赤牌が麻雀をつまらなくした
1 ：焼き鳥名無しさん：
赤牌が普及したせいで
すっかり麻雀の面白さは一気に半減してしまった
真ん中がドラになったせいで
三色・チャンタは弱くなり
単純な絵合わせが最も効率のいい打ち方に
フリー雀荘では面前チャンタを作るだけで
周りから「おー！」と歓声が上がることもしばしば
な始末
・・・お前らは三色やチャンタを
手づくりする事の面白さを知っているか？
染め手でも無くドラ一発抜きで跳ね満手を作る時は本当に快感だ。
今こそ、赤ドラを全廃しよう。
麻雀がつまらなくなってしまった根悪は赤ドラにある。
すっかり麻雀の面白さは一気に半減してしまった
真ん中がドラになったせいで
三色・チャンタは弱くなり
単純な絵合わせが最も効率のいい打ち方に
フリー雀荘では面前チャンタを作るだけで
周りから「おー！」と歓声が上がることもしばしば
な始末
・・・お前らは三色やチャンタを
手づくりする事の面白さを知っているか？
染め手でも無くドラ一発抜きで跳ね満手を作る時は本当に快感だ。
今こそ、赤ドラを全廃しよう。
麻雀がつまらなくなってしまった根悪は赤ドラにある。
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2 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/16(木) 18:54:31 ID:/H/OHLEB
終了
まあ同意だ。仲間内でやる時は赤もないし、カン裏もない。
裏ドラくらいは容認するが、やたらインフレにすると手作りも何も
なくなっちまうからな。
裏ドラくらいは容認するが、やたらインフレにすると手作りも何も
なくなっちまうからな。
リーチのみはいいの？
そっちのほうがよっぽど害が大きいと思うけど。
そっちのほうがよっぽど害が大きいと思うけど。
東風荘は赤ないよ、完全順位戦です。
>>1そう思っていた時期が僕にもありました・・・
赤いのち
さっき風俗行ってから異常にチンポがかゆい
赤があったらあったでそういう打ち方に変えるが・・・
やっぱり個人的に赤は嫌いだな。
なにしろ役牌ドラ３とかタンヤオドラ３とか余裕でできるもんなぁ。
しかもあっさり５順目とかで。
普通に手なりで好形作ってツモ狙い、が愚直だけど一番いい戦術に
なっちまったし、ドラのインフレのせいで下手に差込とかできないもんなぁ・・・
>>4
なんで？
>>8
どう考えても性病です。本当にありがとうございました。
やっぱり個人的に赤は嫌いだな。
なにしろ役牌ドラ３とかタンヤオドラ３とか余裕でできるもんなぁ。
しかもあっさり５順目とかで。
普通に手なりで好形作ってツモ狙い、が愚直だけど一番いい戦術に
なっちまったし、ドラのインフレのせいで下手に差込とかできないもんなぁ・・・
>>4
なんで？
>>8
どう考えても性病です。本当にありがとうございました。
赤ドラで表ドラが７枚あるせいで
鳴いてもマンガンは簡単だし面前で行く意味がなくなっちまったからな。
面前だから高いとは限らないが、
鳴いてるから手が安いとは限らないのが一番の弊害だよな
>>9や>>10の言うように食いタンがあまりにも有利な役になってしまったし
鳴いてもマンガンは簡単だし面前で行く意味がなくなっちまったからな。
面前だから高いとは限らないが、
鳴いてるから手が安いとは限らないのが一番の弊害だよな
>>9や>>10の言うように食いタンがあまりにも有利な役になってしまったし
お店の都合でインフレ化してきてるわけだから
ご家庭で打つ分には赤はもちろん一発裏ドラだっていらないんじゃないの
ご家庭で打つ分には赤はもちろん一発裏ドラだっていらないんじゃないの
他スレの話題になるが、「天牌」は赤のおかげでハネ満以下のアガリが
ほとんどない、糞マンガに堕してしまっている。
ほとんどない、糞マンガに堕してしまっている。
たまに赤無しで打つと満貫がこんなにも遠かったのかと思う
>>13
>>11の考えは判らないが、鳴いても打点があると当然鳴いた方がいい場合が増えるから
相対的に面前限定の役が死ぬ。
手作りに凝るタイプにはこれは哀しい。
>>1も書いてるけど赤のせいでチャンタはまったく割に合わない。
（赤２とか８だったならまた話は別なのかも知れんが）
後、差込がすげぇやりにくい。
どうしても上がらせたくない相手のリーチに鳴いてるヤツに差し込んだら
ドラ３でマンガンです、本当に（ｒｙ
とかが別に珍しくも無い。
結局下手に相手の手牌とか読む意味が無くなった。
せいぜい山に寝てそうな牌が読めればいいから
単純に内に寄せていくばかりになる。
オバカミーコで
「麻雀に三色は無い！イッツーも無い！！
リャンペーコーなぞ一生上がれなくても困らん！！！」
ってなセリフを見て、深く納得すると同時に哀しくなった・・・
>>11の考えは判らないが、鳴いても打点があると当然鳴いた方がいい場合が増えるから
相対的に面前限定の役が死ぬ。
手作りに凝るタイプにはこれは哀しい。
>>1も書いてるけど赤のせいでチャンタはまったく割に合わない。
（赤２とか８だったならまた話は別なのかも知れんが）
後、差込がすげぇやりにくい。
どうしても上がらせたくない相手のリーチに鳴いてるヤツに差し込んだら
ドラ３でマンガンです、本当に（ｒｙ
とかが別に珍しくも無い。
結局下手に相手の手牌とか読む意味が無くなった。
せいぜい山に寝てそうな牌が読めればいいから
単純に内に寄せていくばかりになる。
オバカミーコで
「麻雀に三色は無い！イッツーも無い！！
リャンペーコーなぞ一生上がれなくても困らん！！！」
ってなセリフを見て、深く納得すると同時に哀しくなった・・・
俺の考える赤牌によるメリットとデメリット
メリット
・格下相手がツイてても南場や親番で逆転がし易い。
がその逆も然り・・・ながら、
やたら振ってくるようなあまりにも格下の相手なら常勝もし易くなる。
上がった数が多い分ドラの差が出るから。
デメリット
・「ドラが増えると役が弱くなる」の言葉通り
三色一通チャンタが狙いにくくなる。特にチャンタの狙う価値の無さっぷりは酷い。
役作りが楽しめない。
・ドラが多い性で自分の1000点は誰かの2000-4000、が基本的な考えな為
常に速度が重視される。故に七対子が弱く、食いタンや役牌の早上がりが有利過ぎ。後役牌は1鳴きが基本
・相手の手の高さ読みにくくなる
例えば1sがドラで4順目に2ｓを切り
その5順後リーチをかけられ捨て牌が平凡なピンフ手（の様に見える）時、
変則手で無い限り1sが手の内に無い事が予想できるが、赤ドラのせいでマンガンがないと言い切れなくなる。
こんな風なリーピン手でマンガンになるのは赤麻雀だけだ。手の高さが読めない麻雀はつまらん
以上が俺の考える赤牌があることに寄るデメリットだ。
メリットも無いことは無いが基本的にデメリットしかないな。
特に手作りが楽しめないのと相手の手の高さが読めないのが一番いかんと思う
メリット
・格下相手がツイてても南場や親番で逆転がし易い。
がその逆も然り・・・ながら、
やたら振ってくるようなあまりにも格下の相手なら常勝もし易くなる。
上がった数が多い分ドラの差が出るから。
デメリット
・「ドラが増えると役が弱くなる」の言葉通り
三色一通チャンタが狙いにくくなる。特にチャンタの狙う価値の無さっぷりは酷い。
役作りが楽しめない。
・ドラが多い性で自分の1000点は誰かの2000-4000、が基本的な考えな為
常に速度が重視される。故に七対子が弱く、食いタンや役牌の早上がりが有利過ぎ。後役牌は1鳴きが基本
・相手の手の高さ読みにくくなる
例えば1sがドラで4順目に2ｓを切り
その5順後リーチをかけられ捨て牌が平凡なピンフ手（の様に見える）時、
変則手で無い限り1sが手の内に無い事が予想できるが、赤ドラのせいでマンガンがないと言い切れなくなる。
こんな風なリーピン手でマンガンになるのは赤麻雀だけだ。手の高さが読めない麻雀はつまらん
以上が俺の考える赤牌があることに寄るデメリットだ。
メリットも無いことは無いが基本的にデメリットしかないな。
特に手作りが楽しめないのと相手の手の高さが読めないのが一番いかんと思う
18 ：1：2006/03/16(木) 21:38:16 ID:xq9fXDfS
>>16を読まないでレスしてしまった、
内容が被ってすまん。でもあんたとは気が合いそうだ
>>12
いわゆる競技麻雀だろうが、あれはあまりにも麻雀としてデフレしすぎてると思う。
リーチを掛ける意味がほとんど無いからな。基本的に当たれない形以外全部ダマになるから。
やはり裏ドラぐらいは無いと駄目だ、というかオードソックスなルールがやっぱり一番楽しいと思う
内容が被ってすまん。でもあんたとは気が合いそうだ
>>12
いわゆる競技麻雀だろうが、あれはあまりにも麻雀としてデフレしすぎてると思う。
リーチを掛ける意味がほとんど無いからな。基本的に当たれない形以外全部ダマになるから。
やはり裏ドラぐらいは無いと駄目だ、というかオードソックスなルールがやっぱり一番楽しいと思う
>>19
東風荘も悪くないんだが、
打つのがクソ遅い相手とぶつかった時最高にイライラするからな。
顔が見えない相手だから「こいつ早く打てよ」と更にイライラ
ハンゲみたいに早打ちさせるモードがあったらいいのにな。
東風荘も悪くないんだが、
打つのがクソ遅い相手とぶつかった時最高にイライラするからな。
顔が見えない相手だから「こいつ早く打てよ」と更にイライラ
ハンゲみたいに早打ちさせるモードがあったらいいのにな。
俺は仲間内でしか麻雀やらないけど赤はなし。
>>1の言うとおり赤が入るとチャンタや三色の手作りが楽しめず、
役牌や食いタンで簡単にマンガンに届いてしまうのでつまらん。
まあ一発、裏ドラ、カンドラ、カン裏はありだけどね。
>>1の言うとおり赤が入るとチャンタや三色の手作りが楽しめず、
役牌や食いタンで簡単にマンガンに届いてしまうのでつまらん。
まあ一発、裏ドラ、カンドラ、カン裏はありだけどね。
>>1よ、俺も気が合いそうな気がするよｗ
でも最近は赤ありでしか打ってないせいか、
手なり即リーが染み付いてきたような気がする。
手変わりとかあまり意味ないもんな。
せいぜい赤に祝儀あるときにノミのピンフはダマにしようか迷うくらい。
あと俺が思うメリットとデメリット付け加え。
・メリット
マンガンクラスがあっさり出来上がったりするので、
直撃や山越をやりやすいときがある。特にオーラス逆転条件が
決まってるときはラッキー。
ま、あまりないけど。
・デメリット
自分の手牌重視で打つせいで全つっぱかベタオリの２択になることが多い。
結果手の入ってないヤツはベタオリ、入ってるヤツはひたすら押す。
そのせいで回りの３人が打ち合い上がりあい、気が付きゃあがることも振る事も無く
３着とか増えた気がする。
あくまでその傾向があるというだけだが。
「回し打ち」の意味が薄れた。
結局赤有りだと防御型は損するんだよなぁ・・・
ま、それこそが店側の狙いなんだろうが。
でも最近は赤ありでしか打ってないせいか、
手なり即リーが染み付いてきたような気がする。
手変わりとかあまり意味ないもんな。
せいぜい赤に祝儀あるときにノミのピンフはダマにしようか迷うくらい。
あと俺が思うメリットとデメリット付け加え。
・メリット
マンガンクラスがあっさり出来上がったりするので、
直撃や山越をやりやすいときがある。特にオーラス逆転条件が
決まってるときはラッキー。
ま、あまりないけど。
・デメリット
自分の手牌重視で打つせいで全つっぱかベタオリの２択になることが多い。
結果手の入ってないヤツはベタオリ、入ってるヤツはひたすら押す。
そのせいで回りの３人が打ち合い上がりあい、気が付きゃあがることも振る事も無く
３着とか増えた気がする。
あくまでその傾向があるというだけだが。
「回し打ち」の意味が薄れた。
結局赤有りだと防御型は損するんだよなぁ・・・
ま、それこそが店側の狙いなんだろうが。
23 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/16(木) 22:06:13 ID:xq9fXDfS
24 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/16(木) 22:13:47 ID:d6ktBGnO
赤や花は俺は好きだが食いタンは嫌いだ。面前で手作りするおもしろさがない
あっそ
「赤が2枚以上あれば全ツッパ」みたいな考え方が蔓延しちゃってるもんな。
それが現代の戦法と言われればそれまでだし、別に否定するものではないが、
麻雀ってそんな単純なものじゃないと思うんだよな…
それが現代の戦法と言われればそれまでだし、別に否定するものではないが、
麻雀ってそんな単純なものじゃないと思うんだよな…
>>1
同意杉
同意杉
赤があってもチップがなければいいと思うんだがな。鳴きチップありとかホントやめてほしいな
さかえグループの、赤だけで和了れるなんてのは、もう麻雀とも思えん。
30 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/16(木) 23:30:28 ID:tUr1y+9b
食いタンなしなら赤ありがいいけど
食いタンありで赤ありは、最高にくそだと思う
食いタンありで赤ありは、最高にくそだと思う
>>16
赤が嫌いっていう人は「手役麻雀」がいいって思うんだな。
もしくはドラ麻雀が嫌いなのか。
赤アリ麻雀をやってるとこっちが普通になってくるから、赤ナシ
の方がかったるくなってくる。
結局どっちに自分が慣れてるかでしかないと思うが。
赤が嫌いっていう人は「手役麻雀」がいいって思うんだな。
もしくはドラ麻雀が嫌いなのか。
赤アリ麻雀をやってるとこっちが普通になってくるから、赤ナシ
の方がかったるくなってくる。
結局どっちに自分が慣れてるかでしかないと思うが。
32 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/17(金) 00:10:30 ID:wr2fMNp0
僕は「赤ドラ」有りの麻雀を気に入っている派です。
その存在ゆえに手作りの楽しさやアガリ点の
バランスを崩しているとまで思えません。
しかし、祝儀の高さはちょっとクレイジーだと感じています。
「赤ドラ」入りのツモアガリで５００円オール、２枚で
１０００円オール・・・・
ここに一発や裏ドラでも加算されていく為に、点棒や順位（ウマ）
での収支よりも御祝儀麻雀に徹する人はとても多いですよね。
つまり、僕は赤いドラが問題では無く祝儀の高さが問題だと思います。
その存在ゆえに手作りの楽しさやアガリ点の
バランスを崩しているとまで思えません。
しかし、祝儀の高さはちょっとクレイジーだと感じています。
「赤ドラ」入りのツモアガリで５００円オール、２枚で
１０００円オール・・・・
ここに一発や裏ドラでも加算されていく為に、点棒や順位（ウマ）
での収支よりも御祝儀麻雀に徹する人はとても多いですよね。
つまり、僕は赤いドラが問題では無く祝儀の高さが問題だと思います。
その存在ゆえに手作りの楽しさやアガリ点の
バランスを崩しているとまで思えません。
うそだろｗ
バランスを崩しているとまで思えません。
うそだろｗ
このスレをただ赤ドラが蔓延したこの麻雀界についてグダグダ言うスレで終わらせたくねーな。
本気で無くならないかな、赤ドラ。せめてローカルルールにまで迫害したい気分だ。
本気で無くならないかな、赤ドラ。せめてローカルルールにまで迫害したい気分だ。
こんなところでグダグダ言ってても何も変わりませんから
>>35
そうなんだよな。
そうなんだよな。
結局セットで打つのが一番ですよ
>>30
確かに。あれはもう麻雀とは呼べんかった
確かに。あれはもう麻雀とは呼べんかった
雀荘ルールとしては店側にとって美味しいから無くならないね
赤入りなら雀荘行かないって人が増えない限り
赤入りなら雀荘行かないって人が増えない限り
40 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/17(金) 01:40:24 ID:ezIZS8vU
赤入りは複雑さが減り、ギャンブル性が増す。
アフォでも勝てるので客層拡がり、お店ウハウハって構図に思える。
手作り云々より駆け引きの比重が軽くなるのがイヤ。
アフォでも勝てるので客層拡がり、お店ウハウハって構図に思える。
手作り云々より駆け引きの比重が軽くなるのがイヤ。
赤いらねーから
季節でいーよ
季節でいーよ
赤の替わりに春夏秋冬入れればいいよな
ギャンブル性は保てるし５周辺だけバブルになることも無いし
ギャンブル性は保てるし５周辺だけバブルになることも無いし
45 ：柴犬助 ◆WLvaPKv1UY ：2006/03/17(金) 08:29:47 ID:???
赤いらねー。って言ってる人に質問です。
赤入り麻雀で打ってる時、赤牌があったら初手から切りますか？
赤によるチップが発生した場合、「あ、結構ですから」って遠慮しますか？
なんとなく疑問に思ったので。
赤入り麻雀で打ってる時、赤牌があったら初手から切りますか？
赤によるチップが発生した場合、「あ、結構ですから」って遠慮しますか？
なんとなく疑問に思ったので。
アホな疑問を持つ奴がいるもんだ。
赤入りルールが嫌いといってるだけなのに
あえてそのルールでやったなら、それでベストを尽くすだろ。
赤入りルールが嫌いといってるだけなのに
あえてそのルールでやったなら、それでベストを尽くすだろ。
47 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/17(金) 10:09:11 ID:A4CuyC9V
お笑いだね。赤ルールが麻雀をシビアにした。
赤を取るか役を取るか（チャンタ系）の判断能力を必要にしたのは赤だよ。
後、後付なしこれもそう。動きの優越が勝敗を分けるようになった。
要するに、下手糞のたわごと。
赤を取るか役を取るか（チャンタ系）の判断能力を必要にしたのは赤だよ。
後、後付なしこれもそう。動きの優越が勝敗を分けるようになった。
要するに、下手糞のたわごと。
49 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/17(金) 10:44:44 ID:l7koqkEP
>>48 赤を取るか役を取るかって、文句なく赤取るだろ
>>13
もちろん赤が入ってたらそれに適した打ち方するよ。
やるからには勝ちたいし。
むしろ最近は赤入りの打ち方に染まってるよｗ
それはおいといて、赤「5」なのが問題のような気がする。
（1とか9が赤だったとしたら面白かったかも）
単純に内に伸ばしたほうが圧倒的に効率がいい。
・ドラ2以上が簡単に入るから、牌効率に忠実に打って好形で張ったらリーチ。
・3色やイッツー、イーペーよりもタンヤオ・ピンフ・5の受け重視。
身も蓋もなくいえばこれだけ。（もちろんこれだけじゃ勝てないけど）
>>48
多分このスレの赤嫌いって言ってる人たちは、そんなこと百も承知だと思うよ。
実際赤入りで打ったらそれ用の打ち方に徹するだろう。
それに判断能力も何も、チャンタ系にしたほうがいい場合は
圧倒的にレアケースになってしまった。
赤「5」及びそれにつく祝儀はそれほど大きい、と思う。
＞後、後付なしこれもそう。
それとこれ何？後付け有りなら判るんだが・・・
もちろん赤が入ってたらそれに適した打ち方するよ。
やるからには勝ちたいし。
むしろ最近は赤入りの打ち方に染まってるよｗ
それはおいといて、赤「5」なのが問題のような気がする。
（1とか9が赤だったとしたら面白かったかも）
単純に内に伸ばしたほうが圧倒的に効率がいい。
・ドラ2以上が簡単に入るから、牌効率に忠実に打って好形で張ったらリーチ。
・3色やイッツー、イーペーよりもタンヤオ・ピンフ・5の受け重視。
身も蓋もなくいえばこれだけ。（もちろんこれだけじゃ勝てないけど）
>>48
多分このスレの赤嫌いって言ってる人たちは、そんなこと百も承知だと思うよ。
実際赤入りで打ったらそれ用の打ち方に徹するだろう。
それに判断能力も何も、チャンタ系にしたほうがいい場合は
圧倒的にレアケースになってしまった。
赤「5」及びそれにつく祝儀はそれほど大きい、と思う。
＞後、後付なしこれもそう。
それとこれ何？後付け有りなら判るんだが・・・
>>48
赤を取るのはチップがある時でしょ。それも鳴きチップがあるとそれを回収に行く。
赤がただのドラなら役を取りに行く事もあるでしょ。
鳴きチップってどうなの？最近増えているのかな？
確かに後付なしだと面前麻雀になって鳴きの技術とかはあんまりなさそうだよね。
赤を取るのはチップがある時でしょ。それも鳴きチップがあるとそれを回収に行く。
赤がただのドラなら役を取りに行く事もあるでしょ。
鳴きチップってどうなの？最近増えているのかな？
確かに後付なしだと面前麻雀になって鳴きの技術とかはあんまりなさそうだよね。
麻雀の役はある意味芸術的な面もあり、勝負と共にそれを楽しみたい人もいるはず。
もっとも、役の出来やすさと飜数は必ずしも合理的でない面もあるが割り切ってる。
そこに赤が入ると、例えが悪いかもしれないが、異種格闘技に武器を持ち込むようなもの。
一気にしらけてしまう。
もっとも、役の出来やすさと飜数は必ずしも合理的でない面もあるが割り切ってる。
そこに赤が入ると、例えが悪いかもしれないが、異種格闘技に武器を持ち込むようなもの。
一気にしらけてしまう。
>>20
たまーにいて、確かに結構いらつくｗ
ただ、俺は雀荘の先ヅモの方がはるかに不愉快
それも東風荘にいる理由のひとつ
ちなみに、最初300試合抜けられない通称下ランは麻雀じゃないから、あれを東風荘のレベルだと思わないように
俺は、東風荘はRate2000くらいからが初級クラスと思っている
それ以下は初心者
たまーにいて、確かに結構いらつくｗ
ただ、俺は雀荘の先ヅモの方がはるかに不愉快
それも東風荘にいる理由のひとつ
ちなみに、最初300試合抜けられない通称下ランは麻雀じゃないから、あれを東風荘のレベルだと思わないように
俺は、東風荘はRate2000くらいからが初級クラスと思っている
それ以下は初心者
報知ルールあたりで役と点数のバランスが固定されたので、それに則って戦略や戦術が整理されてきてんのよ
その時点での役の重みは平等とは言えないが、それは折り込み済みになっている
しかし、赤とチップは従来の積み重ねをぶち壊した上に、役と点数のバランスも変えたわけだ
然るに、基本戦略が単純になったので敷居は低くなったが、つまらなくなったと感じる人間も多勢いるわな
その時点での役の重みは平等とは言えないが、それは折り込み済みになっている
しかし、赤とチップは従来の積み重ねをぶち壊した上に、役と点数のバランスも変えたわけだ
然るに、基本戦略が単純になったので敷居は低くなったが、つまらなくなったと感じる人間も多勢いるわな
後付けか
ま、言葉は変化するからいいんだけどね
後付ねえ
どうもそれ聞くと、言ってる奴が初心者っぽく感じちゃうんだよな
ま、言葉は変化するからいいんだけどね
後付ねえ
どうもそれ聞くと、言ってる奴が初心者っぽく感じちゃうんだよな
57 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/17(金) 13:41:06 ID:3GIFOL03
>>45
おまえ論点わかってるか？
おまえ論点わかってるか？
>>57
このスレはレベル高いんだから、くだらねーこと言って喜んでるバカにいちいち反応するな
このスレはレベル高いんだから、くだらねーこと言って喜んでるバカにいちいち反応するな
59 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/17(金) 13:46:30 ID:3GIFOL03
>>58
それもそうだな
それもそうだな
赤否定派はつまり役作りが麻雀の醍醐味だと思ってる訳だが、
麻雀は流局までの18の間にテンパイして和了るためには、
役作りのために遠回りする猶予ってそんなにないと思うんだな。
僕が赤ナシをかったるく思うのは、手作りをしてると18巡で収まら
ないで流局する割合が増えてくる。
18巡の中でよりエキサイティングな勝負になるように、赤アリの
麻雀はうまくバランスが取れてるように思う。
逆に赤嫌いの人は無為にゲームがエキサイトすることが気に
入らないのかもしれないけどね。
麻雀は流局までの18の間にテンパイして和了るためには、
役作りのために遠回りする猶予ってそんなにないと思うんだな。
僕が赤ナシをかったるく思うのは、手作りをしてると18巡で収まら
ないで流局する割合が増えてくる。
18巡の中でよりエキサイティングな勝負になるように、赤アリの
麻雀はうまくバランスが取れてるように思う。
逆に赤嫌いの人は無為にゲームがエキサイトすることが気に
入らないのかもしれないけどね。
そういう君にはドンジャラがお勧めです。
>>60
俺は多分ちょっと違う。
もちろん役作りは好きなんだが、それよりも
役が出来てないのに高打点の手があっさり出来るほうが嫌だ。
確かにいつもきれいな手が出来るわけもないが、
そういう時はツモのみとか役牌ドラとかの低い点数の上がりでいい。
赤（及びそれにつく祝儀）があるとこのバランスが狂う。
ピンの赤祝儀500（鳴きあり）で打ったら、
ツモピンジュンチャン三色イーペーコーより
クイタン赤をツモったほうが高い。
これが嫌だ。
他にも麻雀は多々判断を迫られる場面がある。
あえてテンパイ取らずに最高形まで伸ばしたり、
ヤバイ親リーを他家に差し込んで潰したりとか。
赤があるとこういう微妙なテクニックが死ぬんだよな。
まあでもいい悪いじゃなくて、好き嫌いの問題だから
赤好きな人はそれでいいんじゃないかと。
俺は多分ちょっと違う。
もちろん役作りは好きなんだが、それよりも
役が出来てないのに高打点の手があっさり出来るほうが嫌だ。
確かにいつもきれいな手が出来るわけもないが、
そういう時はツモのみとか役牌ドラとかの低い点数の上がりでいい。
赤（及びそれにつく祝儀）があるとこのバランスが狂う。
ピンの赤祝儀500（鳴きあり）で打ったら、
ツモピンジュンチャン三色イーペーコーより
クイタン赤をツモったほうが高い。
これが嫌だ。
他にも麻雀は多々判断を迫られる場面がある。
あえてテンパイ取らずに最高形まで伸ばしたり、
ヤバイ親リーを他家に差し込んで潰したりとか。
赤があるとこういう微妙なテクニックが死ぬんだよな。
まあでもいい悪いじゃなくて、好き嫌いの問題だから
赤好きな人はそれでいいんじゃないかと。
赤無しならマンガンは高得点だが
赤ありならマンガンは高得点とは言い切れない。
マンガン＝高得点の先入観を捨てられない奴のたわごと。
赤ありならマンガンは高得点とは言い切れない。
マンガン＝高得点の先入観を捨てられない奴のたわごと。
確かに赤のおかげでひより安くなった。
リーチ後一発で赤つままされると通りそうでもきりづらくなる。
リーチ後一発で赤つままされると通りそうでもきりづらくなる。
俺もそうは思わない
赤が入ることで、役全体の点数とスピードのバランスが崩れてしまい
「高得点の役って一体何のためにあるんだよ」ってことになってしまう。
逆に純全帯は満貫以上与えてもいいくらいになる。
赤が入ることで、役全体の点数とスピードのバランスが崩れてしまい
「高得点の役って一体何のためにあるんだよ」ってことになってしまう。
逆に純全帯は満貫以上与えてもいいくらいになる。
ドラが３・４枚増えたくらいでがたがた言わない。
赤ありは麻雀をポンジャン化したな。
ちょっと聞いてみたいのだが、赤が好きな奴は、範囲が広がっていくとますます気に入るんだろうか
5は全部赤だとか、
4～6まで全部赤だとか、
2～8まで全部赤だとか
5は全部赤だとか、
4～6まで全部赤だとか、
2～8まで全部赤だとか
そんなの麻雀じゃねー
個人的にはサングループの赤３がお気に入り。
個人的にはサングループの赤３がお気に入り。
赤が好きな奴がいるのはわかる
好きな奴自身が考えている以上の理由も思いつく
だけど、赤がある方が判断力の差が広がっているという意見は理解できない
理解できないと言うのは、我ながらとても優しい言い方だが
好きな奴自身が考えている以上の理由も思いつく
だけど、赤がある方が判断力の差が広がっているという意見は理解できない
理解できないと言うのは、我ながらとても優しい言い方だが
>>70
赤好きチーム？ つまんなくなったチーム？
赤好きチーム？ つまんなくなったチーム？
つまんなくなったチームの人は答える必要ないよ
答えわかってるからｗ
答えわかってるからｗ
赤に祝儀が無ければただのドラでしょ。
それでも手作りに影響があるのか？字牌ドラと対して変わらないと思うが・・・
それでも手作りに影響があるのか？字牌ドラと対して変わらないと思うが・・・
>>74
アフォですか？
アフォですか？
釣れたｗｗｗ
79 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/17(金) 16:30:15 ID:wX+KkicN
赤があるとほとんどの客が棒テンなり鳴き麻雀に走るので、ゲームの進行が
早く、なおかつ、つっぱったりなどで半荘一回にかかる時間が短くなるので
店側が場代稼ぐのにちょうどいい。ということで広まった。
和了連荘、九種九牌、四人リーチ続行というのもそのためで・・。
雀荘側が稼ぐためなので・・・多分これから赤がなくなるのは難しいと
思う・・・。
早く、なおかつ、つっぱったりなどで半荘一回にかかる時間が短くなるので
店側が場代稼ぐのにちょうどいい。ということで広まった。
和了連荘、九種九牌、四人リーチ続行というのもそのためで・・。
雀荘側が稼ぐためなので・・・多分これから赤がなくなるのは難しいと
思う・・・。
それよりも許せないのが赤だけで上がれるルール。そんなの麻雀じゃない。
>>48
実際赤入りルールで、赤よりチャンタを取る状況ってあるか？
俺は結構長い事打っているがよほど「チャンタやれ」という手配が入らない限り
チャンタを取ることはほとんど無い
それだけ赤麻雀の選択肢や自由度が狭まってると感じる。
っていうか一度基本に立ち返って赤無しの麻雀を打ってみることをお勧めするぜ。
赤無し麻雀は不用意に第一打でオタ風が切れない世界だから。
ちょっとツモ牌が外側に寄ると「あー、あそこで北切らなきゃ良かった」、という事がザラに起きる世界だから。
赤無しはそういうところが面白い
実際赤入りルールで、赤よりチャンタを取る状況ってあるか？
俺は結構長い事打っているがよほど「チャンタやれ」という手配が入らない限り
チャンタを取ることはほとんど無い
それだけ赤麻雀の選択肢や自由度が狭まってると感じる。
っていうか一度基本に立ち返って赤無しの麻雀を打ってみることをお勧めするぜ。
赤無し麻雀は不用意に第一打でオタ風が切れない世界だから。
ちょっとツモ牌が外側に寄ると「あー、あそこで北切らなきゃ良かった」、という事がザラに起きる世界だから。
赤無しはそういうところが面白い
俺の考える赤牌によるメリットとデメリット
メリット
・格下相手がツイてても南場や親番で逆転がし易い。
がその逆も然り・・・ながら、
やたら振ってくるようなあまりにも格下の相手なら常勝もし易くなる。
上がった数が多い分ドラの差が出るから。
デメリット
・「ドラが増えると役が弱くなる」の言葉通り
三色一通チャンタが狙いにくくなる。特にチャンタの狙う価値の無さっぷりは酷い。
役作りが楽しめない。
・ドラが多い性で自分の1000点は誰かの2000-4000、が基本的な考えな為
常に速度が重視される。故に七対子が弱く、食いタンや役牌の早上がりが有利過ぎ。後役牌は1鳴きが基本
・相手の手の高さ読みにくくなる
例えば1sがドラで4順目に2ｓを切り
その5順後リーチをかけられ捨て牌が平凡なピンフ手（の様に見える）時、
変則手で無い限り1sが手の内に無い事が予想できるが、赤ドラのせいでマンガンがないと言い切れなくなる。
こんな風なリーピン手でマンガンになるのは赤麻雀だけだ。手の高さが読めない麻雀はつまらん
以上が俺の考える赤牌があることに寄るデメリットだ。
メリットも無いことは無いが基本的にデメリットしかないな。
特に手作りが楽しめないのと相手の手の高さが読めないのが一番いかんと思う
メリット
・格下相手がツイてても南場や親番で逆転がし易い。
がその逆も然り・・・ながら、
やたら振ってくるようなあまりにも格下の相手なら常勝もし易くなる。
上がった数が多い分ドラの差が出るから。
デメリット
・「ドラが増えると役が弱くなる」の言葉通り
三色一通チャンタが狙いにくくなる。特にチャンタの狙う価値の無さっぷりは酷い。
役作りが楽しめない。
・ドラが多い性で自分の1000点は誰かの2000-4000、が基本的な考えな為
常に速度が重視される。故に七対子が弱く、食いタンや役牌の早上がりが有利過ぎ。後役牌は1鳴きが基本
・相手の手の高さ読みにくくなる
例えば1sがドラで4順目に2ｓを切り
その5順後リーチをかけられ捨て牌が平凡なピンフ手（の様に見える）時、
変則手で無い限り1sが手の内に無い事が予想できるが、赤ドラのせいでマンガンがないと言い切れなくなる。
こんな風なリーピン手でマンガンになるのは赤麻雀だけだ。手の高さが読めない麻雀はつまらん
以上が俺の考える赤牌があることに寄るデメリットだ。
メリットも無いことは無いが基本的にデメリットしかないな。
特に手作りが楽しめないのと相手の手の高さが読めないのが一番いかんと思う
10はレベルが高そうだな。
スマン上は66だった
>>79
そりゃ何とも言えん
政治家がやりやすいように政策が変わる場合もあるが、最終的には国民が支持しなきゃ続かないはずだ
実際は、大衆は何かを与えられた場合、それっぽい理由があって自分が楽だと、将来や全体の事を考えずに従っちゃうものだけどなｗ
そりゃ何とも言えん
政治家がやりやすいように政策が変わる場合もあるが、最終的には国民が支持しなきゃ続かないはずだ
実際は、大衆は何かを与えられた場合、それっぽい理由があって自分が楽だと、将来や全体の事を考えずに従っちゃうものだけどなｗ
>>78
例えば点数差の条件がないという時
1178一一二三三五七八九 ﾂﾓ赤五
とかの場合。
赤なしのルールでやってるなら五ツモ切りだろう。
一番受入も広く、ジュンチャンやイッツーも狙える。
だが、赤入りならどうする？
どうせ6入ったらジュンチャンにならないし、
赤5を使い切ることを考えると1切りにならない？
まして祝儀がつくなら俺は1のトイツ落とし1択だなぁ。
例えば点数差の条件がないという時
1178一一二三三五七八九 ﾂﾓ赤五
とかの場合。
赤なしのルールでやってるなら五ツモ切りだろう。
一番受入も広く、ジュンチャンやイッツーも狙える。
だが、赤入りならどうする？
どうせ6入ったらジュンチャンにならないし、
赤5を使い切ることを考えると1切りにならない？
まして祝儀がつくなら俺は1のトイツ落とし1択だなぁ。
>>89
祝儀が付かなければ赤きりますか？
祝儀が付かなければ赤きりますか？
>>90
切らない。やっぱり1のトイツ落とし。
理由は6が先に入ると結局ジュンチャンにならないのと、
6・9・二どれが先に入っても役有りテンパイに取れる。
それとシャンテン時に赤5、四・五・六が入ると
好形・高打点への変化が望める。
結局赤入りは内へ伸ばしたほうがいい場合がほとんどだと思う。
切らない。やっぱり1のトイツ落とし。
理由は6が先に入ると結局ジュンチャンにならないのと、
6・9・二どれが先に入っても役有りテンパイに取れる。
それとシャンテン時に赤5、四・五・六が入ると
好形・高打点への変化が望める。
結局赤入りは内へ伸ばしたほうがいい場合がほとんどだと思う。
麻雀板では珍しくレベルのたけー議論してんな
なかなか考えさせられたよ
なかなか考えさせられたよ
94 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/17(金) 17:49:28 ID:fl/bLcMN
チートイツやってて
ずっと5を持ってるのは苦痛だしな。
やっぱ赤牌入りは歪んでるよ。
邪道だ
ずっと5を持ってるのは苦痛だしな。
やっぱ赤牌入りは歪んでるよ。
邪道だ
95 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/17(金) 17:53:09 ID:qUhMCLhH
ttp://www.ninki-tohyo.com/direct/country-off/
日本を救ってくれたメキシコに投票しよう！
現在、46位！ コメント欄の記入も忘れるな！！！
一人３票 投票できるよ！
日本を救ってくれたメキシコに投票しよう！
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赤入り麻雀が悪いとはいわないけど、赤が入ればのみ手以外の役は、１飜繰り上げにして欲しいくらい。
>>91
そこが赤ある時と違うのよ
赤がない時の闇でハネマンって、純全帯公三色ドラとかしかなくて、
タンピン三色ドラドラなんてのよりも、まだ実現性が高いのよ
配牌が狙えって言ってなくても、仕方が無い
だけど赤があると、だいぶ事情が変わるわけね
そこが赤ある時と違うのよ
赤がない時の闇でハネマンって、純全帯公三色ドラとかしかなくて、
タンピン三色ドラドラなんてのよりも、まだ実現性が高いのよ
配牌が狙えって言ってなくても、仕方が無い
だけど赤があると、だいぶ事情が変わるわけね
まあ、俺は81じゃないから何か違う話しなのかもしれんが、多分そういう事だと思う
と、遅まきながら予防線を張っておこうｗ
と、遅まきながら予防線を張っておこうｗ
>>1
で、この後の展開はどうするの？
赤牌が麻雀をつまらなくした
だから、
①赤牌入り麻雀はやらない
②赤牌入り麻雀を無くしてしまえ
③赤牌入り麻雀の役の点数変えろ
④赤牌入り麻雀の戦法を考えよう
：
：
まだ、あったかな
で、この後の展開はどうするの？
赤牌が麻雀をつまらなくした
だから、
①赤牌入り麻雀はやらない
②赤牌入り麻雀を無くしてしまえ
③赤牌入り麻雀の役の点数変えろ
④赤牌入り麻雀の戦法を考えよう
：
：
まだ、あったかな
>>99
①、②中心で進めていっていいじゃん。②に凝り固まった過激な奴もいない
ようだし、みんな今の風潮に納得できないが、麻雀が好きなので赤ありでも
ちゃんと打っている者ばかりのようだ。いろいろ語るくらいいいだろう。
①、②中心で進めていっていいじゃん。②に凝り固まった過激な奴もいない
ようだし、みんな今の風潮に納得できないが、麻雀が好きなので赤ありでも
ちゃんと打っている者ばかりのようだ。いろいろ語るくらいいいだろう。
⑤赤牌入り麻雀を殺してしまえ
⑥赤牌入り麻雀をなくしてみせよう
⑦赤牌入り麻雀がなくなるまで待とう
⑥赤牌入り麻雀をなくしてみせよう
⑦赤牌入り麻雀がなくなるまで待とう
⑧赤牌は猫である
>>79
それより核心なのは結構の店で赤がガン牌になっていることだな。
まあ、糞メンバ救済のためなんだが。
赤入りは一局清算型に近いと思う。祝儀が順位特権を超えるからね。
戦術が単純化されたおかげで牌効率なんて概念が重宝されはじめた。
ポンジャン説に同意。
それより核心なのは結構の店で赤がガン牌になっていることだな。
まあ、糞メンバ救済のためなんだが。
赤入りは一局清算型に近いと思う。祝儀が順位特権を超えるからね。
戦術が単純化されたおかげで牌効率なんて概念が重宝されはじめた。
ポンジャン説に同意。
明日は雨か
10は猫だったのか・・・
赤ドラを好む奴ってヘタクソが多いよな。
108 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/18(土) 08:33:01 ID:n3GaAPGx
あげ
＞⑨赤牌入りのせいで役に立たない技術
これって一番麻雀にハマってたころ、とあるおっちゃんから
教えてもらったり盗んだりしたものだから個人的に思い入れが
あるんだよなぁ・・・
>>106
なんで俺が猫だよｗ
・・・・・・雨降ってるよ ( ﾟдﾟ )
これって一番麻雀にハマってたころ、とあるおっちゃんから
教えてもらったり盗んだりしたものだから個人的に思い入れが
あるんだよなぁ・・・
>>106
なんで俺が猫だよｗ
・・・・・・雨降ってるよ ( ﾟдﾟ )
3.赤牌入り麻雀の役の点数変えろ
に同意。
具体的には、
・タンヤオ以外の喰い下がりを一切なくす
・クイタンは赤ドラをつけない
この2点を改善するだけでも、バランスは改善されると思う。
あと、一度試してみたのが、
赤ドラは役じゃなくて、１枚につき＋1000点、というルール。
偶然赤が1枚あるだけで2000が3900に、3900が8000になるのが不満なんだったら、
ファンじゃなくて得点扱いにすればいいと思った。
結果として、悪いルールじゃないけど、
現行のルールと整合性がとりにくいのと、やっぱり慣れないのとで続かなかったｗ
に同意。
具体的には、
・タンヤオ以外の喰い下がりを一切なくす
・クイタンは赤ドラをつけない
この2点を改善するだけでも、バランスは改善されると思う。
あと、一度試してみたのが、
赤ドラは役じゃなくて、１枚につき＋1000点、というルール。
偶然赤が1枚あるだけで2000が3900に、3900が8000になるのが不満なんだったら、
ファンじゃなくて得点扱いにすればいいと思った。
結果として、悪いルールじゃないけど、
現行のルールと整合性がとりにくいのと、やっぱり慣れないのとで続かなかったｗ
あと、四飜と五飜が実質同じ点数である問題とか、
ご祝儀とのバランスの問題とかあると思う。
>>55 の言うとおり報知ルールである程度バランスが定まったんだけど、
これだけ赤ドラが普及したら改善していくのがいいと思う。
ご祝儀とのバランスの問題とかあると思う。
>>55 の言うとおり報知ルールである程度バランスが定まったんだけど、
これだけ赤ドラが普及したら改善していくのがいいと思う。
赤から逃避したっきりなんだけど、もし、どこに行っても赤がある状態になったら、しばらく勝てなくなるなｗ
113 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/18(土) 16:56:39 ID:1mw4jbFK
age
翻牌にも赤ドラをつけないでくれ
ハンゲをやっているんだが
どこもこいつも赤ばかり
「メンタンピンツモ赤赤表裏で倍満出たぜ！ウハハハー！」
とかやりたいだけなんじゃねぇのとよく思う。
インフレに身を任せているだけの惰性麻雀じゃねぇか。あんなの麻雀じゃない。
どこもこいつも赤ばかり
「メンタンピンツモ赤赤表裏で倍満出たぜ！ウハハハー！」
とかやりたいだけなんじゃねぇのとよく思う。
インフレに身を任せているだけの惰性麻雀じゃねぇか。あんなの麻雀じゃない。
それも一つの立派な麻雀だよ。
役を良く知らなくても、高い手をあがれる。楽しいじゃん。
極論だけど、ドラも裏ドラも一発もない麻雀をやる人間以外は、赤麻雀が邪道って言うことはできないと思う。
それは程度の問題だから。
役を良く知らなくても、高い手をあがれる。楽しいじゃん。
極論だけど、ドラも裏ドラも一発もない麻雀をやる人間以外は、赤麻雀が邪道って言うことはできないと思う。
それは程度の問題だから。
だけど赤アリがポンジャンだって事は否定できないだろ。
あまりにも早鳴きが有利過ぎるんだから
あまりにも早鳴きが有利過ぎるんだから
それもまた麻雀
じゃあその「麻雀」はそのうち衰退するんだろーな。
にせ悟空氏ね
赤が入ったお陰で見た目がハデになり、1局辺りにかかる時間が短くなる。
結果店側はゲーム代が増えて喜ぶ。
だが初心者が増える代わりに麻雀初めてもすぐ止めるヤツも増え、
一時は店側もウハウハだと思っていたが、
業界自体が廃れていく、と。
嫌な流れだな・・・
なんにせよ運任せの部分が広がったと思うんだよな。
あの防御派のおっちゃん、今どうしてんだろ・・・
結果店側はゲーム代が増えて喜ぶ。
だが初心者が増える代わりに麻雀初めてもすぐ止めるヤツも増え、
一時は店側もウハウハだと思っていたが、
業界自体が廃れていく、と。
嫌な流れだな・・・
なんにせよ運任せの部分が広がったと思うんだよな。
あの防御派のおっちゃん、今どうしてんだろ・・・
それは間違いだよ。赤のおかげで初心者が増え、裾野が広がった。
現状をみれば、明らかなこと。
その分浅くなったのも事実だけど、狭く深い、マニアックな層だけを相手にしていたら商売にならない。
>10には残念だろうけど、これから赤麻雀はもっと流行ると思うよ。
現状をみれば、明らかなこと。
その分浅くなったのも事実だけど、狭く深い、マニアックな層だけを相手にしていたら商売にならない。
>10には残念だろうけど、これから赤麻雀はもっと流行ると思うよ。
だから、
＞赤が入ったお陰で見た目がハデになり、1局辺りにかかる時間が短くなる。
結果店側はゲーム代が増えて喜ぶ。 ←今ココ
だが初心者が増える代わりに麻雀初めてもすぐ止めるヤツも増え、
一時は店側もウハウハだと思っていたが、
業界自体が廃れていく、と。
じゃないの？でも、
＞その分浅くなったのも事実だけど、狭く深い、マニアックな層だけを相手にしていたら商売にならない。
>10には残念だろうけど、これから赤麻雀はもっと流行ると思うよ。
これはまったくその通りだと思うよ・・・
＞赤が入ったお陰で見た目がハデになり、1局辺りにかかる時間が短くなる。
結果店側はゲーム代が増えて喜ぶ。 ←今ココ
だが初心者が増える代わりに麻雀初めてもすぐ止めるヤツも増え、
一時は店側もウハウハだと思っていたが、
業界自体が廃れていく、と。
じゃないの？でも、
＞その分浅くなったのも事実だけど、狭く深い、マニアックな層だけを相手にしていたら商売にならない。
>10には残念だろうけど、これから赤麻雀はもっと流行ると思うよ。
これはまったくその通りだと思うよ・・・
まあ聴牌まで捨ててじっくりと手作りする麻雀本来の面白さが
暦の短い人達には分かりづらいんだろーな。
棒テンして即リー。それだけで楽しい
そういう人達は三色をハン数を上げるための行動とは思っていないんだろう。
自らの腕前の上手さを披露する勲章としか感じてないんじゃないか
暦の短い人達には分かりづらいんだろーな。
棒テンして即リー。それだけで楽しい
そういう人達は三色をハン数を上げるための行動とは思っていないんだろう。
自らの腕前の上手さを披露する勲章としか感じてないんじゃないか
>>116
程度問題と言うのは、俺も2chでしょっちゅう言ってるんだがｗ、この場合は違うだろ
報知ルールの時点でドラも裏ドラも一発もあるんだから
それも認めないと、今度はアルシーアルまでさかのぼる必要が出てくるのでは
111に書いてあるから、あんたは納得したのかと思ったよ
程度問題と言うのは、俺も2chでしょっちゅう言ってるんだがｗ、この場合は違うだろ
報知ルールの時点でドラも裏ドラも一発もあるんだから
それも認めないと、今度はアルシーアルまでさかのぼる必要が出てくるのでは
111に書いてあるから、あんたは納得したのかと思ったよ
この傾向が進んでいくと、もう阿佐田哲也の信奉者は増えないんだろうな
おじさんは、ちょっとさみしいよｗ
おじさんは、ちょっとさみしいよｗ
>10に同意。
とにかく赤入りは対人勝負じゃなくなってるよ。パチンコだな。
ただし、基礎練習としては丁度良いのかも知れない。サンマに近いし。
競技麻雀とポンジャンの二極化が進むのは避けられない。せめてトッププロの
関わる店では赤を排除して麻雀の面白さを追求した商売が成立すれば、
意外に捨てたもんじゃない構図が出来上がる可能性はないかな？
とにかく赤入りは対人勝負じゃなくなってるよ。パチンコだな。
ただし、基礎練習としては丁度良いのかも知れない。サンマに近いし。
競技麻雀とポンジャンの二極化が進むのは避けられない。せめてトッププロの
関わる店では赤を排除して麻雀の面白さを追求した商売が成立すれば、
意外に捨てたもんじゃない構図が出来上がる可能性はないかな？
>>124
初心者のころはリーチかけるだけでドキドキしたっけなぁ・・・
上がったらそれだけで楽しかった。
そんな時に相手のリーチを華麗に捌いて針の穴通すようなアガリを
見せるおっちゃん見たときは目からウロコだったよ。
>>126
迷彩ですか？
>>127
赤入りは基本的に自分の手と相談だからなぁ。
手を広げまくって好形ではってリーチ。
絞りも手牌読みも迷彩も意味が薄い。
パチンコとは言い得て妙。
初心者のころはリーチかけるだけでドキドキしたっけなぁ・・・
上がったらそれだけで楽しかった。
そんな時に相手のリーチを華麗に捌いて針の穴通すようなアガリを
見せるおっちゃん見たときは目からウロコだったよ。
>>126
迷彩ですか？
>>127
赤入りは基本的に自分の手と相談だからなぁ。
手を広げまくって好形ではってリーチ。
絞りも手牌読みも迷彩も意味が薄い。
パチンコとは言い得て妙。
>>128
手を見越してそぎ落とし、何度も成長させて、最後は出和了ってニヤリ
赤有りは違うもんなあ
目一杯広げてソバ聴もモロヒもお構いなし
聴牌即リー 手替わりなんか待ちゃしない
赤２枚の三面張なんか、出ても和了らずツモしか考えない
最適な戦略がそれじゃなあ
必殺技も何もあったもんじゃないｗ
手を見越してそぎ落とし、何度も成長させて、最後は出和了ってニヤリ
赤有りは違うもんなあ
目一杯広げてソバ聴もモロヒもお構いなし
聴牌即リー 手替わりなんか待ちゃしない
赤２枚の三面張なんか、出ても和了らずツモしか考えない
最適な戦略がそれじゃなあ
必殺技も何もあったもんじゃないｗ
スレの流れとは関係無いが
迷彩といえば
一回だけ何色のホンイツをやってるか本気で分からない人と卓を囲んだことがあるなぁ。
あれは本気で何色かわからなかった
エリート大学生みたいなニーチャンだったな
迷彩といえば
一回だけ何色のホンイツをやってるか本気で分からない人と卓を囲んだことがあるなぁ。
あれは本気で何色かわからなかった
エリート大学生みたいなニーチャンだったな
例えばヤオチュー牌がドラだと
赤無しでは食いタンは三色が絡まない限りどーやっても1000点なんだよ
でも赤アリだと20とか39とか最悪マンガンにまでなってしまうんだよな
俺はここがよくないと思う。本来字牌ドラの食いタンは1000点、とびみょーにバランスが取られてるのに
点数が高くなってしまうのが
食いタンがノーリスクハイリターンな厨行動と揶揄されがちな原因だと思う
赤無しでは食いタンは三色が絡まない限りどーやっても1000点なんだよ
でも赤アリだと20とか39とか最悪マンガンにまでなってしまうんだよな
俺はここがよくないと思う。本来字牌ドラの食いタンは1000点、とびみょーにバランスが取られてるのに
点数が高くなってしまうのが
食いタンがノーリスクハイリターンな厨行動と揶揄されがちな原因だと思う
>>130
そういう、和了った時の周りの意外そうな顔が楽しかったのになあ
同じような苦労をする連中だったから反応があったとも言えるが
棒聴即リー全ツッパ or ベタ降りなんて奴らだと、河と手牌なんか見比べやしないから、点棒よこして後はガシャだもんなあ
苦労のしがいがないったらｗ
そういう、和了った時の周りの意外そうな顔が楽しかったのになあ
同じような苦労をする連中だったから反応があったとも言えるが
棒聴即リー全ツッパ or ベタ降りなんて奴らだと、河と手牌なんか見比べやしないから、点棒よこして後はガシャだもんなあ
苦労のしがいがないったらｗ
赤を否定してるやつは、時代の流れについてこれないお馬鹿なおっさんということでＯＫ？
お馬鹿でヘタクソなのは133の方だと見た
いちおー俺は20代前半だよ
いちおー俺は20代前半だよ
赤のお陰でちんたら役作りする手間から解放されたのに
それを嫌がるなんて信じられない
それを嫌がるなんて信じられない
古い入門書は赤なし前提で三色偏重に書いてあるからね
それで覚えた世代の人は赤嫌いなんだろうな
実際は三色なんて手間がかかりすぎて狙う価値など全くない糞役なわけだが
それで覚えた世代の人は赤嫌いなんだろうな
実際は三色なんて手間がかかりすぎて狙う価値など全くない糞役なわけだが
役がないなら麻雀じゃないじゃないか
ピンフとタンヤオと役牌しかないなら
麻雀なんか無いほうがいい
ピンフとタンヤオと役牌しかないなら
麻雀なんか無いほうがいい
>>135
その手作りをするのが楽しいって人も、上の方にたくさんいるから
ちゃんと>>1から読んでくれ。
お前が全局赤あり食いタンを狙ったとしても、それはそれで何の問題もない。
俺達はできる限り、手作りをしていきたい。それだけ。
その手作りをするのが楽しいって人も、上の方にたくさんいるから
ちゃんと>>1から読んでくれ。
お前が全局赤あり食いタンを狙ったとしても、それはそれで何の問題もない。
俺達はできる限り、手作りをしていきたい。それだけ。
一九字牌に一枚2翻の青牌いれれば解決
なぜ子供は麻雀をしないでドンジャラをするのかわかったぞ
三色が面倒だからだｗ
三色が面倒だからだｗ
価値観の違いだな
必死こいてジュンチャン三色なんか作ってるのを見ると何コイツ？って思っちゃう
それよりはクイタンドラ5なんかを鮮やかにあがる人の方がかっこいいし、強いと思うなぁ
必死こいてジュンチャン三色なんか作ってるのを見ると何コイツ？って思っちゃう
それよりはクイタンドラ5なんかを鮮やかにあがる人の方がかっこいいし、強いと思うなぁ
赤５が入る事によってどういう点が変わるか。
・ドラ麻雀になるため、特定役以外がデフレを起こす。
赤無しでさえドラ＞役の傾向があるのに、
赤有りだと赤＞＞ドラ＞＞役になる。
役も「５」を使えるかどうかが出現率に比例する。
・手牌は内に寄せるのが大前提となる。（別に寄せなくてもいいが負け組み一直線）
場の期待値が上がっているためスピード重視、
役牌・クイタン等は１鳴きが基本、結果選択肢は狭まる。
選択肢が狭まる→実力差は反映されにくくなる→さらに運ゲーと化す
・マンガンクラスがあっさり出来るため、棒聴即リー全ツッパorベタ降りの傾向が強まる。
よって回し打ち・絞り・差込み・ブラフ等の防御的な技術が死ぬ。
選択肢が狭まる→実力差は反（ｒｙ
赤が嫌いな人たちも、赤が入ったらそれに適したうち方に変えるって。
それでそれなりに勝って、でも、
ああ、俺は赤無しの方が好きだなぁ・・・
ってな人がここに書き込んでるんじゃないの？
・ドラ麻雀になるため、特定役以外がデフレを起こす。
赤無しでさえドラ＞役の傾向があるのに、
赤有りだと赤＞＞ドラ＞＞役になる。
役も「５」を使えるかどうかが出現率に比例する。
・手牌は内に寄せるのが大前提となる。（別に寄せなくてもいいが負け組み一直線）
場の期待値が上がっているためスピード重視、
役牌・クイタン等は１鳴きが基本、結果選択肢は狭まる。
選択肢が狭まる→実力差は反映されにくくなる→さらに運ゲーと化す
・マンガンクラスがあっさり出来るため、棒聴即リー全ツッパorベタ降りの傾向が強まる。
よって回し打ち・絞り・差込み・ブラフ等の防御的な技術が死ぬ。
選択肢が狭まる→実力差は反（ｒｙ
赤が嫌いな人たちも、赤が入ったらそれに適したうち方に変えるって。
それでそれなりに勝って、でも、
ああ、俺は赤無しの方が好きだなぁ・・・
ってな人がここに書き込んでるんじゃないの？
あんたたいして麻雀が上手いわけじゃないだろ。
そんな匂いがプンプンする
そして、赤否定派が言ってる事をちっとも聞いてないし聞く気も無いらしいな
そんなお子様に麻雀を語って欲しくないんだが。
再三言われてるが
赤の弊害は役作りがしにくいことだけじゃないんだぞ。
このスレを全部読んだ上できちんと反論してみろよ
そんな匂いがプンプンする
そして、赤否定派が言ってる事をちっとも聞いてないし聞く気も無いらしいな
そんなお子様に麻雀を語って欲しくないんだが。
再三言われてるが
赤の弊害は役作りがしにくいことだけじゃないんだぞ。
このスレを全部読んだ上できちんと反論してみろよ
>>145
>>141の
＞それよりはクイタンドラ5なんかを鮮やかにあがる人の方がかっこいいし、強いと思うなぁ
↓
赤否定派も赤入りで打ったら普通に上がる。むしろチャンタ系より圧倒的に多い。
↓
誉 め ら れ ち ゃ っ た
>>141の
＞それよりはクイタンドラ5なんかを鮮やかにあがる人の方がかっこいいし、強いと思うなぁ
↓
赤否定派も赤入りで打ったら普通に上がる。むしろチャンタ系より圧倒的に多い。
↓
誉 め ら れ ち ゃ っ た
ここの人は赤アリで打ってもそこそこ上手いんだろう。
ただ「役牌赤ドラドラマンガン！」ばかりな麻雀に飽きたというだけで
ただ「役牌赤ドラドラマンガン！」ばかりな麻雀に飽きたというだけで
>>147
非常に細かいんだが、どちらかと言うと「役牌赤赤ドラマンガン！」が嫌かなあｗ
非常に細かいんだが、どちらかと言うと「役牌赤赤ドラマンガン！」が嫌かなあｗ
>>146 145じゃないが、おまえ意味分からん
>>125
納得するっていうか、
最初に書いたとおり俺は
赤牌入り麻雀の役の点数変えろ、って思ってるから、
別に報知ルールが原点だとか、絶対だとか思ってるわけじゃない。
個人的にはアルシーアルでいいと思ってるし、一飜しばりにも拘らない。
ただこのスレの人間の良いところは、
安易に「麻雀本来」とか言わずに、報知ルールから話を始めてることだと思う。
その上で話すけど、
報知ルールは本当に役作りのバランスがいいルールかい？
満貫の扱いとか、七対子の考え方とか、見直すべきところはあるよね。
んで折角赤っていうものがあるんだから、
この際役と飜数のバランスを見直すべきだと思う。
納得するっていうか、
最初に書いたとおり俺は
赤牌入り麻雀の役の点数変えろ、って思ってるから、
別に報知ルールが原点だとか、絶対だとか思ってるわけじゃない。
個人的にはアルシーアルでいいと思ってるし、一飜しばりにも拘らない。
ただこのスレの人間の良いところは、
安易に「麻雀本来」とか言わずに、報知ルールから話を始めてることだと思う。
その上で話すけど、
報知ルールは本当に役作りのバランスがいいルールかい？
満貫の扱いとか、七対子の考え方とか、見直すべきところはあるよね。
んで折角赤っていうものがあるんだから、
この際役と飜数のバランスを見直すべきだと思う。
そもそも、
一飜から四飜までは倍倍で得点が増えていくのに、
なんで４と５は同じ、６と７は同じなんだ？
赤が入り、ドラが４枚から７枚に増えたなら、
ここを帰るべきだと思う。
一飜から四飜までは倍倍で得点が増えていくのに、
なんで４と５は同じ、６と７は同じなんだ？
赤が入り、ドラが４枚から７枚に増えたなら、
ここを帰るべきだと思う。
4飜満貫5飜ハネ満6飜倍満7飜三倍満8飜数え役満にしろってか
アホか
アホか
>>152
アホかなぁ。
別に倍倍じゃなくてもいいじゃん。
やったことないけど、純麻雀とかもそうでしょ。
逆でもいいし。６７８が満貫、９、１０が跳満、１１、１２が三倍満とかね。
麻雀と懸賞牌との結びつきの歴史は深い。
三元牌っていうのは、全部ドラみたいな役割だったわけでしょ。
赤もその延長上にあると思うんだよね。
だから得点体系の方を変えるっていう発想なんだけど。
アホかなぁ。
別に倍倍じゃなくてもいいじゃん。
やったことないけど、純麻雀とかもそうでしょ。
逆でもいいし。６７８が満貫、９、１０が跳満、１１、１２が三倍満とかね。
麻雀と懸賞牌との結びつきの歴史は深い。
三元牌っていうのは、全部ドラみたいな役割だったわけでしょ。
赤もその延長上にあると思うんだよね。
だから得点体系の方を変えるっていう発想なんだけど。
>>150
だから
>その時点での役の重みは平等とは言えないが、それは折り込み済みになっている
って書いただろ
役やら点数やら考え直すって手もあるとは思うが、その時は第二麻雀とか、NEO-MAJONGとか
何でも良いから、はっきり別のゲームだとして欲しいかな
でも、今ですらルール統一できていないのに、別のが出来るってのもなにかな
だから
>その時点での役の重みは平等とは言えないが、それは折り込み済みになっている
って書いただろ
役やら点数やら考え直すって手もあるとは思うが、その時は第二麻雀とか、NEO-MAJONGとか
何でも良いから、はっきり別のゲームだとして欲しいかな
でも、今ですらルール統一できていないのに、別のが出来るってのもなにかな
>>148
あるあるｗ
>>149
ただの>>141への皮肉。
だってこの人、話を聞かぬ・読まぬ・理解せぬだし。
>>150
割りに合わないということでよく話がでるのは
三暗刻・三カンツ・ホンロー系だよな。
あとリャンペーコー、三色同刻もか。
役作りの難度と翻数のバランスをきちんと取るっていうのは大変そうだが、
出来たのなら楽しそう。
ただ、確かに報知ルールもバランスがいいとは言えない気がするんだが、
あんまり赤の問題に比べると不公平感を感じない（あくまで個人的には）。
なんでかな～と考えたんだが、
役作りは手なりでは難しい場合が多いからではないだろうか？
作るのが難しく、翻数もそれに見合っているとは言えなくても、
いや、それだからこそそれを作り上げて逆転とかしたときには痺れる。
あるあるｗ
>>149
ただの>>141への皮肉。
だってこの人、話を聞かぬ・読まぬ・理解せぬだし。
>>150
割りに合わないということでよく話がでるのは
三暗刻・三カンツ・ホンロー系だよな。
あとリャンペーコー、三色同刻もか。
役作りの難度と翻数のバランスをきちんと取るっていうのは大変そうだが、
出来たのなら楽しそう。
ただ、確かに報知ルールもバランスがいいとは言えない気がするんだが、
あんまり赤の問題に比べると不公平感を感じない（あくまで個人的には）。
なんでかな～と考えたんだが、
役作りは手なりでは難しい場合が多いからではないだろうか？
作るのが難しく、翻数もそれに見合っているとは言えなくても、
いや、それだからこそそれを作り上げて逆転とかしたときには痺れる。
役の難度と飜数を理論的に完全に合理的に決めたとしよう
そうなると、どの役も価値が同じ、何を狙っても一緒って事だ
それは面白いのか？
俺は違うと思う
そうなると、どの役も価値が同じ、何を狙っても一緒って事だ
それは面白いのか？
俺は違うと思う
>>154
> 役やら点数やら考え直すって手もあるとは思うが、
> その時は第二麻雀とか、NEO-MAJONGとか
> 何でも良いから、はっきり別のゲームだとして欲しいかな
まったく理解できない。
麻雀っていうゲームを狭く定義する必要を感じないので。
>>155
自分のツモが17～18回と決まっている中で、
速さと点数のバランスを考えて役作りするっていう観点では、
多分報知ルールはある程度コンセンサスを得やすいスタンダードだと思うよ。
要するに報知ルールというビルの上に、
プレハブ小屋みたいな赤があるからいけないのであって、
そこでプレハブを撤去するか、それとも最初から建て直すかって話でしょ。
俺は最初から建て直したいだけ。
撤去しろっていう意見は、あまりにも実情を無視してるし、進歩がないと思う。
>>156
？？？お話にならない意見だと思うけど。
釣り？
> 役やら点数やら考え直すって手もあるとは思うが、
> その時は第二麻雀とか、NEO-MAJONGとか
> 何でも良いから、はっきり別のゲームだとして欲しいかな
まったく理解できない。
麻雀っていうゲームを狭く定義する必要を感じないので。
>>155
自分のツモが17～18回と決まっている中で、
速さと点数のバランスを考えて役作りするっていう観点では、
多分報知ルールはある程度コンセンサスを得やすいスタンダードだと思うよ。
要するに報知ルールというビルの上に、
プレハブ小屋みたいな赤があるからいけないのであって、
そこでプレハブを撤去するか、それとも最初から建て直すかって話でしょ。
俺は最初から建て直したいだけ。
撤去しろっていう意見は、あまりにも実情を無視してるし、進歩がないと思う。
>>156
？？？お話にならない意見だと思うけど。
釣り？
レスにも人間性って現れるよね。
卑屈なやつは卑屈なレスだし、回りくどいやつは回りくどいレスをつけ
日頃から人の悪口を言ってばかりの人間はここでも揚げ足取り。
知能的なコンプレックスを抱えてるやつは論理的な話が出来ないにもかかわらず
話に参加しようとする。
このスレで本当に議論できるやつなんて一割にも満たないな。見る限り。
卑屈なやつは卑屈なレスだし、回りくどいやつは回りくどいレスをつけ
日頃から人の悪口を言ってばかりの人間はここでも揚げ足取り。
知能的なコンプレックスを抱えてるやつは論理的な話が出来ないにもかかわらず
話に参加しようとする。
このスレで本当に議論できるやつなんて一割にも満たないな。見る限り。
>>159
うん、もちろん大事だ。
でもそれは、
「赤はものすごく簡単だけど、見た目が赤いからちょっと高くなってる訳じゃん
そういうのも大事」でも同じじゃない？
赤を批判する根拠にはならない。
問題はどういう風にバランスを取っていくかであって、
そもそも１３６枚に限定されたゲームである麻雀に、
> 役の難度と飜数を理論的に完全に合理的に決め
ることはできない。
(>>159=>>156だよね)
「一枚で構成される役」は作る楽しみが全くない、
純粋な運だけでつまらない、っていう意見には同意。
でもそれは、役牌が三枚で構成される役だったり、ドラが偶然役だったりする、
その進化の形として受け入れるべきじゃないかと思う。
うん、もちろん大事だ。
でもそれは、
「赤はものすごく簡単だけど、見た目が赤いからちょっと高くなってる訳じゃん
そういうのも大事」でも同じじゃない？
赤を批判する根拠にはならない。
問題はどういう風にバランスを取っていくかであって、
そもそも１３６枚に限定されたゲームである麻雀に、
> 役の難度と飜数を理論的に完全に合理的に決め
ることはできない。
(>>159=>>156だよね)
「一枚で構成される役」は作る楽しみが全くない、
純粋な運だけでつまらない、っていう意見には同意。
でもそれは、役牌が三枚で構成される役だったり、ドラが偶然役だったりする、
その進化の形として受け入れるべきじゃないかと思う。
>>158
コピペ乙。
>>157
俺はそのバランスが完璧に取れた麻雀も出来るならやってみたいよ。
実際作ろうとするとすげぇ大変だとは思うが。
やってみたらまた違う楽しさがあるかもしれんし。
ただ、>>156のいうことは良く判るつもりだ。
現行のルールで例えばこんな牌姿になったとする。
234二二三（1246789） ﾂﾓ四
言うまでもなく234の三色とｲｯﾂｰのシャンテン。
効率から言えばタンピン三色に移行したほうがいい、というのは当然。
大多数は1切りだろう。
だけどもし山読みという技術に長けた人が居て、
（3）や（5）が山に丸生きだ、あるいは2や5はもう使い切られている
と読めたならあえて四ツモ切りという選択肢が生まれるかもしれない。
基本的には効率を追いながら、例外の方が有利と読んだならあえて効率を外す。
こういった腕の差は役にある程度の不平等があるからこそ生まれると思うんだよね。
現行の報知ルールはこういう「ゆらぎ」みたいなものが面白いと思ってる。
ところが赤が入ると「ある程度の不平等」じゃなくて「圧倒的な不平等」が生まれる。
だから俺はあまり赤が好きじゃない。
コピペ乙。
>>157
俺はそのバランスが完璧に取れた麻雀も出来るならやってみたいよ。
実際作ろうとするとすげぇ大変だとは思うが。
やってみたらまた違う楽しさがあるかもしれんし。
ただ、>>156のいうことは良く判るつもりだ。
現行のルールで例えばこんな牌姿になったとする。
234二二三（1246789） ﾂﾓ四
言うまでもなく234の三色とｲｯﾂｰのシャンテン。
効率から言えばタンピン三色に移行したほうがいい、というのは当然。
大多数は1切りだろう。
だけどもし山読みという技術に長けた人が居て、
（3）や（5）が山に丸生きだ、あるいは2や5はもう使い切られている
と読めたならあえて四ツモ切りという選択肢が生まれるかもしれない。
基本的には効率を追いながら、例外の方が有利と読んだならあえて効率を外す。
こういった腕の差は役にある程度の不平等があるからこそ生まれると思うんだよね。
現行の報知ルールはこういう「ゆらぎ」みたいなものが面白いと思ってる。
ところが赤が入ると「ある程度の不平等」じゃなくて「圧倒的な不平等」が生まれる。
だから俺はあまり赤が好きじゃない。
＞あるいは2や5はもう使い切られている
ごめん、二や五の間違い。
ごめん、二や五の間違い。
＞役の難度と飜数を理論的に完全に合理的に決めたとしよう
仮に出来たら、それはそれで楽しいと思う
基本戦術は牌効率で洗練されて、ある程度の読みも定型化され、最後は心理を交えた細かい読み勝負になりそう
>>157
なんでだよー
同じ道具を使って違う重み付けした似たようなゲームが同じ名前じゃややこしいだろうに
ババ抜きとジジ抜きだって名前違うじゃん
立て直したらビルの名前変えろよｗ
>>162
んな訂正不要だってｗ
仮に出来たら、それはそれで楽しいと思う
基本戦術は牌効率で洗練されて、ある程度の読みも定型化され、最後は心理を交えた細かい読み勝負になりそう
>>157
なんでだよー
同じ道具を使って違う重み付けした似たようなゲームが同じ名前じゃややこしいだろうに
ババ抜きとジジ抜きだって名前違うじゃん
立て直したらビルの名前変えろよｗ
>>162
んな訂正不要だってｗ
>>162
うーん、ずいぶん難しいところに入り込んでいったなぁ。
考えさせられる。
>>10に敬意を表したい。
一般的な難度と効率の話は正直よく分からん。
何をもって難度を測定するかも分からんし。
極端な話ばかりですまんが、
配牌一向聴から和了る国士無双と、配牌七向聴から和了る国士無双が
得点が同じなのは納得できない、っていう人はごく少数だろう。
俺が問題にしているのは赤が入った時の役と赤のバランスで、
その改善案についてはたとえば>>110 で具体的に書いた。
「建て直す」っていう表現が誤解を生んだかもしれないが、
別に全ての役の難度と点数が綺麗にならぶようにしたい訳じゃない。
>>163
分かった分かったｗ
じゃあ「新赤入り報知ルール」、略して「新赤ルール」って呼ぶことにするよ。
うーん、ずいぶん難しいところに入り込んでいったなぁ。
考えさせられる。
>>10に敬意を表したい。
一般的な難度と効率の話は正直よく分からん。
何をもって難度を測定するかも分からんし。
極端な話ばかりですまんが、
配牌一向聴から和了る国士無双と、配牌七向聴から和了る国士無双が
得点が同じなのは納得できない、っていう人はごく少数だろう。
俺が問題にしているのは赤が入った時の役と赤のバランスで、
その改善案についてはたとえば>>110 で具体的に書いた。
「建て直す」っていう表現が誤解を生んだかもしれないが、
別に全ての役の難度と点数が綺麗にならぶようにしたい訳じゃない。
>>163
分かった分かったｗ
じゃあ「新赤入り報知ルール」、略して「新赤ルール」って呼ぶことにするよ。
一応参考までに、純麻雀。
ttp://www.asamiryo.jp/pur4.html
ttp://www.asamiryo.jp/pur8.html
ttp://www.asamiryo.jp/PUREMAJAN.html
ttp://www.asamiryo.jp/pur4.html
ttp://www.asamiryo.jp/pur8.html
ttp://www.asamiryo.jp/PUREMAJAN.html
純麻雀ってほぼ競技麻雀だろ。
もっと役が増えれば楽しいのかも知れんが
今のままの仕様では俺はお世辞にも「面白い」とは思えない
麻雀ってのはどー手づくりしても13本が最終形になる時も多々あるが
裏ドラさえあれば一応裏期待でリーチを掛けるよな。
ツモ役無しでも裏1なら1000-2000で十分得だから。
リーチが飜数を上げる最も手っ取り早い方法だと実感出来る瞬間だ。
それが裏ドラ無しだとツモって500-1000ｗ夢も希望もねぇ
「麻雀は競技には向いてません」と体言しているようなルールだな、
競技ルールは。
もっと役が増えれば楽しいのかも知れんが
今のままの仕様では俺はお世辞にも「面白い」とは思えない
麻雀ってのはどー手づくりしても13本が最終形になる時も多々あるが
裏ドラさえあれば一応裏期待でリーチを掛けるよな。
ツモ役無しでも裏1なら1000-2000で十分得だから。
リーチが飜数を上げる最も手っ取り早い方法だと実感出来る瞬間だ。
それが裏ドラ無しだとツモって500-1000ｗ夢も希望もねぇ
「麻雀は競技には向いてません」と体言しているようなルールだな、
競技ルールは。
>>110
赤の存在が他の手役の価値と整合が取れるように見直したら、
赤は赤ではなくなるんじゃないのかしら？
問題の本質は祝儀も含めたインフレの度が過ぎて、駆け引きも心理戦も
読みも工夫もないヨ～イドンの徒競走みたいな遊びが楽しいかどうかだよ。
若い子達は自分の手牌だけ考えれば済む赤ルールが性に合っているんだろうね。
私みたいなおっさんは攻守に渡るリスク管理が勝負を分けるような麻雀が
面白くのめり込んだ訳。向上心を刺激するし、戦術に個人色が出るし、
実力差がつきやすかったし。
いつ覚えたかではなくて世代を超えた価値観の違いが相違の原因だったり
すると、別の意味で恐ろしい気がする。
赤の存在が他の手役の価値と整合が取れるように見直したら、
赤は赤ではなくなるんじゃないのかしら？
問題の本質は祝儀も含めたインフレの度が過ぎて、駆け引きも心理戦も
読みも工夫もないヨ～イドンの徒競走みたいな遊びが楽しいかどうかだよ。
若い子達は自分の手牌だけ考えれば済む赤ルールが性に合っているんだろうね。
私みたいなおっさんは攻守に渡るリスク管理が勝負を分けるような麻雀が
面白くのめり込んだ訳。向上心を刺激するし、戦術に個人色が出るし、
実力差がつきやすかったし。
いつ覚えたかではなくて世代を超えた価値観の違いが相違の原因だったり
すると、別の意味で恐ろしい気がする。
>>166
純麻雀はやったことないけど、
裏ドラなしの麻雀はやったことある。
ドキドキしないから、長くは続けられない、と思った。
>>167
ごめん、そういうノスタルジアは分からない。
> 赤の存在が他の手役の価値と整合が取れるように見直したら、
> 赤は赤ではなくなるんじゃないのかしら？
そんな事言われてもなぁ…
今のルールの中で、チャンタだけが四飜になったら、
チャンタはチャンタじゃなくなるの？
> 問題の本質は祝儀も含めたインフレの度が過ぎて、駆け引きも心理戦も
> 読みも工夫もないヨ～イドンの徒競走みたいな遊びが楽しいかどうかだよ。
いつもいつも原則を踏み外して申し訳ないと思うんだけど、
戦前の麻雀ファンからすると、
「途中リーチ」は工夫のない棒テンでもいい
ヨーイドンの徒競走みたいな遊びに見えるんじゃないかと思う。
リーチだってドラだって、
バンバン(点数４倍)だって、切り上げ２回だってインフレだよ。
純麻雀はやったことないけど、
裏ドラなしの麻雀はやったことある。
ドキドキしないから、長くは続けられない、と思った。
>>167
ごめん、そういうノスタルジアは分からない。
> 赤の存在が他の手役の価値と整合が取れるように見直したら、
> 赤は赤ではなくなるんじゃないのかしら？
そんな事言われてもなぁ…
今のルールの中で、チャンタだけが四飜になったら、
チャンタはチャンタじゃなくなるの？
> 問題の本質は祝儀も含めたインフレの度が過ぎて、駆け引きも心理戦も
> 読みも工夫もないヨ～イドンの徒競走みたいな遊びが楽しいかどうかだよ。
いつもいつも原則を踏み外して申し訳ないと思うんだけど、
戦前の麻雀ファンからすると、
「途中リーチ」は工夫のない棒テンでもいい
ヨーイドンの徒競走みたいな遊びに見えるんじゃないかと思う。
リーチだってドラだって、
バンバン(点数４倍)だって、切り上げ２回だってインフレだよ。
> 若い子達は自分の手牌だけ考えれば済む赤ルールが性に合っているんだろうね。
> 私みたいなおっさんは攻守に渡るリスク管理が勝負を分けるような麻雀が
> 面白くのめり込んだ訳。向上心を刺激するし、戦術に個人色が出るし、
> 実力差がつきやすかったし。
麻雀のルールの歴史は、常にデファクトスタンダード、つまり
流行ったものが標準ルールになるっていう歴史。
でさ、流行には、あんまり理由とか必然性とかはない。
ここ20年の話で言うと、麻雀ゲームのせいで符計算とか役の飜数とか、
標準役とローカル役の区別とかがはっきりしてきた。
そして今、MFCもMJも赤を採用している。
「赤ルール＝流行ってる＝支持されてる」っていうのは短絡的で、実際は多分
「赤ルール＝みんながやってる＝流行ってる≒支持されてる?」ってことだと思うよ。
上でも書いたように、報知ルールの枠組みに赤が入っているから
「自分の手牌だけ考えれば済む」麻雀になるんだよ。
赤の価値を相対的に落とすか、役の価値を相対的に上げるか、
それだけの話だと思うんだけど、
どうして世代間の価値観の違いの話になってしまうんだろう。
> 私みたいなおっさんは攻守に渡るリスク管理が勝負を分けるような麻雀が
> 面白くのめり込んだ訳。向上心を刺激するし、戦術に個人色が出るし、
> 実力差がつきやすかったし。
麻雀のルールの歴史は、常にデファクトスタンダード、つまり
流行ったものが標準ルールになるっていう歴史。
でさ、流行には、あんまり理由とか必然性とかはない。
ここ20年の話で言うと、麻雀ゲームのせいで符計算とか役の飜数とか、
標準役とローカル役の区別とかがはっきりしてきた。
そして今、MFCもMJも赤を採用している。
「赤ルール＝流行ってる＝支持されてる」っていうのは短絡的で、実際は多分
「赤ルール＝みんながやってる＝流行ってる≒支持されてる?」ってことだと思うよ。
上でも書いたように、報知ルールの枠組みに赤が入っているから
「自分の手牌だけ考えれば済む」麻雀になるんだよ。
赤の価値を相対的に落とすか、役の価値を相対的に上げるか、
それだけの話だと思うんだけど、
どうして世代間の価値観の違いの話になってしまうんだろう。
170 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/21(火) 02:03:05 ID:jFZ2v0Oa
なんか167は本当におっさんくせーな
>>141
>価値観の違いだな
>必死こいてジュンチャン三色なんか作ってるのを見ると何コイツ？って思っちゃう
>それよりはクイタンドラ5なんかを鮮やかにあがる人の方がかっこいいし、強いと思うなぁ
本当に価値観の違いだ。
強いかどうかはともかく、少なくともかっこいいとは思えない。
>価値観の違いだな
>必死こいてジュンチャン三色なんか作ってるのを見ると何コイツ？って思っちゃう
>それよりはクイタンドラ5なんかを鮮やかにあがる人の方がかっこいいし、強いと思うなぁ
本当に価値観の違いだ。
強いかどうかはともかく、少なくともかっこいいとは思えない。
>>168-167
違うよ、皆さんが赤が好きなのは赤の価値が脅威的に高いからであって、
他の役とおよそ等価だったら赤好きの皆さんはつまんないんじゃないのかって話。
赤は20年以上前からあったよ。その頃は逆におっさんに赤好きが多かった。
理由は学生も含め当時急速に技術の進んだ若い子達に普通のリーチ麻雀では
歯が立たなくなって来てたから。
その頃の若い子には全く流行らなかったので世代間の相違を示唆してみた。
違うよ、皆さんが赤が好きなのは赤の価値が脅威的に高いからであって、
他の役とおよそ等価だったら赤好きの皆さんはつまんないんじゃないのかって話。
赤は20年以上前からあったよ。その頃は逆におっさんに赤好きが多かった。
理由は学生も含め当時急速に技術の進んだ若い子達に普通のリーチ麻雀では
歯が立たなくなって来てたから。
その頃の若い子には全く流行らなかったので世代間の相違を示唆してみた。
>>172
確かに２０年以上前から箱には入っていたし、実際仲間内では使ってたけど、当時のフリーでは見た記憶無いな
確かに２０年以上前から箱には入っていたし、実際仲間内では使ってたけど、当時のフリーでは見た記憶無いな
この110のしつこさは、伝説の阿佐谷北さんですか？
今みたいなフリーですよって店では少なかったが、どの店でも普通にあったよ。
学生の頃、知り合いに連れていかれて半荘握り10万の麻雀をやらされた。
負けはスポンサー持ちで勝ち分は折半で良いから好きに打てと言われた。
そこは店ではなくて対戦相手の事務所だったが、当時余り経験の無い
赤のみでも上がれる麻雀だったので、正直面食らった。勝つには勝ったが
ケツの座りの悪い麻雀だった。何しろ５に掛かった受けがあれば赤なしでも
食いが入るから、何事かと思ったよ。
それ以来私は赤が余り好きではないのかも。
赤はガンが入りやすいので馴染みの店以外では嫌だ。メンバはともかく常連も危ない。
学生の頃、知り合いに連れていかれて半荘握り10万の麻雀をやらされた。
負けはスポンサー持ちで勝ち分は折半で良いから好きに打てと言われた。
そこは店ではなくて対戦相手の事務所だったが、当時余り経験の無い
赤のみでも上がれる麻雀だったので、正直面食らった。勝つには勝ったが
ケツの座りの悪い麻雀だった。何しろ５に掛かった受けがあれば赤なしでも
食いが入るから、何事かと思ったよ。
それ以来私は赤が余り好きではないのかも。
赤はガンが入りやすいので馴染みの店以外では嫌だ。メンバはともかく常連も危ない。
>>175
そんなマンションみたいなレートじゃ打ったこと無いよｗ
ただ、今みたいなフリーですよって店は、東京にはそこら中にあったぞ
当時１０件以上のフリーの店に行ったが、赤入りで打たされたことはない
地域の違いなのか、あるいはあんた３０年前と間違えてるんじゃないのかｗ
そんなマンションみたいなレートじゃ打ったこと無いよｗ
ただ、今みたいなフリーですよって店は、東京にはそこら中にあったぞ
当時１０件以上のフリーの店に行ったが、赤入りで打たされたことはない
地域の違いなのか、あるいはあんた３０年前と間違えてるんじゃないのかｗ
落ち着いて嫁。
フリーの店が少ないなんて言ってないよ。フリーフリーした店では赤を
正式に採用している店が少なかったねってお話。
私も東京だしあなたよりは沢山のお店に行っているよ。
地域の違いでも年度の違いでもないって。
フリーの店が少ないなんて言ってないよ。フリーフリーした店では赤を
正式に採用している店が少なかったねってお話。
私も東京だしあなたよりは沢山のお店に行っているよ。
地域の違いでも年度の違いでもないって。
う、確かにフリーの店では少なかったと書いてあった orz
だけど、それだったら「赤は20年以上前からあったよ」って書くほどポピュラーな話じゃねーだろ
あるってだけなら、50年くらい前からあったんじゃないのかｗ
だけど、それだったら「赤は20年以上前からあったよ」って書くほどポピュラーな話じゃねーだろ
あるってだけなら、50年くらい前からあったんじゃないのかｗ
私の書き方が悪かったか。
ほとんどの店に赤牌はあったし皆赤が何たるかは知っていたがルールもまちまちで、
余り流行らなかった。流行っていなけりゃ一見がトラブルので
正式に採用している店はおっしゃる通り殆ど見かけなかった。
ただし、常連で回っているような店ではあちこちで赤はやられていた。
嗜好の違いは世代の違いか？って話が発散してしまった。
大した話ではないのでもういいよ、真面目に相手してくれて３９
ほとんどの店に赤牌はあったし皆赤が何たるかは知っていたがルールもまちまちで、
余り流行らなかった。流行っていなけりゃ一見がトラブルので
正式に採用している店はおっしゃる通り殆ど見かけなかった。
ただし、常連で回っているような店ではあちこちで赤はやられていた。
嗜好の違いは世代の違いか？って話が発散してしまった。
大した話ではないのでもういいよ、真面目に相手してくれて３９
180 ：南溟道人：2006/03/23(木) 13:36:23 ID:+BtoSO1U
私がさる店のマスターから聞いた説だが
麻雀は牌を中に寄せる競技
(歴史的にチャンタや三色はなかった)であり
５以外の牌が赤では
麻雀が歪むそうである。
私も同意見である。
ただ即裏赤を一翻でなくチップのみとすることは
検討すべきであろうか。
麻雀は牌を中に寄せる競技
(歴史的にチャンタや三色はなかった)であり
５以外の牌が赤では
麻雀が歪むそうである。
私も同意見である。
ただ即裏赤を一翻でなくチップのみとすることは
検討すべきであろうか。
赤全廃は支持する。
やっぱり手役作りを怠けたらあかんよ。
いや、というよりトップに＋20っていう理不尽な制度がダメ。
30000to30000でしょ…。
やっぱり手役作りを怠けたらあかんよ。
いや、というよりトップに＋20っていう理不尽な制度がダメ。
30000to30000でしょ…。
赤は、いいね。
考えなくていいから疲れない。
考えなくていいから疲れない。
苦労して作ったタンピン三色より
リーヅモ赤1裏1でチップ6枚貰った方が良い麻雀なんて味気無いよな
勝ってる時はそんな事全く思わないけど
リーヅモ赤1裏1でチップ6枚貰った方が良い麻雀なんて味気無いよな
勝ってる時はそんな事全く思わないけど
タンピン三色なんかを苦労して作る方が悪い
苦労して三槓子作ったのに～と同レベル
苦労して三槓子作ったのに～と同レベル
味気ないって話をしてんだろ
悪いってｗ
悪いってｗ
>>1
赤・一発・裏でのチップが麻雀をつまらなくした、と言う方が的確では無いか
赤・一発・裏でのチップが麻雀をつまらなくした、と言う方が的確では無いか
189 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/26(日) 01:43:25 ID:uAh/MiSG
俺はドラが好きだ。
苦労してタンピン三色あがるよりも、3枚あるだけで満貫になるドラが好きだ。
が、ドラは4枚しか無いと言う希少価値が良いのであって
何枚もあるならありがた味も半減や。
同じような考えの人いない？
苦労してタンピン三色あがるよりも、3枚あるだけで満貫になるドラが好きだ。
が、ドラは4枚しか無いと言う希少価値が良いのであって
何枚もあるならありがた味も半減や。
同じような考えの人いない？
190 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/26(日) 02:03:26 ID:Do9wgRkA
スレタイを見たとき、「赤が無くなるわけねーだろヴォケ」的な意見が多数派で
即終了だと思いきゃ、まじめな意見が多く、赤肯定派のおれも改めて考えさせられたよ。
このスレの人達の意見というのはフリー人口の中では少数派なのは間違いないだろうが
麻雀人口（セットだけとか、ネット麻雀とか）全体で見れば意外と少数派ではないのかもしれない。
ゲーセンにある麻雀格闘倶楽部だとかＭＪだとかは流行っているのに、雀荘がいまいち流行っていない原因が
赤にあるのだとしたら、非常に興味深いな。
それによく考えたら、赤入り麻雀なんてまだまだ創世記だよな。
このスレの人たちのような考え方が多数派になってきたら、案外すぐに廃れたりしてね。
１０年後か２０年後、麻雀自体は生き残っているが赤は無くなった未来。自分の息子が、押入れから
自分がかつて毎日のように使っていた牌を引っ張り出してきた。
「お父さん、なんでこの牌、５だけ赤色してるのがあるの？？」
「・・・ああそれは、昔赤色した５の牌もドラ扱いにするっていうルールがあったんだよ」
「そうなんだ・・・変なの」
こんな時代も来るのかもしれない。
即終了だと思いきゃ、まじめな意見が多く、赤肯定派のおれも改めて考えさせられたよ。
このスレの人達の意見というのはフリー人口の中では少数派なのは間違いないだろうが
麻雀人口（セットだけとか、ネット麻雀とか）全体で見れば意外と少数派ではないのかもしれない。
ゲーセンにある麻雀格闘倶楽部だとかＭＪだとかは流行っているのに、雀荘がいまいち流行っていない原因が
赤にあるのだとしたら、非常に興味深いな。
それによく考えたら、赤入り麻雀なんてまだまだ創世記だよな。
このスレの人たちのような考え方が多数派になってきたら、案外すぐに廃れたりしてね。
１０年後か２０年後、麻雀自体は生き残っているが赤は無くなった未来。自分の息子が、押入れから
自分がかつて毎日のように使っていた牌を引っ張り出してきた。
「お父さん、なんでこの牌、５だけ赤色してるのがあるの？？」
「・・・ああそれは、昔赤色した５の牌もドラ扱いにするっていうルールがあったんだよ」
「そうなんだ・・・変なの」
こんな時代も来るのかもしれない。
>>182
赤抜きの麻雀も時々打つが三色等の手役の出現率が特に上がるという実感は
ないな。ドラで翻数が稼げない分リーチによる打点アップの威力が大きくなり
赤入りに比べて面前偏重にはなるが、テンパイスピードを大幅に遅らせて三色等
の手役を狙うような打法が有利になるわけではない。面前で攻める場合棒テン
即リーを目指す局面が大部分を占めるのは赤入りでも赤無しでもさほど変わら
ないと思う。
赤抜きの麻雀も時々打つが三色等の手役の出現率が特に上がるという実感は
ないな。ドラで翻数が稼げない分リーチによる打点アップの威力が大きくなり
赤入りに比べて面前偏重にはなるが、テンパイスピードを大幅に遅らせて三色等
の手役を狙うような打法が有利になるわけではない。面前で攻める場合棒テン
即リーを目指す局面が大部分を占めるのは赤入りでも赤無しでもさほど変わら
ないと思う。
192 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/26(日) 02:22:49 ID:tSrj6jQ1
赤入りはそれなりに楽しいけどな。
俺は赤入りチップの麻雀が楽しみたい時はフリー行くし、そうじゃない時はセットで打ってるよ。
俺は赤入りチップの麻雀が楽しみたい時はフリー行くし、そうじゃない時はセットで打ってるよ。
194 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/26(日) 02:28:17 ID:tSrj6jQ1
赤アリルールで哲也を書いたらつむときに赤の取りあいだろーな・・・
むしろ赤を取れるかどーかが麻雀自体よりも重要になりそうだ・・・
むしろ赤を取れるかどーかが麻雀自体よりも重要になりそうだ・・・
俺の会社なんて五索がドラだからな。五索暗子にしてそれが本ドラだったら６翻だからな。
チップ、焼き鳥、馬、飛び、赤ドラ、それに五索ドラ。リーマン麻雀で点ピンなのに１０万やり取りとかざらだ。
たまにデカピン麻雀に行くけど、何にも無しだから意外と同じ位のやり取りになってる。
裏ドラも無しだし、逆に純粋な麻雀を楽しめてるよ。
チップ、焼き鳥、馬、飛び、赤ドラ、それに五索ドラ。リーマン麻雀で点ピンなのに１０万やり取りとかざらだ。
たまにデカピン麻雀に行くけど、何にも無しだから意外と同じ位のやり取りになってる。
裏ドラも無しだし、逆に純粋な麻雀を楽しめてるよ。
食いタンがあるから
だめなんだよ
赤ありゃすぐ満願になる
だめなんだよ
赤ありゃすぐ満願になる
>>196
そういう類の意見が実に多いが、実際フリー雀荘行くとわかるが、食いタン赤赤ドラで満貫とかって
意外と出ない。みんな赤の威力を知ってるからキー牌鳴かせないし
そういう状況で、仮に配牌で３枚赤が入ったとしても、すべて使い切ってあがるのはなかなか困難だ。
それができる人は「うまい」人だと思う。
「うまい」の定義はそれぞれだろうが、その中のひとつが「ルールに則った打ち方」ができるってことだろう。
そういう類の意見が実に多いが、実際フリー雀荘行くとわかるが、食いタン赤赤ドラで満貫とかって
意外と出ない。みんな赤の威力を知ってるからキー牌鳴かせないし
そういう状況で、仮に配牌で３枚赤が入ったとしても、すべて使い切ってあがるのはなかなか困難だ。
それができる人は「うまい」人だと思う。
「うまい」の定義はそれぞれだろうが、その中のひとつが「ルールに則った打ち方」ができるってことだろう。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
赤と祝儀はあんまり好きじゃないな
ありだったらそれにあわせた打ち方するけど
その場合ほとんど牌効率とベタオリぐらいしか考えてないような気がする
ありだったらそれにあわせた打ち方するけど
その場合ほとんど牌効率とベタオリぐらいしか考えてないような気がする
赤無しの方が実力の差が出るからな。
赤が無いのがいい
赤が無いのがいい
201 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/26(日) 10:23:34 ID:kCQdjHTa
ちゅーかなんで赤く染めてあるものだけドラ扱いなんだろうな。
普通の5ピンがかわいそう
普通の5ピンがかわいそう
202 ：南溟道人：2006/03/26(日) 15:03:46 ID:iZ2xxB5t
私の持論だが
１ チップ無しの即赤裏ありでオカ・ウマ重視は順位狙いに運の要素が大きくなり
ルールの設定に一貫性がない。
２ 逆に即赤裏がチップのみのルールは地力が反映される。
例えば純チャン三色でも安目を引けばそれまでだが赤は確定要素である。
３ チップが即裏のみでも５全赤かつ1000点単位ならば
満貫～跳満周辺に和りが集中し
却って紛れは小さくなる。
１ チップ無しの即赤裏ありでオカ・ウマ重視は順位狙いに運の要素が大きくなり
ルールの設定に一貫性がない。
２ 逆に即赤裏がチップのみのルールは地力が反映される。
例えば純チャン三色でも安目を引けばそれまでだが赤は確定要素である。
３ チップが即裏のみでも５全赤かつ1000点単位ならば
満貫～跳満周辺に和りが集中し
却って紛れは小さくなる。
ほとんど意味がわからんｗ
>ルールの設定に一貫性がない
どの部分が一貫性がない？
>純チャン三色でも安目を引けばそれまでだが赤は確定要素
それがなんで地力の反映になる？
>満貫～跳満周辺に和りが集中し却って紛れは小さくなる
３４種類全部ドラだと、全部役満になるから紛れがなくなる？
>ルールの設定に一貫性がない
どの部分が一貫性がない？
>純チャン三色でも安目を引けばそれまでだが赤は確定要素
それがなんで地力の反映になる？
>満貫～跳満周辺に和りが集中し却って紛れは小さくなる
３４種類全部ドラだと、全部役満になるから紛れがなくなる？
地力を反映する為に、即赤裏のチップは無しで
チャンタ系アガリにチップを付ければ良いんだ
チャンタ系アガリにチップを付ければ良いんだ
真剣にチャンタ、ホンローは翻数を上げることを考えたほうがいい希ガス。
同刻に至っては役満にしてもいいと思うw
同刻に至っては役満にしてもいいと思うw
同刻役満ってアホか
207 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/26(日) 23:48:30 ID:FPcv1/A1
五輪にちなんでウーピンがドラになったんだろ？なんで未だに五輪を引きずってんだよ…
チャンタばればれ
>>191
鳴きに相当の利点がつかない限り、（食い下がり無しになるとか）
リーチが強いのは変わらないと思う。やはり裏と一発の威力はでかい。
ただ、赤は「確定」する、と言う点が大きい。
使い切ればそれだけでイーハンアップ、祝儀付きなら実質素点倍増になるのも珍しくもない。
昔、おっちゃんに言われたよ。
「一発期待するヤツは絶望。裏期待するヤツは無謀。ツモ期待するヤツは辛抱。
でも３つの内どれか一つを期待するなら戦術」って。
>>202
時々チップありの方が腕の差がでる、実際に収支の差が出るからと言う人にぶつかるんだけど、
そう言う人って腕の差で勝ってるんじゃなく周りの「メンツ」が赤に慣れてなかったり、
祝儀のシステムを理解してなかっただけってことが多かったんだよね。
まあ、それが腕の差といえばそうなんだが、言い換えれば祝儀のからくりを理解している者同士
で囲むとほとんど運任せの展開になるということ。
個人的には小場の展開になればなるほど腕がものをいうと思ってる。
仮に満貫～ハネ満に和りが集中しても、結局その局に和がった回数が多いものが
勝つだけになると思うよ。（つまりその局にツイていたものが勝つ）
・・・ひょっとして今まで総帥とかいう名前で書き込んだりした事ない？
>>205
流石に役満はｗ
作りにくさから考えたらハネ満くらいあってもいいとは思うが。
鳴きに相当の利点がつかない限り、（食い下がり無しになるとか）
リーチが強いのは変わらないと思う。やはり裏と一発の威力はでかい。
ただ、赤は「確定」する、と言う点が大きい。
使い切ればそれだけでイーハンアップ、祝儀付きなら実質素点倍増になるのも珍しくもない。
昔、おっちゃんに言われたよ。
「一発期待するヤツは絶望。裏期待するヤツは無謀。ツモ期待するヤツは辛抱。
でも３つの内どれか一つを期待するなら戦術」って。
>>202
時々チップありの方が腕の差がでる、実際に収支の差が出るからと言う人にぶつかるんだけど、
そう言う人って腕の差で勝ってるんじゃなく周りの「メンツ」が赤に慣れてなかったり、
祝儀のシステムを理解してなかっただけってことが多かったんだよね。
まあ、それが腕の差といえばそうなんだが、言い換えれば祝儀のからくりを理解している者同士
で囲むとほとんど運任せの展開になるということ。
個人的には小場の展開になればなるほど腕がものをいうと思ってる。
仮に満貫～ハネ満に和りが集中しても、結局その局に和がった回数が多いものが
勝つだけになると思うよ。（つまりその局にツイていたものが勝つ）
・・・ひょっとして今まで総帥とかいう名前で書き込んだりした事ない？
>>205
流石に役満はｗ
作りにくさから考えたらハネ満くらいあってもいいとは思うが。
俺、10と打ちたいな。
多分、かなわないと思うけど。
もちろん、赤無しでね。
多分、かなわないと思うけど。
もちろん、赤無しでね。
211 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/27(月) 23:29:02 ID:fafNhBBL
上げとくか
下げとくか
このスレはためになる
でも赤がはいぱいでいるとうれしい
このスレはためになる
でも赤がはいぱいでいるとうれしい
213 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/28(火) 03:06:56 ID:f9NhuGgY
仲間うちじゃ赤なしでやってる。
でもオープンあり
萎える
でもオープンあり
萎える
>>10
赤有りの場合「相対的に」リーチの威力が弱くなるとしても
君の言うようにリーチが依然として強力であることは全く否定しない。
ただ赤を無くすことで手作りが楽しめる（手なりの棒テン即リーでなく
意図的に役を狙っていく打法が有利になる）というのが疑問だと言いたかった。
赤有りの場合「相対的に」リーチの威力が弱くなるとしても
君の言うようにリーチが依然として強力であることは全く否定しない。
ただ赤を無くすことで手作りが楽しめる（手なりの棒テン即リーでなく
意図的に役を狙っていく打法が有利になる）というのが疑問だと言いたかった。
>>210
多分言うほど強くないよ、俺ｗ
最近打ってるのは赤ありばかりだし、
そもそも今赤なしで打ったとしても、以前の感覚すぐ戻るかな・・・
>>214
自分は赤有りの最大の弊害は、赤の価値が高すぎるため
手牌を内に寄せるのを強いられることと、
高打点の手がすぐに出来てしまうことにあると思ってます。
こんな赤＞＞＞役な状況では当然悠長に役作りをしている暇はない。
対して赤無しも、上がりやすさだけを考えれば当然手なり即リーが勝るはず。
まあ、速さと広さを追求すれば上がりやすいのは当然か。
だけどもその代わり打点が犠牲になりやすい。特に端牌や字牌がドラだったりすると。
仮に手なり即リーばっかりで打つヤツに2000点を4回上がられても、
マンガン一回ツモれば逆転できる。この点数的余裕が大きい。
この状況なら相手の2・3回の安い上がりというリスクに怯むことなく
役を作る余裕とリターンを掴むことができると思うわけです。
ただ、当然いつもいつも役作ればいいというはずもないので、（そもそもできない）
速さや広さを重視すべきなのか？
ここはじっくり腰を落として打点を追求すべきなのか？
あるいは上がることより上がらせないことを徹底すべきなのか？
そういう判断や駆け引きも赤なしのほうが楽しめると思ってます。
多分言うほど強くないよ、俺ｗ
最近打ってるのは赤ありばかりだし、
そもそも今赤なしで打ったとしても、以前の感覚すぐ戻るかな・・・
>>214
自分は赤有りの最大の弊害は、赤の価値が高すぎるため
手牌を内に寄せるのを強いられることと、
高打点の手がすぐに出来てしまうことにあると思ってます。
こんな赤＞＞＞役な状況では当然悠長に役作りをしている暇はない。
対して赤無しも、上がりやすさだけを考えれば当然手なり即リーが勝るはず。
まあ、速さと広さを追求すれば上がりやすいのは当然か。
だけどもその代わり打点が犠牲になりやすい。特に端牌や字牌がドラだったりすると。
仮に手なり即リーばっかりで打つヤツに2000点を4回上がられても、
マンガン一回ツモれば逆転できる。この点数的余裕が大きい。
この状況なら相手の2・3回の安い上がりというリスクに怯むことなく
役を作る余裕とリターンを掴むことができると思うわけです。
ただ、当然いつもいつも役作ればいいというはずもないので、（そもそもできない）
速さや広さを重視すべきなのか？
ここはじっくり腰を落として打点を追求すべきなのか？
あるいは上がることより上がらせないことを徹底すべきなのか？
そういう判断や駆け引きも赤なしのほうが楽しめると思ってます。
つか赤無くても中に寄せない？
チャンタなんて元からまともに狙う役じゃないよ
大丈夫？
チャンタなんて元からまともに狙う役じゃないよ
大丈夫？
寄せることしか考えてなかったら出和了させてもらえんぞ
>>216
だから基本的に内に寄せるって。
手なりってのはそう言う意味だし、俺何回もこのスレでそう言うこと書いたよ。
ただそれじゃピンフ・タンヤオ等は出来ても、
三色・一通・チャンタなんかは出来にくい。
ドラがなければタンピンは2000点しかない。
>>215の
＞仮に手なり即リーばっかりで打つヤツに2000点を4回上がられても、
マンガン一回ツモれば逆転できる。この点数的余裕が大きい。
ってのはつまりそういうこと。
ちなみに東一局配牌
１２３一二二七七八（１３９９） ﾂﾓ４
何切る？その理由は？
別に俺の考えが絶対とか言う気は無いからね。
だから基本的に内に寄せるって。
手なりってのはそう言う意味だし、俺何回もこのスレでそう言うこと書いたよ。
ただそれじゃピンフ・タンヤオ等は出来ても、
三色・一通・チャンタなんかは出来にくい。
ドラがなければタンピンは2000点しかない。
>>215の
＞仮に手なり即リーばっかりで打つヤツに2000点を4回上がられても、
マンガン一回ツモれば逆転できる。この点数的余裕が大きい。
ってのはつまりそういうこと。
ちなみに東一局配牌
１２３一二二七七八（１３９９） ﾂﾓ４
何切る？その理由は？
別に俺の考えが絶対とか言う気は無いからね。
１と答えさせたいんだろうが流石にノータイムで七
次は２が入らない限り１だがな
次は２が入らない限り１だがな
（１）な
（１）な
つーか、話の流れ的に何切るを出題するならせめて赤の有無は書くべきだろう。
俺もその配牌ならドラじゃない限り七から切るな。
理由：１２３４は崩せないからソーズを切ることはない。（２３４の三色もある）
三色目をいきなり嫌う必要はないから、一、（１）、（３）は切れない。
二切りだと三色目は崩れないが、いきなりペンチャンに決めるのは危険。
純チャンにも使えるリャンメンを壊す八はない。
すると七か（９）しかないけど、あっさり三か（２）を引くことも十分ありえるんだから
純チャン三色の最高形を崩す（９）も切れない。
ドラが七だったらちょっと悩む。４かも。
理由：１２３４は崩せないからソーズを切ることはない。（２３４の三色もある）
三色目をいきなり嫌う必要はないから、一、（１）、（３）は切れない。
二切りだと三色目は崩れないが、いきなりペンチャンに決めるのは危険。
純チャンにも使えるリャンメンを壊す八はない。
すると七か（９）しかないけど、あっさり三か（２）を引くことも十分ありえるんだから
純チャン三色の最高形を崩す（９）も切れない。
ドラが七だったらちょっと悩む。４かも。
その問題で何を問おうとしているのか不分明だ。
いつでもいいから解説して欲しい。
できればどんな回答を一番期待していて、その場合どんな説教を
するつもりだったのかまで含めて正直に。
いつでもいいから解説して欲しい。
できればどんな回答を一番期待していて、その場合どんな説教を
するつもりだったのかまで含めて正直に。
考え直した。ドラが七の場合は二だな。
まず七、次に二切ります。
東１なので、大きく純チャン三色狙いで。
以後のツモにもよるけど、
４をぎりぎりまで残しての（一色系の捨牌に見せての）
三待ちあたりが理想。
展開次第では、三、（２）が出たらないて行きます。みえみえだけど。。。
ちなみに、ドラ七なら、二を切ります。三色ドラ二（or三）も見ながら。
東１なので、大きく純チャン三色狙いで。
以後のツモにもよるけど、
４をぎりぎりまで残しての（一色系の捨牌に見せての）
三待ちあたりが理想。
展開次第では、三、（２）が出たらないて行きます。みえみえだけど。。。
ちなみに、ドラ七なら、二を切ります。三色ドラ二（or三）も見ながら。
赤ありでも、序盤は同じです。
でも、中盤以降、自分の手に赤が無いとき（特に食いタン合戦になったとき）は、
（９）を落として行くことも考えます。。。悲しい。
でも、中盤以降、自分の手に赤が無いとき（特に食いタン合戦になったとき）は、
（９）を落として行くことも考えます。。。悲しい。
追加
序盤の捨て方は同じでも、
赤ありのとき目指すのは、
なき三色に、プラス純チャンor赤です。
下手が連投しちゃってごめんね。
序盤の捨て方は同じでも、
赤ありのとき目指すのは、
なき三色に、プラス純チャンor赤です。
下手が連投しちゃってごめんね。
しまった・・・OTL
東一局配牌
１２３一二二七七八（１３９９） ﾂﾓ（４）
だった・・・
すまん。
東一局配牌
１２３一二二七七八（１３９９） ﾂﾓ（４）
だった・・・
すまん。
チップ無しの2600とか3900の打ち合いでも良いじゃない
ねぇ
ねぇ
七がドラなら
ここが頭になる可能性大だから、俺ならチャンタ捨てて1切るな
ここが頭になる可能性大だから、俺ならチャンタ捨てて1切るな
スレのテーマが全然わかってない奴が沸いて出てるなｗ
だから赤の有無とドラを書けって。
赤の入り方やドラの状況すべての場合について答えなきゃいけないのかよｗ
赤の入り方やドラの状況すべての場合について答えなきゃいけないのかよｗ
>>235
それ。
つまり「ドラや赤の有無もわからず答えられるかボケェ！」
が俺的大正解。
>>226
上の方でチャンタなんか狙うもんじゃない、という意見があった。
実際出来たらラッキー的な場合が多い。でも狙いにいく場合だってある。
それで他の人がどんな条件までチャンタを見るか知りたかった。
俺の場合は
・配牌が極端
凄くいい場合。配牌（純）チャンタシャンテンとかと、
凄く悪い場合。見えるのはせいぜいチートイや国士ぐらい。
・ドラ
字牌端牌の時。中張牌がドラならむしろ手なりを意識する。
ドラが１９字牌ならチャンタは鳴いて進めてもそれなりに高くて速いこともある。
という訳でほぼ七切り一拓な問題を出してチャンタ狙う時の
ドラに向けられる意識がどんなものかを自分の狙う時の感覚と比べさせてもらっていた。
これ（>>231）
・赤有りのとき
・赤無しドラ一のとき
ならどうする？
それ。
つまり「ドラや赤の有無もわからず答えられるかボケェ！」
が俺的大正解。
>>226
上の方でチャンタなんか狙うもんじゃない、という意見があった。
実際出来たらラッキー的な場合が多い。でも狙いにいく場合だってある。
それで他の人がどんな条件までチャンタを見るか知りたかった。
俺の場合は
・配牌が極端
凄くいい場合。配牌（純）チャンタシャンテンとかと、
凄く悪い場合。見えるのはせいぜいチートイや国士ぐらい。
・ドラ
字牌端牌の時。中張牌がドラならむしろ手なりを意識する。
ドラが１９字牌ならチャンタは鳴いて進めてもそれなりに高くて速いこともある。
という訳でほぼ七切り一拓な問題を出してチャンタ狙う時の
ドラに向けられる意識がどんなものかを自分の狙う時の感覚と比べさせてもらっていた。
これ（>>231）
・赤有りのとき
・赤無しドラ一のとき
ならどうする？
>>236
それが正解なら出題しなおす必要まったくないじゃん。
つーか、その手の卑怯な出題はよくないね。
で、>>231に対する回答
ルールを全部書いてよ。その出題で想定する麻雀にピンフという役はありますか？
それが正解なら出題しなおす必要まったくないじゃん。
つーか、その手の卑怯な出題はよくないね。
で、>>231に対する回答
ルールを全部書いてよ。その出題で想定する麻雀にピンフという役はありますか？
確かに悪かったね。
すまん。
ルールは標準的なアリアリ、当然ピンフあり。
その上で
・赤有りのとき
・赤無しドラ一のとき
ならどうする？
俺ならどっちも七切り。
すまん。
ルールは標準的なアリアリ、当然ピンフあり。
その上で
・赤有りのとき
・赤無しドラ一のとき
ならどうする？
俺ならどっちも七切り。
では答える（金は掛かっているのか？とかその麻雀は勝ってはいけない接待
麻雀じゃないんだよな？とか馬鹿みたいに噛み付くことはさすがにしないよ）と、
どっちでもまず七を切るよ。次は（５）か二引きじゃなければ二。
赤アリでも、早めに三か（２）が入ったら、もう純チャン三色の最高形決め打ちで
（４）は切る。その後赤（５）を引いても黙ってツモ切り。
赤なしドラ１の場合は（４）をあきらめるのが早くなるだろうね。
麻雀じゃないんだよな？とか馬鹿みたいに噛み付くことはさすがにしないよ）と、
どっちでもまず七を切るよ。次は（５）か二引きじゃなければ二。
赤アリでも、早めに三か（２）が入ったら、もう純チャン三色の最高形決め打ちで
（４）は切る。その後赤（５）を引いても黙ってツモ切り。
赤なしドラ１の場合は（４）をあきらめるのが早くなるだろうね。
240 ：南溟道人：2006/03/31(金) 16:18:40 ID:9xlb60tM
>>207
＞五輪にちなんでウーピンがドラになった
固定懸賞牌はシナの古いルール(本邦の局ドラより前)ときいているが…
ソースは？
五輪にちなんで車輪和ができた という説は聞いたことがあるが。
>>217
チャンタも三色も容易にできる役でもないし
鳴けばドラがない限り安い。
食い下がり無しなら別だが…
＞五輪にちなんでウーピンがドラになった
固定懸賞牌はシナの古いルール(本邦の局ドラより前)ときいているが…
ソースは？
五輪にちなんで車輪和ができた という説は聞いたことがあるが。
>>217
チャンタも三色も容易にできる役でもないし
鳴けばドラがない限り安い。
食い下がり無しなら別だが…
241 ：南溟道人：2006/03/31(金) 16:24:15 ID:9xlb60tM
>>231
１２３一二二七七八（１３９９） ﾂﾓ（４）
順位点とチップによるが…
即裏赤5000点相当ならば１を切る。
私は赤無し麻雀は(ブーは別として)ほとんど打つ機会がないが
やはり１を切らざるを得ないだろう。
ドラがネキストならばチャンタの九は一枚見えていることも考えなければならない…
１２３一二二七七八（１３９９） ﾂﾓ（４）
順位点とチップによるが…
即裏赤5000点相当ならば１を切る。
私は赤無し麻雀は(ブーは別として)ほとんど打つ機会がないが
やはり１を切らざるを得ないだろう。
ドラがネキストならばチャンタの九は一枚見えていることも考えなければならない…
242 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/31(金) 18:23:31 ID:A103gGQL
赤なしなんてつまらん。逆に赤と祝儀が麻雀の魅力を最大限に引き出している。純全帯公三色なんてそうそう作れるもんじゃない。ほとんど偶然だ。役が出来た時の快感が
どうとか言うが、麻雀の面白さは手役作りじゃない。押し引きだ。赤のおかげでフーロの技術が必要になり、フーロと門前の押し引きが非常に面白くなった。赤を否定するなんて
しょせん門前しか出来なくて新しいルールに対応できていないだけだ。
どうとか言うが、麻雀の面白さは手役作りじゃない。押し引きだ。赤のおかげでフーロの技術が必要になり、フーロと門前の押し引きが非常に面白くなった。赤を否定するなんて
しょせん門前しか出来なくて新しいルールに対応できていないだけだ。
もう麻雀である必要は無いな
いかに赤を絡めてアガってチップを貰うか、だけだ
いかに赤を絡めてアガってチップを貰うか、だけだ
赤は必要悪
チップは完全な悪
チップさえなければ十分面白い
チップは完全な悪
チップさえなければ十分面白い
245 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/31(金) 19:31:41 ID:gYckW3Ei
俺も赤は嫌い。
でも手が大きくなりやすいからなぁ。
楽しくはないと思うけど。
でも手が大きくなりやすいからなぁ。
楽しくはないと思うけど。
>>242だった
248 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/31(金) 20:16:18 ID:A103gGQL
＞＞２４６
言葉で誤解を招いたようだが、赤があるほうがフーロセンスが問われる。フーロしても満貫作りやすいからな。
フリーで赤無しを探すほうが難しい現在、トンプウしかやってないの？思い直す日はやって来ないだろうな。
まあ、個人の趣味だからどうでもいいけどトンプウだけならいいが、フリー行くんなら早くルールに慣れたほうがいいよ。
俺の周りのフリーは多分３０から５０軒あるが、そのうちの赤、祝儀無しは１軒しかないよ。時代の流れに乗ったほうがいいと思うけどね。
アフォかなんて書いてあるが、俺はあんたに喧嘩売った覚えはねえな。自分と価値観が違うだけで理由も述べずにアホと書くなんてたいした信念もないんだろ。人の意見にアホと一言で終わらすのは簡単だ。それ以上、話し合いや議論の余地も与えずに自分が
優位に立とうとしているんだから。ここは赤を否定してるスレと承知して俺は書き込んで議論を戦わせれば面白いと思ったんだが。もう終わってしまったようだな。
言葉で誤解を招いたようだが、赤があるほうがフーロセンスが問われる。フーロしても満貫作りやすいからな。
フリーで赤無しを探すほうが難しい現在、トンプウしかやってないの？思い直す日はやって来ないだろうな。
まあ、個人の趣味だからどうでもいいけどトンプウだけならいいが、フリー行くんなら早くルールに慣れたほうがいいよ。
俺の周りのフリーは多分３０から５０軒あるが、そのうちの赤、祝儀無しは１軒しかないよ。時代の流れに乗ったほうがいいと思うけどね。
アフォかなんて書いてあるが、俺はあんたに喧嘩売った覚えはねえな。自分と価値観が違うだけで理由も述べずにアホと書くなんてたいした信念もないんだろ。人の意見にアホと一言で終わらすのは簡単だ。それ以上、話し合いや議論の余地も与えずに自分が
優位に立とうとしているんだから。ここは赤を否定してるスレと承知して俺は書き込んで議論を戦わせれば面白いと思ったんだが。もう終わってしまったようだな。
249 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/31(金) 20:22:19 ID:NAnsvDzY
鳴きのセンスに赤は関係無いんじゃない？
赤が主流じゃない時代に食いタンのみで親流し、とかはやらなかったのか？
赤が主流じゃない時代に食いタンのみで親流し、とかはやらなかったのか？
250 ：プロヴィデンス ◆1V4CaE0ZHE ：2006/03/31(金) 20:29:05 ID:???
>>1-249
その話題は板違いだ分かったら失せろゴミ共
その話題は板違いだ分かったら失せろゴミ共
なんかズレてます。
252 ：南溟道人：2006/03/32(土) 15:47:27 ID:xTW0STDl
>>242
＞逆に赤と祝儀が麻雀の魅力を最大限に引き出している。純全帯公三色なんてそうそう作れるもんじゃない。ほとんど偶然だ。
これは賛成です。
＞麻雀の面白さは手役作りじゃない。押し引きだ。
これはいかがでしょうか？
これからの麻雀は赤だけでなく門前や清一色にも祝儀をつけ
手役を尊重すべきでしょう。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=kansaki&P=9
＞逆に赤と祝儀が麻雀の魅力を最大限に引き出している。純全帯公三色なんてそうそう作れるもんじゃない。ほとんど偶然だ。
これは賛成です。
＞麻雀の面白さは手役作りじゃない。押し引きだ。
これはいかがでしょうか？
これからの麻雀は赤だけでなく門前や清一色にも祝儀をつけ
手役を尊重すべきでしょう。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=kansaki&P=9
253 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/02(日) 04:44:51 ID:/gfbBlMJ
ここのスレのやつとは打ってみたいな
名古屋辺りに住んでるやついない？
名古屋辺りに住んでるやついない？
食ったら二ﾊﾝ縛りってどうよ
255 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/02(日) 08:05:25 ID:9iRbzJ2G
例えるなら
赤アリ麻雀＝アメリカ文化
赤ナシ麻雀＝ヨーロッパ文化
赤アリ麻雀にはゲームとしての深みがない。（アリと比べて薄い）
が、わかりやく派手なので一般受けが良く、自然とこっちが浸透する。
基本的に赤アリ麻雀と赤ナシ麻雀は全く別物。
名前変えたほうが良い。BLACK SABBATHの二の舞になる。
赤アリ麻雀＝アメリカ文化
赤ナシ麻雀＝ヨーロッパ文化
赤アリ麻雀にはゲームとしての深みがない。（アリと比べて薄い）
が、わかりやく派手なので一般受けが良く、自然とこっちが浸透する。
基本的に赤アリ麻雀と赤ナシ麻雀は全く別物。
名前変えたほうが良い。BLACK SABBATHの二の舞になる。
256 ：オレ流のくだらない考え：2006/04/02(日) 09:38:03 ID:AvdTXCw/
5牌でなく北を赤牌にする。
赤じゃなくて花牌を入れれば良いのに
フリーで稼ぐ人なら赤ありのほうが良さげだね
逆に純粋に麻雀を楽しみたい人なら赤無しの方が良いと思う
逆に純粋に麻雀を楽しみたい人なら赤無しの方が良いと思う
259 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/04(火) 17:10:52 ID:V0ht4vCH
赤だけじゃ面白くないから、青も入れる。
青5筒では芸がないので、1つずらして青4筒にする。
青5筒では芸がないので、1つずらして青4筒にする。
青牌はマイナス一翻で
その場合は点棒のやり取り無しで流局親流れ、だな
親の時は点棒のやり取り無しで黒一本積んで続行、と。
じゃ、喰いタン青青だったらどうすんだよ
１０００点払うのかｗ
１０００点払うのかｗ
0飜からは下がらない
役満(13飜以上)の逆みたいなもん
しかし、青牌であがるとチップを払う羽目に…
役満(13飜以上)の逆みたいなもん
しかし、青牌であがるとチップを払う羽目に…
266 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/06(木) 01:18:53 ID:RKg5j4x9
あえて、青切って打ち込むってのも有りになってくるのかな？
青牌が麻雀をつまらなくした part.12 （182）
268 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/06(木) 08:52:32 ID:YZviepbW
そもそも麻雀は点数計算がおかしい
だから赤を入れる事によって
バランスが崩れることを実感しやすいんだと思う
具体的には
5ハンを4ハンと同じ点数にしない、変な単純な倍々計算を止める、
符の価値をちゃんと出す、ペンチャンやカンチャンにも中麻のように確実に点数を付加するようにする
（中麻が愚形待ちにも役を与えてる事を知った時は面白いと思った）
とにかく麻雀は点数関係に理不尽を感じることが多い
ちゃんとルールを整備し直せば
赤牌も悪にはならなくなるかもしれない
だから赤を入れる事によって
バランスが崩れることを実感しやすいんだと思う
具体的には
5ハンを4ハンと同じ点数にしない、変な単純な倍々計算を止める、
符の価値をちゃんと出す、ペンチャンやカンチャンにも中麻のように確実に点数を付加するようにする
（中麻が愚形待ちにも役を与えてる事を知った時は面白いと思った）
とにかく麻雀は点数関係に理不尽を感じることが多い
ちゃんとルールを整備し直せば
赤牌も悪にはならなくなるかもしれない
269 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/06(木) 20:01:00 ID:L83E8OYF
そうすると符計算廃止に移行するわけだな。
270 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/06(木) 20:09:26 ID:lYRSSdPl
赤抜けよww
子供の頃、麻雀を親父から教わっていて、
「赤い牌は何に使うの？」
--その牌を使う麻雀は邪道だから知らなくていい
なんて会話をしていたのを思い出した。
大学時代、教習所の合宿場で中国人の人をいれて
日本の麻雀で遊んでいたときに、その中国人の人が
日本のルールを怪訝そうな態度ながら受け入れていた
のを思い出した。
赤入りだと何でもない手がドラ5とかになったりするもんな。
「赤い牌は何に使うの？」
--その牌を使う麻雀は邪道だから知らなくていい
なんて会話をしていたのを思い出した。
大学時代、教習所の合宿場で中国人の人をいれて
日本の麻雀で遊んでいたときに、その中国人の人が
日本のルールを怪訝そうな態度ながら受け入れていた
のを思い出した。
赤入りだと何でもない手がドラ5とかになったりするもんな。
272 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/06(木) 20:48:52 ID:tQFNhcvb
赤なくても高いだろ。それ
273 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/08(土) 17:30:14 ID:H+ZvrqWi
赤牌使った事、ないです。ケースに眠ったまま…
赤牌は好きですが、買った牌の赤が全部5ピンなので、自宅での麻雀では赤はやめました。
でも、最近赤入りで、リーチ一発ツモドラ9を親のときにされたので、嫌いになってきました。
でも、最近赤入りで、リーチ一発ツモドラ9を親のときにされたので、嫌いになってきました。
276 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/09(日) 00:16:13 ID:JKVqGdMR
青牌か・・・勝手に使う漫画が出るかも。
青牌はなんかの漫画に出てたな
マイナス祝儀で満貫ツモってもマイナスになるから上がれないとかなんとか
マイナス祝儀で満貫ツモってもマイナスになるから上がれないとかなんとか
ダブルドラとして青５入れてる所なら本当にある
トリプルドラの緑５があるという噂も…
トリプルドラの緑５があるという噂も…
279 ：4：2006/04/09(日) 20:54:36 ID:CbZ0lAK3
一発、裏ドラ、カンドラ、赤パイありのルールでは、マンガン、ハネマンができすぎる。
4役6000点、5役～7役8000点、8～10役16000点を推奨する。
4役6000点、5役～7役8000点、8～10役16000点を推奨する。
280 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/09(日) 21:34:37 ID:NhTnKrSg
>>279
めんどくさいから翻数×2000点で（w
めんどくさいから翻数×2000点で（w
>>280
つーか、翻数×200円で（ｗ
つーか、翻数×200円で（ｗ
282 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/10(月) 20:09:16 ID:qTkXUm/o
確かに赤抜きでもチャンタはそう狙わないよな
面前できまると気持ちいいぞ
まぁ鳴きの(純)チャンタなんぞ何も怖くないが
まぁ鳴きの(純)チャンタなんぞ何も怖くないが
284 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/11(火) 03:07:56 ID:GvGhy73g
チャンタは面子がチャンタ仕様でも頭が中張牌なことばっかりだからなぁ。
とりあえず面子完成させて(そこが一番難しいが)
適当な老頭牌・字牌を待ってそれで単騎だな
手作りの途中で自然と老頭牌の頭ができりゃ最高だが
それを意識するとシャボになりやすい・・
当然端の牌は序盤に切れてる場合が多くてどっちの対子もノーチャンスということも。
ってスレ違いか。赤はあまり好きじゃありませんよ。えぇ。チャンタ好きだし。
適当な老頭牌・字牌を待ってそれで単騎だな
手作りの途中で自然と老頭牌の頭ができりゃ最高だが
それを意識するとシャボになりやすい・・
当然端の牌は序盤に切れてる場合が多くてどっちの対子もノーチャンスということも。
ってスレ違いか。赤はあまり好きじゃありませんよ。えぇ。チャンタ好きだし。
19の対子か暗刻がないとなかなかチャンタ行きづらいだろ
横に広けりゃ普通に平和目指した方がいい
頭に困るようならそれはチャンタを狙うべき配牌じゃなかったって事よ
横に広けりゃ普通に平和目指した方がいい
頭に困るようならそれはチャンタを狙うべき配牌じゃなかったって事よ
287 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/11(火) 19:44:38 ID:96g4Pezg
俺も赤ありのインフレルールの麻雀はあまり好きではないけど、
フリー雀荘で赤牌が無い所って見たことある？
汚く食い散らかされてロン、タンヤオドラ３で親っかぶりとか結構頭にくる。
フリー雀荘で赤牌が無い所って見たことある？
汚く食い散らかされてロン、タンヤオドラ３で親っかぶりとか結構頭にくる。
親っかぶりというのは、自分が親で子がツモアガリした場合に使う言葉だと思うが…
それは置いておいて、現在は赤無しフリーは存在しないんじゃないかな？
確かに食いタン赤3でチップ持っていかれると感情的にキツイが、自分も同じようにやり返せるしね。
鳴きが巧くなる、という利点はあるかも。
常にどうやって鳴けば効率が良いか考えて打つから。
赤・チップ無しで、即・裏・カンドラ有りで打ちたい場合は友人とセットで打つしかないかな。
それは置いておいて、現在は赤無しフリーは存在しないんじゃないかな？
確かに食いタン赤3でチップ持っていかれると感情的にキツイが、自分も同じようにやり返せるしね。
鳴きが巧くなる、という利点はあるかも。
常にどうやって鳴けば効率が良いか考えて打つから。
赤・チップ無しで、即・裏・カンドラ有りで打ちたい場合は友人とセットで打つしかないかな。
age
290 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/18(火) 05:41:38 ID:8MRCTKmX
ネット麻雀しかやった事なくて今日始めて赤アリ打ったけどなんだありゃ？
みんな鳴こう鳴こうタンヤオタンヤオチーチーポンポンってうぜー
鳴いて簡単にマンガン行くから手作りなんかしてねーし
まさに絵合わせ麻雀だし、打ってみると絵合わせが圧倒的に強いんだな
みんな鳴こう鳴こうタンヤオタンヤオチーチーポンポンってうぜー
鳴いて簡単にマンガン行くから手作りなんかしてねーし
まさに絵合わせ麻雀だし、打ってみると絵合わせが圧倒的に強いんだな
291 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/18(火) 07:25:03 ID:303nILZh
赤あると手作りがどーのとか言ってるが
手作り自体は楽しいとは思わない。ストレスの方が大きい。
問題なのは
捨て牌からアガリ点と手役を読んでリスクリターンを考えた駆け引きが薄くなる点。
というか読み以前に、
即リー・食いタンから満貫は当たり前って考えておかなきゃいけないのはクソだ。
手作り自体は楽しいとは思わない。ストレスの方が大きい。
問題なのは
捨て牌からアガリ点と手役を読んでリスクリターンを考えた駆け引きが薄くなる点。
というか読み以前に、
即リー・食いタンから満貫は当たり前って考えておかなきゃいけないのはクソだ。
バブル時代、顧客が赤５だけじゃ飽き足らず
赤１作って割れ目＆アリス、チップありの接待デカピン麻雀させられました
負け分は全額会社持ちだったんですが。。。。
赤１作って割れ目＆アリス、チップありの接待デカピン麻雀させられました
負け分は全額会社持ちだったんですが。。。。
あ、忘れてた。春夏秋冬も入れてました。
よっつそろえると飜数倍がけってどっかの山城麻雀みたいなオプションまでありました。
だから数え役満のありがたみが全く無いのwww
親ワレの数え役満ツモ春夏秋冬ついて６４，０００オールとか。
よっつそろえると飜数倍がけってどっかの山城麻雀みたいなオプションまでありました。
だから数え役満のありがたみが全く無いのwww
親ワレの数え役満ツモ春夏秋冬ついて６４，０００オールとか。
そこまでやるんだったら、いっそぶんぶんレジデンスみたいに
赤色のついた牌は全部ドラ(献血麻雀だったか？)でもやっちゃえよw
赤色のついた牌は全部ドラ(献血麻雀だったか？)でもやっちゃえよw
祝儀は赤じゃなくて
ハイテイホウテイリンシャンに付けた方が嬉しくね？
あと鳴き赤祝儀は本当に糞だと思う
ハイテイホウテイリンシャンに付けた方が嬉しくね？
あと鳴き赤祝儀は本当に糞だと思う
ハンゲームじゃ赤・チップ・焼き鳥有りの卓にしか人が入ってくれないよ・・・
おまいらネット麻雀でそんなに擬似金かき集めてどうすんだ。
おまいらネット麻雀でそんなに擬似金かき集めてどうすんだ。
俺ネット麻雀やってるときはしょっちゅうチートイツやってたけど赤アリだと一回もやる機会ねえわ
ってかなんか早すぎ
なぜかメンゼン三色メンゼン一通まで出まくるし
鳴きまくるから振りこみの数が半端じゃねえ
ってかなんか早すぎ
なぜかメンゼン三色メンゼン一通まで出まくるし
鳴きまくるから振りこみの数が半端じゃねえ
赤アリのチートイは結構お得なんだけどな。
リーチチートイ3200が6400じゅるり
てか赤嫌いの人もただ慣れてないだけで、何度かしてるとこっちの
方が面白いと思うけどな。
これだけ一般ルールとして普及したんだから、赤アリの方が好きって
人が多いそれだけ魅力的なルールなんだよ。
リーチチートイ3200が6400じゅるり
てか赤嫌いの人もただ慣れてないだけで、何度かしてるとこっちの
方が面白いと思うけどな。
これだけ一般ルールとして普及したんだから、赤アリの方が好きって
人が多いそれだけ魅力的なルールなんだよ。
300 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/18(火) 15:50:38 ID:x5PBpVhH
赤入りではスピードが大切だから絵合わせになるのは必然。
もたついているとチップ負けするからな
>>299 赤が普及したのは赤が好きな人が多いからじゃなくて、そのほうが雀荘の儲けが多いからだろう
赤アリってダマテンが多いね
しかも結構簡単にマンガンまで逝っちゃうんだね
しかも結構簡単にマンガンまで逝っちゃうんだね
サンマやブーマンも雀荘の儲けが大きいけど、
なんとなくトラディショナルなイメージのある（実際はそんな事もないけど）
四人打ち半荘麻雀をボロ儲けスタイルに変えた赤祝儀システムは雀荘業界最大のヒット商品だと思うね
なんとなくトラディショナルなイメージのある（実際はそんな事もないけど）
四人打ち半荘麻雀をボロ儲けスタイルに変えた赤祝儀システムは雀荘業界最大のヒット商品だと思うね
うちの社長、新築祝い(？）で全自動卓を我が家に送りつけてきやがった。
そのせいで我が家は接待麻雀サロン。
会社から補助金せしめているものの嫁マジ切れ。娘半泣き。
長男次男大喜び。
家庭争議の件は兎も角、こちらとしても近所の目もあるので
少しでも早く終わらせたいから麻雀ルールを
クイタン後付けあり・赤あり・割れ目・トビ終了にして半チャン８回終了に変更。
やっぱ回転はやくなるわ。うん。
※便所ヌケの時は次男（小３）に代打ちさせるんだがつえーの。
ドンジャラ絵合わせ最強。
でもたまに国士無双に振り込むんんだがwww
そのせいで我が家は接待麻雀サロン。
会社から補助金せしめているものの嫁マジ切れ。娘半泣き。
長男次男大喜び。
家庭争議の件は兎も角、こちらとしても近所の目もあるので
少しでも早く終わらせたいから麻雀ルールを
クイタン後付けあり・赤あり・割れ目・トビ終了にして半チャン８回終了に変更。
やっぱ回転はやくなるわ。うん。
※便所ヌケの時は次男（小３）に代打ちさせるんだがつえーの。
ドンジャラ絵合わせ最強。
でもたまに国士無双に振り込むんんだがwww
かぁ
310 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/01(月) 12:29:43 ID:HRnKfLbW
極端な話だが
例えばドラが100ハンだったとしたら誰も上がれる為の役以外の役
例えば三色や一通なんか誰も狙わない
1ドラが100ハンもあるのに2ハンしかない三色なんか狙う価値が無いよね。
今の赤麻雀はそれのスケールを小さくしたような物だと思うんだ
例えばドラが100ハンだったとしたら誰も上がれる為の役以外の役
例えば三色や一通なんか誰も狙わない
1ドラが100ハンもあるのに2ハンしかない三色なんか狙う価値が無いよね。
今の赤麻雀はそれのスケールを小さくしたような物だと思うんだ
老頭牌を赤にしたら面白くなりそうだ
ど真ん中の牌を赤にするからｲｶﾝ
ど真ん中の牌を赤にするからｲｶﾝ
>>310
平和が100ハンあったら誰も三色や一通なんか狙わない。
平和が100ハンあったら誰も三色や一通なんか狙わない。
>>312
さぁ？ 極論言っても仕方ないってことだよ
さぁ？ 極論言っても仕方ないってことだよ
そもそも今のルールだって三色同刻なんか安すぎて誰も狙わないがそれに文句付ける奴はいない
ルールに合わせてお得な役を狙うのが戦略であって、ルール変えろってのはバカの暴論
ルールに合わせてお得な役を狙うのが戦略であって、ルール変えろってのはバカの暴論
三色同刻と、赤5入りテンパイをツモって1枚オール
を同列に扱うのは、流石に如何なものかと
ちょっとやり過ぎじゃないのという疑問はあっても不思議で無いとｵﾓ
を同列に扱うのは、流石に如何なものかと
ちょっとやり過ぎじゃないのという疑問はあっても不思議で無いとｵﾓ
２３（赤５）７８
困ります。次のツモは必ず１と９をツモってきます。
そして（赤５）を切り出してロン！！
やる気ナッスィング。
318 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/01(月) 17:50:09 ID:Yc8RVPN0 BE:28585474-
現在だと三色同刻は対々和のおまけ役扱いだな。
三色同刻のほかにも三槓子、混老頭、二盃口は対々和や平和のおまけ役扱いだろう。
三色同刻のほかにも三槓子、混老頭、二盃口は対々和や平和のおまけ役扱いだろう。
>>319
お前は言語理解力をまず上げろ。
お前は言語理解力をまず上げろ。
元々空気役はあるんだから、赤のせいで三色や一通が空気になったとして何が悪いという話をしてるのに
取り合えず、
赤を入れたがる奴に強い奴が少ないのはよーくわかった
赤を入れたがる奴に強い奴が少ないのはよーくわかった
嫌赤厨乙
赤無しの方が攻防のバランスがとれてるというのはある。
赤(+祝儀)があると攻めが単調で駆け引きがほとんど必要ない。
弾道ミサイルが登場したおかげで戦艦が姿を消したような感じ。
ゲームなんだから戦艦で撃ち合いさせてくれよ、と。
赤(+祝儀)があると攻めが単調で駆け引きがほとんど必要ない。
弾道ミサイルが登場したおかげで戦艦が姿を消したような感じ。
ゲームなんだから戦艦で撃ち合いさせてくれよ、と。
友人と打つ時は赤・チップ無しで良いじゃん
納得しない奴が居るか？
納得しない奴が居るか？
赤い５と別に普通の５が予備で用意されているならいいが、
赤が入ってるのにそれをドラと認めないというのは
視覚的に紛らわしくて嫌がられてしまう
赤が入ってるのにそれをドラと認めないというのは
視覚的に紛らわしくて嫌がられてしまう
・トビが増える
・強いヤツの一人勝ちを防げる
など、
雀荘経営サイドにとっても都合のいいルールといえる。
広く普及したのはそういったところが原因か。
・強いヤツの一人勝ちを防げる
など、
雀荘経営サイドにとっても都合のいいルールといえる。
広く普及したのはそういったところが原因か。
雀荘の都合もあるだろうけど、面白いからそれが一般ルールになったんだよ。
祝儀もはじめは「なんやそれっ」ってなったけど、半荘の途中に金のやり取りが
ある方がドキドキして面白いと今は思う。
祝儀もはじめは「なんやそれっ」ってなったけど、半荘の途中に金のやり取りが
ある方がドキドキして面白いと今は思う。
赤入りなら喰い断無し。赤無しなら喰い断有りにしてくれ。
鳴いたら赤無効、とか。
赤のチップは面前だけ、というフリーは実際にあるけど。
赤のチップは面前だけ、というフリーは実際にあるけど。
332 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/08(月) 20:00:19 ID:yCjDP9Td
赤が1翻役になる店すらあるんだけどな。
>>328
東風戦は20000点持ちって店が現れたのもトビやすくするためらしいね。
雀荘は勝ちすぎる客はうれしくないので偶然性を高める（必然的にギャンブル性も上がる）傾向にある。
>>328
東風戦は20000点持ちって店が現れたのもトビやすくするためらしいね。
雀荘は勝ちすぎる客はうれしくないので偶然性を高める（必然的にギャンブル性も上がる）傾向にある。
＞赤が1翻役になる店すらあるんだけどな。
さかえか？
違ったか
さかえか？
違ったか
334 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/08(月) 20:20:13 ID:Q1n2xPgG
俺は赤なしだとつまらない
335 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/09(火) 03:23:08 ID:Yaz1+ZhV
俺も赤入ってた方が面白い。ただドラが増えるだけじゃなく捨て牌に細工できたりするじゃん？麻雀ってツモは運だけどロンは実力って聞くし。
>>288
はぁ？普通にツモられたらマンガン親被りだろう
何言ってんの？
>>294-295みたいな状況だと
三色を跳ね満にでもしないと割に合わないんだよね。
ドラが一つ10ハンとか
ドラが15個ある状況で手役を狙っても無駄だから。
ホントインフレ麻雀は糞だよ
面前でやる意味がねぇ
はぁ？普通にツモられたらマンガン親被りだろう
何言ってんの？
>>294-295みたいな状況だと
三色を跳ね満にでもしないと割に合わないんだよね。
ドラが一つ10ハンとか
ドラが15個ある状況で手役を狙っても無駄だから。
ホントインフレ麻雀は糞だよ
面前でやる意味がねぇ
>>321
・・・三色や一通が空気役になったら
もう麻雀はおしまいだろ
ピンフとタンヤオとリーチとチートイと役牌とツモしか役が無くなるだろうが。
麻雀始めて1年経たねぇような糞ガキはこのスレに来るんじゃねぇよ
>>17読んで赤入りのデメリットをよく噛み締めてこい
・・・三色や一通が空気役になったら
もう麻雀はおしまいだろ
ピンフとタンヤオとリーチとチートイと役牌とツモしか役が無くなるだろうが。
麻雀始めて1年経たねぇような糞ガキはこのスレに来るんじゃねぇよ
>>17読んで赤入りのデメリットをよく噛み締めてこい
>>337
親被り〔おやっかぶり〕
子が高い手を自摸したときに損害を被ること。
http://www.biwa.ne.jp/~chasso/mahjhong/yougo/a.html
親被り［おやかぶり］ 親の時に子に大物手を自摸られること。
http://www.ix3.jp/hiii/02mahken/1-01yougo.htm
だから>>287の
>汚く食い散らかされてロン、タンヤオドラ３で親っかぶりとか結構頭にくる。
はロンではなく、ツモでなければおかしい。
親被り〔おやっかぶり〕
子が高い手を自摸したときに損害を被ること。
http://www.biwa.ne.jp/~chasso/mahjhong/yougo/a.html
親被り［おやかぶり］ 親の時に子に大物手を自摸られること。
http://www.ix3.jp/hiii/02mahken/1-01yougo.htm
だから>>287の
>汚く食い散らかされてロン、タンヤオドラ３で親っかぶりとか結構頭にくる。
はロンではなく、ツモでなければおかしい。
いつのまにかクソスレ化してるな
>>339
・・・すまん本気で「ロン」の文字を読み逃してた
・・・すまん本気で「ロン」の文字を読み逃してた
5は止めて、字牌に一枚だけ赤を混ぜる
なら面白い…か？
なら面白い…か？
三麻やれよ
345 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/10(水) 04:34:13 ID:FL4cQJf3
嫌だ嫌だといいながら
赤アリアリ半荘祝儀ルールでしか打つ所がないからそれで仕方なく打ってるが
鳴き祝儀有りの所だけは絶対クソだね。あれこそ糞麻雀だ
赤アリアリ半荘祝儀ルールでしか打つ所がないからそれで仕方なく打ってるが
鳴き祝儀有りの所だけは絶対クソだね。あれこそ糞麻雀だ
ルール非難する前に腕を磨けよ。
和了率25超えてりゃどんな奴でもチップ勝ちできる。
そうなりゃ祝儀麻雀が楽しくなるよ
和了率25超えてりゃどんな奴でもチップ勝ちできる。
そうなりゃ祝儀麻雀が楽しくなるよ
347 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/10(水) 08:05:04 ID:N4heXtm5
裏も一発も無しの方がしびれます
>>347
ハゲドウ。ドラは表とカンドラで十分
リーチは他家をオリさせてツモあがるためのものと考えてる
麻雀は和了することだけじゃなく
「他家にテンパイを作らせない。親のアガリを蹴る」という
心理戦とか駆け引きの楽しさもあっていいと思う
もちろんノーガードの打ち合いが好きだという人の気持ちもわかるけどね
ハゲドウ。ドラは表とカンドラで十分
リーチは他家をオリさせてツモあがるためのものと考えてる
麻雀は和了することだけじゃなく
「他家にテンパイを作らせない。親のアガリを蹴る」という
心理戦とか駆け引きの楽しさもあっていいと思う
もちろんノーガードの打ち合いが好きだという人の気持ちもわかるけどね
裏も一発も無いリーチは、それほど他家の足止めにはならんと思うよ
350 ：√＇д＇㈱パピヨン ◆cj3xBEc0QM ：2006/05/11(木) 02:59:06 ID:???
赤あり麻雀は赤の存在よりも、チップの高さが異常。
１０００点１００円で赤１枚５００円とか、
東風戦だと赤１枚１０００円とか。
赤ありに慣れると競技麻雀なんか魚釣りみたいに
じれったいかんな。
１０００点１００円で赤１枚５００円とか、
東風戦だと赤１枚１０００円とか。
赤ありに慣れると競技麻雀なんか魚釣りみたいに
じれったいかんな。
お前ら仲間内でドラ無しでやればいいんじゃね＾＾；
352 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/11(木) 13:46:59 ID:fse85FKq
赤は稼ぐのはいいが、競技ではなくなったな。
麻将いくか
麻将いくか
353 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/11(木) 13:48:48 ID:y7aHwmQX
ただの博打としての位置付けの
麻雀なら打つ価値なしと。
麻雀なら打つ価値なしと。
競技Aルールとかいう奴はマジつまんね
見逃してツモ狙った方が効率いいんじゃねーのってぐらいデフレ過ぎ
見逃してツモ狙った方が効率いいんじゃねーのってぐらいデフレ過ぎ
あがるだけが麻雀じゃないよ。
目的は主に「赤入り食いタンでチップを貰う」だよ
ツモれば尚良し
ツモれば尚良し
赤でチップって、
「鳴いてあがっても晒してない赤の枚数分チップ」なのか
「面前であがった場合のみ赤の枚数分チップ」なのかいまいちわからない
「鳴いてあがっても晒してない赤の枚数分チップ」なのか
「面前であがった場合のみ赤の枚数分チップ」なのかいまいちわからない
その雀荘のルールによって変わる
とにかく手牌に赤が入っていればチップ、というのが大半じゃないかな
チップが付くのは面前だけ、という雀荘もあるけど
とにかく手牌に赤が入っていればチップ、というのが大半じゃないかな
チップが付くのは面前だけ、という雀荘もあるけど
とにかく入ってりゃチップなのか。
って雀荘行った事のない素人でお恥ずかしい。
そんじゃとにかく中に寄せときゃ間違いない麻雀になるのか・・。
って雀荘行った事のない素人でお恥ずかしい。
そんじゃとにかく中に寄せときゃ間違いない麻雀になるのか・・。
無理に赤5に拘る必要も無いけどね
即・裏でもチップあるし
即・裏でもチップあるし
赤5なんてタダのドラだろ？ と思ってたんだが
雀荘によっちゃ赤だけで上がれるなんて初めて知ったよ
雀荘によっちゃ赤だけで上がれるなんて初めて知ったよ
さかえはもう行かないな。
馬鹿だねえ
366 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/25(木) 11:16:37 ID:/zOWLmnK
もはや麻雀と呼べる代物ではなーい
このスレの意見に激しく同意！！！！
368 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/26(金) 05:59:08 ID:HDWuBL/6
ハンゲで赤無しで卓立てても入ってくれない
369 ：sage：2006/06/10(土) 13:34:43 ID:ogSudg2J
赤入れんなら３か７。
鳴きチップは無し。
これぐらいがギリギリの線だな。
さかえなんかの赤ルールなんぞ、すでに麻雀じゃねえ。
鳴きチップは無し。
これぐらいがギリギリの線だな。
さかえなんかの赤ルールなんぞ、すでに麻雀じゃねえ。
370 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/10(土) 21:22:48 ID:DoxwOfZ3
降りや攻めの判断基準として、手に赤牌があるかどうかで打牌を変えて行かなければいけないのが嫌だな。
赤牌は麻雀を確実につまらなくさせてるよ。
赤牌は麻雀を確実につまらなくさせてるよ。
俺はむしろ赤無しでは楽しめない
赤ドラが３枚あればそれだけでいい。チップもいらん
赤だけであがるのはナシ
クイホン役牌赤１のマンガンとか大好き
赤ドラが３枚あればそれだけでいい。チップもいらん
赤だけであがるのはナシ
クイホン役牌赤１のマンガンとか大好き
クイタンドラ赤２のマンガンとか大嫌い
リーピン三色一盃口とか恥ずかしい
こんなに必死になっても満貫ぽっちｗｗｗ
こんなに必死になっても満貫ぽっちｗｗｗ
赤あり好きだがチャンタ系も好き
赤絡めたチャンタを作るのが俺の生涯の夢
赤絡めたチャンタを作るのが俺の生涯の夢
生涯の夢にしてはずいぶんと簡単だな
赤が5以外の店ってそんなにあるのか？
少ないでしょ
やっぱり5以外を赤にするとどうしても対称性の問題で気持ち悪い
3が赤なのに7に赤がないとかさ
だからって両方に入れると大杉になるし
やっぱり5以外を赤にするとどうしても対称性の問題で気持ち悪い
3が赤なのに7に赤がないとかさ
だからって両方に入れると大杉になるし
378 ：完全先付：2006/06/11(日) 07:45:04 ID:3zkFkoyL
何故？
いっそ、３。５。７を赤にすればいいやろ！
リーチ、ドラ12が
しょっちゅう出来るよ。
それを麻雀と呼ぶかどうかは分からんが…
赤なんて不要
いっそ、３。５。７を赤にすればいいやろ！
リーチ、ドラ12が
しょっちゅう出来るよ。
それを麻雀と呼ぶかどうかは分からんが…
赤なんて不要
379 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/11(日) 17:33:10 ID:YMM6RiYB
１～９まで全部赤ドラでいいじゃないか。
赤最高！赤最高！
赤最高！赤最高！
ろんはいて赤三
むかしは、赤は三だつた。じゅんちゃんさんしきあか３りいち つもどらどらぴんふ
382 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/12(月) 17:58:51 ID:KoNO2i4c
赤ナシだと、凌ぎ上手が食えるのだがね。
383 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/12(月) 19:41:08 ID:przMQjKH
223344赤5 以下略 ドラ2
2 23344赤5
∧
お兄ちゃん…
∧
妹よ…祝儀さえ無ければ…
2 23344赤5
∧
お兄ちゃん…
∧
妹よ…祝儀さえ無ければ…
384 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/12(月) 19:42:35 ID:przMQjKH
あ、悪い
ドラが2だと赤5切った方がいいじゃん
間違えた＞＜
ドラが2だと赤5切った方がいいじゃん
間違えた＞＜
いやいやいやｗ
祝儀考えれば一飜くらい落としても赤残す方が絶対有利だろｗ
祝儀考えれば一飜くらい落としても赤残す方が絶対有利だろｗ
386 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/13(火) 04:05:49 ID:x6ZAJxuY
そのとおり!!!
…だから赤５無くしてくれるか？
…だから赤５無くしてくれるか？
雀荘はもうしょうがないけど、仲間内でうつときは赤なしでやりたい。
しかし主催者が赤入れたがるんだよね。
なんか良い説得の仕方ないかな？
しかし主催者が赤入れたがるんだよね。
なんか良い説得の仕方ないかな？
388 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/13(火) 11:03:56 ID:iJLjnrPQ
高レートにしてチップも高くすれば嫌になるかもネ。
赤は初心者でも あるていど勝てるように存在してる。
割れ目で赤入りなんて ほぼ運勝負だから
してる奴見るとアホかって思う
割れ目で赤入りなんて ほぼ運勝負だから
してる奴見るとアホかって思う
390 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/13(火) 15:35:05 ID:d+KGI+X1
そもそも赤５をいれるメリットは、役が高くなるだけじゃん。
麻雀のゲーム性がおもしろくなるとかじゃない。
人間の欲の産物としか思えない。そんな後付けルールはいらない。
麻雀のゲーム性がおもしろくなるとかじゃない。
人間の欲の産物としか思えない。そんな後付けルールはいらない。
391 ：南溟道人 ◆BhNN1Oc45M ：2006/06/13(火) 16:44:44 ID:1YNDoepx
思うに赤牌が「チップ+ドラ」なのは強力にすぎるが
赤がない、またはドラのみでは
即裏と翻牌ドラが強力にすぎる。
やはり赤はチップのみにすべきか。
赤がない、またはドラのみでは
即裏と翻牌ドラが強力にすぎる。
やはり赤はチップのみにすべきか。
結局はそのルールにあった打ち方ができるかどうかってことだよね。
バランス感覚のいい人が強いってことに変わりは無いと思う。
俺はいろんなルールで麻雀打つけど、東風戦・東南戦、アリアリ・ナシナシ、
赤アリ・ナシ、どれも面白いと思ってやってるよ。
バランス感覚のいい人が強いってことに変わりは無いと思う。
俺はいろんなルールで麻雀打つけど、東風戦・東南戦、アリアリ・ナシナシ、
赤アリ・ナシ、どれも面白いと思ってやってるよ。
>>389 初心者は割れ目じゃ勝てないよ。割れ目の親リーにも突っ込んでくからな
即裏がなきゃ
リーチ掛ける意味がないじゃないか
競技ルールとか当たれりゃ全部ダマテンになるだろ？
リーチ掛ける意味がないじゃないか
競技ルールとか当たれりゃ全部ダマテンになるだろ？
おいおいリーチも１つの役だぞ
リーチで手替わりも降りる権利も捨てて突っ走れるのは即裏のうまみがあるからだろ
ただ一飜付くだけじゃリスクの割に合わない
ただ一飜付くだけじゃリスクの割に合わない
そのとおり!
考えるのがメンドくてリーチするときもあるけど･･･ orz
考えるのがメンドくてリーチするときもあるけど･･･ orz
ださ、そんなことしか考えられないのかｗ
その一役が大切なときもある。
競技ルールの深さを知ってればそんなことはいえないよ。
その一役が大切なときもある。
競技ルールの深さを知ってればそんなことはいえないよ。
もともと偶然の要素が大半を占める麻雀で競技をやるのが無理
囲碁や将棋にしとけ
囲碁や将棋にしとけ
チャンタは赤があってもなくても1飜上げるべきだ
たいていはクソ手になるんだから
たいていはクソ手になるんだから
鳴かずに堪えて全帯系を和了るのは快感である。
だが周りからは笑いものになる
うちは五索もドラだから赤五索はダブル。両懸だし、割れ目、ウマも１０，５、焼き鳥は２０。
テンピンなのに１０万くらい動く。サラリーマン麻雀のくせに。
昔、デカピンのマンション麻雀やった事あるが、何にも無しでドラも表示だけ。
普通に進めば１０万も動く事無かったよ。その方が面白かったし。
テンピンなのに１０万くらい動く。サラリーマン麻雀のくせに。
昔、デカピンのマンション麻雀やった事あるが、何にも無しでドラも表示だけ。
普通に進めば１０万も動く事無かったよ。その方が面白かったし。
404 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/18(日) 02:09:07 ID:kCUHLFHf
なんだじゃあ5sが表ドラになったら赤5sはトリプルか
馬鹿らしい
馬鹿らしい
たしかに競技ルールでやるデカピン以上の麻雀は楽しい
文字どおりひりつく様な空気の中で一打一打の削り合い。
皆強いんだコレが。
皆強いから面白いんだがナ。
文字どおりひりつく様な空気の中で一打一打の削り合い。
皆強いんだコレが。
皆強いから面白いんだがナ。
406 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/18(日) 03:07:49 ID:KF9mNJuw
407 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/18(日) 17:47:46 ID:yity7CCQ
赤アリ・・・パチスロ
赤なし・・・パチスロ屋でコツコツバイト
赤アリ・・・競馬
赤なし・・・競馬場の飲食店でバイト
赤なし・・・囲碁
赤アリ・・・碁石適当に付かんで、偶数か奇数かで勝負
赤なし・・・将棋
赤アリ・・・将棋倒し の先攻後攻ジャンケン
赤なし・・・パチスロ屋でコツコツバイト
赤アリ・・・競馬
赤なし・・・競馬場の飲食店でバイト
赤なし・・・囲碁
赤アリ・・・碁石適当に付かんで、偶数か奇数かで勝負
赤なし・・・将棋
赤アリ・・・将棋倒し の先攻後攻ジャンケン
将棋倒しｗｗｗ
後攻ないじゃんｗｗｗ
後攻ないじゃんｗｗｗ
409 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/18(日) 20:40:06 ID:o2PrmKII
410 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/23(金) 01:43:53 ID:NbCH1Dn3
今の麻雀てチャンタほんと不利だよね。捨牌でバレバレになるは下家に鳴かれるは
待ちは悪いは、安め高めで値段ガクンと落ちるし。鳴いて作っても馬鹿らしいし
なんか負け組ってかんじ
待ちは悪いは、安め高めで値段ガクンと落ちるし。鳴いて作っても馬鹿らしいし
なんか負け組ってかんじ
知ったような口きいてｗ
麻雀の歴史上チャンタが有利だったことはない
いつの時代も糞配牌に泣きながら狙う敗者の役
麻雀の歴史上チャンタが有利だったことはない
いつの時代も糞配牌に泣きながら狙う敗者の役
>>409
不確定要素取り払って、純粋麻雀したい人の集まりもある。囲碁将棋みたいに。
そこそこの緊張感のため、デカピン何にも無しなんだろう。
>>403の行ってる人たちの気持ちはわかるよ。
そこでじっくり打ってみたい気もする。
不確定要素取り払って、純粋麻雀したい人の集まりもある。囲碁将棋みたいに。
そこそこの緊張感のため、デカピン何にも無しなんだろう。
>>403の行ってる人たちの気持ちはわかるよ。
そこでじっくり打ってみたい気もする。
そもそも赤が無くても役は弱く感じる
一通・三色3ハン
チャンタ系4ハン
リャンペーコー4ハンにするべき
それか今こそヤッスーメを採用するときだ！！
一通・三色3ハン
チャンタ系4ハン
リャンペーコー4ハンにするべき
それか今こそヤッスーメを採用するときだ！！
414 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/30(金) 08:55:31 ID:ywGQlUG/
リーチが10ハンになったらお前ら下らなく感じね？
今の赤麻雀はそれの縮図だよ
なんで世間の人達はそれに気付かないのか
世の中ホントバカばっかりだな
今の赤麻雀はそれの縮図だよ
なんで世間の人達はそれに気付かないのか
世の中ホントバカばっかりだな
偶然性というか、実力差の出るのは赤アリだよ。
赤アリの最適戦術で戦わないとダメだけどね。
赤アリは運の要素が大きいと言ってるのは物事をよく知らない人だね。
赤アリの最適戦術で戦わないとダメだけどね。
赤アリは運の要素が大きいと言ってるのは物事をよく知らない人だね。
赤アリ麻雀なんてちょっとしたブー麻雀と同じなのに
こんなのが広まってるなんて麻雀も長くないよ
ブー麻雀じゃ誰も待ちの悪い一通や三色、増してやチャンタなんか狙わないだろ？
最適手順も何も最速で鳴いて上がればいいだけじゃん
そんなのの何が奥深いっていうんだ？
赤肯定派って何か脳に蛆沸いてねぇ？
こんなのが広まってるなんて麻雀も長くないよ
ブー麻雀じゃ誰も待ちの悪い一通や三色、増してやチャンタなんか狙わないだろ？
最適手順も何も最速で鳴いて上がればいいだけじゃん
そんなのの何が奥深いっていうんだ？
赤肯定派って何か脳に蛆沸いてねぇ？
ドラまでなくすなら赤なしでいいけど、
ドラのウェイトが大きすぎて、
手役も手順も否定されてるのが赤なし麻雀だからなあ。
ドラが居るときだけ前に出る麻雀。
赤で点数が平均化されて、ドラがなくても引き篭もらずに
相手の手を読んで前に出る麻雀になったんだから
そっちのほうがはるかに技術が問われるし面白い。
ドラのウェイトが大きすぎて、
手役も手順も否定されてるのが赤なし麻雀だからなあ。
ドラが居るときだけ前に出る麻雀。
赤で点数が平均化されて、ドラがなくても引き篭もらずに
相手の手を読んで前に出る麻雀になったんだから
そっちのほうがはるかに技術が問われるし面白い。
一理。良いこと言うなぁ。。。
ドラまでなくすなら赤なしでいいけど、
赤のウェイトが大きすぎて、
手役も手順も否定されてるのが赤あり麻雀だからなあ。
赤が居るときだけ前に出る麻雀。
赤があるかないかだけ（打点の高さ）を読んで相手の手を読む意味が無くなったんだから
技術が問われくてつまらない。
赤のウェイトが大きすぎて、
手役も手順も否定されてるのが赤あり麻雀だからなあ。
赤が居るときだけ前に出る麻雀。
赤があるかないかだけ（打点の高さ）を読んで相手の手を読む意味が無くなったんだから
技術が問われくてつまらない。
420 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/30(金) 20:06:11 ID:aTiIjHan
1と9が赤くなればいくね？
いや３と７がバランスいいでしょ
赤は面前アガリのみ有効、なんてどうよ？
>>417
同意。赤なしは下手でも勝てることがあるから初心者には人気。
なぜか初心者が「赤ありは運の要素が大きい」と完全に間違ったデマを流して
赤なし好きのほうが優秀であるかのように言ってるが全く事実無根の内容。
赤ありで実力差が結果に現れて、弱いことが証明されただけなのに
「運だけの麻雀には勝てない」と下手がほざく。
同意。赤なしは下手でも勝てることがあるから初心者には人気。
なぜか初心者が「赤ありは運の要素が大きい」と完全に間違ったデマを流して
赤なし好きのほうが優秀であるかのように言ってるが全く事実無根の内容。
赤ありで実力差が結果に現れて、弱いことが証明されただけなのに
「運だけの麻雀には勝てない」と下手がほざく。
赤を無くすのではなく
鳴きを弱くしてて役の飜数を上げればいい
鳴きを弱くしてて役の飜数を上げればいい
>>422
ああそれだ
ああそれだ
426 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/01(土) 09:09:48 ID:JZLBdF4W
クイタンのみで安いと思ってツッパたら赤３枚とかもう何度やられたことか
427 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/01(土) 09:18:58 ID:vPovEDFm
そーゆー手はあがった時は最高だけどな。親で11600貰えるし
429 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/01(土) 09:27:32 ID:JZLBdF4W
赤５のインパクトがでかすぎて他家のリーチ後に赤５掴むと出せなくなる
クイタンドラ７で倍満までいかれたこともあるorz
クイタンドラ７で倍満までいかれたこともあるorz
赤なし時のドラのインパクトのほうがはるかに強烈。
安い手しか出来ない場でリーヅモドラ３裏３で勝負が一発で決まるとかありえん。
安い手しか出来ない場でリーヅモドラ３裏３で勝負が一発で決まるとかありえん。
最近赤もいいもんだなと思うようになってきた
でもなぁ
何が何でもスピード麻雀ってのは…
後手役も狙う必要が無いし…
チャンタ好きなアカギさんが泣いてます
でもなぁ
何が何でもスピード麻雀ってのは…
後手役も狙う必要が無いし…
チャンタ好きなアカギさんが泣いてます
ドラもなし赤もなしの麻雀なら面白い。
ドラだけが一番つまらん。まさに運で決まる麻雀。
赤もドラもありか、両方なしかがいい。
ドラだけが一番つまらん。まさに運で決まる麻雀。
赤もドラもありか、両方なしかがいい。
433 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/01(土) 19:25:26 ID:z0nebexy
ドラがないと麻雀の王道メンタンピンドラ１の７７００が３９００までになっちまう
434 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/01(土) 23:16:36 ID:3gsFAtqy
そのかわり食いタンも1000点か2000点が相場ですぜ
とりあえず食い平和形を20符固定でﾖﾛ
特例30符でさらに切り上げ満貫ってのがｲﾔｿ
特例30符でさらに切り上げ満貫ってのがｲﾔｿ
なぜ突然同じ論調が増えたのはなんでだぜ？
ヒント 同一人物
まあ一番面白いのは赤無しクイ無しだ
37を赤化しようぜ！！！！！
オレは28でもいいと思うが
オレは28でもいいと思うが
440 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/10(月) 22:08:43 ID:hid/bXEO
すべて赤牌にして、点数を青天井にすればいいんじゃね？
昔池袋東口に
マンピンソーの３５７に１枚ずつ赤を入れた
赤９の店があったが、半年くらいで潰れたぞｗ
マンピンソーの３５７に１枚ずつ赤を入れた
赤９の店があったが、半年くらいで潰れたぞｗ
442 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/11(火) 05:52:53 ID:TEEhXDMx
赤入り麻雀も無論実力が反映されるけど、点棒のインフレが激しい分、実力値みたいな物が長期的に見ないと収束し難い
それ故にお互いの実力値を比べられるようなコミュニティが形成されない分、絵合わせゲームのような感覚が残ってしまう
それとスレの前半でも述べられてるけど、ドラによるが仕上がれば驚異的な端牌の役が赤によって軽視されがちな分、、戦術の簡略化が進む事は否定できないと思う
「赤」の存在が誰の手に入ってるかあまりに不確定な故に、相手の手に対するアプローチが複雑化
結果単純な戦略、クイタン赤を取るような麻雀に仕上がってるのではないかと
それ故にお互いの実力値を比べられるようなコミュニティが形成されない分、絵合わせゲームのような感覚が残ってしまう
それとスレの前半でも述べられてるけど、ドラによるが仕上がれば驚異的な端牌の役が赤によって軽視されがちな分、、戦術の簡略化が進む事は否定できないと思う
「赤」の存在が誰の手に入ってるかあまりに不確定な故に、相手の手に対するアプローチが複雑化
結果単純な戦略、クイタン赤を取るような麻雀に仕上がってるのではないかと
赤があるとビギナーズラックで勝てる要素も増えるし、
読みよりギャンブル性が強くなる。
したがって下手糞な人でもそれなりに楽しめてしまう部分が出てくる。
だから店側としては好都合なんだろうな。
読みよりギャンブル性が強くなる。
したがって下手糞な人でもそれなりに楽しめてしまう部分が出てくる。
だから店側としては好都合なんだろうな。
そう言われるととっかかりとしてあっていいんじゃないかと思える
でも赤ありから赤なし行くとすげーつまんないよ
446 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/15(土) 06:16:08 ID:z+5cMYtg
やっぱり赤が無い方が面白いと思うんだよ
いつも3枚が固定ドラって…
例えファンパイドラが強くても赤無しの方が面白いと思う
皆一回基本に立ち返って赤無しやれ
赤有りだと逆に真ん中手が強すぎるし
後個人的な好みだけど3色を追う夢が無い
いつも3枚が固定ドラって…
例えファンパイドラが強くても赤無しの方が面白いと思う
皆一回基本に立ち返って赤無しやれ
赤有りだと逆に真ん中手が強すぎるし
後個人的な好みだけど3色を追う夢が無い
赤28欲しい…
448 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/15(土) 13:00:56 ID:mto0r4F3
もともとの原因は、食いタンを認めたことが間違いだな。
これで門前で役を追わなくなった。
加えて赤の採用で、手役軽視。
スピード優先のただの絵合わせになった。
これで門前で役を追わなくなった。
加えて赤の採用で、手役軽視。
スピード優先のただの絵合わせになった。
食いタン禁止で門前で役を追うのも
充分絵合わせだけどな
充分絵合わせだけどな
複雑でも絵合わせに違いはない
451 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/16(日) 10:08:11 ID:vBg2A5l9
役作りを絵合わせと言ってる時点で、ただのギャンブル中毒者
勝てりゃいい。
の…負けが込みだしたらサマも実力のうちとか言い出す馬鹿。
雀品って言葉知ってるか？
勝てりゃいい。
の…負けが込みだしたらサマも実力のうちとか言い出す馬鹿。
雀品って言葉知ってるか？
中張牌を仕掛けている他家に対して気を使わず
一直線に役を目指すのだから
絵合わせと言ってもそれほど差し支えないのでは
一直線に役を目指すのだから
絵合わせと言ってもそれほど差し支えないのでは
453 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/16(日) 10:51:55 ID:vBg2A5l9
赤無し・チップ無しでのアリアリが一番無難という事で
455 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/16(日) 11:16:34 ID:vBg2A5l9
赤無し、チップ無しのアリアリが一番難しい。に
異存は無いが
打ち手に上級者が揃った場合に限定してくれ。
異存は無いが
打ち手に上級者が揃った場合に限定してくれ。
いや、難しいじゃなくて無難
の…という接頭語がよくわからない
age
460 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/20(木) 01:57:59 ID:3w8CU2GX
この際普通のドラなくしちゃえばｗ
赤５があるなら黄色１とか９があってもいいだろ。
それもってあがると相手が赤５持ってる数だけ支払いが倍になるとか。赤カウンター
それもってあがると相手が赤５持ってる数だけ支払いが倍になるとか。赤カウンター
ロカルーとしてそれもありかもしれん
黄色ってのがちょっと気に入らない気もするがｗ
黄色ってのがちょっと気に入らない気もするがｗ
もういっそ青とか紫とかもつくろうぜ
464 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/21(金) 05:50:09 ID:ZHMSAwzn
地元の雀荘緑７萬あったぜ！
ロン12000点(ﾀﾞﾌﾞ東赤赤)
466 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/22(土) 15:54:16 ID:MUYwvMk+
どうでもいいけどみんな麻雀愛好家→雀士
逆指名とFAがプロ野球をつまらなくした
468 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/23(日) 12:45:49 ID:ZjW/7IP9
この際7色用意して
7色揃えた奴は役満にしようぜ
赤ドラは廃止
7色揃えた奴は役満にしようぜ
赤ドラは廃止
469 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/23(日) 13:00:48 ID:chb4D8uh
【爆 笑 問 題 ＶＳ 東 京 大 学】
もはや説明不要の日本の最高学府、東大に
爆笑問題が挑発的な問題提起をする！！
会場は、数多くの東大の学生諸君に囲まれ
前線には、東大の教授陣が睨みをきかせている緊張感の中
我らが爆笑問題は、いた！
90分間、あなたは見たこともない光景の中で
毒舌を吐き、教養を語る
太田光の姿を見ることになるだろう
だが、教授陣も学生も黙っていられない
大蛇太田に、最高学府のプライドを持って
反撃する！
爆笑問題が『笑われるのか』、『笑わせられるのか』
貴方自身の目で、この伝説の光景を確かめてほしい・・・
(Part1) http://www.youtube.com/watch?v=UopvktceXS4
(Part2) http://www.youtube.com/watch?v=UGh-Kr2MDQU
(Part3) http://www.youtube.com/watch?v=4dbaY8Yb3E0
(Part4) http://www.youtube.com/watch?v=7Yyar_hoKYw
(Part5) http://www.youtube.com/watch?v=xcphQUht2Rs
(Part6) http://www.youtube.com/watch?v=lUUEVSH7rbI
(Part7) http://www.youtube.com/watch?v=EdERtUE86fU
(Part8) http://www.youtube.com/watch?v=OrlIWhRpKok
(Part9) http://www.youtube.com/watch?v=QX2bH6LH0oI
もはや説明不要の日本の最高学府、東大に
爆笑問題が挑発的な問題提起をする！！
会場は、数多くの東大の学生諸君に囲まれ
前線には、東大の教授陣が睨みをきかせている緊張感の中
我らが爆笑問題は、いた！
90分間、あなたは見たこともない光景の中で
毒舌を吐き、教養を語る
太田光の姿を見ることになるだろう
だが、教授陣も学生も黙っていられない
大蛇太田に、最高学府のプライドを持って
反撃する！
爆笑問題が『笑われるのか』、『笑わせられるのか』
貴方自身の目で、この伝説の光景を確かめてほしい・・・
(Part1) http://www.youtube.com/watch?v=UopvktceXS4
(Part2) http://www.youtube.com/watch?v=UGh-Kr2MDQU
(Part3) http://www.youtube.com/watch?v=4dbaY8Yb3E0
(Part4) http://www.youtube.com/watch?v=7Yyar_hoKYw
(Part5) http://www.youtube.com/watch?v=xcphQUht2Rs
(Part6) http://www.youtube.com/watch?v=lUUEVSH7rbI
(Part7) http://www.youtube.com/watch?v=EdERtUE86fU
(Part8) http://www.youtube.com/watch?v=OrlIWhRpKok
(Part9) http://www.youtube.com/watch?v=QX2bH6LH0oI
470 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/27(木) 21:27:33 ID:w88bcrGK
ドラが多い麻雀は平和も軽視させる
なぜならドラが２丁あればピンフガ付こうが付くまいがリーヅモはマンガンだからだ
赤麻雀つまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんね
なぜならドラが２丁あればピンフガ付こうが付くまいがリーヅモはマンガンだからだ
赤麻雀つまんねつまんねつまんねつまんねつまんねつまんね
471 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/28(金) 15:28:13 ID:EuxSqI3O
もう一つ乗るかも知れないじゃん
472 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/28(金) 15:33:47 ID:qnQ6bXIQ
赤独特の緊迫感がたまらない。
473 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/28(金) 17:26:10 ID:Gc8z9Ct6
赤牌＝ホームランが簡単に出る球場
474 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/28(金) 17:27:37 ID:pyj6dtOs
もう全部ドラでいいよ
どっちかっていうとチップ麻雀が問題。
ツモれば３倍のチップで、しかもレートにおけるチップの割合が高すぎる。
赤があってもなくても、純粋に点棒での勝負のみなら問題にはならない。
ツモれば３倍のチップで、しかもレートにおけるチップの割合が高すぎる。
赤があってもなくても、純粋に点棒での勝負のみなら問題にはならない。
>>475
じゃ、全部ドラでも同じかい？
じゃ、全部ドラでも同じかい？
どこをどう読んだらそんな極論がでてくるんだ？
チンイツ捨てて赤5単騎にした方が得みたいなのが糞だって言ってるんだろ
それはそれでアリだと思うが嫌な人もいるんだろうね
それはそれでアリだと思うが嫌な人もいるんだろうね
479 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/29(土) 12:06:13 ID:Jg92JJM9
一発台を嘆く昔のパチンカーみたいだな。
何でも博打色が強くなるとつまらなくなるのかな。
でも博打は博打で面白いよ。
何でも博打色が強くなるとつまらなくなるのかな。
でも博打は博打で面白いよ。
赤がドラでチップまでつくからだめなんだよ。
仲間内でやるときドラにはしないでチップだけにしてる。チップ１枚千点相当。
これぐらいだとちょっとした遊び心で済む。
でもそうはいかないんだろうなぁ。
最近雀荘行ってないけどチップって１枚どのぐらいの価値なの？
仲間内でやるときドラにはしないでチップだけにしてる。チップ１枚千点相当。
これぐらいだとちょっとした遊び心で済む。
でもそうはいかないんだろうなぁ。
最近雀荘行ってないけどチップって１枚どのぐらいの価値なの？
レートによって変わるから一概に言えない
>>477
＞赤があってもなくても、純粋に点棒での勝負のみなら問題にはならない。
と言ってるからなあ
まあ、順番に切り分けてるだけだよ
じゃ、赤が４５６に拡大したらどうなのかな？
問題なの？ 問題にならないの？
＞赤があってもなくても、純粋に点棒での勝負のみなら問題にはならない。
と言ってるからなあ
まあ、順番に切り分けてるだけだよ
じゃ、赤が４５６に拡大したらどうなのかな？
問題なの？ 問題にならないの？
どっかの雀荘のHP見たらテンゴでチップ１枚200円だった。
こりゃあかんは。
赤２枚自摸ったら御祝儀1200円かよ。箱点で1500円なのに。
考え方が麻雀じゃねぇ、賭博に近いな。
こりゃあかんは。
赤２枚自摸ったら御祝儀1200円かよ。箱点で1500円なのに。
考え方が麻雀じゃねぇ、賭博に近いな。
まあバクチとしては面白くなるんだろうけど、ゲーム性は間違いなく損なわれるよな…
>>483見て改めて実感。
これはただの赤集めゲームだ
これはただの赤集めゲームだ
>>482
今の赤に加えてさらにドラが６枚増えるってことだよな？
初期ドラが計１３枚。
単純に平均するなら一人に４枚くらいのドラが入ることになる。
ハネ満、倍満のオンパレードになって、
これではさすがに麻雀として成り立たないと思う。
せいぜい１０枚ぐらい＝一人平均２枚ちょいが限度だと思う。
今の赤に加えてさらにドラが６枚増えるってことだよな？
初期ドラが計１３枚。
単純に平均するなら一人に４枚くらいのドラが入ることになる。
ハネ満、倍満のオンパレードになって、
これではさすがに麻雀として成り立たないと思う。
せいぜい１０枚ぐらい＝一人平均２枚ちょいが限度だと思う。
ごめん。１３枚で平均３枚くらいだった。
４５６に一枚ずつ入れてもなんとか麻雀になるかもしれない。
だけど、この入れ方だと手役はタンヤオがほとんどになるだろうね。
４５６に一枚ずつ入れてもなんとか麻雀になるかもしれない。
だけど、この入れ方だと手役はタンヤオがほとんどになるだろうね。
488 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/01(火) 23:34:42 ID:lcWiulLg
wWw<本ﾇﾚから来ました
('∀`)<unkunk
■Ragnarok Online EP5.0 Lv2599 無酸素脳ﾌｧﾐﾘｰ■
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1154390595/646
('∀`)<unkunk
■Ragnarok Online EP5.0 Lv2599 無酸素脳ﾌｧﾐﾘｰ■
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1154390595/646
ロン純全帯ヤオ九ドラ１
もう全部を鷲巣麻雀にしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>この入れ方だと手役はタンヤオがほとんどになるだろうね。
実際にどういう戦略になるかはわからんが、いずれにしても従来のゲームバランスが壊れる事はわかるだろ
従って、
＞赤があってもなくても、純粋に点棒での勝負のみなら問題にはならない。
とはならなくて、従来のゲームバランスが壊れるからつまらないのだよ
実際にどういう戦略になるかはわからんが、いずれにしても従来のゲームバランスが壊れる事はわかるだろ
従って、
＞赤があってもなくても、純粋に点棒での勝負のみなら問題にはならない。
とはならなくて、従来のゲームバランスが壊れるからつまらないのだよ
492 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/02(水) 15:00:01 ID:bvapsMSx
赤廃止の店って無いの？
君達のように赤ありは
運とか持ってなければ
意味がないとかタンヤ
オばっかとかいってる
ヤツがいるから、
しのぎやすいんだよ。
理由はうまい人に
聞いてちょ。
運とか持ってなければ
意味がないとかタンヤ
オばっかとかいってる
ヤツがいるから、
しのぎやすいんだよ。
理由はうまい人に
聞いてちょ。
>>494
うまそうな口ぶりなので理由をお聞かせください
うまそうな口ぶりなので理由をお聞かせください
いいけどまじレスし
てもどーせ潰されち
ゃうし。
それより雀莊でちゃ
んと認められてる人
に飯でも食いながら
聞いたほうがいいよ。
まあ、ヒント
赤鳴きチップ有りで
周りよりあきらかに
勝ち越している人に
は例えチップなしで
も赤なしでも勝てな
いよ。
そういう人は効率が
よく腕のでやすいル
ールだからそれで
うってるだけ。
↑
これがそうかもしれん
と考えてみれる人は
もっと麻雀楽しくなる
かもよ。
てもどーせ潰されち
ゃうし。
それより雀莊でちゃ
んと認められてる人
に飯でも食いながら
聞いたほうがいいよ。
まあ、ヒント
赤鳴きチップ有りで
周りよりあきらかに
勝ち越している人に
は例えチップなしで
も赤なしでも勝てな
いよ。
そういう人は効率が
よく腕のでやすいル
ールだからそれで
うってるだけ。
↑
これがそうかもしれん
と考えてみれる人は
もっと麻雀楽しくなる
かもよ。
追伸
別に鳴きチップあり
の方が上とか上手い
とかの意味でないの
で、
「小銭稼ぎが。」
等はいらないよ
俺もほんとはない方
が楽しいし。
別に鳴きチップあり
の方が上とか上手い
とかの意味でないの
で、
「小銭稼ぎが。」
等はいらないよ
俺もほんとはない方
が楽しいし。
つーか、勝てる勝てないじゃなくて赤の比重がデカくなりすぎてつまらん、
と言ってるだけなんだがな。少なくとも俺は。
と言ってるだけなんだがな。少なくとも俺は。
「赤があると実力が発揮できないか否か」ではなく、
「赤があるとつまらないか否か」というお話なのに何を言ってるんだこの携帯さんは。
「赤があるとつまらないか否か」というお話なのに何を言ってるんだこの携帯さんは。
500 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/05(土) 10:23:24 ID:bh5LIhle
仕事の休み時間に書いたり読んだりしてるから、携帯君なのだ。
つまり赤有りでもやり込み要素はたくさんあり深く楽しい。
そしてその思考過程は他のルールでも生きる。
自分の世界を広げた方が楽しくかつ強くなれると思う。
偉そうに書いてごめん。
最後にするから。
つまり赤有りでもやり込み要素はたくさんあり深く楽しい。
そしてその思考過程は他のルールでも生きる。
自分の世界を広げた方が楽しくかつ強くなれると思う。
偉そうに書いてごめん。
最後にするから。
どっちが楽しいかという観点で書いてね
どっちも楽しいなどという意見はまったくもって退屈
どっちも楽しいなどという意見はまったくもって退屈
503 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/05(土) 13:14:08 ID:rDrdO5zr
最後と書いてたのに
ごめん。
ほんとの最後ね。
５０１
「つまらなくした」に
対しての返答だからど
っちの意見にも属さない
回答でも良いはず。
俺の意見がつまらん
ならおｋ。
結局麻雀板の人達(２
ちょんのひと)は
ただなにかの理由つけて
叩き合いしたいだけか。
流れスレも運実スレも
俺って馬鹿だとようやく
気付いた。
ごめん。
ほんとの最後ね。
５０１
「つまらなくした」に
対しての返答だからど
っちの意見にも属さない
回答でも良いはず。
俺の意見がつまらん
ならおｋ。
結局麻雀板の人達(２
ちょんのひと)は
ただなにかの理由つけて
叩き合いしたいだけか。
流れスレも運実スレも
俺って馬鹿だとようやく
気付いた。
504 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/05(土) 13:26:45 ID:z7jGGQlD
どうやってIDを???にするんですか？
今頃きづいたのか？
フッ、
信用
する
なよ、
人を
メデテー奴
フッ、
信用
する
なよ、
人を
メデテー奴
どっちが面白いかっていう観点でいうなら
赤はあったほうが面白い。
誰が赤を使っているかとか、山にいるかとか、
赤引っかけとか、赤の使い方を研究すると意外と奥が深くて面白い。
その辺が分かってない人はつまらないって感じるのかな？
もちろん赤なしでもそれなりの面白さがある。
赤はあったほうが面白い。
誰が赤を使っているかとか、山にいるかとか、
赤引っかけとか、赤の使い方を研究すると意外と奥が深くて面白い。
その辺が分かってない人はつまらないって感じるのかな？
もちろん赤なしでもそれなりの面白さがある。
赤が28に存在してくれれば面白いと思うんだが…
食い断で真ん中へ寄せて上げて赤2ドラ1とかちょっと飽きてきた
そうだ、258に赤入れればｒｙ
食い断で真ん中へ寄せて上げて赤2ドラ1とかちょっと飽きてきた
そうだ、258に赤入れればｒｙ
ドラか祝儀かどっちかにしろ。
510 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/07(月) 20:38:11 ID:cvvXTw45
「２ちょん」などと言うっつーことは完先が好きなあの人か
512 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/08(火) 03:16:55 ID:wV32O1lm
びっくりするほどチャンタと染め手の必要が薄れる
飛び交うポンチー、タンヤオドラ３満貫。
タンヤオとドラがあればお前らは麻雀できるちゃうんかと。
有り得ない所から満貫が軽く出るのが面白くない。
もちろん赤もそれはそれで面白いですよ
レート下げて友人と息抜きに赤２+花牌でやると面白いです。
ギャンブルによりすぎた、運任せな感じですね。
飛び交うポンチー、タンヤオドラ３満貫。
タンヤオとドラがあればお前らは麻雀できるちゃうんかと。
有り得ない所から満貫が軽く出るのが面白くない。
もちろん赤もそれはそれで面白いですよ
レート下げて友人と息抜きに赤２+花牌でやると面白いです。
ギャンブルによりすぎた、運任せな感じですね。
赤入りは運の要素が強くなる？
もうね
馬鹿かと
もうね
馬鹿かと
運の要素が強くなるかどうかは知らんが、
面前派、守備型には向かないルールであることは確かだな。
面前派、守備型には向かないルールであることは確かだな。
515 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/08(火) 12:11:35 ID:joS0YSET
おれ面前守備派(必然の泣きと一発消しはするよたまに流れ悪いときは亜空間も) だけど、 赤入り のほうが 好きだし ここ 5年位 赤入り しか やってないよ。 結局、どっちにも対応 できる のが 強い人
順位を争うゲームにしてほしいな
南４でダンラスなのに赤２枚あるからって１役で２枚オール狙いとかだるい
南４でダンラスなのに赤２枚あるからって１役で２枚オール狙いとかだるい
517 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/08(火) 12:22:03 ID:joS0YSET
赤牌麻雀はマンガンが基準。 防御力は高まるよ
だからなんだ
結局ルールにいちいち文句付ける奴は弱いだけなんだよな
強者はどんなルールでも強いし、楽しんでいる
強者はどんなルールでも強いし、楽しんでいる
赤アリで三色や一通を４翻役に。面前チャンタを５翻役にすべきだ。当然純チャンは６翻。
食いタンドラ５でハネ満を作る難しさを考慮した場合の考察です。
あん？リャンペーコー？麻雀にはそんな役ないですよ？＾＾
食いタンドラ５でハネ満を作る難しさを考慮した場合の考察です。
あん？リャンペーコー？麻雀にはそんな役ないですよ？＾＾
ぶっちゃけ赤牌は０翻で面前ツモ上がりに限りご祝儀とすれば良いのに。
俺は仲間内で赤は0翻、面前に限りご祝儀というルールにしてバランスがいいと感じたが、
それならそもそも赤なしでいいじゃんと気づいた。
それならそもそも赤なしでいいじゃんと気づいた。
仲間内で打つなら赤を抜けば良いだけだよね
フリーで赤・チップ無しが増えてくれるとありがたいんだが
フリーで赤・チップ無しが増えてくれるとありがたいんだが
524 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/09(水) 14:03:06 ID:PdAJQzpE
なんか論点がずれてるやつがいるな
「強いやつはどうたら」なのではなく、「おもしろいか否か」だぞ
「強いやつはどうたら」なのではなく、「おもしろいか否か」だぞ
525 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/09(水) 14:08:07 ID:ZM32HL2W
ドラにも祝儀にもなるってのがバランス悪い。
526 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/09(水) 14:24:30 ID:zqd8Rd9u
良スレ
527 ：南溟道人@完先維新志士 ◆BhNN1Oc45M ：2006/08/09(水) 14:59:05 ID:wJn9va56
俺行ってるとこは祝儀なしです。
それぐらいだと面白いです。
ドラにもなって祝儀にもなってしまいにゃ役になっているとこさえあるのがいけないな。
仲間内でやるときは祝儀のみでやってます。点５で５０円。
それぐらいだと面白いです。
ドラにもなって祝儀にもなってしまいにゃ役になっているとこさえあるのがいけないな。
仲間内でやるときは祝儀のみでやってます。点５で５０円。
529 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/15(火) 13:01:58 ID:QtavM8J4
ドラか祝儀がどっちかにすれや。
赤入りだと親リーに対して純チャン三色でもほとんど押し難い局面しか無いしなぁ
あの綺麗にまとめた純チャン三色を見切るのがとても悲しい('A`)
あの綺麗にまとめた純チャン三色を見切るのがとても悲しい('A`)
531 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/15(火) 17:19:55 ID:wPWJ/QZ/
一発無・表裏赤ドラ無・カンドラカン裏ドラ無で俺に打たせろ。
一発と表ドラのみ有でもいい。
一発と表ドラのみ有でもいい。
532 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/15(火) 17:36:18 ID:p10DsPmL
赤無しや、祝儀嫌いって人達が結構いるのに…
何故、巷の雀荘で赤ドラ。赤チップがなくならないか不思議だな…
みんな仕方なく雀荘のルールに従ってるのかな？
何故、巷の雀荘で赤ドラ。赤チップがなくならないか不思議だな…
みんな仕方なく雀荘のルールに従ってるのかな？
>>532
ヒント：金
ヒント：金
いや違う。
赤有りや、祝儀好きな人の方が多い。
と思っている雀荘が大多数であるからだ。
赤有りや、祝儀好きな人の方が多い。
と思っている雀荘が大多数であるからだ。
鬼才現る
537 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 02:43:11 ID:NR9CFPuA
例えば赤なしの手で39の手は
赤麻雀だとたった一つ赤が増えるだけでマンガンになり
しかしもう一つ増えても点数は変わらない
これは理不尽すぎると思う
もともとなぜ4ハンと５ハンの点数が変わらないかというと
赤なし麻雀では面前・リーチなしの最高ハン数はたいていがドラ3のマンガンまでであり
違いを出す必要がないからだ。
お前らよく考えてみろ
上の事例を
これほどおかしい事があるか？
元々麻雀の得点計算は赤無しを前提したものだった
そこに赤が入るとバランスはめちゃくちゃに
元々麻雀は割りと糞げーだがさらに糞げーになる
またツモ・リーチの力に頼らなくても簡単に高いハン数が叩き出せるため
鳴き麻雀ばっかりになる
お前らこの現状でいいと思ってるのか？
赤麻雀だとたった一つ赤が増えるだけでマンガンになり
しかしもう一つ増えても点数は変わらない
これは理不尽すぎると思う
もともとなぜ4ハンと５ハンの点数が変わらないかというと
赤なし麻雀では面前・リーチなしの最高ハン数はたいていがドラ3のマンガンまでであり
違いを出す必要がないからだ。
お前らよく考えてみろ
上の事例を
これほどおかしい事があるか？
元々麻雀の得点計算は赤無しを前提したものだった
そこに赤が入るとバランスはめちゃくちゃに
元々麻雀は割りと糞げーだがさらに糞げーになる
またツモ・リーチの力に頼らなくても簡単に高いハン数が叩き出せるため
鳴き麻雀ばっかりになる
お前らこの現状でいいと思ってるのか？
538 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 03:12:40 ID:ndLrZvj8
くそゲーならこだわんな、馬鹿
123のチャンタ三色目があるにも拘わらず、124の形から「赤を引いたときに備えて」1切ったりするもんなあ。
赤有(ご祝儀有)で麻雀やる必要性って何？
チンチロでもポーカーでもさくっと終わって金の動きがいいもんなら
麻雀以外にいくらでもあるでしょ。
チンチロでもポーカーでもさくっと終わって金の動きがいいもんなら
麻雀以外にいくらでもあるでしょ。
それはサッカーをPKだけでも良いだろと言ってるのと同じだぞ。
542 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 10:29:45 ID:43L3+zDL
テンパったら即リーしないで手がわりを待つ
のは負け組のする事
みたいな麻雀が楽しいかぁ？
なぁ。
やっぱり麻雀は裏一発ダブロンあり
までが至高だよ。
赤が入ると速さばっかり求めなきゃならなくなる
のは負け組のする事
みたいな麻雀が楽しいかぁ？
なぁ。
やっぱり麻雀は裏一発ダブロンあり
までが至高だよ。
赤が入ると速さばっかり求めなきゃならなくなる
>>541
ゴールマウスを2倍の大きさにしたら、戦術も戦略も変わるだろ
2倍のゴールの方がたくさん点が入るわな
2倍のゴールになっても、所詮サッカーがうまい奴が試合には勝つだろう
中には、2倍のゴールの方が面白いという奴もいるかもしれん
だ け ど、俺はそんなの面白いと思わんのだよ
そうまでしてサッカーをするくらいだったら、PKだけで勝敗決めてもいいや
ゴールマウスを2倍の大きさにしたら、戦術も戦略も変わるだろ
2倍のゴールの方がたくさん点が入るわな
2倍のゴールになっても、所詮サッカーがうまい奴が試合には勝つだろう
中には、2倍のゴールの方が面白いという奴もいるかもしれん
だ け ど、俺はそんなの面白いと思わんのだよ
そうまでしてサッカーをするくらいだったら、PKだけで勝敗決めてもいいや
543は頭が悪い子ですか？
それとも、人の意見は全く聞かずに俺様意見があればいい的な短絡的な子ですか？
それとも、人の意見は全く聞かずに俺様意見があればいい的な短絡的な子ですか？
545 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 19:33:42 ID:FdmO3R4M
赤祝儀麻雀大好き君は所詮パチンコ大好き特ガモ猿でしょう。
546 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 20:34:46 ID:QTxcCY2E
547 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 21:12:48 ID:FS0KRUR3
>>544
ちょｗ おまぁさんの方が頭わるく見えるぞｗ
543はちゃんと>>540-541の流れで話してるってｗ
>だ け ど、俺はそんなの面白いと思わんのだよ
(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ ）ｽﾍﾟｼｬﾙﾊｹﾞｳﾝｳﾝ
赤有と赤無とじゃ明らかに打ち方に違いが出る。
赤有だと役はおまけでメインが赤という感じがする。赤無だと一応、役がメイン。
赤嫌いだなぁ… 相手の和了点数の予測がつけられないもん。
表ドラ(＋裏ドラ・一発)程度の紛れがちょうどいい。
ちょｗ おまぁさんの方が頭わるく見えるぞｗ
543はちゃんと>>540-541の流れで話してるってｗ
>だ け ど、俺はそんなの面白いと思わんのだよ
(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ ）ｽﾍﾟｼｬﾙﾊｹﾞｳﾝｳﾝ
赤有と赤無とじゃ明らかに打ち方に違いが出る。
赤有だと役はおまけでメインが赤という感じがする。赤無だと一応、役がメイン。
赤嫌いだなぁ… 相手の和了点数の予測がつけられないもん。
表ドラ(＋裏ドラ・一発)程度の紛れがちょうどいい。
面前重視に進んできた日本麻雀からは、役の要素が弱くなるのはある意味必然。
面前偏重への揺り戻しとしてのアリアリが時と共に全国にも普及するようになったが、
その影響は役の地位向上ではなくドラの重視に流れた。
その重視によって生まれた概念が赤ドラである。
現代の日本麻雀により適しているのは、ここから見て明らかに役ではなくドラだが、
日本麻雀の面前偏重は、つまるところ中国麻雀の生んだ奇形児である。
どちらを好むかは正誤判断ではなく価値判断であり、各自好きな遊び方をすればよい。違うか？
面前偏重への揺り戻しとしてのアリアリが時と共に全国にも普及するようになったが、
その影響は役の地位向上ではなくドラの重視に流れた。
その重視によって生まれた概念が赤ドラである。
現代の日本麻雀により適しているのは、ここから見て明らかに役ではなくドラだが、
日本麻雀の面前偏重は、つまるところ中国麻雀の生んだ奇形児である。
どちらを好むかは正誤判断ではなく価値判断であり、各自好きな遊び方をすればよい。違うか？
549 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 21:24:05 ID:/RZZddTw
>>544は頭が悪い子ですか？
それとも、人の意見は全く聞かずに俺様意見があればいい的な短絡的な子ですか？
それとも、人の意見は全く聞かずに俺様意見があればいい的な短絡的な子ですか？
>>548
つまり、面前偏重から副露偏重になっただけってこと？
>各自好きな遊び方をすればよい。違うか？
おれ雀荘に行ったことないからよくわからないんだけどさ、
上のほうでフリーだと赤無で打てるとこなんてほとんどないって書いてね？
つまり、面前偏重から副露偏重になっただけってこと？
>各自好きな遊び方をすればよい。違うか？
おれ雀荘に行ったことないからよくわからないんだけどさ、
上のほうでフリーだと赤無で打てるとこなんてほとんどないって書いてね？
551 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 22:08:32 ID:RdgPwL7s
アリアリなら赤無しだが、
ナシナシなら赤ありでOK。
アリアリで赤ありが最悪。
運だけの麻雀。
ナシナシなら赤ありでOK。
アリアリで赤ありが最悪。
運だけの麻雀。
「運だけ」は言いすぎだな。じっさいにかなり勝ち組と負け組に分かれてる。
ただ、手作りや手役読みの重要性が下がるのは事実なわけで、
赤つきアリアリ麻雀が浅いのは事実だろう。それでも俺はやるけどね、
どこの店もそれだから。
ただ、手作りや手役読みの重要性が下がるのは事実なわけで、
赤つきアリアリ麻雀が浅いのは事実だろう。それでも俺はやるけどね、
どこの店もそれだから。
アリアリ赤有の和了点期待値は異常。
たった三枚赤牌が加わるだけで打ち方がガラっと変わる(変わらざるを得ない)。
赤有は麻雀というより絵合わせ。
たった三枚赤牌が加わるだけで打ち方がガラっと変わる(変わらざるを得ない)。
赤有は麻雀というより絵合わせ。
というより、「楽しくない絵合わせ」だよな。
チェリーが並ぼうが7が並ぼうが大して差が無いって感じの。
チェリーが並ぼうが7が並ぼうが大して差が無いって感じの。
>>556
だから赤有りが絵合わせなら赤なしも絵合わせ同じ事に気づけ
だから赤有りが絵合わせなら赤なしも絵合わせ同じ事に気づけ
>>550
というかドラ偏重になった。食いタンドラ3の影響力が強すぎたことが問題。
後付けアリで片待ちもできるし。
（祝儀の概念が関わってくるので色々微妙だが、祝儀が赤につくようになったのは結構後だし
面前・非面前でつくかも統一されていないので割愛）
というかドラ偏重になった。食いタンドラ3の影響力が強すぎたことが問題。
後付けアリで片待ちもできるし。
（祝儀の概念が関わってくるので色々微妙だが、祝儀が赤につくようになったのは結構後だし
面前・非面前でつくかも統一されていないので割愛）
絵合わせかどうかは知らんが、赤が入るとゲームバランスが崩れて俺はつまらん
下手とか素人とか言ってる奴はスルーすりゃいいじゃん
テーマがわかってないんだから
しかし、麻雀板で素人がどうこう言う奴ってたまにいるよな
お前の職業は何？ って聞きたくなるんだがｗ
下手とか素人とか言ってる奴はスルーすりゃいいじゃん
テーマがわかってないんだから
しかし、麻雀板で素人がどうこう言う奴ってたまにいるよな
お前の職業は何？ って聞きたくなるんだがｗ
面前でチャンタを作ると陰で笑われるのが赤麻雀
というのは言い過ぎか
というのは言い過ぎか
>>560
じゃあ裏ドラと赤ドラの対比をテーマに語ればいいのか？
じゃあ裏ドラと赤ドラの対比をテーマに語ればいいのか？
よくいるよな下手なくせに逆切れみたいな屁理屈いうやつ>>559がいい例だ
勉強しないくせに教え方が悪いとか言っちゃう奴の典型
覚える素振りは見せるが覚える気が無い
俺に見抜かれてるぞｗｗ
麻雀も所詮そんなもんだし
社会的地位もそんなもんだろ？
あ～ちなみに俺プロだからｗｗｗｗ
俺が麻雀教えてる奴の中にも実際いるんだよなｗ
勉強しないくせに教え方が悪いとか言っちゃう奴の典型
覚える素振りは見せるが覚える気が無い
俺に見抜かれてるぞｗｗ
麻雀も所詮そんなもんだし
社会的地位もそんなもんだろ？
あ～ちなみに俺プロだからｗｗｗｗ
俺が麻雀教えてる奴の中にも実際いるんだよなｗ
564 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/17(木) 01:10:15 ID:nDQ/KTeU
赤５が③枚入り麻雀とドラを②枚めくる麻雀どっちが面白いと思う？
俺ドラ②枚めくりに１票
どーよ？
俺ドラ②枚めくりに１票
どーよ？
565 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/17(木) 01:17:38 ID:hNN/SLyw
1が麻雀をつまなくしたのは本当ですか？ 夜勤も休んだのですが、、、(´･ω･`)
赤があっても無くても楽しさなんて変わんねえよ
役のバランスが崩れてチャンタ系が弱くなる？
元々役の有利不利なんて差が合って当然
赤が有ろうと無かろうと3カンツなんて狙う奴はいないだろう
バランスが「崩れる」ではなく「変わる」と言って欲しいもんだな
役のバランスが崩れてチャンタ系が弱くなる？
元々役の有利不利なんて差が合って当然
赤が有ろうと無かろうと3カンツなんて狙う奴はいないだろう
バランスが「崩れる」ではなく「変わる」と言って欲しいもんだな
変わり方がなぁ・・・
格ゲーで言えば、フィールドのどっかに超小型マシンガンが落ちてるようなもんだな。
それが楽しいと言う奴もいるだろう・・・・か？
それが楽しいと言う奴もいるだろう・・・・か？
では、赤がはいったのですから３４６７は1枚へらして3枚、５は2枚へらして2枚としましょう。
そのかわり２８は1枚ふえて5枚、１９は2枚増えて6枚にしましょう。
クイタンドラ3は強いがなかなかできなくなります。
そのかわり２８は1枚ふえて5枚、１９は2枚増えて6枚にしましょう。
クイタンドラ3は強いがなかなかできなくなります。
570 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/17(木) 02:39:22 ID:nDQ/KTeU
それｲｲ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
新しい着目点！
おまい頭いいな
新しい着目点！
おまい頭いいな
赤（＆ご祝儀）が馴染まんから最近は赤のないフリー雀荘行ってるよ
がんばって満貫ってゆーバランスがちょうどいい
がんばって満貫ってゆーバランスがちょうどいい
赤が入った和了りだとトップから1500点貰えるってのはどう？
トップは500づつ他三家から
トップは500づつ他三家から
573 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/17(木) 05:39:05 ID:doJfB4mo
俺は赤ありも無しもどっちも好き。だが
赤ありは「ギャンブル性」を高めたいときにやって、
赤無しは「ゲーム・戦略性」を高めたいときにやる。
牌効率だけのスピード競争で、聴牌即リー後はチキンランになってしまう
赤ありは高揚感が得られるからそれはそれでかなり面白いんだけどさ、
やっぱり赤無しの“考えに考え抜いて勝ちを掴む楽しさ”も捨て切れないよ。
赤ありはセオリーさえ持っていれば真剣に打たなくたっていいんだから。
赤ありは「ギャンブル性」を高めたいときにやって、
赤無しは「ゲーム・戦略性」を高めたいときにやる。
牌効率だけのスピード競争で、聴牌即リー後はチキンランになってしまう
赤ありは高揚感が得られるからそれはそれでかなり面白いんだけどさ、
やっぱり赤無しの“考えに考え抜いて勝ちを掴む楽しさ”も捨て切れないよ。
赤ありはセオリーさえ持っていれば真剣に打たなくたっていいんだから。
575 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/17(木) 09:13:56 ID:t5Vg+aTS
周りが赤あり派だから俺もしょうがなくやってる
赤５嫌いだから初順から２連打とかすると凄い批判される
それでも勝てるってどんだけぬるいんだよ
赤５嫌いだから初順から２連打とかすると凄い批判される
それでも勝てるってどんだけぬるいんだよ
赤麻雀は本当ゲーム的にになぁ…
サンマといっしょで、押し引きが好きな人間にはたまらん
というのもあることは否定せんけどな。
というのもあることは否定せんけどな。
赤アリだとｱﾎみたいに鳴く奴多いだろ、
初順から両面ﾁｰとかされるとすげー萎えるんだが
初順から両面ﾁｰとかされるとすげー萎えるんだが
むかつくんだよなあ
赤ありだと幾つかのセオリーが効かなくなるから
例えば「北家では仕掛けるな。」とか。
仕掛けなきゃ死ぬしかないじゃん
赤ありだと幾つかのセオリーが効かなくなるから
例えば「北家では仕掛けるな。」とか。
仕掛けなきゃ死ぬしかないじゃん
それはちと頑固一徹すぎる気もするが・・
遊び方を変えないと楽しくないのは当然。
ただ、どちらかと言うと赤はないほうが俺は面白いと思う。
遊び方を変えないと楽しくないのは当然。
ただ、どちらかと言うと赤はないほうが俺は面白いと思う。
うん。赤イラネ
博打でカモられたきゃパチ屋行けって漢字
博打でカモられたきゃパチ屋行けって漢字
>>566
長い事麻雀を打ってると、役やら点数やら枚数やらスピードやらオフェンスやらディフェンスやらを考慮した自分なりの戦略ってのが出来てくるのよ
で、そこに赤を組み入れて練り直すと、スピード要素が圧倒的に重くなるのね
だけどスピードは基本的な技術だから、誰でもある程度同じようにできるようになるわけ
点数を考慮した手作りや牌山読みやモーションによる手牌読みはもっと複雑なのよ
別にバランスが変わるでもいいんだけど、俺は複雑な要素が大きく影響を与えるバランスの方が面白いと感じる
長い事麻雀を打ってると、役やら点数やら枚数やらスピードやらオフェンスやらディフェンスやらを考慮した自分なりの戦略ってのが出来てくるのよ
で、そこに赤を組み入れて練り直すと、スピード要素が圧倒的に重くなるのね
だけどスピードは基本的な技術だから、誰でもある程度同じようにできるようになるわけ
点数を考慮した手作りや牌山読みやモーションによる手牌読みはもっと複雑なのよ
別にバランスが変わるでもいいんだけど、俺は複雑な要素が大きく影響を与えるバランスの方が面白いと感じる
583 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/17(木) 21:13:56 ID:/VNC524q
俺は赤があっても無くてもいい。ただドラにもなって、祝儀にもなるならいやだね。
赤より裏ドラの方が功罪大きくないか？
和って倒してもまだ点数が確定していないんだぞ。
リーチのみで裏３丁なんてあがった方も振った方もすっきりしないと思うんだけどな。
赤より裏ドラの方が功罪大きくないか？
和って倒してもまだ点数が確定していないんだぞ。
リーチのみで裏３丁なんてあがった方も振った方もすっきりしないと思うんだけどな。
>>582
手牌読みや点数読み(まあ読みと言ってもある程度のものだが)に関しては赤有りの方が複雑になると思うが
手牌読みや点数読み(まあ読みと言ってもある程度のものだが)に関しては赤有りの方が複雑になると思うが
>>583
条件はみんな同じ。
条件はみんな同じ。
リーチの対価としての裏ドラと
あるだけで丸儲けの赤とはちょっと違う・・・かな？
あるだけで丸儲けの赤とはちょっと違う・・・かな？
588 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/18(金) 04:20:49 ID:taTmWmMP
実際赤入ると戦略はどうかわる(泣いてもご祝儀ありで)？
589 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/18(金) 06:34:59 ID:ERFaWfYz
タンヤオ縛り
赤5を読もうとしたら、「手が中に寄ってるっぽい」事くらいしか参考にならん。
そしてそれはあまりにも基本的なことだから、赤5を読むのは実質不可能。
複雑というレベルではない。
そしてそれはあまりにも基本的なことだから、赤5を読むのは実質不可能。
複雑というレベルではない。
592 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/18(金) 15:20:07 ID:3pFoxpno
赤を抜いて
リーチを面前２翻、食い下がり１翻にする。
リーチを面前２翻、食い下がり１翻にする。
インフレ無くなったら麻雀はもっと衰退するやろ。
おはんらの半分は干上がるんでな。
おはんらの半分は干上がるんでな。
594 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/18(金) 16:53:02 ID:CmhA9GF0
595 ：南溟道人 ◆BhNN1Oc45M ：2006/08/18(金) 17:02:23 ID:GSCfKar9
596 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/18(金) 17:07:45 ID:4eIExlb9
九州には赤が３だったりする所がある。
アリアリの地域は５で
完先の地域は３
何か意味深ですね～
アリアリの地域は５で
完先の地域は３
何か意味深ですね～
【現代では女の活躍が目立つから女性の時代と言われていますね】
しかし、
■髪の毛を染めるのが珍しかった時代に髪の毛を染めれば目立ちます
■女が働くのが珍しい時代に女が働けば目立ちます
実際は、珍しくて少数でその中の極一部の優秀な女が、目立っているだけです
【また、飛び級進学出来るようになり、大学に頭の良い７歳の少年（少女）が在学しているとします】
☆男なら飛び級出来てる人は自分とは違う別個の人間として扱う（競争相手だから）
■飛び級進学出来た少年は頭が良いが、自分はその少年に対して劣っているととらえます
☆女なら飛び級出来てる人を女性全体に適用する（横並び意識・仲間だから）
■飛び級進学出来た少女は頭が良く、自分もその少女と同性だから、頭が良いととらえます←アホ
こうしたアホ行為は他でも見られます
■フェミニストである田嶋陽子のような強く見える女が数人いると、自分もその女と同性だから、自分も強い←アホ
■一部の女が社会で活躍していて、自分もその女と同性だから、自分も活躍しているから偉い←アホ
■一部の女が頑張っていて、自分もその女と同性だから、自分も頑張っている←アホ
このアホ行為により大多数の女まで、女は頑張っていて・強い・活躍していて・偉いと勘違いして傲慢になりました（社会、マスコミ、法律、経済的優遇も要因としてありますが）
しかし現実ではただの勘違いなので、大多数の女は以前と何も変わらず、腰掛OL後、専業主婦になります
以前と変わったのは、大多数の勘違いした女が傲慢になり、学校で迷惑をかけ、会社で迷惑をかけ、家庭で夫に迷惑をかけるようになった点です
この大多数に当てはまる勘違いした女性の皆さん、アホ行為をやめてください
一部の強くて頑張っていて活躍している優秀な女性と、あなたは別個の人間です
しかし、
■髪の毛を染めるのが珍しかった時代に髪の毛を染めれば目立ちます
■女が働くのが珍しい時代に女が働けば目立ちます
実際は、珍しくて少数でその中の極一部の優秀な女が、目立っているだけです
【また、飛び級進学出来るようになり、大学に頭の良い７歳の少年（少女）が在学しているとします】
☆男なら飛び級出来てる人は自分とは違う別個の人間として扱う（競争相手だから）
■飛び級進学出来た少年は頭が良いが、自分はその少年に対して劣っているととらえます
☆女なら飛び級出来てる人を女性全体に適用する（横並び意識・仲間だから）
■飛び級進学出来た少女は頭が良く、自分もその少女と同性だから、頭が良いととらえます←アホ
こうしたアホ行為は他でも見られます
■フェミニストである田嶋陽子のような強く見える女が数人いると、自分もその女と同性だから、自分も強い←アホ
■一部の女が社会で活躍していて、自分もその女と同性だから、自分も活躍しているから偉い←アホ
■一部の女が頑張っていて、自分もその女と同性だから、自分も頑張っている←アホ
このアホ行為により大多数の女まで、女は頑張っていて・強い・活躍していて・偉いと勘違いして傲慢になりました（社会、マスコミ、法律、経済的優遇も要因としてありますが）
しかし現実ではただの勘違いなので、大多数の女は以前と何も変わらず、腰掛OL後、専業主婦になります
以前と変わったのは、大多数の勘違いした女が傲慢になり、学校で迷惑をかけ、会社で迷惑をかけ、家庭で夫に迷惑をかけるようになった点です
この大多数に当てはまる勘違いした女性の皆さん、アホ行為をやめてください
一部の強くて頑張っていて活躍している優秀な女性と、あなたは別個の人間です
昔のさ●えで赤５筒が2枚だったときは、ピンズの３～７の価値が以上に高くて
それはそれなりに読みようもあったんだが、
各1枚だと「仕掛けてるとこが持ってんだろな」ぐらいの読みしかできない。
それはそれなりに読みようもあったんだが、
各1枚だと「仕掛けてるとこが持ってんだろな」ぐらいの読みしかできない。
各色37を赤にする
赤2枚ごとに1飜アップ
赤2枚ごとに1飜アップ
602 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/19(土) 03:56:47 ID:rTlGoln/
赤死ね
>>583
俺は裏ドラが無きゃリーチを掛ける意味はあまりが無い、と思っているんだが
俺は裏ドラが無きゃリーチを掛ける意味はあまりが無い、と思っているんだが
604 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/19(土) 06:54:35 ID:zsGTflYm
裏はおまけ要素が強い。
通常、リーチは裏ドラがなくても十分怖い。
特に、食いタン有＆一発無＆裏ドラ無＆ノーテンバップ無のようなルールでやると
リーチはそれだけで脅威の存在。
通常、リーチは裏ドラがなくても十分怖い。
特に、食いタン有＆一発無＆裏ドラ無＆ノーテンバップ無のようなルールでやると
リーチはそれだけで脅威の存在。
裏はないとダメだろ。
赤のようにフーロ重視になる
赤のようにフーロ重視になる
そもそも表ドラ＞一発＞裏＞赤 という感じでインフレしてるわけだし…
裏ドラが無きゃリーチはデメリットのほうが大きいわな
前、点１００で３回ぐらいやったあと、チップやってみようという話になり
チップ１枚５００円でやってみた（赤、一発、裏で１枚って感じで）
そしたら、早いリーチに対抗することがほとんどできず、全員がチップ狙いになったなぁ
でも、かなり緊迫するから、面白かったんだけどね
チップ１枚５００円でやってみた（赤、一発、裏で１枚って感じで）
そしたら、早いリーチに対抗することがほとんどできず、全員がチップ狙いになったなぁ
でも、かなり緊迫するから、面白かったんだけどね
>>608
不慣れだとそうなるわな。そのうちチップ狙いで打ち方を曲げること自体がマイナスだと気づくわけだが。
いきつけの店に、フリー慣れしてない若いのがときどき来るが、話すと普通には打てそうなのに
明らかにバランス崩して大負けしていく。スタイル持ってひたすら漫然と打ってるヘタなおっさんに
カモられたりしてる。
不慣れだとそうなるわな。そのうちチップ狙いで打ち方を曲げること自体がマイナスだと気づくわけだが。
いきつけの店に、フリー慣れしてない若いのがときどき来るが、話すと普通には打てそうなのに
明らかにバランス崩して大負けしていく。スタイル持ってひたすら漫然と打ってるヘタなおっさんに
カモられたりしてる。
こんなとこで言うのも何だが、
赤が入ってゲームが単純になるとかいわれてるけど、
結局その方が実力差が出やすい。
麻雀自体複雑すぎて実力差が出にくいんだから。
サンマとか点棒の出入りが大きくて
一見ツキの占める割合がが大きいように見えるけど
実際は４麻なんかよりずっと実力差が出る。
そういう感じかと。
レトロな役とかに思い入れはないし。
赤が入ってゲームが単純になるとかいわれてるけど、
結局その方が実力差が出やすい。
麻雀自体複雑すぎて実力差が出にくいんだから。
サンマとか点棒の出入りが大きくて
一見ツキの占める割合がが大きいように見えるけど
実際は４麻なんかよりずっと実力差が出る。
そういう感じかと。
レトロな役とかに思い入れはないし。
実力実力って言ってるだけでどういうのが実力なのかはっきりしない文章だな
613 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/20(日) 03:19:43 ID:YaE2NIgb
メンホンをリーチ、特に先行リーチ掛けるか普通。
614 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/20(日) 03:25:48 ID:j8bn2SsR
灘麻太郎さんはメンホンのときはわざとリーチして他家が回したりオリたりしてる間にツモるのがよいとおっしゃいます。
赤もそうだけどさ、ウマやオカもつまらなくしてるでしょ。
とか言ってみる。
とか言ってみる。
そりゃ赤やチップや祝儀なんかあっても腕がありゃ勝てるけどさ、
でもさ冷静になって麻雀ってなんなのか考えてみようよ。
ギャンブルしたいだけならサイコロひとつあれば事足りるだろ。
出目のデカイ奴が勝ち。それでいいじゃん。
でもさ冷静になって麻雀ってなんなのか考えてみようよ。
ギャンブルしたいだけならサイコロひとつあれば事足りるだろ。
出目のデカイ奴が勝ち。それでいいじゃん。
何べん言ってもわからん奴がいるなｗ
単純かどうかや実力差がどうとかなんてのは、このスレでは関係ないの
つまらんと言ってるのだよ
単純かどうかや実力差がどうとかなんてのは、このスレでは関係ないの
つまらんと言ってるのだよ
618 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/20(日) 17:00:03 ID:HEKaUZI0
>617
お前あほだろ？
実力の差が出る出ないで 面白さは 変わるだろーが！ 個人差があるが、弱い奴ほどつまらんとか言うだろーな。じゃお前やるなよ
お前あほだろ？
実力の差が出る出ないで 面白さは 変わるだろーが！ 個人差があるが、弱い奴ほどつまらんとか言うだろーな。じゃお前やるなよ
620 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/20(日) 17:18:20 ID:9MOik6iK
↑
しばらくほっといたら、いつのまにか仕切ってる奴いるな。
①単純かどうか関係ないか？
ゲーム性の変化によって面白いかつまらなくなるかなるかするので関係あるにきまってる。
②実力差がどうとか
人によってそれぞれだがそりゃ勝てなければつまらんに決まってる。
実力があれば赤あり勝ちやすいという人がいて、だから赤ありはつまらなくないって言う人がいれば、
あなたのような人に受け入れられるかどうかは別として、ちゃんとスレに沿ってるよん。
それとも反対意見はなしでとにかく赤ありを叩きたいスレなの？
まあこんなマジレスしても、どうせ必死杉とか自演乙とかなるんだろね。
③麻雀ってなんなのか？
あはは、ワカラん。
俺両方やるけどどっちもおもろいから。
↓
６１９ どっちも面白いなんて意見はつまらない。
ハイハイ、ワロス わろす
しばらくほっといたら、いつのまにか仕切ってる奴いるな。
①単純かどうか関係ないか？
ゲーム性の変化によって面白いかつまらなくなるかなるかするので関係あるにきまってる。
②実力差がどうとか
人によってそれぞれだがそりゃ勝てなければつまらんに決まってる。
実力があれば赤あり勝ちやすいという人がいて、だから赤ありはつまらなくないって言う人がいれば、
あなたのような人に受け入れられるかどうかは別として、ちゃんとスレに沿ってるよん。
それとも反対意見はなしでとにかく赤ありを叩きたいスレなの？
まあこんなマジレスしても、どうせ必死杉とか自演乙とかなるんだろね。
③麻雀ってなんなのか？
あはは、ワカラん。
俺両方やるけどどっちもおもろいから。
↓
６１９ どっちも面白いなんて意見はつまらない。
ハイハイ、ワロス わろす
621 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/20(日) 17:33:18 ID:iQWAfAZm
麻雀などという中国の賭博ゲームなどするなんて日本人失格。
雀荘で「チー」とか「ポン」とか中国語を叫ぶ非国民。
大の大人がみっともない。朝鮮玉入れのパチンコを
する奴と同罪。違法賭博する奴ばかり、恥を知るべきである。
きさまら日本人なら囲碁など上品なゲームをするべきである。
雀荘で「チー」とか「ポン」とか中国語を叫ぶ非国民。
大の大人がみっともない。朝鮮玉入れのパチンコを
する奴と同罪。違法賭博する奴ばかり、恥を知るべきである。
きさまら日本人なら囲碁など上品なゲームをするべきである。
(ﾟдﾟ)
麻雀のおもしろさは裏返された牌にこそあり。
麻雀のおもしろさは裏返された牌にこそあり。
フリーも入れるんだったら花牌にすれば良いのに
624 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/20(日) 18:20:25 ID:zVRR7N0J
赤牌入った役はマンガン縛りとかすればいいんじゃね？
>>594
裏ドラが読めるてｗｗｗｗｗ神ですかあなたは
裏ドラが読めるてｗｗｗｗｗ神ですかあなたは
てｓｔ
1です。おはようさん
>>628
625ではないが…
海底直前の残り牌から考えるとしても、単純に考えて王牌14枚のうち10枚以上は
見えてないわけで、裏ドラの位置にある牌がなんとなくでも判るのってありえないような。
他家の手牌を爆岡並に全部読み切っていたとしても、だ。
予想したらたまたま当たって、その経験からなんとなく判るような気になってるんだろ？
625ではないが…
海底直前の残り牌から考えるとしても、単純に考えて王牌14枚のうち10枚以上は
見えてないわけで、裏ドラの位置にある牌がなんとなくでも判るのってありえないような。
他家の手牌を爆岡並に全部読み切っていたとしても、だ。
予想したらたまたま当たって、その経験からなんとなく判るような気になってるんだろ？
流れ信者でも俺クラスになれば裏乗るときはピンとくるけど
乗らないとき（何が裏か）はわからない
乗らないとき（何が裏か）はわからない
5678からどっちか切ってリーチなんだけど、
4が4枚とも見えてるから5切ってリーチ・・・てな
感じにしか判らんがなぁ、俺は。
結局、山読みの応用なんだよね？
山に残ってそうな牌→裏ドラ表示牌になりそうな牌なわけだから。
4が4枚とも見えてるから5切ってリーチ・・・てな
感じにしか判らんがなぁ、俺は。
結局、山読みの応用なんだよね？
山に残ってそうな牌→裏ドラ表示牌になりそうな牌なわけだから。
読みを麻雀の基本と考えているが、裏ドラは読んでないなあ
本当に上手い人は裏ドラも考慮するんだろうか・・・
本当に上手い人は裏ドラも考慮するんだろうか・・・
まぁ裏ドラに思いを馳せるくらいなら他家に思いを馳せるか
もしくは手順ミスを犯さない事に気を傾ける方が良いと思うがな・・・
期待値だって塵みたいなモンだし
もしくは手順ミスを犯さない事に気を傾ける方が良いと思うがな・・・
期待値だって塵みたいなモンだし
636 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/23(水) 15:51:44 ID:dOqUGK+n
>>635
ヒント：同時進行
ヒント：同時進行
637 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/23(水) 16:03:00 ID:tAFbs+7Y
卓の仕様と２局前の河の並びを考慮すると少し裏ドラ読みの精度があがる。
赤があるからこそチャンタ系が光る
赤があると視覚的にも面白く感じる
赤があると視覚的にも面白く感じる
麻雀をよく知らないか、人類を超越した脳味噌を持つ生物がいるようだな
面前チャンタ４翻とかにしてもぜんぜんバランス崩れない希ガス
赤がハバをきかせてるからこそ、
なんかこう、「チャンタに振ったらおしまいだからなー・・・」みたいなピリピリ感があるのも
面白いような・・・
赤がハバをきかせてるからこそ、
なんかこう、「チャンタに振ったらおしまいだからなー・・・」みたいなピリピリ感があるのも
面白いような・・・
鳴きにくさを考えると純全も面前6翻でいい気がしてきた
643 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/25(金) 11:03:35 ID:u3uEH9on
面前のチンイツと純チャンは手作りするのは同じくらいに難しい気がするんだが？
しかしサンマの事を考えると純チャンの方が難しい希ガス
しかしサンマの事を考えると純チャンの方が難しい希ガス
こらこら、スレタイ読めよ。
チャンタは「赤5」が絡まないから翻数上げてもいいだろって話だろ？
チンイツは現状でも赤を使える分、鳴いてもハネ満作るのは比較的楽だし、
仮にメンチン８翻なんかにしたら、リーヅモメンチン赤で簡単にトリプルまで行くぞ？
チャンタは「赤5」が絡まないから翻数上げてもいいだろって話だろ？
チンイツは現状でも赤を使える分、鳴いてもハネ満作るのは比較的楽だし、
仮にメンチン８翻なんかにしたら、リーヅモメンチン赤で簡単にトリプルまで行くぞ？
とまぁ、赤牌を中心に議論が繰り広げられておりますｗ
面前チャンタ４翻
面前純チャン６翻 でもいい気ガス
だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面前チャンタ４翻
面前純チャン６翻 でもいい気ガス
だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホンローも常々何故２翻なのかと考えさせられる。
作る難易度の話じゃなくて、門前ならチャンタと一緒じゃん。４翻くらいないと。
作る難易度の話じゃなくて、門前ならチャンタと一緒じゃん。４翻くらいないと。
648 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/25(金) 17:48:48 ID:dq9+OqKt
面前チャンタは３翻ぐらいでいいんじゃね？
面前純チャンも４翻ぐらいが適正なバランスだと思う
面前純チャンも４翻ぐらいが適正なバランスだと思う
赤でインフレ。
役の翻数でもインフレ。
いい加減インフレやめれ
役の翻数でもインフレ。
いい加減インフレやめれ
赤で真ん中だけインフレしちゃったから外側もインフレしないと追いつかないんだろ
>>651
持ち点40000くらいでスタートするか？
持ち点40000くらいでスタートするか？
653 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/26(土) 12:14:50 ID:bMAroK42
外側の一・九とかを赤にしろってこと？それじゃ内も外もでどんなリーチもマンガンってことになるぞ！
一応点数のバランスは取れてるな。
ただ、麻雀そのもののゲームとしてのバランスは崩壊。
ただ、麻雀そのもののゲームとしてのバランスは崩壊。
だから増やすくらいなら結局赤なんて無くていいんだよ
>>655がいいこと言った。
常にこの牌がドラってのはﾊﾞﾗﾝｽ悪くなるから最初からドラ表示牌２枚ﾒｸﾚ
ﾜｸﾜｸするぞｗ
ﾜｸﾜｸするぞｗ
>>657
(*´∇`)もっと、もっとぉ
(*´∇`)もっと、もっとぉ
この際、中を赤にしろ
136枚全部ドラでいいんじゃね？
とりあえず振った時点で飛びラス確定。
とりあえず振った時点で飛びラス確定。
>>660
その発想はなかった。
その発想はなかった。
662 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/26(土) 22:40:45 ID:XmGesgs6
冗談抜きでさ。
赤無くせばいいだけの話じゃん
点数計算法は赤なしを前提に考えられてるんだからさ。
赤を入れるからバランスがめちゃくちゃになる
赤無くせばいいだけの話じゃん
点数計算法は赤なしを前提に考えられてるんだからさ。
赤を入れるからバランスがめちゃくちゃになる
663 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/26(土) 22:57:53 ID:BeDKIeYi
赤５各１枚
これ最強
チップなきゃ最強
これ最強
チップなきゃ最強
>>660
断九公だけでもドラ14で数え役満の完成じゃないか！
断九公だけでもドラ14で数え役満の完成じゃないか！
赤牌は持って上がると１枚につき１翻増えるが、持ってる状態で振り込むと
１枚につき相手の翻数が１増えてしまうというのはどうか。
なおインフレするかw
１枚につき相手の翻数が１増えてしまうというのはどうか。
なおインフレするかw
全部の牌それぞれ3枚別々の色で塗る(赤青黄と普通の4枚)
・赤の刻子、青の刻子、黄の刻子で役「信号機」2飜
・全部赤で「共産主義」 4飜
みたいな
・赤の刻子、青の刻子、黄の刻子で役「信号機」2飜
・全部赤で「共産主義」 4飜
みたいな
>>667
それいいね。黄だけで一通作ったら、1翻アップとか。
それいいね。黄だけで一通作ったら、1翻アップとか。
ドンジャラ乙。
670 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/27(日) 21:49:53 ID:8oNvPJac
赤ドラがプロ大会でもあって欲しい・・
もうそれと東風(メイン第一）くらいだろ赤なしって
もうそれと東風(メイン第一）くらいだろ赤なしって
671 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/27(日) 22:08:38 ID:9QR31RaG
>>1
最初は赤牌に対応できなくて赤ありのフリーの成績は散々だった。
でも、最近赤対応の戦術を身につけたら惨敗することはなくなった。
それと、赤ありでも手役づくりの上手い奴は打点が高いからなんだかんだいっても勝率いいとおもうよ。
最初は赤牌に対応できなくて赤ありのフリーの成績は散々だった。
でも、最近赤対応の戦術を身につけたら惨敗することはなくなった。
それと、赤ありでも手役づくりの上手い奴は打点が高いからなんだかんだいっても勝率いいとおもうよ。
>>671
勝てるとか勝てないとかいう問題ではないと何度言えば
勝てるとか勝てないとかいう問題ではないと何度言えば
673 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/28(月) 00:25:30 ID:BWRhcMLr
赤5は別にいいんだがチップは必要ない。チップのせいで俺は雀荘に行かなくなった。
ピンフ手で23赤5ならチップなければ普通に赤5切るがチップありだと2を切ってしまう。
こんなクソな打牌をさせるチップなんてイラン
ピンフ手で23赤5ならチップなければ普通に赤5切るがチップありだと2を切ってしまう。
こんなクソな打牌をさせるチップなんてイラン
674 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/28(月) 00:51:17 ID:bjfdKnwz
赤のない麻雀はつまらん
675 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/28(月) 01:17:36 ID:hE56bVO4
ふつうは５切るね
676 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/28(月) 12:32:29 ID:A0NOU5ZJ
赤が入っている方が強い人は勝てるってのは嘘だと思う
1鳴きが強すぎるから何も考えずに
役牌1鳴きするようなタコでもそこそこ勝てるから
やっぱ赤入りは
運要素が高まるだけだと思う
>>674
お前は暦が短い
1鳴きが強すぎるから何も考えずに
役牌1鳴きするようなタコでもそこそこ勝てるから
やっぱ赤入りは
運要素が高まるだけだと思う
>>674
お前は暦が短い
>>675
いやいや２切りだろ。２切りなら４チーで
タンヤオ赤とかできるけど、５切りじゃ点数低いよ。
とにかく早く早くな赤入りは大嫌い。だから雀荘も
行かない。けど店側にとっては腕の差が運で
詰まった方がありがたいんだろうな。
いやいや２切りだろ。２切りなら４チーで
タンヤオ赤とかできるけど、５切りじゃ点数低いよ。
とにかく早く早くな赤入りは大嫌い。だから雀荘も
行かない。けど店側にとっては腕の差が運で
詰まった方がありがたいんだろうな。
678 ：南溟道人 ◆BhNN1Oc45M ：2006/08/28(月) 15:26:54 ID:WsNXGbE+
余は神戸でオフ会を主催する。
数牌の５と中は赤ドラとするルールである。
数牌の５と中は赤ドラとするルールである。
679 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/28(月) 16:03:43 ID:aiukhsn6
677 出あがりできなくなるってことも考えずに２切り決定ってのはおかしくない？ 状況が違えば打牌も違うでしょ！
そりゃ状況が違えば打牌は違うが
俺も23に赤5を引いたら2落とすな。
ピンフリーチよりクイタン赤１のほうが点は同じでもチップがあるわけだし
俺も23に赤5を引いたら2落とすな。
ピンフリーチよりクイタン赤１のほうが点は同じでもチップがあるわけだし
チップを考慮して打つのってさ、
それって麻雀なの？
それって麻雀なの？
麻雀なのかどうかはともかく
チップありで金が動いてるんだがらそれを考えないわけにいかないだろ
「赤牌インフレってさ、それって麻雀なの？」って言いたいよ
ピュアな麻雀が打ちたいなら仲間内だけでひっそりやってるさ
チップありで金が動いてるんだがらそれを考えないわけにいかないだろ
「赤牌インフレってさ、それって麻雀なの？」って言いたいよ
ピュアな麻雀が打ちたいなら仲間内だけでひっそりやってるさ
683 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/28(月) 19:06:53 ID:lrve+Kmp
ネット麻雀のロンロンでは、赤ありと赤なしの両方のルールで遊べるけど、
赤なしでプレーしている人のほうが断然多い。
有料会員になる程の麻雀好きには赤なしの方が支持されているということかな。
赤なしでプレーしている人のほうが断然多い。
有料会員になる程の麻雀好きには赤なしの方が支持されているということかな。
麻雀なのかと聞かれれば「これも麻雀」だろ。
たとえどんなルールだろうが、ある程度麻雀の原型をとどめていれば麻雀だ。
けど、面白いかどうかはまた別の話。
たとえどんなルールだろうが、ある程度麻雀の原型をとどめていれば麻雀だ。
けど、面白いかどうかはまた別の話。
685 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/28(月) 21:10:02 ID:ru3PuhL9
チップさえなければ赤ありは最高におもろい
686 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/28(月) 22:39:15 ID:82kXBcLD
>>685
同意
同意
687 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/28(月) 22:43:28 ID:A0NOU5ZJ
役牌2鳴きしてメンホン作るのは損
チャンタ作る奴は馬鹿
そんな赤麻雀が面白いと思いますか？
チャンタ作る奴は馬鹿
そんな赤麻雀が面白いと思いますか？
たまーーーに赤有で打つと平均和了点の高さでインフレを実感できて楽しいｗ
689 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/29(火) 00:03:39 ID:hIbbAHCt
>>687
たかが全体の1%しかあがりのないチャンタなんかに固執していません。
たかが全体の1%しかあがりのないチャンタなんかに固執していません。
赤伍じゃなく、赤九なら良くね？
結構、手の内で組み入れるの難しいよ。
ドラ表示牌になっても、ドラは八百長牌だ氏ね。
結構、手の内で組み入れるの難しいよ。
ドラ表示牌になっても、ドラは八百長牌だ氏ね。
赤が必要という人間は、食いタンの点数が高くなるから赤が欲しいんだよ。
たとえ端がドラになっても赤アリ派からは「5でいいじゃん」と言われ
赤ナシ派からは当然「端でも何でも赤ｲﾗﾈ」と言われる。
たとえ端がドラになっても赤アリ派からは「5でいいじゃん」と言われ
赤ナシ派からは当然「端でも何でも赤ｲﾗﾈ」と言われる。
(´艸｀)
>>690
九が赤って滅茶苦茶ストレスたまりそうな麻雀だな…
九が赤って滅茶苦茶ストレスたまりそうな麻雀だな…
みんなで一度ドラなし麻雀打ってみようぜ。
ドラとは何か、リーチとは何か、見えてくるぜ|∀･)
ドラとは何か、リーチとは何か、見えてくるぜ|∀･)
>>673
赤切ると捨て牌が弱くなるからな。カンチャンに取るのも一理ある。
序盤なら普通にそう打つだろ。
裏ドラあるからつもれる形がいいんでテンパイなら
14待ちにとってリーチする方が多いけど。
>>676、677
わかってねえな。
>>685
チップになってたほうがおもしろいよ。
赤切ると捨て牌が弱くなるからな。カンチャンに取るのも一理ある。
序盤なら普通にそう打つだろ。
裏ドラあるからつもれる形がいいんでテンパイなら
14待ちにとってリーチする方が多いけど。
>>676、677
わかってねえな。
>>685
チップになってたほうがおもしろいよ。
みんなで一度、「九が赤」の麻雀打ってみようぜ。
『天』でのアカギのチャンタ戦法とは何か、見えてくるぜ|∀･)
『天』でのアカギのチャンタ戦法とは何か、見えてくるぜ|∀･)
>>698
おまいが赤に頼りすぎた人生を送っていることはわかった
おまいが赤に頼りすぎた人生を送っていることはわかった
赤が嫌いな奴は赤無し(チップも無し)のフリーに行け
東京と名古屋ならある
他の地域は知らん
東京と名古屋ならある
他の地域は知らん
703 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/30(水) 01:28:03 ID:CZ0gbdDO
>>701
誰もそんな話はしてないけども
誰もそんな話はしてないけども
でもやっぱ純チャン三色とかかっけーよな
純チャン三色は割に合わない役だ。それはいいんだよ。
その分美しいから。
でも赤はその美しさすらすっとばすから嫌いだ。
その分美しいから。
でも赤はその美しさすらすっとばすから嫌いだ。
赤は確かに、美しくないね。そもそも役じゃないし。
本当は一発裏ドラも嫌いなんだよな……特に裏ドラ。
あがった時点で点数が確定しないとかもうね……。
本当は一発裏ドラも嫌いなんだよな……特に裏ドラ。
あがった時点で点数が確定しないとかもうね……。
俺通ってるところ赤五１枚ずつ入ってるけど祝儀はないからまぁいいかなって思う。
裏ドラはもっと嫌いだ。あったとしても槓裏は許せない。（仲間内でやるときは槓裏なし。）
純チャン三色一盃口なんかあがれたらしばらく酔っちゃうね。
裏ドラはもっと嫌いだ。あったとしても槓裏は許せない。（仲間内でやるときは槓裏なし。）
純チャン三色一盃口なんかあがれたらしばらく酔っちゃうね。
ジュンチャンを美しいだけの役としか見れないアフォ
>>708は鳴いてばかりだろ
「純チャンは美しい」
「美しいだけとしか見ないアフォ」
過剰反応乙
「美しいだけとしか見ないアフォ」
過剰反応乙
>>710
鳴いたら一盃口付かないぞw
鳴いたら一盃口付かないぞw
>>708
カンドラを認めてる理由はなんなのかと小一時間ｗ
カンドラを認めてる理由はなんなのかと小一時間ｗ
あがって倒しても点数が確定してないってやつじゃない？
カンドラは見えてるからいいんじゃないのか？
食っても手の中でイーペーコーできてたらＯＫとかいうやつもいるしひとそれぞれってやつか
カンドラは見えてるからいいんじゃないのか？
食っても手の中でイーペーコーできてたらＯＫとかいうやつもいるしひとそれぞれってやつか
716 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/31(木) 13:28:49 ID:NTUPWs2G
ところで赤ありの裏無しってのはどうだ？
>>715
前もって言っとくけど、煽りじゃないからね。
>カンドラは見えてるからいいんじゃないのか？
見えないから、という理由で認めないとなると麻雀そのものを否定しているように思える。
見えない牌をツモってツモあがりするなんて許せない、って。
今のドラのルール(ドラ一枚につき一翻追加)を、
ドラ一種類につき一翻追加にしてみたらどう？
暗カンでもってても一翻分しか増えないからインフレ度は低い。
トイトイドラ爆も暗カンリーチのみでの暗カン裏ドラ爆撃も起こりえない。
おまけ・懸賞牌的な意味ならそのほうがいいと思うんだけど。
ま、どっちみち赤はイラね(ﾟЗﾟ)
前もって言っとくけど、煽りじゃないからね。
>カンドラは見えてるからいいんじゃないのか？
見えないから、という理由で認めないとなると麻雀そのものを否定しているように思える。
見えない牌をツモってツモあがりするなんて許せない、って。
今のドラのルール(ドラ一枚につき一翻追加)を、
ドラ一種類につき一翻追加にしてみたらどう？
暗カンでもってても一翻分しか増えないからインフレ度は低い。
トイトイドラ爆も暗カンリーチのみでの暗カン裏ドラ爆撃も起こりえない。
おまけ・懸賞牌的な意味ならそのほうがいいと思うんだけど。
ま、どっちみち赤はイラね(ﾟЗﾟ)
リーチとドラをなくそう
リーチは役なし手(ツモあがりしかできない手)への救済処置であり、
その救済処置に伴う全ツッパ制約なのだから特に問題ないと思うが。
(表や裏などドラ一切なしの麻雀だとしても)
確かにドラはなしでもいいな。
その救済処置に伴う全ツッパ制約なのだから特に問題ないと思うが。
(表や裏などドラ一切なしの麻雀だとしても)
確かにドラはなしでもいいな。
一発,ﾊｲﾃｲ,ﾘﾝｼｬﾝ等の偶然役とﾄﾞﾗをなくし,地方役をふんだんに取り入れて青天井でやれば純粋に役作りが楽しめる
>>720
>一発,ﾊｲﾃｲ,ﾘﾝｼｬﾝ等の偶然役
一発は懸賞役だから必要ないと思う。
リンシャンやハイテイ(ツモ)みたいな役も偶然役といえばそうだなぁ。
でも偶然っていう意味なら天和や地和なんて偶然の最たるもんだけど。
チャンカンや国士への暗カンロンも確かに意味がわからないもんなぁ。
ホウテイ(ロン)は甘い牌を切った他家を咎める意味でもあってもいいと思う。
>ﾄﾞﾗをなくし,地方役をふんだんに
これには賛成。とりあえずドラは要らない。
地方役が具体的に何をさしてるのかわからないけど、三連刻みたいなのとか
大車輪とかだったらどんどん役として認めてもいいと思う。
>一発,ﾊｲﾃｲ,ﾘﾝｼｬﾝ等の偶然役
一発は懸賞役だから必要ないと思う。
リンシャンやハイテイ(ツモ)みたいな役も偶然役といえばそうだなぁ。
でも偶然っていう意味なら天和や地和なんて偶然の最たるもんだけど。
チャンカンや国士への暗カンロンも確かに意味がわからないもんなぁ。
ホウテイ(ロン)は甘い牌を切った他家を咎める意味でもあってもいいと思う。
>ﾄﾞﾗをなくし,地方役をふんだんに
これには賛成。とりあえずドラは要らない。
地方役が具体的に何をさしてるのかわからないけど、三連刻みたいなのとか
大車輪とかだったらどんどん役として認めてもいいと思う。
722 ：高収入：2006/08/31(木) 15:27:49 ID:hhOWyp9H
やっぱ食いタン赤2で39は納得いかんわ
表ドラの無い鳴き1役手は1000点が相場だろうがよ
何かおかしいよ
点を読ませろ点を
いつも赤麻雀を打っている人にはそれも普通の感覚なんだろうけど
やっぱり赤麻雀と赤無し麻雀はゲーム性が違うな。
俺は競技Bルールこそ真に面白い麻雀だと思う
表ドラの無い鳴き1役手は1000点が相場だろうがよ
何かおかしいよ
点を読ませろ点を
いつも赤麻雀を打っている人にはそれも普通の感覚なんだろうけど
やっぱり赤麻雀と赤無し麻雀はゲーム性が違うな。
俺は競技Bルールこそ真に面白い麻雀だと思う
競技Ｂルールってなんだ。
どこの団体のルールだ。
どこの団体のルールだ。
裏一発あり頭ハネ
726 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 09:41:30 ID:O4AGoPQp
>>699 アカギ：「ククク（九⑨９）……。」
まるで白チーだな・・・
ロン。 それだよ、赤３のみ。
そのうち赤牌だけでもあがれる日が来るんだろうな。
ドラの懸賞役から通常役への格上げ((((；ﾟДﾟ)))
ドラの懸賞役から通常役への格上げ((((；ﾟДﾟ)))
730 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 06:06:47 ID:ExM+569X
赤は弱い人でもできるだけ５分に勝てるようにしたものではないのでしょうか？
そうすればギャンブル性もでて面白みがでてくるとか。
もちろんお金を賭けている場合に特に当てはまると思います。
雀荘から赤麻雀はでてきたんではないでしょうか。
そうすればギャンブル性もでて面白みがでてくるとか。
もちろんお金を賭けている場合に特に当てはまると思います。
雀荘から赤麻雀はでてきたんではないでしょうか。
その内役なしでもあがれる日がくると思われ
回転率大幅に向上して胴元うはうは
回転率大幅に向上して胴元うはうは
731よ、君は鋭い！
ちなみに今は赤１で役だと認めている雀荘があります！！
ちなみに今は赤１で役だと認めている雀荘があります！！
733 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 07:22:03 ID:1qut2Mox
すでに、赤５ピンで上がれる所はあるだろ。
回転率上げる為なら何でもアリアリになるさ
回転率上げる為なら何でもアリアリになるさ
何半ば肯定化してんだお前ら
そのうち赤があれば一向聴でも和了れるようになったりしてなｗ
ラス親あがりやめ→全ての親あがりやめ→全ての親即流し
とかになるかもな
とかになるかもな
738 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 13:56:15 ID:KIo0EVTq
役なしで上がるなんて昔の時代にあっただろ。アルシーアルだったっけ？
アルシーアルはインフレと対極だがな
>>730
しかし実際は赤ありのほうが弱者に厳しい
例えば序盤で６切ったの見て（赤５、６、６）から赤を使いたくて切ったなってわかる
序盤でそこらを切る奴はあんまいないからな
捨て牌見ればチャンタか染めかどうかも判別可だし
しかし実際は赤ありのほうが弱者に厳しい
例えば序盤で６切ったの見て（赤５、６、６）から赤を使いたくて切ったなってわかる
序盤でそこらを切る奴はあんまいないからな
捨て牌見ればチャンタか染めかどうかも判別可だし
そのレベルだと赤五切ってのスジ引っ掛けリーチなんかに一発で飛び込むな。
>例えば序盤で６切ったの見て（赤５、６、６）から赤を使いたくて切ったなってわかる
おまい天才。
おまい天才。
>赤使ってツモってなんぼだよ、今の麻雀は。
この人って鴨だ(*´･д･)人(･д･`*)ネー
この人って鴨だ(*´･д･)人(･д･`*)ネー
78の聴牌形から赤5引いてカンチャン受け。
次巡4引いて両面に受け直してリーチ。
1発で3出て「ロン！」
・・・お前の捨て牌1列目に3あんじゃねーかよ。
こんなタコが多くて嫌になる。
次巡4引いて両面に受け直してリーチ。
1発で3出て「ロン！」
・・・お前の捨て牌1列目に3あんじゃねーかよ。
こんなタコが多くて嫌になる。
>>588
純チャン大暴落
純チャン大暴落
>>740
・346からの6切り
・3346からの6切り
・4668からのリャンカン受けの6切り
・6789からの789三色決め打ち
・チートイ狙い（これは捨て牌で判りやすいか）
等、ちょっと考え付いただけでもこれだけ例外がある。
赤5の在り処を絞り込むのは難しいと思うよ？
・346からの6切り
・3346からの6切り
・4668からのリャンカン受けの6切り
・6789からの789三色決め打ち
・チートイ狙い（これは捨て牌で判りやすいか）
等、ちょっと考え付いただけでもこれだけ例外がある。
赤5の在り処を絞り込むのは難しいと思うよ？
どーせだから５の替わりに３か７を赤にすれば
28が赤ってのも乙
ホント馬鹿ばっかだなぁ
１～９まで全部赤にしろって
振ったら即死だぜ(｀･ω･´)
１～９まで全部赤にしろって
振ったら即死だぜ(｀･ω･´)
おらの知ってる家の豆芝犬もこんな顔してる。→ (｀･ω･´)
>>751
じゃあ青５を３枚入れておいて、青持っていたら相手の赤の効果は無効ってことで
じゃあ青５を３枚入れておいて、青持っていたら相手の赤の効果は無効ってことで
やっぱ赤無し楽しいわ
じっさい雀荘で>>741みたいなアガリがあったら「ようやるわｗ」って失笑されるぞ
いまだに筋ヒッカケを(´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟる馬鹿がいるのか…
758 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 11:31:20 ID:smEabmRV
赤入りってほんとつまんねーな
皆ドラ2つ以上あれば全ツッパじゃん
で自分一人だけ守ってると3位に沈むし
なんでこんなのがいいんだろ大衆は
皆ドラ2つ以上あれば全ツッパじゃん
で自分一人だけ守ってると3位に沈むし
なんでこんなのがいいんだろ大衆は
759 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 11:34:40 ID:smEabmRV
ああもう雀荘行くときは赤ドラにだけキズを付けようかな
赤ウゼェ
赤ウゼェ
760 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 12:08:43 ID:BFOD5nvJ
ドラのりまくりってのも面白いぜ
ドラ8とかね
ドラ8とかね
しつこくて悪いが
赤無しは繊細さがいいんだよ
食いタン赤2表2カンドラ1のハネ満だぜガハハハー
とかいい加減飽きた
赤無しは繊細さがいいんだよ
食いタン赤2表2カンドラ1のハネ満だぜガハハハー
とかいい加減飽きた
赤有麻雀≒ゆとり教育
言えてる
ハンゲは赤好きの奴が多いな
ハンゲは赤好きの奴が多いな
赤有りで麻雀覚えた奴は赤無しの方がつまらなく感じるのだろうか
それはわからんが赤有りと同じ打ち方してたら勝てんだろうな
766 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 22:52:26 ID:AUm/2CKq
タンピンツモ二盃口あがって次局、白・赤３に振ったときはこんちくしょー。って思った。
だけどオーラス、タンピンツモドラドラ赤赤でまくった。
条件はみな同じということだ。
それより槓裏の方がずるい気がする。
だけどオーラス、タンピンツモドラドラ赤赤でまくった。
条件はみな同じということだ。
それより槓裏の方がずるい気がする。
767 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 23:16:41 ID:VSBXdXsz
若いやつでも赤好きは半々ぐらいじゃないか
というか赤好きを責めないでインフレ化させてる雀荘を何とかしろ馬鹿共
というか赤好きを責めないでインフレ化させてる雀荘を何とかしろ馬鹿共
768 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 23:25:08 ID:RcL/Kf9D
赤有り雀荘と赤無しゲーム代２倍雀荘だったらどっちに行く？
くだらないこときくなよ。
赤ありは突っ込まないと負けるしかないからな
俺みたいな守備型には不利です
ちなみに東風荘でR2000あります
ぶっちゃけ赤麻雀は麻雀だと思ってません
俺みたいな守備型には不利です
ちなみに東風荘でR2000あります
ぶっちゃけ赤麻雀は麻雀だと思ってません
勝ち方があるのわかっててやらないほうがわるいなｗ
全部あてはめてるんじゃかてないわな
ちなみに去年の最強戦全国大会いったけどな
勝ち方しってると面白いよ
当たり牌以外は突っ張るべきだからなｗ
全部あてはめてるんじゃかてないわな
ちなみに去年の最強戦全国大会いったけどな
勝ち方しってると面白いよ
当たり牌以外は突っ張るべきだからなｗ
>当たり牌以外は突っ張るべきだからなｗ
(ﾟдﾟ)
(ﾟдﾟ)
(ﾟдﾟ)当たり牌がわかればいいね。
(ﾟдﾟ)
(ﾟдﾟ)
(ﾟдﾟ)当たり牌がわかればいいね。
じゃあそこまでのレベルだ
ついでにな、わざと振り込んで場を進めたり、
わざと鳴かせてプレッシャーかけるのも
戦術の一つ、これ役にたつからおぼえておくといいよ
わざと鳴かせてプレッシャーかけるのも
戦術の一つ、これ役にたつからおぼえておくといいよ
すげー
実に恐ろしい必殺技だな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
771は実際強くて上手いのかもしれんがその言葉からは人格の不具を感じる。
入り目があるし一点読みなんて無理だろ
完全に理牌するような初心者の手出しを無駄にじっと見てればできるかもね
完全に理牌するような初心者の手出しを無駄にじっと見てればできるかもね
>>780
771の麻雀は入り目という概念がないスーパーな牌遊びだからｗ
771の麻雀は入り目という概念がないスーパーな牌遊びだからｗ
赤の枚数最大で12まで設定できる麻雀ゲームがあるんだけど
試しにそれでやってみたら食いタンだけで倍満行ったw
試しにそれでやってみたら食いタンだけで倍満行ったw
赤ドラ各種１枚ずつの麻雀でもカンドラ含めればクイタンでも倍満行くよね(´･ω･`)
784 ：(´Д｀)：2006/09/10(日) 01:36:37 ID:mBnqOCjC
(ﾉД`、)逆に面白くなったよ。どちらかというと割れ目がいりません。
割れ目なんて採用するなよｗ
786 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/10(日) 08:33:56 ID:SjcyoP75
赤は各１枚３枚で充分
でチップなきゃ最高
でチップなきゃ最高
食いタンドラ３が連発するルールの１ピンなどの中レートの麻雀じゃなくて
一発裏あり程度のデフレなレートで
１０００・２０００などを小上がりを応酬する高レートの麻雀の方がかっこいいと思う
一発裏あり程度のデフレなレートで
１０００・２０００などを小上がりを応酬する高レートの麻雀の方がかっこいいと思う
↑
意味分からん
赤入りで麻雀を覚えた奴は
赤無しを打つと物凄く弱くなるんだろうな
本来の麻雀は面前偏重だから。
意味分からん
赤入りで麻雀を覚えた奴は
赤無しを打つと物凄く弱くなるんだろうな
本来の麻雀は面前偏重だから。
×本来の麻雀
○本来の日本式麻雀
○本来の日本式麻雀
韓国がｱｼﾞｱをだめにした
韓国がいるせいで
すっかりｱｼﾞｱの魅力は一気に半減してしまった
竹島を不法占拠されたせいで
島根県の漁業は大打撃を受けて弱くなり
竹島付近の相当な領海が韓国領に
小泉が靖国神社参拝するだけで
国民から「おんどりゃー！」と罵声が上がることもしばしばな始末
・・・お前らは靖国神社参拝の本当の意味を知っているか？
韓国も北朝鮮も無く自由に日本海を航海できるなら本当に快感だ。
今こそ、韓国を全廃しよう。
ｱｼﾞｱがつまらなくなってしまった根悪は韓国にある。
韓国がいるせいで
すっかりｱｼﾞｱの魅力は一気に半減してしまった
竹島を不法占拠されたせいで
島根県の漁業は大打撃を受けて弱くなり
竹島付近の相当な領海が韓国領に
小泉が靖国神社参拝するだけで
国民から「おんどりゃー！」と罵声が上がることもしばしばな始末
・・・お前らは靖国神社参拝の本当の意味を知っているか？
韓国も北朝鮮も無く自由に日本海を航海できるなら本当に快感だ。
今こそ、韓国を全廃しよう。
ｱｼﾞｱがつまらなくなってしまった根悪は韓国にある。
791 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/10(日) 14:46:06 ID:nA02WZlg
完先の縛りを嫌う人は多いが…
赤ドラや赤役の縛りも、うっとうしいと思ふ…
赤ドラや赤役の縛りも、うっとうしいと思ふ…
赤役ってなんだｗ 噂の赤ドラのみってやつか？ｗ
つか赤ドラや赤役の縛りってなんだよｗｗｗなんか制約あったか？ｗ
つか赤ドラや赤役の縛りってなんだよｗｗｗなんか制約あったか？ｗ
793 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/10(日) 14:58:10 ID:LmXpOQMr
》791解説呉
お前ら知らないの？
手に赤牌がある場合テンパイ中はずっとｶﾞﾊﾞﾃﾞｨｶﾞﾊﾞﾃﾞｨ言い続けなきゃならないんだぞ。
手に赤牌がある場合テンパイ中はずっとｶﾞﾊﾞﾃﾞｨｶﾞﾊﾞﾃﾞｨ言い続けなきゃならないんだぞ。
赤だけで上がれる
ロン
本来カンチャンな上役も無いけど
赤赤ドラドラ
ドラだけマンガン
ロン
本来カンチャンな上役も無いけど
赤赤ドラドラ
ドラだけマンガン
796 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/13(水) 16:31:25 ID:UQnnF8Ig
喰って簡単に満貫になるなんて世も末だな。
字牌鳴くのがうざくてたまらんし。
倍満が当たり前って普通の麻雀と違って高い役作ったときの喜びがあんま無いんだよね。
赤ありなんてポーカーでジョーカーが３枚入ってるようなもん、それに考えたの大阪人だって絶対バカだろ。
その当時いくらタイガースが弱かったからって変なルール作って夢見ようとすんなよｗ
字牌鳴くのがうざくてたまらんし。
倍満が当たり前って普通の麻雀と違って高い役作ったときの喜びがあんま無いんだよね。
赤ありなんてポーカーでジョーカーが３枚入ってるようなもん、それに考えたの大阪人だって絶対バカだろ。
その当時いくらタイガースが弱かったからって変なルール作って夢見ようとすんなよｗ
798 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/13(水) 18:05:41 ID:jFzsL1dc
一通ツモドラ１と断ヤオドラ３が同じとかもうね
極めつけはこれだろ
ピンフツモイーペーコー一通が
ピンフ赤３と同じ（ｗ
ピンフツモイーペーコー一通が
ピンフ赤３と同じ（ｗ
803 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/15(金) 00:16:18 ID:yallhCEF
赤ありやると自分がいやな人間になっていくんだよ。
牌が悪くてドラ、赤牌一枚も無いどうしても早上がりするしかない。
本当はじっくり役を作っときたいんだけどリーチかけても安いし他はバンバン鳴くし手は高いし。
字牌だけですぐ満貫なるし、普通の麻雀は手が悪くてもギリギリまで我慢する。
タンヤオ 字牌のみなんて上がってもつまんねえし相手になめられるだけ。
あんな運任せの麻雀バランスが悪すぎせめてリーチ2翻にしてください。
関西人に生まれたからには誰もが一度はお笑い芸人になろうと夢見る人達へのお願いです。
牌が悪くてドラ、赤牌一枚も無いどうしても早上がりするしかない。
本当はじっくり役を作っときたいんだけどリーチかけても安いし他はバンバン鳴くし手は高いし。
字牌だけですぐ満貫なるし、普通の麻雀は手が悪くてもギリギリまで我慢する。
タンヤオ 字牌のみなんて上がってもつまんねえし相手になめられるだけ。
あんな運任せの麻雀バランスが悪すぎせめてリーチ2翻にしてください。
関西人に生まれたからには誰もが一度はお笑い芸人になろうと夢見る人達へのお願いです。
だから赤牌を「5」じゃなく「9」にしろって。
わいや、たぁや
3と7が赤の牌はあるけどな。 結局3と7では、5とあんまり変わらんわな。
赤牌もチップがあったりして、まぁまぁｵﾓｼﾛｲと思うけどな。
まぁ、いつでも赤を迎え入れる準備は怠らんことや。そしたら、ちょっとは赤が好きになるやろ思うけどな。
まぁ、がんばれや
3と7が赤の牌はあるけどな。 結局3と7では、5とあんまり変わらんわな。
赤牌もチップがあったりして、まぁまぁｵﾓｼﾛｲと思うけどな。
まぁ、いつでも赤を迎え入れる準備は怠らんことや。そしたら、ちょっとは赤が好きになるやろ思うけどな。
まぁ、がんばれや
わいや、たぁや
一つ言い忘れとったわ。
「はじめまして。」
一つ言い忘れとったわ。
「はじめまして。」
清一が鳴いても大抵赤があるから結局ハネ満になるんだよな。
赤はチップのみにしろ。チップは1000点相当ぐらいで。点５で１枚２００円って麻雀じゃねぇ。
赤はチップのみにしろ。チップは1000点相当ぐらいで。点５で１枚２００円って麻雀じゃねぇ。
逆にドラが平均化されてバランスはとれてるかもな
面白いとは思わんが
面白いとは思わんが
赤５は一枚につき一飜下がることにしよう
これで戦略性大幅アップ
これで戦略性大幅アップ
わいや、たぁや
>>810の発想は、わいには無かったわ・・・
それはそれで面白そうやなぁ思て感心したわ。
正直、いっぺんやってみたいわ
わいは赤は賛成派やけどな、結局反対派も賛成派も麻雀が好きゆ～こっちゃ。
せやから、セットやったらわいも色々やってみたらええと思うで。でもな、フリーで赤なしを求めるんは、やっぱり無理ちゃうか？
そ～ゆ～雀荘があってもええとは思うけどな・・
まぁ、がんばれや
>>810の発想は、わいには無かったわ・・・
それはそれで面白そうやなぁ思て感心したわ。
正直、いっぺんやってみたいわ
わいは赤は賛成派やけどな、結局反対派も賛成派も麻雀が好きゆ～こっちゃ。
せやから、セットやったらわいも色々やってみたらええと思うで。でもな、フリーで赤なしを求めるんは、やっぱり無理ちゃうか？
そ～ゆ～雀荘があってもええとは思うけどな・・
まぁ、がんばれや
赤各１枚で表裏とあわせれば１人平均約2.7枚か。
どう考えてもインフレだな。
どう考えてもインフレだな。
813 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/17(日) 07:49:46 ID:hWQbTrUz
>>813
>>804
1が可哀相です
>>1は、
真ん中がドラになったせいで
三色・チャンタは弱くなり
単純な絵合わせが最も効率のいい打ち方に
フリー雀荘では面前チャンタを作るだけで
周りから「おー！」と歓声が上がることもしばしば
な始末
・・・お前らは三色やチャンタを
手づくりする事の面白さを知っているか？
と、言っているのだから、半分は要求を満たされるのでは？
赤牌全廃には、なってないけど。
>>804
1が可哀相です
>>1は、
真ん中がドラになったせいで
三色・チャンタは弱くなり
単純な絵合わせが最も効率のいい打ち方に
フリー雀荘では面前チャンタを作るだけで
周りから「おー！」と歓声が上がることもしばしば
な始末
・・・お前らは三色やチャンタを
手づくりする事の面白さを知っているか？
と、言っているのだから、半分は要求を満たされるのでは？
赤牌全廃には、なってないけど。
赤ペーにしろ
手作り麻雀
・喰いタンなし
・リーチには10000点または5000点必要
・喰いタンなし
・リーチには10000点または5000点必要
と814が申しております
必死だなぁ
824 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/19(火) 02:46:30 ID:/xR8ifop
赤チップも要らないだろう
まだ裏一発にあった方が
まだ裏一発にあった方が
ポティトチップ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
17はテンプレでいい？
他に推すレスはある？
他に推すレスはある？
麻雀をつまらなくした元凶はドラ
828 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/20(水) 01:36:30 ID:GpC266ck
赤ありならありなりの打ち方､赤なしならなしなりの打ち方をすればいいかなと
829 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/20(水) 07:36:22 ID:w8THbU34
点ピン、チップ１枚500両の店にて。（赤のみの上がりあり。）
面前全帯・面前純全・面前全帯と、跳満・跳満・満貫を子で連続であがった。
リーチもしていたけど、チップはゼロだった。
さて、迎えた親番。「ツモ、赤々のみ。500・1000の２枚オール。」ガーン！
まぁ、この半荘はトップをとれてオカと順位ウマはゲットしているのだが、
12000・12000・8000と500・1000の２枚オールが同じ価値なのに泣けてきた。
面前全帯・面前純全・面前全帯と、跳満・跳満・満貫を子で連続であがった。
リーチもしていたけど、チップはゼロだった。
さて、迎えた親番。「ツモ、赤々のみ。500・1000の２枚オール。」ガーン！
まぁ、この半荘はトップをとれてオカと順位ウマはゲットしているのだが、
12000・12000・8000と500・1000の２枚オールが同じ価値なのに泣けてきた。
830 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/20(水) 09:18:44 ID:J90KBy2J
物凄いなそれ
つか10002000じゃないのそれ？
つか10002000じゃないのそれ？
赤は雀荘の陰謀でしかない。速く回転所場代ぼろ儲け。
赤無しだとタコはマンガンすらロクに作れないから、下手糞な客が来なくなっちまう。
仕方ないから赤を入れざるをえない。
以上、知り合いの雀荘オーナーの言でした。
ついでに、
赤無しだと初心者は少しずつ麻雀覚えて上達して行くが、赤入りだとタコは一生上達しないタコのまま。
とも言っておった。
仕方ないから赤を入れざるをえない。
以上、知り合いの雀荘オーナーの言でした。
ついでに、
赤無しだと初心者は少しずつ麻雀覚えて上達して行くが、赤入りだとタコは一生上達しないタコのまま。
とも言っておった。
833 ：南溟道人 ◆BhNN1Oc45M ：2006/09/20(水) 15:35:22 ID:7pc8NVy2
赤牌を相対的に弱くするために
☆黒５⑤五はドラ、赤５⑤五はチップのみ
☆手役にも祝儀をつける 門前清、混一色、清一色
☆チャンタ、三色などの食い下がりを廃止
☆黒５⑤五はドラ、赤５⑤五はチップのみ
☆手役にも祝儀をつける 門前清、混一色、清一色
☆チャンタ、三色などの食い下がりを廃止
>赤無しだと初心者は少しずつ麻雀覚えて上達して行くが、赤入りだとタコは一生上達しないタコのまま。
赤の有無っていうよりその当人の問題な気がしないでもないがなぁ。。。
タコははじめから上達する意欲なんてないんじゃぁ？
赤の有無っていうよりその当人の問題な気がしないでもないがなぁ。。。
タコははじめから上達する意欲なんてないんじゃぁ？
>>835
出るポン見るチーがタコに有りがちな打ち方
上がれる役は、喰いタンか役牌だけ
赤入りならそれでも何とか点数に繋がるから、いつまで経ってもその打ち方から進歩しないって事じゃないか
実際後ろで見てても、赤2&ドラのタンピン3色が見える手格好でよ
タンのみ喰い仕掛けでもマンガン充分形なのに、役牌2枚を後生大事に抱えて出たら1鳴き、しかもシャンテン進まずなんて打ち方するヤツ多いぜ
最近の赤入り雀荘は、こんなんばっかだしよ
卓に入ってくれば当然カモだけど、いつまで経っても「麻雀」が出来ないヤツとは同卓してもツマらんな
出るポン見るチーがタコに有りがちな打ち方
上がれる役は、喰いタンか役牌だけ
赤入りならそれでも何とか点数に繋がるから、いつまで経ってもその打ち方から進歩しないって事じゃないか
実際後ろで見てても、赤2&ドラのタンピン3色が見える手格好でよ
タンのみ喰い仕掛けでもマンガン充分形なのに、役牌2枚を後生大事に抱えて出たら1鳴き、しかもシャンテン進まずなんて打ち方するヤツ多いぜ
最近の赤入り雀荘は、こんなんばっかだしよ
卓に入ってくれば当然カモだけど、いつまで経っても「麻雀」が出来ないヤツとは同卓してもツマらんな
現状は予想していた以上に深刻だった
2006年9月20日18：03
2006年9月20日18：03
チートイドラドラが大好きです
839 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/20(水) 18:56:56 ID:yNTPtEbH
オマエラほんとばかだな。
チャンタ系や三食をつくることがそんなにすごいのか？
確かにチャンタ系は点数的に効率が悪いが、だからめずらしくなるだけで
すごいことにはつながらないだろ
お前らにへたくそだと言われるやつは、ただ単に現状の麻雀において、効率の良い点数の稼ぎ方をしてるだけ。
手作りなんて普通に考えれば誰だってできるし、ﾂﾓ次第だろ。
手作りができないのではなく、するかしないかの問題。
所詮、手作りを楽しんでるレベルだろおまえら。
もっと効率よく点数かせげよ。
麻雀のうまいへたに手作りなんて関係ないよ。
それより状況判断とかもっと技術を査定する材料は他にあるだろうに。
お前らはタイロンウッズばりの場外弾よりもランニングホームランのほうが珍しいからすごいと言ってるようなもんだ。
だが結果的には一緒なんだよ。
チャンタ系や三食をつくることがそんなにすごいのか？
確かにチャンタ系は点数的に効率が悪いが、だからめずらしくなるだけで
すごいことにはつながらないだろ
お前らにへたくそだと言われるやつは、ただ単に現状の麻雀において、効率の良い点数の稼ぎ方をしてるだけ。
手作りなんて普通に考えれば誰だってできるし、ﾂﾓ次第だろ。
手作りができないのではなく、するかしないかの問題。
所詮、手作りを楽しんでるレベルだろおまえら。
もっと効率よく点数かせげよ。
麻雀のうまいへたに手作りなんて関係ないよ。
それより状況判断とかもっと技術を査定する材料は他にあるだろうに。
お前らはタイロンウッズばりの場外弾よりもランニングホームランのほうが珍しいからすごいと言ってるようなもんだ。
だが結果的には一緒なんだよ。
チートイドラ１だけは結構好き。だけど赤ドラはねえ・・・
>お前らはタイロンウッズばりの場外弾よりもランニングホームランのほうが珍しいからすごいと
そこまで
>チャンタ系や三食をつくること
はすごくありませんよ？
そこまで
>チャンタ系や三食をつくること
はすごくありませんよ？
ごめん三食とかいう単語が出てきた時点で
お前の事を鼻で笑った
お前の事を鼻で笑った
赤ドラもいい所はあるんだけどさ
やっぱし真ん中の使いやすい所のドラが３個増えるだけでかなり変わるんだよな
リーチ掛けるとマンガンばっかりになるし
赤無しと赤ありの中間的な案は無いだろうか・・・
やっぱし真ん中の使いやすい所のドラが３個増えるだけでかなり変わるんだよな
リーチ掛けるとマンガンばっかりになるし
赤無しと赤ありの中間的な案は無いだろうか・・・
今の表裏カンドラだけでも十分インフレだろ？orz
そうかもな
でも暗カン大明カンし放題ってのも
それはそれで何か違和感がある…
やっぱり裏一発カンドラあり赤無し程度が一番楽しい
でも暗カン大明カンし放題ってのも
それはそれで何か違和感がある…
やっぱり裏一発カンドラあり赤無し程度が一番楽しい
赤は初心者やタコの楽しみ用に残しといても良いさ。
鳴きチップ無しにすりゃいーだけの話。
鳴きチップ無しにすりゃいーだけの話。
チップ自体要らん
こんなに赤否定派がいるとは思わなかった
自分は赤ありのほうが実力と思うんだがｗｗ
赤なしだとドラ偏るしね。カンしてもろのりなんてされたもんなら即ベタ降りでツモられ。
ほんとに運麻雀である。
赤なしでやるならカンドラカン裏はいらない
自分は赤ありのほうが実力と思うんだがｗｗ
赤なしだとドラ偏るしね。カンしてもろのりなんてされたもんなら即ベタ降りでツモられ。
ほんとに運麻雀である。
赤なしでやるならカンドラカン裏はいらない
ひょっとしたら、全てのドラ無しでやるのが一番実力が出るのかも？
851 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/21(木) 12:16:32 ID:aaruzqMT
赤ありの方がどう考えたって運マーになるだろ
ダマでマンガンとか簡単にできちゃうし
点数インフレ起こしてるからヘボでも勝てる
赤なしだと面前ダマでマンガンなんてそうそうできんよ
ダマでマンガンとか簡単にできちゃうし
点数インフレ起こしてるからヘボでも勝てる
赤なしだと面前ダマでマンガンなんてそうそうできんよ
>>849
極論言えば良いってもんじゃないぞw
極論言えば良いってもんじゃないぞw
赤は上がりに迎えるタイミングなら
全て1鳴きすればいいしな
赤無しと違って確実に誰かに赤ドラが生きるから
1000点上がりでも大いに意味がある
赤無しはそーいう「面前かフーロか」の瀬戸際の見極めが楽しい
全て1鳴きすればいいしな
赤無しと違って確実に誰かに赤ドラが生きるから
1000点上がりでも大いに意味がある
赤無しはそーいう「面前かフーロか」の瀬戸際の見極めが楽しい
854 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/21(木) 13:19:43 ID:ayjtQ1pf
赤ありだとへたくそでも簡単にマンガン作れると言ってるやつに言いたいんだが。
確かにさ赤ありとなしだとドラが3、4枚増えるわけだからマンガン以上は出やすいことは間違いないけど、
何度も繰り返し言ってるそれらの言い方だと、うまいやつほどでかい手を作るのがうまいってことになるよね？
そうじゃなくない？
もし赤なしの状況で打ったとしたら、へたくそと言われる連中でも点数くらい意識して打つでしょ。
ただ、昨日も言ったとおりに赤ありと言う状況で打ってるから、その状況で効率のよいと思われる打ち方になり
それが鮮やかさに欠けているというだけ。
手作りなんてただの牌並べなんだし、与えられた牌が狙いと違えば手作りは思い通りにならない。
ここでうまいへたを判断するのはおかしいと思うんだが。
確かにさ赤ありとなしだとドラが3、4枚増えるわけだからマンガン以上は出やすいことは間違いないけど、
何度も繰り返し言ってるそれらの言い方だと、うまいやつほどでかい手を作るのがうまいってことになるよね？
そうじゃなくない？
もし赤なしの状況で打ったとしたら、へたくそと言われる連中でも点数くらい意識して打つでしょ。
ただ、昨日も言ったとおりに赤ありと言う状況で打ってるから、その状況で効率のよいと思われる打ち方になり
それが鮮やかさに欠けているというだけ。
手作りなんてただの牌並べなんだし、与えられた牌が狙いと違えば手作りは思い通りにならない。
ここでうまいへたを判断するのはおかしいと思うんだが。
一つ言う。
残念だが麻雀はとどのつまり絵合わせゲームなんだ。
この現実は赤を叩いても変わらんぞ？
残念だが麻雀はとどのつまり絵合わせゲームなんだ。
この現実は赤を叩いても変わらんぞ？
俺の言うことは雀鬼会あたりとは対照的なものだろう。
だが、麻雀をまずただの絵合わせゲームと割り切って、
その上でそれをどう遊べば楽しいかを語るべきなんだよ。
だが、麻雀をまずただの絵合わせゲームと割り切って、
その上でそれをどう遊べば楽しいかを語るべきなんだよ。
>>857
思ってた以上に痛い人だったのねｗ
思ってた以上に痛い人だったのねｗ
麻雀の上手さは
いかに上がっていかに振らないかだろ
でも赤は要らない。
いかに上がっていかに振らないかだろ
でも赤は要らない。
861 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/21(木) 18:53:44 ID:ayjtQ1pf
面前で手が進み、きれいにハネマンやバイマンをあがれた時は確かに快感だが、
たかがｸｲﾀﾝ赤2でもﾂﾓあがりならチップ6枚だし、勝負や収支を考えたらそういうのを狙った方がてっとり早いのが現在普及している麻雀だから仕方ない。
スレタイにもある楽しい、つまらないを考えたら確かに自分に酔える打ち方をしたいのも分かるが
相手がいての麻雀だし、なかなかそうはいかない。
寒いと思われようが勝負している以上は仕方ないことだよ。
たかがｸｲﾀﾝ赤2でもﾂﾓあがりならチップ6枚だし、勝負や収支を考えたらそういうのを狙った方がてっとり早いのが現在普及している麻雀だから仕方ない。
スレタイにもある楽しい、つまらないを考えたら確かに自分に酔える打ち方をしたいのも分かるが
相手がいての麻雀だし、なかなかそうはいかない。
寒いと思われようが勝負している以上は仕方ないことだよ。
862 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/21(木) 19:04:12 ID:3Zd/3EDL
861、そのとうり! 始めたら同じ条件同じルールなんでその中で手をつくるなり早い上がり目指すなりで勝負すれば楽しいはづ…問題は打ってる奴やろ!ｵｰﾗｽ２千点しかない奴が１順目から鳴いてタンドラ１がムカつくだけ、だから赤はいらないとかいるとか思ったりするのぢゃないかい
863 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/21(木) 23:41:32 ID:U0FKGFCe
そうだな、まったくルールを了解せず始めたんじゃあるまいし
その席についた時点でその店のルール守ってうつしかない
赤あり、なしどっちも麻雀
どっちもルール上で有利な打ち方すりゃいい
ただ手役麻雀、ドラ麻雀なら後者の方が
打ち手の差は小さくなると思う
その席についた時点でその店のルール守ってうつしかない
赤あり、なしどっちも麻雀
どっちもルール上で有利な打ち方すりゃいい
ただ手役麻雀、ドラ麻雀なら後者の方が
打ち手の差は小さくなると思う
赤牌があるからといって勝てくなるようでは強いとはいえない
どんなルールでも勝てるやつが本当に強い
どんなルールでも勝てるやつが本当に強い
わいや、たぁや。
なんや熱い話になっとるけど、麻雀牌を使う遊びは色々あるやろ？
まぁ、わいがすんのは普通の麻雀とバカマンくらいやけどな。あ、あと、たまに鷲巣麻雀もするわ。
言いたい事は、普通の麻雀の中でも赤入りと赤無しは、それぞれ違う遊びや言うことや。
ここまで言うたら、皆まで言わんでもわかるやろ？
まぁ、がんばれや
なんや熱い話になっとるけど、麻雀牌を使う遊びは色々あるやろ？
まぁ、わいがすんのは普通の麻雀とバカマンくらいやけどな。あ、あと、たまに鷲巣麻雀もするわ。
言いたい事は、普通の麻雀の中でも赤入りと赤無しは、それぞれ違う遊びや言うことや。
ここまで言うたら、皆まで言わんでもわかるやろ？
まぁ、がんばれや
866 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/22(金) 03:02:57 ID:kvNCYNEj
やっぱり俺的には37が赤で2枚使いではじめて1飜か
赤1枚あたり+1000点あたりがちょうどいいんじゃねえか
赤1枚あたり+1000点あたりがちょうどいいんじゃねえか
868 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/22(金) 10:10:34 ID:UMgnSU8h
赤あり麻雀に適応したら東風のR１００さがった。
もう打ち方わすれたのか、勝てない。両立できてる人いる？
もう打ち方わすれたのか、勝てない。両立できてる人いる？
869 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/22(金) 12:25:25 ID:ynbp0Dp6
自分的には赤なしってハネマン以上あがられたら終了ムードがある
赤入ると面子落とさないといけなくなった時の
選択にかたよりが出ちゃうよね
34
78
上の２つなら手役、残り枚数加味しなければ78落とすよね
あとチートイダマってる時に５単騎とか
自分が行っていた雀荘で各種１に赤1枚入れてる店があったけど
真ん中と違って絡みづらい分、染め手、チャンタ目指して
上がった時のボーナスになるから割とおもしろかったな
まぁ3ヶ月後くらいに顔出したら赤５ルールに変わってたけどねｗ
赤入ると面子落とさないといけなくなった時の
選択にかたよりが出ちゃうよね
34
78
上の２つなら手役、残り枚数加味しなければ78落とすよね
あとチートイダマってる時に５単騎とか
自分が行っていた雀荘で各種１に赤1枚入れてる店があったけど
真ん中と違って絡みづらい分、染め手、チャンタ目指して
上がった時のボーナスになるから割とおもしろかったな
まぁ3ヶ月後くらいに顔出したら赤５ルールに変わってたけどねｗ
現状の赤麻でも37は強いんだから
どうせなら19
てか赤自体いらないっての。
お前らも赤無し麻普及させろ
どうせなら19
てか赤自体いらないっての。
お前らも赤無し麻普及させろ
別に半荘勝負なら
東発ツモハネで終わりって訳じゃないよ
東発ツモハネで終わりって訳じゃないよ
ドラ自体がインフレだけど、魅力的にしたのもドラである。
しかし、なぜカンするとドラが増えるのか理由が分からない。
しかもその裏まであると、カンしたこととリーチした人のドラが増えることの
関連が全然無い。
仲間内でやるとき、赤もちょっと楽しんでみたいからチップのみにしてる。1枚1000点相当。
カンドラはなんとなくありだけど、カン裏は無しにしている。
しかし、なぜカンするとドラが増えるのか理由が分からない。
しかもその裏まであると、カンしたこととリーチした人のドラが増えることの
関連が全然無い。
仲間内でやるとき、赤もちょっと楽しんでみたいからチップのみにしてる。1枚1000点相当。
カンドラはなんとなくありだけど、カン裏は無しにしている。
赤５・季節・裏ドラって典型的なインフレ麻雀の雀荘で
赤５・季節・裏ドラ・役牌（三元＆場風・自風）一枚も使わず面前であがったら倍萬扱いしてくれる店があった
赤５・季節・裏ドラ・役牌（三元＆場風・自風）一枚も使わず面前であがったら倍萬扱いしてくれる店があった
あ、表ドラも使わないのよ。勿論。
それだけのインフレルールだったら、倍満でもあまりうれしくないだろうなｗ
876 ：南溟道人 ◆BhNN1Oc45M ：2006/09/23(土) 15:00:19 ID:zUFUXq9E
もう奇数牌全部赤にして
赤使わずに和了れば役満にしよう
赤使わずに和了れば役満にしよう
878 ：犬夜叉：2006/09/23(土) 16:25:17 ID:e+riETrE
赤無しで、じっくり打て、
赤有りは手筋が曲がって面白くない。
赤有りは手筋が曲がって面白くない。
246のリャンカンでも赤入りだと2は利用度がかなり落ちるな。
>>876
あ、即裏ご祝儀もあっただよ＿|￣|○ 健忘症進行中
あ、即裏ご祝儀もあっただよ＿|￣|○ 健忘症進行中
881 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/23(土) 18:12:50 ID:JXoHqiQI
特別端絡みの手役がない時に
135（赤）
の形で2が入ると何か落ち目な気分になる
135（赤）
の形で2が入ると何か落ち目な気分になる
882 ：旦那 ◆OVEGTVo50U ：2006/09/23(土) 18:21:09 ID:HWg6iKDO
やれやれ（苦笑）。ヴァカか、文盲か、お前ら。
さっきから、お前らを見ていたが、
しょせんＤＱＮレベルの会話しかできんのか( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
どうしようもないな、哀れ～
俺はいつもここにいるぜ。逃げも隠れもしないぜ。
まあ、俺に勝てるヤツは、お前ら厨房にはいないな。
片っ端から、ぶちのめしてあげるよ。
↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1158754529/
どうしようもないﾁﾝｶｽ野郎どもめﾌﾟｹﾞﾗ
さっきから、お前らを見ていたが、
しょせんＤＱＮレベルの会話しかできんのか( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
どうしようもないな、哀れ～
俺はいつもここにいるぜ。逃げも隠れもしないぜ。
まあ、俺に勝てるヤツは、お前ら厨房にはいないな。
片っ端から、ぶちのめしてあげるよ。
↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1158754529/
どうしようもないﾁﾝｶｽ野郎どもめﾌﾟｹﾞﾗ
まあ裏ドラも元はインフレの一つなんだよな
でも裏ドラは麻雀のゲーム性に深みを与えているし
赤は要らない
でも裏ドラは麻雀のゲーム性に深みを与えているし
赤は要らない
age
885 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/25(月) 13:18:07 ID:I59SjSPf
ロンロンだと、赤なし麻雀やってる人のほうが多いよ。
886 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/28(木) 18:55:24 ID:z+Xy5Ywt
ロンロンってもしかして、ロン2のこと？
あろロンツーって読むんだけど。。。
やったことないけど
あろロンツーって読むんだけど。。。
やったことないけど
887 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/28(木) 19:08:53 ID:kBCFotQc
あれ「あれ」って読むんだけど。。。
赤切るとやたら鳴かれる気がする。
赤という色にやはり強く引かれてしまうんだろうね、視覚的、生理的にね。
赤という色にやはり強く引かれてしまうんだろうね、視覚的、生理的にね。
そりゃ普通鳴くがな
890 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/30(土) 18:00:54 ID:9hQI4V5Z
保守
昨日対面のおっさんが喰いタン赤赤ドラ１ばっかりでちょっと赤が嫌いになった。
赤３枚配牌で入ったのに辺張ばかりだとつらい。
赤３枚配牌で入ったのに辺張ばかりだとつらい。
逆に考えるんだ、赤を自分で使い切れば
祝儀は独り占め、と考えるんだ
祝儀は独り占め、と考えるんだ
降りるとき赤の居場所がわかってると便利だよな。
赤二つもってるけどポンカスのカン３ｐでテンパッちゃって
とりあえず２ｐ落とさずにテンパイ取った直後に白ポッチツモった時の虚脱感。
とりあえず２ｐ落とさずにテンパイ取った直後に白ポッチツモった時の虚脱感。
895 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/02(月) 19:59:22 ID:SCg95VTU
赤切ってそれ鳴いてメンゼンくずしてザンクとか笑える
赤３枚だけなら楽しい
４枚以上はつまらない
ポッチとか論外
赤３枚だけなら楽しい
４枚以上はつまらない
ポッチとか論外
>>894
白ポッチなんか使ってるところあるんだ
白ポッチなんか使ってるところあるんだ
赤入りの時点で
もうさ、新しく4色目の、「赤」っての作ればいいじゃん。
>>898
不覚にも吹いた
一索、三萬、五筒を1枚ずつ赤く(+1飜)
二索、四萬、六筒を2枚ずつ青く(-1飜)
とかいろいろ設定できるネトゲだれか作って。
昔「赤を含めて5は全て公開しなければならない」ってルールでやったことがあるけど、麻雀としてではなく「それなりに」面白かったよ。
不覚にも吹いた
一索、三萬、五筒を1枚ずつ赤く(+1飜)
二索、四萬、六筒を2枚ずつ青く(-1飜)
とかいろいろ設定できるネトゲだれか作って。
昔「赤を含めて5は全て公開しなければならない」ってルールでやったことがあるけど、麻雀としてではなく「それなりに」面白かったよ。
２８が弱い
これだけでも赤5の功罪はでかすぎる
これだけでも赤5の功罪はでかすぎる
功績なのか罪なのかどっちなんだ
902 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/03(火) 22:46:43 ID:PxVmWIqW
でも入り目で赤5入ってうれしくないやつはいない
面前手なら赤はドラ扱いってのはどうだろうと考えてみた。
>>903
門前偏重になるでしょ
門前偏重になるでしょ
>>904
何か問題でも？
何か問題でも？
赤ドラは普通にゲーム的に問題あるよな
賭博的にもいいのか悪いのかどうか
賭博的にもいいのか悪いのかどうか
赤あり祝儀なしならまぁ良いんじゃないかと思う
もしくはドラ扱いなし祝儀のみとか
909 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/05(木) 22:29:03 ID:GBT2bVdx
うちは祝儀のみ
ドラにしたら12000ばっか。
ドラにしたら12000ばっか。
赤なんか入れるからやたら鳴く奴とかｾﾞﾝﾂが増えるんだよな。
降りてちゃ勝てないからしょうがないのはわかるけど、
たまにこれ麻雀じゃないよなぁとか思っちゃうな。
降りてちゃ勝てないからしょうがないのはわかるけど、
たまにこれ麻雀じゃないよなぁとか思っちゃうな。
祝儀のみなら
「目の前の現金に走るか、トップをとるための手作りに走るか」
で選択肢が生まれるからわりとおｋだな。
「目の前の現金に走るか、トップをとるための手作りに走るか」
で選択肢が生まれるからわりとおｋだな。
913 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/06(金) 22:19:16 ID:ebbuf5D2
914 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/07(土) 00:42:08 ID:AxCB2bIt
赤牌なんて入れてやるのは、フリーだけじゃないの？
一般的に赤なんて入れて麻雀しないでしょ。
祝儀チップなんてのもフリーだけでしょ。
フリー麻雀は店の都合でやるギャンブルであって、麻雀とは別物。
一般的に赤なんて入れて麻雀しないでしょ。
祝儀チップなんてのもフリーだけでしょ。
フリー麻雀は店の都合でやるギャンブルであって、麻雀とは別物。
915 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/07(土) 04:35:58 ID:XNuMQnS1
本来の麻雀は表ドラ４枚裏ドラ４枚でやる。
それは皆承知だと思う。
で、この「合わせて８枚」というのが皆を錯覚させている。
裏ドラなんて普通は読めるわけが無いじゃん
だから普通の日本式麻雀はドラは表４枚だ。
そこにさらに３枚、
しかも使いやす～いところのドラを加えてしまうとゲーム性が全く変わってしまうことは容易く分かるはずだ
でもそこを世間の連中は全く分かっていない。特にハンゲの赤好き連中は。
表ドラ７枚とか微差に感じるかもしれないが、実際はゲームに対する影響は甚だしい
しかも全ての5じゃなくてその中の１枚だけ！
これはこれでふざけてる。
はっきり言おう。赤ドラ入りは麻雀では無い。ただの早上がり合戦だ
本当に日本麻雀の未来の為に赤ドラは無くなってほしい
一度東風荘でR1800くらいになるまで打ってみて欲しい。
本来の麻雀の面白さが分かるから。
赤無しアリアリならフーロも弱いからな
それは皆承知だと思う。
で、この「合わせて８枚」というのが皆を錯覚させている。
裏ドラなんて普通は読めるわけが無いじゃん
だから普通の日本式麻雀はドラは表４枚だ。
そこにさらに３枚、
しかも使いやす～いところのドラを加えてしまうとゲーム性が全く変わってしまうことは容易く分かるはずだ
でもそこを世間の連中は全く分かっていない。特にハンゲの赤好き連中は。
表ドラ７枚とか微差に感じるかもしれないが、実際はゲームに対する影響は甚だしい
しかも全ての5じゃなくてその中の１枚だけ！
これはこれでふざけてる。
はっきり言おう。赤ドラ入りは麻雀では無い。ただの早上がり合戦だ
本当に日本麻雀の未来の為に赤ドラは無くなってほしい
一度東風荘でR1800くらいになるまで打ってみて欲しい。
本来の麻雀の面白さが分かるから。
赤無しアリアリならフーロも弱いからな
ネット麻雀での赤牌の有り無しなんて
どうでも良い話じゃないか
どうでも良い話じゃないか
まぁ本当に強い人はルールによって打ち方を変えれる人なんだろう。
好き嫌いはかまわないが、全員条件が同じな以上赤有りだと調子出ない～とかってのは駄目な思考だよな。
好き嫌いはかまわないが、全員条件が同じな以上赤有りだと調子出ない～とかってのは駄目な思考だよな。
918 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/07(土) 18:26:06 ID:T6pB5Gda
平均収支が高くなっていいジャマイカ
920 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/07(土) 20:16:58 ID:Zas+17VF
そうじゃなくて単純に赤ありはつまらん
たいして腕の差も出ない赤入りで勝っても嬉しくもなんともない
たいして腕の差も出ない赤入りで勝っても嬉しくもなんともない
921 ：お狗様：2006/10/07(土) 20:28:29 ID:P084tLtx
赤入りは
攻撃型と守備型で好き嫌いがでるんだよ。
面白くないのは間違いないが…
攻撃型と守備型で好き嫌いがでるんだよ。
面白くないのは間違いないが…
922 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/07(土) 21:36:36 ID:T6pB5Gda
>>920
無知を知りなさい
無知を知りなさい
別にどっちでもいい。
基本的には赤なしがいいけどね。
赤がない時から打ってるから面前重視なんで。
赤入りで打ってる人を見てると
そんな所から鳴くのか!!って唖然とするな。
基本的には赤なしがいいけどね。
赤がない時から打ってるから面前重視なんで。
赤入りで打ってる人を見てると
そんな所から鳴くのか!!って唖然とするな。
いっそドラなんてなくしちまえ!
925 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/08(日) 19:03:01 ID:Vs6MHotv
麻雀を競技と考えるならドラ、一発は不要だな。
と言いながら先日平和赤３をあがりました…。
と言いながら先日平和赤３をあがりました…。
赤8枚入ってるやつはあほらしかったな
ワン、ピン、ソウ2枚ずつ赤で、ピンズの残り2枚はダイヤ赤なんて雀荘が昔あった
ワン、ピン、ソウ2枚ずつ赤で、ピンズの残り2枚はダイヤ赤なんて雀荘が昔あった
そりゃただの赤集めゲームだな
だから28を赤にしろと
929 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/09(月) 21:31:01 ID:OCWbyScR
930 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/09(月) 21:32:54 ID:OCWbyScR
友人と打つ時に赤だけ入れる時はある
>>929
東風で1800は、言うほどではないような…
東風で1800は、言うほどではないような…
934 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/10(火) 23:34:54 ID:VukyPsA6
>>928
だから九⑨９を赤にしろと。
>>931
春夏秋冬いいな
5面子1雀頭で和了る麻雀
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1157376218
東南西北白發中一九①⑨１９春夏秋冬 で 国士無双完全版。
だから九⑨９を赤にしろと。
>>931
春夏秋冬いいな
5面子1雀頭で和了る麻雀
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1157376218
東南西北白發中一九①⑨１９春夏秋冬 で 国士無双完全版。
937 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/13(金) 02:53:44 ID:LzOFPyms
赤あり赤ありってそんな騒ぐほどルール変わらないって。
ルールが増える分考える事も増えるんだから赤ありの方が複雑だし。
つまらなくなるってほど大袈裟なもんじゃない。
ルールが増える分考える事も増えるんだから赤ありの方が複雑だし。
つまらなくなるってほど大袈裟なもんじゃない。
938 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/13(金) 13:40:11 ID:zj6nigr1
両方ともそれぞれ良さがある。
赤ありも赤なしも両方存続してほしいな。
現在は赤ありが主流になりつつあるので、自分は赤なしを応援する。
赤ありも赤なしも両方存続してほしいな。
現在は赤ありが主流になりつつあるので、自分は赤なしを応援する。
役をもっとふやしてほしい
少な過ぎ
少な過ぎ
>>939
学校さぼるなよ(^ω^)
学校さぼるなよ(^ω^)
本来の麻雀はドラなんか無い。途中立直も無い。
>>939
一盃口や三色同順とかがなかった時代をしらないんだな。
今ので十分。全帯とかの飜数に疑問はあるけど。
ちなみにローカル役全部採用したら400超えるから。そんなのいやだろ。
>>939
一盃口や三色同順とかがなかった時代をしらないんだな。
今ので十分。全帯とかの飜数に疑問はあるけど。
ちなみにローカル役全部採用したら400超えるから。そんなのいやだろ。
943 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/17(火) 16:09:02 ID:k9QseaNE
むしろ役は減らすべき。
役が覚えられなくて麻雀が出来ない人がたくさんいる。
ルールの簡略化は麻雀の普及につながる。
役が覚えられなくて麻雀が出来ない人がたくさんいる。
ルールの簡略化は麻雀の普及につながる。
役を減らして青牌、黄牌、黒牌などを導入。
青牌 1飜ダウン
黄牌 ツモったら流局にできる
黒牌 ツモったらチョンボ
青牌 1飜ダウン
黄牌 ツモったら流局にできる
黒牌 ツモったらチョンボ
中国にもある
23334みたいな形(スークーイーっていうんだっけ？)を加えて1ハンに数えるのはどうか。
簡単過ぎるか
俺も日本の麻雀はもう少し役が多ければなー
と思う
23334みたいな形(スークーイーっていうんだっけ？)を加えて1ハンに数えるのはどうか。
簡単過ぎるか
俺も日本の麻雀はもう少し役が多ければなー
と思う
947 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/18(水) 13:32:52 ID:FcJGKPQb
とりあえず三色同刻は倍満くらいに
三色同刻(部分役)はトイトイ(全体役)のおまけ。できたらラッキー、2役で十分。
やはりリャンペ(略
すんません、該当スレに戻ります
すんません、該当スレに戻ります
951 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/18(水) 21:06:46 ID:ayl7IS+o
完先赤抜きで打ちたい。
ドラのせ麻雀で勝っても嬉しくねえな。
ドラのせ麻雀で勝っても嬉しくねえな。
952 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/18(水) 21:10:12 ID:nJIvpxzZ
おいおい
黒牌が手牌にあると手中のドラが全部無効ぐらいならいいかな
955 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/20(金) 01:40:00 ID:zHW08Y9D
あ
俺はどっちも好きだな
赤いりだと守備に回ったときに考える事が増えるし、赤ありだと
攻めるときに考えることが増える
一番の問題はチップだと思う今日この頃
赤いりだと守備に回ったときに考える事が増えるし、赤ありだと
攻めるときに考えることが増える
一番の問題はチップだと思う今日この頃
957 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/20(金) 23:07:29 ID:Y7YIAqB2
黒牌が手牌にあると透明牌がその３倍は手牌にあるな。 平均的に言うと。
958 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/22(日) 19:52:23 ID:AK7p30Go
俺は赤抜き完先打ってるぞ。
面子次第で、05から２まで。
完先、アリアリにかかわらず赤入りは麻雀であって麻雀から外れた物かもしれない。
近麻のたぬのコーナーで、アリアリ赤入りはスピード絶対で上がり点より上がり回数が勝ちにつながるとなってたな…
ブー麻雀みたいなもんに変わってしまったな
面子次第で、05から２まで。
完先、アリアリにかかわらず赤入りは麻雀であって麻雀から外れた物かもしれない。
近麻のたぬのコーナーで、アリアリ赤入りはスピード絶対で上がり点より上がり回数が勝ちにつながるとなってたな…
ブー麻雀みたいなもんに変わってしまったな
959 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/22(日) 20:29:20 ID:QdKPNEbh
赤入りよりはブーの方が面白いだろ。
赤だけならそれほどでも無いと思うが
付随するチップがいかん
付随するチップがいかん
961 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/23(月) 05:24:37 ID:li7sY/DO
赤無し裏一発ありは
ドラあり麻雀なら面前が一番ルールなので
そこに鳴きを加えると
メリットとデメリットが両天秤になって麻雀にメリハリが出てくる
食いタンのせいにするのはおかしい。
早鳴きが悪いのでは無く赤ドラが悪い
ドラあり麻雀なら面前が一番ルールなので
そこに鳴きを加えると
メリットとデメリットが両天秤になって麻雀にメリハリが出てくる
食いタンのせいにするのはおかしい。
早鳴きが悪いのでは無く赤ドラが悪い
962 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/23(月) 08:21:32 ID:acKS6r4G
赤は面前のみ役、祝儀にすればいいんじゃない
したら赤鳴きクソマーにならないし
必然的に食い仕掛けは弱く、リーチが強くなる
したら赤鳴きクソマーにならないし
必然的に食い仕掛けは弱く、リーチが強くなる
×一番ルール
〇一番強いルール
〇一番強いルール
ドラは役じゃないぞ
間違いない
そんな昔の事は忘れたな
968 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/03(金) 06:21:27 ID:ifxSdyAY
ルールの簡略化うんぬんで思うのは点数計算をもっと簡単に出きんもんかね？
仲間内でやるときはたいがい計算できるのは俺だけだから↓でやってる
まあ俺も60譜以上は覚えてないけど
1ハン 1300
2 2600
3 5200
4 満貫
仲間内でやるときはたいがい計算できるのは俺だけだから↓でやってる
まあ俺も60譜以上は覚えてないけど
1ハン 1300
2 2600
3 5200
4 満貫
969 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/03(金) 06:54:21 ID:cZxLnMZ2
おいおい、40符計算かよ
ピンフ強くねーか？
んで、赤ありなわけ？
ピンフ強くねーか？
んで、赤ありなわけ？
970 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/03(金) 06:59:40 ID:ifxSdyAY
俺は赤無し主張してるけど対外・・・・・アリになっちゃうんだな
その代わり一発裏ドラその他ご祝儀は無し、ただし役満だけツモならみんなから500円
直撃なら一人から1000円もらえる出るのは半年に一度か二度くらいだけど、ちなみに
レートは1000点10円
普通点数固定でやるときは30譜なの？
その代わり一発裏ドラその他ご祝儀は無し、ただし役満だけツモならみんなから500円
直撃なら一人から1000円もらえる出るのは半年に一度か二度くらいだけど、ちなみに
レートは1000点10円
普通点数固定でやるときは30譜なの？
固定でやる時は30符計算が普通だな
でも、点数計算自体は簡単だと思うけど
覚える前に難しく考え過ぎなだけで
でも、点数計算自体は簡単だと思うけど
覚える前に難しく考え過ぎなだけで
100符まで暗記してるんだが70符までしか出ないな。
しかも赤入ると満貫多くなるから、時々3900、5200あたりが
瞬時に出てこなくなってしまった。
しかも赤入ると満貫多くなるから、時々3900、5200あたりが
瞬時に出てこなくなってしまった。
973 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/13(月) 06:21:46 ID:epVrIQT7
耳にタコだろうが本当に赤麻雀はつまらないと思う。
赤３枚入るだけでゲーム性が格段に落ちる
赤入りと言うだけで２・８の価値が落ちる
後いわゆる競技ルール（アリアリ一発裏なしカンドラなし）だが
爆牌党を読んでみて思ったが
このルール明らかに役牌ドラが強すぎるだろ。
役牌じゃなくても単純に表ドラが強すぎる
全てが表ドラを中心に動いているようだ。
あれならまだ完全ドラ無しルールの方がマシだと思うね。
俺は主に東風荘第二で打っているんだが
（本当はハンゲで打ちたいんだが赤無しだと入ってくれないし他人の（特に下手くその）アバターの格好がウザい）
このルール＋αが一番面白いと思う。
やはり裏ドラがあった方が絶対麻雀が面白くなる
何故なら役牌が鳴かれても早い順目で裏ドラと一発を武器に勝負に行けるからだ
後ね、もう一言
昔からよく言われてたようだけど東風荘で１８００以下の奴はクソ。
１８００からがテン５レベル以上だな。誇大表記抜きにマジで
本当にラン卓は下手くそばっかりだ
赤３枚入るだけでゲーム性が格段に落ちる
赤入りと言うだけで２・８の価値が落ちる
後いわゆる競技ルール（アリアリ一発裏なしカンドラなし）だが
爆牌党を読んでみて思ったが
このルール明らかに役牌ドラが強すぎるだろ。
役牌じゃなくても単純に表ドラが強すぎる
全てが表ドラを中心に動いているようだ。
あれならまだ完全ドラ無しルールの方がマシだと思うね。
俺は主に東風荘第二で打っているんだが
（本当はハンゲで打ちたいんだが赤無しだと入ってくれないし他人の（特に下手くその）アバターの格好がウザい）
このルール＋αが一番面白いと思う。
やはり裏ドラがあった方が絶対麻雀が面白くなる
何故なら役牌が鳴かれても早い順目で裏ドラと一発を武器に勝負に行けるからだ
後ね、もう一言
昔からよく言われてたようだけど東風荘で１８００以下の奴はクソ。
１８００からがテン５レベル以上だな。誇大表記抜きにマジで
本当にラン卓は下手くそばっかりだ
赤三を６枚、赤五を６枚入れたら麻雀じゃなくなった。
975 ：焼き鳥名無しさん：2006/11/22(水) 06:14:43 ID:R3dzQgHd
捨てると目立つのがイヤだ。
オレも赤キライだ。
麻雀は、ただでさえ中に寄せたほーが有利なのに、それを助長している。
だがしかし、赤が入ってたほーが打ってて楽なのは確かだ。
集中力がいらない。相手の手作りを深く読まなくてもそこそこに打てる。
この楽チンさが、赤がここまで普及した理由ではなかろうか。
麻雀は、ただでさえ中に寄せたほーが有利なのに、それを助長している。
だがしかし、赤が入ってたほーが打ってて楽なのは確かだ。
集中力がいらない。相手の手作りを深く読まなくてもそこそこに打てる。
この楽チンさが、赤がここまで普及した理由ではなかろうか。
競技ルールはリーチが弱過ぎる。
リーチする意味さえないと思う。
せめて、裏ドラと一発は入れろ。
リーチする意味さえないと思う。
せめて、裏ドラと一発は入れろ。
>>977
リーチ棒供託がなければバランス取れるんじゃね？
リーチ棒供託がなければバランス取れるんじゃね？
昨日フリーいったんだが、
リーチ・ツモ・三暗刻・トイトイ・赤１でハネ満上がったのに他家のおっさん３人からバカにされた目で見られた。
三暗トイトイにしては赤が少なかったのか？
結果は１０００点差で２位だったさ。
リーチ・ツモ・三暗刻・トイトイ・赤１でハネ満上がったのに他家のおっさん３人からバカにされた目で見られた。
三暗トイトイにしては赤が少なかったのか？
結果は１０００点差で２位だったさ。
赤の少ないアガリで馬鹿にされたからって気にする必要は無いさ
223344888發發 666
俺はこのホンイツのみ2000で1000点差をまくってトップを取ったぜ
腕があれば赤なんかいらねー
223344888發發 666
俺はこのホンイツのみ2000で1000点差をまくってトップを取ったぜ
腕があれば赤なんかいらねー
リーツモ三暗トイトイは四暗刻な件
>>981
980には突っ込まないの？
980には突っ込まないの？
罠が張られてるからな