リーチのメリットがイマイチ分かりません

・リーチしてもその荘はどのみち他家がツモるかロンるかも知れない（棒持って行かれるだけ損）
・警戒されて当たり牌が握られツモるしかなくなり和了率が低くなる

だから、
・親で早いテンパイで役がなく、リーチに下りる相手が多く、引っ掛けや迷彩が効くか多面待ちで、特に点数が欲しい
の時くらいしかリーチする場面がありません。特に出上がりで満貫あれば基本的にダマです

「両面待ちならいつでも先制リーチ」という人がいますが、そんなにメリットありますか？
そりゃ相手が下りればそれだけツモる可能性は高まるでしょうけど・・

メリットは弱酸性
まで読んだ

ロム

点棒＜チップ

チップの取り合いがないならダマでいいんじゃない

こんな糞スレたてる奴には分からんだろうね

>>2
ﾏｼﾞﾜﾛﾀ

>警戒されて当たり牌が握られツモるしかなくなり和了率が低くなる
当たり牌以外も握られる。その結果他家の和了率が下がり、自分が先に上がる
可能性が増し、失点が抑えられる。

裏乗るかもしんねぇじゃん

そうだそうだ

カンドラが付きゃ迷わずリーチ

というか、メリットがイマイチ分からないのに９％もリーチかけてるんだな

ほしゅ

なんで一ヶ月レスつかなくてもDat逝きしない過疎板で保守してんの？

そりゃ>>1がﾊﾞｶだからさ。
ﾘｰﾁは麻雀において基本中の基本。うまく使えば最強の武器
それがわからずにﾘｰﾁの有用性云々語ってる>>1は麻雀ヘタクソなんだよ

と、全力で釣られてみたｗ

>>1は裏どらを知らないらしい

おりさせてつもるポ

リーチ・一発・（ツモ）＆裏があるし、
相手におりるという選択肢を与える。
ツッパに負けることもあるが、それはご愛嬌。

age

裏ドラ一発くらい知ってますって・・

だから点が欲しい時は狙いますよ勿論

それでも「テンパッてるよー」と他家にわざわざ知らせるより黙ってた方が明らかにロンできる可能性高まりますよね？初心者相手だと尚更

それでもリーチした方がお得なのかなー・・・ま、お得なんでしょうねー・・・だって俺より上手い人みんなリーチ率高いもん

点が欲しいときというメリット

ダマだと甘い牌はバンバン出てくるね
その分、他家の手もバンバン進むけど
通る牌の方が遥かに多いんだし

どっちが良いんだろうね

役無しでもあがれる
１ハン高くなる
裏ドラめくるときのドキドキ感
ラーメンが食いやすい

ダマ５２００ならまだいいが、平和系３ハンのダマザンクは正直物足りない
ツモっても５２００止まりで確定しちゃってるしショボイ
状況にもよるがリーチで満貫手にしちゃうな
ましてタンピンのみとかのダマ２０００ならなおさらリーチだな
裏乗れば満貫だし

>ダマだと甘い牌はバンバン出てくるね

初心者相手だと特にね
リーチにムキになって出てくるのも初心者だけど

>ラーメンが食いやすい

そっかそれがあったかｗ

直撃されなければ、いいと。

メリットも何も、そもそもリーチ（全回転含む）がかからないと大当たりにならないわけだが

まぁときと場合ってことです

点数が倍になるんだよ坊や

>>25

リーチすると直撃する可能性高まるよね。全ツッパと同じだから
それでもいいという人はこう考えてるんだろうか
「お？俺がリーチしたのにダマで回してやがったか。なかなかやるな。よし、その勇気に免じてその点棒はくれてやる。持ってけ泥棒」

>>26

パチスロをかけたボケだということに気付くのに３分掛かった

>>27

そら一言でいえばそうなりますが

>>28

しっとるがな。でも正確には時と場合により必ずしも倍にはならない
ダマで６翻あるのにリーチする人っているの？平場で
いないよねぇ・・

いる

>>29
リーチメンチンとか見たことないのか？

っていうかリーチは他家の行動を制限し、威圧するっていうメリットがあんだろ
もちろんみんながみんなオリるわけじゃないが、少なくとも「待った」はかけられる
字牌地獄単騎とかみたいにリーチでつり出す牌ってのもあるし

チートイドラドラとかならリーチ行くな
ダマで単騎をﾎﾞｰｯと待つより、足止めを兼ねた方が良い

リーチは他家の和了率を下げる。
このことの持つ意味を過小評価してないかねえ

赤いっぱいの多面張ならリーチでツモりに行く

相手の手牌が見えない恐怖。
それはベタオリしている貴方が一番解ってる事でしょ？

俺は国士でもたまにﾘｰﾁするけど?

>>31リーチメンチンとか見たことないのか？

でもそれ多面待ちで特に点数欲しい時くらいでしょ？
平場でもメンチンでリーチする？それど素人じゃ？

>>32チートイドラドラとかならリーチ行くな

ツモれる公算高いならね
出上がり狙うくらいならダマの方がいい。何故なら点数的にあまりリーチのメリットないから

>>36

アホでしょ。テンパッたの教えてどうする。勿体ない
捨て牌でミエミエだったらよほどのアホしかヤオは捨てない
結果、流局で終了

さーて、王の帰還観るか

幾つかレスのある「リーチによる他家の足止め」に一切触れないのがﾜﾛｽ
そこを突かれたくないのか

>>38
１はダマで待ってるうちに他家にリーチかけられて高い手をあがられる典型的自滅ってことだ

>>1
裏ドラとか一発にご祝儀つけてないの？

>>40
バーカ
>>1がネット麻雀以外の経験があるわけないだろ

ネット麻雀か仲間内だけだろうな
それなら基本ダマでも良いだろう

フリーだと即・裏でチップ付く所が大半だろうから、リーチ攻めが多発する

>>41
あ、そういうことなのね。こりゃまた失礼。

>>1
リーチにより１飜増し
裏ドラ
一発
周囲の牽制

メリットはいっぱいある。

出アガリ期待でリーチなんて　しない。
ツモル為にリーチするんだ。
しかもベタオリしてくれたら、一人旅やんか。
お前がダマってる内に　みんな手が進んでんだよ。

デメリットを挙げといてメリットが無いってのはおかしいのではないか

リーチのメリットって他家を足止めできることでしょ
オーラストップのとき以外はリーチかけるよ

リーチもかけずに勝てるわけねーだろ

もうみんなその辺で勘弁してあげようよ。
１はあまりの恥ずかしさに逃亡したみたいだし。

　　　　　 , - 、--ーー- 、
　　　　 /　 ,.‐ '　￣｀`丶、`H⌒ヽ
　　　　/／　　　　　　　　＼L|　　ヽ
　　　 〃　　　　　 ﾄ、　　　丶 ﾞｉ　　ﾞｉ
　　　八　ﾉｻ_ﾄ、　ｊ¨ｊ_i_ﾊ　　ﾞｉ　ﾞｉ　　l
　　 /. ヽ {Y1d ﾞ'ｰ'　'ｆqヽ　 　ﾄ ｊｉ　　 !
　　/ 　∧}'亠' 　 　 亠 '´ｊｲ　iｊﾉ ヽ　.ﾄ_ ...... .._
　〃　/　ﾞｉゝ　ｆ`ｒｔ-、　　 ル/　　＞'´　　　　 `丶、
　/リ'ﾞ　　ﾞ､⊂! | ｌ ﾚｸ ／ ｊソ　／, '　　　　　　　　 ＼
　　　　,ｨｰ…ヽ　　〈＜＿ ﾊ､/ ./　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ヽ　　＼　.）　　∧＾〉/　-ﾒi〃　　ｲ_,,,ﾄ,　　　 ｉ
.　　 i　　　 ）V`'＝=} ＼/ ｊ＾ﾚ　/ｒｧｑ レ'´ｨ=o、!、　　 ｌ
　　　l　.ｒ⌒ヽ._／⌒ゝ_ｨ⌒i　V {ゝLｊ　　　 L_}_ｨ i　　　|
.　　　i _|　　　　　　　　　　ｊ　|〉ﾊ　　　､＿　　　 |　　,ケ- 、
　 ｒー┘　　　　　　　　　　L、ｊｊ　ヽ.　 ヽ⌒ﾉ　／川ノ　　 ∧
　 ゝ、　　.ほ .に ..皮　.ち　　 ｊ/|〈ﾊ.＞-.｀ﾆﾞ.＜　|　ﾄ、　 /　ヽ
　　 （　　 .ら　せ .剥　 ゃ　 /| .| ヽ　 {＼/〈_.i＼/　| ＼/　　 ヽ
　　 /　　 ほ　空　け　ん　ヽ.Ｈ､　 ｀ｒi＞ｌ、| .|　|＜.ｆi　 , ｸ　　 ヽ
　　（　　　.ら　空　よ　.と　ノ　|ヽヽ､」.ゝ、ヽノゝj　/ ﾚ'∠､-_ァ　 ＼
　　 ヽ　　！　　　 ！　　　）{三三　i::　 }＼}　　(　{　八　二ノ冖ｰ､ ヽ
　　　(　　　　　　　　　　　＼　.|ラ ィ　 ﾝ　 レ'V　ゝ、　＜___ 　 　 　 !
　　　ｆ　　　　　　　　　 ｒ､_,,ノ　|＜二フ ''… 。| -＝ ＞∠二'___　　_ﾉ
　　　`Ｙ´＾ヽ、_ノ＾＾ヽ_ﾉ　 /|　 |　 ﾄ　　　　 　 |　　　　　　　 ∧￣
　,-ｰ人_　　　　　　　　　/ ||　 |　/ 〉、　　　/＾ゝ　　　　　 _∧ i、
./,' 〈　 /`'ｧ--、ー''''T￣}　|￣「/ / 　/`''‐/　　 ヽ、＿_／ヽ　ヽ!
ｆ |/’し’ /　　 |　　　|　　|　|　|/ / 　/ ,' 　.ｌ　　　| ｉ　　i、　 ｀、 ﾞi
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>>38幾つかレスのある「リーチによる他家の足止め」に一切触れないのが

向かってくる気のある相手には最初から足止めにならんよ

>>44

牽制・足止めの効果があるのは元よりクズ手の相手だけ

>>45しかもベタオリしてくれたら、一人旅やんか

「してくれたら」ね
手が進むということは、多少危険でもフル、と。すると当たりが出る可能性が高まるよね

>>46

メリットは重々承知してますが、それ以上にデメリットの方が大きいのでは？という話

>>48

リーチかけないと勝てないのか・・・ふーん

＞向かってくる気のある相手には最初から足止めにならんよ
＞牽制・足止めの効果があるのは元よりクズ手の相手だけ

そういう考え方ならば、ダマにする必要はさほど無い
相手が向かってくる可能性が高いと考えるなら、こちらもリーチで攻勢に出た方が良いんじゃないか？

＞手が進むということは、多少危険でもフル、と。すると当たりが出る可能性が高まるよね

向かってくる相手にはリーチは足止めにはならない、と自分で書いてるぞ
それなら、ダマだろうがリーチだろうが当たり牌が出る可能性は大差あるまい
相手のダマに警戒するのはクズ手の奴だけなんだから

時と場合としかいいようないな。
たとえダマでハネマンあってもバイ満ないと
オーラスでトップに届かないなんてときはリーチしかねぇしな。

>>51
>リーチかけないと勝てないのか・・・ふーん

勝てないんじゃないか。
競技ルールならともかく、一発裏ドラに祝儀がつく一般的なルールの下では。
チミが苦労して平和ジュンチャン三色なんてダマッパネを上がっても、
リーチ一発ツモ裏３と点数変わらないんだよ。
おまけに一発と裏３でチップはマイナス４枚。どうする？

だから>>1はネット麻雀か友人同士のセット打ちだけしか経験無いんだよ
リーチのメリットがイマイチわからないのも当然

まあ、リーチのメリットが、わからないってやつには、絶対負ける事はナイね！
俺なら、サシウマ三千万賭けてもいいな！
俺ぐらいのレベルなら、相手が、ダマでも、気配で、ワカルのが当然！００００まず、麻雀とは、どれだけ相手に、気配を消せるかが、勝負になるし、
それと、どれだけ相手に、圧力をかけれるかも大事だな。
要するに、麻雀とは、押し引きが、大事だな。

きみすげぇあたまわるぃにほぃがするよ

ってか　リーチのメリットがわかりませんってスレタイなのに
1自ら「リーチのメリットはわかるけど・・・」って言ってるじゃん　
ってことでこのスレ終了

俺ならサシウマ１億賭けてもいいよ
親が残ってるならハンデあげてもいい

俺なら血液賭けてもいいよ
>>1は５億な

こんな所に、書いてある、能書きや、理屈のレベルは、全て素人のセオリーばかり、
そんなことは、誰でもやってます。当たり前の事、レベルが低すぎる。
例えば、君たちの能書きや、理屈を全てマスターした人が、四人集まって、麻雀をしたら、いったい誰が勝つの？レベルが、一緒なら勝負は時の運とでもいいたいの？

季節の変わり目だな…

６１に負ける気がしないのは俺だけか？

>>55
友人同士のセット打ちでも一発裏ドラくらいはつけるだろう。
学生さんでも１枚500円くらいでやってんじゃないの？

簡単に言うと、(ギャンブル)と(遊び)
(ギャンブラー)と(麻雀好き)
(勝負師)と(麻雀愛好家)の違い、前者は、勝つため、稼ぐために、麻雀をするから、麻雀をする前に、必ずカモを見つけるのが仕事。リーチのメリットがわからないって奴とか。
俺だって、コイツには勝てん。って奴とかいるから、そいつとは、やる気がしないし。やるからには、勝つための手段を必死に、考える。
それが、ギャンブラーなのです。

>>65
たしかにリーチのメリットがわからないなんてカスがいたら
即効カモるな藁藁藁

よくみたら
>>1はチップやご祝儀については一切無視してふれてないな。
おそらく意味がわからないんだろう。
ゴシュウギってなに？？？
みたいな

最後に、例えば、63さんと、３、４回打ってみて、63さんの、麻雀の能力を的確に判断して、
コイツには、勝てん！と思ったら、次からは用事でも作って逃げる。
ただ、逆にコイツになら勝てると思ったら、トコトン、仲良くなって、更にレートも吊り上げて、アフターケアも、しっかりやって買い殺し、骨の髄まで絞りとる。
まあ、これをみて、自分は、カモる方か、それともカモられるほうか。胸に手をあてて、考えて下さい。以上！
あなたも麻雀をするなら、ギャンブラーなろう！
さっ、寝よ！

>>52相手が向かってくる可能性が高いと考えるなら、こちらもリーチで攻勢に出た方が良いんじゃないか？

どして？リーチしたら振り込みマシーンと化すでしょ
相手にとって好都合

>相手のダマに警戒するのはクズ手の奴だけなんだから

同じクズ手は、相手のリーチに「より」強く警戒するでしょ
ダマっとけば、より多く振ってくれるでしょ

>>53

それはその通り

>>54リーチ一発ツモ裏３と点数変わらないんだよ。

それは結果論

>>56

句読点多すぎ

>>58

あーそうさそうともスレタイ失敗したよもちっと考えればよかったよ悪うございましたよー

>>68

以前、君と同じような文章を書く人に会ったことがある
マジで変な人だった。個性的だけど

>>69
よく打つルールを教えてくれ
一般的なフリーならリーチかけた方がお得な場合が多い

結局2着が多くなるのは
リーチをかけるべきところでかけてないから。

確実な和了を求めて闇聴に構えても
他家はﾌﾟﾚｯｼｬｰを感じないのでﾄﾞﾝﾄﾞﾝ手を進める。
そうしている内に追いつかれリーチをかけられる。

先制リーチを恐がるくらいだから、追っかけリーチかけないで
闇聴に構える。ダマで和了っても破壊力がない。
それに反してダマで押して他家のリーチに刺さると失点大。

実に割に合わない話だ。

早い順目で聴牌ったら迷わずリーチをかけ
他家をおろして決着長引かせて
自摸回数増やして、和了率高める。
ただの出和了と自摸って裏乗るのとでは雲泥の差。


余程待ちがひどい場合以外はかけといた方が
おいしいと思うのだが、、俺が打ってる相手がヌルイのかもしれんけど。
何となくそう思った。

強い人はベタオリしないし、ガンガンリーチかけて
圧力かけてくる。放銃しても動揺なしｗ
放銃そのものが悪いというのではなく
放銃を必要以上に恐れることが悪い。

ダマで構えるべき場況はもちろんあるが
先制リーチはまぁ、、打っといた方がいいな。。。
経験則だけど。

>>69
君が、もし大半の局でダマ満貫以上を張れる打ち手なら非常に怖い

でも、実際は1300や2600でせいぜいだろ？
ダマで3900行けば良いほうだろ

怖くないんだよ、そういう打ち手

やっぱり、リーチ９%君は、反論出来なくなったら、人間批判になったよ。
典型的な、オタクだな！
実社会では、相当使えない奴だな。
そこらの、家族麻雀レベルで、一生くすぶってろ。
ムカついて、反論したければ、すればいいさ！
皆さ〜ん！９%君が怒ってますよ〜ん。
ここまでいっても、分からん奴とは、しゃべる価値無し。以上！
さようなら

君がよくいる雀荘を教えてくれよ。　点五でもいいよ。

>>7

カンドラ裏ドラ一発赤は、なし。流し満貫もなし

>>71それに反してダマで押して他家のリーチに刺さると失点大。

そんな時でもリーチ棒は持っていかれないじゃん？

>強い人はベタオリしないし、ガンガンリーチかけて 圧力かけてくる。

自分の手も大きいからね。そういう時は当然勝負

>>73怖くないんだよ、そういう打ち手

と思ってくれるとこちらとしては有難い

>>74反論出来なくなったら、人間批判になったよ。

批判じゃないって。「個性的だけど変な人だった」って個人的感想を言ってるだけじゃん

＞カンドラ裏ドラ一発赤は、なし。流し満貫もなし

それを真っ先に言えw
>>1に書いとけw
そんなルールで打つならリーチなんかかけねーよw

>>52相手が向かってくる可能性が高いと考えるなら、こちらもリーチで攻勢に出た方が良いんじゃないか？

どして？リーチしたら振り込みマシーンと化すでしょ
相手にとって好都合

別に振ってもいいんじゃない？相手も同じ状況だし
そりゃ相手が親だったとか　リーチかけてものみ手とかなら考えるけど　
聞きたいけど100％勝負しないといけない状況ってあるよねそういうときって
ダマにうける？

＞＞77
カンドラ裏ドラ一発赤は、なし。流し満貫もなし

これを読まずに書き込みました・・・すいません

デフレルールの雀荘てあるの？じゃんき流とか？

>>76
おいおい、今さら「カンドラ裏ドラ一発赤は、なし」なんて言い出すなよ。
俺が>>54で「競技ルールならともかく」って書いた時点でそう言ってくれよ。
俺だって一発裏ドラ無しの競技ルールならリーチがそんなに有効な手段とは
思っていないよ。
そう思っているからわざわざ「競技ルールならともかく」と書いたのに、
お前の反論は点棒の動きに対しての「それは結果論」だけだったよなぁ。
結局お前は人の意見にケチをつけたいだけなんじゃねーのか？

そりゃあ、カンドラ・裏ドラ・一発・赤無しなんて競技麻雀的なルールで打ってるなら
リーチのメリットがわからないわけだよ。

ここに居る人達は
大抵フリーでカンドラ・裏ドラ・一発・赤有り(チップ付)を打ってるだろうから
その感覚でレスしてると思うよ。

つーか、>>1はただの愉快犯だな

偉そうに他人に意見したかっただけだろ

判明しました。
９%君は、競技麻雀でもなく、
雀鬼流でもなく、
本屋で、麻雀入門編を買ってきて、そのルールどうりに、パパとママと妹で打っている家族麻雀でした。
だって、ホームセンターに売っている麻雀牌は、赤なんて入ってないからな。

ホームセンターでは無く玩具店で買ったが
赤も花も入ってたぞ
ただし10年以上前

へぇーそうなんだ。
でも、９%君は、卓は絶対にコタツの裏だね。

本当に強い人間ってのは…
鳴くと決めたら素早く鳴く
ダマなら気配を悟らせない
チャンスになったらリーチで攻める
降りると決めたら絶対振らない
まさに風林火山のように臨機応変に打つもんだ。
火のような侵略がなければ、相手に決定打を与えられんよ。
プロでもないのに競技麻雀ルールみたいなマイノリティで
お山の大将になってるような奴には必要ないことかもしれんがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
デフレルールならその打ち筋でいいんじゃね
一般のルールに比べてリーチ時の期待値が極端に低くなる

食ったことが無いのにキャビアの美味さがイマイチ分かりませんと言うスレはここですか

>>1-999乙

もう、はったらリーチしなさいみなさん

自分のリーチ率を知ってる時点でフリー麻雀じゃないな。
>>1は麻雀どうこうより世間を知らない未成年。

おまえら>>1をせめるなよ

こいつみたいなガキが競技麻雀なんて単語知るわけないだろ

チップもご祝儀も知らない厨房なんだから

>>77　それを真っ先に言えw

すまぬ。ゆるせ

>>78聞きたいけど100％勝負しないといけない状況ってあるよねそういうときってダマにうける？

そら、点数欲しい時とか「どうせ何が来ても下りない」とか黙っても無駄なときはかけるよ

>>81そう思っているからわざわざ「競技ルールならともかく」と書いたのに、

そう書いている時点で、「その条件下なら合意は得た」と考えた
よって議論の必要ないので表面上無視した
ごめんね

俺も>>93と全く同じこと思った。まずそのリーチ率をどこから持ってきたかを教えてくれよ

とにかく、アンタの打ってる競技ルールでは
どうしても満貫をハネ満にしたい状況とか
役無しでドラ対子(暗刻)とかじゃないとリーチはかけない、で結論で良いと思う

これからは「競技ルールで、リーチをかけるメリットがイマイチ分かりません」と言ってくれ

いったいこのスレ、ナンダッタのか、誰でもいいからシメテくれ！

まずそのリーチ率９％台ってなんなんだよ？なんのデータなんだよ
どうせゲームだろ

>>98
このｽﾚがなんだったのかだって？
まだわかんないのか？
「釣り」ってのはこうやってやるんだよ　という見本だ

祝100釣り

>>1さあ何からのデータか答えて
できれば笑わせてちょ。

ハンゲの競技麻雀じゃねえの。

みんな・イジメ・いくない

リーチのメリットがイマイチ分かりません？

じゃあ、掛けるなよ。

終了。

「いじめ、かっこわるい」

by 前園真聖

プロに聞けば早いんじゃないの？

>>1
>>88スルーすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ファイトクラブ

立直のメリットも知らんのか　このカスは。

相手が降りてくれるからいいんだよ。

わかったかい？

糸冬　

メリットはリンスがいらないこと。

ちゃん
りん
しゃん

>>88が書いた通りだな。糞スレこれにて終了

平和ドラ１でリーチしない奴とかいるの？
特別な状況は除き
平たいとして

ここの>>1が言っているリーチの是非は競技ルール限定

だからダマでも良い

とりあえず>>1消えて

とりあえず>>1はそうしてればいいよ。
そうすればお前と打った時俺の勝率が高まるだけのことだ

>>98が一番ﾜﾛﾀ

>>1を好きなだけからかえるスレがあると聞いて飛んできました。

俺が最近勝てなくなったのは>>1のせいだ

>>77
今時そんなﾙｰﾙで打ってるのか。

本当の原因を知らないから、他人のせいにする
本当の原因を知りたくないから、他人のせいにする
貴方は、教えられた常識をそのまま鵜呑みにしてませんか？

感情自己責任論＠心理学板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1135930869/1-3

>>107

当たり前のことしか書いてないからスルーしたんだが、それが何か？

>>109

勿論、下りる相手には使うよ

>>113

まず、しない。条件が揃ってない限りは
君は無条件でリーチするの？

>>119

人のせいにする前に自分を磨こう

＞勿論、下りる相手には使うよ　　　そうかｗきみのまわりのメンツは全ツッパだから、リーチをかけてもおりない。よってきみはリーチをかけないのかｗ

>>122
>>88の下三行をスルーするのはただ逃げてるだけじゃない？

ん〜・・・１はフリーで勝ってるのかな？
かっぱげる麻雀やってないだろ
俺は今日メンチンでリーチしようと思ったけど

>>125
自分のリーチ率知ってる時点でネトマだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>116　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
当たれるといいね

もういいよこのスレは。条件後だしにするやつは屑。

晒しage

これはひどい。

いやー全部読んだけど途中で呆れたわｗｗｗ
なんだこの１は？
リーチ率知ってんなら放銃率とピンフタンヤオの割合も教えてくれよｗｗｗ
ってか競技ルールで打ってんのにリーチのメリットが分かりませんリーチ率は９％ですってなんだよｗｗｗ

晒しあげ

メンチンって結構リーチいけると思うよ
俺はチンイツ３回に一回くらいメンゼンだけど鬼のように多面チャンになることが結構あっからね
あっ一発裏ドラ無しだっけｗｗｗ

1 名前： リーチ率９％台 投稿日： 2006/03/28(火) 19:34:31 ID:S572p9Vo
・リーチしてもその荘はどのみち他家がツモるかロンるかも知れない（棒持って行かれるだけ損）
・警戒されて当たり牌が握られツモるしかなくなり和了率が低くなる

だから、
・親で早いテンパイで役がなく、リーチに下りる相手が多く、引っ掛けや迷彩が効くか多面待ちで、特に点数が欲しい
の時くらいしかリーチする場面がありません。特に出上がりで満貫あれば基本的にダマです

「両面待ちならいつでも先制リーチ」という人がいますが、そんなにメリットありますか？
そりゃ相手が下りればそれだけツモる可能性は高まるでしょうけど・・





19 名前： リーチ率９％台 投稿日： 2006/03/30(木) 18:58:39 ID:m3WWpsHn




裏ドラ一発くらい知ってますって・・ ←←←←←←




だから点が欲しい時は狙いますよ勿論

それでも「テンパッてるよー」と他家にわざわざ知らせるより黙ってた方が明らかにロンできる可能性高まりますよね？初心者相手だと尚更

それでもリーチした方がお得なのかなー・・・ま、お得なんでしょうねー・・・だって俺より上手い人みんなリーチ率高いもん

51 名前： リーチ率９％台 投稿日： 2006/04/02(日) 18:05:31 ID:LOeMErLu
>>38幾つかレスのある「リーチによる他家の足止め」に一切触れないのが

向かってくる気のある相手には最初から足止めにならんよ

69 名前： リーチ率９％台 投稿日： 2006/04/03(月) 19:18:54 ID:GYG0tWBv
>>52相手が向かってくる可能性が高いと考えるなら、こちらもリーチで攻勢に出た方が良いんじゃないか？

どして？リーチしたら振り込みマシーンと化すでしょ
相手にとって好都合


？？？？？？？？？？？？？？

リーチは精神にダメージ与えるよね。
それがロン牌を誘発させる

ここゎすばらしぃｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

別に、こんな酷いスレで、真面目に書くと、逆に馬鹿にされるかもしれないけど。
リーチ率が９%っていうことは、半荘で３、４回の連荘があるとして、東南８局+４回計十二回だと、一回ぐらいは、リーチするんですよね。
その一回をセンスで見極める事が出来て、他家を寄せ付けず、マンガン以上でアガれば、＋8000点
あとは振り込まずダマで1000点や2000点をあがっとけば、他家のツモりにも耐えられるし、最後はトップ争いに絡む事が出来ると思います。
ただ、そんなに簡単にはいかないのが現実ですし、それが麻雀の面白い所ですね！

↑あくまでリーチ９%君の回し者ではありませんから、イジメないで下さい。
あくまで例えばの話ですから。

だって、リーチ９%君が、よく反論レス書いているけど、
あまりに、リーチ９%君の内容が、実戦的ではないし、幼稚園レベルだから、みんなにつっこまれやすく、
フビンでフビンで・・・

実戦(リアル)で長期間打ってる奴で
自分のリーチ率を割合で出せる奴はそうはおらん

よって釣りか、ネット麻雀厨

誰も名前が適当じゃないかと考えないのがこのスレです。

足を揚げる方が悪い

>>141
>>142

>>108

ここまで言うんだったらまずゲーム内のランクと他の放縦率や平均順位なども晒さないと話しにならんよね

>>124　>>88の下三行をスルーするのはただ逃げてるだけじゃない？

言ってることが漠然とし過ぎて議論に値しない

>>131

放縦率は１２％台。ピンフタンヤオの割合？知らん

>>140

句読点多すぎ

なんだ、麻雀ゲームの話か

ゲームなら好きに打てよ

あっ、みなさ〜ん９%君がご自宅に帰られたみたいですよ〜。もう少し９%君が、学習能力があれば、こんな糞スレにならんかったのになあ
今日も一日９%君をみなさんで、いたぶってあげましょ〜。
９%君は足にきていますので、まともな返答出来なくなっていますけど。

>>1晒しage

>>1さん、そんなに自己主張をしたいのなら、どこのネット麻雀かと、ユーザー名出せますか？
俺はリーチ率９％でこれだけの結果を出してるんだぞ！ってとこを見せてやれば
ここで散々貴方をからかってきた連中を黙らせることができるでしょう。
あー、この書き込みも都合悪いからスルーされるだろうなぁ＾＾

>>1
君…友達いないでしょ…？

晒しage

ミスった

>>149

都合が悪いから、じゃなく

コメントする価値がないから

でスルー

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>>153
お前民主党みたいなやつだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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>>153
では、お聞きします。
自分のリーチ率が９％台であることをコテで強調することは価値があるのですか？
あなたがこのｽﾚを立てて、コテで自分の意見を主張してる以上、相手の意見や疑問をスルーと言うのはあまりに一方的で都合がよすぎませんか？
自分の意見を主張するという事は、それに対しての相手の言葉に対応しなければならないメリットもでてくるのですよ

↑すいません、デメリットの間違いでした

確かにリーチ全盛の昨今だけど、
それを逆用して「あまりリーチをしない」というスタンスで
打つのも一興かと。
実際ボクの知り合いで、他の人より圧倒的にリーチが少なくて
それできちんと成績を残している人もいる。
オレはリーチ好きだが、なるべく自分の体勢を整えてから
多用したいタイプ。
状態もわからないのにあまりリーチを多用するのは
つまずきの始まりという経験があるな。

ネタスレか1叩きスレだと思ってネタスレ大好きの俺が来たら
余りにも予想外の>>1だったから釣られる気も叩く気も無くなった。

>>1
普段誰とどこで（自宅とかインターネットとか）打ってるの？
リーチ率9%ってどうやって調べたの？
麻雀歴はどれくらい？
トップ率、平均順位はどれくらい？

最終形、100%リーチ！

もうどうでもいいや。

ゲーム麻雀しかやった事無い>>1と
雀荘で打ってる奴が言い合っても平行線のままだろ！
牌も握った事ないんだから・・・
そんな奴に真面目に答えてもアホらしくね？
楽しんで釣られてんならいいけどさ〜

どうでもいいのは最初からW
>>1の勘違い自己陶酔があまりにもおもしろいので、みんな吊られてるのです
ときには罵倒し、ときにはよいしょし、結論を言うと、みんな>>1のネタ（本人はマジのつもりのようだが、他人から見たら吊りのネタにしか見えない）が大好きなんです！
自分の素性もデータも晒せない、でもリーチ率のみをｺﾃで強調する、しかもネット麻雀。
答えられない疑問・質問にはスルーといいながら、答える価値ないとレスしちゃってスルーできてない、そんな彼が大好きです！
ネタだけならリーチ率０％で戦えるよ、俺！
結果は目に見えてるけど(T_T)/~






あ！これ言わない約束？こんな事言っちゃったら>>1がいじけてここがしらけちゃうよね
ごめんなさい・・・・

みなさんのストレス解消には、とってもいいのでは？
だから９%君は、もっと頑張ってくださいね！

こんなにレス側が、まとまったのは・・・
やっぱり初めてでは？
なんかズゴク
(ノ^^)八(^^ )ノ
な感じですね！
だから９%君、早く早く。

>>157自分のリーチ率が９％台であることをコテで強調することは価値があるのですか？

価値があるかどうかは読者個々人が決めること

>相手の意見や疑問をスルーと言うのはあまりに一方的で都合がよすぎませんか？

違うな。駄文や愚問をスルーしてるんだよ。君アホでしょ

>>160　普段誰とどこで（自宅とかインターネットとか）打ってるの？

自宅でネット

>リーチ率9%ってどうやって調べたの？

調べなくても画面に出る

>麻雀歴はどれくらい？

２年くらいかな

>トップ率、平均順位はどれくらい？

覚えてないなー
トップ率３０％は行ってないかな。平均順位は２．２か２．３かそれくらい

徐々に高圧的な口調になってその場を切り抜けようとするのは仕様ですか

2年も打っていてネット麻雀だけ？
友人と打ったりフリーで打ったりとか全く無し？

つーか、もう釣りは良いよ
そんな奴おらんだろ

>>167
リーチ率が画面に出るんならすべての戦績晒せやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さぁさぁ、おもしろくなってきました！

>>167
>個々が決めること
そんなの分かってますよ。意見の強要なんてしてないのにそんなレスする君の方がよっぽとア○ですよ。
君個人の意見を聞こうとしただけにすぎません。

>スルーしてるだけ
しっかりレスしてるじゃないですか！スルーしてないよ！W

>自宅でネット
笑笑

>覚えてないなあー
書き込みしてるんだからネットつないでるんでしょ？
お得意のネット麻雀につなけば画面にでるでしょ。
くらいって返答を濁さないで、はっきりと答えてください
都合悪ければスルーしてもいいんだし、中途半端な曖昧レスは期待してません！
君は大物なんだから、みんなの期待に答えられるスターになってください！

>>167
つーか放銃率９％で平均順位もいいなら、堂々とIDを出せば
いいんじゃね？
皆に自慢できる立派な成績なんだから。

>自宅でネット
笑笑
笑笑
笑笑
笑笑
笑笑
笑笑

>>172
一応つっこむと、９％はリーチ率ね。
詳細明かさないで、書き込みだけで大口叩くところが彼の面白いところだからそんなに責めないでやってくれ

>>173
おい！どこで麻雀やってるの？って問いに彼は答えてくれたんじゃないか！
そんなに笑わないでやってくれよW

盛り上がってるところで悪いんだが、「リーチ率」って何じゃい？？

もちろん「リーチをかける率」なんだろうが、「何に対して」なんだ？
全部の局に対してか？それとも和了の回数に対して？はたまた和了+テンパった回数？

>>138は全局に対する割合として算出してるが・・・

全局でリーチをかけた割合

>>176
�d

ってか、ってことは半荘に1回くらいリーチしてるワケでしょ？
メリットわかんないとか言ってるくせに？
おかしくない？

>>177
ヒント:>>1の知能

>>178
あ、なるほど。
わかりましたｗ

９％はネットの競技ルールしか知らないんでしょ？
競技ルールって一般じゃないよ。
ネットで、しかも２年しか経験がないのに人の意見をシャットアウトしすぎだな。
強くなるにはイロンナ疑問を持つのも大切だけど
疑問だけで理解する力と体制が無ければ意味がない。

皆で君をを笑っているけど、表にでて一般ルールを体験すれば
笑われた理由も分かるはずだよ。

さーて明日も雀荘で親父狩りしてくるか。
モレのイってる店はカモだらけだからな。
一日5万浮くこともあるぜ。
>>1が来てくれれば10万は稼げるなｗｗｗ

名無しの芋乙

たまには>>1晒しage

このスレの味噌を教えて差しageましょう。
９％君は、
リーチのメリットが分からない。のではありません。
リーチのメリットがいまいち分からない。のです。


さ！盛りagaろう！ﾃｨﾓﾃ〜♪ﾃｨﾓﾃ〜♪

>>169

全くないことはない

>>170

リーチ率が、このスレの議題。さっき見てたら、リーチ率７％で放縦８％トップ率４０％の強者がいた
上には上がいるもんだなー

>>171

引用の一部が改竄されてるし

>>172

自慢できるほどじゃないし

>>173

何がそんなに可笑しいのか、よほどストレスが溜まってるんでしょうね
リーチ率言ってる時点でネット麻雀だってことは分かり切ったことなのに・・アホ丸出し

>>175

全部の局です。リーチしてあがれなくても、した時点で勘定されます

>>177

スレタイは「１０％以上になるほどリーチをするメリットがイマイチ不明」と解釈してください
だってリーチしなくても勝つ人は勝つから

>>180　人の意見をシャットアウトしすぎだな

まともな意見はきちんと聞いてますよ。アホ意見だけがシャットアウトの対象

>>183

あがってないし

結論は出てるだろ。

ネットか実戦かはともかく、一発・裏・カンドラ・赤無しの競技ルールでは
リーチのメリットはあまり無い。
アンタが>>1で言っているような場面限定でリーチをかければ良い。

一発・裏・カンドラ・赤・チップ有りのフリー雀荘ルールならリーチのメリットは大きい。
友人とのセット打ちでは、競技ルールかフリー雀荘ルールかで分かれる。

で、後出しジャンケンのように「あ、俺が話してんのは競技ルールですよ」とほざいた1。
以上がこのスレの全て。皆様ご来店ありがとうございました〜。

>>1で競技ルールだと書かなかったと言う事は、
リーチ率9％台君は競技ルールがこの板でも当然だと思ってたんだろうな
実際は稀な方だと思うんだがね

>１０％以上
貴方は、１０％以上もリーチをかける必要はないのではないか。と感じているという事ですよね。
貴方のリーチ率が９％台って事はその境界線ぎりぎりですね。
テストで９０点をとって８９点以下は糞だと言うのにとても似てますね。

>上には上が
>自慢できるほどじゃない
最初の「上」は己を、２つ目の「上」は他者を指してますね。
己を「上」と据えておきながら、自慢できるほどしゃない。
さて、ここで問題です。
自分の矛に貫けぬものはない、自分の盾を貫けるものはない。
では、自分の盾を自分の矛を貫こうとするとどうなるでしょう？
そうです、矛盾するのです。

自分の矛で、の間違いです。(T_T)/~

>>189
稀とかの問題ではないよ。
ネット麻雀しかやった事ないんだから。
ネット麻雀には必要ない質問を投げ掛けてみればすぐに分かるよ。
愚問と言ってスルーできてないスルーするから＾＾
それと、ストレス解消してるのはこんな糞スレ立てた９％君、君でしょ。
バンバンリーチかける奴をスルーできずにスレ立ててしまった９％君乙Ｗ

てか、ネットなんかで麻雀するメリットあんのか？
勝っても一銭も入ってこないのに。

お〜い９%君！
てっめぇ！とりあえずみなさんに謝れよ。
最初に勘違いなスレを出したのは、お前の責任だ！
(勘違いした方が悪い)ではなく、
(勘違いさせた方が悪い)
あくまで原因は、お前にある。責任とれ！
それに、裏ドラもないネット麻雀てどんなんだ、詳しく教えろ！
それでも謝れないなら、もう一度今までのみなさんのありがたいレスを踏まえて、現在のリーチ９%に関する考え方を書いてくれ！
てっめぇ！スルーしたら、女のクサッたチキン野郎だ！
ばかばかしい。とか書くこと許さんからな！
謝れないなら、責任とれ！

この板に溢れかえる能無し即リー厨よりはマシだな

いいか、お前のスレはリーチそのものを批判したんだぞ。
みなさんのレスは、あくまで時と場合によるリーチのメリットを書いた、書いてあげたんだ、レベルの低いお前のために。
それをマッコウ否定したんだぞ！
競技ルールとかに逃げずに、
リーチそのものを否定しなければならないぞ！
出来ないなら、みなさんに心をこめて謝れ！

まあその９パーってのもここ１００局でのことなんだけどね

リーチは1翻しばりがある以上は掛けざるを得ない時にだけかける。
それ以外のメリットはない。

>>197
1乙

ダマテンにコロっと引っ掛かるバカがネットでネチネチ憂さ晴らしをする図はなかなか滑稽だ

競技ルールはともかく、一般ルールのリーチにはメリットがある
というレスを、なぜか

即リー厨・ダマテンにコロっと引っ掛かるバカ

と間違った解釈をする馬鹿も居るしな。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>199 　　iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

こう言うのは自分の事を言われていると気付いてしまった時点で負けです

即リー厨はなんでいつもブチ切れてんだろうね
よっぽど負けが込んでるとしか思えん。

>>203
即リー厨？ハァ？
そんなの厨じゃなくただの初心者だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつもダマで待つチキンに言われたくねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちは両面でリーチかけてツモあがるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダマにもたまには振り込んでやるさ、だが点棒では勝つがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あげ

低学歴な>>1が必死なスレがあると聞いて飛んできました。

wマークはもう必死さの演出にしかならんな

>>207
はーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死ですよーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死すぎてｗがとまりませ〜んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞リーチは1翻しばりがある以上は掛けざるを得ない時にだけかける。
＞それ以外のメリットはない。

一発・裏、それに伴うチップ
リーヅモ裏1で3枚オール（*ﾟДﾟ）ｳﾏー

あ、ネット雀士(笑)には理解できない例えだったかな？

何が例えなのかわからない

>>193(勘違いした方が悪い)ではなく、 (勘違いさせた方が悪い)

ふむ。今どきこんなアホもいるんだなー・・「感情自己責任」でググって勉強して悟りなさい

>>194

だな

>>195

君さー、本気みたいね。マジで面白

>>197

同感

>>198

すぐ同一人物に見るアホ一匹

>>199

でも最近、リーチ率が低すぎるとダマを必要以上に警戒させられるというデメリットも感じる
ま、警戒して神経すり減って疲れるなら、それはそれでメリットなんだけど

>>204

ｗの多さがストレスの強さを物語るらしいよ

>>208

君ヤケクソリーチするタイプでしょ

>>211
そんなチキンが喜ぶリーチしね〜よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
両面リーチをツモあがるよ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基本にして最大の攻撃だよ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ　と　ま　ん　な　い　ね　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗ　　　　　　　　　ｗ　　　　　　　　　ｗ
　ｗ　　　　　　　ｗ　ｗ　　　　　　　ｗ
　　ｗ　　　　　ｗ　　　ｗ　　　　　ｗ
　　　ｗ　　　ｗ　　　　　ｗ　　　ｗ
　　　　ｗ　ｗ　　　　　　　ｗ　ｗ
　　　　　ｗ　　　　　　　　　ｗ

リーチ率９％台君が打っているのは

カンドラ裏ドラ一発赤は、なし。流し満貫もなしのネット麻雀w

だんだん話がリーチと関係なくなってますが・・・

ヤケクソ君の独り舞台だな

>>214
厳密には

カンドラ裏ドラ一発無しでのリーチ

だ。

カンドラ裏ドラ一発無しでのリーチができるネット麻雀ってあるの？
しかしスレタイと>>1の文章と大部違う内容ですね

スレタイ及び>>1の文章と、ここでの議論と大部違う内容ですね
に訂正

最初は、一般的なルールでのリーチのメリットの話だと
皆が思っていたんだよ。

そうしたら、>>1が普段打っているルールが
カンドラ裏ドラ一発赤は、なし。流し満貫もなし、だと>>76で判明。

で、スレの方向が良くわからなくなってしまった。

今の麻雀の基本はリーズモ裏でチップ三枚でしょ

>>217 ハンゲの競技広場

>>1は糞虫なのか？

はっはっはっ！
私の今までのレスは、９%君がどれだけ実社会に適応しているかの(性格テスト)にすぎなかったが、９%君が見事に釣られてくれたからありがとさん。
９%君がすでに社会人か、これから社会人になるかは知らないけど、
９%君の社会適応能力は、限りなく低い。
一:上司に求められる仕事を的確におこなう事が出来ない。
二:仕事のミスをイチイチ理由だけ言って、最終的にもカバー出来ず、他の人にたよる。
三:自分にあたえられた仕事も出来てないのに、平気で上司や同僚の不平不満を言う。
四:とにかく、愚痴が多い。
五:器が小さいので、部下なんてつけられない。
いいか、まだ９%君は、他人をムカつかせる極意を知らない。
例えば、浜崎あゆみが、アンチ浜崎にブサイクと言われても、本人はたいして傷付いたりしない。
傷付けたければ、相手のコンプレックスを付かなきゃ駄目なんだよ。
だから、９%君にアホとかカスとか言われても、私はまったく傷付いたりしないのです。
君は人生の落伍者の烙印を押されて、これから生きていってください。
まあ、君がイチローや松井みたいに、ずば抜けた才能があるなら、特に社会適応能力は必要ないけどね！
９%君、別にスルーしてもいいよ、もう君の性格テストは終わったから。
社会人リストラ候補ナンバーワンの君が路頭に迷ってダンボールの生活しているとき、
そのときやっと気付くから。

あともう一つ
君はときどきウソをつく、
以上！

もうやめようよ、見てるこっちが恥ずかしくなる＞即リー厨

>>223
面白すぎ！
君、文才あるなW
その魚シリーズの名前とメアド欄も面白さを引き立ててるよW

仮に言ってる事が正しくてもキレ気味で喋る奴に説得力は無い

１
は
ど
こ
の
ネ
ッ
ト
麻
雀
や
っ
て
ん
の
？

俺
も
そ
れ
が
知
り
た
い

９
%
君
は
ウソつきだから答えられません。

外した〜こ〜い〜は
数えき〜れ〜な〜い
砂を噛〜む〜ような
ミ〜ステイク
ミ〜ステイク
こんな感じの曲のタイトルを教えていただけないでしょうか？
多分歌っているのは奥田民生だと思うのですが…。

SUGAR　BOY

>>1にマジな質問です。
ほんとにほんとにほんとにほんとにライオンだ〜♪
と歌いながら下半身丸出しで廊下を行進していたところ、
留守にしてると思っていた妹に見られてしまいました。
どういう対応をしますか？

exileのeternal

>>225　きみはすごいな。よくあの文章から彼が即リー厨だと分かるね

>>231-232にワラタｗ
>>231は誤爆だと思うが…。

晒しage

ダマでいく５条件
１、待ちが悪い
２、スポットライトを浴びてる奴の現物待ち
３、ダマで5200以上
４、トップ目で単に場を回したい
５、強烈な手代わりがある

だろ

フリールールならノーセンス。
特に２〜４。まあ１も。

>>238
それだとチートイやチャンタ系は絶対ダマか

>>238
６、状態が悪くリーチ（テンパイ宣言）するとアガれる気がしない

これもあるだろ？

７、リーチ棒がない

これもあったね

1はドヘタ

８？、先行リーチが複数いるとき

まあチキンと言われればそれまでだが、
オレは先行リーチが２軒（３軒）いるときはさらに追っかけは嫌い。

昔、久保谷寛プロに教わった
「格下とメクリ勝負をしてはいけない」
なんてオレはそれほどの打ち手じゃないんだけどね
学生時代に聞いたインパクトのあったセリフなんで忘れられないのｗ

９、高そうな仕掛け屋にテンパイ気配があるとき
（例）親がＷ東ポン、三元牌２つポンｅｔｃ

１０、リーチ棒の１０００点で自ら順位を下げるとき
　（特にオーラス）

ダマでいく１０条件
１、待ちが悪い
２、スポットライトを浴びてる奴の現物待ち
３、ダマで5200以上
４、トップ目で単に場を回したい
５、強烈な手代わりがある
６、状態が悪くリーチ（テンパイ宣言）するとアガれる気がしない
７、リーチ棒がない
８、先行リーチが複数いるとき　？
９、高そうな仕掛け屋にテンパイ気配があるとき
１０、リーチ棒の１０００点で自ら順位を下げるとき（特にオーラス）

6は外した方が良い

そもそも、中国の麻雀はリーチかけなきゃ上がれなかったはず。
相手にリーチ宣言してロンするのが
決まりごとだったし。
ダマなんて、行くときに宣言しないで中だしするようなもんだろ

>>248
中国のマージャンにリーチなんて役はねえよ
氏ねよシッタカボケ

>>249
>>248はリーチという役の話はしてないだろ。
ただ、リーチ宣言しないとあがれないって言っているだけ。

フリールールならノーセンス。
特に２〜１０。まあ１も。

ダマが上回る場面なんて数えるほどしかない。

プログラム対戦するタイプのマージャンで
リーチさせない設定だと１０００局ぐらいやった時点で、
トップ率が１０％程度で、全然勝てないことが分かる。
普通に打って、役の９割が３９００以下なのを考えれば
１ハンアップできるリーチをしない理由が無い。

高そうな仕掛け屋にテンパイ気配があるとき

に役無し5面待ちだったらリーチか否か

>>250
そんなルールはありません。
知ったか乙。

>>253
両面以上なら手を問わず95％はリーチ。

おれならダマで指が８本折れたってリーチだよ。
ショーちゃんは１３本折れててもリーチらしいよ。すごいね。

はっきりいってどっちでも大してかわらねーからな。リーチ病の人も好きにすればいいさ。

状況とか性格にもよるしな。

まあ、>>1がアレなことには違いないが。

>>254
用語するわけじゃないが、落ち着いて文章よめ。
過去形になってるだろ。
実際に昔の中国麻雀はそうだったらしいし。

実は1から5まではオバカミーコからの抜粋なんだ。

>>212

返事早過ぎ

>>219

インフレルールでもデフレルールでも基本は同じ

>>223　だから、９%君にアホとかカスとか言われても、私はまったく傷付いたりしないのです

あっそうｗ（その割には・・あいや何でもない）

>>238

３はどして５２００なの？ピンフ系で出上がり３９００は○ってことだよね

>>244「格下とメクリ勝負をしてはいけない」

結局運になるからなー。山にあると読めたらいいけど

>>245

同感

>>251ダマが上回る場面なんて数えるほどしかない。

こういう人の意見を聞きたいんだよねー。俺と真逆。リーチ率何％ですか？

>>252

へーなるほど。それは４つとも同じプログラム思考で？

>>253

基本的にベタ下りるが、５面待ちならリーチするかも。２面待ちならベタおり
２面待ちでリーチする人の気が知れない
オーラストップで上がられたら逆転されるなら、文句なく勝負

>>261
そもそも、君はリーチをして相手にあがられたら点棒の無駄と言ってるけどさ、待ちも悪く安手の場合などは論外だから置いといて、相手がリーチ、またテンパイの気配もなく、待ちが悪い訳でもない時でもデメリットの方が大きいとでも言うのかい？
相手が降りてくれれば、ツモる可能性が増える訳だし、そうなればダマでロンの場合に比べてリーチ・ツモで２ファンＵＰ。
相手が完全にツッパってきたなら、当たり牌を捨ててくれる可能性はそこそこあると思うし、こちらが先制してるわけだし
追い付かれて競り負ける可能性よりこちらが先にあがれる可能性のほうが大きい。
相手が危険牌を避けて手作りをしようとした場合も、よほどツモがよくない限りテンパイにまで持っていくのは難しい。
そう考えたら先制リーチの有効性は結構高いと思うんだけどな。
リーチをする必要がない（してはいけない）状況ってのはもちろんあるけど、そこまでリーチの必要性を低く感じる理由が分からないよ。
君なりの理由は>>1で述べているが、これだけ色んな人から指摘を受けても、自分のスタイルが正しいと一点張りする理由は？
ここまでししゃった以上引き下がれないのか、それとも相手の意見には目もくれていないのか、
はたまた相手の意見を理解した上で自分のスタイルが正しいと信じてるのか。
もしくはその他の理由。どれだい？

ハンゲのネット麻雀か。オレ(>102)正解じゃんすげー

>>262
同感。じゃないよ。おかしいでしょ。
君は「ダマでいく条件」ではなく、「リーチをかける条件」を述べてそれ以外には基本的にダマだと言ったではないか。
だから、ダマにする条件云々ではなく、リーチかける条件が揃わないからダマなんでしょう？
そのリーチをかける条件と言うのが
「親で早いテンパイ」「役がない」「リーチに下りる相手が多い」「引っ掛けや明細が効くか多面待ち」「特に点数が欲しい時」
>>1のｺﾄﾊﾞの表現方法から判断すると、これらはorではなくandだよね。
となると、これらの条件が全て揃わない限りリーチはかけないということになる。
そんな状況が９％も訪れるのかい？
同感と言うのは自分もそのような考えを持っていたという時に使うもの。
納得と言うならば適切かもしれないが、他人の意見を否定ばかりしながら、調子のいいときだけ
「あ〜オレもそう思ってたんだよね」的な発言をする。
前にも書いたが「都合よすぎ」と言われても仕方ないだろう。
もしそのような考えを持っていたとしても、最初にそのような表現をしなかったのだから、
もし同感なのならば、>>1での表現不足を補うなり、改めるなりすべき。

>>261　返事早過ぎ

時間はまったく関係ないよなｗｗｗｗ
両面リーチをツモあがる人物の得点力に君はどう対処するのかい？

何度も書き込んで申し訳ないが、疑問がある。
９％君がどこのネット麻雀でどれだけの戦績を誇っているかは知らないが、
自分よりも戦績のいい人に出会ったことはあるだろう？
君の拘るリーチ率、その人はどうだったよ？
君に比べて高い人が多いのか、低い人の方が多いのか。
教えてくれ。

>>261
＞インフレルールでもデフレルールでも基本は同じ

おいおい、インフレとデフレでは全然違ってくるぞ。
俺も、ある雀荘で開催された競技麻雀大会で打った事があるんだけど(恥ずかしい過去)だからこそ実感できる。
競技ルールは配牌とツモが全て。それ以外の逆転要素は皆無。
一般的ルールではカンドラ・裏・一発があるだけで、リーチのメリット(逆転要素)はグンと上がる。

君はほぼ競技ルールでしか打ってないからわからないんだろうけど
同じくらいの半荘を一般的ルールでも打ってみてよ。
リーチのメリットがわかるからさ。

基地外がいるスレにはたいていニクキュウもいるなｗ

>>268
だな。
別のルールでも一度打ってみるべきだな。

こんな基地外になんでやさしく接してあげてるの？
バカ？

まったく雑魚の考える事はよくわからんｗｗ

1はリーチのメリットをみんなが教えてるのにただ批判してるだけじゃん・・・
リーチにはメリットとデメリット両方あるんでしょ？だからみんな
「メリット」を教えてるのに・・・人の話を聞きなさい！

このスレも批判されるんだろうな。。。

　

メリットとデメリットが釣り合わないからリーチをかけない。なら分かるが
メリットが分からない。だからなW
スレタイのｺﾄﾊﾞを解釈すると、１ファンつく。ってだけでもメリットの一部なわけたがそれすら分からないらしいよ。
まぁ、実際にさすがにそんなことはないんだろうが、自分の言いたいことを文章化するのが非常に苦手らしい。
だから、揚げ足をとられる。
知障ってことなのかもしれんな。

>>273
スレじゃなくてレスじゃね？
最近スレとレスを間違える馬鹿が多くて嫌になる。


批判してあげたよ。
これで満足か？

あんまり魚君(221)みたいな奴は、俺はすきになれないけど、
1は、確かに酷い
あの性格分析は、1の文章みてると同感する。

あっ、221と223を間違えた。

リーチ率９％台くんは

インフレルールでもデフレルールでも基本は同じ

と言っているけど、インフレルール(カンドラ、裏、一発、赤、裏・一発・赤はチップ有り)の場合では
暗槓一つで役無しのノミ手でも、リーチをかけた時のメリットが大きい。

デフレルールでは、そういう打ち方はしないでしょ？

同じなのに、何故そのようなﾙｰﾙで打ってるんだろうな。
赤なしくらいなら分かるが、一発や裏ﾄﾞﾗなしなんて・・・・
ﾙｰﾙが異なれば、そのﾙｰﾙに応じた打ち方になるのは自然なことなのに、同じなんて言うんだから、どこまで頭ぶっとんでるんだ？
中学の時いたなぁ。採点を終えたテストの答案用紙を受け取って授業一時間をつかって解説をするんだけど、
得意科目の時だけ点数のところを隠さないやつ。
うちの学校では点数の善し悪しに限らずみんな角を折って点数が書かれた部分を隠してたんだけどね。
そん時はガキだから自慢野郎くらいにしか思わなかったが、よっぽど自分を認めてもらいたかったんだろうな。
信念があるのなら自分がその信念を信じてに生きればいいだけなのに、こんな糞スレたてて自分の信念を他人に認めてほしがる。
すごく似てるよ。
ただ、その中学の時の出来事はそいつも厨房のガキだったわけなんだが、
９％君はどうなんだろうな。
厨房くらいのガキなことを祈るよ。それなら可愛く思えるから。
だが、これが大の大人となれば同情の余地もないがな。

ま、1が馬鹿ってことで

>>279
1を擁護する気はないが
そのくだらない昔話を無理矢理結び付けるのもどうかね。

>>269
ニオイに誘われるのさ。

＞９ぱ
自分のリーチ率なんて知ってる人少ないよ。
とりあえず俺は祝儀のある麻雀しか打たないから。
基本は全ツとベタオリだ。
後スジや壁で回るとかはあまりやらない。
リーチしてツモル麻雀が最強だ。

ネット麻雀が本拠地みたいだし誰か対戦してあげたら？
それで試合結果の牌譜でも張って説明してあげればいいんじゃないの

前に似たような事を言ったが愚問・駄文だから答える価値なしだってさ。
どこのネット麻雀でどのユーザー名でやってるのか？実際に見せてやってここにいる奴らを黙らせればいいだろ
みたいな事を言ったんだけどね。

そもそもさ、あまりにも序盤でテンパられた場合は油断してしまうが、中盤以降はリーチ宣言をしなくても
警戒はするよな。
でテンパイの気配はある程度は読めるだろ。
だったら堂々とリーチ宣言してしまった方がいいよな。
もち、相手より早くテンパれたと判断した場合ね。
>>1は相手に警戒されてって出あがりしかなくなると言うが、ダマだから警戒されないなんて甘すぎるし。
多少は警戒が甘くなるだろうけど。
ダマであがりたくなるのは、東場で点差をつけて、点差的にでかめを狙う必要がなく、相手が強引に攻めたくなる状況で
さくっとダマであがるとかね。
だから、序盤はできるだけ点数欲しいしリーチは重要です。
麻雀に限らず他人との勝負は焦ってしまった方が圧倒的不利だし、
やはり序盤にいかに有利な状況を作れるかがでかいと思う。

タンピンとかでダマなんかメリットないことのほうが多いし。
ダマが好きなやつって妙におりないやつ多いからよく直撃くらってるよ。

リーチするとツモ切りリーチで追っかけてくるやつを見るたびに
ヘタレだなあと思う。
小宮とか。

晒しage

追っかけリーチで放銃→あんまり口惜しくない
追っかけリーチで先行リーチ者からあがる→してやったり

>>12みたいな馬鹿げた行為をするやつの知能なんてたかが知れてる。

>>287
俺もそれよくみかける。
おっかけるってことは競り勝つ自信があるってことだよな。
まさか、先制リーチ者から当たり牌が出ることだけを考えてるわけじゃありまい。
それは相手にとっても一緒なんだから、待ちが悪う不利な勝負はしないのが普通。
だったら先にリーチをかけとけば、先制リーチをかけた奴はテンパイまで持っていけなかったかもしれない。
どう考えても、ツモ切りのおっかけリーチするやつはアホ。
本人はしめた！と思ってるのかもしれないけど・・

だが！おれはおまえみたいな糞コテは嫌いだ！以上っっっ！

1は他の人がリーチかけると高い手テンパっててもベタオリするの？

ただ単にめくり合いの殴り合いが好きなのかもな＞ツモ切り追っかけする奴

思いっきりピンズの高い捨てハイで思いっきりピンズの真ん中で張っちゃってるような場合はダマで回す事だってあんだろ
で、これまたピンズの高いやつがリーチして来たらどうせでないって判断すりゃ追っかけてもいんじゃね
３−６テンパイで３切りリーチならダマだけど、４切りリーチされたら降りる気ないなら勝負でしょ

読解力はあるつもりだけど>>294が思いっきり解らない。

>>295
1番最後の1文が分からんよな

>>296
恐らく先制リーチ者の現物待ちならダマで待ってるけど
それ以外なら追っかけリーチすると言いたいのだと思う
違ってたら訂正よろ

>>297
ネ申

まあどちらもリーチかな。
現物が６で、かつ自分がピンフのみでトップなら
ダマにする時ある。

リーチかけてない手なんて死に手だよ。
相手のリーチを流すために心中したくない。
逆の立場ならリーチされたくないし。
ダマで喜ぶのは２件リーチにならず場が進む他の２件。

>>263　自分のスタイルが正しいと一点張りする理由は？

リーチしなくてもそれなりに勝てるから

>>265　これらはorではなくandだよね

いや、状況次第ではorもありですよ勿論。役無しドラ３だったら子でも即リーだし

>そんな状況が９％も訪れるのかい？

実際訪れるんだもん

>調子のいいときだけ 「あ〜オレもそう思ってたんだよね」的な発言をする。

実際同感なんだもん

>　>>1での表現不足を補うなり、改めるなりすべき

んじゃー新たなスレ立てましょうか？

>>266　両面リーチをツモあがる人物の得点力に君はどう対処するのかい？

それは仕方ない。上がる人は上がる時には上がるんだから。直撃逃れただけでもラッキーと考える

>>267

高い人の方が多い。だから「イマイチ分からない」んだよね
確率論的にリーチがお得なんでしょうけど、それを論理的に説明したHPってあるんだろうか
でもやっぱり対戦相手の性格やら場の状況によると思うけどなー

>>268　同じくらいの半荘を一般的ルールでも打ってみてよ。

打ったら、皆さんドカドカリーチするので、トップにはなれないけど大きく負けもしないという感じでした

>>273　「メリット」を教えてるのに・・・

だって全部知ってるメリットなんだもん

>>274　自分の言いたいことを文章化するのが非常に苦手らしい。

確かに１書く時は気抜いた。酔っぱらってたかもな。ま、その辺は大目にみろや

>>278　暗槓一つで役無しのノミ手でも、リーチをかけた時のメリットが大きい

それくらい分かってますがな

>デフレルールでは、そういう打ち方はしないでしょ？

しないですね

>>279　自分の信念を他人に認めてほしがる。

別に認めて欲しいとは思わない。俺より上手い人の多くはリーチ率高いからそれが疑問というだけ

>>283　基本は全ツとベタオリだ。

形テンくらいは目標にすることあるでしょ？それともノーテン罰符なし？

>>284

あ、それ超希望ｗ

>>285　だったら堂々とリーチ宣言してしまった方がいいよな。

いやいや、しない方が釣れるって。自分の手作りに精一杯でテンパイ読めない（読めても下りない）人から高確率で

>>286

ピンのみならいつでも下りれるようにリーチしないのが基本でしょう
俺なら自分が親でもピンのみリーチはしない

>>292

いや、勝負手ならダマで全ツですよ。どうしても危ない牌を握ったら、形テンを目指す
形テンも無理なら諦める

＞いや、勝負手ならダマで全ツですよ。どうしても危ない牌を握ったら、形テンを目指す
＞形テンも無理なら諦める

それは全ツとは言わん
降りてるから

284 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/11(火) 02:29:00 ID:???
ネット麻雀が本拠地みたいだし誰か対戦してあげたら？
それで試合結果の牌譜でも張って説明してあげればいいんじゃないの

301 ：リーチ率９％台 ：2006/04/11(火) 19:10:05 ID:QUBmdrQ/
>>284

あ、それ超希望ｗ


もう試合をする流れでいいじゃん。あとは日程の問題だな

＞俺より上手い人の多くはリーチ率高いからそれが疑問というだけ

それは>>1より押し引きが上手い人がそれだけ多いって事じゃないかね。
>>1が慎重にダマで構えるような場面でも、>>1より上手い人はリーチをかけている、と言う事で。

>>297
まさにその通りです
現物待ちができるなら鬼のように出やすいし、どっちにしろ自分の聴牌が警戒されるならリーチかけないと損だし

>デフレルールでは、そういう打ち方はしないでしょ？

しないですね

おやおや…
まぁあくまでも「基本は」ですもんね「基本は」
日本語って便利ですね

デフレルール → ノミ手ならダマが基本。多面待ちならリーチする場合もある。

インフレルール → ノミ手でも、リーチをかけて一発ツモか
裏が一枚乗れば3人からチップが一枚ずつ貰える。
両面待ちならリーチ。待ち牌によっては、カンチャンやシャボでもリーチ。

基本の打ち方からして違い過ぎるんだよ、リーチ率９％台くん。

晒しあげ

イーハンあがる、周りが手作りし辛くなる
これ以上メリットある事が他にあるのか？

ざわざわするから

　 ,,‐´　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ゝ
∠-‐´,, -‐' ´　　　ll　　　　 ll　　　ll　　　　ll　　　ll　ヾ
　　／　ll　　　lll　　　　ll　　　　ll　　　lll　　　ll　　　ll ヽ
／　,, ‐; ‐' ~　　　ll　リーチ率９％台l　　　lll　　　ll　　 |　　　　フフ…
,-‐', '´　ll　　　lll　　　lll　　/|　ll　 　 ll　　　 ll　　　ll　 |　　　　リーチの合理性はあくまで
.／l , -‐'´　ll　　　lll　／ll/.　|　.iﾍ　　　lll　　　ll　　　ll |　　　　あんたらの世界でのルール
.ll／ ／ 　 　l　 /ll.／/l/　 　 |ll|　| llヽ、　lll　　　ll 　　|
　　/ ll.／ ll.∠/／　.l/　　　 , |.|-‐|.|￣ヽ、　ll. 　 　lll |
　./l／/l ／　/ `ヽ、|　　 ／　　|　　|　　::＼　　ll　　ll|　　　　 大抵の人間には
..／　/／.|.＝＝===､　　__ =====＝＝＝::::| .l⌒ヽ　.|　　　　　それが通用したんだろうが・・・
　　.／　　| ｀ ‐--ﾟ‐/,:::　'''' ` ‐-ﾟ--‐ ' ´　 ::|ll|⌒ｌ |　|
　　　　　　| 　 　:::/,::::::::　　　　　　　 　 　 :::| |⌒l |llｌ|　　　　　残念ながら
.　　　　　　|　　::/,:::::::::::::　　　　　　　　　　:::|l|６ﾉﾉ .|＼
.　　　 　 　 |.　/,:::::::::::__:::)　　　　 　 　 　 :::::||､_ノ　|::::::＼　　その縄（合理性）じゃ
.　　 　 　 　 ｌ.(_::　　　　　　　　　　　　　:::::::/l　　 ll|::::::::::::|　　　オレは縛れねえよ・・・
.　　　　 　 　 l. 　￣￣￣￣￣￣　　 :::::::／　| lll　|::::::::::::::|

発見しました。
301の解答で、1の野郎
(ピンのみ)って書いたよね。やっぱり麻雀の事なんにも知らない、ど素人じゃん！
そんな略語使う奴フリーにはいないよ。一般的にピンとはピンフの略語ではなく、レートにつかう。まあ、百歩譲っていたとしても。
なんか一般ルールでたいして負けなかったって書いたよね！
やっぱりウソつきだ！
フリーではウマがつくから、ほどよくトップをとったり、チップをとらなきゃゲーム代で大負けするはず。
ネット麻雀の一般ルール、はぁ〜。(魔ジャ風)ネット麻雀しか打った事ない奴がリーチがドウノコウノってスレ立てんなよ！
みんながお前のために疲れるんだよ！
フリーで打ったなんてウソつくな！

>>312
>>1は、「ネット麻雀の一般ルール」で打って、大して負けなかったんだろ。
実戦(負けると金を払うリスクのある勝負)で打った事はほとんど無い、と自分で言ってるしな。

あ〜、わかってて言ってたか。
すまん>>312

でも1って、こんなにみんなから叩かれて、それでもまだ叩かれやすいレスをかく・・・
もしかして、1ってＭ男？
うわ〜キモイ！
絶対みんなのレスをオカズにして、オナッてるよ！
だから1の返答はいつもイカ臭いんだな！

>>299　リーチしなくてもそれなりに勝てるから、自分のスタイルは正しいのか？リーチしたって、それなり以上に勝てるし

>>299
ここで即リー厨と煽っていた奴がいたが、
アンタはダマテン厨なんだよ
勝負所でもダマにする方が多いんだろ？それで、危険牌を引いてきたら降りるんだろ？

アンタより戦績が高くてリーチ率が高い奴が結構居るという事は、
アンタの打ち方(ダマテン至上主義)に問題があるだけさ

俺はネットやゲーセンの通信対局の麻雀て打ったことないから
よくわからんのだが、直接対戦者と顔を突き合わせてなくても
「自分の手作りで精一杯」とか、そういう打ち手のレベルなんてわかるのか？

それにもし俺がやるとしても、金を賭けない麻雀なら、相当テキトーに打つだろうから、
フリーでやる時は絶対切らないような牌でも「ま、いっか」程度で
バシバシ切るだろうね。
多分、同じような考えのヤツって多いと思うが、そういう「手抜き」の対戦者を
相手に「それなりに勝て」ても仕方なくないか？

最後にもう一つ。
これだけレスが伸びてんのに、未だに自分の意見に対する賛同者が
一人も居ない、という状況を見て
「ひょっとしたら考えを改めた方が良いのかもしれない」
っていう発想は微塵も浮かばないかな？

長文ｽﾏｿ。テキトーに読み流しといて。

＞打ったら、皆さんドカドカリーチするので、トップにはなれないけど大きく負けもしないという感じでした

結論出てるがな。勝ちに行くなら今よりもうすこし攻勢を強める必要があるんだろ。
勝ち負けの振れ幅＝リスクを大きくしないと勝ちに届かないのは当然だ。

>>318
所詮ゲームだからなｗｗｗ
そんなんで自分が強いとか抜かしてる奴はリアルで打つと普通に弱い罠ｗｗｗｗ
良形でリーチかけないやつも怖くないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってことで晒しage

ｗつけまくっててすげー頭悪そう。リアルで打つと弱いという根拠もない。
お前そういう奴と打ったことあるのか？あったとしてもそれなりの人数じゃないと根拠にはならない。
俺はネットやゲーセンで強い強いと調子こいてる奴がリアルで打って勝ってるかなんて知る機会ないから当然判断できません。

９％＝Ｍ男

でたな！Ｍ男！

とおぉぉぉぉぉ！

バシッ！

ラッコ！ラッコ！

エムエムエムエム、
だって千点ナイから、リーチかけれないんだもん。ボンッ！

ようやく判明した。
Ｍ男は東一局で親ばい振り込んでしまうので、リーチがかけれなかったのだった！

いやリーチできるし

釣りじゃなかったら対戦しようぜ！

ネトマ前提もくだらないが
御祝儀500円とかの基地外ルールも御免だな

チップ500円最高じゃないか。
平均１〜1.3枚浮きで場代クリアなんだぞ。

>>302

あっそうか

>>312　みんながお前のために疲れるんだよ！

「みんなが」じゃなくて「俺は」だろ
個人的主観を客観化しないように。馬鹿がバレるよ
あと自分が疲れることを他人のせいにするのも、馬鹿自慢にしかならない
「感情自己責任」でググッたか？

>>315

はっは〜ん、・・・お前ホモだろ

>>316

うん、今後はもう少しリーチ率あげるようにしてみる

>>317　それで、危険牌を引いてきたら降りるんだろ？

よほど危険なら下りるが、勝負手なら突っ張る。状況により回す

>アンタの打ち方(ダマテン至上主義)に問題があるだけさ

だろうとは思うんだけどさ。どういう点が違うのかなと
ま、ここで聞いてもあれなんで自分でもっと勉強してみるよ

>>318「自分の手作りで精一杯」とか、そういう打ち手のレベルなんてわかるのか？

分かるよ。成績とかで

>相手に「それなりに勝て」ても仕方なくないか？

別に。状況によって楽しみ方はいろいろあるし

>っていう発想は微塵も浮かばないかな？

いや、最初っからある。なけりゃこんなスレ立てんし

>>319

んじゃーもー少しリーチ掛ける条件を緩くしてみよっかな

今日は断トツで途中から他の三人が回線切れて、やりたい放題だった
南２局で２６連荘して３人ともハコらせた
リーチ率少しはあがったよｗ

>>333-334
例えば、ダマで子の3900・.親の5800あるならリーチ、とか単純に決めて一度やってみてはどうか？

＞よほど危険なら下りるが、勝負手なら突っ張る。状況により回す

勝負手なら突っ張るならリーチをかけて、あえて自分で退路を断つのもアリだろう。
自分では危険牌だと思っていても、実際には全く関係無い牌を止めていて
攻撃の機会を逃している事も多々あると思われる。

なんかコイツ(1)の相手するのも、
確かに疲れた・・・
なんか面白い事ない？

だなー(-.-;)
つまらん。
まともな相手したってなー。

でたな！Ｍ男！

>>336
>>1と試合してみようぜ。面白くなるはず

ヤッパ飽きたよなぁ！
奴の子守りするのも。(￣○￣;)
はぁ〜
誰か1の野郎うまく釣り出してよ。はぁ〜

(331)どうせ勝ったって、
ゲームだからお金は払えません。
って言うからなぁ。

↑ごめん339のまちがい

それでは〜はぁ〜
９％君にぃ〜
はぁ〜
超クダラナイクイズヲォ〜はぁ〜
だしまぁ〜すぅはぁ〜
小学校2年生レベルで〜す。
牌効率を考えて、何を切るか考えてくださ〜い。
あぁークダラナイ。
�@�C�F西、の場合と
�@�D�G西、の場合と
いずれも親の配牌時です。四枚うち一枚いらないのはどれ？
あくまで牌効率だけで考えてくださ〜い。
はぁ〜クダラナイクイズだなぁ。

リーチを掛けると７７００点が８０００点になるぞ。だから１はそのメリットのためにリーチを掛けるんだな。

.>1の発言より即リー厨の意味不明なテンションのほうが理解し難い

多分>>343はとんでもない勘違い君

ありがとう
９%君！ちゃんと私の文章を読んでくれたんだ。
それに、スルーもせず返答までしてくれて。性格テストしたかいがあったよ。
ありがとうございました。

９％。
お前が求めてる答えはこのスレじゃ導けないことにそろそろ気がつかないのかな？
お前、他人の意見にイチャもんつけてるだけで何の進歩も無いし。
つーかさ、普通の麻雀を打ったことない時点でお前に他人に意見する資格は無い。
ネットが本拠地なら、そういう奴らで集まるスレを立てて、そこでお互いに意見を交し合えばいい。
こーいうことで価値観の違う奴らと意見を交し合っても時間の無駄になるだけだぜ？

出来るだけリーチしないと決めて打つ場合とその逆の場合、
テンパイに至る道筋の時点で既に打ち方が変わって来る。
問題なのは張ったからリーチするかどうか、と言う二択ではない。
あまりリーチしない打ち方でそこそこの成績の人間が
そのままの打ち筋で単にリーチを増やしてもそれは逆効果。

>>345
ダマテン厨乙

牌効率問題でオタ風混ぜるような大ボケがなんでこんな偉そうなんだろう…

もしかして、(351)さんわからないんだ。
ぷっ！(^。^;)
別に牌効率かなんだか知らないけど、こんなの解らんやつ麻雀打ちにいるの？

たしかこの問題、むかし十年前ぐらいに近代麻雀でとりあげられてた気がする。
牌効率って、いわば受け入れに対する牌の残し方でしょ。
だったらこの問題は、理にかなってるよ。

351君おめでとうございます。
貴方には
麻雀初心者大賞と
副賞として、
麻雀入門編をプレゼント

1じゃないけどよくわかんねー…
上は普段は�@切りだけど、牌効率的には�@切りと西切り同じじゃねーの。�A�B�D一枚ずつツモってきた時(順不同)に�B�E待ちになる分だけ西切りがほんのわずかに有利かな？
下は鉄板で西切りだけどな。
でも両方西切りが答えって微妙な問題な気もするんだけど、間違ってる…？
1に聞いてるけど、答えが気になって書いてみる

牌効率でいったら染め手でもないのに孤立オタ風残す理由が分からん

西が混じってる時点で問題として成立しとらん。
158と159で差別化する意味が無い。
何を考えてこんなアホな問題を出したのか意味不明。

訂正
147と158で差別化する意味が無い。
文字化け環境で読み違った。
どっちにしろ西残す意味ないけどな。

ざわざわ…

343がどんな珍答を用意しているのか楽しみだな。
それとも勘違いに気付いて「正解は西切りでした〜」と取り繕うのか。

出題者です。
昼休みに見たらびっくりです。
この問題は近代麻雀で片チン(片山まさゆき)が、解説したのをそのまま抜粋しただけです。
たしか、10年前ぐらいです。
知ってる人もいたみたいだけど、

出題者です。
355さんへ。
下の問題が絶対西ぎりってこと解りますよね。
それなのに(357、358)の初心者は、それ事態もわからないんだよねー
まったくあきれるよ。
必ず解答しますので
あしからず

牌効率だけで言えば横への伸びがある分�@は残してもいんじゃないの？
西はそれのみしか引いて来れないけど�@なら連続して２と３引いてくりゃ面子になるしね
俺こーゆー問題苦手だ
こーゆー問題って後付けで安全牌として残しとくために〜〜とか言い出すからね

あー勘違いしてた
親のハイパイか
だったらこっからツモはないわけだよな
でもやっぱ１４７でも１５８でも西だよな
この差は３引いてきた時１３４７になるかリャンカンの１３５８になるかだけど、どっちにしろカンチャンの形で１が残るから下手に捨てるとフリテンになる
だからやっぱ西切り
鳴かれないために西は切れないとか言ったら殺す

おそらくリーチ多用者の考えには
「リーチをかけて相手を下ろし、それから悠々とツモりたい」
というのがあるんだろう。
しかし残念ながら麻雀はいつも先行有利とは限らない。
リーチ受けしていた他家があとからリーチの現物などで追いつき、
リーチ者の陰に隠れてアガってしまうことなどいくらでもある。

オレはリーチかヤミテンかなど確たる理由はなく両方併用している。
そのときの感覚で選択している。
こーゆーときはこう、と決めてしまうよりあいまいにしておいた方が
良いと信じている（リーチｏｒヤミ）
いろいろやる方が相手も嫌がるし、ワンパターン雀士は弱い気がするので。

先制リーチが必ずしも有利とは限らない。なんて分かってるよ。
結果失敗する事もあるし、こーいう時にはこーするて決めてる奴なんてほとんどいないし、決められないでしょ。
状況を判断する材料は一つや二つじゃないんだし、言葉ならまだしも文章での討論において状況を完璧に表すのは難しいよ。
だから、このような討論では「こーいう時には」と据えて、それは「こうする」ではなく「こーすることが多い」となるのは仕方ない。
だが！曖昧な言葉でしかも酔った勢いに任せて、責任の持てない発言を繰り返す>>1は馬鹿としか言いようがないね

と思ったが、少しは学習能力があるじゃないか！
自分と対立する意見を少しでも受け入れようとする姿勢は見なおした。
とにかく、今までは自分のスタイルでそれなりの結果を残してきたかもしれないが、違ったスタイルも試してみるのはいいことだ。
試した結果、間違ってると思ったらまたスタイルを変えるなり戻すなりすればいいんだから。
失敗は成功のもと！とにかく色々やって色々と失敗して学び上達していく
これが正しいなんて言えるのは頂点に立った人間のみだよ。
９％君の成長を願って乾杯！

>>366
先制リーチ者の肉○を９％が...
まで読んだ

出題者です。
あくまで上と下の答えは違う牌を切ります。
もう答えを明かしたようなもんですが、今仕事中なので、後で解説はしっかりやります。

満貫あるからリーチしないだ。そんな事言ってるからフリーに行っても
負け組みなんだよ。
出上がりを期待するな、ツモって裏ドラ乗せてナンボだろおおおおおお
上がれる待ちにしてリーチかけろ
リーチ負けは気にするな
一回の半チャンではなく、トータルで勝てば良し

そんなことより麻雀楽しければ多少負けてもいいだろ

343は「牌効率」と言ってしまった事を死ぬほど後悔する事になるでしょう。

３４３が全くわからん
西切り以外何があんのか
序盤に西が切られなかったら他家の手牌に西がない可能性が高い＝重ねやすい
って考えもできるけど牌効率である以上この考えは字ハイの地獄待ちに近い性質であって効率は良くないし
つまり西を抱える事でトイツまたはアンコになる確率が１　４　７と１　５　８がトイツまたはアンコ、んでシュンツになる確率より高いってことでしょ

殺伐としてきたな。
ってことでage

お前ら本当に麻雀やめた方がいいよ！
なんで、こんな問題がわからないんだ。
本当に出題者のいうとうりだよ、こんな問題クイズでもなんでもない！
当たり前のセオリーです。

このまま答えを有耶無耶にして出鱈目煽りに走る事が容易に想像できるな

当たり前のことだったらいちいち書くなや！
書いてる時点で、自分を誇ってることバレバレ。
数学やるのにいちいち小一の算数から確認するか？
当たり前のことは自然と暗黙の了解とされるんだよ。
それが人間の心理。
自分はわかっているが相手には分からない。そんなくだらない快感を得たいのだろう？

ちぃきしょうーーーー
age

出題者です。
今オフィスですから、かじりたけ解説します。
�@�C�F西をまず説明します。
�@と�Cの関係を考えてください
この二つの牌を持っている場合
�@が必要ないって気付きませんか？
�Aが来ても�Bが来ても、�Cがあれりさえすれば、対応が取れますよね。
要するに、�Cがあれりさえすれば、�@はいらないということです。
あくまで片山まさゆきが近代麻雀で解説したとうりに書きました。
会社なので、続きはまた後で。

ん？だからといって西が１より優れてるって根拠は？
それに見方を変えれば１３と４で分けると孤立した西よりは明らかに有用なんだけど・・・
牌効率でしょ？まだ１が河に確認できない以上西が１を上回ることはあり得ない

予想通りの展開になってるし・・・

343の脳内では�@がトイツorアンコになる可能性がスッポリ抜け落ちてんだろうなあ。

出題者です。
続きです。
�@�D�G西の解説です。これも�@と�Dの関係に注目してください。
�Bと�C来ても、
�Dがあれりさえすれば、対応が取れますが、
�Aだけは、�@がなければ対応が取れません。
あと�Bの場合は
�@�B�Dのリャンカンになりますので、
最初に�@を切るのは、まだ早いです。

例えば１２４になるにしろ１３４になるにしろ１を除いた２４と３４は残すべきだとして
西２４と西３４より１２３４のノベタン形になる可能性がある以上やっぱり西はダメでしょ
ノベタン形になれば４が余る訳で西２３４よりは１２３４のが１００強い、屁理屈がなければ
まあ西３４５の形になっても１３４５の方が強いのはわかるはず
２をもってくれば１２３４５で最終形はノベタンかリャンメンになるし

とりあえずこの可能性より西な方が重いってことを説明してくんないと納得出来ない

多分元の問題では西ではなくて他色の老頭牌かなんかが浮いてたんだろ。
わかりやすくアレンジしたつもりで自爆した、って所か。

>>335とか単純に決めて一度やってみてはどうか？

うん、やってみる。どのみち勝負手で下りない時は今度からリーチかけてみる

>>343　�@�C�F西、の場合と

�@

>�@�D�G西、の場合と

西

>>349

そうなの？でも言われても論拠がないしなー

>>365オレはリーチかヤミテンかなど確たる理由はなく両方併用している。

理由ないんかいっ

>>366曖昧な言葉でしかも酔った勢いに任せて、責任の持てない発言を繰り返す>>1は馬鹿としか言いようがないね

２ちゃんでの発言に右往左往される方が馬鹿なんだっつーの。あんたはそれも分からん？

>>377で解説したとうりに

とうり、じゃなくて、とおり。日本語勉強しなおせ
会社勤めか。てっきり高校生か中学生と思ってた

ガイキチがたくさん沸いてるすれがあると聞いて飛んできました。

374の予想通りとなりました

てか目欄に変な書き込みしてるから自演バレバレなんですけど

出題者です。
みなさんあわてないでください。
まだ、いろいろ続きます。
今から牌効率の話になります。
�@�@がアンコになる確率と
�@�Aがメンツになる確率は、
どちらが高いか解りますよね。
アンコになる枚数は二枚です。
シュンツになる枚数は四枚です。
まだまだ続きます。
みなさんが知りたいのは、�@と西の関係ですよね！
それも牌効率で解説出来ます。
が、長くなります、
と言うのがみなさんが、あまりにも牌効率を軽くみているからです。
自分の手牌だけが牌効率ではありません。
自分の手牌にあるということは、逆に相手の手牌にあるということは確率的に少ないということです。
アンコ筋は危ないって事は言うまでもないですよね！
何故ですか？
説明しますと、相手の捨て牌は関係ありません。
例えばアンコ�C�C�Cが手牌にあるということは確率的に相手が持っている事が少ない
ただし、その他の牌は持っている確率が高い
�D�Eとかね、
要するに待ちになる可能性が高いから、だから危ないです。
これはあくまで牌の枚数による確率ですから牌効率上の話になります。
例えば、河に七枚捨てられている両面待ちとまだ四枚残っているペンチャンでは牌効率上では四枚残っているペンチャンですよね！
要するに麻雀をするなら、手牌の14枚だけが牌効率ではなくて、ツモッて来る約18枚も考える。その他いろいろ
まだまだ続きます。

文章をまとめて簡潔に書く能力はないの？

長文なのはいいけど何も内容ないし…
その他いろいろだから�@切り、と言われても訳分からん

382さんだからー
めんどくさいだよ！
牌効率の話だろ！
みんなも胸に手をあてて考えくださ〜い。
簡単に言うと、雀頭を作るのに困った事があると思いますが
逆に困らなかった時と比べるとどっちが多いかわかりますか？
断然困らなかった時の方が多いでしょ。
頭は13枚もあればかってに出来ます。
あと、牌効率だよ！
�@と�Cの牌で�A�Cを引いて、ノベタン作る確率と
さっさと�@を捨てて別の有効牌を持つのと、どっちが牌効率がいいんだよ。
あー疲れた。

おいおい目欄変え忘れてるよww

もし釣りじゃなかったら>>1よりも>>343の方が痛いな
急に>>1が可愛いやつに思えてきた

スジとリャンカン目残しの問題は初心者向けの本によく出てるけど
オタ風混ぜるようなマヌケな設問は有り得ないな。

釣りだって、素でこのバカはありえない＞＜

>>391
その「別の有効牌」とやらは「西」なんですよね
自風でもなんでもない。
あ、もしかして西場とかw
今どき珍しいルールで打ってますねw

389さん
本当は片山まさゆきに聞いてって言いたい。
簡単に書きたいけど初心者どもが牌効率も考えず、あーだこーだ、たらればを書いてくる。
この場合はどうなの？とかね！
そういう時には牌効率を忘れて言いたいほうだい。
近代麻雀の一ページの解説だから、メールで説明すると大変です。
それに、へんなツッコミもあるから
これが俺の説明じゃなく、近代麻雀の解説だったらみんな素直に参考にするんだろうな。

396さんへ
まだ続くって言ってんだろ！
お前のような奴がいるから、疲れるんだよ！

ならさっさと続き書けば？
結論の前に感想を言われてもハァ？となるしかありません。

今日中に全部書いてくれるんでしょ？
だったら最後まで待とうじゃないか

よし、ﾀﾞｳｿ住人でもある俺が一言申す。

>>397
うｐ

みんな釣られてやってるんだから早く書けよ

続きです。
さっきのアンコ筋の話と
雀頭は、いつでもできるっていう話を踏まえて、
�@と西の関係を話ます。
まず、けっして西は有効牌ではありません。
ただ浮いた�@より後に切るのです。
それは残した牌が一巡でトイツに可能性があるからです。
ならなければ、次の捨て牌候補になります。
次にゲームの流れで回し打ちする事が有りますよね、
牌効率上の話なら回す際は、いつでもできる雀頭が候補にあがります。
あくまで牌効率ですよ。
その時に牌効率上のアンコ筋は危ないって事は
�@のトイツより西のトイツが効率がいいんだよ。

終わったら終わったって書いてね。

なんとでも批判してください。
片山まさゆきさん。
見てたら、なぐさめてください。

牌効率の話ししてたの回しうちの話になってるし
あとジャントーはいつでもできるってなんじゃそら
いつでもできるなら麻雀は４面子作って終わりってことじゃん
無茶苦茶な飛躍で書いたけどそーゆーことなんだよね

だから牌効率上の回しって書いてあるだろ。

やっぱり「牌効率」の一言が致命傷でしたね。
原文にそんな単語はなかった筈。

てめーら能書きしか言えないのか！
あらさがしがしたいのか！
麻雀を打つ資格ねーな
笑われるぞ

西が常に場風になるルールで打ってるんだろきっと
それなら筋で持ってる1よりは西の方が優先されるさ

今からハンゲで勝負しようぜｗｗｗｗ

343は好牌先打と牌効率の区別がつかない大マヌケと言う事で終了。

牌効率はなー
全ての牌の効率を考えるんだよ！
お前みたいに手牌しか牌効率を考えない奴は下の下の下だぞ！
捨て牌も牌効率の一部だし、
相手の手牌も牌効率として考えるのが
上の世界なんだよ！

>>411
IDと牌譜な

最後に聞くが！
じぁお前らは、なに切るんだよ？

牌効率なら西。
実戦なら若干一筒。
でもこれはランダムで切るのが正しい。

絶対リーチしない奴二人とテンパったら絶対リーチする奴二人でやれば？ｗ

誰も答えねーのか？

実戦なら牌効率と好牌先打のバランスで打つ訳で。
自分で牌効率のみ、と言っておいて後からいきなり条件をすり代えるアホの詭弁は沢山ですよ。

416下手くそ

419下手くそ二人目

343は実戦を牌効率だけで打つんですか？
そりゃあいいカモだな。
終盤でおいしい中張牌がボロボロ出て来るんだから。

422なに切るの？

はじめまして書き込み初心者ですが失礼致します
私は女ですが一応ﾌﾟﾛとして活動させて頂いております
上手いか下手かと言ったら自分では万年下手だと思って日々勉強している身ですのでもちろん鵜呑みにして頂かなくて結構です
あくまでも一意見としてですので…お気を悪くされたらごめんなさい
『牌効率』これはいかに素早くﾃﾝﾊﾟｲに近付ける為のものであり河に何が出ているかまわりが何を持っているのかは考えないｽﾋﾟｰﾄﾞ重視の考え方です
ですので『牌効率』と問題に出ている限りではｼｭﾝﾂとして使うことのできない牌、この場合当然西になってしまうと思います

余計なことだったら本当に申し訳ないです…

下手くそプロ三人目

プロだったら片山まさゆきに聞け！

下手と認めていますので別にそれで文句はありません(^-^)
失礼ですが元々『牌効率』の意味をご存じですか？もしこの答えが間違っているのならそれは問題自体も間違ってしまっていることになります…『牌効率』という言葉抜きで純粋に何切る問題なら成立するのではないでしょうか？
まわりにも聞いておきますね☆

片山まさゆきの名を出すなら正確に引用してもらわんと困る。
勝手に自己流で改竄しておいて名前だけ拝借なんて虫のいい。

西切り。
�Aや�Bが来たらノベタンや両面になる可能性が在るんだし。
この可能性を追うのも良いと思う。
終盤�@と西なら当然西の方が安全だとは思う。
けど、危ないと思うなら降りる、またはより安全な牌を切ればいいのでは？
後、何故「配牌時」の何切る？が終盤の回し打ちの話になってるんですか？

おいプロ！
あがり牌が八枚、河に捨ててあっても河の牌は牌効率には考えず、手牌しか考えないのか？

>>416　いやいや、間違いなく１切るから

429下手くそ四人目
あのなー
�@と西は一巡の違いって書いてあるだろ。

たしかに終盤で生牌の�@と西ならシュンツに使い難い西が残っている可能性のほうが高い。
しかし牌配時点では各家ランダムに配られているのでそんな山読みは不可能。
343はあらゆる意味で問題設定を間違えている

違います、牌効率とは先程も言いましたようにもともとその場の捨て牌や状況を見て判断するものではありません
ましてや第一打なんですよね？そうなると中盤や終盤のことを考えずのその時の牌効率ということになります

私がお話しても納得いかないでしょうしつまらないですよね、不快な思いさせてごめんなさい

俺は>>403以降は別人の煽りだと思ってるんだけどどうよ
そうじゃなくても間違えたのが恥ずかしくて釣りのフリしてるだけだろ

>>434
大丈夫
言ってることあってるよ

>>432
一巡の違いですよね？
�@→西なら有効牌は西のみ最高３枚
西→�@なら有効牌は�@�Aで最高７枚
だから西切りです。
まぁ�@�A両方自分の持ってる�@以外切れてるなら�@でしょうがね。

↑下手くそ
お前の麻雀は一巡で回線おちか？

二順目で一筒が刺さるとでも言うのだろうか
そりゃ可能性は0では無いが…

>>437
牌効率「だけ」と言ったのは誰かなー

>>343
とりあえず、何でもかんでも「片山が・・・」というな。情けない。
９％君ですら自分の言葉で喋っているんだぞ。
本気でその打牌選択が正しいと思うなら、「本に載ってた」なんて書くんじゃねぇ。

大体、１と西どっちを切るかなんて、残りの手牌１０枚が何なのかもわからずに
「毎回こっち」なんて決められるわけないだろ。

436お前は
ちゃんと読め！
�Aは�Cで対応が取れるんだよ！

(1)は(2)(3)とつもった時に
(1)(2)(3)(4)と好形になる

しかし伸びてますね

おたかぜの字牌なんぞ三枚持ってても全部きるわい

>>441
取れませんよ。
ツモが23で止まれば1は必要ないけれど
2356とツモる可能性は有ります。

だからお前らはなに切るんだよ！

>>441
読んでますよ、だから�Aが来てその後�Bが来たらノベタン。
更に�A�B�Dを引ければ両面になるんですよ？
まぁ都合良く引けるとは思いませんがね。
その可能性もあるから�@残しです。

ログをろくに読まなくてすまんが実戦？それともただの牌効率？
あとは場状況は親の第一打でいいの？

問題は>>343
たしかに牌効率と言っています。
（意味もわからず言っていたようですが）

きっと残り十枚の中に西がもう一枚あるんだよ

とりあえず>>343はついつい周りの空気にのぼせて
分不相応な書き込みをしてしまった素人ということでＦＡ。

それにしても>>1はお蔭様ですっかり存在が掠れてしまったなｗ

442と444、
だから�A�Bを両方引く確率と�@を切って他の有効牌を持って手を広げるのと、
どっちが牌効率がいいんだよ！

>>446　べつに>>343を擁護する気はないが、次順�A引いたら�@切るから、延べタンへの変化はありえない。ほかの10枚が有効牌という前提の話だけどな

問題が悪いので何とも言えんが
孤立牌が147西しか無いのなら、
2か3をツモっても結局1以外に切る牌が無いので先に切っても問題は無さそう。
それでも西と同等にしかならないが。
見込んでいたターツがポンカン等でカラ待ちになる可能性も僅かにあるし。

>>448
ｻﾝｸｽ。西はオタ風だよね？
�@�C�F西、の場合と
�@�D�G西、の場合と

牌効率なら共に打西だと思う。
上の�@はいらないけど西よりは使い道がありそう

�Cきればまるくおさまる。

しつこくごめんなさい、自分で書いてて意味がわからなかったので補足致します
牌効率の話ですが牌効率でまず何が何枚何が何枚ということを把握し場の状況と河を確認、先程考えた牌効率を生かして何を切るかを決めるというのが中盤に牌効率を使う場合の打ち方です
しかしながら当然牌効率というものだけに捕われてしまうと放銃の危険性はおもいっきり高くなってしまいますよね

435さんありがとうございました(*^∇^)

さっきから
てめーらはとてつもない少ない可能性をほじくりだしてるだけだ！
てめーらこそ牌効率を考えろ。

>>451
�A�Bを都合良く両方引く確率は低いけど。
西を残して更に西を引く確率よりは高いと思う。
後西は有効牌ですかそうですか。

>>403の西は決して有効牌では無いは何なんですか？
オタ風なら問答無用で不要牌です。
国士、大四喜、小四喜、字一色、混一狙うなら有効でしょうがね。

�@がシュンツとして使える可能性はたしかに低いが
そもそもシュンツになる可能性が0の西よりはマシ。
なんでこんな簡単な事が理解できないのだろうか。

初めて知った。
こんなに下手くそバッカリだったなんて

じゃあどっちもいらんから先にきるのは気分で決めたらよろし

あと、
こんなにも頭の悪いやつばっかりだったなんて！

>>452を読んでくれよ。1がシュンツになる確率も0だよ。…ってなんで俺は擁護してるんだｗ

343が何を勘違いしているのかはよく分かる。
スジを構成している老頭牌が不要なのはまず初心者が真っ先に覚える事。
この問題の要旨はスジ老頭牌は他の完全孤立した老頭牌より牌効率が悪く、
逆に15のような形の待ちはリャンカン待ちがある分、完全孤立した老頭牌より牌効率が良いと言う事だ。
しかし中途半端にかじると343のようにスジ老頭牌は「オタ風」より効率が悪い、と間違って覚えてしまう人も要る。
自分で少しでも考える脳味噌があれば気が付く間違いなのだが、343にはその程度の知能も無かったようだ。

>>449
なるほど、それなら西は残すよなｗ

これは完全に反則な例だが、
例えば残りの１０枚も全てバラバラなら「どれを切る」、ではなく「ツモる」
が正解だし(ローカル役の十三不塔だが)、そうでなくても国士２シャンテンとかなら
�@でも西でもなく�Cや�Dを切るだろう。

まともな可能性なら、例えば１２３と一二三の面子もしくはターツが
完成していたら三色狙いで�@はどちらのパターンでもありえないし、
西�@�C�F（or�@�D�G）２４５５７８二三六七みたいな手牌ならどっちを切っても
ほとんど変わらないだろうし、むしろ４風連打の可能性も考えてどちらのパターンでも
�@を切るだろう。

とりあえず、>>343はみんなが納得できる“オリジナル”(ここ重要)の「何切る」の問題でも作ってみろ。
偉そうな能書き垂れるのはそれからだ。

ところで何で皆して全力で釣られてるの？
何かのプレイか

�@�C�F西、の場合なんだけど

どちらを先に切っても下手って事はないんじゃい？
強いて言えば西だと思うけど、�@と西どちらもいらないって答えは駄目なの？
極端に言うと西と北どっちがいらないレベルに近い気がする

だって文章もマトモに読めないし、
こうのようなメールは直接話すわけではないから、行間なんかも読むと思った。
だか書いた事を一度書いても伝わらず二度も三度も書いてもまた別の奴がチャチをいれる
お前らはいったいなんなの？

>>466
おい、>>343。今更釣りとか言って逃げんなよな。

実際切るとしたら、まぁ１だけどな

牌効率と実戦を一緒にしちゃ駄目だろｗ

>>469
466は普通の疑問だと思うが。
超初歩的なことにみんなあつくならんでもいいのに。

>>471　そかｗすまんｗ

なに、その4枚以外全部有効牌なの？
おまいら優しいな。343にわざわざ逃げ道を作ってやるなんて。

どうでもいいけどこいつ口調がまんまホロン部っぽいんだが

>>474　ほか全部有効牌なら、１でも西でも牌効率は同じだしな

仮に147西以外の9枚が147とは色の違う数牌で
きっちり3つの面子になっている、とするとわかりやすい。
このとき1、西のどちらを切っても期待値は全く同値を示す・・多分。

ただし>>343には他の9枚については微塵も書いてないが。

あ、違うわorz配牌時か。他の「10枚」だな・・
じゃあ「有効牌」という曖昧な表現しかできないね。

1を重ねて7切り、最終形112334とか

>>468
麻雀をこよなく愛する一下手くそ雀士です。
あくまであなたに言ったのは意見であってチャチでは無いつもりでしたが。

逆に聞きますが、自分と違う意見を言えば問答無用に下手くそと言ってる
あなたは何様ですか？
まぁ、自分の場合は合ってますがね。

�@�C西で
はなに切るの？
を牌効率で考えるんだよね。
牌効率は牌を効率よく使ってまだ見ぬツモの受けいれを枚数的にも考えて、更には河の捨て牌も考える、
例えば、暗カン�D�Gされてて、手牌に�E�Fとあったら、リャン面だから牌効率がいいってやついるの？
そんな奴はいない。
だから牌効率は手牌だけではなくて136牌全て考えろ。

とりあえず>>343がうろ覚えで出題文がちょいと足りないよねってことでいいジャマイカ。
1がさみしくて死んでしまうわ。

そろそろ本題のリーチのメリットを考えることに戻ろうぜ。
もう>>343が何を言ってるのかわかんなくなってきた。

また少しの間に
少ない可能性をほじくってる奴がいるなぁ
何回書いても
ばかばかり

>>482
うむ。136牌全てと言われても何しろ配牌時だもんな。

343は数牌が暗刻になる確率は字牌が暗刻になる確率より低いと信じてるんだろうなあ。
感覚的にはわからなくもないけどちょっと考えればすぐに気付く錯覚だ。

>343とどっかのネト雀で打とうよ

343の理論は>>403のようだが、牌効率のみの何切るなら下5行は無意味だしなぁ。
となると、河が賑やかになってくる中盤ならともかく、配牌時では1も西も対子になる確率は一緒。
よってどっちを切っても良い。
ただし、>>475あたりでも言われてるように
「その4枚以外が全て有効牌である」ことが条件として抜けてる。これにて終了。

と、いうことでリーチのメリットとデメリットを、思いつくままに箇条書きで
まとめてみました。
ログを見返してないので、色々補完してくれ。

メリット：
・１ハンアップする
・一発や裏ドラというリーチ時のみに出現する役が得られる
・特に一般的な雀荘では、この２つの役には特別ボーナス(ご祝儀/チップ)が付く
・「聴牌である」ということを明確に宣言するので他家を下ろす効果が期待できる

デメリット
・１０００点支払わねばならない
・以降の手変わりが出来ない
・和了牌orカン出来る牌以外はツモ切るしかない（危険牌を引いても回せない）
・「聴牌である」ということを明確に宣言するので、ロン和了の可能性が減少する
　（あくまで全般的に。「逆にヒッカケなどで釣り出せる」などは特例）

あれ？こうしてまとめると、メリット４のデメリット４か。五分五分じゃんｗ
もちろん比重はそれぞれに違うんだが。

雀荘ルールでは
・赤ドラをツモ切らなければいけない
これが大きい

自分で書いといて何なんだが、デメリットの
２つめと３つめって要するにおんなじコトだよな。
あれま。

あと麻雀は一巡目があるから二巡目があるんだよ、
それがどんどん続く。
一巡目で回線おちするならなんでもいいが
その一巡目を正確に打ち出せるから、先が活きてくるんだよ！
牌効率だって一緒だ
いいか！
全ての牌を考えて答えろ
たった一巡の出来事だが、残した牌がトイツったとする。
あくまで�@と西だが
(また勘違いされたら困るので残した牌がトイツらなければ捨て牌候補になります。)
�@がトイツになるのと
西がトイツになるのと
どっちがいいんだよ！
あくまで牌効率を考えるとして、自分が持っている牌は相手が持っている確率が低くなる
アンコ筋の原理だ！

とりあえず、「牌効率」というものを考えるとき、
「将来おりる時、またはトイツ落としをする時に危険かどうか」を
判断材料に入れるかどうかを教えてください。

次はどういうときにリーチをかけるか、か。
メリットがデメリットより大きく感じられた時ってのが遠まわしながら的確かな。
例えば「早くに張れたとき」

・他家の聴牌がまだ遠いと予想されメリット4の効果が大きい(と思われる)。
・同様の理由でデメリット3の危険性は低い。
・現物が少ないのでデメリット4も小さい。

まぁ、言葉にすると長ったらしいが、要するに2巡で張ってリーチしねぇやつぁいねえわなってことか。

＞�@がトイツになるのと
＞西がトイツになるのと
＞どっちがいいんだよ！

どっちも変わらない気がするんですがｗ

>>491
残念ながら「牌効率」という言葉には、防御的な打ち方は一切含まれておりません。
相手が存在しないものとして最短の手順で聴牌を目指すのが牌効率の考え方。

別の話だか
�@と西のトイツを考えなければ
�@�C西の関係は�@が一番必要ないって事はわかったのか？
下手くそども

>>467
西と北両方持ってたら西から切るんじゃないか？
北の方がほんのわずかに裏ドラになりやすいから。

>>497
逆だろ、おい

>>498
ごめん逆だｗ

ところで>>343はケータイから書き込んでるのか？
しょっちゅう濁点が抜けてるのがヤケに気になるんだが。

最終形がシャボなら西のほうが若干出易いかなあ
でもテンパる前にツモられたら先に切られちゃう牌だし
この一点で西有利と言うのも難しいな。

後は、「リーチを掛ければ逆転出来る手になる」

「クズ手だけど裏ドラ期待でリーチ」

ぐらいしか思いつかない。
まぁ祝儀狙いで形が悪くない限りリーチしてるけど。

牌効率だけ考えろと言っときながら実戦とごっちゃにする343がバカということでFA

牌効率なんだから

いかに早く張るか

これを考えるべきでしょ
３４３のはあくまで安牌残しであって牌効率ではないわな

ってゆーかさー３４３に聞きたいんだけど

なんで１を危険だと思って西を安全だと思うの？
危険ってのはつまり手作りに関わって来うる牌だから危険なんであって、安全だと思ってるってことはそんだけ使えない牌ってことで
で、牌効率で考えると使えない牌残してどうするんだってことになるんだけど

低レベルな質問になるけど>>343ってネット麻雀とかはしてる？
ネット麻雀ってレートとかあるからその数字教えて欲しいんだけど

ばっかお前、西は1より重なりやすいんだぞ
西は有効牌なんだぞ馬鹿

さらに突っ込むと



１　が　西　切　り　と　答　え　た　点　に　つ　い　て

また何度も書いてもわからない奴がいるから、
回す際
おめ〜らは、牌効率を考えないのか？
回すって事は、あくまでテンパイしてあがるためだろ。
その時に牌効率を考えないのか？
回す際、牌効率を考えれば
雀頭が一番効率がいいんだよ！
その時�@で回すのと
西で回すのと
どっちがいいんだよ！
いいか！一巡目で回線おちするならなんでもいいが、
さっきも言ったが、麻雀は一巡目があるから二巡目があり、それがどんどん続くんだ！

危険牌を考えろ
牌効率上自分が持っている牌は、相手が持っている確率は低くなる。

>>507
そっか！西は重なりやすいから「単騎は西で待て」なんだね！！
わかったよﾏﾏﾝ

きっと最終形を西単騎に想定してるんだな
西単騎はすぐにアガれると思ってるんだろう

ただの牌効率の問題がいつから実戦前提の問題になったのですか？

＞危険牌を考えろ
＞牌効率上自分が持っている牌は、相手が持っている確率は低くなる。

一行目も二行目も全く牌効率じゃ無いな
牌効率って言葉の意味わかってないな？

>自分が持っている牌は、相手が持っている確率は低くなる。
この、誰でも知ってるごくごく当たり前なことを、
何故>>343は先ほどから偉そうにのたまっているのだろうか。

きっと西だけ十枚くらい入ってる麻雀なんだよ

>>511
>>403で雀頭はいつでも出来るって言ってる
つまり単騎待ちは基本ないらしい

>>509
>>495

俺は実際リーチかけられたらやばいって思うなｗ
まぁ俺が弱いだけなんだけどorzていうか結構何切るクイズあるけどありゃ場の状況とかみなきゃ何切ったらいいかわからんよな。
まぁ俺には関係ないけどなｗ

やっぱり、いたぞ
文章も読めない朝鮮人が、
トイツらなければ、捨て牌候補と書いてあるだろ。
お前らはいったいなんなの？
朝鮮人ですか？

>>519
脳って知ってる？脳。あれ、便利だから一回使ってみるといいよ。

てめーら日本に来んな！

>>519
>>343

>>519
なんでこんな馬鹿がいるんだろうな
自分に同意する人間がいないし完全に論破されてんのに良くがんばれるわ

まずさ、牌効率って言葉使っちゃったこと謝ろうぜ

結論
>>343が新しくｽﾚたてればいいじゃまいか！そして9％君戻っておいで。

リーチかけられたらヤバイって思って安牌抱えて
結果手が遅くなる奴はよくいるな
それがそのままスレタイへの回答になるわけだが

一枚くらい安牌あったからってオリ切れるもんじゃないし
先制するか全ツするかベタオリするかだけの
単純な三択で打ってしまうのが一番アベレージ上がる打ち方だと思うね

>>519
そんなあなたはえたひにん

仮に日本じゃなくてもインターネットは全国どこからでもって事は知ってるかな？
あとは牌効率って意味を勘違いしてた事ぐらいは気づいたかな？

この板の本来の趣旨としては
>>493が解答としては全てだと思う。

９％くんは少々言葉足らずで、当初「リーチにはメリットがないと思う」
と皆思っていたのだが、どうやらそうではなく、
「リーチにメリットがあるのはわかるが、それ以上にデメリットの方が大きいのではないか」
と言いたかったんだろう。

ただ、マージャンという遊戯が流動的なものである以上、メリットがデメリットを上回る時も
当然発生する。
９％君はデメリットの方にばかり目が行ってしまっているのが問題なのだが、
その「メリットがデメリットを上回る状況」というのは、自分的には
どういう時なのか、というのを考えてみれば、それで良いんだと思う。

>>528
ただ９％君はカンドラ裏ドラ一発赤なし。流し満貫もなし
で打ってるから。
メリットの２番、３番、
打ち込んでも裏ドラで飛躍的に点数が跳ね上がる事も無いのである意味４番。
が消えてしまう。
これではメリットがあるとは思えないのも無理は無いと思う。

まっ下手くそバッカリと言いあってると
なんだか安心するよ。
まだまだ自分はマトモなんだな、って感じる。
明日も仕事だから
下手くそどもは、勝手に下手くそ麻雀でもやってろ。
お前らは1と同類だな！
麻雀を考えずあらさがしや批判バッカリだった。
牌効率を思い込んでひとつの意味にしたいなら、手牌中テンパイ求める受け入れ効率
とでも言葉を代えろ。
普通のプロだったら
牌効率を全ての牌で考えているんだよ！
もちろん相手の手牌の中もな！
まっ下手くそどもは、学習能力が無いから下手くそのままだな！
ただ能書き能力は、天下逸品だぞ！
最後にほめたった。感謝しろ！
ほいじゃ寝ます。

勝利宣言して逃げ出す…
って本当にﾎﾛﾝ部だったのか

>>530



１　が　西　切　り　と　答　え　た　点　に　つ　い　て 何　か　コ　メ　ン　ト　は

>>529
それはわかる。俺だってそのルールならそうそうリーチなんかしないしね。
だからこそ、メリット１の「１ハンアップ」がどういう時に
意味を持つかを考えるべきなんだろうね。

しかしながら、そうするといよいよ持ってこのスレの存在意義がわからなく
なってくるな。
この板にいる９割以上がいわゆる「雀荘ルール」で打ってる人間だろうから、
そういう人たちに意見を求めたって最初から議論になるわけがないよな。
競技プロのルールについて語ってるスレとかで質問するべきだったんだな。

>>532
>>384
�@�C�F西、の場合と

�@

>�@�D�G西、の場合と

西

どう見ても�@切りと答えたとしか見えないんだが。

ぶははは！！！

さっきから牌効率のレスの間に無理に本題に戻そうとしてる人がいるのはなんなの？

９％が主役の座を取り戻そうとしてるんだろ

誰もその流れに乗ろうとしてないしね

>>533
オーラスで逆転手まで後１ハン足りない。
ツモれば問題無いだろうけど出たらダメだから。
（そのままツモ狙いでも良いかもしれない）
これならリーチですかね。
メリットが勝ってるって言うか仕方なしにって感じだけど。

寝るとか食事と言ってもまだスレを見ているのがホロン部クオリティ。
>>530
また一つ言葉を知って利口になったじゃないか。なぁ白丁。

白丁ってすげー意味なんだな。
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i7
思わず笑ってもーた。

頭の悪いキボンヌ君が朝鮮理論を振りかざしていると聞いて飛んできました

手牌が全部見えてないからなんとも言えないけど俺なら普通に打っても西はとっとと捨てちゃうかな
西もってるとタンヤオが消えるのが確定しちゃうし
１なら持ち替えもあるからなんとなく
序盤に安牌抱えてもしょうがないしそもそも河に出てくんなきゃ字牌って言っても危険だし

>>377を見て思った。
とおりをとうりとしてしまうミスは結構ある、しかし�Cがあれりさえすればって明らかにおかしい、しかも2回だ
日本人ならこんなことありえない。もしこやつが日本人ならかなりかわいそうな人だな。
�@�C�F西でも西切りだがな

日本語が苦手なメル欄君の低脳発言に全力で釣られるスレはここですか

濁点が所々抜けるのもあちらの人の特徴。どうやらモノホンのようだな・・。

ダマで既に満貫であろうと俺はリーチをかける。

>>547裏ドラ厨乙

でも・・・嫌いじゃないぜ。そういうの。

まんこ

チートイツドラ待ちツモると嬉しいよね

突然レスが驚異的に伸びるスレはここですか？

>>530
　　　　ハrキ`､y,　＿,,,V ｿ r,
　　　（ｹ’ｙ,ミゝ`　-彡　ミr-二ゞ　、
　　ミゝ　　彡　〜ミ三彡三三三　ヽ,
　　彡〜二三三ミ三彡ミ三彡三二y
　⌒　彡三ミ三彡ミ三ﾐ⌒"〜　　　　　i
　二彡三彡三三三三ミ　　　　　　　 |
　⌒　ヾ三三彡ー三i'　 　 _,､,,,_　　,rｷ
　　　　　〜三ミ}ﾍ`jii　　 '",iﾃr"i　i rY
　　　　　⌒　彡ヽ_,　ヽ　　￣〜,　　|,￣i
　　　　　　　　　　T　　　'ー ' ヽ-､,!-/
　　　　　　　　　　」　i　　　 ,<.ﾆiﾆy'i ヽ、_
　　　　　 _,､r ' " {,|　ヽ,　､　'ゝ`='",{　　　　ヽ ,
　　 ／二ﾆ'"￣　i' | 　 ＼丶, ＿ ｲ/　　　 ヘ 　 ヽ､
. ／　　　　　　／ 〉ヽ　　　"〜　　 ／＼ 　 ＼ ＼ _　＼
　　　　　　 ／,､ '"　 ヽ,　　/　 ／ヘ、 i　　　 ヽ　　ヽ　 ＼
　　　　　　 ￣　　　　　 ￣￣"'　　　 ヽl　　　　　＼　ヽ,　 ゝ、

　　　チョン・ファビョール[Chonn Va Byole]
　　　　　　（1980〜 　オランダ）

可能性はゼロではない
残り十枚のなかに78のリャンメンがあったとして序盤に9がバタバタと二、三枚切られる
ついでに6がポンチーなんかで涸れると他でニメンツ作る必要も出てくるからゼロじゃあない
西は確実にゼロだがな

いやぁ〜、１からの流れを読ませてもらったけど、こんなやばいスレ見たことない。キボンヌ、さん？が牌効率は全ての牌を考えるって言ってるのは合ってると思うんだけど、オリ易い牌を残すとかは牌効率とは全く逆の考え方だよ。
牌効率って、最速でテンパイかつアガリに向かうための効率のことだもん。

連投ごめんね。
役牌ポン含む二副露して
４４５五五七八北
牌効率だと北切りになると思う。
４、五の切られ具合や終盤にかけてスリムにしたければ４も悪くはないと思う。
ただ確かなのは４、五が場に純カラでない限り北切りが牌効率に適っている。
普通のことだと思うんだけどね・・。

１打ってみたいんだけど
ハンゲでいいか？土日なら出来ると思うから>>1時間指定しろよ
それともチキンさんですか？ｗｗｗｗｗ
捨て垢とったから君も捨て垢取ればいいよｗｗｗｗｗ

>>555
麻雀板のほとんどは同じ位やばいスレですよ

麻雀板は基本的にやばいよね。

>>1本人もここまで大漁だとは思わなかっただろうね。

なんか知らんが盛り上がってる・・・

>>417

その条件で思考回路同じでやった結果知りたい

>>434

あやまるこたない。不快に思うバカが自分の価値観でもって勝手に不快になってるんだから
甘やかすと相手のためにならないよ

>>493　要するに2巡で張ってリーチしねぇやつぁいねえわなってことか。

俺。悪い待ちなら、中張牌の浮き牌二つにして繋がるのを期待
その他手代わり効くなら、まずリーチしない。一巡ならともかく

>>519

お前はホントに精神年齢が幼いなー

>>528その「メリットがデメリットを上回る状況」というのは、自分的には どういう時なのか

貴方的にはどういう時なのさ

>>557

貴方の普段の成績、教えてたもれ

>>561
多少は攻め麻雀(この手は突っ張る、と決めたらオリの迷いを断つ為にリーチ)をしてみたか？

なんか、逆に質問されてしまったんで解答しなきゃいけなくなったな。
とりあえず、俺は９％と違って赤・カンドラ・一発・裏ドラあり（当然ご祝儀アリ）
の一般的な雀荘のルールで打ってるから、参考にはならんと思うが、大体こんな感じ。

・自分ふくめ、誰かがカンしてる時で待ちが悪形でない時。
・面前で５ハンある時。
・比較的早い順目でチートイのみをテンパッた時（端っこの牌の単騎に受けて）

もちろん他にも色々あるがね。
俺の行く店のルールだと、１０００点が１００円でチップ１枚５００円なのさ。
点棒に直せば５０００点相当だ。だから「リーチして裏を乗せる」という戦略の期待値が
異常に高いんだよ。

すまん、>>563は俺だ。

リーチ18くらい
フリー点5でトントン
セットなら勝ち組

>558
そうですかー。ネタっぽいスレはニヤッとしながら見てたりするけど、ここってマジですよね・・。巷のフリールールと競技ルールの違いでレスが擦れ違ってるとはいえ、戦術論スレってどれもこんな感じなんでしょうね。

掲示板レベルで新しい発見なんか無いし
結局独りの電波がスレを掻き回す事しかないよ

屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁
屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁
屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁
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屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁
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屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁
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屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁
屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁
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屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁
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屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁

屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁

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屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁
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屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁屁汁

>>1まだ？

ここのスレ読んだんだが･･･
こりゃデムパだと思われても致し方なし。

もうしばらく>>1は来ない方がいい。
他者の言葉に対して反論するのは別に構わない。
しかし、自分の矜持を頑なにするがあまり、建設的な回答を寄越していない。
データ同士の比較からの検証
（リーチ率のUPで戦績がどのように変化したとか
逆にリーチ無しではどうだったとか
牌譜が見られるのなら、自分の読みの的中率は何％、etc…）
も無しに他者の命題を否定する位なら
ましてや逐一煽り等に反応しなければ気が済まない程の精神状態ならば
ある程度の冷却期間を置いた方がいいのでは？

なぜかと証明が出来ます。
ページ19を皆さん見てください。
裏ドラとか一発知らないの？の返答で
９%はそれぐらい知ってる。点が欲しい時はリーチをする。っと言っている。
競技麻雀しかやらない奴がその返答をするのは絶対にオカシイ
競技麻雀しかやらない奴なら、その時
知ってるけど競技麻雀のルールで打ってます。と返答するはず
したがって、９%はウソつきです。
９%さん！反論出来ますか？
なんか途中で性格テストされてたけど、
まさにそのとうりの人ですよ。

はっ！ホントだ

でてこい！

さっきの文章少し訂正します。
あげあし取られるかもしれないから。
(競技麻雀しかやらない)ではなくて
(競技麻雀での議論の場合)に訂正します。

いや〜みましたよ！
これはあかんわ。
しかし1はどうする？

まさに王手飛車取りですよ。

なぜ　ウソをつくのですか？
答えて！

343が話題を引き戻そうと必死だな

無理！無理！
だってヤツはバツが悪い時はまともに返事しねーよ！

588＝1

キボンヌ君は相変わらずそのまま口からアワ吹いて死んじゃいそうなテンションだな

>>581
そのとうり

>>377
解説したとうり


・・・・・。

ハンゲの次はキンマかよｗ

581（343）が面白くて仕方ない。1も面白くて仕方ない。
こんな過疎った麻雀板に二人のヒーローはもったいない

あげ

これもう結論出たんじゃないの？
まだやってるってことは、もう実証して
証明する以外に方法が無いね。
東風で待ってるから名前を明かして
対戦しようぜ。

東風荘で週末なら俺も対戦したい

東風荘って、ハンゲより強い人が集まるの？
Ｒって、どっちも同じ計算で出してるの？

>>598
東風荘上位クラス＞ハンゲ上位クラス
ハンゲ平均レベル＞東風荘平均レベルだと思ってる

600かな？
>>599
東風は特有のルールだから、それに特化している人や得意にしている人は
ものすごく強い。その代わり多数の下っ端は仮す同然。
ハンゲはルールのカスタムが可能だから自分に合ったルールで打てる。
腕に自信の無い人でもそこそこ勝てる、ってこと？

>>600
東風荘1700とかになると、機械みたいな打ち手が多い。
ハゲはあんま上位者でも、そんな強いって感じはしないな。

ハンゲ〜

間違ってた

髪の毛が薄い人は
それほど強い気がしないってことでFA？

対戦は実行されないんですか？

>>605
>>1が>>581に対する言い訳を作成するまで
暫くお待ち下さい。

>1はキボンヌ君よりは強いと思いますよ。

Ｒって、どっちも同じ計算で出してるの？

二人はもういないのか？

久しぶりです
あらっみんなドコイッタ？

両面でリーチすると単純に得点倍以上になるとして
リーチかけても和了する確率って半分以下にはならないから
リーチ得だよ

既出かどうかみてないけど

>両面でリーチすると単純に得点倍以上になるとして

narane-yo

分からないなら分からないままでいい。
知られると不便極まりない。

雑魚と打って楽しいかね？

つまらんが、金にはなる。

たぶん
１は別にスレ
たてたんだろ？

ハクジョウしろ！

なんとなく
別のスレに
おなじような
奴がいる

もうすぐ千だろ！
頑張れよ

１は自作自演
が多いみたいだけど？
趣味かな？

全部キボンヌ君の自演かよ

おっ
１が出現した模様ですぞ！

やっぱり
麻雀の板には
いたんだな！
逃げやがって卑怯もの・

キボンヌ君ってまだ生きてたんだ

お前は
絶対に他のスレでも
自作自演をしたがって
たのしいのか？

お前は
絶対に他のスレでも
自作自演をしてやがるな
たのしいのか？
口調がにてるんだよ！

>>1＝麻雀覚えたての高校生
キボンヌ君＝今にも死にそうなボケ老人
って所だろうな

まったく
知能が低いな。
確かにレスをみると
そんなバカいたよな。
そんなバカと１は一緒だな！

627←お前は
その性格直したほうがいいよ。
キラワレるよ！
友達いないでしょ！

>>629
あんたはしっかり安価しなｗｗ

キボンヌ君、もうしゃべるな・・・嫌韓がくるとスレが荒れるから・・。

今日初めて見た。スゲーなここ。
１４７西と１５８西の問題だけどこれ何切る的な牌効率の問題じゃなくて、
どちらがテンパイする確率が高いかみたいな問題だった気がするんだけど

乙

手が来てるときはガメらんかい by浦部

勝負ｺﾞﾄの本質わかってるぅ〜♪

age

age

,,‐´　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　積み上げてきた…？　ククク……
∠-‐´,, -‐' ´　　　ll　　　　 ll　　　ll　　　　lll　　　ll ヽ　　相変わらず抜けたこと言ってるな　おまえ
　　／　ll　　　lll　　　　lll　　　　ll　　　lll　　　ll　　　 ヾ　　フフ…　積み上げたもくそもない
／　,, ‐; ‐' ~　　　ll　　　　ll　　　　lll　　　lll　　　ll　　 |　奴の攻勢は みえみえの自作自演じゃないか…
,-‐', '´　ll　　　lll　　　lll　　/|　ll　 　 ll　　　 ll　　　ll　 |　　後からスレに加わった二人
.／l , -‐'´　ll　　　lll　／ll/.　|　.iﾍ　　　lll　　　ll　　　ll |　あれは奴の自作自演　奴ら同一人物だ……
.ll／ ／ 　 　l　 /ll.／/l/　 　 |ll|　| llヽ、　lll　　　ll 　　|　奴に最初に加勢したレスがあったろう………
　　/ ll.／ ll.∠/／　.l/　　　 , |.|-‐|.|￣ヽ、　ll. 　 　lll |　　あれなんか奴が自作自演していることを
　./l／/l ／　/ `ヽ、|　　 ／　　|　　|　　::＼　　ll　　ll|　　　証明する　分かりやすいレス……
..／　/／.|.＝＝===､　　__ =====＝＝＝::::| .l⌒ヽ　.|　　 香具師達はニートなんだ・・・
　　.／　　| ｀ ‐--ﾟ‐/,:::　'''' ` ‐-ﾟ--‐ ' ´　 ::|ll|⌒ｌ |　|　　　
　　　　　　| 　 　:::/,::::::::　　　　　　　 　 　 :::| |⌒l |llｌ|　　　.　　　　　
.　　　 　 　 |.　/,:::::::::::__:::)　　　　 　 　 　 :::::||､_ノ　|::::::＼　　
.　　 　 　 　 ｌ.(_::　　　　　　　　　　　　　:::::::/l　　 ll|::::::::::::|　　　
.　　　　 　 　 l. 　￣￣￣￣￣￣　　 :::::::／　| lll　|::::::::::::::|　　
　　 　 　 　 　 l、　　 ＿＿_　　　　 ::::::／： 　 |　ll|::::::::::::::::|
　　　 　 　 _, -/l、　　￣￣　　　 :::::／:：　　　 |　|:::::::::::::::::|　　
　　　 _, -':::::::/::::::!.　　　　　 　 ::::／::：　　　　　|.|:::::::::::::::::::|　　　
　　　 ::::::::::::/::::::::::ヽ、　　 　 :::／:：：　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|　　

age

age

ageman

age

自己解決しました。

乙ｶﾚｰ

age

あげ

確かに最近の機種はリーチが長い

1→は雑魚

めっさ亀レスだが>>2ﾜﾛﾀ

age

リーチ率９％で常勝してるなら>>1は麻雀の神。

メイクユーハッピーマイネルサニベルマイネバイレ

あげ

age

age

age

age

ホウジロザメのジャンプいかがでしたか？

おいしい

まず

age

１の話は何の展開もなかったからどうでもいいけど、牌効率のくだりは面白かったなー。

「牌効率の問題」を考える際には、守備を考える必要はない、でいいんだよね。
あれだけ堂々と主張されると不安になる漏れｺｼﾇｹ…

感想ｶｷｺ

age

哀れ662。　ここにもｲﾝﾁｷデジタルに犯された厨が一人。

ビーアデビルマイネペローラサンタフェソレイユ

天　東西決戦

〜　アカギが原田に言った言葉　〜

リーチ後木の葉が舞えば木の葉に
雪が降ったら白狐に化けるまで

まぁ忍法みたいなんもんさ
原田くん

age

>>343
�C切り
�D切り

チャンタ狙いで。


ところで、>>1は協議麻雀(らしきもの)を打ってるのはわかったけど、（どうせ
単なるゲームだろうが）立直の利用法考察としてブー麻のルールとか、どうよ？
満貫分浮くか沈むかで終了、一人沈み終了になる和了は認められないってアレ。
首の切れる切れないが重要なので、立直棒1000点も大きな意味を持ってくるが。

＞＞1はもう出てこないのか？

>>1
最終形はﾘｰﾁだよ坊や

なんでもかんでもダマであがろうとするやつは土壇場に弱い。
ツモれそうなときは迷わずリーチだろ

リーチして他家がオリてくれれば他家の和了率が下がるんだから相対的に自分の和了率が上がるんじゃね？

既出のお話をもう一回くり返す気化

軽く読んでみた。
>>1は色んな意味で酷いな。雀歴２年のくせして偉そうに。
しかもハンゲだとか笑わすなよ。
守りの麻雀してて放銃率１２％て普通に雑魚だろ。

「意味のないダマ」をする奴は雑魚
オバカミーコでも読んどけ

間違いない

アストンマーチャンウオッカダイワスカーレット三連単二百円

ランペイアマイネルーチェミンティエアー

守りの麻雀して放銃率12%て超下手じゃん

今更だが>>1から全部見て来た
>>2の時点でこのスレが神スレになる要素は出来ていたのかもねｗ
>>1のアホさに始まり>>343位の馬鹿廃校率野郎
なぜか釣られて出てくるプロ、正しいことを言ってるプロに反論しようとするバカ
久しぶりに笑わせて貰いました

ちなみに配効率なら西だろうね
一般の実戦でも西だろうな、自分の実戦なら�@、西半々だけど

俺は結構ダマにするがリーチの誘惑に負けて失敗したことが結構ある。
ダマで行くのは、南家で場を流したいときや、終盤でテンパイ、5200確定、8000確定のときだな。かといってトップ目の奴が食いタン張ってるときはリーチをかけにいくね。
一番よくないのは棒テン即リーだ。俺は大嫌いだ！オタ風で待ってんじゃねぇよ！だしちゃうじゃないか！
例として、八順目南家・�A�B�C�D�E�F４５６六六西西（打北・ドラ�C）（点数はみな原点）でテンパイしたときだ。必ずしもそうとは言えないが、ここでリーチを掛ける奴は麻雀をやめたほうがいい。リーチしても出上がりで2600、ツモで1000、2000、と点数は低いし待ちも狭い。
やはりここはダマで構え３４５６７、五、七を引いてきたら六をおとして１シャンテンにして張ったらリーチをかけるのが妥当かと思う。欲張りたい人は三色、イーペーを狙いに行ってもおk
西切りだとタンヤオはつくが五、七をひいたときにロスが出るし字牌対子落としはよいものではない。
これでリーチを掛けると安くても出上がりでリーピンドラ１3900、ツモれば5200となるし、欲張って三色をつけにいくとツモれば12000になる。
よってリーチはすりゃあいいってもんじゃない。



と、麻雀初めて六ヶ月の素人が申しております。点数計算もパッパッとできるようになりますた

裏ドラに期待する奴はあんまりつよくない。と言いたいところだが現在のインフレ麻雀ではそれもありかもしれない。だが、裏に期待しないと勝てない奴は大抵手作りが下手だ。
リーチを掛けるなら場を見なきゃ駄目。メリット云々より捨て牌で相手が出さない河にしている以上積もるしかなくなってしまう。
うまい奴は捨て牌も結構よいんですよ。よって>>1は自分の手しかみてない

リーチの最大のメリットはプレッシャーで相手の手を潰したり遅らせたりできること
自分が親なら効果倍増

親なら1.5倍だろ！

聴牌宣言したにもかかわらず振り込まれた時の爽快感だけでもいいのに
役と裏ﾄﾞﾗまでついてんだぜ？ﾒﾘｯﾄしかねぇじゃん

>>682
そこでピンフに手代わりさせてからリーチしても多分出ないよ

リーチはプレッシャーをかけるのには利用するな
あと最終形になったりツモれそうと思ったら迷わずかける
チートイで残り3巡とかでも山に絶対残ってると思ったらかけちゃうな
最悪アガリ牌を相手にツモらせてオリさせてもいいし

>>686
しかし下手な奴はふりこむ

>>1

　　　　　　　　 ﾍ∧ﾍ
　　　　　 ／V　　　　V)
＿＿　　/　　 へ　ﾍ　/
＿／＼/　　く___≡__Y
／＼　 ＼３/乏/ 乏/
＼　 ＼〃＼　んＪ_/　細いんよ……
　 ＼〃＼ぐ'入ｗろ　おどれの麻雀は……
＼〃＼ぐ'入_ノヲ__　　わいは太くいかしてもらおう…
〃＼ぐ'入_ノ￣ＴＫ＼

>>1は雀荘に行ったらカモ確
リーチにメリットなかったらだれもかけねーよ
わかるだろ？

頼むからオタ風単騎でリーチをかけないでくれ。振りんでしまうし、ドラ三ってなんだよ。捨て牌から読めねーよ

>>690
さすがに>>1もフリーではリーチかけるだろ。
赤入りチップ無しとかなら1の言う事も理解はできる。

>>1はタンピンドラ１でもリーチをかけないショボボーンな人。3900と8000の差は大きい。
状況にもよりますが。

俺は役満聴牌なら即リーしちゃう。他にリーチが入ったときに意思が揺らぐし。
＠リーチで満カクハネカクならリーチだし
むしろリーチで5200どまりならリーチしない。
↑ただ原点ビハインド1万点とかだと考えるけどなー。

＼(^_^)(^_^)／＼(^_^)(^_^)／＼(^_^)(^_^)／＼(^_^)(^_^)／＼(^_^)(^_^)／＼(^_^)(^_^)／

…………………………

同じ９%だが、チキンな俺でさえリーチ率15%はあるぞ。1はどんだけリーチ怖がってるんだ。

これは流石にスルーしとけよ

教えたら鴨が減るだろうが!!

ダマのメリットもわかる

が、リーチかけるのが一般的な考えなんじゃないかな

間違いない

俺なんて競技ﾙｰﾙでもﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾘｰﾁするぜ

リーチ一発ツモ裏３

裏が乗るとか一発っていうのは偶然の産物
だからあまりどうとは思わないけど、最大のリーチの
魅力は、オリてくれる人が多いってことになるよな
オリてくれるから他家の攻撃力はさがるから、
こっちが振り込む確率はさがるしツモる確率はあがる。

まあ個々のケース単独で見れば偶然の産物だけど、
期待値としては無視できない数字になるでしょ。
特に一般的なフリーのルールでは。

…………………………

メリットはシャンプー

アドマイヤモナーク単勝百万

まぁ、メリットゼロって事はないよな

うまく行けば…。ツモ、一発、手持ちのドラと裏も
付けば役無しでもそこそこ付くし、待ちを考えながら。

クイタンで相手のチャンス手を蹴る
安手リーチで相手のチャンス手をおろす
アガリに関係ない鳴きで相手の・・・

なんも考えなくてよくなるというのが一番のメリット

…………………………

age

ドラを考慮しなければ最終形になったというだけで一役付いて尚且つ裏ドラ等が付く可能性もある、
別に棒テン即リーしろとは言わないが、どうせ全ツであがりを目指すってんならかけない理由は無い

ﾒﾘｯﾄﾓｲｽﾁｬｰﾘﾝｽ

俺もあんまりリーチは好きじゃないな
追っかけされたら、相手の当たり牌つかんだらどうする？
100％放銃するんだよ。その点ダマなら、危ないと感じたら
オリて失点を防ぐことができる。
一発や裏ドラのメリットよりも、追っかけに振らない＆ダマなので
出やすいメリットのほうが上だと感じる。

もちろん、リーチドラ１とか、リーチしないとあがれないなら当然
かけるが、タンピンドラドラもあればまずリーチはかけない
だからハネ満とかは出にくくなるけど、それでも成績は安定してるよ

それははっきり言って勝ちにいく麻雀ではない。

あ

リーチをかけたらかならず追い掛けられるわけじゃないだろ。　
　
突っ張ってきてる奴がいても、まともなリーチかけてればたいていは、追っ掛けられる前にうちとれる。　　
　
まぁリーチを書けなくても跳満、満貫が確定してるならいらないだろうが。

勝利とはリスクと等価交換で手にするものなのに

>>1はそれを避けた

これでは勝てない

目をそらしている

勝つために越えなければいけない渓谷

その深い闇から・・・！

等価交換ならどっちでもいいじゃんw

リーチのメリット云々じゃなくて、
リーチはメリットのあるときにかければいいだけ。

リーチのメリット
一ハン増える、和了時に裏ドラが加わる可能性がある

リーチのデメリット
千点場に供託しないといけない、降りられなくなる

直接的なものはそれぐらいじゃない？
リーチしても降りない奴はいるし、してなくても振ることはあるんだから。

age

香椎花園駅→香椎花園駅→香椎花園駅→香椎花園駅→
香椎花園駅→香椎花園駅→香椎花園駅→香椎花園駅→
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香椎花園駅→香椎花園駅→香椎花園駅→香椎火炎駅→

◎アサクサキングス
○アルナスライン
▲ヒラボクロイヤル

ドリームジャーニー単勝百廿万

リーチ率9％って絶対勝てないよねｗ

間違いない

両面ダマ満は初盤ならリーチ、中盤以降ならダマ。
チートイドラドラも基本ダマ。
両面未満のダマ満はダマ。
その他は先手なら基本リーチでおkだと俺は思っている

一番最悪なのは、ダマにする→相手リーチ→こっちはダマでゼンツ→振り込む
ってパターン

>>731

他家の現物をダマで構えるのはアリだと思うけどねぇ

カンしてたらリーチするのはどうなのかな

場数ふんで自分で考えな。
人それぞれ違うから面白い。

>>734
今まで通りカンしてたらリーチするよ
サンクス

質問にちかいけどダマで他家の安牌待ちをしても
その間危険牌どかどか打つんだからテンパイばれるだろうし
悪形でもないかぎり立直のがいんじゃないか？

このスレは、主が知りたい事とスレタイが違ってるのだろうと思います
リーチのメリットがイマイチ解らないとありますが、それ自体はきっとすでにわかっているのでしょう
ただ、状況によっての使い分けが難しいと感じていたのではないかと思います

その使い分けを誤ると、デメリットばかりが目に余る様になります

リーチとダマを有利に使える様になれば、きっともっと麻雀が楽しくなりますね

わからなくなったらリーチをしてしまえばよい。ちゃんとした打点は確保されるから

>>730
チートイドラドラは山に残ってそうな待ちで立直
ツモって跳満
>>731
１番最悪なのは、ダマで構えた癖に、他家立直に追っ掛けて放銃してしまう事。
何の為にダマにしていたのか…

メンチン、一通、ドラ有り倍満張ってもリーチかけて３倍満狙いますが何か？
…３人打ちで。

プンリーしないのがいかにも二流負け犬の思考だな

三麻でツモらんでどうやって勝つんだよ

>>1は麻雀格闘倶楽部かMJ打ってるんじゃないか？

正直オレも>>1と同じ気持ちになった事あるよ。
MJとかMFCって、ゲームだからか、みんなに結構いい手入る率高い。
みんなが言ってる「リーチ入れたら他がオリる→後はゆうゆうツモる率あがる」
がおそらくリアルより低いと思われ。
リーチいれる→おっかけられる→一発で掴まされる→ﾎﾞｶﾞｼｬｰ
→リーチ行かない方がよくね？
のパターンかと。

オレも先制リーチ入れたら上家追っかけ→下家追っかけ→対面追っかけ
・・・っておいorz　オレのリーチは怖くありませんかそうですか。
まぁこの時は対面のリーチ宣言牌で討ち取れたからよかったけど。

あと、ゲームやからか、ツモあがる率も高い。

他からリーチ入る→手が入らずオリる→ツモられる→一度も振り込まずラス
→ツモり殺されるならオリる意味なくね？→全ツ

のパターンもあったな。

もちろんダメな時はオリて直撃回避、次局に勝負持ち越しなんやろうけど・・・

掴まされるにしても、ツモり殺されるにしても、
連続で同じようなやられ方するとこういう思考になっちゃうのよね。

オレは今はそんな事無いけど、あながちハズレじゃないんじゃないかな？
どうよ、>>1？

とまぁ過去の自分を見てるような気がした細黄龍でした。

間違いない

>>1と打ちたい・・いっぱいお金もらえそうだ

>>2がおもしろかったせいで全部読んでしまった

お疲れ様でした

木下沙弥香　木下沙弥香　木下沙弥香　木下沙弥香　木下沙弥香　木下沙弥香　木下沙弥香　木下沙弥香
木下沙弥香　木下沙弥香　木下沙弥香　木下沙弥香　木下沙弥香　木下沙弥香　木下沙弥香　木下沙弥香
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age

ラーチ

age

散々出てると思うが
一発・裏ドラは勿論点数がほぼ倍になる。
手家を降ろせる。突っ込んでくれば討ち取れる可能性が高い
取れる時に低い点数で上がってると勝てないし、敵として怖くない
無論マンガン以上の手や流局間近、トップ目の場合や打点の低い愚形時などは除く

そもそも人からの出アガリに期待してる時点でｗ
麻雀ってのはリーツモだよｗ河を見て相手からこぼれてくる牌を探すんじゃなく
ツモれる牌を探すんだよバカ共ｗ

>>750
仙台市民乙

>1
出上がり満貫って、リーチしてツモれば跳満でしょ。
まぁそれはいいとして、チップ麻雀でピンフドラ1を曲げれない奴はクソヘタれもいい所。
カンチャン待ちでタンドラ1でも、山にいそうなら待ち変わりがあっても曲げる。
オレの場合、子でリーのみは3面待ちでも曲げない。
曲げる条件最低リーチドラ1。

メリッサ

はなわ

満塁ＨＲ

http://tenhou.net/0/?log=2008012916gm-00c1-0000-0110bdbd&tw=3

こういうことあるとリーチしたくなくなるな＼(＾o＾)／

>>759
打牌がひどすぎるんだが・・・
東一局　縦に行きたいのか横に行きたいのか意味不明。
　　　　　 そんな終盤から食いタンなんて不可能だし、リーチ入ってるのに向かっちゃダメ。

東二局　7順目、何故7萬を残すの？8萬打ってるのに。
　　　　　 三色にはならないし、そんなことして3筒でも引いたら目も当てられない。

東三局　2順目、さすがに素直にオタ風切ろうよ。今度は三色もありえなくもないぞ。
　　　　　 直後に2、4萬に5萬がひっついたのなら受けのかぶる2萬切らないとダメ。
　　　　　 ノベタンや2面子にするのは無茶苦茶だよ。8索対子固定してるし。
　　　　　 そしてドラ塔子を淡白に落としすぎ。
　　　　　 挙句の果てに10順目、ミスった辺7萬を残して何故そのタイミングで2萬切り？
　　　　　 合わせ打つくらいならもっと早く切れたはず。
　　　　　 さらに次順、6筒だって結構危険。それを切るのなら筒子はリャンカン残して7萬打たなきゃ。
　　　　　 それにどう考えてもテンパイ、最低7700はある親に、終盤愚形の5200リーチかけたってしょうがないよ。
　　　　　 役もあるんだから他家から悩んだ挙句の牌を討ち取った方が懸命。

東三局　9順目、打7萬・・・これがまったく意味不明。
一本場　7萬、4筒を引いたテンパイだってありえるのにそんなことしちゃ絶対ダメ。

フリーで勝ちたいならリーチはかけたほうがいい。

オレ的な絶対リーチの局面は、
・ツモり四暗刻
(出さないでという意味で)

・チートイドラ単騎
(ドラなんか簡単に出る牌じゃないから、だったらツモった時の打点優先)

・リャンメン以上での絡む待ち
(一発で赤を引いた時の破壊力)

・親で先手を取った時
(誰でも親リーには刺さりたくない。手牌構成を制限させツモチャンスを増やす)

・ピンフドラ、タンピンドラなど
(ダマで3900なんて…打点倍増リーチ！)

こんな感じかな。
ピンより点なんてヌルい学生やリーマンばっかだから、全然負けない。
点はお遊びかも知れないけど、でもどーせなら勝ちたいじゃん。
ダマが有利だと思ってる方は、点のフリーでずっと負け組でいて下さいw

連投で申し訳ないが、
>>1のやっている競技ルールなら、
フリーで一般的なアリアリに比べて、
リーチの有効性は格段に下がると思う。

大学生の頃競技ルールの大会にさんざん行ったが、
オレの感覚からすると、いかに失点しないかってことがかなり重要。
アガれなくてもどれだけ持ち点を減らさず、
順位を落とさないかってことが大切なわけで。
それは足切りされないための戦略でもある。
大会は一回ごとに卓も席も変わる。
どんな席、メンツになるかわからない。
ならば自分の形を崩さないようにしなくてはならない。
不用意なリーチによって、相手の高い手に刺さっては致命傷になってしまう。
競技ルールは3900や5200の放銃が痛いんだよ。

長々とスマン。

裏・一発チップが無くなるなら俺も8割はリーチ掛けないだろう。

まあ周りの面子でも変わるしな。曲げたらベタもいるし、そんなの関係ねえ精神もいるし

リーチは
1、高得点が必要
2、掛けた方が出やすい（捨て牌相等）
3、足止め
4、上がりの役として必要
5、ツモ上がりが充分期待できる

　　　　　　　屁理屈はこんなもんじゃねえか。
俺もダママンなら最終形でも掛けない方だな＝経験上和了率は上がると思ってるから。

age

age

ageage厨の犯罪。

こいつのせいで重要なお店スレやプロ関係スレが落とされる。
そして，どうでもいい乱立ネトマ関係スレや麻雀と無関係のスレが残る。

アク禁希望ageage厨。
アク禁希望ageage厨。
アク禁希望ageage厨。
アク禁希望ageage厨。
アク禁希望ageage厨。

犯罪者撲滅。

age

…………………………

┐('〜`;)┌

死月保守

高くする。

タンドラ１・ピンドラ２は基本的にリーチ。マンガン・ハネマン狙い

今時どこの店でも裏ドラに祝儀が付く。だからリーチ。期待値的に。

タンピンドラ２とかピンフドラ３とかいっつもリーチいくか迷う

>>775
リーチかけて積もって跳ねマン

染め屋や国士がいて待ち牌があっさり出てきそうとかならダマもありかも・・程度。

それはケースバイケースだな。持ち点にもよるし。ただ赤ありの店で赤なしで高い
手はるとリーチするな。赤持ってる人がつっこんできてくれるし

タンピンドラ２を
メンタンピンドラ２、8000
裏乗ればハネマンに仕上げてくる奴の立直は怖い
逆にマンガンあれば闇って人間の立直はあんまり怖くないっていうだけの差だろ？麻雀は
自分が相手に打たす麻雀を打つのか
自分が自分でツモる麻雀を打つのかより
キメ
の速さが腕の差だといつも感じる

基本即リー！


タンのみ即リー、
ピンのみ即リー、


タンピンイーペー三食ドラ５も即リー！



おかげで数え和了りましたm(_ _)m

因みに
暗カン中、ドラ１２も即リーしました(^ω^)ｵｻﾞﾏｰｽ

>>780
典型的な負け組。勝負事としてしか麻雀を捉えていない

マージャンはツモってこれなきゃ負け（ロンはごほうび）だと思ってるから
俺は迷わずリーチかけるなあ。

赤裏チップありならたいていの場合はリーチでいいんじゃないか。

> 暗カン中、ドラ１２も即リー
これはさすがに

つーかこれは中がトリプルドラになってんだろうから、
リーチのあるなしに関係なく全員おりるんじゃないか。
ならリーチで問題ない。

今のﾌﾘｰでは、よっぽど待ちが悪くなければリーチってのが基本。
>>780ｻﾝみたいな感覚でOK、ただオーラストップ目、役満気配時等例外はあるが…（飽く迄基本な）

ドラ12なんてリーチだよ！ツモって裏のっけて…数え役満＋裏御祝儀狙い、それが今のﾌﾘｰ麻雀では最強。

色々なご意見ありがとうございますm(_ _)m


よく実卓囲む雀友にはアホ呼ばわりされてますww

中、ドラ１２は中が表ドラと表カンドラと裏にもう一枚発があったって感じです。因みにメンホンも付きました(((゜д゜；)))ﾊﾞｶﾂﾞｷ

最近は実卓で３連勝のあと３位、２位とあまりヘコむことなく即リー貫いてます。

>>787
お前はドラ爆かよｗ

中ドラ８でも倍満あるので、ほとんど降りてくるので曲げますよ
基本的にカンが入っていれば、相当悪い待ちじゃなきゃリーチですが…

>>788さん
俺は実卓でもMFCでも青龍らしいです

中、ドラ７も和了ったことあるしチートイとかタンピンでドラ・赤噛みすることもしょっちゅうです(´ω｀)

雀友からしたら即リーは勿体ないよっていうんですよね。ある程度待ちバレちゃうじゃないですか？

だから地獄待ちとか多面待ちが入るように出来るだけ工夫して打ってます。基本両面ですけど。

負けるときはmj負けますよwww
諸刃の剣まさにww

MJはツモ切りリーチする人が多い

>>790
即りーが勿体ない→ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽです。

現状即リーは基本だと思うよ。
即リーじゃないほうがもったいないケースのほうが多いでしょ。
まあ悪形リーのみばっかりじゃダメだけど
790氏のような工夫があれば即リーがベストの選択だと思う。
一発裏チップの権利を放棄しちゃ勝てないよ。

即リーもｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽ

�@ドラ、または赤がある
�Aﾘｬﾝ面以上

最低この位の条件。あとは巡目、他家の動向、点棒差等…

あと、地獄待ちは地獄が浅い〜中盤じゃ早すぎます。終盤の終盤が効果的ですよ。

ちらっと通りすがっただけだが、
1は来る板間違えてるんじゃないか？ネットゲーム板じゃないぞここは。
そっちに誘導してあげたほうがキ(ry

(゜-゜)(。_。)(゜-゜)(。_。)

モイスチャーリンスＭ

？？？

リーチのみの役でもリーチする人多いのかな？

８００げと

>>799
リーのみでも、両面以上で６巡目以内、かつ先手が取れたと感じたときだけは
行こうと決めてるよ。

801

802

リーチ一発ツモ裏３
役なしが30006000に早変わり

サンライズマックスヒカルオオゾラグラスボンバー三連単

^_^)／▼☆▼＼(^_^)

>すまぬ。ゆるせ
>すまぬ。ゆるせ
>すまぬ。ゆるせ
>すまぬ。ゆるせ
>すまぬ。ゆるせ

社会に出てから死ぬほど苦労するだろうなこいつ

無理。

age

リーチをかけるのが男
それで他の奴に振り込んでも気にしないのが男
女は陰でこそこそやってりゃいいよ

リーチのメリット→打点があがる

気持ちいい

守備を考えなくてよくなるので頭に優しい

一発ツモという快感のチャンスをくれる

何気にその守備考えなくていいから頭に優しいというのが
大きいんじゃないかと思う今日この頃。

さっき焼き鳥だったのも>>1のせいか
じゃあ仕方ないな、これだけクソなんだから

俺は

リーチ率２１％
放銃１１％

せっかくリーチ打てるのに打たない屑か
やはりリーチをかける場合は場の安さが決定するな
それとキー牌使った出やすい待ち
他家が使えなさそうな牌で待てば
相手が掴んだときに振るか降りるかどちらか
まあ親のときは値段が１．５倍だから
逆にダマで狙ったほうが良いかもな
連荘するしな
だから安い色で２枚切れでもリーチすることはある

反対に言えば高い色ならリーチは打ちにくい
結果論ではあるが観戦してると結構ある純カラ
純カラで絶対に出てくることのない牌で多面リーチをみてると悲しくなる
多面が単騎に負けるなんてと言ってる屑は弱いまあ結果論だけど
そうそう多面は負けないけど待ちの多さよりもあがりやすさを身につけるべきだ
まあそうは言っても最強はやはりリーチ一発ツモ裏３だけど
フリー打つならツモりに行く麻雀の方が収支は上に行く
まあ捨て牌読んで山に居そうな牌を待つのが一番だろな

>>814-815
最初から全部読んでこいよ
途中で衝撃の事実に出会うから

確かに衝撃だったがやはりリーチを打つ場面は結構あるんじゃないか?
基本麻雀はツモりに行くゲーム、他家をおろして悠々ツモるのは例えカンチャンでも悪くないと思う
競技ルールならダマで5200は鉄板かもしれないが点数倍になるならリーチのメリットはやはり大きい
まあそれよりもダマでも満貫を狙うほうが最も賢いが

147西はみたか？

見てません

先制両面はリーチ基本

>>819
>>343>>343>>343>>343>>343

ありがとう

どうもです

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個室ビデオ寒い

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ないね

カワカミプリンセスアスクデピュティレインダンス三連単ボックス百円

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⌒(ё)⌒⌒(ё)⌒⌒(ё)⌒⌒(ё)⌒⌒(ё)⌒⌒(ё)⌒
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age

ヘ(ё)ヘ

^_^)／▼☆▼＼(^_^)(゜-゜)(。_。)なら、

メリットリーチ

シャンプーはメリット

メリットモイスチャリンス

トリートメント

age

age

チョンリンシャン

(ノ-_-)ノ~┻━┻

とりあえず、供託のリー棒１０００点デメリットよりも、
�@明らかに１ハン上がるメリットのが大きい。
�Aドラが増えるメリットが大きい。
�B役なしのときでも相手の打牌を咎められるメリットが大きい。


特に最後のヤツ、ダマで三色に手が変わる可能性があっても、他の役が確定してないときはリーチ掛けた方がいいよ。

麻雀って>>1みたいなキチガイプレイヤーが妙に多い気がする

リーチ棒おれは>>1が相手ならサービスで万棒だしちゃう

>>1
麻雀やめな。ｶｽ

禿同

ｶﾜｲｿｽ

アプレザンレーブアプレザンレーブ単勝百万

あ

い

う

え

ヘ(ё)ヘヘ(ё)ヘ

(¨)(‥)(..)(__)

モイスチャーリンス age

アルティマトゥーレ

アホくさ。

なんだこのスレ？

リーチでマンガンあればってツモって裏乗りゃ倍マンという考え方は出来ないのか…

リーチ否定する奴は基本的に出アガリに頼る。
ツモれないような仕上げ方するタイプ