは関係なかったね。ごめんごめん。おれとしたことが。

ageage厨アク禁依頼　完了
ageage厨アク禁依頼　完了
ageage厨アク禁依頼　完了
ageage厨アク禁依頼　完了
ageage厨アク禁依頼　完了
ageage厨アク禁依頼　完了
ageage厨アク禁依頼　完了

うざｐ

なるほど、>>128を読んで毎回毎回１３牌読めると考える人がいるとは思わんかった
>>145の最初の５行が大切なんで、２や二でも無関係な字牌でも同じリズムで捨ててれば待ちは読まれない
０．９秒と１・０秒に差がないと思ってるのはリズムが悪い証拠。そのリズムの乱れで手牌を読まれる
まったく同じリズムで打ってたのに、上家から出た必要牌に一瞬気がいって、普段は親指と中指でツモ牌をつまむのが
中指に人差し指を添えただけで、その必要牌を先打ちされたり聴牌後には押さえ込まれたり。そんなレベルの麻雀も存在するよ

>>151
有堂さん！
早速のレスうれしいです！　有堂さんのファンになってしまいました！

毎回は１３牌読めないんですね！　了解！
僕もあなたが全局１３牌当てられるなんて思ってないし、
ここに書いても無いから心配しなくて良いですよ！

それより、毎回ではないけどきっちり当てられることもあるんですよね？

じゃさ、逆に、リズムを読んだ結果、
１３牌ぴったり読めるときってのはどういう時ですか？
その状況と、どうして１３牌読めるのか、教えてください！
できれば何局に一回くらいの割合で１３牌あてられるのか、その頻度も教えてほしいです！
教えて君ですいませんm(_ _)m

１４５の最初の５行は僕だけでなく誰でも知ってます。
でもそこから１３牌きっちりあてるまでのカラクリ、聞きたいな。
じらさないで教えてくださいよ〜(^^)
自分だけ知ってるなんて、ずるいっすよー！

僕はヘタレなので、４フーロして裸タンキの相手に残りたった一枚の牌すら、
だいたい予想はつくものの、きっちり当てるのは無理なんです！

あ、、あと、相手がオープンリーチかけてたり、
流局後にあてたとかいうオチは、なしですよ♪

１３牌全部読める時は、オレのレベルじゃタンピン系は確かに難しいよね
いちばん簡単なレベルで説明すると
７８９の三色狙いがすすけてて鳴く気もあり。ただし上家よりも対面や下家の捨て牌に気がいってる
序盤に４（や５）を捨てててリーチ宣言牌が３で"喜んで"リーチ。この場合にドラが字(役)牌なら　１１７８９(789)七八九ドラドラ

13牌全部を読む必要がなければ読まない。それを大前提に
もし相手の手牌を読むことだけに全神経を集中できたとして、半荘１回で相手３人のうちの誰かひとりの手牌を確定できるのは平均１回弱くらい
聴牌形と入り目を除いて１２枚当てられるのはもっと多い。ただし、通常は無意識だから手の高さと待ちを感じるだけ。それなら聴牌した奴の１/３はいける

もちろん、麻雀を最高に打てた時期の話ね

>>153
なんか13牌きっちり当ててるんじゃなくて、
一番簡単なレベルの例でさえ、
「予想」してるだけですね。

ドラがアンコってて１タンキとかの可能性は無いの？
あと、７８９の三色っぽい感じの場合、
三色チャンタドラドラは確かに理想的だけど、
そこまでいかない場合も現実には結構ある。

チャンタドラドラつかなくてもリーピン三色（高め期待）かリーヅモ三色だけでマンガンいくから、
マンガンで十分な場合、チャンタに手変わりする可能性あってもおれなら"喜んでリーチ"する。

字牌がドラだからといって、都合よくトイツで持っているとは限らない。
三色崩れやチャンタ崩れまで考え出したら手牌の可能性なんてたくさんある。

ただ予想しただけでは、たとえ結果的にその予想が当たっていたとしても、
「手牌を確定できる」とか「１３牌きっちり当てる」ことにはならない。
前者ははずれることも想定しているが、後者は絶対当たっていることになるため。

でも>>153の後半だいぶ謙虚な書き方になってきたので、
僕ももうこれ以上つっかかったりしません。
いつもレスありがとうございました。
あと、あなたの名前を勝手に使ってレスをして、ごめんなさい。
142と148は、有堂さんとは別人で、これを書いたのは僕です。

いや「予想」じゃなくて読み切ってる

まず鳴きたがってきた時期からドラが対子になってる。ドラ対子を生かすために三色やチャンタを考えてた
ドラ以外を鳴けば子で3,900。今のフリーで鳴いて取りに行く点数じゃない
つまり予定の面子はドラ２枚と７８９の三色に、ドラの相方の２枚。このドラの相方は１９牌(字牌)
で、リーチ宣言牌が３なら１の対子以外に考えられない。確かに、３３４で三色が確定して３も可能性としてはある
「"喜んで"リーチ」は躊躇なくリーチという意味もあるけど、３３４から打牌３と４で迷いが入る
で、１かドラを引いて三色面子の方(ペンチャン、カンチャン)で聴牌するとリーチに喜ばない。つーかリーチ前に残り牌を確認したりする
たとえ先打ち牌のスジでもね。これが、４先打ちで１とドラのシャボ待ちだと大喜びする奴が多い。むしろリーチの方が出やすいと思ってたりw

ん？。フリー雀荘で鳴いてザンクとりに行くケースは、
場合によっては普通にあるよ。

もしフリーで鳴いてザンクを上がる人を見たことが無いなら、
あなたの経験不足。

あと、鳴きたがってやめたってことは、
安いから思いとどまって面前でがんばったとは考えられないの？。

チャンタ三色ドラドラで鳴いてもマンガンのケースなら、
鳴きたがるだけでなく、普通に鳴いてマンガンとりに行くだろ。
翻牌がドラなら、それポンするだけでチャンタや三色にならない安めでもマンガンなるし。

なんか13牌きっちり読みきるってのは無理なんだよ。
13牌の組み合わせは無限とは言わないけどそうとういっぱいあって、
当然いろんな可能性があるから
きるのがちょっと遅れてキー牌がわかったところで、13牌わかるわけがない。

そもそも相手が７８９の三色を狙ってるという読みだって、
あくまで予想であって、あたるときもあれば外れるときもあるだろう。

とりあえず有堂君がエスパーだということだけはわかった。
あなたの痛々しくて香ばしいところが好きです。

ザンク取りに行くケースよりいかないケースの方がずっと多い
鳴きたがってやめたのではなく、ドラなら叩くつもりがドラは出なかった
で、字牌のドラでチャンタ系で鳴いてチャンタしてるレベルの打ち手なら無残

ある程度打てる人なら
１１３でなく３３４からの３打ちと考えない理由の質問が先でしょ
ま、それは４を打った時のリズムだな

フリーで場代払って浮いてるレベルなら納得する説明なんだけどな

三色が崩れた場合ね
逆に聞くけど

１１３７８七八九(789)ドラドラ
これに６引いた場合に９引いた場合と同じリズム、同じ表情でリーチ打てる？
一人だけ知ってるけど、そいつも点５で万超えしてる
むしろ「安め引いちゃったけど」とか教えてくれながらリーチする奴多い

あいかわらずかっこいいレスありがとう。

>>１１３７８七八九(789)ドラドラ
これに６引いた場合に９引いた場合と同じリズム、同じ表情でリーチ打てる？
一人だけ知ってるけど、そいつも点５で万超えしてる
むしろ「安め引いちゃったけど」とか教えてくれながらリーチする奴多い

状況、６引きでリーチするかしないかは、普通１シャンテンの時点で決めておくから、
リーチすると決めてる場合は6引いても自信もってリーチする。
君の行きつけのお店では、休め引いた場合「安めひいちゃったけど」って教える奴が多いのね。
そんなレベルで打ってるんだね。
そもそも自分の手が安めか高めかを、聞かれても無いのにゲーム進行中に申告する時点でマナー違反。

なんか君の話はジャンキ流で打ってるときが前提なのか、普通の雀荘なのか、わかんない。
普通の雀荘の場合はのんびり個人のペースで打ってるから、
たとえば夕ご飯のこと考えてわずかに打牌が遅れることもある。

そもそも一定のリズムで打っていないから、
「リズムが遅れたからキー牌だ！」という理論にはならない。
じゃあジャンキ流が対象なのかと思ったら、
「安めひいちゃったけど」とか教えてくれながらリーチする奴多いと言い出す始末。

自分の都合のいいように対象をすりかえてないか？
君の理論だと、リズムは0.1秒単位の誤差が読み取れるくらい正確に打つけど、
「安め引いちゃったけど」とか教えてくれながらリーチする奴多い。
こんな雀荘どこにあるんだ？

>>ザンク取りに行くケースよりいかないケースの方がずっと多い

わかるけど、まずは日本語を正しく使おう。
少ないながらザンクをとりに行くケースもあることは有堂君も認めてるわけだから、
少ない可能性を全部消去して大きい可能性に賭けるのは、「予想」という。
それを100％正しいと思い込むのは「きめつけ・妄想」って言うんだよ。

たとえば、９０％であたる事象が５つあったとする。
君の予想では以下の事象がある。
・鳴いてザンクのケースでは鳴くそぶりすら見せないから
鳴くそぶりを見せて鳴かない場合はドラトイツ。
・安めを引いたやつは、同じ表情でリーチできない
・７８９の三色
・チャンタ
・１１３７８七八九(789)ドラドラ の１シャンテンの場合、
入り目は１でもドラでもなく、９。

掛け合わせると、全部があたる確立は60％もない。

160が正論すぎる件について
あんまし理詰めでいじんなよ
読めた気になって打ってた方が楽しいし打牌に自信が持てて強くなる

>>ある程度打てる人なら
１１３でなく３３４からの３打ちと考えない理由の質問が先でしょ
ま、それは４を打った時のリズムだな

>>フリーで場代払って浮いてるレベルなら納得する説明なんだけどな

自分の理論で納得させることができない理由を、相手のレベルが低いからと決め付けるなって。
苦し紛れにしかみえないよ。
突っ込みどころがありすぎて、実際こうやって3レス連投しても全部に対応できないし、
君ほどエスパーじゃないから、
期待通りの順番で突っ込めない。

で、１１３からではなく３３４からの３打ち？
確かに可能性としてはそれも考えられるね。
（そんなこと言ったら３３５や２３３からの可能性もあるわけだが）

で、その理由が「４を打った時のリズム」なの？
意味わからん。そもそも４っていつ打ったんだ？
フリーで浮く奴が君の説明で納得できるというなら、
フリーで浮く奴ってのはそうとうのレヴェルだな。

フリーは50軒以上まわった
相手は超初心者から最高位経験者のプロまでいたよ。それらの総合で言ってる
最高位経験者の下北牌の音の夜番チーフまで口には出さないまでも
安め引いて顔をしかめてリーチしてた。公式戦じゃなくて遊びのフリーだからだろうけど
打牌からツモまでの間に晩飯のこと考える奴は多いけど、ツモから打牌までの間に考える奴はほ皆無

＞状況、６引きでリーチするかしないかは、普通１シャンテンの時点で決めておくから、
こんな中上級者はいないから。あなたのレベルの高さはフリーで勝てないレベル
特にここでは、相手の打牌リズムや顔の表情で対応を考えようという主旨
したがって、あなたのレベルが高くないという私の判断は予想を越えた事実

念のために書くと
ここ引いたらリーチなんて中上級者は決めない。そんな自分の手の都合優先の決め付け・妄想で戦わない
大前提で、相手のレベルや状況(ザンクに向かわない)で判断するのが上級者

レスありがとう！

>>打牌からツモまでの間に晩飯のこと考える奴は多いけど、
ツモから打牌までの間に考える奴はほ皆無

これの根拠を示してくれ。
人の頭の中までわかるなんて、エスパーにも程がある。
しかも晩飯は一つの例に過ぎなくて、昼ごはんのことや、おっぱいのこと考えてる場合もあるよ。
少なくとも俺はおっぱいのことを考えて0.1秒くらい切るのが遅れることがあるから、
「皆無」というのは間違い。

つまり手牌と関係ないことを考えて0.1秒切るのが遅れるという可能性は、
少ないかもしれないけど、あるわけで、
そういう少ない可能性をいっさい認めないで
「読みきった」宣言しちゃう有堂君に違和感がある。

実際、1シャンテンの時点でどれを引いたらリーチするか
決めておく人がいるのは、事実。
そういう打ち方をする俺のことを弱いと言い切るのは構わないが、
論点はそこじゃない。また議論をすり替えてる。

君の言うとおり、
雀荘には超初心者から最高位経験者のプロまで幅広い相手がいる。

だから下北牌の音の夜番チーフが安め引いたらしかめっ面したからといって、
すべての人が安めひいてしかめっ面するわけじゃない。

上級者云々の話はどうでもいいよ。
ぶっちゃけ、

>>自分の手の都合優先の決め付け・妄想で戦わない大前提で、相手のレベルや状況(ザンクに向かわない)
で判断するのが上級者

なら、君自身が上級者じゃないと思う。

それに反論するなら、ぼくの３つレスの質問のどれでもいいから、
論理的に答えてよ。
たとえば、
１１３７８七八九(789)ドラドラ の１シャンテンから３切りリーチの場合、
入り目は６ではないという説明はすでに聞いた。
じゃあ、さらに入り目が１でもドラでもなく、９という根拠を、教えて！

ちょっと仕事いってくる。

６と９じゃ和了した場合に４ハン違う
この場合にリーチ前に一瞬止まらない方が不思議
逆に上級者になると、ここで止まらないために６７８９の出に注意を払うべく集中してる
これは三色目とか関係なくね。両面ふたつ抱えた１シャンテンなら両方について見てる

で、上級者は絶対に対局中に飯や酒やおっぱいについて考えない
徹夜すれば点５で万超えが当たり前の上級者でも、酒や女の方が麻雀より面白く感じた瞬間から勝てなくなる
対局中に考えなくてもね。その話はこのスレに最初の段階で書いた
２年間無敗で万超え連発してたのが、５千円勝つのがやっとで４回に１回のペースで１千〜２千負ける
これじゃ立派な中級でしょ。少なくとも上級だったころの自分なら１００回やって１００回勝てる相手

じゃあ上級者のが弱いじゃん
中〜下級者は読めないんだろ
つまりあれか、自分が勝てる相手を「上級者」にして、「上級者に勝てる俺TUEEEEEEEE!」したいだけか
勝てない相手にゃ興味なし

一番打てた時期に実践で負けた経験が無いからわからないや
その時に１回でも負けてれば、自分より格上と戦う事になんかあったかも
ただし、後々に、雀鬼の清水健太郎を見た瞬間に震撼した
最低でも、最初の局の５巡目までに勝てない相手だと悟る
実践の場合にどの時点で勝てない相手だと悟れたか興味はある

カミチャが捨てたハイと同じハイを２順連続きると、「ここ、マネマンあり？」って絶対いうやつ

有堂君、168でわざと意味不明なこといってごまかしてないですか？

でもだいたい理解してきた。
つまり167の人が言ったとおり、
有堂くんは、
安め引いたら表情を変え、高めをはったら喜んだ表情を隠せない上級者のチャンタは13牌読みきるけど、
おっぱいを考える中低級者は読めないってことでＯＫですか？

あれ？でも上級者は安め引いても止まらないように集中してるって書いてある。
たとえ上級者が集中しても、
安め引いたらショックが大きすぎて止まっちゃうって事かな？。

あと、何度も同じこと聞くけど、
１１３７８七八九(789)ドラドラ の１シャンテンから３切りリーチの場合、
入り目が１でもドラでもなく、９という根拠を、教えてください！

いつも答えられないで無視して、
上級者云々の話に持って行きたがるのは見苦しいっすよ！
有堂さん！

あんまり有働さんをいじめてやるなよ(笑)

話してるんじゃなくて書いてるんだから、１回書いたら理解できるまで読み直してよ

そりゃ、自分の手牌が聴牌なのかすらわからない初心者の手は読めない
ツモから打牌までにおっぱいのことを考える超初心者の手はさらに読めない
普通は、打牌からツモ番までに考えるでしょ(>>163)
ツモから捨てるまでに考えるのは、ツモってからしばらくたってまたツモろうとしたり
「俺が捨てる番？」とか聞くレベルでしょ？聴牌がわかるかわらない以前のレベルでしょ
フリーで打ってるレベルとは思えない

９を引いた根拠は"喜んで"リーチだから。１とドラのシャボ待ちだと大喜び(>>155)と書いてる
三色確定してなかったり、三色部分のカンチャンペンチャンで"喜んで"リーチする人は少ない
さらに１を引いた場合はリーチ後のドラケアもある

一生懸命に書いてあげても、１回書いただけじゃダメで、しつこく何回も書いてあげなきゃいけない
そんな理解力の人に、打牌で相手の考えがすすけて見えるって言っても納得させるのは無理は無理なんだろうけど
まあ、こうやって書いておけば何ヶ月とか何年とか先にも読んで理解してくれる人はいるでしょ

>>163の３行目を訂正

×　最高位経験者の下北牌の音の夜番チーフ
○　最高位経験者(のプロ)や下北牌の音の夜番チーフ

>>172
君のほうこそ、何度も同じこと言わせないでよ。
ぼくはフリーで打ってるけど、
おっぱいのことを考えて切るのが0.1秒遅くなることが有るんだって。
特にトイメンが巨乳の場合ね。
自分の理論を守るために少ない可能性を認めたくないのはわかるけど、
「>>163皆無」とか
「>>172積もってから切るまでにおっぱい考える奴は聴牌がわらないレベル」
とか言っちゃうのは、俺自身という存在を認めないのと同じですよ！！。

これが「>>165都合優先の決め付け・妄想」でないなら根拠を示してくれって言ってるんですよ。

ごめん。１かドラをひいて聴牌のケースについては確かに155に書いてあった。
見落としてました。

まとめると以下のとおりですね。

１１３７８七八九(789)字牌のドラドラ
でイーシャンテンから３切りで聴牌の場合

ド安め６を引いて聴牌
・・・「安め引いちゃったけど」とか教えてくれながらリーチする奴多い。
教えてくれない場合でも、表情は隠せない

ドラか１を引いて聴牌
・・・喜ばない

最高形の９を引いて聴牌
・・・大喜び

ところで、有堂君には都合が悪い事実で申し訳ないんだけど、
僕じつは、上のケースでチャンタ三色確定してない状態でも、
ドラ引き聴牌しただけで、喜んじゃうんですよ。
ほんと、ごめんなさい！

事実として存在する少数の可能性を認める勇気、ありますか？

残念だが認められない
なぜならば民主主義では多数が正義だからだ

書いてるって
＞そりゃ、自分の手牌が聴牌なのかすらわからない初心者の手は読めない
＞ツモから打牌までにおっぱいのことを考える超初心者の手はさらに読めない

で、多数派と少数派の見分けをどうするのか？という疑問なんだろうけど
初心者・超初心者とそうじゃない人は簡単に見分けられる
初心者とそうじゃない人の打牌は違うのは当然であり大前提
それを少数派と多数派としてしか見られないのは、日本語読解的にも麻雀的にも初心者

>>「で、多数派と少数派の見分けをどうするのか？
という疑問なんだろうけど」

そんな話してないすっよー。

少数の可能性を全部切り捨てて「読みきった」
と決め付けるなってことを、ずっと前から言ってるだけっす。

もう一度>>160を読んでくださいよ。

で、初心者云々の話はしてないって何回言ったらわかるんですか！

そもそも君の理論がすでに自己矛盾してますよ。
おっぱいかんがえるのは、聴牌もわからない人で、
フリーで打つクラスではないとか言うから、

でもぼくはフリーで打つしおっぱいも考えるよと言っている。

しかも君は、
おっぱいを考える超初心者がフリーで打つレベルとは思えないと言っているのに、
50件のフリー雀荘では超初心者にもあたってるから、
フリーの雀荘には超初心者を含めたいろんなレベルの打ち手がいることを認めてしまっている。

少数派＝超初心者＝簡単に見分けられる
したがって可能性から除外できる。簡単な理屈だと思うんだけど

あと、僕が書いてる初心者・中級者・上級者に明確な区別はないけど
基本としてはフリー客としてのレベル。超初心者と超をつけた理由は本来は
フリーに来ちゃいけないレベルだと思うから
和了のたびに毎回毎回点数を尋ねる奴とかツモってから捨てるまでに
麻雀以外のことを考えて捨てるのが遅れるとか
その超初心者はフリーで同卓してもすぐいなくなる。打つレベルじゃなくても
フリーに来る奴は山ほどいるが続かない。それを"打ってるレベル"と表現してみた

６ｐ１ｐなら喜びいさんでリーチだろ
１ｐならリャンメン5200あるんだぜ

むしろドラの白とか９ｐ来た方が止まる
ダマかリーチか考えるから

つか上級者なら固まらないとこで固まったり固まるとこで固まらなかたったりくらい出来るだろ
そんなすぐに表情に出す奴が上級者？

有堂先生！
質問です！
>>163
ここ引いたらリーチなんて中上級者は決めない。そんな自分の手の都合優先の決め付け・妄想で戦わない
大前提で、相手のレベルや状況(ザンクに向かわない)で判断するのが上級者

なんで中上級者は「ここ引いたらリーチ」って決めないの？
そしてそれがどうして都合優先の決めつけになるの？

>>179
少数派＝超初心者

って有堂先生の都合優先で決めつけないで、ちゃんと教えてよ！

あと、有堂先生以外でも、
有堂先生の言っていることの意味が理解できるがもしいたら、
通訳していただきたいです。よろしくお願いいたします。

レベルの低い質問はしょうがないとしても同じ回答を何回もするのはイヤだなあ
レベル落として噛み砕いて説明する通訳欲しい

「ここ引いたらリーチ」でリーチして和了牌が枯れてるという経験を何回かすれば懲りると思うが
懲りてないうちは初心者ザンス

野球でもサッカーでも一流選手ほど集中するでしょ。イチローがバッターボックスで
おっぱいの事を考えてるわけはない。勝負の時に集中力を削られるほどイヤなことはない
ツモ番ですら集中できてないのはそんなレベルで勝負してる証拠。リトルリーグで揉まれてても
メジャーリーガーレベルにはなれない

６ｐ１ｐなら喜びいさんでリーチしてるなら初心者なんでしょ。リーチかけただけで嬉しいレベルの次みたいな
点５で万超えする上級者は確かに固まらないね。ただ、相手の打牌、特にキー牌と思える牌は
目で確認しちゃうね。雀鬼の清水健太郎はサイコロを睨み付けたままそれをやってるね
あのクラスから見れば点５で万超えクラスも一々固まるレベル並に情報垂れ流して打ってる感じなんだろうね

えっと、おれっち初心者だけど、上がり牌枯れてるときはリーチしないよ？
残りの枚数くらい確認した上で、
「これ引いたらリーチ」って決めてからつもるよ。
だから止まらないでリーチできるんだけど。

もしかして有堂さんって、つもった後でしか残りの枚数数えられない人？
さっすが上級者。
でも、ツモル前から枚数計算できる初心者もいるってこと、
都合悪いのわかるけど、事実なんだよね。ごめんね。

で。上級者はやっぱり固まらないのね。でも目で確認しちゃうんだ。
清水ってジャンキは、さいころにらみつけたままキー牌を目で確認するの？

どうやって？右目でさいころにらみ付けながら左目で牌確認かな？
カメレオンやテリー伊藤以外にもこういうことできる人いるんだね。

残り枚数をいつ数えてるかってことだよね
「決めて」から枯れたらリーチしないなら「決めた」って言わないよね。日本語じゃ
雀鬼についてはビデオを見た方がいいよ。多分、目ん玉の動きで読まれないためにだろう
視線は１点で卓上すべてを把握してるんでしょ

有堂！残り枚数いつ数えてる？つもった後、ツモル前、どっち！？

おれはツモル前に、残り枚数数えておいて、
どれが来たらリーチするか決めてからツモル。
だから止まらないのね。

枯れる可能性が有る場合、枯れてるかどうか確認する前に「絶対リーチするぞ」
なんて決めるわけないし、
そんなことどこにも書いてないぞ！
どうしたらそうひねくれた解釈になるんだ？

カミチャが切る→枯れてない→張ったらリーチだ→ツモル→張った→リーチ

頼むよ。しっかりしてくれよ。
でも君らしくて、いいぞ。もっと続けてくれ。

雀荘のオヤジよりもとつげき東北うぜー

上級者の見本としてシミケンを取り入れてるあたりが吹いた

上家切る　
　↓
ツモる前に関連牌の出を全部数える
　↓
それからツモ
　↓
ノータイムでリーチ

これをノータイムでリーチと言うかどうかをおいといても、初心者としても有り得ない
ホントはツモってから確認してるんでしょw
でないと本物のバカ？
ツモってからなら最終形の確認だけですむから大幅な時間節約だよ。周りに迷惑かけないように

書いてる事が支離滅裂。そんな思考じゃ中級にも達してないでしょ
ここで中級を定義しておこうか
フリーで場代分払ってチャラくらいのレベル

超初心者　ツモ番で鳴くわけでもないのにツモの前に長考するなど周りに迷惑をかけるレベル
初心者　場代以上の金をおいて帰るレベル
中級者　チャラ前後
上級者　万超えも経験するレベル

以上、フリーでのレベルね。麻雀そのものの初心者とかとは違う

>>ホントはツモってから確認してるんでしょw
でないと本物のバカ？

つもってから確認してないって言ってるでしょ。
そしてなんでそれが「本物のバカ」になるのか？

君に都合が悪いからって、
「ほんとは積もってから確認してるんじゃないの？」とかいうな。

たとえばイーシャンテンの段階で見えてない牌が
６が２枚　９が３枚　ドラが１枚　１が２枚、２が４枚だとする。

カミチャがどれか捨てても１枚薄くなるだけで、
６９待ち、１と字牌のシャボは完全に枯れることは無いから、張ればリーチと考える。
ただしカミチャがドラを捨てた場合、高めのドラはなくなるから９ひき聴牌の場合は
頭をドラに固定して待ち数が多いカンチャン２待ちでリーチする。

と、ここまであらかじめ決めておける。
あとはカミチャの捨て牌みてから自分がつもって、張ればリーチするだけ。

あと、カミチャが捨ててから一枚ずつ全ての関連牌を数え始めるなんて俺は書いてないぞ。
枯れてないことを確認するだけ。
それがどうして時間の無駄になるんだ？

もしカミチャの捨てた牌によって待ち牌が枯れる、あるいは安めしか残らないようなら、
その牌を喰うよ。

じゃ、それは上家限定じゃなくて他家の打牌ごとに考えなきゃいけないこと
対面と下家の打牌に言及しないのは「本物のバカ」じゃね？

・・途中まで結構「なるへそー」とか思ってやりとりみてたのに
ただの屁理屈や揚げ足合戦になってるぞー

ようするにすれ違いの「バカ」が二人ということで

そもそも、普段から他人の打牌に気を配ってるレベルなら
自分の打牌もマークされないように気を配ってる
当然、おっぱいのことを考えて打牌を乱すようなわけがない
このタイプはどっかの国の人と同じで自分が嘘つきだから他人もそうだと思ってる
質問レベルも低いから正攻法で答えてれば、すぐに馬脚を現すと思ってた
それで初心者向けのＦＡＱが作れればＯＫかなと

フリーで場代払ってチャラなら中級者どころじゃないと
思うよ。確実に上位。

さておき、間とか仕草で読むとかいってると、フリーのおっさん
連中の三味線にハマりまくりそうなんだが大丈夫かね。

ヤクザマージャン

オヤジの口三味線が一番わかりやすいよ
「こんなの掴ませられるんならリーチ」とかって二枚目の２をツモ切り協調で叩きつければ１４待ち
１単騎やシャボも可能性が全く無い事もないけど、自分でもう１枚持ってるから他家が使い難いと思ってる

フリーで卓に坐ってる半数は場代なければ勝組。ただ勝組は回数多く打てるので実数としては1/3前後かな？
全体の１割以上は平日の昼から２２時前なら場代払ってチャラにはできるんじゃない？
そこらあたりからギリギリ中級。そのレベル相手に勝つ徹夜組でチャラレベルは中級でも上位
この中級あたりに"こいつには勝てない"と１回刷り込むと簡単に勝ち続けられる
半荘１０回で４−３−２−１の成績なら点棒で５千円。チップで５千円超えるでしょ
２〜３回に１回は万超えしてた記憶なんだけど
中級の学生は金持ってる(趣味がフリーだけなら金使わない)から、「負けるはずが無い」とか
「勝つ秘密を見抜こう」とか思って向かって来る。今にして思うとメンバーは可哀想だった

２〜３回に１回は万超えは記憶違いだわ。勝った金額は数えてないけど毎回５千円〜９千円勝ってた感じ
２〜３ヶ月に１回くらい最後の最後に連勝(２着はさんで)して２千円ほどプラスにして帰るような時があった

有堂が論理的な反論ができないと察するや揚げ足取りに転じたり、
初級者・中級者・上級者の認定講座に話題をすりかえて必死にごまかそうとしている件について。
いい加減レベルレベルうざいレベル。

いいかげん初級中級とかいくら勝ったとか
スレ違いなんだけど
いつまで居座る気？

123によると有堂氏がレスを勝手に生まれ変わらしたらしい。
本人はずっと居座る気なんｼﾞｬﾏｲｶ？

違う話ししたけりゃ新スレ立てればいいのに、それもせず
自分の都合でスレの趣旨かえて、さながらスレ主気取り。
うざいオヤジについて語るスレにおいて
自分自身のウザさをさらす有堂は本末テントウムシであり、ある意味道化師。

最初は面白かったから見てられたが、もうお腹いっぱい。
なにを聞かれても初級中級認定で返すワンパターン返答には秋田。
芸のなさに閉口。
別スレ立てるか格付け板でやってくれ。

>>192それをいいだしたらきりがないだろう。

2巡前のシモチャ切る→かれてない→2巡前のトイメン切る→かれてない→2巡前のカミチャきる→枯れてない→
→はったらリーチ→はらない→１巡前のシモチャ切る→かれてない→１巡前のトイメン切る→かれてない→１巡前のカミチャきる→枯れてない
→枯れてない→張ったらリーチだ→ツモル→張った→リーチ

こう書いても、「3巡前のについて言及しないなんて真性包茎のバカ？」
っていうに違いない。

雀荘にいるウザいオヤジスレでしょ？
有堂氏は身をもってそれを表現してるだけ。
スレタイに沿ってる

最終形の待ちなんて三面張含みの完全イーシャンテンでもたかが五種類
イーシャンテンの状況から枚数チェックなんて当たり前だろ

つか残り枚数なんて河見たら一瞬で分かるっしょ
「数える」って行為がもはや意味不明

アホが「毎日○○勝ってた」って吠えるのは自由だがそれを直接には証明できない
だから、勝ってた「合理的な理由」を証明することでそれに替えようとしてるのに、全くそれが合理的に説明できてないってこと

中級上級話はもう少し上のレベルに書いてるから初心者は気にしない

>>203
カミチャと書いた部分を他家と書いてれば解決した問題
それを１巡前、２巡前だってw サンドウィッチマンのトミーなみのボケをありがとう

三面張含みの完全１シャンテン？
２３４５６三四四八八
入り目が５種類じゃないのに気づくのには何十分かける気

三面張含みの完全１シャンテンのウケが５種類じゃない事に一瞬で気付かないレベルだと
きっと上級者は河を一瞬確認しただけで牌数を把握できる麻雀漫画の超能力者や
上家(どう考えても他家だけど)が自分の必要牌を１枚捨てることで待ちの濃淡を計ってると考える
だから、そんな超能力者やカウンターを偽装して自分を中級以上に見せかけようとする
このレベルの質問に答えてもＦＡＱにそんなに貢献できないよね

初心者でも、中級以上になるにはどうやって自分の必要牌の濃淡を計ってますか？とか
素直な質問をするタイプが中級に伸びるね。フリーで負けた腹いせをネットで勝組にぶつけても
ちっとも強くならない。ストレス溜めるだけ。そして勝組のストレス解消に使われてるw

>>207
必死に長文してくれてるとこすまんが、最終形の待ちな
受け入れ枚数じゃないよ

言葉足らずだったな
論理的には五種類じゃないが、考慮すべきは実質五種類てことね
シャボはあくまでこの五種類がない場合に初めて検討すりゃいい

つか、一瞬で分かるっしょ？
なぜ自分が出来ないことは他人も出来ないと思えるのかが分からん。
まして集中して一打目からちゃんと河見ながら打ってて、なぜ「数える」という発想になるかが分からん。
麻雀の上手さ以前の、頭の処理能力の違いだと思うよ。

フラッシュ暗算の世界一でも０〜９までのたった１０種類の数の処理３０個に２秒だと間違える
３４種類の牌を１０巡目リーチで４０個の処理。お前の一瞬は何秒だよ

お前はなんか計算してんのか？
○四つが二列だがらこれは８ｐで…ってそりゃ時間かかるわな。
枚数くらい見たら分かるだろ。

比較対象に暗算を持ち出す時点で頭の程度が知れる
少なくとも議論・言語能力はないな

196だが。

>>198
おいおいｗ　そんな特定のケースだけで断定しすぎ。
おれが心配してるのは、そういう読みで逆に全然関係ない
ところ押してささったらどうするのっていうかささるんじゃないの？
ていうことだよ。

あとオヤジはやけに舌打ちしまくってるなーと思ってても親満聴牌
してたりな。「待ちが思ったようにならずにイマイチでな」みたいな。

無駄な長考もするし、へんなとこでノーテンなのに強打もする。
読めねえよｗ　

>>212
有堂はリズム関係ない初心者のは読めないんだよ。
おやじもきっとその範疇だろう。
初心者のは例え読めなくても、有堂なら強いからまず負けない。

普段リズミカルでテンポいいが時々心理的影響でリズムをはずす打ち手の手牌を13枚全部読みきれるという主張のほうが眉唾もん。
すぐファビョって違う話しだすせいで、なにひとつ説得力ある説明ができてないし。。

フラッシュ暗算は計算してない。頭の中にあるソロバン玉のイメージが動くだけ
だから他の事をやりながらでも出来る。つまり数字の読み取り能力だけの問題

おやじの口三味線や舌打ちは読みやすい。リズムの乱れも初歩的な部分が色濃く出る
無駄な長考でも、それで出た牌は手牌に何か色濃く関係してる。聴牌ノーテンは簡単にわかる
他人の打牌を確認し始めたら聴牌。自分の手牌の鳴きたい部分(特に右端)だけを見てるなら鳴きたいだけ
手牌全体を確認してたら聴牌
おやじの聴牌も待ち牌もわかってるけど振り込む事あるよ。つーか、自分が聴牌した時に当り牌を処理できてなければ
振り込む事にしてる。だからリーチ宣言牌での振込みが異常に多い

>>214
引かないなｗ
読めてるんじゃなくて読めた「つもり」なんだよ。
おれのよく行くフリーでもしょっちゅう「止めた」「わかってた」
「やっぱりか」とか御託が多いまさにオヤジには掃いて捨てる
くらいいる。もちろん軒並み負け組。

>おやじの聴牌も待ち牌もわかってるけど振り込む

これが打ったときの「やっぱりな」でしょ。だけどこの結果は
客観的に見れば「読めてない」ていうんじゃないの。
振り込むことにしてる、てわざとやってるみたいにｗ

レベルは低いし回答は繰り返しになるけど、結果的には良い質問だな

振込みは悪い事じゃない。むしろ"振込みを嫌がる気持"というか"振込みへの恐怖"が一番悪い
麻雀に入り目と聴牌形がある以上は相手の待ちを１００％当てるのは困難。でもリーチ後に
入り目が通されれば、聴牌形は予想できる。それでも振り込む。これは振り込んだ方が良い
もちろん通っちゃう事もある。で、追っかけリーチが成功してチップ入りのハネ満上がる
これは振込みと大差の次善のパターン
リーチ宣言牌での振込みが２回も続く場合は"読み"が冴えてる状態。次の半荘からは大勝する
満超えパターンだね。
これを桜井章一は「運を計る」と言ってるけど、運を信じない俺は「読みの冴えを計る」だと思ってる
読むのは当り牌を止めるためじゃなくて、相手の聴牌前に当り牌(と入り目)を処理するため
待ち牌より相手の手の進行状況を読む方が大切

振り込んでから「やっぱりな」と言うおやじは有堂以外にも結構いるよね。
おれはあからさまに安そうな場合を除いて、
わざと振り込む奴の気が知れないけど。

>216
仮に素晴らしい読みで待ちがわかるんなら通らないとわかってる牌を普通振り込みにいくか？マゾですか？
喰いタンのみの１０００点とわかってるとかならまだしもリーチ者に

言ってることは自分は良形だからとか満貫以上あるから押すみたいな感じの「押し引き」を
さも自分の読みのプロセスの範疇内みたいな感じに言ってる辺りが結果論者臭プンプンなんだよね

読みが冴え渡ってる時で100%の自信があっても振り込むよ
そこで日和ると90%の牌も打てなくなる。さらに50％も通せなくなる
やがて現物じゃないと打てなくなる
当った感想は「やっぱりな」じゃなくて「どや！」に近いな
リーチ相手にも降りない宣言だよ。降りるくらいなら振込む宣言

やっぱり良い質問だったね
これ読んだ中級のけっこうな割合が上級への大きなヒントを掴んだんじゃない？

>>216、219
へぇ。有堂が100％の自信で読みきるときって、
たとえばリーチジュンチャン三色ドラドラなんでしょ？
倍満100％当たるの知っててわざと振り込むなんてマゾだな。
普通は振り込まないように「読む」んだけど、君の場合は違うのね。

で、216によると、読むのは当り牌を止めるためじゃなくて、相手の聴牌前に当り牌(と入り目)を処理するためなんだね。
でもあら不思議。リーチ宣言牌での振込みが異常に多いって？
矛盾してるじゃん。
100％読みきってるのに、全然当たり牌処理し切れてないやん。
当たり牌を事前に処理するために読んだ結果、
100％あたるってわかったのに、
なんでテンパるまで当たり牌をキープしておくんだ？
言ってることとやってることが矛盾してるぞ。

しかもそもそも、「100％」ってのは絶対確実な確立だから、
いちいち振り込んで結果論で、当たった
ことを確認する必要も無い確からしさだよ。

何をわけわからんことを
有堂は雀荘のウザい親父としての「上級」について語ってるんでしょ
当たってから「やっぱりこれかぁ〜」は中級レベルのウザは言わない

ドラは字牌だからジュンチャンじゃないね
まあ倍満でも振るよ。ただし倍満でトンだり相手をダントツにする場合は別だね
それは他の人に迷惑をかけるから

宣言時に振る牌は相手のリーチ後に引かされた牌だね
それ以外の場合、たとえば相手のリーチが字牌のドラ待ちでドラを残してる場合は
ドラを使い切るように手牌を進行させてる。つまり単騎受けはあってもドラで
振り込むことはない。１は振るんだろうけど、その場合は相手リーチ後に引いた１

当ってから「やっぱりこれかぁ〜」じゃ無いよ
リーチ宣言時に「やっぱりこうかぁ〜」って感じ
パチンコでたとえると、全回転リーチがかかった時点で「あたりかぁ〜」でしょ
その回転が止まった時に「やっぱりあたりかぁ〜」じゃないでしょ
むしろ当ったことを前提に箱とか用意してるでしょ
麻雀なら点棒を用意しておく感じだな

>>223
例えおかしすぎﾜﾛﾀ

100%読みきっててもわざとふるってことは、チャンタ三色ドラドラだけでなく、
チンイツ裸タンキやオープンリーチの相手に対しても振るのかな？

ほいじゃリー棒だす必要はないね。
有堂さんは倍満読みきってる場合は、
リーチって発声して同時に16000点だしたりするの？

おれはパチンコしないから、「やっぱりこれかぁ〜」と「やっぱりこうかぁ〜」
の違いがよくわからんのだが、パチンコする人はわかるのかな？

有堂さん以外でわかった人いたら、通訳よろ！

なんだ、ただのパチンカスか

ようは全ツなだけ
どんな意気込みだろうが理由であろうが、通らない牌であるなしに関わらず
「降りてない」のならそれは周りから見れば突っ張ったということ。
振るまでの過程はどうであれ現実に麻雀というゲームにおいて具体的に目に見えるのは点数が増えたか減ったかということだけ。

だからいくら数学的に正しい手順だということを説明しようがなんだろうが負けは負け勝ちは勝ちだ。
踏むべき手順を踏んで放銃は仕方ない。だがそれを把握していたみたいな言い方をするから結果論者に見えるし、
放銃したから次の局はあがるなどというならまさにオカルト全開で戦術のへったくれもくそもない

オヤジーズ

最初から棒テン即リー全ツッパーだって
全ツッパーを維持するために棒テン部分で工夫してるだけ
そこまでやって肝心の全ツッパーで手を曲げると全体の意味がなくなる

投手力で日本一になると決めたら８回まで完全試合でも必要な投手交代はする
追加点が取れそうでも岩瀬に代打は送らない。取れるハズの点を取れなくて損とは思わない
アウトカウント１個、点棒１万６千点失っても取らなきゃいけないモノはある

>>229

「全ツッパーで手を曲げると全体の意味がなくなる」ってそれどこのオカルト？
オカルトじゃないなら根拠示して。

あと、あいかわらず例えが意味不明なんだが。
野球に例えるなら、有堂が言ってることは、
打たれるとわかっている球をわざと投げるようなもんでしょ。
そんな投手どこにいる？

オーラスで倍満振り込んでもトップ確定な場合、
わざとゼンツッパで振り込むってことならわからなくもない。

たとえばオーラスで、2位のカミチャが大三元やってて3位のシモチャが国士っぽい場合、
ダンラスのトイメンがチャンタ系で倍満までの手を張ってそうで、
振り込んでも順位変わらなず、トイメンのあたり牌が国士のシモチャには安全である保証が有る場合、
おれはわざと振り込む。

そんな場面滅多に無いわけだが。

でも222によると有堂の場合は、トンだり相手をダントツにする場合を除いて、
倍満でも当たり牌知っててわざと振り込むらしい。さすが有堂さん。
かっこいいっす。

投手に例えるなら、決め球がストレートなら打者がストレートを待ってるのを知ってても投げる
そこで逃げるとプレッシャーで逃げるレベルと相手に思われる。そうなれば徹底的にプレッシャーを
かけつづけられる。これが打者の立場なら、相手の決め球を打っとく必要がある
前の打席でホームラン打たれた球で討ち取る。三振させられた球をクリーンヒットしておく
そこが大事

別に役満関係なくても、ツモられればトビそうな奴がいればリーチに差し込むでしょ
差し込む場面なんて日常茶飯事

有堂は雀鬼信者？
プライドとか気迫とか意気込みそういうものを麻雀に取り入れることがオカルト

打たれるストレートをわざわざ投げ、わざわざ打たれてたら翌年から契約金０円ですよ

投手は打たれないように投げる
打者は玉を打つ前提でバッターボックスに立つ
このシンプルな構図に何故わざわざ打たれる玉を投げたり、打てる玉をうたかなかったりするのかが意味不明。
てかそれをすることになんの意味があるの？それ野球してないのでは？
最終的に相手にプレッシャーを与えるとかまさにオカルトだろ。

プライドとか気迫とか意気込みとか、オレって書いてるっけ？
日和るなは書いたけど

＞投手は打たれないように投げる
＞打者は玉を打つ前提でバッターボックスに立つ
プロなら違うでしょ。プロはチームを優勝させるのが仕事
そのためには、わざと四球出す事もわざとアウトになって進塁させる事もある
敬遠や犠打はプライドとか気迫とか意気込みを見せるためにやってるんじゃない
プライドとか気迫とか意気込みを感じることはあるけどね

９回に出てくるあいつは打てないから７回８回の２イニングでなんとかしなきゃと
プレッシャーをかけるのもリリーフエースの仕事。あいつは押さえられないから
その前にランナー出さないようにしなきゃとプレッシャーかけるのも４番の仕事
「こいつは絶対に降りないんだ」と思わせるために必要な経費は払うよ

１００万円返してもらうのに１千万はおろか命も掛ける。だから萬田銀次郎に借りた金は
返さなきゃいけないんでしょ。回収の費用で赤字になるから逃げても追わない
そんな弱みを１回でも見せたら誰も金を返さなくなる

上田を超えるたとえツッコミだな

違うって
犠打は差し込みで 四球はオリだろ？

俺が言いたいのはわざわざホームランやツーベースヒットを打たせてその後にそれがどんな有利に働くというのかってことですが

ま、たっぷり説明し質問に答える必要は無いからいいや
ただ、ひとつだけ忠告しておく
せっかく敬遠しても、次の打席に立つのはまた私なんだよ

ん？
有堂がピッチャーっていう仮定だろ？
有堂がわざとホームラン打たれて、次の打者が有堂自身って意味不明。
どうしてそうなるの？
自分でなげて、球が届くより速く走ってバッターボックスでバットもって構えることになるわけだが、
お前そんなに早く走れるのか？
もしかしてチーター？

なぜ野球の話してるんだ？
これが脱線
相手にプレッシャーかけたくてかつ一点読みができるならそのアタリ牌以外切りまくってやったらいいじゃん。
相手からしたら読み切られた方がショックでかいだろ。

有堂理論ついに破綻
みなさんおつかれさまでした

＞四球はオリだろ？
これに対する答えだよ〜ん
ラス半かけて全打席敬遠して逃げるという意味なら正解。過去に何回かされた経験ある

＞アタリ牌以外切りまくってやったらいいじゃん。
これで済むレベルなら、テンパイするまでノータイムで切りまくってるから解決済み

>>238
有堂理論はついに破綻というか、もともと破綻してるよ。
破綻してるから論理的な答えができない→苦し紛れに意味不明な発言連発
→理解できない人続出→理解できないおまえらは初心者レベル認定

これが有堂クオリティ。
でもおれは有堂好きだし、有堂いなくなったら寂しいから、
あまり完璧に打ちのめさないであげてね。

ここらでちょいとアゲてみる。

有堂はなかなかいいこと言ってるね
わかる奴にはわかるから、煽りはほっとけよ

つーか、俺の通ってる店・ピン・裏、一発５００円では
オヤジしかいないから、きにならない。でも、今日の死もチャは
酷かった。切るのに常に７秒、発生皆無。コノクソヤローと叫ぶ、
舌打ち、見せパイばっかり、リーチ掛けてる奴いるのにダイミンカン。
貧乏ゆすり、しょうがないミス（牌投下後に点数の申告ミス発覚）に
許せねえなと凄む（全然怖くない）。対面だったらコーヒーカップ
投げつけて修羅場確定。

破綻の意味がわかんないけど、フリーの点５で万超えする理論としては実践で結果が出てるんで破綻しようがない
大昔にこの麻雀板でフリーでは場代負けして勝ち組なんて存在しないと言われてた
だからフリー勝ち組なんて書き込みするとネット雀士に総叩きされたもんだよ
ま、そんな初歩にあきれて消えた大勢の勝ち組の中で、最初に勝ち組の存在を証明したのはオレ
今ではフリーでトータルで勝てるのはこの板でも当たり前になったけどね

>>235ま、たっぷり説明し質問に答える必要は無いからいいや

お願いしますよ。たっぷり説明してくださいよ。
そうじゃないと、
ＵＦＯがいるって主張するけど根拠が無かった韮澤さんとかわんないっすよ？
「おれ見たもん！」「おれ強いしマンゴエ連発だもん！」って主張するだけじゃ、誰も納得しませんよ。

>>破綻の意味がわかんないけど

教えてあげます。

>>せっかく敬遠しても、次の打席に立つのはまた私なんだよ
投手に例えて、ヒット打たれるのわかっる球ほうるっかて議論してるのに、
勝手に違う話にすりかえてごまかしに走る有堂のことを、
論理が破綻しているって言うんだよ。

話題をヒットからフォアボールにすりかえたところまでは、百歩譲ってまだ許せる。
敬遠した次のバッターボックスに、なんでお前が立つのかって話。
どう考えても相手のチームの攻撃中だろ。
お願い。どうしてこうなるのか、説明してください。

一番最初の>>219に書いてある
全ツッパーなんだから100%あたる牌でもツッパる
それとは別の話で、四球(敬遠)はオリだって書いてるから
せっかくオリても次の局はやっぱりオレを相手にしなきゃいけないってこと

フリーで勝ってる奴を見たことない人に納得できる説明するのは無理
ゴムボールで三角ベースやってる小学生にオーバーフェンスのコツは説明できない
外野手の頭を超えるようになった人間には納得できる話ばかり

ちょっとわかった。
いつの間にかリーチをかけてる人が逆になってるのには目をつぶってやる。
降りても次の局で、
自称強い有堂さんを相手にしなきゃいけないってことね。
降りても有堂は次局おいかける！逃げても無駄だ！。
おまいが同卓したらオレから逃げることはできないんだ！えっへっへ。
って言いたいんでしょ？
そこまでわかった。

でも、降りても無駄だから、
当たり牌つかんだらリーチ宣言とともに放出しろって？

そこがわからん。
ある局で、読みきった結果、100％当たる牌が読めたとする。
その牌を捨てれば振り込むのがわかっている。
次の局、有堂さんに振り込む確率が30％あったとしよう。
２局で振り込む回数の期待値は、最初の局でおりた場合は0.3回、
わざと放銃したばあいは1.3回となる。

うしなう点数が、どっちが高いか考えてみろ。

君の理屈だと、失点をわざと多くしたほうが勝てることになるよ。

どうして、フリーで勝ってるやつを見たことが無いって自信満々で決め付けるの？
こういうところがすでに間違ってる。
じゃあおれはフリーで勝ってるやつみたことあるから、納得できる説明頼むよ。
オカルト抜きでお願い。

＞「おれ見たもん！」
これへの返答かな

対人ゲームは心理戦なんだよ
野球で言うなら、阪神の金本が骨折しても試合に出す。フルスイングできない金本よりは上の代打はいっぱいいる。なおかつ治りも遅れる。それでも出す

100%読める倍満にふる。これは「全ツッパー宣言」>>219
その宣言で中級レベル(場代払ってチャラ)の有力派(牌効率で先手リーチ、後手踏めばオリ)のけっこうな人が安くて悪い待ちだと先制リーチを躊躇始める
その時の自分への言い訳が「倍満見えてても振ってくれるんだから、こんな2600は取り返せる」なんじゃないかな
逆に言えば16,000点くらい簡単に取り返せる。もしくは、とっくに稼がせて頂いてると思ってるから名刺代わりに振り込める
正直言えば、降りない奴ほどイヤな相手いないもん。死ぬほど集中して相手のリズムの乱れを読む。椅子から立てなくなるよ

初心者・中級者向けに付加えると
降りない相手に振り込まない相手と戦うなら、こっちも降りられない
したがって、聴牌前に振り込まないように相手の必要牌でこっちの余剰牌は確実に処理したい
だから、相手の必要牌を察知したい。リズムの乱れを見逃したくない

何十にも及ぶレスに結果、言いたいことは
全ツしてたら相手にとってイヤだから全ツすることがいい
しか明確にわからない
だが具体的な理由やどのように辺り牌を読むのかが不明
俺にはわかるが説明できないではただの
自己完結にすぎない
おまけに具合の悪い質問には答えない

全ツッパーしたら相手が嫌がるんじゃなくて、戦略的に牌効率聴牌最優先(後手ベタ降り)より全ツッパーの方が戦略的に優れてる
相手の方が自分より優れた戦法だとイヤ。そんな単純な理由です

全ツッパーの方が戦略的に優れてる理由は
通常で４人の中で最初に聴牌する確率は25%。牌効率を極めて30％にできたとする。けど全ツッパーの方が聴牌確率は高い
先リーチが両面８枚待ちとして、全ツッパーが両面２個の複合の完全１シャンテン６種２０枚待ち。先リーチの当り牌８枚を
先リーチと全ツッパーの二人で引くとして倍で１６枚。つまり全ツッパーが追いつく可能性の方が高い
しかも牌効率打法は愚形でもシャンテンをあげる。カンチャンと両面引きの１シャンテンならカンチャン待ちの確率は2/3
つまり、聴牌は早いが待ちは悪い。全ツッパーは聴牌後を考えるから手が遅れても両面や役を求める
したがって追いついた段階で待ちが良かったり手が高い可能性が高い
∴全ツッパーの方が戦略的に優れてる　Q.E.D.

初心者向けかと思ったけど、ここらを理解してない中級はいっぱいいるよね
それを踏まえれば良い質問だった

相手の待ちがわかってるのに全ツッパでわざと振り込むってのは、
全ツッパーが追いつく可能性ゼロでしょ。
しかも振り込む可能性100％。倍満見えてるなら、16000点失う可能性100％。

基本は全ツッパでもいいけど、
当たり牌を読みきって、当たり牌が浮いている時くらい、
回るか降りるほうが、戦術的に優れてるんじゃね？

A　「当たりだとわかってたけど、切った」
A　「テンパイはわかってたけど、きった」
A　「大三元はわかってたけど、きった」

すべて同意語。

B　「なんで？」

A　「テンパイしたから」
A　「名詞がわり」
A　「いままでこれを切って勝ってきたから」

すべて同意語

ようは読みきれてないだけｗ自分の読みに自信がないから切る！

逆に倍満あがった方はどう感じるか？
16,000点いらないから、俺がリーチかけたらちゃんと降りてくれ!! じゃない？
だって誰よりも早く聴牌する事で勝ってるなら、最初に聴牌した人間以外は
降りる空気(場の流れ)が自分が勝てる流れじゃん。その空気の方が点棒より遥かに大切
そこらへんをわかる？

気持ち悪くなってきた。

有堂さん今日も絶好調っすね！

>>だって誰よりも早く聴牌する事で勝ってるなら
って、、そんなこと誰が決めた？

>>最初に聴牌した人間以外は 降りる空気(場の流れ)が自分が勝てる流れじゃん

おいらは流れ信者ではないけど、
わざと倍満振り込んでくれる奴とドウタクしてるってことのほうが、
勝てる流れと思うが。

>>そこらへんをわかる？
そこらへんをわかりません。

>>254

＞逆に倍満あがった方はどう感じるか？
＞16,000点いらないから、俺がリーチかけたらちゃんと降りてくれ!! じゃない？

いや？普通に16000払ってほしいが？いらないから降りてくれって意味わかんねえよｗ
つか、ずっと読んできたが、典型的な勘違い野郎だな。
自分では例え話がうまいつもりなんだろうが、周りからしたら意味不明だよと。

>>255
おれも最初は気持ち悪かったが、
最近は有堂の痛々しい発言を見るのが毎日の楽しみになってる。

おれもこいつ好き。
なかなかこんなこと言えないよ。

>ただ、ひとつだけ忠告しておく
>せっかく敬遠しても、次の打席に立つのはまた私なんだよ

>ラス半かけて全打席敬遠して逃げるという意味なら正解。

こいつの発言もネタなんだろうなという気持ちも強いが、実際に
こんな感じのオッサンおるしこいつもどんな顔して打ってるんだ
ろうと思うとｗ

流れ信者の言う流れと意味が違うんだが
フリーで場代払ってチャラになってるレベル以上は何かしら他人より優れた戦略等がある
それは理解できるよね？
そのレベル以上にとっては意味があるんだけど
「来た球を全力で打つ」しか戦略がない負け組には理解できなくてしょうがない
つーか、戦略が無い人に戦略の優劣を理解できなくて当然だと思うんだけど
これで初心者が読んでも理解できないし、意味無いって理由がわかった？

FAQとしては意味はあった
ここらで中級者、もしくはその１歩手前レベルの質問もあってもいいね

有堂は、
危険牌を抑えてまわって、それにくっつけて攻めることを覚えたら
もうちょっと強くなれると思うよ。

ようやく中級者があらわれたか
もっとも危険と判断した牌は聴牌まで残す。その過程で処理できたら処理する
「抑える」は８割方は同じ意味だけど、「まわる」は意味が半分以上違うな
処理できなければ打つんだから「まわる」という意識じゃない

>>262
あれ？おれだいぶ前から君に超初心者認定受けて、ずっと粘着してるのに
いきなり新参者の中級者扱いになってる。
そのへんは、さすがの有堂も読みきれないのね。

ま、いいや。
中級者認定されたおれでも、
処理できなければどうしてわざと振り込むのか未だにわかならない。

ところで相手がたとえば発と中とかのシャボで張っていて、
自分が一枚ずつ余ってる場合は、どうすんの？
イーシャンテンになった時点でわざと振り込むの？

有堂、石川県の雀荘スレでも発見。
ここでも質問に答えられずに「ちょっと打てる人ならわかるよ」と有堂節炸裂。
すぐにつっこまれててワロス。

792 ：有堂：2007/09/16(日) 15:46:54 ID:???
>>711の牌譜
東２局は上級者が打てば１万回やって１万回とも上級者は第１打は南打たない
牌効率で南打つ奴は負組でしょう
僕も６７８の三色は考えないんで捨て牌はこうなる
9p8s南1s発1p ……
ま、両面の5mは鳴かないから、ここまで


793 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/17(月) 06:22:24 ID:???
石川理科大学


794 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/18(火) 20:37:50 ID:AJy3etVW
とりあえず南打たない理由から聞こうか


795 ：有堂：2007/09/18(火) 22:33:02 ID:???
フリーでそこそこ打ってる人なら、ちょっと考えれば普通にわかるよ
ここで気が付いたけど、ネット限定では南を打つのかな？
リアルならノーレート完先でも、後付赤いっぱいでも、リーチ麻雀なら南は残す


796 ：焼き鳥名無しさん：2007/09/19(水) 04:35:36 ID:???
全く794に答えられて無いんだわな。

797 名前：有堂 投稿日：2007/09/19(水) 13:39:09 ???
オレの体感だとちゃんと打てる若者の方が南は切らない

ま、もったいつけてるんじゃなくて初心者には考えて欲しいだけなんで理由は書いとく
理由は親の第１打が2pだから
スピードを優先するメンバーなら余計にタンピン系の早い手が入ってる可能性が高い
で、親の早いリーチに備えて南は残す。単騎七対子なら匂いを消すために字牌から切るだろうし
それ以外の待ちなら、それこそ牌効率で9pを処理したい
第２打の手出しの１ｐで三色を諦めて8sを打つ。親の対抗してスピード優先で8sの選択
本来であれば万２筒索１面子の三色本線で、平和にも断公にも三色にも必要ない1sの対子を落とす

２度受けのカン8pを引いてラッキーより、手を目一杯広げた牌姿で親の早いリーチを迎える方が可能性は高い
第３打の初牌の中で、ダブ東があってもう１ハンが欲しいのかなと思う。どのみち親の早さは警戒水域

>>265
このスレを見る人には手牌もわかんないってのに
いまさら細かく解説されても。。。

おれも石川スレの711見てみたが
そこからミナミさんのネット雀荘の牌譜へリンク先が貼ってあって
クリックしたけどうまく見れなかった。

コピペに混じれ酢になってるよん

ちょっと質問するだけでほっぺの赤い初心者が中級者レベルの質問できるほど成長するFAQスレ
さあ中級者も遠慮なく質問して点５で万超え体験しようぜ!!

点五で一万円以上稼いだ体験はあるよ。頻度が少ないだけ。

ほいじゃお言葉に甘えてこちらから質問。
初心者のほっぺの色についてなんだけど、どうして赤ってわかったの？

興奮して赤くなってるよ

なるほど。有堂が自己紹介してたんだな。
正解は、鏡みたってことで桶？。

皆さん！

ｵﾔｼﾞは雀荘の主客層にして、ﾈｷﾞ背負ったなんとやら。
ｳｻﾞｲのは分かりますが、さっさと料理せず、ゆっくり大事に焼きましょう。


下手っぴいのちょいと上が理想的。

笑いのセンスが無いのか、ほっぺが赤いのから頭から湯気出すほどに進化したのか

有堂、自己紹介はもういいよ。
てか今日の君はいつもよりつまんない。

質問だけど、三色チャンタ以外の、13枚全部読めるケース教えて！

そいつは２＋２を理解できない奴が二桁のくり上がりに挑戦するようなもの
ま、自分の能力を客観的に判断できないことが能力不足の最大の原因だな

結局
三色チャンタ以外で13枚全部読めるケースは、あるの？ないの？どっち？

答えはもう書いてある。おまいが忘れる度に書いてると限がなくなるぜよ

>>２７６
ん？ごめん。どこに書いてあるのかわかんない。レスの番号教えて。

たった277のレス、しかもそこから俺のレスを分析するだけじゃん
それをできない人に理解できる話題じゃないよん

>>有堂
どこさがしても、
チャンタサンショクドラドラ以外で１３牌読みきった相手の手牌が
のってないから言ってんだよ。

１１３７８七八九(789)ドラドラ の１シャンテンから
喜んでリーチだと９ひき聴牌だって？

そうとは限らんだろ。
たとえば６が四枚河にでててドラが一枚河にでている。９は１枚しかでていない。
この状況なら９引きよりドラ引きのほうが嬉しいから、
ドラ引いたときの方が喜んでリーチだろ？。

どうせお前はテンパッてから初めて待ち牌の枚数数えて自分のカラテンに気づくくらいだから、
相手の待ち牌の枚数なんかあらかじめ数えておける能力無いだろ。

取りあえず有堂という障害者はきえろ(^-^)/

もうやめて！有堂の和了り牌は０よ！

>>279
手牌を書いてないからわからないんだね。可哀想な子だね
>>280
1+1も最初の1が円で次がドルだったら答えは２じゃないかもしれないね
書いてない前提条件まで心配したり自宅警備したり大変だね

有堂、しっかりしてくれよ。
もう限界か？
第二のミナミさん誕生なるかとひそかに応援していたんだが。

天鳳雑ｽﾚのコテがうざい件について

有堂最近いなくて寂しいから復活希望age

(^з^)-☆

有堂逃げんなよ。はやく出て来い。

有堂ガンガレ

氏ね

シャングリラ

(゜-゜)(。_。)

魚臭いヒゲ親父

俺が、倍満１６０００です　って言ったら

は？なにそれ？役は?そんなにないよ

って店員に聞きに行きやがって何人にも聞きまわるの

まじむかついた

>>294
で？役はあっていたのか？
なかったのか？
そこを書かなきゃどっちが正しいかわからねーだろ？

なかったのならむかつくのは相手なんだがな

筋連刻百万石まね満で倍満

てか点数を逆にいうおっさんってどうなの？
たまに８０００，４０００とか言うオヤジがいるんだけど
８０００って言った瞬間に役満と勘違いするからやめてほしい

あと他人から上がっといて「ロン！マンガン！！」
そのあと裏ドラ見てから「跳ね満！！」とかいう奴
逆に笑えるｗ

オヤジのポツダム宣言

オヤジのメタリカ加入

メタリカ学習帳

オヤジ巨人６連敗だぞ

おめでとう

オヤジのセーラー服騎乗位

オヤジのマナ悪

オヤジの特徴
・先ヅモ
・長考
・無発声
・でんでん
・手の動きが遅い
・分からないくせに盲牌
・ドラ２のことを２丁と言う
・ヨンセンニセン
・ザンク
・イチロクザブニー

「メンピンツモッタ」

そうかツモッタかｗ

>>306
先ヅモはまあいてるな。
そういう時代に覚えたからだろう。
長考は年齢関係なく若い奴にも多い。

発声もまあそういうところで覚えてきたらなおらないな。

デンデンは別に間違いじゃない。
正しくはこう数える。
ただ今の奴はデンデンがスタンダードの時代に育ったから略しているだけ。
どっちがどうとは言えない。
正確に言うか略すかの違いだけ。
逆に役のファン数だけ言われても場ゾロ込みかどうか聞き返さなくてはならない。

手の動きは年齢に関係ない。
手が動かないほどの歳なら別だがなｗ

ドラ２と２丁は同じような気がするが？
言い方の違いだけだろう。

点数を大きいほうから言うのは若い奴の方が多い。
歳よりはむしろマンガンとかハネマンとか言うのが多い。

ザンクは別にどっちでもいいだろ？

ザブニは聞いたことがねーなｗ

添加剤使用発覚歴2回　片平　巧

添加剤使用発覚歴2回　片平　巧

添加剤使用発覚歴2回　片平　巧

添加剤使用発覚歴2回　片平　巧

添加剤使用発覚歴2回　片平　巧

…………………………

大明槓

>>306
まだあるぞ。

普通の奴→ダブ東

オヤジ→トントン

普通の奴→倍満です

九州の奴→by man by

くそじじいは麻雀だとうざいことこの上ないな・・・
麻雀じゃどうせあまり儲からないから
かもとしての価値も薄い
パチ屋でならうざくてもいてほしい
こいつら、隠れ確変とか絶対気づかないからwww

なんか雀荘のオヤジって歳くってるだけなのに何故か偉そうなんだよな

友達とフリーで同卓にしてもらった時に、その友達が４巡目ぐらいの早いリーチ。
結構負けてたから熱そうだった。ところが捨て牌三段目でもまだツモれない。
すると同卓してたオヤジ（つっても「ニイさん」と「オヤジ」の中間ぐらいだったかな…）が

「分かったわ〜おニイさんリーチ棒出してへんからアガれへんねや〜」

メンバーいない卓とはいえ、確かに誰も気付いてなかったｗ
恐縮しつつリー棒出す友達（ちなみにそのリーチ自体は流局した）
これで和むのって俺だけ？

>>315
お前の社会的成熟度が低いからそう思うだけ。
お前自身が思い上がった人間なのだろう。

お前も順送りでいずれ歳をとる。
その時にお前みたいな傲慢な若い奴をどう思うかだ。

両親は年長者は敬えって教わらなかったのか？
年長者に敬語を使わないのか？

お前は歳をとっても若い奴にヘイコラしろ。
偉そうな年寄りと言われないためになｗ

>>316
それが正しい見方。
年寄りなりに面子に気を使ってることは多い。

若い奴にも傲慢な態度をとる奴や無礼な奴も多い。
年齢でなく人間性の問題。

ざいう

下家の左利きオヤジがうざい。

>>319
いざうじゃねーか？

age

スーパーホーネットアイルラブアゲインジョリーダンス三連単ボックス百円

…………………………

(-_-)/~~~

^_^)／▼☆▼＼(^_^)

ウノレトラソウノレ！

地元の雀荘に、マナー厨のじじいが居てウザい。

同卓者の中に牌を強打するヤツが居たら、すかさず注意する。
まぁそれ自体は悪くないのだが、その後　“普段どこで打ってるのかしらないけどさ〜…”と長々と説教。説教っていうかもはや批判・中傷の域。
そのくせ負けが込むと自分自身の打牌が強くなっていることには気づいていない。

age

禿げてる奴はみんな氏ね

俺が誤ロンして上がり放棄なっただけで、てめえが振り込んだからってさっきのチョンボだろ？チョンボじゃねえ？

とかうぜええｗｗｗｗ

あげ

こないだツモった牌を河に置いちゃったオヤジがいた。
気づいてツモとか言ってたけど当然認められず。
その後半荘終わってもずーーーーーーっとブチブチ言い続けてたｗ
しまいにゃ「これが認められないような店じゃもう打てないよ、悪いけど」。
他の卓の客みんなで「いいよ来なくて」「帰れよ」って囁きあってたｗ

でもその日は帰るまで、オヤジが腹いせに通報しやせんかとちょい不安だったorz

中年オヤジ〜ジジイの層って、
俺は麻雀知ってる、俺のやり方（マナー、打ち筋）は正しい
って考えが染み付いてんだよな。
だから自分に甘く、他人に厳しい。
いくら言い聞かせても聞く耳持たないから、始末に負えん。

「トイ」という発声はありません

じつはある

そう、実はあるんよね。最近では正式ではないようだけど、
本来は「ポン（またはトイ）」なんだよね。

「雀鬼」のシリーズ1番最初のやつだったかな？
確か安岡力也がそう発生して、ポンしてた気がする。

一昔前は麻雀でマナー云々言われなかったんじゃない？
やりたい放題が当たり前みたいな

初めて行った店で、普段から特にマナー悪いんであろうオヤジ３人と同卓になり発狂しそうになった。いかにマナーを徹底させる事が大事かわかった。

ホントは「トイ」のほうが「ロン」との区別つきやすくていいんだけどな。

負けが込み出すと不機嫌になる親父はなんとかならんか本当に。
それでなくとも普段から切るの遅いは無闇に強打するわ的外れな解説するわとウザいのに。
ヤミテンに刺さりまくったくらいで一々うっとおしい空気振り撒くんじゃねえ。
ロクにベタオリも出来ないくせに勝てると思ってるのかこの下手くそが。

タコ親父の不機嫌、むしろ俺には最高の調味料なんだが

そういうタコ親父がバカヅキしたときもそう言えるか？
バカヅキすること自体は誰にでもあることだが、
タコがツイてるだけのときはひたすらウザい。
早そうだから必死の安手速攻で蹴ったらまたぐちぐち言いやがるし…
トータルで勝って儲けられるのはこういうタコのお陰とは言え、
ウザいものはひたすらウザい。

タコ親父のバカヅキなんて我慢できないほどは長続きしねーじゃん。
おまえウザさでフォーム崩してんじゃねーの？

その程度で崩れはしないがウザい物はウザいって話。
例え勝ってもな。
あんまりちんたらやるから点棒の受け渡しや山崩すのスピードアップしたら
また不機嫌になりやがるし。
他人には重箱の隅つつくくせに自分のマナ悪は無視。
ウザくないか？麻雀以前に？

んーとね、俺はどっちかっつーと、同卓でマナ悪に我慢できない奴がいて
そいつが不機嫌になることの方が気になるな。もちろん悪いのはマナ悪親父だが。
そいつがキレそうな空気だしてたら俺のほうでオヤジにやんわり注意してやったりする。

俺自身はオヤジどもに期待してないっつーか、慣れたｗ
勝てばいいってクチだしｗ

悟りの境地だなw
まあこっちも顔で笑って適当に流してたけどな。
ラスハン以外で一番早くそのタコとオサラバするには財布空にしてやって
卓を割るのがベストだし。
他がまともなメンツだとなおさらさっさと追い出すように打つ。
どうせ言っても聞かんし。

私も若いつもりがいつのまにかオヤジと呼ばれる年齢になってしまいました。
１６でフリーデビューしてから２０年程見てきまして、最近は若い方々にも
時折携帯で話しながら打ってる人(結構長話なので代走頼めば･･･)やメール
打ってる人もいらっしゃいますが、やはり悲しいかな圧倒的にオヤジに
酷いのが多いですね。特に今現在５０以上の人に多いようです。
麻雀は４人で楽しむゲームであることが解らない方々ですが、私は彼らの
顔を諭吉さんに見立てて笑顔でお小遣いを貰う様にしています。

「セット慣れ」してる爺達のスレはここですか？

ウドン

昨日、フリー行ったときでの出来事＾＾

親父がオヤジのマナーに切れて一触即発だったんよね。。

マナーの悪いオヤジは、愛想のいい感じの人だが、
一手１手に一揆境遇し、三味線をする。
また、これが、全く悪気が無く当たり前のように・・・

そして、それに切れた親父がいた。。

その親父はちょくちょく同卓しているのだが、
相手の流れを切るのがうまい。。そして、強い・・

オヤジに切れた後、すぐにラスハンかけて
抜けてくれたおかげで、
結構浮かしていただきました＾＾

意地で先に発声したと言い張るたこおやじ

親父がリーチ一巡目、俺当たり牌の発を出すと
「アオ！イッパツ！！！」と大声で叫び牌倒した。
よっぽど「ロンって言ってませんねチョンボ！」と叫んだろうと思った。

そこまでストレートにキレたらいけん。
「ロンですかあ？」って言えば桶。

age

>>353
「うわっ・・・・役萬かと思った。元気良いですねぇ」
と微笑みながらテンボウを渡し、親父の手役解説がはじまったのを
みはからってタイミングよく河を落とそう。

強打するやつ、若い奴のほうが多くね？
いかにも「俺つええええ」みたいに格好つけて打って
負けたらツイてないとか実力では勝ってるのにみたいなサッカーの本田みたいな奴。
まあ、金置いて帰るからムカツクとかないんだけどｗ

>>353
オヤジの態度だけじゃなくて振り込んだムカツキが混じってるなｗ
普通に点棒渡してあげて、ロンの発声してくださいねって言えば済むだろｗ
上手くいかなくてイライラしてる奴いると、稼げるなって思うよ＾＾

俺：ツモ
馬鹿：今ツモって言わなかったでしょ
俺：は？

さらに

俺：ロン、16000
馬鹿：え？12000でしょ。（指折って数える）
はい、16000…



死ねよw

強打！！
イラってするね

強打されたら強打で返す

俺はこれで殴り合いの喧嘩になった事がある

>>359
声が小さいんじゃね？

>>353

俺じゃないが同卓してた二人がそれでケンカしてんのはみたことあるぞ。

ロン言わないオヤジがチョンボになってた。ルールだからな。

負けこんでくるとやたらと強打になったり
「俺はもう駄目だ」「全然面白くない」とか言い出す奴
裏目ると卓をおもいっきし叩き、対面だった俺の手牌が1枚倒れた

俺はその時トップだったから
それについては文句言う気は起きなかったがｗ

でもやっぱ迷惑な人だったなー



麻雀は頭と行動は冷静に、心は熱くをモットーに打ちたいものだ

強打されても気にせず置くように静かに切る。
強打する奴は手つきがよくて強打するのが格好いいと思ってる次元の雑魚なので
生暖かく見守る。どうせそいつは負けるんだからｗ
強打代貰ってると思えばいいんじゃねｗ

強打代は名言だな

倍萬っていわれると他人が振り込んだときでも数えるな、俺わ。

若造なのに、２０００１０００の申告する奴いた。
４０００２０００や６０００３０００ならよく聞くが
さすがにこれは間違いやすい。

序盤良形ダマ５８００ほどムカつく上がりは無い
雑魚がいい気な顔してるのがやばいはら立つ！！！

↑オヤジ限定じゃないだろｗ

私は「オヤジ」です。
ですが先ヅモもしませんし、無発声もいたしません。
マナーの悪いオヤジ達の撲滅に努めております。。
オヤジ撃退のアドバイスが欲しいかたはどうぞ。
・・でも本当にタチが悪いのは「ババア」のほうが多いです。

先ヅモうざい。俺が少考してんのにツモ牌に手を伸ばしたまま「まだ？」みたいにこっち見てて、あからさまに煽られた。同卓してるメンバーも常連のオッサンゆえに、何も言えない

まぁ弱いのは好感持てるけど、あのオッサンの下家になったらラス半だな・・・

まさか毎回ちんたら切ってないよな？

周りとだいたい同じ速度で打ってるよ

遅い奴が一番ダルイ。。

>>371
本当にタチが悪いのに「ババア」が多いってのは激しく同意。

有堂さん桜井スレで活躍してるぜ！
電波系は相変わらず

ババアは全く自分以外のこと考えんからな。

間違いない

強打・・・やめて〜

なんかしらんが、自分の番が回ってくるたびに
「こりゃまたびっくり！」とか言ってツモるオヤジ
意味わかんねぇ、死んでよ

オヤジ世代にとっては、それで「みんなで楽しく」やってるつもりなんだよ

おばさんもうざｐ

若いやつにも訳わからんの多いが。。
ワかっとらんのお。。。。。。。。。

ピンばっか打ってる俺が、仙台に行って
・３を始めて打ったときのマナーの良さには
圧倒された。みんな適度に緊張してて、楽しかった。
ピンくらいから、オヤジ激増＆なんでもありの世界
になっちゃう。

そんな俺の中で一番許せなかったのが、対面ツモ番でリーチ。
ツモ時に隣牌こぼして２秒放置、全員に見えた。→俺一発で振込み。

オヤジの言い分→チェックって言えや。ハイ、500円頂戴。

マジ切れしそうになったわｗｗ

日本語でおｋ

じじいって点棒なげるよね。
あと流局したとき自分の中に相手の当たり牌が
あるとイチイチ見せるよね。
｢止めたよ〜｣とか言って暗刻なのww
それは止めたんじゃないだろとww

若い人はマナーイイ人多いよ。
美意識みたいなもん持って打ってる人多いよ

オヤジ麻雀はウザさで敵をかく乱するからな。
ウザイと思ってる時点で負けｗｗｗ

たまにいるマナーもわりと良くて適度に面白く話してくれるオヤジおばさんは気分いいけどなぁ
ボケたジジイとうざいオヤジオバンだけはマジでイライラする

牌を投げつけてやればいいんだよ（←合法）

ｂｙ鷲巣巌（元警察官僚）

age

まあ聞いてくれ
俺が白、中と鳴いたんだ
で、手牌には発が一枚。
大三元も狙えるように＆他家の牽制も含めて、ギリギリまで持ってたわけだ
でも、発が重ならずテンパったらフツー発は切るわな

発を切ったわけだ
そしたら上家のオヤジが「駄目だよ〜、（みんなを）楽にしちゃあ〜」
とか、ほざくわけだ

まあ、そのオヤジにハネマンぶち当てたが、
自称強者はオヤジに多いね

雀荘でなくてもオヤジとババァは普通にうざい
ガキもうざいけどな

まぁーいい年こいて雀荘なんかに通い詰めるようなオヤジに、人格者なんかいるわけないだろうて

フリーに来る女って２種類しかいなくね？

【自称玄人のおばはん】8割
・気が短い。
・化粧濃い。
・タバコが手放せない
・自分はそこそこ上手いと思っている。
・たくさん打ってるくせに押し引きの判断が甘いので負け組。
・負けるのはツキがないからだと思っている。自分の人生は全てそうだとスネている。

【自他ともに認める素人のおばはん】2割
・世間話が好き。
・先手とられるとまず逆らずオリる。
・勝ち負けとかまったく気にせず楽しそうに打って「あーまた負けたわｗ」と笑って帰る。

age

>>392
言い分はわかるけど、その場合は他家が發受けしてることも多い

φ(゜゜)ノ゜φ(゜゜)ノ゜

うざいなら文句言うとか殴るとかすればいいのに。
どんな世界でも黙ってるやつはゴミのまま。

>>399
ガキはひっこんでろよ。殴るとかブタ箱いきたいのか？社会出たらおまえみたいな
やつは即切られるよ

今日のフリーでいたやつ
上家と対面が仲いいのか、ちょくちょく話しながらの麻雀。まぁ、別に
少ししゃべるくらいなら気にならないからいいのだが。。。
途中、３人リーチが入ってしまい安牌がない。とりあえず一人には通る、
もう一人には筋の２ｍちょっと強打。すると上家が「ちゃんと捨てろよ」
とかいう。多分強打のことだろうが、とりあえず「すいません」だけで
済ませた。とりあえずここは放銃せずにすんだ。次の局、配牌でピンズの
トイツ３つ、字牌のトイツ１つ、最初のツモでまた字牌がトイツになり
（リーメンホンチートイでハネ満いけるか？裏乗れば倍満だな）と思ってると４巡目で
あっさりテンパイ。１枚切れの白単騎でリーチ。

上家が毎度毎度強打してるんですが・・・相手に「強打」するなといっておいて
自分は強打しまくりなのかよ。さらに下家が白出してきてロン。上家が「字牌抑えられないのかよ・・・」
とかいってたし、気まずい空気になってしまった。確かに強打したのは悪かったけど
だったら自分も強打すんなといいたい

だったら　まで読んだ

>>397
相手の手配13枚全部読み切る君が言うんだから、間違いないな。

>>397
相手が発受けに廻るのなんて基本だろ。
又そうさせて、手牌組みを不自由・限定させる
狙いも当然だし。

バッタ待ち絡みでも、この場合相手にチートイ表
々裏々意外に 発受けで飛躍的に打点の高い手が
入る確率ってどんだけよ？

ドラ暗刻とかなら、自分が張ったら切り出す椰子
やレベルの低いメンバーなら居そうだけどな。

なんつーレベルの低い話だ
つーか相手が年寄りじゃエレベーターのやり放題じゃんよ

と、釣りを仕掛けたつもりが、週末の深夜に細々
と２ちゃんに張り付いて過ごす、
人間的にとてもレベルの高い>>404が涙目必死に申しておりますｗ

２ちゃんで吠えるなら殴るとか闇討ちとかすればいいのにw
手なんかださなくても威嚇はできるし。
現場で黙って耐えるしかできないチキンな僕らは麻雀に限らず何やってもダメよ…

１　三元牌どれか一つ鳴いたやついる
２　四人の河に鳴いた牌以外の三元牌が切れてない
３　自分の手に鳴かれてない三元牌あったらとりあえず絞る（戦える手だったら打つけど）

１＋２の状況で３しないやつ多過ぎじゃね？

二つ目鳴かれてから「やっぱりかー。」とか「やばいなぁ。」とか言って苦しんでるやつ少しは絞ってくれよ。

自分の負けた原因を人のせいにしてはいけません　
わかりましたか？

他人がいなかったら勝負がなりたたないから敗因も勝因も他人のせい
勝った時に自分のおかげだと思ってるの？

それが麻雀です

まあ、いつも切るのが遅いじじいで、そいつが卓に入ると半荘１時間コースになるのもいるね。
店にとっても大迷惑。売上げ３割減

楽しんでやれよ

スーパーホーネットマイネルレーニアリザーブガード三連単ボックス百円

ﾃ

たっちゃん

正論でたんでこのスレおしまい

いやー暇だったから>>1からズラッと読んでみたが有堂とかいう奴アホすぎでワロタわｗｗｗ
おまいが上級だってのが確実なら麻雀人口の99％以上が超上級だろうよｗ
試しに今度俺と打ってみない？
レートは任せるが高ければ高いほど俺は嬉しいなｗ
なっ？ぜひお願いしますよ？
どっちみち俺は鉄砲で行くけどね！おっと失礼ｗｗｗ

さて返答を楽しみにしてるかー

それって偉そうに語ってるのが気にいらないんじゃないの？
有堂とかどうでもいいけど、それはねーよ。

あるあるｗｗｗ

有堂はやく返事せぇやー
ビビッて逃げてんちゃうやろな？
自称上級なんだろ？俺とやったら稼げるチャンスじゃねーか
デカピンだろうがデカデカピンだろうが付き合ったるからよ
はよせーこのチキンが

とりあえず返事しやすいようにアゲとくか

はい、勘違い。

うん、勘違い

オヤジのポツダム宣言　　オヤジのメタリカ加入
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのメタリカ加入
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのメタリカ加入
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのメタリカ加入
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのメタリカ加入
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのメタリカ加入
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのメタリカ加入
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのメタリカ加入
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのメタリカ加入
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのメタリカ加入
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのメタリカ加入
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのメタリカ加入
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのメタリカ加入
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのメタリカ加入
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのメタリカ加入
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのメタリカ加入
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのメタリカ加入
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのメタリカ加入
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのメタリカ加入
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのメタリカ加入
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのメタリカ加入
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのメタリカ加入
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのメタリカ加入
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのメタリカ加入
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのメタリカ加入
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのメタリカ加入

有堂さらしアゲ

有堂は雀力に自信がないためビビッて逃げました

もう有堂ネタ飽きたからいらないよ
最初はよかったんだけどね

きもい人には勝たせます
役満送り込みます
チップを沢山イケメンから取り上げるよう操作します
イケメンはトップとらせません

>>428
kimoiyodame

age

俺もおやじ世代だけど、ここで批判されているよな事は一切しない。
理由１：自分がやられると不愉快だから、２：競技麻雀を長くやっていたから
マナーについては身に染み付いている。
俺がやっているアンチいやみな奴対策
当たり牌を止めたと見せびらかす奴には、ロン牌を出したら、
えっ！そんなの出すんですか？見えてるんじゃないの？
俺が思う一番同卓したくない奴、ほとんどがおやじだけどね
故意にばん度長考する奴

?

出禁！

オレと同卓ってだけで可哀想なんで、点棒投げたりくらいは許す

ありがとうございます

負けが込んできただけで打牌が乱暴になるオヤジ。
たかが遊びの麻雀でそんなに熱くなるなよ。

なかなかね

主なおっさん雀士の特徴

１：加齢臭がする
２：負けが込むと途端に機嫌が悪くなる
３：普段は良く喋る
４：長考が多い
５：クイタン、一発消し、ダマテン、シャボ待ちが好き
６：ベタオリ、２鳴き、即リーが嫌い
７：ボロ負けしても学習しない
８：ラスハン掛けてもトップだったらなにも言わずに続ける
９：メンバーを奴隷のように扱う（メンバーの打ち筋に注文を付けることもしばしば）
10：ドラ１をドラ１丁と申告する
11：たまにおっさん同士で喧嘩を始める
12：初心者が同卓すると威圧する見下す
13：ツモった牌を手牌に入れてから切る
14：リーチした後は自分だけが主役かのようにもったいつけてツモり始める

15：リーチすると手を伏せる。
16：ダマ和了が出ると裏がのってたかどうかチェックせずにいられない
17：負け始めると「麻雀はツキが９割だ」と力説する
18：ロンのかわりに「ドン」「当たり」「一発」と言う
19：喰い流れを異常に気にする

リーチしてあがれず局が終わると、
おもむろに山掘りして「あー、ツモってたわ！」

>>441
海底牌までツモって流局すると王牌まで掘り出す。

20：チーするときの長考が異常、要するにどの面子を鳴くか決めていない。
21：東四辺りでラス半コールを入れる。
22：椅子に座布団を敷いて座る。
23：爪切りや綿棒などを頼み、そしてそれらを平気で人前で使う。
24：親でリーチするときに一々、「親につきリーチ」と言う。

国分寺デムパーズ

とーらばりーち

四ね四ね四ね

しぶいとこもってこい！

俺もオヤジ世代だけど、確かに438〜441に書かれているような仕草をする
おやじはいるよな。自分は438の13に書かれているようなことは
稀にある（多面待である場合）が、それ以外は気をつけている。
オヤジの仕草で一番いやなのは長考、たいした局面でもないのに
上家で万度やられると（わざとやっているのがいる）くそおやじシネと思うね

マンガンのことをマ○コという

いわねー！
そんなオヤジいねーよw

>>438
>>１：加齢臭がする

しょうがないｗ
責めるな。

他に四十肩でツモ動作が遅いというのがある。
これも責めるな。


>>２：負けが込むと途端に機嫌が悪くなる

博打なのでしょうがない。そもそもオヤジに限ったことではない。


>>３：普段は良く喋る

通常は、三味線／卓外戦術のケースが多い。てきとうにいなすこと。

雀荘は「紳士の社交場」なので会話を禁止するのは難しい。
ただし、手牌に関する会話は禁止してる店が多いので、気に入らないケースは店員を呼ぶべし。

>>４：長考が多い

オヤジに限ったことではない。麻雀プロと打てば分かる。


>>５：クイタン、一発消し、ダマテン、シャボ待ちが好き

オヤジに限ったことではない。ネット麻雀をやれば分かる。


>>６：ベタオリ、２鳴き、即リーが嫌い

すべて間違い。オヤジと打てば分かる。


>>７：ボロ負けしても学習しない

しょうがないｗ
責めるな。

>>８：ラスハン掛けてもトップだったらなにも言わずに続ける

責めるな。
流れ雀士の基本。


>>９：メンバーを奴隷のように扱う（メンバーの打ち筋に注文を付けることもしばしば）

メンバーのレベルによると思われ。仕事のできるメンバーなら、ほとんど文句をいわれない。


>>10：ドラ１をドラ１丁と申告する

問題なし。
ドラ２ならドラドラ丁、裏２ならウラウラ丁が正しい。


>>11：たまにおっさん同士で喧嘩を始める

しょうがない。
好きにやらせとけ。


>>12：初心者が同卓すると威圧する見下す

問題なし。
逆に、誉めたり優しくしたりするヤツに注意。そいつはカモの美味さを知っている。

>>13：ツモった牌を手牌に入れてから切る

問題なし。
むしろモンド21の真似するヤツが問題。


>>14：リーチした後は自分だけが主役かのようにもったいつけてツモり始める

優越感に浸ってるだけ。放置が好ましい。


>>15：リーチすると手を伏せる。

オヤジ世代の基本。
通し防止のため。
手牌の一部だけを伏せることもあり。


>>16：ダマ和了が出ると裏がのってたかどうかチェックせずにいられない

責めるな。
流れ雀士の基本。


>>17：負け始めると「麻雀はツキが９割だ」と力説する

問題なし。
「勝てば実力、負ければ運」は、博打の基本。

>>18：ロンのかわりに「ドン」「当たり」「一発」と言う

問題なし。
他に「ご無礼」「ふっ」「終わりだな」などがある。


>>19：喰い流れを異常に気にする
海底牌までツモって流局すると王牌まで掘り出す。

責めるな。
流れ雀士の基本。


>>20：チーするときの長考が異常、要するにどの面子を鳴くか決めていない。

問題なし。
ただし、鳴かないときは注意。腰三味線のケースが多い。

>>21：東四辺りでラス半コールを入れる。

甘い。
本来ならラス前でラス半コールが基本。


>>22：椅子に座布団を敷いて座る。

問題なし。
腰痛・冷え性ゆえ。
むしろ紳士の社交場理論によれば、帽子やサングラス着けて打つ方が問題。


>>23：爪切りや綿棒などを頼み、そしてそれらを平気で人前で使う。

問題なし。
ゲーム代払ってくつろいでるだけ。
他に、冷えピタ＆リポＤ、ビール＆餃子などがある。


>>24：親でリーチするときに一々、「親につきリーチ」と言う。

基本。
他に「おまんたせしました」、「（先制リーチなのに）通らばリーチ」などがある。

>>446
遅くともガマンしなさい。
そんなことではプロになれないよ。

>>447
満貫の申告は「マンシュー」が正しい。

若かろうがオッサンだろうが常連になったら皆近いものがある。

捨牌で一面子しくじっただけでものすごく不機嫌になる

シクっても安め引いても迷っても…
全部のツモで舌打ちすんな！！！！！！！！！！！！！！

カンがオヤジは大好き・・・

ポッチカリロ読んで目から鱗が

七対子をテンパってるのに、順子がかぶってため息や舌打ち。
氏ね

>>459
禿同。
リーチ入ってようがノータイムで加カンする奴多い

>>459
>>462

がまんすれ
そんなでわ天鳳できないぞ

ロン 満貫だけ

オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言
オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言　　オヤジのポツダム宣言

カンって。・。

>>457
それどころか２順目に切った中が１１順目にかぶってもアチャーとか言う。

ださいの多い

ポンをトイって言うのはなんだ？誰が教えてそうなる

仮にするならノータイムだろ。
加カンするかどうかでぐだぐだ悩んだりする奴の気がしれない。
フリーで他家リーチ後に加カンすることはまずないが。

俺のことか？

名残惜しそうに指折り数えなおして「ハネ満しかないか」とか言うな。
ち ょ う ど ６ 翻 だ ろ

間違いない。

…………………………

(-.-)Zzz・・・・

ハシッテホシーノレッドディザイアディアジーナ三連単ボックス百円

>>469
「トイ！」
「トイ！！」
「それもトイ！！！」
「あ、ロン！」
「トイトイのし！」
「これ何点？」

開幕2巡目でツモ牌中に入れて止まり、（次の展開くらいある程度決めとけ）
脂っこい中張牌が出ては止まり、（何が出たらどう鳴くかくらい決めとけ）
リーチが入っては止まり、（お前の下家どう見ても早そうだろうが）
あがれてもあがられても点数がわからず止まる。（点数計算も出来ないくせになんでそんなに偉そうなんだお前は）

まあどの牌が4枚出てるかも理解してないレベルじゃあ言うだけ無駄だろうがな。
最後は寝そうになったぞ。
メールしながらでも俺の方が切るの早いってなんだおい。

高い手をであがりして、「だすなよ」と文句をいいながら手を倒すおやじがいる。確かに積もって、ご祝儀を全員からもらいたかったんだろうが、うざい。
仲間内なら許されるセリフだが、初対面なんだけど

切るの遅い
タバコ
トイ
オヤジ雀

>>438
未来の自分を否定するなや
とても気の毒だがオマエもすぐにそうなるんだぜ

発ぽい

＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／

>>469

昔はポンのことをトイって言った

サクラメガワインダーマイネルキッツアドマイヤフジ三連単ボックス百円

マンハッタン

マンハッタンカフェマンハッタンスカイ

マンハッタンスカイ単勝百万

nc

ろっといぎ

白いうさぎ

主なおっさん雀士の特徴 まとめ

１：加齢臭がする
２：負けが込むと途端に機嫌が悪くなる
３：普段は良く喋る
４：長考が多い
５：クイタン、一発消し、ダマテン、シャボ待ちが好き
６：ベタオリ、２鳴き、即リーが嫌い
７：ボロ負けしても学習しない
８：ラスハン掛けてもトップだったらなにも言わずに続ける
９：メンバーを奴隷のように扱う（メンバーの打ち筋に注文を付けることもしばしば）
10：ドラ１をドラ１丁と申告する
11：たまにおっさん同士で喧嘩を始める（オヤジ雀士は同じオヤジ雀士を嫌う）
12：初心者が同卓すると威圧する見下す
13：ツモった牌を手牌に入れてから切る
14：リーチした後は自分だけが主役かのようにもったいつけて
オーバーアクションでツモり始める
15：リーチすると手を伏せる。
16：ダマ和了が出ると裏がのってたかどうかチェックせずにいられない
17：負け始めると「麻雀はツキが９割だ」と力説する
18：ロンのかわりに「ドン」「当たり」「一発」と言う
19：喰い流れを異常に気にする
20：チーするときの長考が異常、要するにどの面子を鳴くか決めていない。
21：東四辺りでラス半コールを入れる。
22：椅子に座布団を敷いて座る。
23：爪切りや綿棒などを頼み、そしてそれらを平気で人前で使う。
24：親でリーチするときに一々、「親につきリーチ」と言う。
25：リーチしてあがれず局が終わると、 おもむろに山掘りして「あー、ツモってたわ！」
26：対局中に飯を食うのが好き
27：ロンやチーを発声せず牌を呼称する「４ピン！」（４ピンでロンの意味）
28：若い女が同卓すると下ネタセクハラ当たり前

お疲れ様です。

確かに…。

シャボ待ちを『ポシャン』と言う

>>492
乙。大体あってるw

はい

うざＰ　うざＰ

２９：モロひっかけリーチをマナー違反だと思っている
３０：捨て牌のマンズの数字の部分を指で隠して相手の様子を見る

ウザイ将軍

愛はかげろう
つかの間の命
燃やし続けて

揺らして♪オルマイト

マナー良い人と打つよりマナー悪い親父と打つ方が楽だわ。
そういう親父に限って雑魚だしw

先ヅモすんなハゲオヤジ

おまえの方が雑魚だろww
しかもそれに気付いてなくてカワイソス

リーチ後、「ヒント親」とよく言う。

>>506たしかにいるね。そのとっつぁん可愛いじゃん

(審∀神)

あきゅまん

アルトマン

ウザおやじーず

２段モーションでツモる。

おやじガンガレ

オヤジーズ４１

オヤジ文化

アニメイトバイオ

インキンを掻きむしった手で牌を触る。

ウザイ将軍

おっさんやおばはんによくいるのは、和了や聴牌流局時にいちいち待ちを言う
そんなの聞いてないから点数言って点棒もらってや

私がツモって点数申告おわたあとに、自分の支払い分の点数とチップを必ず聞き直す。

>>520
あーあるある。
「ツモ…（裏ドラ見る）三千六千の２枚オールです」
→２者と点棒のやり取りする
→それが終わってから「いくら？」「三千です」「ハイ」「ハイ、二千バック…あと二枚です」「ハイ」

お互いになーんも悪気も悪意も無い淡々とした口調でやり取りするから不快にはならないんだけど、
よく考えたら相当ひどいよな。お前何聞いて何見てたのって。

オヤジ様のお陰でなりたってるのに うるさい奴等だ(笑)

リーチすると時間かけてツモリ始めるのが特にうざいなあ
早いリーチが来るとその後のツモ切りをずっと待たないといけないと考えると気が滅入る
若い人は一定のペースでツモ切りする人がほとんどなんだけど

「サンゼンロクセンの二枚です」って「ハネマン二枚です」の方がスマートじゃね？
いくらなんだって子と親は把握してるだろ・・・

微妙にスレチ

俺はツモった時、点数によって高い方から言っちゃうが、そんなうざいか？
いちさんのななひゃくとか

>>525
細かいところだけど気にするやつもいるんじゃない？
何か言われたりしたら面倒だから普通に申告しといたら？

どこにでも居るんだよ、ウザいオヤジはｗ
合気道でも白帯のクセに俺より１つ級が上だっていうだけで
上から目線の講釈オヤジがいて(ry

少し勝ち始めると出前で上寿司頼んでくれとメンバーに横柄な態度。
寿司が届くなり、いくら？あ〜安いんだねと嫌みな一言。
サイドテーブルを二個使い、ビールに寿司と上機嫌で、赤があれば鳴いてチョンチョンと意地汚く煽る。
ご無礼ではなく、その親父の出前頼めの一言が始まると同卓者が花びら三回転する。

「この子ヒきが半端無い！」
手なり・牌効率通り。たまたまカンチャン、ペンチャンが入っただけ。。

「俺はそのリーチかけられない　すんごい薄そうじゃんｗ」
立ち見して誰が何持ってるかわかってればそりゃそうだろうよ。。

「うわっツモったよ　ばかづきすぎだろｗｗｗ」
あがるだけがリーチじゃねーよ（たまたまあがれたけど）

>>525
700,1300や
1000、2000。
子方から言うのは基本だろド素人。

親父の中でも、結構身なりのいいそれなりの役職についてそうなリーマン親父は強い。
どうしてなのかなと見てると、結構度胸がいい、それで待ちも結構読める。
対策はとにかく上がらせない泣かせない事だな。リーチで張り合うのはよくない

┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐
│ 　　 ││. ◎ .││◎　 ││◎◎││◎◎││◎◎││@@@ |　
│. ◎ .││ 　　 ││. ◎ .││ 　 　││ .◎. ││◎◎││◎◎│
│ 　　 ││. ◎ .││　 ◎││◎◎││◎◎││◎◎││◎◎│
└──┘└──┘└──┘└──┘└──┘└──┘└──┘

でも点５レベルなら若い奴よりオヤジの方が強い奴多くない？