とつげき東北著「科学する麻雀」について語れ

1 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/09(木) 14:21:40 ID:ohS0s6Qh

なんか落ちてたので立てました。

2 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/09(木) 14:34:07 ID:???

2げと

3 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/09(木) 14:34:22 ID:u/BfVNmN

4 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/09(木) 15:13:02 ID:???

終了

5 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/09(木) 18:17:26 ID:YfU21bG8

自然結晶塩>きみらRそんな低いのなぜ？

6 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/09(木) 19:16:47 ID:???

東北氏は割りと好きだが時間があるのに本の宣伝ばっかりで
全く打たなくなってしまったのが寂しいとこだな　（笑

7 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/09(木) 20:10:19 ID:???

名前の由来は？

8 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/09(木) 20:31:41 ID:???

激突！

9 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/09(木) 21:11:18 ID:???

全員が凸本のとうりに打ったら、

純粋に運勝負になるな

10 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/09(木) 21:15:29 ID:???

>>9
なぜ？
初心者だからわからん。あれ駄目なの？

11 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/09(木) 21:28:30 ID:QhMRgXq4

突然、数学アレルギーになって入試直前に理系クラスから文転した僕だけど買わないほうがいい？

12 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/09(木) 21:30:33 ID:???

東風厨重複乱立糞スレ建てんな氏ね

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

13 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/09(木) 22:09:51 ID:???

９です。
だって、凸本よんでない人（＝捨てパイとかから待ちを読んだり山に残ってる牌を

考えたり、相手の癖を見て相手の聴牌を読んだりする人）の卓に比べて

いわゆる「マギレ」が少ないし、ただ法則にしたがって打つだけでしょ。

早くリャンメンで張りまくる人間が勝つっぽい。だから、速くリャンメンで張りまくれると運がいいっぽ。

14 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/09(木) 22:10:44 ID:???

１１は入試終わってから買え

15 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/09(木) 22:49:42 ID:???

これ買おうと思ってたけどこいつのHPに行ったら買う気失せた。
何あの厨房丸出しのサイト。

16 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/10(金) 08:09:46 ID:???

age

17 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/10(金) 11:08:31 ID:Rrb138Ay

4月に生協で教科書揃える時、ついでに買おうかと思ってます。

18 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/10(金) 21:53:51 ID:???

若い頃に有名になってちやほやされると、
勘違いまくりの自己顕示が始まる典型的な例だな。
麻雀界に限らずいっぱいいるさ。

19 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/10(金) 22:46:06 ID:???

まあ人間性はさておいて・・内容は他の戦術書の追随を許してない。
麻雀プロの本は戦術書とも呼べない感想文ばかりだからな。

20 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/11(土) 02:58:54 ID:???

性格と女の趣味は最悪クラスだが、
彼がプロ・アマ問わずカスだらけの麻雀界に残した功績は計り知れない。

21 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/11(土) 07:16:39 ID:???

＞女の趣味
ｋｗｓｋ

22 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/11(土) 11:44:37 ID:???

みなぽん

23 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/11(土) 11:48:09 ID:???

こいつとひいいってどっちが強いの？

24 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/11(土) 11:53:07 ID:???

>>21
彼女の写真を自分のHPに得意げに載せてたことがあったろ
とても人様に見せ付けるような顔じゃないだろと。
ブサイクしか寄り付かんからしょうがないのかもしれんが
せめて公開するのはやめろと。

25 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/11(土) 12:06:31 ID:???

毒と笑いととつげき東北

（＾ω＾；）

26 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/11(土) 22:24:22 ID:fx7rr3PI

彼女は割りと可愛かった。
別れたようだが。

27 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/11(土) 22:58:03 ID:???

眼科池

28 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/11(土) 23:11:52 ID:???

統計習ってないときついんじゃないかい
俺大学で統計習ったけど基本的に文系頭だからきつかった

29 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/11(土) 23:17:05 ID:???

そうか？凸の使ってる統計学知識は初歩中の初歩だから難しくないよ

30 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/11(土) 23:22:38 ID:???

>>9みたいな反論をよく見るが、これって
「株で市場参加者全員が野村総研の数理戦略と同じことしたら…」って
言ってるのと同じだよな

31 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/11(土) 23:42:42 ID:???

2章読み飛ばし3章4章丸暗記　これが文系クォリティ

32 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/11(土) 23:49:12 ID:???

プロ側は完全に白旗ですか？ここまでコケにされて・・(つд`)

33 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/11(土) 23:55:45 ID:???

もともと競技プロにプライドなんてないだろ

34 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/12(日) 00:00:08 ID:???

　　　　　　　　　　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　>>33 またまた　ご冗談を
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ

35 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/23(木) 13:33:10 ID:JrHK+XJr

しかし、本当に自信があるなら、東北氏には競技会に参戦してほしいな。
片山まさゆきみたいに漫画家の片手間で優勝しちゃう奴だっているんだからさ。

36 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/23(木) 16:06:09 ID:???

とつげきの理論って結局ピンフ作ってリーチが来たら現物でベタオリ
現物つきたらスジ切ってしのぐ
これだけでしょ？
相手の待ちは読めないって言っちゃってるし
これじゃネットでちょっと打てる奴と変わらんやんけ
まあとつげき自体ネットでちょっと打てるだけの奴なんだけど

37 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/23(木) 18:22:19 ID:???

>>36
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38 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/27(月) 11:07:45 ID:???

だいたい、クイタンアリがほとんどの雀荘のルールなのに、クイタンのない
トンプウ荘のデータなんて当てになるか。

39 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/31(金) 06:06:21 ID:???

>>38
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40 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/31(金) 16:19:40 ID:???

とつげき最高！

41 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/31(金) 16:53:46 ID:???

>>38
なんて頭の悪いレスなんだ

42 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/32(土) 16:23:18 ID:???

とつげき東北の打ち方は当然見習うべきだが、
この世を厳しい目で見て、くだらない感情論などに流されない人生観も見習うべきだろう。
東北大なんて底辺の大学だと思ってたがこんな素晴らしい人間もいるんだな。

43 ：焼き鳥名無しさん：2006/03/32(土) 16:30:12 ID:???

雀鬼の信者みたいで格好良いね（　＾ω＾）

44 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/02(日) 01:22:41 ID:???

>>30
まあそのとおり。
株の本でもアメリカの本などでは、
相当有益な必勝法に近いものが書いてある。
そしてそれがアメリカでは１００万部とか売れている。

しかし・・・・・マーケットにはほとんど変化がないｗ

本に書いてあることはそんなに難しくないのだが、
まず本を買って最後まで読まない人もいるし、
ほとんどが１回読んで検証もしない。
深く検証して自分のものにまで高める人はほとんどいない。

これはジェイコム事件で２０億儲けて、今１２０億までいっている
ＢＮＦも２ちゃんで昔言っていた。
手法を２ちゃんで書こうがほとんど影響はないと。

ちなみに俺はこの科学する麻雀を徹底的に検証、アレンジ、実行することで
飛躍的に成績は伸びたよ

押し引きの所は１０回は読んだし、常に読み返す
難しい数式など理解できなくてもいい

45 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/02(日) 03:33:59 ID:v//SerzX

本を読むことは誰にでもできるが
本に書かれていることを理解し実行できる人間は少ない。
世の中いかにバカが多いかということだ。

46 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/02(日) 10:38:53 ID:???

これを読むとプロの観戦記がバカらしく思える。
マッタリプログラミング日誌のゲームも練習になるね。

47 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/02(日) 23:00:09 ID:???

>>44
教育ってのは難しいんだね

48 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/03(月) 00:05:13 ID:???

読者が>>44みたいなのばっかなら凸も著者冥利に尽きるんだろうがな
現実ってのはなかなか厳しいな

49 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/05(水) 14:16:39 ID:???

洗脳から解き放つというのは並大抵のことではない。

50 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/06(木) 02:09:42 ID:???

さっさとできすぎくんの期限延長汁！！！！
不便でかなわん！！

51 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/06(木) 23:28:40 ID:???

とりあえず麻雀の戦術を語る意識の啓蒙書という意味ではこの本以上の物は無いだろうな。
いわゆるプロを名乗ってる奴らが酷すぎると言った方が正しいんだろうが。

ただ一般ルールに比べてかなり特殊な第一からではなく第二からデータを取って欲しかった。

52 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/06(木) 23:43:31 ID:???

東風厨糞スレageんな氏ね

53 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/06(木) 23:44:25 ID:MQOHHa/T

できすぎくんまだかよ！！じらし作戦かよ！！
いくらなんでも遅すぎるぞ！！！１

54 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 01:12:18 ID:???

凸にクソの集まりといわれても反論もできないなんて、
プロってのはいったい・・。

55 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 03:41:40 ID:BkMHmtV4

この前他のスレに貼った奴だけどこれでよければ。

EXEのUPXを解凍してから↓

DEKISUGI.EXE (v4.95)
使用期限解除
---
0000C442:74->EB
0000C458:74->EB
0000C46E:74->EB
0000C484:74->EB
0000C49A:74->EB
0000C4B0:74->EB
001357D2:98 97->FF FF

56 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 03:44:51 ID:Idbq0RY3

>>51
同意だな。
食いタンの有無が戦術に与える影響がかなり大きいのは検証するまでも無いだろうし。

57 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 09:55:10 ID:???

>>44 >>51
俺も同感。凸本で飛躍的に成績が上昇したよ。自分の良くないところを
凸本に書いてある、良いとされる方向に修正したら改善された。
凸本を批判する人は、たぶんそれを実行、検証できないんだよ。
で、雀鬼流みたいな、第一打に字牌うんぬんというような、
単純なところに流れていく。
　さらに望むべくは、赤入りルール、食いタンありなどでのデータに
基づく打ち方かな。
　天野本にも凸本に通用するようなことが書いてある。

　けど、正直、凸本と天野本はあまり読まれて欲しくない。それを知ってる人間
と知らない人間では雀力に著しい差が出来るからだ。俺としては、自分以外は
カモであって欲しいと願うな。

58 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 10:07:44 ID:O0P3Cniv

サイトを見ただけなんだけど、
相手の当たり牌なんぞ読まなくても良いから(もともと読めないから)
山に残っているであろう牌を推測して打て、とかは良かったなぁ

本は食いタン・赤無しでの検証なのか
それだと実戦ではどうだろうか？

59 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 10:55:24 ID:???

>>55
すげー

60 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 12:12:40 ID:???

>>57
>けど、正直、凸本と天野本はあまり読まれて欲しくない。
>それを知ってる人間と知らない人間では雀力に著しい差が出来るからだ。

非常に勝手な希望だが激しく同意ｗ
まぁでもそれは杞憂というもんだ。
あの本を買ったはいいが理解できないアホの多いこと多いことｗ
俺も最初は同じようなこと考えてたけど何も心配いらないと分かった
世の中には想像を絶するほど低脳が多いｗ

61 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 12:24:50 ID:???

東風厨いい加減にしろ・・・

62 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 12:25:50 ID:???

>>61
ん、何されたのかな？

63 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 14:24:12 ID:???

>>57
なんだかんだいって食いタンと赤の、特に食いタンの有無によっては押し引きの判断変わりそうだしな。
凸本を批判してる人には「測定はしてないが大きく差が出るであろうことは予想されるから使わない」って人も少なくない気がする。
あとりゃンシャンテン以下の鳴きについて全く触れてないのも難点かな。

64 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 14:41:42 ID:???

なにこの酷い自演スレ？
１日１回信者が定期的に沸くんだなｗ

65 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 14:53:48 ID:???

アンチも定期的に沸くよ＾＾

66 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 15:37:45 ID:???

凸本を読んだだけで自分が有能と思ってる奴が笑える

67 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 15:40:36 ID:???

本どうでもいいから早くできすぎくんアップデートしろって！！！！！！１
いつまでまたせんだよ！！！！！
自分とこの掲示板ぐらい見ろよ”！”！！！！！

68 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 17:06:13 ID:???

第2弾が楽しみだ

69 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 17:31:40 ID:???

>>63　
鳴き、食いタン、赤入りなども含めて本を作るとなるとあの一冊では
まず収まらないんじゃないかな。とりあえず、赤なし、食いタンなしなどの
状況で編集するしかないと判断したんだろう。
鳴きなんかは仕方ないので、HPを読んで補った。

>>60　も俺も勝ってる方だな。

70 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 17:34:24 ID:???

徐々に桜井信者臭を帯びてきてる

71 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 17:48:06 ID:???

>>70
そうは言っても実際驚くほど勝てるようになるからなぁ・・・
信者が生まれるのも無理ない希ガス
結果が出るものであれば信じるのは何も問題ないわけで

72 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 17:51:08 ID:???

うわあ・・・

73 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 18:45:30 ID:???

東風厨、あまり俺を怒らせるなよ

74 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 20:28:28 ID:???

>>71
とりあえず今の安定Rと戦績を晒せばみんな信用するんじゃね？

75 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 20:53:29 ID:???

>>74
おいそこの東風厨、
てめーはぶっ殺されたいのか？

76 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 20:57:02 ID:???

>>74
え、ネット麻雀だけなの？
てっきり実戦で勝率が上がったものだと思っていた

77 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 21:02:14 ID:???

東風厨宣伝重複乱立糞スレ建てんな氏ね

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

78 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 21:04:23 ID:???

79 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 21:07:16 ID:???

>>76
実戦での勝率を晒すのは不可能に近いだろ。

80 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 21:14:32 ID:???

>>79
本を読んで驚くほど勝てるようになった、とかいうレスが幾つもあるから
ここで絶賛してる人達は、実戦で勝てるようになったものだと勘違いしてた
ネット麻雀だけだったのね

81 ：80：2006/04/07(金) 21:16:02 ID:???

それとも、実戦でも勝っているがそのデータは晒せない、って事なのかな？

82 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 21:16:22 ID:???

>>80
読解力の低い人乙。
何で「だけ」で限定するのかな。
もちろんネットだけって可能性もあるし実戦だけって可能性もある。
ただ実戦では実力を判定するには怪しすぎる要素しかない上に晒すのも難しい。
となればとりあえずネットの成績を晒すのが容易で実力を証明する上で手っ取り早いって話しだろ。

83 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 21:22:13 ID:???

84 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 21:22:16 ID:???

ん～、それはどうだろう
実戦で勝ち切れないと、あまり意味が無いんじゃないかね？

85 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 21:24:42 ID:???

86 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 21:25:11 ID:???

>>84
東風+実戦とやってて東風の成績は圧倒的だが実戦ではボロ負け。
実戦では圧倒的に強いが東風ではウンコ。
こんな奴はいないぞ。

いるとしたらクリックミスを連発しちゃうとか見せ牌を連発するとか
綺麗にリーパイしすぎるとか全く慣れてない状況ぐらいだ。

87 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 21:25:57 ID:???

東風厨宣伝重複乱立糞スレ建てんな氏ね　東風厨宣伝重複乱立糞スレ建てんな氏ね
東風厨宣伝重複乱立糞スレ建てんな氏ね　東風厨宣伝重複乱立糞スレ建てんな氏ね
東風厨宣伝重複乱立糞スレ建てんな氏ね　東風厨宣伝重複乱立糞スレ建てんな氏ね
東風厨宣伝重複乱立糞スレ建てんな氏ね　東風厨宣伝重複乱立糞スレ建てんな氏ね
東風厨宣伝重複乱立糞スレ建てんな氏ね　東風厨宣伝重複乱立糞スレ建てんな氏ね
東風厨宣伝重複乱立糞スレ建てんな氏ね　東風厨宣伝重複乱立糞スレ建てんな氏ね
東風厨宣伝重複乱立糞スレ建てんな氏ね　東風厨宣伝重複乱立糞スレ建てんな氏ね
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東風厨宣伝重複乱立糞スレ建てんな氏ね　東風厨宣伝重複乱立糞スレ建てんな氏ね
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88 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 21:26:57 ID:???

89 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 21:27:44 ID:???

>>86
>>82はこんな事を書いていますが如何なものでしょうか

＞ただ実戦では実力を判定するには怪しすぎる要素しかない上に晒すのも難しい。
＞となればとりあえずネットの成績を晒すのが容易で実力を証明する上で手っ取り早いって話しだろ。

「実戦では実力を判定するには怪しすぎる要素しかない」

90 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 21:28:30 ID:???

91 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 21:29:49 ID:???

92 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 21:30:02 ID:???

>>89
それは間違ってるな。
実戦での実力測定の基準には怪しい物が多い。ってのならまだ分かるが。

93 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 21:30:31 ID:???

94 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 22:06:09 ID:???

この人のｻｲﾄ見たけど何か凄い人だった

95 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 23:34:47 ID:???

できすぎくううううううううんんんんん！！！！！！！
はやくうううううううううううううううう！！！！！！！！！！！
はやくしてええええええええええええ！！！！！！！！

96 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 23:50:20 ID:???

97 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 23:51:45 ID:???

98 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/07(金) 23:52:44 ID:???

99 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/08(土) 05:51:38 ID:+zkk7zSt

さて厨房があばれているようですがｗ

100 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/08(土) 05:56:27 ID:Q8h24UpS

>>99
つ[鏡]

101 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/08(土) 10:53:27 ID:???

102 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/08(土) 10:55:07 ID:???

103 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/08(土) 13:23:27 ID:???

伸びてると思ったらこういうことか(￣～￣)

104 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/08(土) 13:46:43 ID:???

105 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/09(日) 11:43:30 ID:???

東風に凸ktkr

106 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/09(日) 11:46:11 ID:v4Mo7RXg

っつか、できすぎ起動したら妙なサイト立ち上がるようになってるじゃねーか・・・うぜえ・・・

107 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/09(日) 15:34:42 ID:???

108 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/09(日) 15:35:31 ID:???

109 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/09(日) 15:38:06 ID:???

110 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/09(日) 15:57:07 ID:W12t0vUA

雀鬼信者＝凸信者
堂レベル

111 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/09(日) 16:03:45 ID:???

どうでもええ

112 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/09(日) 18:11:12 ID:???

113 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/09(日) 18:12:07 ID:???

114 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/09(日) 18:12:55 ID:???

115 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/13(木) 10:45:53 ID:???

四ね

116 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/13(木) 11:16:57 ID:???

117 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/13(木) 11:19:56 ID:???

118 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/13(木) 22:30:27 ID:???

気の毒だから相手するけど
もっと工夫しないとアボーンされるだけだよ

119 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/15(土) 03:14:25 ID:???

120 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/15(土) 03:15:11 ID:???

121 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/15(土) 16:49:46 ID:???

なんでとつって二浪してまで東北大学入ったの？

122 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/16(日) 11:49:57 ID:???

東京大学に入れなかったから

123 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/17(月) 16:22:14 ID:???

age

124 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/17(月) 17:28:25 ID:???

春になるとこんなのがよく沸いてくるよな

125 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/17(月) 17:32:44 ID:???

東北大学未来科学技術共同研究センター川島隆太教授監修　脳を鍛える大人のＤＳトレーニング

126 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/17(月) 18:29:57 ID:???

127 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/17(月) 23:38:24 ID:???

二浪かよ（ﾌﾟｯ

128 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/18(火) 00:20:38 ID:???

129 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/21(金) 02:34:48 ID:???

>>63 >>69あたりで言ってるけど、
東風ルール限定にせよ食い仕掛けについてもう少しだけでも
ページを割いてほしかった。
特に元々マージャンを完先ルールで始めた人間にとっては必要だ・・・。
あの本に書いてある通り打ってるとフーロ率＆先制2フーロ率が極端に低くなって、
その結果和了率もなかなか思うように上がらない。
とても良い本で間違いなく自分の技術向上に役立ってはいるんだけど。

130 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/21(金) 03:20:34 ID:???

確かに鳴きは麻雀の中では重要なファクターだな。それに関する記述が薄っぺらい。
この本は未完成、みたいな事書いて逃げをうっているようだけど。

131 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/21(金) 18:31:51 ID:???

確かに逃げてる部分はある
どうせなら理論完成させてから出版して欲しかった

132 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/22(土) 16:25:07 ID:???

麻雀で勝ててそれで大金ゲットできるような環境ならやるんだろうけど。
もう就職したからやる気なしだろうな。

こういうことできるやつなら麻雀なんかより株研究したほうがいいぞ。
似たようなところがある。

133 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/26(水) 00:59:57 ID:faYve4+j

とつげき東北試合:8124 Rate:1928.28 メダル:0枚待合室

ダメじゃん・・・

134 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/26(水) 01:16:47 ID:???

何この宣伝スレ　余裕で削除対象じゃん
>>133とかageで書く奴なんかもう完全に確定的だし・・・
本当にクズだな。。。

135 ：133：2006/04/26(水) 01:23:43 ID:faYve4+j

>>134
ごめんごめん＾＾；；

136 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/26(水) 22:02:07 ID:???

二言目には削除対象、削除対象って・・・
やる気も無ければ出来もしないくせに。
どうせ遠吠えするんならもちょっと気の利いたこと言えや。

137 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/26(水) 23:41:18 ID:???

>>136
宣伝age荒らし乙です。
運営に通報しておきましたよ。

138 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/27(木) 00:20:33 ID:???

マイナーな麻雀界のさらにマイナーなとつげきを
全精力傾けて削除したがる奴らって・・・・（ＴＴ）

139 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/27(木) 00:40:03 ID:ot86DVIo

HPみたけど、
麻雀のプロなんて殆ど低学歴で確率わかるわけねーだろプゲラ。
コイン投げて裏が～回続いたからって次のがわかるわけねーよな。じゃあ流れはどうしてあるんですかｗ　
みたいな感じがうけた。

140 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/27(木) 11:11:26 ID:???

>>139
宣伝age荒らし乙です。
運営に通報しておきましたよ。

141 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/27(木) 20:45:05 ID:6fSnGDwh

名著だ

142 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/27(木) 20:52:01 ID:???

低脳な愚民が何をぬかそうと新聞・雑誌等数々のメディアで取り上げられ、
ネット・リアル問わず大勢の実力者が評価し賞賛している事実が全てを物語っている

143 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/27(木) 21:20:00 ID:???

>>133
４５０試合でＲ1430の俺が来ましたよ。
この本を読み理解すればＲ１５００まで上がりますかね？

144 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/27(木) 23:04:47 ID:???

>>141
宣伝age荒らし乙です。
運営に通報しておきましたよ。

145 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/28(金) 00:42:02 ID:cMCkUTqf

>>143
俺はこの本を読む前はR1750～1800くらいだったけど、
読んでからはR2000を超えるようになった。

ただ、結構読み手を選ぶ本だから、本腰を入れて
勉強するつもりで読まないと、頭に入らないかも。

146 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/28(金) 01:05:46 ID:???

>>145
今日も自演で宣伝age荒らし乙です（＾＾）

147 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/28(金) 01:14:30 ID:???

とつげきは過去に自演の前科があるのが痛いなｗｗ

148 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/28(金) 01:45:45 ID:???

Amazonで注文したお
明日届くお
読んだら感想書くお

149 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/28(金) 06:11:20 ID:???

この本を読めばアリアリ・即裏赤チップ有りのルールで勝率上がりますか？

>>129-131を見ると、無理そうですね

150 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/28(金) 09:36:37 ID:955HmHnf

>>146
君も買ってみたらどうだ

151 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/28(金) 11:23:00 ID:???

>>150
うんこを買った方がマシです（＾＾）
今日も宣伝age荒らし乙です（＾＾）

152 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/28(金) 13:29:32 ID:???

>>151
お前は一人でうんこでも買い集めていればいい。

153 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/28(金) 15:32:48 ID:MXqYATEi

これって、東風荘で強くなるための本ですか？

154 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/28(金) 15:38:48 ID:+Yu2676e

そうです

155 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/28(金) 20:09:24 ID:???

>>149
あがるよ。
ただ、データを自分で修正しなくちゃいけないし、
牌効率やら、鳴きやらはほぼ書いてないけどね。

この本の即リーチにいくべきか、手代わりを待つべきか、ダマにすべきか、
突っ張るべきか、ベタオリすべきかの基準はすごく有益だとおも。

チップありとかならまた自分で修正すべし。
統計を自分で取ってみるのもよし。

156 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/28(金) 20:09:53 ID:cMCkUTqf

凸のHPのトップで紹介されてた月間GAMEJAPANの麻雀記事だけど、
1ページしか載ってない。しかも内容が「科学する麻雀」と同じ。

買って損した。

157 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/28(金) 20:36:00 ID:???

>>155
なんというか、完先でしか打たない人向けの本みたいね

158 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/28(金) 21:09:45 ID:???

>>157
それは違う
ただ、鳴き麻雀向けでないのは確か

159 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/29(土) 00:03:31 ID:???

「嘘には三種類ある。
　ただの嘘、大嘘、そして統計である」
　　　By ベンジャミン・ディズレーリ

160 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/29(土) 00:06:02 ID:???

オカルトも凸も全否定だなw

161 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/29(土) 03:21:44 ID:???

とんぺーｗ

162 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/29(土) 14:55:17 ID:???

ネトゲの攻略本でいちいちスレなんか建てるなよ・・・
東風厨って生きてて恥ずかしくないのか？

163 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/29(土) 15:02:54 ID:SuxD42+H

なんで皆下げるんだ？
こんないいスレ上げなきゃ

164 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/29(土) 15:24:13 ID:???

>>163
今日も糞スレage荒らし乙です（＾＾）
毎日毎日ご苦労様です（＾＾）

165 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/29(土) 15:47:04 ID:???

本屋の麻雀本コーナーはたまに目を通すけど、一度もこの本
見たことない。

166 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/29(土) 18:57:09 ID:SHuRg0k6

>>165
ヒント：新書

167 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/29(土) 19:22:18 ID:???

新書じゃないだろ

168 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/29(土) 19:29:41 ID:SHuRg0k6

>>167
？？？？？？？？？？？？？？
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kagakusuru.htm

169 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/29(土) 19:50:54 ID:???

食いタン有り・親は和了連荘・食い替え無し・パオ有りのルールで書いてくれたら買うんだけどなぁ…
新たに出す予定は無いのか？

170 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/29(土) 19:59:09 ID:???

>>168
やはり新書じゃないな

171 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/29(土) 22:15:56 ID:???

>>167
>>170
お前ら何が言いたいんだｗ

172 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/29(土) 23:43:35 ID:???

お前も察してるだろどう見ても

173 ：1/2：2006/04/30(日) 02:17:00 ID:???

今日の昼１時過ぎの話だ。この本が行きつけの雀荘にあった。
読んでみようと思い本を手に取ったら
何やら細長いものが挟んであったのでそのページを開いてみた。

９１ページから落ちてきたのはしおりではなかった。どう見ても節足動物だ。
１０㌢超のムカデが右足の靴下とズボンの裾の間に「ぼと」という音と共に落ちた。
そいつは落下傘部隊員の五点着地よろしく、着地点から半径４㌢以内の箇所を五箇所噛んだ。
本を目にしてから、たった３秒弱の出来事だった。

状況を理解するのに掛かった時間はそれから更に２秒だったか３秒だったか。
いや理解しないほうが良かったのかもしれない。理解した途端に足首に激痛が走ったからだ。
「あばぶ！」と、北斗神拳伝承者の手に掛かった悪党共の断末魔の如き叫び声を上げて
右足をオーバーヘッドキックの形で振り上げた。ムカデは又、宙を舞った。

174 ：2/2：2006/04/30(日) 02:18:28 ID:???

二度目のフライトでは、フリー対局が行われていた全自動卓の上が着地点だった。
奴は親の捨て牌の二段目で体勢を立て直して、入れ忘れの牌を入れるときに用いる
摘み穴へと一直線に突っ込んでいった。
対局者は「うわわわわ！」などと言いつつイナバウアーの体制を真似た体勢で卓から離れたが
筒子の面前清一色を黙で張っていた西家は待ち確認に忙殺されていたのか
何があったのかさっぱり分かっておらず、「何が？何が？」と周りの人間に連呼していた。

状況を飲み込んだ店員の一人が厚手の手袋をはめて駆け寄り、恐る恐る卓を開けた。
卓の熱を逃がす冷却ファンの傍に奴は居たという。処刑場に引きずり出されるムカデ。
店員はそいつの頭を掴んで床に押さえつけ、筆者は雀荘備え付けの鋏を持ち出して
見事ムカデの斬首刑に成功した。だがメインコントロールを失った奴の下半身は
猿が運転手を務める蒸気機関車さながらの暴走振りを見せた挙句の果てに
本棚と壁の隙間に潜り込んでしまった。

結局、「噛まれる心配は無いにしてもムカデの下半身がいると思うと気味が悪い」等の理由で
唯一立っていたフリー卓は四人ともラス半コールとなってしまった。
４人が帰ってから、フリー客がぱったりと途絶えた。BSE騒動時の焼き肉屋の如く。
筆者は患部に薬を塗り、フリー客が来るまでソファで仮眠をとっていたのだが
午後５時から用事のある筆者に案内が掛かったのは、午後４時２０分頃だった。
ゴールデンウィーク中唯一の麻雀の打てる時間はこうして吹き飛んだ。

凸なんか大嫌いだ。氏んでしまえばいいんだorz

175 ：173：2006/04/30(日) 02:40:48 ID:???

済まん、これは昨日の出来事。
日付変わってたの気付かなかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

176 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/30(日) 08:03:53 ID:???

:::::::::::/　　　　　　戦　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　　わ　　　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　　な　　　　ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　　と　　　き　　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　。　　　ゃ　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　（　ε　　（∴
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆ>>1
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

177 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/01(月) 22:00:07 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%9E%E3%83%B3

178 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/06(土) 06:53:31 ID:/prWASCc

10年以上フリーに行っているけど、
3年前に東風荘をやりだし、
凸のHP読んでからだいぶ考え方が変わった。
文系の俺が感覚的に思っていたことが
凸によって明確に提示されたという気持ちもある。
喰いタンのあるなしに関わらず、
参考になるのは間違いない。
ベタオリ技術を誰でもわかるように
明示しただけでも革命だと思う。

179 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/06(土) 12:20:51 ID:???

R1200台でボロボロだった初心者の俺をR1600台に回復させただけでも、
十分に有用な本だったと思うよ

180 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/06(土) 17:30:14 ID:???

凸を非難する人ってのは本気で頭悪いか単なる僻みだろ
何もできないくせに口だけは出す

181 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/06(土) 19:24:38 ID:???

>>180
>>177

182 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/07(日) 15:24:24 ID:???

>>180
突然何を言い出すんだこの馬鹿は

183 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/07(日) 19:38:19 ID:???

雀鬼会と同じように、凸をまるで信仰の対象のようにしてしまう人が
たまにいるんだよ

184 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/07(日) 20:10:57 ID:???

>>183
だからとつ否定されただけでファビョるんだね。
自我をとつにシフトしてるわけだ。

185 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/07(日) 23:22:09 ID:???

>>177

186 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/10(水) 19:16:05 ID:???

凸本の言わんとすることはわかったつもりだ
ただ、そこがスタートだろうと思うのだが･･･どうだろう
ルールを知ってる、多少なりとも効率がよい牌選択が出来る
そいつらと打ち合って打ち勝つ為にはどうすれば
誰しも多少なり自分で考えるだろう
右も左もわからなかった初心者が麻雀を打てるようになっただけだと思う
つまり、強くなったというよりそこが普通なだけ、スタートだと思うがいかがか？
フリーでも店によっては下手や一見さんも、もちろんいるが
東風荘R1800クラスは普通にいるように思う･･･（打ってみた感じね
個人的な心象としては上記のあたりまえを踏まえたのち
プラスアルファで、オカルトでもなんでも、必勝パターンと思い込める何かを
貫ける人が強い人なんじゃないでしょうかね？

187 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/10(水) 19:30:30 ID:???

>>186
何もわかってない。やりなおし。

188 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/10(水) 20:09:17 ID:???

ホントに凸本読んだのかよｗ真逆じゃねーかｗ

189 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/10(水) 20:12:30 ID:???

>>187-188
>>186は全てが正しいとは思わないが、ある程度的を得ていると思うが。
お前等の意見はどうなんだよ

190 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/10(水) 21:21:48 ID:???

186は大体的を射ていると思う
凸本はこれまで誰も明らかにしていなかった事を本にまとめたと言う点で重要だが
それは結局基本の基本でしかない
ギャンブルの勝負は、数学で表せる基礎は当然として
それより上位の、数学で表せないメンタルの技術が物を言うわけだ

凸本は所詮Web麻雀の東風荘ログを弄くった物に過ぎず
これでは基礎以上の大したことは分からない
まるで、インディアンポーカーのWeb版の結果をひたすら統計処理して
「インディアンポーカーで勝つ確率は完全にランダムである」と言うのと同じレベル

191 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/10(水) 21:50:22 ID:???

>>190
ttp://wiki.livedoor.jp/totutohoku/d/%c5%f6%a4%bf%a4%ea%c1%b0

192 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/10(水) 22:27:53 ID:???

あれだけわかりやすく書かれてる本を読んでなお
とんちんかんな虚言を並べ立てる馬鹿が後を絶たないのにはあきれるしかない

193 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/10(水) 22:38:43 ID:???

>プラスアルファで、オカルトでもなんでも、必勝パターンと思い込める何かを
>貫ける人が強い人なんじゃないでしょうかね？

これが的を射てるって言うんだから麻雀やる奴のレベルって低いよな

194 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/10(水) 22:40:47 ID:???

何がプラスアルファだドヘタがｗｗｗ
聞いて呆れるわｗｗｗ

195 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/10(水) 23:55:04 ID:???

>>193
レベルが高い低いではなくて、麻雀とは「そういうゲーム」なのだな
凸は東風荘の研究はしたかも知れないが、それは麻雀一般の研究ではない
完全情報ゲームでも、完全に運任せのゲームでもない麻雀では
数理的解析よりも、むしろ目の前の人間とどうやり合うか、の方が重要だろう

東風荘の研究としての凸書に価値がないと言っているわけではない

196 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/11(木) 00:13:00 ID:???

>>195みたいなたった数十試合やっただけの感想で
「麻雀は完全情報ゲームではない」と語る人が愚昧だってことを
この本は教えてくれました。

197 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/11(木) 00:18:00 ID:???

>>196
お茶吹いた

1試合もやらなくても、麻雀が完全情報ゲームではないことはすぐ分かると思うけど
言葉の意味分かって使ってる？

198 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/11(木) 00:41:24 ID:???

黙れ小僧

199 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/11(木) 07:20:08 ID:???

>>196
すごく痛いです＞＜

200 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/11(木) 07:24:28 ID:???

凸でさえ、麻雀には偶然の要素が混じる(完全情報ゲームではない)
というような事を言っているのに
>>196ときたら…

201 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/11(木) 15:35:01 ID:???

本物のバカがいるな。

202 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/11(木) 16:24:29 ID:???

>>196はIQ６０以下でFA？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E4%BA%BA%E9%9B%B6%E5%92%8C%E6%9C%89%E9%99%90%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E5%AE%8C%E5%85%A8%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

203 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/11(木) 18:35:24 ID:???

このスレのアンチとつの人たちはよく分かってるね。とつは中央官庁勤務だかなんだか知らんが調子に乗っている。
たまたま今まで誰もやってこなかった麻雀の科学的分析を最初に本にして売れたからってとつにしかできないことではない。
誰でも感覚として分かってたことばっかり。
だいたいこの本読んだって東風で強くなるかもしれない程度だし。つうかこれだけデータ取るなんてどんだけ暇だったんだよｗ

204 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/11(木) 18:42:17 ID:???

ていうかそんなに頭がいいんならなぜ東北大学なのかと・・・

205 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/11(木) 20:02:10 ID:???

いまだに東大コンプレックスはあるだろうな

206 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/11(木) 21:15:11 ID:???

とつが頭いいか悪いかはわからないけどさ
ここのアンチとつが本当の意味で頭悪い奴が多いってのはよくわかるよ
麻雀やったりネットやる前に文章を理解する勉強からやり直した方がいいと思う

207 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/11(木) 21:21:23 ID:???

その前に、凸信者は完全情報ゲームの意味を理解した方が良いなw

208 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/11(木) 22:30:11 ID:???

アメリカ人の中に日本人の平均身長より低い身長の奴がいたら
アメリカ人の平均身長は日本人の平均身長より低いのだろうか。

209 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/11(木) 22:34:37 ID:???

アンチとつだが、頭がいいとか国家公務員だとかに対する僻みじゃなくて性格が嫌なんだよ。
もっと普通の見方をすればいいのに、あえて一般人のあら捜しをして喜んでいる。
はっきり言ってこういう性格の奴は同僚からも良くは思われていないだろう。

210 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/11(木) 22:41:29 ID:???

浪人して東北大でコンプ解消だろ、相当頭悪いぞ
他人の批判せずに淡々と書けばよいのにそうしないところとか頭悪いし

211 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/11(木) 22:48:37 ID:???

戦術論と人格でぶつかってるから
儲と安置が噛み合う事は永久に有り得ないな

212 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/11(木) 23:30:52 ID:???

まあ東北大だろうが浪人だろうがキャリア官僚になったことで全部帳消しだな。

213 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/11(木) 23:31:56 ID:???

キャリアじゃねーだろ
そもそも東北大ではキャリア無理

214 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/12(金) 00:40:07 ID:???

戦術論にはところどころ使えるものがある。
でもＨＰを観てげんなりしてしまった。
あの煽りは「ネタで書いているのか？」と問い詰めたくなるレベル。

いや、もしかすると自分に噛み付いてくる安置が居なくなると
研究に張り合いが出ないとか…？
それとも単に安置との泥仕合が楽しくて仕方が無いから
定期的に燃料を設置しているのかもｗ

215 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/12(金) 01:53:49 ID:???

アンチとの泥仕合なんて見たことないけど。
対等に議論してるアンチいたっけ？
できれば名言ウィキでとつを論破してみてほしい。

216 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/12(金) 16:54:48 ID:???

>>206
おまえが頭悪いのはよくわかった

217 ：186：2006/05/12(金) 17:42:19 ID:???

おいおい、なんか読み直せとか言われとるがｗわかっとるよ。凸本のいいたい事はね
統計的に導かれるオーソドックスだろ？って言ってるわけだけど･･･違うのか？
それとも東風荘は底辺がルールも知らないような初心者だから違うのか？
もっと言うと馬鹿が多いから違うって事か？
はたまた、馬鹿としか打たんから違うと言ってるのか???
よく初心者と呼ばれる最弱みたいな人がいるけど
それは当然で、なんせルールを理解して無い
そんなのはいかに麻雀といえど100回やれば100回負ける
「ルールを判ってる」雀士なら凸本に書いてる通り、強いと言われても
所詮、2.10位くらい、平均雀士と0.4しか勝率が変わらない程度なんだろ？
東風荘の上位者がうまいと思うし強いのはわかる
ただ、フリーにも何人か勝ち組と呼ばれる強い奴もいるし、
東風荘にくらべれば金がかかってる分、底辺のレベルは高い
つまり2.50位そのものが違うと言ってる
ルールを知らないなど殆どないのは当然だし、ある程度の牌効率しかりだ
だから、凸本が基本じゃないのか？と言っている

仲間内でデカピンなどで打つこともあるが、
「いつものように打てるか」だけでも、負けが込んでいる時はかなりの信念がいる
例え数パーセントでも自分の人生を賭けた時、
はたして借り物の確率信仰だけでそれを渡れるのか???
(しかし、確率統計をまったくしらないじゃお話にもならない、ルールを知らないのと同じ)
その自分を信じて打つ信念の打ち筋を練る作業が完全に人任せだと
勝っても、負けても、ここに多数出没する凸本肯定、否定派のように人のせいにして
成長がないとも言ってるつもりｗ
あっ、これ場慣れも一つの+αと言ってるつもりな
あくまでオカルトでもなんでもってのは例えね、ちゃんと、思い込め「る」とも言ってるしね

218 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/12(金) 19:54:56 ID:???

まあアンチに大切なのはルサンチマン丸出しにならないことだね。
「科学する麻雀」が売れているのが気に食わないだけ、と思われたら負けだからね。

219 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/12(金) 21:41:50 ID:???

>>218
ところでいつもルサンチマンルサンチマンって馬鹿みたいに叫んでるのって君？
しつこいと頭が悪い子だと思われちゃうよ？

220 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/12(金) 22:49:50 ID:???

あまりにも典型的すぎてﾜﾛﾀｗ

221 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/12(金) 23:00:05 ID:???

禿同、信者は言動がみな同じで笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ

222 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/12(金) 23:00:26 ID:???

本が売れてるから悔しい？アホか。あれぐらい売ってる奴なんか腐るほどいるだろ。
印税だってたかだか５０万かそこらだろ？誰でも気づくことをわざわざ文章にするなんて暇な奴にしかできないことだがなｗｗ
本が売れてアンチになるのがルサンチマンだったら、お前は宝くじあたった奴に対する妬みは無いのか？

223 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/12(金) 23:04:02 ID:???

ルサンチマン：
嫉妬と願望に関係した憤りや怨恨を感じる事が、反感を感じられる相手への（不誠実な）憎しみと（行動をし、状況を生きる等のことへの）感情と共に重要で、
それ故に一人だけでは成り立たない。

俺は一人でアンチやってますが何か？

224 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/12(金) 23:05:39 ID:???

ここでの批判は、単独で思ってることをただ日記みたいに書いているだけの人が大半。
よってルサンチマンではない。残念だったなｗ

225 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/12(金) 23:44:45 ID:???

>>223
馬鹿がいるｗｗｗｗｗｗ

226 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/12(金) 23:58:03 ID:???

完全情報ゲームｗｗｗｗｗ

227 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/13(土) 00:25:28 ID:???

まず、収集した膨大なデータが、東風荘からであるというところに、誰も突っ込まないのか。
せめてプロの公式対局等からデータ収集すればもっと深く捉えることができたかもしれないのに。様々な数値が激しく変わってくると思うのだが。実に惜しい。

228 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/13(土) 00:25:59 ID:???

つうかルサンチマンだったら何なの？
なんでそれが負けになるのか意味不明。

229 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/13(土) 00:27:54 ID:???

>>227
ヒント：できすぎ君

230 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/13(土) 01:03:33 ID:???

>>217
本当に読んだの？
データは東風荘の上位者同士の対戦データだよ。
初級者は入っていない。
上位者同士だけが対戦する卓があり、そこのデータ。

231 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/13(土) 01:05:20 ID:???

>>227
これまででも繰り返し突っ込まれてる

232 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/13(土) 01:42:04 ID:???

>>227 だが、ちゃんと読みました。
私は一介のプロで、雀荘で働いてもいます。東風荘の上位の方々や麻雀格闘倶楽部の上位の方々とセットで卓を囲むこともしばしばありますが、サンプルが少ないにせよ別段上手いと思ったことはありませんでした。
それよりも様々な団体のプロのＡリーグの数十年に渡る公式記録を元データにしたほうがより麻雀の核心に近付けるきがしただけです。切り口が良いだけにちょっともったいなかった気がしただけです。

233 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/13(土) 01:48:27 ID:???

様々な団体のプロのＡリーグの数十年に渡る公式記録ってただのゴミだろ

234 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/13(土) 01:51:15 ID:???

プロｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ａリーグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

235 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/13(土) 02:00:34 ID:???

>様々な団体のプロのＡリーグの数十年に渡る公式記録を元データにしたほうがより麻雀の核心に近付ける

凸とかどうでもいいが、これだけは有り得ない、と言っておく

236 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/13(土) 05:39:54 ID:???

では、データの母体はどこから収集するのが最適なんだろう。

237 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/13(土) 15:12:55 ID:???

東風の超ランで何千試合もデータ取れば十分。
いい加減超ランで強くてもリアルじゃ勝てないとかいう妄想はやめよう。

238 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/13(土) 18:53:26 ID:???

>>232
その核心に近付ける麻雀を打っていると言うプロのＡリーガー達の戦術本がお粗末だから
非プロのネット雀士の戦術本が売れているのだと思いますが。

239 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/13(土) 20:22:14 ID:???

つきあわなければそれなりにってとこでしょう。

240 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/13(土) 21:24:01 ID:???

>>232
このデータ収集、分析にはプロ雀士も参加してますよ。
プロの公式戦といっても、裏ドラ一発なしの競技麻雀ルールのやつは一般には無価値ですね。
競技麻雀ルールで勝ちたいならそれを研究したらいいでしょうが。

それと私はあなたに言いたい・・・・・こういうことをするのはプロの側はずじゃないのか！！
非常に残念だと！！！！！？？？？？
ふざけるな！！ふざけるな！！ふざけるな！！
将棋の棋士を見て見ろ！！パソコンを使ってどんどん定跡を研究してるだろうが！！

おどれ程度の認識のﾔﾂがプロを名乗っているから麻雀プロは馬鹿にされんだよ！！
おまえらが率先してやるべきことだろうが！！！！！

だからアマに見下されるんだろうが！！

241 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/13(土) 21:30:52 ID:???

>>240
前半と後半の口調のギャップにﾜﾛﾀ
しかしいわゆる「プロ」にできすぎ君レベルの詳細かつ膨大なデータ収集が出来るとは思えないけどなｗ

242 ：240：2006/05/13(土) 21:33:42 ID:???

経験則は統計と同じだろうが！！！
それをより正確に細かく分析、解明できる手段が出てきたのに、
何がちょっともったいないじゃああああああああああ！！！！！

そりゃトップレベルの人間の判断力、認識力はすごいぜ？
しかし、プロスポーツの世界でもビジネスの世界でも、
データ分析でよりよい戦術、判断を追求していてるだろうが！！
それを固めた上で個人の判断、決断を研ぎ澄ませているんだろうが！！
全員そういう思考であれとはいわないが、ちょっと数年アマに研究されただけで、
今までのプロの戦術本より遥かに質が高いものだされるってなんだよ。

もったいないと思うならてめえでやれや！！ボケが！！
最高位戦の牌譜なら残ってるだろうが！！

243 ：240：2006/05/13(土) 21:39:39 ID:???

>>241
かっとしてかいた
今は後悔・・・してません

244 ：240：2006/05/13(土) 21:52:43 ID:???

まあ、ロンロンでのプロジャンシの結果見てると、
プロの程度は知れてますがね。

いや、たしかに麻雀はリアルとネットでは違いますよ。
でもね、純粋にネットの手順だけでもアマを凌駕し、なおかつリアル部分の読みやらも圧倒的。
それがプロでしょう。

弱いﾔﾂと打つと自分の実力が出せない・・・・。
それはプロですか？
野球のプロが、将棋のプロが、アマに勝てませんか？

そんな人がプロなんてよく名乗れますね。
まぁ、麻雀を追及しても経済的に潤わないから、人材も集まらないのはわかりますがね。

例えば株式や先物取引、為替の分野では、麻雀のできすぎ君以上の分析は誰でもできます。
パソコンがない時代からプロは統計を分析しまくってきたし、
一般にパソコンがいきわたったので、今ではどういう時に買い、どういう時に売れば、
過去どういう結果になるかというのはアマでも全てできます。

将棋の世界ではもうパソコンによる研究が不可避になってきてます。

両方お金がかかっているからでしょうね。
日本でカジノでもできて、表舞台でレートが上げられるようにでもならないかぎり、
麻雀を本気で分析しようとする人はあまり現れないでしょうね。

245 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/13(土) 22:10:47 ID:???

麻雀のプロはプロレスみたいなもんだろ。
キャラが重要。プロは実力もあると勘違いする方が野暮。

246 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/13(土) 22:39:09 ID:???

東風荘なんてTVゲームと同じだろｗ

247 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/13(土) 23:52:20 ID:???

麻雀はテーブルゲームｗｗｗｗｗｗｗ

248 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/14(日) 00:01:53 ID:???

なんで将棋と比較するアホがいるんだろ？
将棋はいわばスポーツ、麻雀はギャンブルだ
麻雀のプロとは博打打ちであって、アスリートのように技術を極めてゆく人種ではない
凸本にはばくちの打ち方は皆無なので、この本をして雀プロをどうこう言うのは端から筋違い

249 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/14(日) 00:34:17 ID:???

>>248
東風厨は頭が悪いから、麻雀も理詰めでいけると本気で思ってるんですよ。だから将棋や碁と比較する。
麻雀はポーカーやBJなどのような対人駆け引きと、将棋のような理詰めの要素を半々に持っているゲームなのに、
対人駆け引きの薄いように感じてしまうネット麻雀ばかりをやった結果、
そういう池沼な錯覚に陥ってしまったわけです。

250 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/14(日) 00:50:54 ID:???

そもそも>>1の東風厨の麻雀解析の致命的な欠陥は、人間を相手にすることが前提とされていないことです。
東風厨理論において、相手は機械です。何の脈絡もなく一定の法則に（統計データ）に拠って動く機械です。

東風厨の麻雀とは例えばこういうものです。
「プロ野球選手の全てのピッチャーの初球を解析した結果、初球はスライダーが最も多かった。」
「よって打者は必ず初球はスライダーを待って狙い打つべきだ。」

ところが不幸なことに相手は機械ではありませんでした。人間でした。
こうしてこの東風厨は、
対戦相手のピッチャーの球種にスライダーが無い場合でも、スライダーを待ち続けました。
また、相手ピッチャーにスライダーで待っていることを看破されても、スライダーて永遠に待ち続けました。
東風厨は全く打てなくなってしまいました。
なんと悲しく哀れな生き物でしょうか。嗚呼　かわいそうな東風厨…。

251 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/14(日) 02:14:51 ID:???

わかりやすい説明だね

252 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/14(日) 02:29:08 ID:???

>>250
違うな。
なぜなら麻雀は不確定要素のゲームだからだ。
次のツモは誰にも分からん。
だからお前がスライダーを止めようとしてもそれをコントロールできない。

変な野球の例えを出さずに、具体的に本の何ページのどの凸の
言い分が機械的なため実践的でないのか説明してくれよ。

253 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/14(日) 04:04:52 ID:???

麻雀はたしか対人要素のあるゲームだ。
しかし、>>252のいうように機械的要素もかなりの部分を占める。

その機械的要素を突き詰めて追求しないプロの姿勢を問題視している。
アマが大学時代にちょっと研究したような内容が、
プロの出したどの本よりも話題になり、評価され、けなされる。

そのようなことはプロ同士でなされるべきではないのか？

254 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/14(日) 04:16:45 ID:???

株の世界で言えば、単純な条件式で買い売りをしていても勝てない。
そこから様々な条件を足していく。
そうするとかなり有利な売買システムが作れる。
プロのディーラーはプログラマーにそのような自動売買システムを組ませる。
データーが豊富にあれば、かなり限定して精密なシミュレーションができる。
麻雀で言えば、誰々がリーチをしてきた時は平均どれくらいで、
もっと突き詰めれば
ドラが２枚自分から見えている中盤では誰々のリーチ平均はどれくらいかわかるぐらいの精度。
それが麻雀でも将来可能になるだろう。
特に長い間牌譜を残しているトッププロの打ちスジや攻略はできそうだな。

しかし、人の判断はそれでも必ず必要になる。
突発的な事件が起こればそれに対処しなければいけないし、
人間のカンというものが働くこともある。
全体を見て判断すると言うことに関しては、人間のカンがものすごく強い。

機械的なものも追求した上で、さらにカンを働かせれば鬼に金棒である。
そしてそれをアマならともかく、プロなら追及してしかりだろうと思うが。

255 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/14(日) 07:04:41 ID:???

わかりやすい説明だね

256 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/14(日) 19:29:28 ID:???

科学する麻雀は「東風でなら」役に立つとアンチも認めている、でＦＡ？

257 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/14(日) 19:39:31 ID:???

東風では有効な本かもしれんがリアル麻雀においては全く意味が無いぞ。
相手の表情から待ち牌や鳴きたい牌を察する技術などが考慮されていない。ツモった時に実際に指で触らないと直感が働かない。
東風の超ラン常勝組はリアルとでは打ち方が全く違うのでデータとして不適切。などなど・・・言い出したらきりが無いな。
あえて何ページの何がおかしい、とかは言わないがな。

258 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/14(日) 20:11:57 ID:???

じゃあ有効な本なんてないなｗ

万能の書でも求めてるのかよｗ

259 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/14(日) 20:27:04 ID:???

むしろ東風で"しか"意味が無い本だと言えるでしょう。
しかしやはり麻雀というゲームそのものの本質を理解していないと言わざるを得ません。
統計に頼っている時点で麻雀に絶対戦術が無いことの証なのですが、それすら理解していませんね。
仮に東風ユーザーがこの本を買ってその通りに実戦すれば、東風荘の統計データは大幅に変わるでしょう。
するとその変化したデータに合わせて当然新たな検証をし、必然的に新たな戦術が生まれます。
そしてその新たな戦術が普及すればまた・・・という具合で無限に続くわけです。常に流動的な物なのです。
オセロには６×６までなら初手からの詰みが既に存在しているようです。
将棋でもスーパーコンピューターが１００＊＊兆台もあれば初手からの詰みを発見できることでしょう。
しかし麻雀は不可能です。麻雀というゲームはそもそもそういうゲームではないのです。

260 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/14(日) 21:08:31 ID:???

経験則＝統計

261 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/20(土) 16:19:38 ID:???

>>259
お前の意見は、「麻雀が強い人なんていないよ」と言ってるのに等しい
だが現実に強い人・弱い人は存在する
これについてどう説明するのかねｗ

262 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/20(土) 16:41:20 ID:???

>>261
こんなあからさまなのに釣られるなよ・・・アンチもここまでバカじゃないって。

263 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/20(土) 17:15:06 ID:???

プロを馬鹿にできるレベルならばプロになればよろしかろう？

264 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/20(土) 17:23:43 ID:???

>>263
おバカなアンチを演じてらっしゃるんですか？

265 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/21(日) 11:02:01 ID:???

気に入らない。偉そう。暇なんだな。東北大。性格が悪い。本の内容が分かりにくい、本当に強い奴ならもっと分かりやすく
書く。東風超ランで強いと言ってもリアルじゃ弱いかもしれない。十分なサンプルをとって超ランで強い奴がリアルでも強いこと
を証明したのか？

266 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/21(日) 11:03:42 ID:???

ふと考えただけでもこれだけの欠点が思い浮かぶ。
ごめんね信者くん。

267 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/21(日) 11:04:47 ID:???

ネットじゃ強がっても実際に社会に出たら通用しないことに似ているね。

268 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/21(日) 12:58:03 ID:???

ネットで強がって職業も国家公務員のとつ様万歳！
親方日の丸万歳！
眞子様佳子様万歳！
総連と民団の糞供は氏ねばいいんだ！

269 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/21(日) 13:49:08 ID:???

アンチがキチガイ信者を演じているつもりのようです。生暖かく見守ってください。

270 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/21(日) 14:57:52 ID:???

実際のところ信者って完全情報ゲームとか言い出す馬鹿しかいないんでしょ？
生き恥だよね、自殺すればいいのに

271 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/21(日) 17:46:18 ID:???

アンチはルサンチ♪

272 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/21(日) 18:04:09 ID:???

>>271
まあ確かにこんなにアンチがいるのに名言ウィキに全然反論が無いのは不思議だな。
もしかして一人も直接論破しに行ってないんじゃないか？

273 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/21(日) 18:35:21 ID:???

相手して欲しくておねだりか？

274 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/21(日) 21:09:05 ID:???

いや、普通大量の２ちゃんねらーを敵に回したＨＰって荒れるじゃん。むかつくこと書いてたら論破しようとするじゃん。
なのに至って平穏なのが不思議だな～と。だから誰一人突撃してないんじゃないかと思ったわけ。

275 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/21(日) 21:25:49 ID:???

>>274
そういうページじゃないだろ。
「嫌いだから」の一言で片付くことをわざわざ書きに行く必要は無い。

276 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/22(月) 11:07:23 ID:???

>>275
勘違いしたバカは放っておけばいいよ

277 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/22(月) 12:36:36 ID:???

麻雀理論というより、他人を小馬鹿にしたような
歯に衣着せぬような表現がアンチを増やしている原因なんだろうなあ

俺自身は待ちの良いリーチを目指すという理論は納得できた
たしかにリーチの効果というのは、どこで麻雀を打とうが
だいたい同じだと思われ

あとはベタオリ理論のところだけしっかり読めば
それなりに安定した成績が出せると思う
ただ親リーを1000-2000点でかわしたりすると快感になってしまって
これがまた難しいんだよなｗ

で、俺は最近ハンゲの競技麻雀をメインにしているんだが
ひたすらリャンメンターツをかき集めてタンピン先制リーチを目指す麻雀でやってみたら、
トップも増えたが、絞りをやらなくなるので甘い牌鳴かれまくってラスも増えた
一発裏のないハンゲの競技麻雀ではトップを取るというよりラス引かない麻雀にしないと
Rがなかなかあがらないぽ・・・

278 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/23(火) 17:56:51 ID:???

アンチがいる原因は
作者の東風Rが低いから・・・

279 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/23(火) 19:09:26 ID:???

超マイナーな麻雀本で八刷かあ・・・
凄いんだろうか

280 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/24(水) 00:38:36 ID:???

結局、売れたのが気に入らない奴らの愚痴スレになってるｗ

281 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/24(水) 07:30:50 ID:???

>>279
偉業

282 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/24(水) 13:45:02 ID:???

>>280
別に気にしてないしｗｗｗ
おまえよっぽど文脈力無いんだな、友達にも空気読めないって言われてるだろ？
あｗｗｗ友達いなかったかｗｗｗｗｗごめんねえぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

283 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/24(水) 21:23:29 ID:???

>>282
wa ha ha

284 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/24(水) 23:11:56 ID:???

>>282
文脈力について詳しく教えてくれ

285 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/25(木) 00:39:26 ID:???

文脈力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

286 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/25(木) 02:24:24 ID:???

現在アンチが一人特攻中。援軍送ったれやｗあれはひどいぞｗ

287 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/25(木) 04:05:22 ID:???

「あ」が見てて哀れ過ぎるｗｗ

288 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/26(金) 14:14:54 ID:???

突撃東北・・・・・
お前のその縄では俺は縛れない・・・・・・
ククク・・・・・・・・・・・・・・・

289 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/26(金) 14:21:43 ID:???

アホか

290 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/26(金) 14:25:34 ID:???

＞２８９
分からんのか？
やつはブラフなのだ！！

291 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/27(土) 15:46:51 ID:???

劣化ニセアカギ

292 ：あ？：2006/05/28(日) 23:26:18 ID:???

何が哀れだならお前にあいつを看破できるのかよハゲ
大体俺はアンチじゃねぇよ妄想野郎共
mixiやってたらあのサイトにたどり着いただけだボケ勘違いしてんじゃねぇぞ
おまえらごときじゃ俺すら看破できそうにないな（笑）

～↓↓↓ここから必死な2チャンネラーの言い訳をご覧下さい↓↓↓～

293 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/29(月) 01:34:07 ID:???

東北大をバカに出来るやつって何大だろうｗ

294 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/29(月) 06:00:12 ID:???

灯台

295 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/29(月) 10:58:07 ID:???

まあ灯台だな

296 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/29(月) 12:16:19 ID:???

>>294-295
そこで面白く返せないのは劣等感の現れだなｗ

297 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/29(月) 18:52:12 ID:???

>>296
では、面白い返しをどうぞ

↓

298 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/29(月) 19:28:08 ID:???

バカ田大学

299 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/29(月) 22:20:56 ID:???

テイノウ大学

300 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/30(火) 01:35:00 ID:???

ラーメン大学

301 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/30(火) 12:07:48 ID:ArcjnCCM

偉大

302 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/30(火) 15:59:46 ID:???

噛み付いてる人発見　

ttp://tsamz.blog39.fc2.com/category2-1.html

303 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/30(火) 20:18:10 ID:???

>>302
こいつがある程度の成績を収めている証拠があれば説得力も増す

304 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/31(水) 08:43:32 ID:???

っつかプロじゃん
京大→東大→プロかぁｗ

305 ：304：2006/05/31(水) 08:57:15 ID:???

と、思ったら普通に就職するんだね　当たり前か・・・

306 ：焼き鳥名無しさん：2006/05/31(水) 18:45:35 ID:???

>>302
この人、とつのHPでも議論してたね。大反論くらってたけど。
今までの麻雀界にはなかったことだし、いいことじゃないかな。
まったり麻雀の人もそうだけど、これからの麻雀界は期待できるかも。

307 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/09(金) 10:52:00 ID:???

＞筆者の女友達のほとんどは「美人」であるし、彼女にするのも必ずそうである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
デブスや加藤茶を美人と言い張るつもりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

308 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/10(土) 22:57:40 ID:???

このスレみんながみんな勝手な例えだして
それにまったく別の例えで反論してるから意味がわからん
IDも非表示だし、なにがなにやら

309 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/14(水) 10:11:40 ID:???

>>308
それが2chクオリテ（ｒｙ

310 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/26(月) 10:38:20 ID:???

age

311 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/06(木) 14:54:38 ID:???

・・・・・・もうね

アホかと

312 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/07(金) 21:34:35 ID:KWDOKVF8

>>310
俺が手本を見せてやる。
スレはこうやってageるんだ！

313 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/09(日) 16:07:04 ID:???

この本読んで麻雀強くなったとか言ってる人ってどんな腕だったんだろうか
はっきりいって何の役にもたたんよ、この本は。
全部机上の理論じゃん

314 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/09(日) 18:04:37 ID:???

>>313
まあほぼその通りなんだが、正確にいうと
机上ではなく、「東風荘」上の理論なんだな
だから、東風荘でのプレイには若干役に立つ

315 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/10(月) 15:33:19 ID:???

>>313-314
ルサンチマンって知ってるかい？（pgr

316 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/10(月) 15:37:23 ID:???

>>315
何それ？w

317 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/10(月) 19:20:02 ID:???

（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ

318 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/10(月) 21:40:38 ID:???

②③④二三四八八１２３４５
（ドラ⑤２順目）

この手、手変わり待ったほうがいいと思うんだが。
この手2順目にリーチしたってリーチ平和で2000点。
手変わりする牌を引いてくるより３６を先に引く確率の
ほうが高いからだそうだが。
そもそも手変わりする牌はドラ⑤、１、４、５、７の5種あるし。
ドラ⑤でリーチ平和ドラ1で３９００（2倍）
１引きでリーチ三色で５２００（２,６倍）
４引きでメンタンピン三色確定（ダマでも4倍）
５引きでリータン三色で８０００（4倍）
７引きでリータン三色で８０００（4倍）
どれも得点が2倍以上になる。
はっきりいってこの例、手変わりを待った方がいいよね

319 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/10(月) 21:48:19 ID:???

あと八引きでリータンで高め三色という手変わりもあるか。
たかが２０００点上がる確率を減らすしてもたいしたリスクじゃないし
手変わりする牌を拒否するほうがよっぽど損失がでかいとおもうがね

320 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/10(月) 22:43:51 ID:???

そもそも麻雀の損得を期待値で計算しきれる、としている所に無理がある訳で
ちょっと確率かじった程度で無謀な本を書いてしまったなあと

321 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/15(土) 13:20:46 ID:???

>>318
>>319
だからそっちが有用なことをちゃんと証明しろやｗ
手代わりが何種類あって、それぞれ点が何倍だから手代わり待ちのがいいでしょ、ってのは
何の意味も無い
何順後までにどの牌を引く確率がナンボで、期待値を計算したら明らかに手代わり待ちのがいい、
って証明（または実験）してくれ

322 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/15(土) 21:37:56 ID:???

だから、確率と期待値なんて役に立たないでしょ。ギャンブルですよ？
麻雀に必要なのは読みと勘

323 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/16(日) 19:51:12 ID:???

21世紀の今、まだ>>322のようなアホが存在することに驚きを隠せない
脳みそ腐ってるとしか言い様がない

324 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/16(日) 22:46:00 ID:???

アホはあんたですやろ？
確率統計計算を支える屋台骨の、大数の法則って知ってますか？
形だけ何にでも数学を当てはめて理解している気になっているようだけど
数学は便利な道具だけど、適用できない対象もあると知っておいた方が良いですよ

325 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/21(金) 00:53:20 ID:???

>>321
そんな実験しなくても結果は出てる。
手変わり6種20牌、上がり牌2種７牌。
手変わりする牌を引いてくる確率のほうが3倍も多いだろが
手変わりする牌のほうが多かったら手変わりを待つのはセオリーだろ
とつが言ってることなんでも鵜呑みにしてる信者さんよｗ

326 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/21(金) 09:13:02 ID:???

期待値とかどんなに不調でも打ち方を曲げないって打ち筋の変化なし宣言している時点で
ある一定レベル以上の雀士にとっては絶好のカモだと思うぞ
しかもコイツ最高基準クラスのレベルで麻雀を世界一理解している人間って自分で言ってるしなｗ
最高基準クラスのレベル（自称）＋麻雀を世界一理解している人間（自称）＝世界一の雀士（２自称）
ホントにIQ140か？痛すぎるんだが・・・

327 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/21(金) 13:53:31 ID:???

>>325
(1)手変わりの機会は自分のツモ番だけ（４回に１回）。
(2)アガリの機会はリーチ後常時（毎回）。

また、手変わりを選択した場合は(1)をクリアしたうえでそこからようやく(2)に移る。
もちろん、麻雀牌の数は有限。

以上の点をすべて考慮に入れているのかね？

328 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/21(金) 15:55:54 ID:???

>>327
>また、手変わりを選択した場合は(1)をクリアしたうえでそこからようやく(2)に移る。

手変わりを選択した場合、(1)と(2)は同時発生では？

329 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/21(金) 22:53:03 ID:???

考慮してるけど。
んじゃ即リー（手変わりを待たない場合）してその後
手変わりする牌を先にツモッてきた時の損失？みたいなものは
待たない派は考慮しないのかね。
例えば
②③④一二三七八九７８北北
この手の場合は同じ条件なら即リーも十分あり。でも>>318
の手の場合は手変わりが圧倒的有利だ。
（２）のパターンにしても例え上がり牌が先に他者から出ても
その時の見逃しの損失はほぼ２０００点か裏１で３９００でしょ。
たいした損失じゃない。2倍から4倍に得点アップする
手変わり牌をツモ切るほうが損失が大きい。
簡単かつわかりやすい計算じゃないか

330 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/21(金) 23:11:31 ID:???

でも>>327が言う手変わりを待つことによって（片山流）スピード係数を
減少させるというのはわからなくはないが。

331 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/22(土) 02:33:37 ID:???

>>329
テンパイの平均巡目はだいたい８～９巡目。ということは残り７～８巡しかない。
４回に１回のチャンスで都合よく手変わりの牌を引き、なおかつアガりきらなければならない。
アガって得点してはじめて、手変わりを待ってよかったと言えるわけだから。
一方、今ここでリーチをしておけば以後すべてアガリの可能性はある。
１局は有限なのだからリーチをする方が現実的だと思う。

点数の多寡を出しているけど、自分がアガるだけでなく、当然他家のアガリを防ぐという意味も持っている。
３９００点の損失はたいしたことないと言っているけど、この点数は大きいよ。
２位で終了する場合の平均持ち点はだいたい２９９００点。
３９００点のアガリは最終順位に影響するよ。

332 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/22(土) 02:48:11 ID:???

実際に「即リーチ」と「手変わり」を比較するならば、実戦を想定してみてほしい。

現在９巡目として、この牌姿で他家が即リーチを打ってきた（実戦では相手の牌姿を読むことはできない）。
一方、自分はこのまま手変わりを待ち続けるのかどうか。

もし「即リーチ」よりも「手変わり」の方が優れているのならば、
まったく動じずに、冷徹に手変わりを待ち続けられるはず（その方が得ならば当然）。

まぁ極端に早い巡目ならば手変わりもアリだとは思うが、平均して「即リーチ」に分があると思う。

333 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/22(土) 03:10:59 ID:???

正直ドラ⑤引きか、4引きの確定三色以外は
シャボ受け又はカンチャン前程なんだろ？
しかも待ちが変わる訳でも広くなるわけでもない
ボウテン即リー派は、別にリーチでも良いんじゃない？
(手役より、待ちの広さって事でしょ？)
現実的かどうかは知らん
まぁ漏れはダマにするけどね･･･これの方が現実的じゃないかな？
別にダマであがれるんだから、ドラ⑤引きの場合だけ即リーする
もちろん、出たらあがるよピンフ1000点でね
4引きしてダマ満になったら儲けもんって感じだ

まぁ、なんかミスっててこの局で得点が必要なら
4引きリーチも考えるよ、裏に期待してね
3回に1回だっけ？ピンフ系の裏が乗る期待値は???
それで、ハネ満狙います
まぁ場況によるって事かな

ってか、凸って基本ボウテン即リーだろ？ハネ満以下だっけ？
で、誰か先に手が入ったらべたおりってシンプルな戦略だよね？
なんとなく、それが麻雀なんだろうけど、
リーチした際の上がれる率はやっぱり半分に下がるので
(面子によってはそれ以下に下がっていく)
1000点でもあがれる番ではあがりたいと漏れは思ってます
もしかしたら、その1000点が誰かの18000点を阻止してるかもしれんだろ？
漏れって引き弱な上にびびりなんでね

でも、麻雀収支は結構悪くないんだよ･･･ｺﾞﾒｽ

334 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/23(日) 19:35:23 ID:???

>>331
揚げ足取るわけじゃないが2順目と本に書いてある。
この手を即リーする人はどんな手だと手変わりを待つのか
是非聞いてみたい

335 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/23(日) 20:50:04 ID:???

相手の挙動がどうとか言ってる奴らはシャミ好きなのか？ウザいな

336 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/23(日) 22:50:59 ID:???

>>335
麻雀ゲーム厨の発想だなｗ
しかも負け組でしょ？ｗｗｗ

337 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/23(日) 23:46:40 ID:???

科学する麻雀P131の11行目｢自分が自分の…｣～…高いことがわかるだろう。
なぜ！？愚問だが、頭の弱い俺に教えてくれ

338 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/24(月) 00:09:50 ID:???

>>337
俺の理解が絶対に正しいかどうかはわからないが一応書き込んでみる。

まず前提として次の点があるのだと俺は解釈している

・上がり牌を引く（または河に出る）とすると必ず上がるという前提がのもとに書かれている内容だと思う。
・相手と異なる待ちである

その前提で、ここに書かれている4パターンの事象が起こったときにどうなるかというと

1.「自分が自分の当たり牌をツモ」→自分の上がり（ツモ）
2.「自分が相手の当たり牌をツモ」→相手の上がり（ロン）
3.「相手が自分の当たり牌をツモ」→自分の上がり（ロン）
4.「相手が相手の当たり牌をツモ」→相手の上がり（ツモ）

このうち
自分が相手に振り込むのは2のとき
自分が和了するのは1と3のとき

よって、1から4が等確率で生じるのだから、
自分が和了するのは相手に振り込むよりも2倍確率が高いことになる

ということだと思う。

339 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/24(月) 00:19:17 ID:???

俺もそうだと思った
相手のツモでも支払うけど、自分の振込みではないってことかと（点数も低いし）

340 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/24(月) 00:27:33 ID:???

>>338
理解した！分かりやすい説明サンクス^^

もうひとつ納得行かないのがP127のＢＣの例の何切る？だけどBでもCでも打ｳｰｿｳが正解な気が…。
下から８行目のｽｰｿｳやﾛｰｿｳをツモった場合待ちがよりよくなる。
なぜなんだ！？

341 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/24(月) 01:27:47 ID:???

Bでは23萬と56萬で4萬待ちがかぶってるってことなんじゃないかと思う
ただ3面待ちになる可能性はあるけど
次の手変わりはどちらが早いかってことかな？

342 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/24(月) 02:28:55 ID:???

オレもｳｰｿｳでいい気がしたがそういう意味だったとは・・
まあ納得

343 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/24(月) 03:21:17 ID:???

凸のやや痛い点
・IQ信仰
・学歴キャラなのに本人は東北大
・「国家公務員として中央官庁に勤務」とかぼかしてるが少なくともキャリアではない

344 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/24(月) 06:06:17 ID:???

まあ学歴厨的には東北大ってのはいかにも中途半端ではある

345 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/24(月) 11:38:31 ID:???

疑問がある人は本人にぶつけるべきだよ。気持ちよく答えてくれるよ。

346 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/24(月) 15:30:08 ID:???

IQ信仰はともかくとして東北大卒も中央官庁勤務も十分すぎる経歴だと思うんだが・・・

347 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/24(月) 17:15:49 ID:???

何が「十分すぎる」のかよくわからんが、そう思うかどうかはその人自身の経歴によるよな

348 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/24(月) 17:51:02 ID:???

ノンキャリの公務員は「やや痛い」とみなされるのか・・・
どんな価値観だよ

349 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/24(月) 18:11:45 ID:???

なんつうか「あわよくばキャリアに見せかけようとしてる」って感じがした
こっちが穿ちすぎなのかなｗ
見る人が見れば東北大卒の北陸なんとか大学院中退ってだけでキャリアではないことは自明なんだが

350 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/24(月) 18:20:13 ID:???

まあ普通の勤め人が本を出すときに職業をぼかすのは当然ではあると思うけどね
Web上ではいろいろと問題発言の多い人でもあるし

351 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/24(月) 23:41:19 ID:???

>>350
勤め先をぼかす理由が「キャリアに見せたいから」だから叩かれてるんだろ。
ぼかしたから叩かれてるんじゃないよ。その理由が醜いから。
話の流れ嫁。

352 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/26(水) 13:19:06 ID:???

キャリアに見せたいからの根拠は

353 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/27(木) 01:24:58 ID:???

>>343
凸のＨＰより抜粋

ＩＱ神話やら学歴神話が使われる時代というのは、単純である。
力が強い者が勝つ世界と同様に、一元的である。
「知性」が大切な現代であるが、その「知性」そのものが、
一元的に測れない何かになっているのである。
現代では、コミュニケーションが大切であったり、大切でなか
ったり、マニアックさが大切であったりする時代なのだ。
ましてや、社会的に「成功する」ことが当人の幸福につながる
かどうかもわからなくなったのだ。・・・・・・・

354 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/27(木) 01:37:13 ID:???

>>351
読めてないのはお前だと思うが・・・？

355 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/27(木) 02:07:39 ID:???

凸がサイト上では異様に偉そうなのって
おそらくは（東大とかその他諸々に対する）コンプレックスの裏返しなんだよ、許してやろうぜ
実際に東大を出ている人間は、自分からことさらに偉そうにする必要はないだろう？要するにその逆なんだよ

356 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/27(木) 05:13:31 ID:???

主張するより前に叩き潰されているこの情けなさ

357 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/27(木) 12:25:42 ID:???

東大コンプは確かにあるかもしれんが異様に偉そうなのとは関係ないだろｗ
彼の性格上もし東大出てたらあんなもんじゃ済まなかった希ガス
それこそ「東大卒にあらずんば人にあらず」ぐらいの勢いだったんじゃないかｗ

358 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/28(金) 02:23:31 ID:???

つまり灯台出ててあれだったら本当にシャレにならないんだよなｗ
ある意味しょせん東北大卒だから笑って許せるという部分はあると思う

359 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/28(金) 03:25:52 ID:???

しかし麻雀打ちのほぼ全ての学歴は凸未満なのもまた事実なわけで

360 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/28(金) 04:28:12 ID:???

いやいやいやｗそれは日本全国の麻雀愛好者を過小評価しすぎだろｗ
狭い意味での麻雀界関係者に限っても、東大とかを出てる人はいまどき珍しくないぞ

361 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/28(金) 04:55:17 ID:???

学歴が麻雀の評価に影響するのかよ

362 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/28(金) 12:08:30 ID:???

ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/senbatu.htm

363 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/28(金) 14:42:26 ID:???

>>360
そもそも東北大は同年代の学歴上位何％だ？
５％は確実に入ってるな。
まあ９５％は凸未満だな。

364 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/28(金) 16:17:40 ID:???

そりゃ井手の頃に比べりゃ増えたかもしれんがそれでも灯台出身の麻雀関係者は珍しい
そもそも本当に頭良い奴はなかなか来たがらない（来るのがまれな）業界なんだから
「狭い意味での」って、狭い意味である方が低学歴増えるんですがｗｗｗ

365 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/28(金) 16:20:38 ID:???

知的ゲームなのに流れとか真顔で語っちゃう真性のバカが大きな顔をしてる業界に
普通はわざわざいい大学出てまで行きたいと思わん罠

366 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/28(金) 23:54:28 ID:???

偏差値で言うと東北大はそんなに大したことないような。
学問レベルの高さでは総合力で東大・京大に次ぐクラスなんだけどね……（阪大等ともほぼ同等レベル）。
世間的なイメージも地味だと思う。普通の人はあまりピンと来ないだろ。
それだけにとつのように「なんといっても俺様東北大よ？」みたいなのは正直やや違和感がある

367 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/29(土) 01:17:03 ID:???

わかる人がわかればそれでいんじゃね？

368 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/29(土) 02:33:22 ID:???

・・・で結局、今は麻雀に携わってる訳でもないんでしょ？（とんぷうくらい？

なんか、説得力ないなぁ；

369 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/30(日) 06:34:17 ID:???

実力で勝てる人間なら不確定要素の多い麻雀なんかに嵌る訳ないじゃん

370 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/30(日) 23:34:16 ID:???

旧帝大のプライドってやつだよ

371 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/01(火) 00:53:09 ID:???

だから東北大なんてそんなに大したことねぇってばよ

372 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/01(火) 05:04:56 ID:???

俺はそうは思わない

373 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/01(火) 19:53:16 ID:???

凸ってやっぱり理系じゃなくて文系だね。
だらだらと長い文章をつなげるのは上手いが、
最初の意見を自分で覆して一貫性がない主張をよくしている。
だから何が言いたいのかよくわからない。

経験を否定しておきながら、彼らが経験できなかったあらゆる高度な経験
というようするに「自分がしてきた経験」は肯定している。
それこそ本人の経験による「自分の経験こそ全て」論なのに。
自分でそれを否定しておきながら、自分はそれに陥ってる。

言葉の上手い人は、整合性がなくても上手く文章がつなげるので
本人がそれに気付かないことが多々ある。
そして様々な"議論テクニック"によって相手を論破できる（したつもりになる）
ので、自分の意見はいつも正しいと勘違いしてしまう。

374 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/01(火) 21:35:43 ID:???

よくわからないのはお前が無能だからだ。
凸は経験が無意味という理由で経験主義を批判しているわけではない。

375 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/02(水) 00:45:58 ID:???

ここで凸を擁護してるのは、本人じゃなかったら信者の人なの？

376 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/02(水) 01:53:08 ID:???

擁護っていうより議題がはっきりしないからな
俺は麻雀に関しては統計により一定の基準を導いたのはすごいと思う
凸氏の態度がどうこうってんなら俺もしかたがねえ奴だとは思う
議論大好き人間てやつなんだろうな、「さあ、論破してやるからかかってこいよ」
みたいな

377 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/02(水) 02:20:21 ID:???

統計なんて参考にもならんけどね。
リーチ平和の平均点数は３０００点なんて知ったって
まったく役に立たない。あ、でも話のネタにはなる

378 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/02(水) 02:36:32 ID:???

それはあくまで参考情報であって役に立てる情報とは違う気がするのだが

379 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/02(水) 11:06:50 ID:???

そもそも経験則こそが統計の賜物だろうに。

380 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/02(水) 23:49:23 ID:???

いやそれはどうか

381 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/13(日) 20:14:28 ID:???

凸のレートがかなり上がってきたな。
やっぱり実力は本物か…。

382 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/13(日) 23:25:42 ID:???

>>377
ｗ

383 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/14(月) 21:11:03 ID:nV0pqEtV

>>381
kwsk

384 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/14(月) 21:36:28 ID:???

>>375
本人じゃなかったらここまで擁護しないだろうな。
人の意見を全部理解してさらにすごい擁護する人なんかいない。
俺が凸を見るとき、使える戦術は盗んでやろうとは思うが、
掲示板で必死に擁護しようとは思わない、絶対。

本人以外の奴が擁護してるとしたら頭がおかしいだろ。

385 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/15(火) 18:24:07 ID:???

>>384
間違ったこと言ってる奴を論破してやろうという気はないのか？
凸の言ってることが正しいかどうかは別として

386 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/15(火) 20:49:09 ID:???

>>385
「あー間違った解釈してるなｗ」
と思うだけだろ。
別に凸の本じゃなくても小島の本でも井出の本でも一緒。
井出の本の解釈が間違ってる奴がいて、それとなく違うんじゃねとは言うけど
必死になって「井出の本当に言いたいことはこれで、これが正しいんだ」
とまくし立てるような事はしない。
そもそも井出の頭にシンクロしてるわけじゃないから、
本人の意図を完全には理解してないし、なんで井出の為に俺が
顔真っ赤にしながら擁護しなきゃならんのだと思うｗ
凸の本にしても、使えるところを探して自分のものにする為に読むわけで
掲示板で必死に擁護するために読んでるはずがない。
だから不自然。

387 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/15(火) 23:22:11 ID:???

科学する麻雀
ではなく
科学する東風荘

これで麻雀強くなれたら世話ないｗ

388 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 00:35:45 ID:???

僕も東風ではR１２００
でもリアルじゃ余裕で勝ち組さ。

389 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 03:12:29 ID:JNNSGG2R

>>384
君は「俺はしない」というだけのことを「普通の人間はしない」と根拠もなく一般化してるだけだよね？

念のため言っておくけど、俺はこのスレ初カキコなんで以後よろ。

390 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 03:59:40 ID:???

ちょっと亀レスだけど言わせて欲しい
中央官庁のｷｬﾘｱって日本を下り坂に落としていく国賊共だよね？
国力の発展は企業の力だし…
つまり凸は東風は強いが勘違いイタタタ野郎って事でｗ
つーかこのスレのおかげで奴の本買っちゃう人が出て来てしまうのが困ったもんだ。
嫌いな亀堕の試合を負けて欲しいから見てしまうようなもんかな…
ＴＢＳの亀堕関係者紙ね！

391 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 04:02:25 ID:???

違うケースを考えて見れば誰でもわかること。
例えば桜井を擁護しているのは桜井自身なのか？(ﾜﾗ

すぐ反論できるような稚拙な書き込みをする前に、
一呼吸入れてもし自分が逆の立場ならどう反論するかを想定してみようね(ﾜﾗ

392 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 05:02:19 ID:???

駄スレは落とそう
あげんなよﾄｯつぁん

393 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 05:04:34 ID:???

とりあえず俺の勝率はぐんと上げてくれたw
ｻﾝｸｽ凸。でも本は買わんぞ。

394 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 05:05:15 ID:???

駄スレは落とそう
あげんなよﾄｯつぁん

395 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 05:08:24 ID:???

駄スレは落とそう
あげんなよﾄｯつぁん

396 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 05:14:15 ID:???

はたから見てると実に変な流れだなあｗ
なんでそんなことを必死に議論して否定しようとしてるのかがよくわからん
不自然な擁護があって、「凸本人が書いてんじゃねｗ？」というレスがつくたびに
すぐさまそれを否定しないと気がすまない人っていうのは、
一体どういう人なんだろうなあと。とりあえず俺が思ったのはそんだけ。

397 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 06:12:11 ID:JNNSGG2R

>>396
君が釣り師なら見事な腕前だが、素だとしたら非常に痛い。
思わず食い付かずにはいられないレベルの、酷いレスをしているという自覚がまるでないんだからな。
俺の主張は>>389に記した通りだが、反論があるならなんなりと。

398 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 06:19:30 ID:???

いや……どっちが釣りなんだよ
なんで>>396を読んでそんなにムキになるんだ？結局上の疑問はますます深まるばかりだｗ
というかだからなんでこんなことで「議論」したり「反論」したりしなくちゃならんのか、心底理解に苦しむ

399 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 06:33:44 ID:FdmO3R4M

まぁまぁ
>>398さん餅ついて
彼は君とお喋りしたいだけなんだよw
付き合ってあげて。
でなきゃ彼余所のスレに出てきちゃうからw

400 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 06:34:32 ID:JNNSGG2R

>>398
俺はムキになってるわけじゃないんだが。
>>389でも>>397でも、このレスでも構わない。
感情的になっていると思われる部分があれば教えてほしい。

最後の一行についてなんだが、どうみても「こんなこと」というのは逃げだよな。
だって、君が始めた話だぜ？
それともほんの軽はずみだったとでも言いたいのかい？
軽はずみにしては非常に度を越した発言だと俺は思うのだが。

401 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 06:41:05 ID:YEVLxc0a

麻雀の初心者初級者ならびに中級者程度の腕の人にとっては
凸のHPなんかはとても役に立つ。いってみれば麻雀の基礎基本だから。

それ以上になると…(ﾟдﾟ)…

402 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 06:51:40 ID:???

いやなんで俺がはじめたことになってるんだよ……横から見てた（というか後から見た）だけだっつーの
ただ俺も>>374の調子は不自然だと思ったんで、>>384にやや共感した目線で揶揄しただけだ
まあ俺が前に「東北大なんて大したことないのに偉そうにしてる凸は滑稽だ」という趣旨のレスをしてたときも
いちいち妙な擁護レスがついてたんで、変なスレだなあとは前から思っていた

403 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 07:06:35 ID:???

>>402
孔子曰く「気にするな」

404 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 10:06:19 ID:???

というか、本人だろうが誰だろうが議論すればいいだけ。

誰が相手だろうが議論の中身とは関係ないよね。

本人乙とか言ってるやつはただの逃げだろ。

405 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 11:34:39 ID:???

不毛な議論に他人を巻き込むなよｗ
それに一応整理しといてあげるけど、俺はたんに
このスレには以前から凸への批判レスに対する不自然な擁護をする人（たち？）がいて、
その人（たち？）はそのことを指摘されるとなぜか必死に反論しないと気がすまないようだが、
こういう構図自体が何だかいかにも変だよなあ、と
思ったのでそれを指摘したかっただけです。つまり>>396に尽きている

おそらく君（たち？）が持ち込みたいのは「不自然な擁護をしてるのが凸本人なのかという厳密な論証」なんだろうが、
多少ともまともな人ならそんな議論には全く意味を感じないはずです
そもそもそれは上の違和感に答えを与えるものではないというか、冷静に考えると既にズレているのがわかるはずです
あなたは何でそんな議論をしないと気がすまないのですか？

406 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 12:01:13 ID:XSv5Zmut

じゃあ俺が本人ね

407 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 12:09:29 ID:???

本人かどうかは知らんが、少なくともややアレな信者が常駐してるのは間違いないと思う

408 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 12:25:27 ID:aJWPZ/9U

きっと毎日凸への批判がないか血眼になってチェックしてるんだと思うよｗ

409 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 13:15:06 ID:???

>>387
カリテン乙

410 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 13:34:42 ID:???

>>405
明らかにおまえが一番必死ｗ
思っただけならその後長文書いて自己の主張を正当化しようとするなよｗ

おまえは違和感を感じるが、他の人が感じるかどうかわからない。
桜井のスレに批判を書き込めばすぐ信者から反論が帰ってくる。

桜井のスレには桜井が常駐しているのか？(ﾜﾗ

411 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 13:45:02 ID:???

桜井信者の例に対する反論よろしくね(ﾜﾗ

412 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 14:06:29 ID:???

いや悪いけどどうしてそういう話になるのかさっぱりわからんｗ
別に俺は自分の違和感について正当性や普遍性を主張したつもりはないから（とりあえずあんたの存在が俺の違和感をますます助長しているのは確かだが……）
それとはっきりしとくが俺は反論してる奴が凸本人だと言った覚えはないから。まああんたは本人じゃないとしたら信者のかたなんだろうが……

413 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 14:07:20 ID:???

普通の人の感覚は>>407

414 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 14:40:09 ID:???

信者ならありえると思っているなら、なぜ>>384のようになるのか？
以前から凸信者なぞいくらでも散見できるこのスレでｗ

普通の脳みそをもっていれば違和感の理由など
「ああ凸信者がいるなぁ」で解決。

なんにでもアンチとシンパがいて、本人でもないのに掲示板で擁護、
批判を繰り返す様子などいくらでも見つけることができる。
それらの例とここの例を重ねて考えることもできないのかい？(ﾜﾗ

信者ならそのような反応がありえると思っているならば、
凸のように信者が明らかにいると分かる人物のスレで、
なぜ違和感を感じるのかに整合性がない。
その違和感は「信者が執拗に擁護レスをしているかもしれない」
または「本人が擁護レスをしているかもしれない」で解決

で、もう一回聞くが、桜井スレでは桜井が常駐しているのか？(ﾜﾗ

415 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 15:23:42 ID:???

桜井云々の件に関してさっきから執拗にレスを求めているようだが、正直困る（俺は384ではない。そんな議論には最初から参加してないし、したくもない）
違和感に関する長々とした議論もどう返せばいいのか戸惑うが……
普通の（？）信者ってのはこの程度の話でここまで必死になるもんなのか？
それを「違和感がある」という言い方で揶揄したまでなんで、そこのところの言葉尻をとらえてウダウダ言われてもやはり困るというか

416 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 15:29:51 ID:???

あら、桜井の件は都合が悪いから無視？

例えばボクシングの亀田にしても、小泉首相の評価についても、
何でもいいが当事者じゃない人たちがアンチ、シンパに分かれて、
執拗にレスをし続ける様はどこでも見られるだろ？

それをここだけ違和感があるって白雉ですか？
っていってるの(ﾜﾗ

417 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 15:46:37 ID:???

いやだから、おかしな連中を揶揄すること自体に理由なんていらんだろ。そこを咎められても困るんだよ
要はあんた（たち？）は変態だなと思ったからそう言ってるだけなんだから
（実際こうして話をするごとにその思いは深まるばかりだ）
あんたが言ってるのは要するに「俺（たち？）程度の変態なら世の中には珍しくない」ってことだろうから、それについては俺も同意しとくよ

418 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 16:11:00 ID:???

じゃあレスするなよｗｗｗｗｗ

「おれはこう思った。」とお前が言った。

「お前がそう思うのはこういう理由でおかしい」と俺が言った。

「俺がこう思うのはおかしくない。理由はない。」とお前が言った。

「ああ、反論できないから火病おこしちゃったよ(ﾜﾗ」と俺が言った。

俺は凸を擁護したことはないぜｗ
お前の世間知らずの意見にビックリしてm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯと言ってるだけだ(ﾜﾗ
>>389と同じくな。

419 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 16:42:29 ID:???

すごい強弁だなあｗ
朝から同じ奴と喋ってるとばかり思ってたよ
（もっともその確信はいささかも変わってないが）

420 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 16:53:09 ID:???

ここは419の日記帳じゃないよ。

421 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 21:15:40 ID:???

ヒント：拠り所・信者・精神の安定・m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

422 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/16(水) 22:47:31 ID:???

とつげき東北は頭が悪いよ

423 ：↑なんで？：2006/08/16(水) 22:51:19 ID:dafblLog

テストの点数悪かったとか？人の事を批判するぐらいあんた頭いいの？

424 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/17(木) 00:04:27 ID:???

信者も痛いがｻﾝｼﾀ信者相手にしか威張れないアンチも痛いよ。
東北と直接やってくれば？

425 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/17(木) 02:08:40 ID:???

麻雀って実力が判りにくいからか、強いつもりで他人を見下してる奴が多くてイタイよな
コンプレックスの塊に見えるよ

426 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/17(木) 05:33:00 ID:???

>>416
桜井のような道場があって、なんでもマンセーする狂信的集団がいれば
必死になって擁護するだろうが、凸の周りにそんなキモイ奴らがいるの？
それこそ凸を見損なうな。まだ自演してたほうがマシ。

427 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/17(木) 07:52:36 ID:???

とつげき東北さんこんにちは(・ω・)ノ
ここのスレにはよく来られるんですか？
僕は初めて来ました。
とつげき東北さんの書き込みばっかりなんで驚きました。流石です。麻雀強い方はマメなんですね♪

428 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/17(木) 09:03:04 ID:???

いや、さすがに本人ならここまでエキセントリックに錯綜した議論を展開しないと思うよ
「信者というのは一般にキチガイなんだから、自分がキチガイに見えたとしてもなんらおかしなことはない
むしろそれをことさらにあげつらう方こそおかしいのだ」なんて大真面目に主張する奴ははじめて見たｗ

429 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/17(木) 09:54:11 ID:???

アンチ必死だな

430 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/18(金) 00:11:32 ID:???

どっちもどっち

431 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/18(金) 00:31:15 ID:ERFaWfYz

所詮、ゲーム麻雀用戦術。
ぼうてん
そくりー
ぜんつっぱ

432 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/18(金) 00:37:11 ID:???

といいつつ宣伝糞スレをageて工作する>>431に萌え

433 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/18(金) 01:35:43 ID:???

どうでもいいけど>>432みたいなアンチの方が必死に見える

434 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/18(金) 01:58:58 ID:???

前のスレからだけど、アンチも信者もどっちも必死なんだよね。

まあよくある光景なんだけどね。

435 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/18(金) 13:39:22 ID:???

擁護だ論破だ信者だ何だという流れはほぼ確実に本人がその場に居て自作自演している
この手の輩が大量に集まる板に長い間居た俺にはわかる
火のない所に煙はたたないとは良く言ったもんだ

436 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/18(金) 13:45:07 ID:???

無理やり中傷
↓
火のないところに煙は立たない

ってよく使われるコンボだよね。

437 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/18(金) 13:51:46 ID:Bj94yWZM

>>418もう言っちゃいなよ「自分は凸本人です」と
自分は雀鬼流を目指しているんだけど雀鬼を凸と同格に見なそうとしても
例えとしては全然駄目だね
>>417や>>429もそうだと思うけど(違っとったらゴメン)凸に信者なんて
いねーんじゃねーの?て言うのが(自分の判断では)常識だと思うんだけどね
あの本を立ち読みした時「相手がどんなに強くても何十％は勝てる」
と言うような事が書いてあったけど実際に強者と対戦してボロ負けした時に
「「科学する麻雀」で述べていた事は全然違っていて自分なりに分析して
コレコレコー言う理由でボロ負けしました」て本を出した方が
ビジネスとしては良さそうなモンだと思いますよ

438 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/18(金) 14:04:32 ID:???

>>436
あのなぁ・・・・
擁護してない、論破してみろ、という流れがおかしいって言ってんだよ
こーゆう人を見下している奴には2chではよっぽど酔狂してない限り信者はできない
例えどんなにすばらしい自論を持っていてもね
本人が居なかったら普通は、言っていることは確かにそうかもしれないがとんでもねぇDQNでウゼェな、で締めくくられる

これなんてまさに自演の典型
＞385 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2006/08/15(火) 18:24:07 ID:???
＞>>384
＞間違ったこと言ってる奴を論破してやろうという気はないのか？
＞凸の言ってることが正しいかどうかは別として

2chﾈﾗｰはまず間違ったこと言っている奴云々より痛い奴のが先決、そもそも論破なんてことはまずしない

439 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/18(金) 14:23:39 ID:???

それは相当無理があるな。
自分が正しいと思っていることを批判されれば、
反論したくなるのが人の常。
いままでさんざんみてこなかったか？

学歴論争、デジオカ論争、靖国論争、在日････

そもそも凸の主張はデジタルの根拠としてよくとりあげられるからな。
それを取り入れているネット雀士は多い。
本まで出すぐらいだからな。
麻雀の本でプロや近代麻雀以外が出した本ってほとんどないだろ？
ネット麻雀の始まりの東風荘を代表するような位置づけだから。

一昔前は東風厨がスレたてまくってたなぁ。
今はだいぶなくなったけど。

440 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/18(金) 14:33:13 ID:???

結局じゃあアンチもなぜこのスレにいるのか？
ということになるんだよな。

普通はスルーするのならなぜ凸をスルーしないのか不思議だ。
結局凸の言ってることが間違っている嫌いだと思っているから、
ここでわざわざ書き込んでいるわけでｗ

アンチもシンパも両方いるからこのスレは伸びる

441 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/18(金) 14:38:38 ID:???

凸理論最強！！

とでも書き込めばアンチからすぐさま反論がかえってくる。
やれ東風荘のデータと実戦では違うから役に立たない、
ネット上では流れがないだのと。

スルーすればいいのに。論破なんてしようとしなければいいのに。

ということになる。

アンチも信者もどちら側もいて、そのどちら側も自分のことをアンチ、
信者とは思っていない。
自分の意見が正しいと思いながら書き込む。

442 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/18(金) 14:45:22 ID:???

例えば438は「自分の感覚は正しいだろ？な、みんな？」

と書き込みを続けている。

自分の考えや感覚と違うことを言われると、
「そうじゃないよ、やっぱり俺の感覚のほうが正しいよ」
とさらにまた書き込みを続けている。

これこそが･････ｗ

443 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/18(金) 14:57:50 ID:???

>>439->>442
全部同じような1行の長さ＆随所に行間でワロスったｗｗｗ
別人装っていても文章のクセは抜けないよ、残念ながら

444 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/18(金) 14:59:16 ID:???

別人？
装ってないよｗｗｗｗｗｗｗ

なんで装わなくちゃいけないんだｗｗｗｗｗ

445 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/18(金) 15:12:33 ID:???

法則発動

396 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2006/08/16(水) 05:14:15 ID:???
はたから見てると実に変な流れだなあｗ
なんでそんなことを必死に議論して否定しようとしてるのかがよくわからん
不自然な擁護があって、「凸本人が書いてんじゃねｗ？」というレスがつくたびに
すぐさまそれを否定しないと気がすまない人っていうのは、
一体どういう人なんだろうなあと。とりあえず俺が思ったのはそんだけ。

446 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/18(金) 15:15:20 ID:???

流石にそんなに凸は暇じゃないと思うｗ

447 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/18(金) 16:47:28 ID:???

アンチがどうとか信者がどうか言う前に
2chに宣伝スレを建てた時点でアウト　
ひろゆきに金払えよ

448 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/18(金) 19:34:16 ID:???

弱い人が自信をつけるのはいい本なんじゃないの。
「麻雀はこうだ」と断言して、それなりに強い。
でも強い人から見れば、たいした事ないくせに口だけは一人前。という評価。
キャラも雑魚が陶酔しそうなキャラを作ってる。
もともと強い人はターゲットじゃないんだろ。
雑魚を盲信させて信者を作って地位を得るのが目的なんだから。

449 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/18(金) 21:52:00 ID:???

アンチらよ、↓ここに終結して大挙して凸に投石し野次を飛ばすのだ！
溜飲が下がること受けあいだ。

http://www.digrajapan.org/modules/piCal/index.php?smode=Daily&action=View&event_id=0000000071&caldate=2006-8-1

450 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/18(金) 22:15:48 ID:???

凸もここの書き子もレベル低すぎ

451 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/18(金) 22:52:46 ID:???

荒れに荒れてるなぁ
それだけ凸が麻雀界に投じた一石は大きかったって事だな
アンチは自分のオカルト崇拝スタイルをコケにされて、でも凸のように論理的に反論できないから
叩いてるだけだろw

452 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/18(金) 23:59:41 ID:???

いや、『科学する麻雀』は名著だと思ってるし、奴のギャグセンスなんかも嫌いじゃないが、
キャラ的に痛いと思うから叩いてる俺みたいなアンチもいるぞｗ

453 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/19(土) 00:08:35 ID:???

アンチがプロでないことを願う

454 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/19(土) 01:04:25 ID:???

科学する麻雀はデータ分析、収集に若手のプロも参加しているらしいけど。

455 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/19(土) 01:31:19 ID:???

アンチがどうとか信者がどうか言う前に
2chに宣伝スレを建てた時点でアウト　
ひろゆきに金払えよ

456 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/19(土) 02:06:17 ID:???

もう飽きてきたから雀鬼流よりはましって事にしようか。

457 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/19(土) 02:31:41 ID:???

科学する東風荘だねｗ　←これがプロの発言とはな・・

458 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/19(土) 07:13:16 ID:???

キャラは痛いけど、キャラが痛いだけで、別に本とかはマトモじゃね？

459 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/19(土) 08:30:41 ID:???

一体どうしてこんなに必要以上にアンチが多いのかを考えてみた。

　あ　の　サ　イ　ト　の　せ　い　か　ぁ　ー　ｗ！！！

460 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/19(土) 22:43:30 ID:???

面白い部分もあるけど、内容を読み取りにくいんだよな。
物書きのプロが書いてないから、無駄な部分がすげえ長い。
自分の頭でわかってるけど、人に伝えるのが下手な理系だと思った。
１つのことを説明するのに長々と理由を喋るヤツって感じ。

まず簡潔に結論を書いて、そのあとの説明も要点を絞って書かないと
あれじゃ読む気がしない。いい戦術も書いてあるが本としての魅力はないな。
わかりにくい文章と無駄だらけの説明を我慢して読める人じゃないと無理。

461 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/20(日) 02:10:48 ID:???

確かに。
ただ逆の視点でもそれは同じなんだな。
我慢などしなくてもいらない部分は適当に読み飛ばして、
要点だけを掴むような読み方が必要。
有益な情報を取捨選択する作業。

文章が下手な論文やひどい日本語訳の専門書とか読んでるとそういう作業能力が磨かれるｗ

462 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/20(日) 07:42:10 ID:???

ﾜﾛﾀｗひどい文章に慣れてるやつ用かｗ
あと上から目線のキャラも馴染めないと思うのだが。
文章はわかりにくくて「今何の説明だっけ？」って感じ、キャラは高圧的。
「なんかややこしい説明を延々と偉そうにしてるなあ。で、結論早く言ってよ面倒だから」
と思うのが一般人の感想かと。

463 ：４６１：2006/08/20(日) 10:30:57 ID:???

まあ俺としては一般人が読む気をなくすのは非常に好都合だｗ

464 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/20(日) 13:18:35 ID:???

ここにあの人がきたのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

465 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/22(火) 14:53:54 ID:kJiD4m1a

この本って凸のホームページに書かれてること以外のことも書いてあんの？

466 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/22(火) 17:34:36 ID:???

(∩_∩)v
凸完全勝利

467 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/22(火) 21:07:21 ID:???

へーこんなスレあるんだ

よかったな凸　カクヘン引けてさ

468 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/22(火) 21:43:39 ID:???

>>465
HPの内容は少々古い

469 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/23(水) 18:59:21 ID:???

ハンゲで初級の初心者ですが、これ読めば強くなりますか

470 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/23(水) 22:35:18 ID:???

>>469
なるよ。余計な経験がないほうがかえってすんなりとうまくなる。

471 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/24(木) 21:26:56 ID:???

>>469
読めば強くなるが、ハンゲは辞めとけ。別のネト麻にしとけ。

472 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/24(木) 22:18:17 ID:???

＞ハンゲは辞めとけ
は？

473 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/24(木) 23:10:13 ID:???

やふーのはどーなんだろ
やってる人いる？

474 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/25(金) 20:42:51 ID:???

やふーのって牌譜とれなかったっけ

475 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/28(月) 20:09:32 ID:???

不調時というのはオカルトじゃないのか??

476 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/28(月) 23:41:59 ID:???

>>475
ちゃうべ。
確率的に負け続ける時期ってのは必ずあって、そこを便宜上「不調時」と呼んでるんだろ

477 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/29(火) 03:49:43 ID:???

②③④二三四八八１２３４５
（ドラ⑤２順目）
>>313 順目を考慮すると最終形とはいえない。
せっぱ詰まった状況でない限り、手変わりを待つべき。

ツモ⑤,八,１,４,５,７の１手変わりだけでなく、
１,５切りを前提とした２手変わりも考える必要がある。

478 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/29(火) 03:51:50 ID:???

③④,④⑤,⑥⑦,三四,四五,六七（闇で満貫確定良形テンパイ）

②④,④⑥,⑤⑤,⑤⑦,二四,２４（闇で満貫確定悪形テンパイ）

②③,⑦⑧,二三,六八,７８（リーチで満貫確定良形テンパイ）

上記以外でも
①①,①③,②②,③⑤,⑤⑥,⑨⑨,
一一,一三,二二,三五,五六,七八,八九,九九,９９
東東,南南,西西,北北,白白,発発,中中
ならばリーチで良いだろうし

⑥⑥,⑥⑧,⑦⑦,⑧⑧,五五,五七,六六,七七,７７,８８
ならば闇で5200確定。

他にも３色、タンヤオへの変化はある。

凸の本に
”「５順ほどテンパイを遅らせれば得点が２倍になる」行為も７順目以降程度になると不利になる事が多い。”
と書いてある。
上の得点が２倍になる変化は５順以内でどれくらいの確率で起こり得るのか
誰か計算して下さい。ｗ

479 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/29(火) 03:53:21 ID:???

俺は②③④⑤⑥⑦二三四五六七八２３４５６７のどれかツモってきたら１切り。
５がまだ残っていて６をツモったときだけフリテンリーチ。
これはリーチしてハネ満を狙うべき手....というよりそうやって麻雀を楽しんでいるから。ｗ
２段目終わるまで３色くらいできるだろって感覚で。

通常のフリールール（赤祝儀有り）ならば
これを即リーしていいのは一発でツモることができる人、あるいはツモって裏ドラが１枚以上乗る人だけ。
こんなの即リーしても現物が無い分真っ直ぐ攻められるだけだし、追いリーされるとかなり寒い。
最低でも赤入りリーチで高目8000を目指したい。
２～３順手変わりしない状態で３,６が出てもスルーで良いのでは？

こんな俺でも凸肯定派。
「科学する麻雀」は解り易く簡潔な名著であると思う。
万人に好かれるタイプの人物では無いだろうが俺は応援してるよ。

480 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/29(火) 07:10:31 ID:0NTwMaGn

>>476
そうか、確率的に必ず負ける時期があるんだな。
安心したよ。
それを抜け出すにはどうすりゃイイんだ??打ち方変えちゃダメなんだろ。

481 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/29(火) 07:30:17 ID:w4yVa+Lz

あのさ、凸の本にでてくる「クソ待ち率」ってのは具体的にどーいう待ちのこと？
一種４枚待ちはクソ待ち？

482 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/29(火) 08:11:30 ID:???

>>480
無心にひたすら「強い打ち方」を保つこと。
…それが一番難しいんだが('A`)

>>481
よほどのことがない限り残り枚数より牌種数が問題。
牌種が少なく字牌が待ちに含まれないのがクソ待ちらしい。
具体的にはカンチャン・ペンチャン・数数シャボ・数1種単騎。

483 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/29(火) 09:13:12 ID:???

>>482
金が尽きる前に脱出したいぜ

484 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/29(火) 17:35:42 ID:???

>>483
まあこれは荒プロがいってたことだが、
その不調の時期にパンクしないようなうち筋をする。

例えトータルで同じ収支でも、
トップも多いがラスも多いようなうちよりも、
２位が多くラスが少ない打ち方のほうが破産確率が少ない。
高レートで破産せずに行きぬくためにはそれが必須だったとか。

まあ自然に１位＞２位＞３位＞４位ならいいんだが。

485 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/29(火) 21:18:06 ID:???

>>484
負けないように打てばいいってことか
脱出するまで、しばらく低レートで打って被害を最小限に抑えるか

486 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/29(火) 21:18:38 ID:???

凸のRが2090になってる。
いつの間にこんなに復活したんだ…。
2000切っていたはずなんだが。

487 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/29(火) 21:33:07 ID:???

>>485
やめるのがいちばん。

488 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/29(火) 22:51:51 ID:???

>>485
凸流に行くなら打ち方は変えない方が良いってことになるんでは？
まぁ低レートで打つ分には間違ってないか。

凸じゃないデジタルの人のサイトで（どこの誰かは忘れた）トップを20回連続取れない確率は
４連勝と同じくらいは発生するとか書いてあったな。
それ読んだ時、MFCで26連敗してて凹んでたんだが「５連勝したこともあるし、こんなもんか」と納得した

489 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/30(水) 12:30:15 ID:DZbr88ut

縦読みにしてほしかった
どうも横読みは好かん

490 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/30(水) 13:00:25 ID:???

それを言うなら縦書きだろう

縦読みしてどうすんのw

491 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/30(水) 13:11:51 ID:???

縦書きはないな。
数式あるのに。

492 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/30(水) 16:17:51 ID:???

>>485
凸流（というか非流れ論一般）においては「過去に不調であった」は存在しても、
「現在不調である」は存在しない。不調からの脱出を考えること自体正しくない。

493 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/30(水) 17:02:07 ID:???

とつげき東北って何ですか？フリーのお店ですか？人ですか？エンタに出てますか？

494 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/30(水) 17:09:25 ID:u7apR7se

そんで凸って強いの？

495 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/30(水) 17:26:32 ID:???

>>492
なぜ過去は存在するのに現在は存在しないの？
結果のみでしか判断しないということか？

496 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/30(水) 17:35:24 ID:???

>>495
その通り。結果的についていなかった時期を不調期と呼ぶ。
そもそも過去の結果が現在に影響すると考えるのは典型的な流れ論。

497 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/30(水) 17:51:42 ID:???

なるほど。前局と今現在のこの局、又は前の半荘と今打ってる半荘の連動性
はないということですね。
でもその考え方じゃ麻雀つまんなくないか？

498 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/30(水) 17:58:12 ID:???

1+1 = 10000000000000000000000000000000
の方が楽しいと言ってテストで０点とるのがあなたということです。

499 ：495：2006/08/30(水) 18:01:56 ID:???

>>498
よくわかったなー君は超能力者か？すごいなデジタル！
デジタルは超能力者ですね。

500 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/30(水) 18:20:08 ID:???

ｸｽｸｽ

501 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/30(水) 20:58:27 ID:???

>>497
つまらないかときかれれば「人それぞれ」だろう。
あなたはつまらないと思うかもしれないが、私は面白いと思う。
運の要素が一切排除された囲碁や将棋なんかはつまらないという人もいるし、
考える要素が微塵もない宝くじなどつまらないという人もいる。
RPGがつまらないという人も、サッカーがつまらないという人もいる。

502 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/30(水) 22:07:59 ID:???

第二最強の夢人に指南書を書いてもらいたいところ。
第二の打ち方のほうがリアルに近いし。

503 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/31(木) 08:54:50 ID:SvBeWDwf

100点満点のテストに100点取ろうとするのがデジタル

100点満点のテストに120点取ろうとするのがオカルト

デジタルでは一流が限界

超一流まで行けるのがオカルト

504 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/31(木) 09:43:57 ID:???

お、その例えいいな

あとはその結果何点取れるのかだな・・・

505 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/31(木) 12:40:10 ID:???

オカルトってイメージ論法だけだなまじで。
頭悪すぎｗ

506 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/31(木) 13:02:08 ID:???

100点満点のテストに100点取ろうとして90点とるのがデジタル

100点満点のテストに120点取ろうとして50点とるのがオカルト

507 ：495：2006/08/31(木) 13:17:10 ID:???

あれっ？0点じゃなかったっけ？
50点アップか。成長したな俺も

508 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/31(木) 13:49:11 ID:EtQGU43A

松井が１２０％の力を出そうとすると
上手くいかないって言ってたよ

509 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/31(木) 13:53:12 ID:???

>>508
そ　れ　だ　！

510 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/31(木) 13:59:53 ID:???

不調時に負けない打ち方と称して、最善手をはずすのは非デジタル。
同じ点数同じ手牌同じ河なら、必ず同じ手を打つ。これがデジタルの考え。

511 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/31(木) 14:05:07 ID:???

デジタルに今現在不調という概念がないのなら今日はダメそうなので、
いつもより早めにラス半というのはないのですね？

512 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/31(木) 14:13:06 ID:???

>>511
ないね。
体調や精神状態が悪いからとっととやめるのはあるかもしれないが。

513 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/31(木) 14:19:46 ID:???

俺の印象とは逆だなあ。オカルトのほうが自分でなんとかして、
不調から脱しようと試みるので続ける人が多いように思える。
デジタルはさっさとやめてしまう印象がある。

514 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/31(木) 14:27:54 ID:???

>>513
さっさとやめるのはデジオカというより、経験値が高い人か金がない人ｗ
デジタル的には今日ずっと負けてても、次の勝負は常に今までの
トータル成績の確率に近くなる。

515 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/31(木) 14:34:24 ID:???

ますますつまらんなー。
成績が今までのトータルで出てて今後もほぼそれと同じなら、
かなりの成績の人は別として、やっててどーなのと思いますが・・・

516 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/31(木) 14:41:10 ID:???

打ち方の欠陥を見つけて補正するしかないね

517 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/31(木) 15:09:38 ID:???

>>516
凸の結論ってまさにそれだろ？
デジタルオカルト論争とは別もんだと思うが。

518 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/31(木) 15:20:20 ID:???

>>515
わざとそんな馬鹿なレスしてるんだよね(´･ω･`)

519 ：515：2006/08/31(木) 15:23:17 ID:???

>>518
どこら辺が馬鹿なの？
あらかじめ結果が決まってる勝負なんてつまらないと
本気で思ってますが・・・

520 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/31(木) 15:37:04 ID:???

>>519
わざとそんな馬鹿なレスしてるんだよね(´･ω･`)

521 ：515：2006/08/31(木) 15:39:38 ID:???

>>520
どこら辺が馬鹿なの？
あらかじめ結果が決まってる勝負なんてつまらないと
本気で思ってますが・・・

522 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/31(木) 16:25:36 ID:???

基本はデジタルで、不調なのを感じ取ったときに
いつもと違う打ち方すれば最強じゃね??

523 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/31(木) 17:36:20 ID:???

好調時こそオカルティックに大胆に打つべし
不調時はまったりあわせず基本に立ち返り打つべし

524 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/31(木) 18:59:03 ID:???

どこら辺を読んであらかじめ結果が決まってると思ったのかが知りたい

525 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/31(木) 19:23:39 ID:???

点棒をもっと考慮にいれてほしい…。
四万点あっても一万点しかなくても戦略が同じってのはムリがあるだろ。

526 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/31(木) 19:58:13 ID:???

状況によるってのはホームページで否定してなかった??

527 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/31(木) 20:13:45 ID:???

>>517
凸はデジタルといわれてる人たちとは一線を画しているようだ

528 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/31(木) 20:41:37 ID:SvBeWDwf

ニセアカギがデジタル。

本物の赤木しげるがオカルト。

529 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/31(木) 22:59:50 ID:???

>>528が核心をついた。

530 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/31(木) 23:29:34 ID:???

まさかマンガでオカルトの赤木のほうが上だからオカルトが上とか言ってるんじゃないよね？

531 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/31(木) 23:37:03 ID:???

そんなこと思いつくのは君だけだよ

532 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 00:54:57 ID:???

点棒状況は無視というか
結局期待値が一番プラスになる打ち方は変わらないって事じゃない?
でもラス目がトップや二着になるためには
博打に勝たなければいけないわけで…

533 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 01:52:33 ID:???

なぜかこのスレにも「科学する麻雀」を読んでないような意見が多いのが気になる。
凸は点数状況や着順は無視して同じ状況には同じ手を打つ、とは言ってないぞ。
ラスなら防御捨てて責める、断トツトップならリーチしないとかも当然の事として言及している。

そーゆー状況判断は当然別にあるとして、その根本となる部分の効率的な打ち方を確立しようとしてるんだろ。
隣の裏スジは実は安全だとか「罷り通っている間違った常識」とかを修正しながら。

とりあえず>>515、凸の著書くらい読んでからこのスレ読もうよw
かな～りズレた事言ってるので…

534 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 01:52:46 ID:???

どうでもいいけど、愚形のテンパイ＞好形になりそうな１シャンテン
って、オリジナルじゃなくてぱくりだよな。

前は両面厨だったけど、180度違う意見。受け売りを本にするなよ。

535 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 01:56:04 ID:???

>>516
ｋｗｓｋ。
それって「調子の悪いときは自分の打ち方を正す」とかいう意味？
デジは「いつも同じ打ち方ができないのはレベルが低いから」
非デジは「どんなスポーツでもいえるが、レベルが高いほど少しの違いが
成績に直結する。だから少しの補正が大切」
という結論だったんだけど。
またぱくりかな。

536 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:00:51 ID:???

>>535
読めば書いてあるのに…
ところでその結論って何の結論なの？

537 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:05:19 ID:???

>>534
そういうの俺この板で書いたことあるんだけど、
もし仮に内容が酷似していたら、その過去ログを証拠にして
金銭とか要求したらどうなるんだろ。

捜査して、と○がここでネタ探ししてたのわかったりしたらどうなんかな。

538 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:06:46 ID:???

>>536
結論っておかしいね。主張だね。

539 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:17:54 ID:???

>>537
安藤プロも生前実践してたけど？
彼はリーチで相手を抑えるの大好きだったから。

その根拠となる数式やらデータやらをパクっているのなら問題だけど、
そんな行為昔から散々やられてきたことだよねｗ

540 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:21:10 ID:???

というかもともと2派しかないだろ。
愚形でもリーチ派と、手代わり待ち派。

541 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:21:53 ID:???

>>539
理論をパクっただけじゃダメなん？
極端にいうと「麻雀は科学だ」とか名前かえて
項目入れ替えて本出版するのはＯＫ？

542 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:22:00 ID:???

例えば「ピンフのみはリーチ」
こう主張している人はいままでもたくさんいるよね。

だったら今まで掲示板や著作に「ピンフのみはリーチ」と書いた人が、
凸を訴えることができるのか？

ということ。

543 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:24:25 ID:???

>>541
じゃあ、愚形では手代わり待ちと書いてる本は腐るほどあるけど、
その一番最初に言った人意外は全部違法なの？ｗ

544 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:28:18 ID:???

>>541
そりゃだめだ。

545 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:28:52 ID:???

>>540
まあそうなんだけど、凸がいつそこの部分の考え方を知らんが、
誰かの影響で変わったわけで、その誰かの理論で自分が金儲けする
というのは倫理的にどうかと思うし、それってもしかして
法的にもやばいんじゃね？と思うわけだが。

そういえば前にみんなで麻雀の戦術を考えよう。
俺は本作るみたいなことをどこかに書いてたことあるような。

麻雀の発見は数学の発見とかと違って誰がいつ言い出したかが
曖昧になってるが、「俺が考えた新しいアプローチの本です」
という内容で書いてある以上、パクリはまずいんじゃないかな。

546 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:31:51 ID:???

以前東風荘にはシステムなど無いと証明した、とつげき東北って奴がいるんだが
こいつの話してることは無茶苦茶。
期待値計算とか牌効率とか意味不明な言葉を連発して、初心者や中卒を騙しているらしい。
そもそもこんな計算は運が絡むので人間には不可能ということが証明された。
たぶん東風荘は操作麻雀だよ。

547 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:32:09 ID:???

>>543
戦術理論は著作物ではありませんか、そうですか。
前牌譜でも問題だといわれてたよね＜凸
「人間性」などどうでもいいと言うだけある。
ホリエイズム全開ですね。

548 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:33:56 ID:???

>>545
いや、パクリじゃないだろ……('A`)
安藤満と同じ理論・データを用いてるのならパクリだが、
主張が同じだからパクリってさ。
問題はアプローチ方法なわけで。
「愚形テンパイでも、手変わり待つよりは即リーチ！」
と叫ぶだけなら誰だって出来るさ。
大事なのはそれを体系立てて説明できるか（及びその説明方法）。

549 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:35:37 ID:???

>>548
じゃあその方法が、前にこの板で書かれた方法や他の人の主張と酷似している場合は大問題なわけですね。

550 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:35:58 ID:???

>>547
戦術を語る上でなら、人間性はどうでもいいな。
例え大量殺人犯が書いた戦術書でも、役に立つものは役に立つ。
聖人君子が書いたところで、内容が糞なら糞。

551 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:37:42 ID:???

>>542
なぜ平和のみはリーチなのか。という部分が同じだったら怪しいんじゃないかと。
まあこんなの判例がないだろうから、裁判官の心証次第だと思われｗ

552 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:37:46 ID:???

お前らホントくだらねぇ議論してるなｗ

553 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:37:49 ID:???

>>549
それは問題だな。
匿名掲示板に書かれたというだけなら別人だと証明するのは不可能だけど、
出版された別の著書と内容が酷似しているなら、それはパクリだ。

554 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:39:54 ID:???

>>550
そうじゃないだろ。
内容がパクリっぽかったり、人様の牌譜を勝手に使って金儲けしてるから
人間性と言われてるんだろ。すり替えしてまで凸をかばうお前は本人か？

555 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:40:43 ID:???

もしかして本気で言ってる？

新しいアプローチとは、戦術の根拠をデータで出した所でしょ？
理論とはそこを指すんだろ？

テンパイしてそこから手を崩すか即リーチにいくかなんて、
初心者でも決断しているところだよ。

初心者なら即リーチにいく人多いんじゃない？

その判断基準の根拠が問題なんでしょ？

556 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:41:33 ID:???

>>553
いや書いた人が主張してるじゃん。
捜査して誰が書いたら突き止めればすぐ結果はでる。
まさか書き込みした人の身元は絶対わからないと思ってる人？

557 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:42:18 ID:???

うわぁ････本気で言ってるんだ･･････

558 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:42:39 ID:???

>>554
実戦譜を利用した戦術書なんて、腐るほどあるわけだが。
それらは本人の許可を取ってるのか？
しかもパクリじゃないってさっきから説明してるの聞いてないし('A`)

559 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:43:31 ID:???

>>555
＞戦術の根拠をデータで出した所でしょ？
＞理論とはそこを指すんだろ？

データと理論の違いがわからない学生君が入ってきても意味ないよ。

560 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:43:40 ID:???

まあ違法と思ってるなら訴えたらいいよ。
２ちゃんねるはIP残ってるから突き詰められるし。」

とりあえず弁護士に30分5000円くらいで相談してみれば？

561 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:46:13 ID:???

>>558
パクリじゃないって言い切るのが頭悪い。
過去ログが提示されたわけじゃないんだから。
パクリとは言い切れないだろ。
というのが賢い議論の進め方。

562 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:47:55 ID:???

>>560
つ無料相談＆小額訴訟でリーズナブルに

563 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:48:52 ID:???

リスクプレミアム
10万貰う権利と1/99の当たりを引いて1000万貰う権利どっちを取る？

これが噂の期待値計算の正体ですか・・・
とてもこのスレの住人では計算できないねｗ

564 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:49:44 ID:???

>>561
ああ、ごめん、語弊のある言い方だったかな。
「愚形でも手変わりを待たずに即リーチ」という主張で戦術書を出すだけならパクリじゃないって言う意味ね。

565 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:50:03 ID:???

（・∀�）ﾆｬﾆｬ　

566 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:51:10 ID:???

訴えるかどうかは別としても、パクリマンセー人の牌譜利用お構いなしの姿勢は
人としてどうかとおもうが、人としてなどどうでもよく自分が儲かればそれでいい人に
何を言っても無駄だろう。

周りが彼を持ち上げすぎなのが問題だな。
クズを持ち上げるからこうなる。

567 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:53:07 ID:???

もうむちゃくちゃだなｗ

568 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:54:16 ID:???

とつげき必死だな。早くＩＤ表示になればいいのにな。

569 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:54:24 ID:???

どこから突っ込んでいいやら……。
とりあえず人のいう事を全然聞いてないことだけはひしひしと伝わってくる。

570 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:56:49 ID:???

>>568
引きこもりや学生じゃないからもう寝てると思うぞｗ

571 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:58:30 ID:???

とつげきはこの時間起きてることあるよ。
メッセつながってることあるからな。

572 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:59:41 ID:???

とつげき東北はいろんなスレに出没して本の宣伝してるぞ。

573 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 02:59:43 ID:???

凸大人気だな

574 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 03:00:44 ID:???

東風荘やったことない俺でも知ってる
一時期毎日のように名前聞いたぞｗｗｗｗｗｗｗ

575 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 03:15:15 ID:???

とつげき東北と井出洋介は知り合いです。
東風荘とハンゲームは知り合いです。
月数億円の売り上げがあります。
ようするにこれら関係者数十人で情報の操作をしているわけだよ。
このスレにもあるよね？凸の本くらい読もうよだとさｗ
お金のためならエーンヤコーラ！

576 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 03:21:52 ID:???

>>575
えーと、井出はオカルト派だったと記憶しているが。
いや、東風荘とハンゲームが「知り合い」ってところに突っ込むべきなのか？

577 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 03:54:35 ID:???

>>535
調子うんぬんじゃなくて、打ち方を固定してデータを取るってことかな。
なにが間違ってるかは本人にはなかなかわからないものね。
上級者のデータと比較して違うところを見つけて補正するのが近道かな。

578 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 04:07:29 ID:???

相変わらずレベルの低いデジバカの集まりですね＾＾

まあ凸がデジタルの第一人者らしいから、いわゆる教祖様ってやつですね＾＾＾

579 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 04:14:24 ID:???

>>576
馬鹿だねおまいはｗ
オカルト派だけじゃあ演出効果ないだろ？
そこでデジタル派の登場じゃねーかｗｗｗｗｗ
西のデジタル、東のオカルトってなもんだｗ
完璧じゃねーかｗ
それに初心者でも勝てないと麻雀なんて誰も続けないから操作加えてんだよドコモの携帯（爆笑）
試に完全ランダムの麻雀作ってみなよ。誰もやんねーってｗｗ

あとな、デジタルとかオカルトなんてリアル１０年以上やってるが一度も聞いたこともねーよ（藁

580 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 04:35:25 ID:???

>試に完全ランダムの麻雀作ってみなよ。誰もやんねーってｗｗ
お前のような馬鹿だけがやらないのな。

581 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 04:52:24 ID:???

俺の連れでプログラマーの奴いるんだけど、３年くらい前に相談されたのさ。
俺も一流企業のプログラマー５年くらいやってたからさｗ
聞いてみるとある有名な麻雀ゲーのプログラムの話でな、完全ランダムだと客付きが悪いって言うんだわさ。
それで細かく聞いてみると、どの会社も同じらしい。実際こないだも潰れてたし・・・
やっぱ麻雀なんて勝率４割切るようだとやらない罠。だから全員５割前後になるように作るんだとさｗ
ま、彼も麻雀仲間として違和感あるんだと。だって騙してるわけだしさ。

582 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 08:01:32 ID:???

あっちの世界にいっちゃったみたいだね

583 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 13:09:38 ID:???

第一で取ったデータ、ってのがなぁ。
なんで食いタンの有無という明らかに重要な要素が欠けてるデータを使うんだか。
第二のデータを使ってくれればよかったのに。

584 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 14:11:06 ID:???

凸は基地外だからね。
たった４０００戦程度のデータ、しかもクイタン有無とか相手のレベルによっても違うのにね。
そんなこともわからない・・・わかればデジタル自体成り立たないとわかるんだがねｗ

585 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 14:16:56 ID:???

俺は自分でクイタンあり赤ありも調べてるよ。

まあ一生クイタンなしのデータだから････とかほざいとけｗ

586 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 14:29:37 ID:???

データ取るなんて基地外かよｗ
もちろん全く同じ打ち方してるんだよね？
違うとすれば、そのデータの信憑性はゼロ。
もちろん自己満足ならおｋだよｗ

587 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 14:34:54 ID:???

意味がわかってないみたいだ

588 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 14:44:20 ID:???

とりあえず・・・期待値計算とはナニ？
これ説明できる人誰もいない件
初心者が意味もわからず使ってるだけだ罠

589 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 14:49:34 ID:???

>>587
というか、こういう奴の大半は現物を読んですらいないような気がする。
イメージと思い込みで叩いてるんだろう。

590 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 14:53:29 ID:???

>>589
期待値計算の説明まだぁ？

591 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 14:54:17 ID:???

>>589
あの本ってもともと読みにくい文章だし、
更に言えば何回も繰り返し読まないとほとんど意味がないんだよね。

流れ論者の人なんて生理的にうけつけないだろうし。

592 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 14:56:45 ID:???

>>589
誰も叩いてないよｗ
俺も昨日から考えてるけど期待値計算は意味不明。
詳細な説明出来るよね。現物読んでるなら。

593 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 14:58:02 ID:???

>>591
宗教みたいだね。
創価学会かオウム的な言い回しだなそれｗ

594 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 14:58:51 ID:???

おい！誰でもいいから期待値計算説明しろよ！！

595 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 14:59:54 ID:???

>>593
専門書とかはほとんどそうだけど、あまりそういう本読んだことない人？

596 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 15:04:06 ID:???

ま、いずれにしても読まなきゃ何ともいえないな。
書店で見かけたら立ち読みでもするか。

597 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 15:09:12 ID:???

なんだよこのスレにも説明できるやついないのかｗ
爆笑ｗｗｗｗｗｗ

598 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 15:11:07 ID:???

>>596
俺は何回も読んだけど、全く意味不明なことばかり書かれてる。
それを質問しても本人ですら答えられない始末だったｗ
読む価値ないよ。とんだ迷惑本だよ。

599 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 15:15:50 ID:???

ヒント：読解力

600 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 15:18:33 ID:???

デジタルなんてのは新興宗教みたいなものだろｗ
初心者や勝てない人が心の拠り所にするのがデジタルであり
期待値計算や牌効率という言葉ｗ
実際は説明も出来ない不思議な力が働くらしいよｗｗｗｗｗｗｗ

601 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 15:19:32 ID:???

期待値計算の説明できる人いませんか？ｗ

602 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 15:25:24 ID:???

>>599
いや、書いた本人も説明できないんだよ。
困ったなぁ・・・

603 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 15:54:35 ID:???

もうね、どこで誰に聞いても期待値計算や牌効率も全くなんなのかわからないらしい。
ほんとに困りました。
これ本買ってしまいましたが、返金してもらえますかね？
てかデジタルって何？
期待値計算や牌効率を考えながら打ってるようだけど、その期待値計算がわからないんじゃあ
お話になりませんよｗ

604 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 17:42:43 ID:???

>>585
自分でやるなら最初から凸本なんかいらんだろ。

605 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 17:55:03 ID:???

普通に理解してるなら○○って何？って聞かれれば普通に答えられるよな。
それに対してちゃんと読めばわかるを連呼するだけの謎。

606 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 17:57:32 ID:???

とりあえず凸のすごい所は膨大なデータを処理して戦術等を書いたところでしょ。
今までの本は全部あいまいな記述に終わってたし、あんなに大量のデータから
麻雀の戦術を導き出した本はない。まぁ、あの語り口だから批判する人も多いけどさｗｗｗｗｗ
まぁ、長い目で見ればデジタルの方がいい結果はでると思うよ。

607 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 19:26:32 ID:???

期待値

確率60％で+10000、確率40％で+1000となる状況があるとする。
この場合の期待値は10000*0.6+1000*0.4＝6400

同様に
確率80％で+10000、確率20％で-8000となる状況があるとする。
この場合の期待値は10000*0.8-8000*0.2＝6400で同じ。

期待値は同じでも得点のばらつきがぜんぜん違う状況があるのに、
これを同じとして扱っているのは問題だろう。

608 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 19:32:05 ID:???

その局での期待値を追うことが、一半荘の結果と乖離しだすのは
オーラスの一局前からだと本に書いてあったよ。
つまり東風戦なら東2まで、東南戦なら南2までは局当たりの期待値を追うべきらしい

609 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 19:39:13 ID:???

>>606
それはうんこより綺麗だから清潔だ。って言うようなもんだろ。

610 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 19:48:35 ID:???

>>608
要するに、東風戦なら東一局と東二局でしか通用しない戦略ってことだよね？
しかも、東風戦で検証してるのに「東南戦なら南2までは」って発言は信用できない。

611 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 19:57:16 ID:???

>>610
局あたりの期待値を追うという戦略に関してはそうだろうね。
信用できないならしょうがない。俺は本に書いてあったことを書いたまでだよ

612 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 19:58:04 ID:???

>>610
だな。
「オーラスの一局前から」って情報も東風戦であることを考えれば
「全体の半分から」と言っても間違いは無い。
となると東南戦では「南場に入ってから」とも言えちゃうんだよな。

オーラスとその一局前が全体の局数の半分も占める状態で言っちゃ駄目だろうに。

613 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 20:08:22 ID:???

失礼、オーラスの2局前からだった。つまり東南戦なら南2からだな。

614 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 20:11:25 ID:???

局の序盤で、（点棒が離れてないときなら）あの戦略がいいんだろうけど、
状況についてはもうちょっと細かく分類できるはずなので
東3局でトップと何点差なので…とか、東4局なら…、って感じでもっと細かくしてほしいな。
今後の出版活動に期待。活動するのか知らないが。

615 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 20:14:28 ID:???

>>608
その辺りの記事は
ルールによってもある程度依存するがのある程度って何処がどうだったら？
よほどの大差って何点差から？って感じになって読み飛ばしたバカな俺に
その局での期待値と局当たりの期待値の違いを教えてくれ。

616 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 20:15:51 ID:???

>>615
それは同じ

617 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 20:29:03 ID:???

なんでこんなに盛り上がってんの？

618 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 21:23:07 ID:???

>>606
それはないよｗ
長い目で見ればオカルトの方が良い成績になるよ。
批判されるのは語り口でなく内容だね。
デジタルは絶対中級者以上になれないのにオカルトに
勝てるとでも思ってるあたりが痛いｗｗｗｗ

619 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 21:31:25 ID:???

そして底辺というか釣りであろう>>618を見て安心する人たち。

620 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 21:42:31 ID:???

東風荘で一番成績の良い俺が底辺？え？？

621 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 22:41:36 ID:???

一番成績の良い俺　・・・　

622 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 22:45:38 ID:???

>>621
いちいち構ってやるなよ。

623 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 22:53:50 ID:???

>>620が一番だとは思わないけど凸よりは間違いなく良いだろな。
科学する麻雀とか学習する麻雀って、お前が言うなよｗ
おまえが学習しろとｗ

624 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 22:55:43 ID:???

↓ここからは凸の自作自演になります。
演目は「一人二役」です。どうぞお楽しみくださいｗ

625 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 22:57:22 ID:???

てか凸の本は何部売れたんだ？
初版何冊にしたのか知りたいんだけど。
売れ残ると大変だよねｗ

626 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 23:03:34 ID:???

既に八刷

627 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 23:09:54 ID:???

もう８冊も出してるのかｗ
かなり売れてるようだし印税だけで一生暮らせるなｗ
わっはっはｗ
もう宣伝はいいから麻雀打てよ。

628 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 23:10:33 ID:???

残念ながらそこそこ売れてるんだよねぇ

629 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 23:20:54 ID:???

一生暮らせるほどは売れてないと思うが……
8冊は8刷の誤変換なのか、それとも本気で間違えてるのか、単なる煽りなのか。

とりあえず、内容に問題があるって言う人は、まず何ページの何行目に問題があるのか
具体的に示した方がいいと思うよ。
その方が信者たちも変な言い訳で逃げられなくなるだろうしｗ

630 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 23:28:01 ID:???

そこそこでも無名が本出して売れるなんて珍しいよｗ
プロが出しても全く売れないらしいよ。
多少売れるのは井手ハゲオヤジと小嶋のオッサンくらいだろｗ
２ｃｈで宣伝なんて無名の小僧にしか出来ないからな。
俺も本出して２ｃｈで宣伝するよｗ
あの内容で売れるなら俺は凸の１０倍は売れるの確実だしｗ
さて執筆活動でもするかなｗｗｗｗｗｗｗｗ

631 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 23:32:04 ID:???

八刷かよｗ
２ｃｈの宣伝効果はやはり絶大！

632 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 23:32:53 ID:???

夏休みは終わったよ
　　　 _, ._
　　（・ω・）　　　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗしｗ`（.＠）wwww 　

633 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 23:34:48 ID:???

>>629
全部だ全部ｗ
期待値計算も牌効率も不可能。
そこをツッコまれると状況ごとに説明。
それなら何切る問題と変わらんて。
ようするに２ｃｈ効果ｗ

634 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 23:39:55 ID:???

>>633
気持ちは分かるがそれじゃだめだ！
全部がおかしいなら、適当にページを開いてでもいいから引用しなきゃ！
でないと、バカな信者どもが鬼の首を取ったように
「全部じゃわかんねーよ、さてはお前読んですらいないだろｗ」
とか言い訳して逃げられちゃうよ＞＜

635 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 23:41:32 ID:???

>>634
お前も池沼相手に大変だな

636 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 00:00:16 ID:???

>>606
いや、凸のすごいところは、あれだけの膨大なデータを利用して
戦術として役にたたない結論しか出せなかった知能だと思うよ。

当たり前に誰でもしってる信憑性のあるものを、御大層にデータを使って
調べたところ、結局誰でもしってる結果になったものか、
御大層に膨大なデータを使って間違った戦術をこれ見よがしに書き連ねてるだけ。

コツコツと調べるのは得意、というか我慢ができる体質だが如何せん
考えるセンスがないので。
ソフト公開して便利屋君してるころが一番凸らしかった。
あのころに戻ってほしいな。

637 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 00:02:15 ID:???

>>634
期待値計算と牌効率と書いてあるんだから、まずその説明させればいいだろ。
本人ですらあやふやなものを信者が代弁してもロクな答えが出るとは思えんがｗ

638 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 00:03:26 ID:???

>>636
うん、俺もその通りだと思うよ！
とつの戦術なんてでたらめもいいとこだよね！
でも、具体的にどこが間違ってるのかちゃんと指摘しないと、
教祖様に洗脳された哀れな信者どもに逃げられ（ｒｙ

639 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 00:11:41 ID:???

>>634
難しいことじゃないよ。
「期待値計算」と「牌効率」の説明できる人いないから。

期待値計算はオーラスや南二局以降必要？はぁ？
東一局でも勝負に行くかどうか期待値計算するだろ。
最初から最後まで全て一打一打計算するよ上級者はｗ

それから前局と次局に関連がない？はぁ？
麻雀わかってますか？点数や周りの状況毎局変化してますけどｗ

ようするに全部おかしいｗ
それは成績が証明してるじゃないかｗ

>>637
その通り。
あの本読むと強くなった気になる。
正解があると思い込む。
実際は正解もなければ確実に勝てる法則もない。
ようするに洗脳本。

640 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 00:14:32 ID:???

>>637
あたりまえだが牌効率も期待値計算も凸が作り出した概念ではないよ。
ごく一般的に使われてる意味と同じ意味で使っている。
でその意味が分からないというのなら、期待値計算は607が書いたとおりだし、
できるだけ順位やら収支を高めることが出来るような打ち方を牌効率の良い打ち方というわけだ。
あるいは、最速でテンパイできる打ち方が牌効率が良いという場合もある。

641 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 00:18:46 ID:???

>>640
それが出来てようやく中級者なんだよねｗ
もちろん完璧は無理でもより正確に出来るようになればある程度勝てる。
しかし、期待値計算と牌効率だけではあくまで中級者。
上級者には他の技術が腐るほどあるんだよ。

642 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 00:18:49 ID:???

もう少し言えば、その牌効率の概念も局面によって変化する。
大きく凹んでいる状態なら、打点の高い手を狙うことが牌効率のいい手だし、
逆にオーラスアガリトップならば、最速のアガリが牌効率上のベストだ。
ベタオリしているときは、最も打ち込みにくい一打だな。
差し込み、絞りなども然り。
それらの要素を考慮したベストの一打が、最も期待値の高い一打となる。
要はまあ、誰もが目指す「勝つための一打」ってことだ。

643 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 00:21:35 ID:???

当たり前の話だ。

644 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 00:26:17 ID:???

>>641
それは「思い込み」なのかもしれない、とは思わないか？
上級者になろうとして、あえて変なうち方をする行為、それこそが勝率を下げているとしたら？
オリジナリティを追求し、基本が疎かになっているとしたら？
名人に名手なし、という言葉がある。
麻雀に勝つには奇手はいらない。
一手一手ベストの打牌、当たり前の打牌をしていけば、自ずから価値は転がり込んでくる。

645 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 00:30:53 ID:???

飯田さんの麻雀なんかがまさに名人に名手なしのようなきが

646 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 00:32:04 ID:???

>>644
それは初心者同士打ってる人の意見だねｗ

647 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 00:35:03 ID:???

>>644
牌効率や期待値の計算なんてのは中学までの算数や数学で基礎は出来てるの。
それを麻雀始めてから勉強するような人は日本にはいないよねｗ
いつまでも基礎やっててもしょうがないでしょ
それを麻雀とは・・・みたいに言うのが間違いなのｗ

648 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 00:38:56 ID:???

変な打ち方とか言ってないしｗ
他の技術を教えて欲しいのかなぁ・・・
教えてクレクレ～って言えば教えてやるよｗ

649 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 00:41:01 ID:???

麻雀に絶対的な戦術はないからね。
凸の理論＋己の経験則などから得た知識を組み合わせれば強くなれるんじゃないかな。

650 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 00:41:03 ID:???

>>647
収支の期待値、あるいは順位の期待値を最も高める打ち方ができるのなら、
それより強い打ち方は存在しないよ。

651 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 00:43:51 ID:???

>>650
中級者相手ならそうかもねｗ
プロ３人やメンバー３人に囲まれて打ってみなｗ
勝率３割がいいとこだ。

652 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 00:46:44 ID:???

>>651
中級者の割に勝つねぇ

653 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 00:46:49 ID:???

>>649
凸の理論はあれだろ？
計算できる範囲をより正確にする。ようするに何年も足算だけ勉強すれば数学者になれるみたいなｗ

654 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 00:48:18 ID:???

凸や凸信者なんていつまで経っても小学生レベル。

655 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 00:52:01 ID:???

さてと、執筆活動でもすっかなｗ

おまいらもう少し有意義な議論しろよなｗｗ

656 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 00:53:50 ID:???

>>653-654
せめて内容に関してもうすこしまともな批判をしてくれよ……。
相手を煽って悦に浸るだけなら誰にでも出来るんだからさ。
「ぷぷｗｗｗｗアンチなんていつまでたっても幼稚園児レベルだなｗｗｗｗ」
なんて低レベルな叩き合いをしたってお互い何の意味も無いだろ。

657 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 01:18:16 ID:???

>>644
中級者以上になってるのに「思い込み」が発生すると思ってるのか？
より勝てるようになってるか、逆に戦術が上手くいかなくて負けてるか
なんてわかるだろ。結果として出るのに「思い込み」で「負けてる」
と勝手に解釈するのは議論として明らかにおかしい。
そんな思い込みが発生する雑魚レベルの話なんてしないと思うけどな。

麻雀って、誰もが「俺がレベル高い」と思ってるから、より高いレベルの話が
出たときにわけがわからず「気のせい」とかのせいにしがちなんだよ。
家庭麻雀レベルでも自分の知ってる麻雀が最強と思う奴っているからなｗ

まず、相手のほうがレベルが高いかもしれない（もちろん低いかもしれないが）
という大前提を忘れて知らない事を言われたら「お前のは勘違い、俺のは正しい」理論じゃ
それこそレベルが知れるってわけだ。

658 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 01:24:37 ID:???

ようするに、元々理論的に証明されてるものを、
わざわざデータを用いてわかりきってる結論を再度出して
「俺が新しく証明してやった。感謝しろよ。俺凄いだろ」
とのたまってる電波本が科学なんだろ。くだらねー

659 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 01:57:00 ID:???

まず読めよｗ

660 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 02:00:39 ID:???

とりあえず読んでない人は読んだ方がいいと思う。

661 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 02:06:25 ID:???

>>658
そうそうｗ
しかもデータの取り方間違えてるしｗ
指摘されると書き換える、この繰り返しｗ
もう期待値計算も牌効率もわけのわからない不思議な言葉なんだから
新たに最善手にでもしろよｗ
これも反論されるだろうけどｗｗｗ
>>659-660
宣伝乙
でもネットで読んだほうがお得だよ。

662 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 02:07:51 ID:???

>>656
おまいが期待値計算と牌効率を説明してくれるのか？

煽っても叩いてもいないんだけどｗ
事実を言ってるまでだなｗ

663 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 02:07:58 ID:???

期待値の意味がわかってるやつは期待値計算は基本とか中級者でもできるとはいわない

664 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 02:09:46 ID:???

>>663
もうどっちなんだよｗ
凸の本は上級者向けなのか？
それとも万人向け？
嘘つくんじゃねーぞ、この詐欺野郎！

665 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 02:10:37 ID:???

とりあえず土田よりはマシってことにしとこう。

666 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 02:11:22 ID:???

↓只今本人君臨中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

667 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 02:15:07 ID:???

凸ってのは底辺だよｗ
打ち方見てみるとわかるけど下手糞。
あいつ自分にも出来ないようなこと本に平気で書くのなｗ
ひでー詐欺野郎だぜ！

668 ：感動ですあんたの本に：2006/09/02(土) 02:16:16 ID:GBh0m1EO

せび桜井さんと５０局ぐらいやってほしい。

669 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 02:16:23 ID:???

>>663
当然期待値計算わかってるよな？
早く説明してくれる。

670 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 02:18:16 ID:???

>>669
誰も説明できないよ。本人ですら理解できてない模様ｗ

671 ：勝ってくれ：2006/09/02(土) 02:18:19 ID:GBh0m1EO

桜井さんと５０局ぐらいやってほしい。そしてプロとまたロングな戦いをしてデータで勝ってくれ。なぜここまで持ち上げるか？大学の先輩だから

672 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 02:19:34 ID:???

桜井って生きてるの？
どこに行けば打てるのよ。

673 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 02:22:39 ID:04abXklt

>>658
それではあなたは、
「どこまではダマでどこからリーチ」といった判断や「攻めるべきか降りるべきか」という戦術について、
これまでにどのような「理論的」な証明を目にしてきたのですか？
麻雀はその性質上計算によって解を求めることが困難なため、データを用いない限り証明はほぼ不可能です。
世間で語られるすべての戦術が経験に基づくもであり、それ以上のものではありません。
あなたはいったい何をもって「理論的」といっているのでしょうか？

674 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 02:22:56 ID:???

>>669
おまえは期待値計算できてあたりまえの上級者か？w

675 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 02:24:15 ID:???

>>674
そうですよーｗ

676 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 02:29:16 ID:???

>>674
一応、麻雀は高校で始めたんだけど１年くらいで彼の言ってる期待値計算らしきものは
すべてマスターしたと思う。
その俺に言わせると、あんなもんいつまでやっても腕はあがらない。
理由は簡単、計算できる部分は足し算程度、難しいのはそれ以外の計算。
ようするに読みや想像の見えない部分の計算だよ。

677 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 02:36:21 ID:???

期待値計算の説明まだぁ

678 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 02:36:26 ID:???

>>675
>>676
じゃあ聞くけど麻雀で期待値計算するには何が必要？

679 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 02:39:07 ID:???

いや説明してくれないと。
ここで一問一答形式の議論してもダメだろｗ
しかもこれだと俺が回答者で教える側なんだがｗ

680 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 02:40:38 ID:04abXklt

>>676
仮に君が期待値計算を本当にマスターしているとしても
「期待値計算は簡単→腕があがらない」というつながりがわからん

681 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 02:44:39 ID:???

えっとねｗ
期待値計算というのは状況による「どっちが得か」という計算。
それは何切る問題の回答と同じ。
何切る問題に必ずある解説。これを利用したんだね。
すごいすごいｗ
でも目新しいものでもないのに凸が始めたと他の人は理論的でないという態度が気に入らん。

682 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 02:45:21 ID:???

というか、本当に貴方が期待値計算を完璧にマスターしているとしよう。
分かった、貴方は上級者だ。
とつはおろか、ほとんどの雀士はあなたに太刀打ちできないだろう。
だがしかし、世の中みんながみんな貴方のような天才ではない。
世の中に溢れる凡人どもが腕をあげるには、
とつなんかが書いたような本をいちいち参考にしなきゃいけないんだ。
貴方とは違って、期待値計算すらまともにできないやつらの集まりだから。

683 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 02:47:40 ID:???

腕が上がらない理由はわかってもらえたかなｗ
何切る問題１年もやれば普通は気付くはずの、実戦では毎回状況が違うのであまり役に立たない。
ここに張り付いて解説しても本自体は物凄く内容の薄いもの。
この事実は変わらない。

684 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 02:48:00 ID:???

>>679
期待値ってのは、すべてのケースにおける得失点にそれが起きる生起確率を掛け合わせて
確率で加重平均した値だな。
どうやってすべての場合の得失点や生起確率を求めてるんだ？

685 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 02:51:07 ID:04abXklt

データから…

686 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 02:53:41 ID:???

>>683
甘い、甘すぎる。
何切るに弱い奴に、実戦で強い奴はいない。
理由？簡単だ。
条件なしで正着打を求められない奴に、条件ありで正着打を求められるわけが無いからだ。
特定の条件下で何を切るかを考える際には、
条件が無い場合には何を切るか、を基準にしなければ考えられない。

687 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 02:53:41 ID:???

>>684
そんな面倒な計算を毎回やってるの？
またそれは凡人でも可能なのか？

688 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 02:55:16 ID:???

>>687
少なくとも、少し上のほうに出てきた、「期待値計算なんて簡単だ」
と主張していた奴は、それを完璧にこなしているんだろう。
私には少なくとも無理だ。

689 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 02:55:18 ID:???

>>686
だから何切るずっとやっててもしょうがないと言ってるわけだｗ
それを期待値計算だけできれば確実に勝てると思ってるよ全員。

690 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 02:56:25 ID:???

>>688
無理だろ、だって見えない情報もあるわけだしｗ
それを（ｒｙ

691 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 02:58:59 ID:???

ようするに科学する麻雀は内容が薄い。
何切る問題の解説を期待値計算という言葉に置き換えて
あたかもそれだけこなせば勝てるようになるかのように誘導・・・
そんなのは初心者だけだろと言ってるわけだｗ

692 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 03:03:31 ID:???

>>691
残念ながら、世の中のほとんどの人間は貴方にとっては初心者なんだ。
貴方以外ほとんどの人間は「期待値計算を完璧にこなすなんて無理」と言っている。
貴方は強い、それは認めよう。
だけど、常人は、貴方にとっては簡単な期待値計算すらできていないんだ。
貴方は、一つ上のレベルを追及すればいい。
凡人は、その前に期待値計算をマスターするところから始めなきゃいけない。
皆が皆自分と同じだと思わないで頂きたい。

693 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 03:03:49 ID:???

おまいら凸の本なんか読まずに何切る問題やっとけよ。
とりあえず３年やれば何かが見えるぞ。
そしたら次のステップに進む。話はそれからだｗ

牌効率＝何切るの問題部分
期待値計算＝何切るの解説部分

ＦＡ

694 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 03:08:25 ID:???

とりあえず>>684に答えられない自称上級者は期待値計算ができてないし意味もわかってない

695 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 03:08:37 ID:???

何切る何切るってキンマとか読むわけやっぱ

696 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 03:12:04 ID:???

>>694
そんな自分にも出来ないこと本にするなっつーのｗ
このスレおもすれ～ｗｗｗｗｗｗｗ

697 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 03:21:55 ID:???

とりあえず、共通の理解は得られたな。
それは「期待値計算が出来なければ強くなれない」ってこと。
天才は「いや、それだけじゃ中級者レベルだ」といい、
凡人は「そんなの完全にこなすなんて無理だ」と言う。
それだけの違いだ。

結論：期待値計算に強くなれば、天才には勝てないが、凡人相手になら勝てる。

698 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 03:32:26 ID:???

期待値計算なんてやっても無駄という結論になってますがｗ

そもそも天才には勝てないとか凡人に勝てるって意味不明。
凡人が天才に勝てるから面白いんでしょ麻雀ｗ
それに凡人同士打てば・・・。

699 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 03:42:28 ID:???

>>698
まさに正論！
>>697
ただの馬鹿？

700 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 04:01:06 ID:???

＞期待値ってのは、すべてのケースにおける得失点にそれが起きる生起確率を掛け合わせて
＞確率で加重平均した値だな。
＞どうやってすべての場合の得失点や生起確率を求めてるんだ？

これが期待値計算というやつですか。
相当記憶力良くても全てのケースとなると絶対に不可能。
もしかしてデジタルには出来るのかもしれないけど
麻雀には同じケースは絶対に無いと言えるから無駄ってことかｗ

701 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 04:02:26 ID:???

期待値計算・・・なんだそれｗ

702 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 04:10:12 ID:???

期待値計算ってもしかして何切る問題の回答に必ずある解説のことか？
だったら何切る問題やってればいいだけでしょ？
俺、頭悪いからわからないやｗ

703 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 04:48:10 ID:???

そうそう素直が一番。
期待値わかんねーヤツなんかなんぼでもいるんだから。
日本の教育水準を過大評価しちゃいかんよ。

704 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 04:51:32 ID:???

期待値はわかんねーけど、何切る問題の解説ならわかるよ。

頭悪いやつにもわかるように説明してくれ！

というか期待値計算なんて頭の良し悪しじゃなく誰にもできねーぞｗ

705 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 04:55:31 ID:???

＞期待値ってのは、すべてのケースにおける得失点にそれが起きる生起確率を掛け合わせて
＞確率で加重平均した値だな。
＞どうやってすべての場合の得失点や生起確率を求めてるんだ？

ほら書いた本人ですら不可能だろが。

706 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 04:55:39 ID:???

確かに「便宜上の値」の域は出ないね。
ただし、擬似的な計算モデルとして有効性を認めた人が多かったわけで、
逆に言えばそれ以上のものを提示している何切る等が少なかったってことでしょ。

707 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 05:40:54 ID:???

有効性を認めた人が多かった×
ネットで相手が見えないために騙された○

708 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 05:45:13 ID:???

＞確かに「便宜上の値」の域は出ないね。

その通り。ご名答。全てそう。
例えば「～巡までで～点の手なら、相手のリーチに突っ張る」
といっても、どんなリーチなのそれ？って一番大事なところがすっぽり抜けてるよね。
河に赤ドラ何枚出た？鳴いてる奴いる？他家に突っ張りそうな奴いる？
普通の捨て牌のリーチ？真ん中ばかりのリーチ？
筋は何本残ってる？オリたら確実にオリきれそう？
そもそもドラはタンヤオ牌？字牌？
持ち点は？局は？

ぜーんぶ無視して「○巡なら、こうする」
それで勝てたら麻雀じゃねえよボケ。
そんな本を真に受けたらクサレ素人ばかり増えるだろうが。

内容ほとんど「便宜上の値」の域だから使えないっての。

709 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 05:49:01 ID:???

>>706
弱いやつほど「ケースバイケース」を否定する。
自分の打ち方や経験に確固たる自信がないから、わかりやすい答えを求める。
そんなに麻雀は甘くない。
戦術を一元化しようとするのは麻雀が下手糞な証拠。

710 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 05:49:13 ID:???

そんな本のほうが少ないぞｗ
何切る問題かなりやったが、その手の問題はほとんど見たことがないｗ
どう考えても本人の自演です。ありがとうございました。

711 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 05:51:21 ID:???

710が何言ってるかさっぱりな件について。
池沼のような発言やめてよね。

712 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 05:52:00 ID:???

と基地外が申しております。

713 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 05:53:14 ID:???

なんだ、煽りたかっただけか。

714 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 05:58:13 ID:???

>708
精度をあげる必要があるのは本人も認めてる。
でもっておたくの言うすっぽり抜けてる点を考慮したところでやっぱり便宜的なものでしかないわな。

結局煽りに落ちくようなのでこの辺にしとくが、どーいう本と比較してんのか興味がある。

715 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 06:03:14 ID:???

今まで１０冊くらい読んだ中で凸の科学する麻雀が一番酷かったねｗ
これだけは間違いない。
なんでこんな下手糞が本出してるんだよと思ったくらいだからｗ
まあ、それでも売れると聞いて自分も出そうと思えたから別にいいけどｗ

716 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 06:04:20 ID:???

>>709
その通り。ケースバイケース。

例えば東一局の親１０巡目
親満を聴牌しました。待ちは７面待ち。
しかし、２家からリーチが入っています。
浮いてる牌は両方に対する危険牌。

こんな状況で期待値とか牌効率が役に立ちますか？
ここでの判断材料はデジタルに考えた場合、河と自分の手牌のみ。
オカルトの場合は他にもいろんな情報や判断材料を持ってるわけだよ。

是非デジタルに答えてもらいたい。
ここでの答えは勝負ですか、それとも降りですか？
またそれは何をもって決めたのですか？
当然１０巡目なのでベタオリできる確証はありません。
よって勝負ですか？
それはあまりに単略的すぎやしませんか。
こんな状況ばかりの麻雀で期待値やら牌効率といった計算が役に立つと思いますか？

717 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 06:08:15 ID:???

>>715
凸本よりはましなレイアウトにしてね

>>716
曲げ

718 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 06:25:57 ID:???

>>716
その状況で迷うという発想がへたくそだわ。
親満の７面待ちで他家からリーチ2件ならリーチじゃない場合なんてほぼ皆無だよｗ
唯一、完全な順位戦のオーラスで14000でトップか、自分がトップの場合くらい。

719 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 06:30:32 ID:???

７面待ちの残りが１枚というオチなんだがねｗ

720 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 06:33:47 ID:???

なる。んじゃ他家リーチは純カラって言うどんでん返しはどうよ

721 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 06:40:19 ID:???

>>719
残り１枚だとしてもほぼ全てリーチだよバカｗ

722 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 07:48:15 ID:???

もうスレ毎削除でいいんじゃね
削除依頼よろ～

723 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 08:26:06 ID:???

というか、最初からこっちは、「期待値に強くなることは麻雀に勝つために必要だが、完全に計算するのは難しい」
とはっきり言っているのに、アンチの方が勝手に変な解釈をして
「期待値なんて何の役にも立たない」とか
「期待値など初歩の初歩」とか好きなように騒いだ挙句、
ようやく最初にこっちが主張していたとおりの結論が出て、
「おいおい、そんなの計算できるわけ無いだろ」とか得意げに語るとか、もう何を考えてるんだか……。
単にお前らがバカなだけだろ。

724 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 09:01:18 ID:???

ケースバイケースを凸は批判してる。って考えてる奴がいるけどそれは無い。
例えば「オーラスでトップ役アリテンパイ」という状況ならリーチはするべきではない。とケースバイケースのことを言っている。
問題はその状況が割りとよくあるような物なのかそうじゃない物なのかの違い。
前者と後者なら当然先に前者を覚えるべき。

ただ凸が割とよくある状況を無視してることが多いのが問題。

単なる煽りにしか見えない>>708でも良く見ると。
・手牌にある安全牌の数。
・ドラが数か字か。
・点差がついてる。
この辺りは滅多に使わない技術でもなく滅多に無い局面でも細かい所でも無い。
さらに考えるのがとてつもなく面倒という物とも思えない。
こういうのを無視して何順目で何点なら。とだけ言ってれば批判されるのもしょうがない点ではある。

725 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 09:02:24 ID:???

>>724
ちょい訂正

×点差がついてる
○点差がついてる後ろ二局

726 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 09:11:46 ID:???

ドラが数牌か字牌かは気になったなぁ。
ドラが1289牌の場合の相手リーチの平均打点。
ドラが3～7の場合の相手リーチの(ry
ドラが字牌の(ry
って感じで出しておいてどのくらい基準が変化するのかとか書いてもいいのに。
あとドラが字牌の場合は場にでることもそれなりにあるから出てるときと出てないときの差も。

727 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 10:06:44 ID:???

無料と有料の差は激しいよな…
無料でやってる頃なら
「レートの高い俺の言ってることなんだからお前らよりは正しい」
とか言っても問題無いと思ってたが有料でやってたら良くある状況でのデータが足りないことが気になる。

次回に期待だな。今回のは食いタン無しの第一東風の段階でえー？って感じだったし悪口と計算式ばっかで役に立つ情報は極一部だったし。

728 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 12:10:28 ID:???

麻雀て博打やないですか
ほやから、誰と打つのか分からんと、どう打ったら正解かなんて、分かりませんやん
打ちながら人物をみて、人と勝負するのが博打ですやろ

コンピュータ麻雀のデータをどれだけ大量に集めて分析したところで
それでは、パドックも見ずに競馬をするようなもんでっしゃろ

729 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 12:52:03 ID:???

両面や～面待ちだけにこだわらないほうがいいだろ。
出やすいペンチャンもあるし、出にくい両面もある。
枯れてる３面張もある。もっと場を見て考えろ。
ケースバイケースを否定すると雀力アップへ大きなの障害となる。
凸はとんだクソ本出したもんだ。
もっともっと細分化するべきところが山ほどある。
大雑把すぎて何の役にもたたない。

730 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 12:59:18 ID:???

>>723
そりゃ新しい見解だな。曖昧な部分を排除するんじゃなかったのか？
凸の戦術は既存の曖昧で有効性が計算されてないものとは違う。
というのがウリだったんだろ。
それが当たり前だが完璧には計算できなくなって適当な答えに。
今や麻雀などどうでもよく本を売ることに必死になってる雑魚じゃないか。

731 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 13:02:29 ID:???

>>714
どーいう本にも完璧な答えは書いてないよ。
だってケースを全部記入してたら全１００巻とかなっちゃうよｗ

でも他の本は完璧ではないものを「これが正しい！」
とか書いてないだけ科学よりはマシだがね。

732 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 13:04:09 ID:???

>>714
>>724
煽り≠批判的

733 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 13:32:34 ID:???

このつまらない自演を誰も読まないのであった。

734 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 14:11:48 ID:???

>>732
何言ってんだ「ボケ」が

735 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 15:40:30 ID:svTchjDU

この人のHP覗いてみたが小気味いい論調だな

736 ：puro：2006/09/02(土) 15:56:30 ID:???

気持ち悪いなとつげき東北はｗ

期待値計算は難しいじゃなく人間には不可能と言ってる
こっちは理由も説明してる。
それをアンチがどうとかオカルトがどうとか妄想してるわけだｗ
いい加減にしろ。

737 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 16:20:49 ID:???

まだ言ってんのか。
てか人間には不可能？て字面だけ見るとなんかブッとんでんな。
うだうだ補足がつくんだろうが。

教育委員会に期待値の項目削除するように言ってみたらどうかｗ

738 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 16:25:16 ID:???

その期待値と凸の使ってる麻雀でいう期待値と全然違うだろｗ

てか必死だな、そのうち連盟から訴えられるぞ。

このスレの書き込みは重要な証拠となります。

以上

739 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 16:31:05 ID:???

どっから連盟が出て来るのか。
本人だの社員だの言うやつに限って関係者な気がするが果たして。

740 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 16:36:17 ID:???

(・A・)

741 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 18:36:52 ID:???

つまりアンチの言い分は
期待値計算はできて当然だから凸は雑魚で
期待値計算は不可能だから凸はバカというわけですね

742 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 20:16:15 ID:???

>>741
ヒント：アンチにも色んなのがいる。

743 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 21:19:03 ID:???

アンチはもう少し勉強するように。
ひどすぎるぞ。
三流大学生か？偏差値50未満。

744 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 21:27:25 ID:???

>>743
ヒント：アンチにもいろんなのがいる。

745 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 21:30:51 ID:???

じゃあもう、アホなアンチは黙るように。
賢いアンチだけ発言を許す。

746 ：アンチ：2006/09/02(土) 21:36:54 ID:ayin0R30

アンチなんだ？

747 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 22:11:24 ID:???

アンチといえば巨人じゃね

748 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/02(土) 23:23:57 ID:???

>>741-747
ﾜﾛﾀ

749 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 01:23:32 ID:???

学歴を持ち出して煽ったら凸だってバレるからやめたほうがいいｗ

750 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 01:44:33 ID:???

凸は相当な基地外ですね＾＾＾

751 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 12:06:33 ID:???

アムジーは高学歴、連盟プロのアンチ

752 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 19:02:07 ID:???

本人に相手にしてもらっていると勘違いしてるアンチがいるのかここですか？

753 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 20:06:37 ID:???

ここは本人に論破された連中の吹き溜まり

754 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 20:10:42 ID:???

そして凸は訴えられるわけだｗ

いつまでも屁理屈こいてりゃ当然だな。

755 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 20:33:39 ID:???

あの本を基にした「何切る、どうする」みたいな本が欲しいな。
出ないかな。

756 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 20:41:39 ID:???

そんな本いくらでも本屋に売ってるだろ

757 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 20:46:47 ID:???

>>752
本人は書き込みしてるよ。
俺も本出してるけど普通に宣伝するし
ここまで酷いことはしないけどねｗ

758 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 21:07:50 ID:WdeKdLYj

とつげき東北さんいいかげん悟りましょうよ。
貴方はスターじゃない。ただの麻雀好きだよ。
スターでさえブレイクしてもいつかは忘れ去られるもの。
まして貴方はただのﾈﾄｹﾞの麻雀ヴァカ。
ちなみに２ちゃんの麻雀板以外誰も知らないから。

759 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 21:19:29 ID:???

>>755
ですよね。私は、文章だけじゃなく牌姿で理解したい。
>>756
貴方がそう思ってらっしゃる本、良ければ紹介して下さい。
真剣に御願いします。

760 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 21:42:18 ID:???

>>758
麻雀バカって格好いいな。
ネトゲ麻雀が上手いただのヲタでバカ。にしたほうがいい。

761 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 21:43:48 ID:???

ネトゲ麻雀が上手いヤツはリアルもうまい。
常識。
リアルがヘタなヤツはネトゲ麻雀もヘタ。
常識。

762 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 21:47:46 ID:???

こういう馬鹿がネトゲには多い。

763 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 21:50:17 ID:MuYSfUn0

リアルで上手い奴はネトゲ麻雀でも勝てる。
常識。
ネトゲ麻雀で上手いと勘違いするバカはリアルでボロ負け。
常識。

764 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 21:57:15 ID:???

おしい、もう一歩だなｗ

765 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 22:00:23 ID:???

>>759
正直何切る問題やるより実戦で麻雀打ったほうがいい。

766 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 22:02:26 ID:???

ネトゲ麻雀で上手いと勘違いしてるヤツは本出して宣伝しまくる。

767 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 22:06:32 ID:???

ネトゲ麻雀で上手いと勘違いして麻雀プロになったやつを何人も知ってる。
しかし、そいつらが実戦でプロ相手に４割も勝てないことも知ってる。
プロがネットの麻雀で成績悪いのも知ってる。
凸の本を読むと麻雀下手になることも知ってる。

768 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 22:13:20 ID:???

勝率四割はどうしたってムリだろ。

769 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 22:15:33 ID:???

>>767
すごい！
君は何でも知ってるんだね！
きっと麻雀もとても強いんだろうなぁ
マジ尊敬するよ！

770 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 22:29:39 ID:???

凸の本を読むと麻雀上手になることは知ってる。
常識。

771 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 22:34:27 ID:???

>>770
そりゃジャンプ読むより凸読む方が上手くなるさｗ

772 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 22:37:25 ID:???

早いリーチは１４ｓ
常識。
裏筋危険
常識。
みたいなｗ

期待値計算、牌効率
常識。
でもなんのことやら本人も説明できないｗ

773 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 22:55:08 ID:???

凸の東風荘での平均順位やﾄｯﾌﾟ率、ﾗｽ率知ってる人いる？

774 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 22:56:12 ID:???

つまりアンチの言い分は
期待値計算はできて当然だから凸は雑魚で
期待値計算は不可能だから凸はバカというわけですね

775 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 23:25:54 ID:???

>>774
ヒント:アンチにも色々なのがいる。

776 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 23:26:07 ID:???

凸本・・・・・ぷぷっｗｗｗ

777 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 23:33:32 ID:???

>>775
期待値計算ができるアンチと期待値計算ができないアンチが論議し始めたらどうなるんだろう。

778 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 23:33:53 ID:???

このｽﾚまちがいなく顔の人いるな。

779 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 23:41:13 ID:???

>って一番大事なところがすっぽり抜けてるよね。
>>708はそのレスで書いたような条件に対して、細かく戦略を決めているわけだな。
まあその辺整理して本でも出してくれ。

780 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 23:42:28 ID:???

げ、s打ってなかったｗ

781 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 23:57:21 ID:???

>>779
だいたい決めてるだろ。でも全部書いたら全１０巻ぐらいになるｗ
逆にいうと、たかが１０巻分程度の知識もない奴は麻雀は勝てん。
雀荘に入り浸って負けないレベルやプロ級は当然のように考えて打っている。
本を何冊か読んだだけで雀荘で勝とうと思うのが甘い。
科学なんて論外。凸は鴨養成委員会にでも入ってるのか？

782 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/03(日) 23:59:44 ID:o0FcWhtD

結局プロでもないのに麻雀強くなる意味はあるのか??

783 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 00:00:27 ID:???

弱いより強いにこした事はないんじゃないのか？

784 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 00:01:35 ID:???

というよりプロって麻雀強い必要ないよ。

785 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 00:04:56 ID:???

科学の感想
「ここまで理論的ではない数学を考える人は珍しい」

最初の理論のところですでに間違っているので、その後の全部が間違った計算を
積み重ねている。計算部分は合ってるが理論的に完全に間違ってるため
麻雀の戦術としてはクソの役にも立たない。

結論：計算は機械でも出来るのでいくら長々しても全然偉くはない。
著者に一番大事な理論を考える力が欠如しているので戦術本として最低。

786 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 00:06:10 ID:???

プロが麻雀強い必要はないが、凸より強い。
まあ凸も麻雀強い必要がないし実際強くないからどうでもいいがｗ

787 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 00:11:55 ID:???

プロはいかに雑誌や新聞等で連載もてるかだろ？
強いとかあまり関係ないから。

キャラクター勝負。

788 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 00:24:09 ID:???

喰えない世界にまともな人間など入ってくるはずもない。

789 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 01:32:16 ID:???

>>785
間違ってる間違ってるって主張する人って、具体的に何ページのどこが間違った記述なのか、
絶対に明言しようとしないよね。
なんでだろう？

790 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 01:50:16 ID:???

>>789
はっきりと明言されてますが？ｗ
ここまでくるとネタとしか思えないな。

791 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 01:50:36 ID:???

もう書いたとか言うに500000ペリか

792 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 01:51:08 ID:???

アッー

793 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 02:00:48 ID:???

そうか、「はっきりと明言」されてたか。
それにしても頭痛が痛いな。

794 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 02:02:21 ID:???

そんなしょーもないとこツッコムのかよｗ
頼むぜ兄弟

795 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 02:10:14 ID:???

何故か誰もが、「理論が間違っている」とか「期待値なんて何の役にも立たない」とか
「実戦では使えない」とかさんざんこき下ろす割に、
その肝心の戦術の、どの部分がどう間違っているのか？何を根拠に間違っていて、正しい答えはどうなのか？
その点には絶対に言及しない。
おかしいね、間違っていると主張するなら答えられるはずなのに。
まさか、読みもせずに批判してるなんてことはないよね？

796 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 02:21:54 ID:???

まあもういいんじゃね？
この本のいい所というのは、
麻雀の戦術を追求していく上での新しい切り口を示したこと。

例えば電卓が世に誕生した時、人間の暗算スピードよりも遥かに遅かった。
しかしその後人間よりも遥かに早い処理能力になった。

将棋の世界で若い世代がパソコンを使って戦術を研究し始めたころも、
上の世代の人たちは眉をひそめていた。

今までは個々の実体験による経験則でしかなかったものを、
データを収集、分析することで様々な可能性が見えてきたということ。

著者も本で書いてある通り現時点での理論や分析は全く完全ではなく、
まだまだ大雑把である。それでもいくつかの戦術が見えてきた。
そしてそれを補完、発展させていってほしいと書いてある。

この本は始まりに過ぎない。

797 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 02:27:56 ID:???

少なくとも、とつの理論は「完璧」ではない。
他人の捨て牌、鳴きから残りの順目など、麻雀には状況を変化させる数多くの要素があり、
それらの違いによって正解は微妙に変わってくる。
そういう意味で、とつであろうがなかろうが完璧な答えを出している戦術書というのは存在し得ない。
あらゆるケースを書き連ねていくと、ページ数が際限なく必要になるから。
ただし、戦術書としては「実戦的」てはある。
なぜならば、データという裏づけを元に、「○○順目に××ならば▽▽である」
という指標を示した戦術書は、見たことが無いから。
（もっとも他に存在しないとは言い切れないので、もしもあるなら教えて欲しい）
何事も状況による、という言葉で片付けるのはたやすい。
しかしあなたは、どのような状況ではどう打つ、とはっきりとした指標を持っているか？
大抵の人間は、ある状況にぶつかったときに、明確な基準を持たず、
なんとなく選んでいるのではないだろうか？
しかし、（完璧でないとはいえ）あらかじめ一つの解を導く方法があるのならば、
その解を指標にして打てばいい。特殊な状況下では、自分で微調整すればいい。
（もっとも、その微調整が正しいか間違っているのかは定かではないが。）
フィーリングで打っている人間が多い世界に、一つの基準を示した本を出した、というのは大きな意味があると思う。

798 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 03:53:45 ID:???

「○○順目に××ならば▽▽である」

それ示したら間違いだろｗ
もしかして阿呆ですか？
ようするに状況もわからず３順目以内のリーチの待ちは１４ｓ
うはｗガイシュツだわこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

799 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 04:04:50 ID:???

凸本に待ち読みなんかねーぞ。
クソ長い長文に自爆しながら突っ込むのってなんなんだマジで。

800 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 04:48:14 ID:???

待ち読みがないんじゃなく読めないだろｗ

初心者にありがちだなｗ

801 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 04:56:02 ID:???

「○○順目に××ならば▽▽である

この指標を示した戦術書を見たことがないって>>797は阿呆ですか？
ここでその指標とやらを示して欲しいなマジで。

802 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 05:02:42 ID:???

デジタルとか言ってる奴は全員馬鹿だろｗ
こいつあれだろ前局と次局の間には関連がないとか言ってる香具師だべ
初心者は能書き垂れずに引っ込んでろよｗ

803 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 06:34:34 ID:???

>>797
１０年以上からテンパイの平均は○巡目である。
終局の平均は□巡目である。
△巡までに×点を作ることを基準にして、テンパったら◎巡目までならリーチ。

とかほとんどあったのだがね。
凸原理主義にかかるとこれらは全てないに等しいのかもしれんがｗ
麻雀を長くやってないなら、今までどうだったとか語らないほうがいい。

804 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 06:59:57 ID:???

>>803
どういう根拠に基づいて書かれてた？

805 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 07:12:53 ID:???

>>803
平均のデータとって○巡が平均です。だろｗ

806 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 07:16:49 ID:???

>>805
リーチするかしないかとか、何巡までとかの根拠を聞いてるにきまってるだろ、馬鹿かよ

807 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 08:37:44 ID:???

>>797
何度も壁にぶつかり迷って経験によって学んでいくんちゃう？
そんなんﾏﾆｭｱﾙ化したらただの洗脳だしｗ

808 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 09:20:55 ID:???

で、結局ボロボロにけなしながらも、
具体的にどの戦略がどう間違っているのかは頑として言及しようとしないんだね。

809 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 09:36:22 ID:???

本人が光臨すると伸びるねぇ・・・
早く強制IDになんねぇかなｗ

810 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 09:43:28 ID:???

結局、レッテル貼りして逃亡か。
なんて分かりやすい。

811 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 09:47:57 ID:???

なんか勝手に「逃亡した」というレッテル貼っているダブスタ馬鹿が居るぞ

812 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 09:51:20 ID:???

信者モドキとアンチモドキがお互いに釣りやってるようにしか見えんな。

813 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 10:09:40 ID:???

>>797
完璧じゃない≠充実してる

特殊なルールの話を言われてもねぇ。
消費者の立場からしてみりゃ
「麻雀界の発展とかどうでもいいから有利なやり方を教えてくれ。」
で終わる話だし。せめて第二東風でのデータのみを採用して欲しかったな。

814 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 10:36:29 ID:???

俺はあのデータで十分だと確信している。
おそらく、第二東風であろうが、リアルであろうが、データはさして変わらないであろう。

815 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 11:03:52 ID:???

あれはネット麻雀という超レベルの引く世界の話で、
そんなのをデータでとってもリアルで金賭けたら
全然違う結果がでますよ。負けても痛くないから
自分の都合であがりに向かって打つわけだからね。

とつげきなんてむしろ、実戦じゃ弱いよ。
もちろん、初心者には勝つだろうけど。

816 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 11:44:09 ID:???

日本語でおｋ

817 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 12:01:36 ID:???

>>815
東風の超ラン卓は最強の人でも平均順位2.3切れないけど
雀荘なら2.2とか余裕でいるし、2ちゃんねらーなんかには2.1切るとか言い出す奴までいるよｗ
つまり、どっちがレベル高いかは言うまでもないよねｗ

818 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 12:17:57 ID:???

>>814
流れ論者とか従来の戦術本と全く変わらないレベルの発言をしてることに気づけ。

819 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 12:18:26 ID:???

とりあえず両方体験して両方の成績を把握している人じゃないと、
説得力ないよね。

雀荘でもピンキリだしね。

820 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 12:22:36 ID:???

>>819
確か超ラン上位の氷室とかいう人はピンでの成績を取って自分の東風での成績を比較した限りでは超ランよりレベル高いと言ってた希ガス。
うろ覚えだから間違ってるかもしれんが。

821 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 12:23:15 ID:???

>>815
東風荘は仕組まれてるよ。
具体的にはリアルと比べて聴牌が早く必ずあがれるようになってる。
凸のデータは重要な部分がごっそり抜けてる。
わざとだと思う。

822 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 12:26:57 ID:???

まあ凸は基地外だからデータもまともに取れないんだよねｗ

823 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 12:27:55 ID:???

おいおい……今度は何の根拠も無く「仕組まれてる」か。
開発者がはっきり否定しているというのに。
それとも、仕組まれてるというソースでもあるのか？

824 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 12:28:04 ID:???

重要な選択を間違えてる打ち方をして良い成績を残せるというのはその場のレベルが低いと言うべきではないか。
となると「そこそこ高くとも良形に変わりそうなら待て、安い愚形リーチなどゴミ」という正しい戦術とは真逆の戦術を重視していた凸。
そんな凸が超ランで好成績を残せていたというのは少し前の超ランのレベルが低かったとしかいえない。

リアルや最近の超ランは知らん。

825 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 12:31:56 ID:???

>>823
自分で取れよ。
俺は数百人のデータを元に言ってる。
あきらかに仕組まれてなければ聴牌速度とかあがらないんだよね。
ようするに配牌でのシャンテン数とかの操作。
あとはツモの操作。
このあたりをしないとスピードは上がらない。
凸もいい加減気付いてるよｗ

826 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 12:34:01 ID:???

>>825
うｐ！うｐ！！

827 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 12:34:08 ID:???

>>824
普通はその選択の違いによる全体の結果への影響度が低い、と解釈するね。

828 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 12:36:24 ID:???

次は「誰がクレクレ君なんかに教えるかよｗ」とでも言うのだろうか。

829 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 12:37:15 ID:???

このスレの流れ的にはそうだろうな。

830 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 12:39:08 ID:???

>>825
数百人のデータって何？
具体的に、リアルと東風のてんぱってからの上がるまで平均順目とか、
配牌シャンテン数を教えてくれよ

831 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 12:52:20 ID:???

>>827
そうかぁ？
愚形テンパイは良くある局面だしこれをリーチするかしないかは滅多に無い些細な判断でもなければ逆をやっても大差無い物だとは思えんが。

832 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 12:58:55 ID:???

>>831
1300の愚形を全てリーチする人にも、全てリーチしない人にも最強レベルの人がいるからなぁ。
あんまり影響しないんじゃないかと思うよ。
愚形の1300をリーチするかしないかは、局の収支でぎりぎりプラスか、ぎりぎりマイナスという
感じなんじゃないかな。

833 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 13:00:12 ID:???

>>831
逆をやっても大差ないんじゃない。
なぜならトッププロでもその辺はわかれてるでしょ。

逆をやっても勝てるということはその集団（プロ）が弱い？ｗ

834 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 13:01:57 ID:???

>>830
データは凸が取っただろｗ
なぜ彼は都合の良いところだけしか取り上げないか考えればわかるよねｗ

835 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 13:02:44 ID:???

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

836 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 13:03:46 ID:???

凸は馬鹿だから。それだけかもなｗ

837 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 13:06:06 ID:???

いい加減、単なる釣りのような気がしてきた……。

838 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 13:08:45 ID:???

>>828
こんなところにまで浸透してるんだなクレクレ厨ｗ
デジタルお得意の「教えてクレクレ～」
>>830みたいなのばっかだなｗｗｗｗｗｗｗ

839 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 13:08:55 ID:???

>>834
東風の配牌でのシャンテン数、有効なツモの割合
リアルの配牌でのシャンテン数、有効なツモの割合
をソース付きで示せ。話はそれからだ。

840 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 13:08:59 ID:???

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　　　　　　　　　　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

841 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 13:09:54 ID:???

>>839
ばーか
自分で取れよｗ

842 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 13:10:46 ID:???

教えてクレクレ～

843 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 13:13:58 ID:???

自分でとったよ。
差はないね

844 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 13:15:15 ID:???

負けず嫌いなクレクレ厨なのであった

845 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 13:16:46 ID:???

そして終了

846 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 13:55:21 ID:???

今後、最強雀士があらわれるとすれば、ネットからだと確信している。

847 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 16:23:51 ID:???

>>846
最強ＤＱＮ雀士ｗ
誰とも接触ないからニート最強ktkr

848 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 18:02:01 ID:???

>>847
お前麻雀ヘタだろ？

849 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 20:09:14 ID:???

>>820
ｋｗｓｋ

850 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 20:25:44 ID:???

埋め

851 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 20:50:04 ID:bwhJMD80

トイツ理論でも読んで落ち着こうぜ

852 ：るん(pafe)：2006/09/04(月) 20:59:52 ID:???

おー、おまえらなんかこのスレのレベル上がってるな！
最初はこのスレ、凸万歳派もアンチトツ派もどっちもバカ？って感じだったけど、
ようやくまともな人たちでアンチは構成されるようになってきたじゃん。
感心した。

特に >>600 は核心に触れてるところだろうし、>>603 を読んだときはマジに吹いたよ（ｗ
わしは当初から「統計がろくにわかってない奴が書いた本」だから読んでも意味がないということで読んでいないのだが、
実際に諸君は手にして読んでいるのだな？騙されたのか（爆）

んで、結局のところ読んでもクソの役にも立たないということが判明してきて多くの読者がそれに気付いたってことか・・。

853 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 21:31:48 ID:???

超ラン負け組のるんｷﾀｺﾚ

854 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 21:32:14 ID:???

結局凸擁護派は>>708に何も答えられずかｗ

855 ：るん(pafe)：2006/09/04(月) 21:33:39 ID:???

ん？このスレってまだ化石みたいなＲチューボーっておるの？

856 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 21:48:52 ID:???

半熟荘負け組のるんｷﾀｺﾚ

857 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 22:03:17 ID:???

やっぱりアンチの書き込みの大半が顔かよｗ

858 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 22:04:18 ID:???

四十過ぎのニート、るん(pafe)の登場です。

859 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 22:13:09 ID:???

相変わらず凸本人が張り付いてるな
ウケル

860 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 22:44:35 ID:???

>>708とか読んでないのまるわかりの文章だね。

861 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 22:49:32 ID:???

「カンチャンよりリャンメンのほうが有利」
これはみんな知っているけど当然場の状況により、カンチャンのほうが有利な時もある。
だからといって上の知識を知っている必要がないのか・・・？

ということだ。

862 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 22:58:05 ID:???

ないね。

863 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 23:12:04 ID:???

>>781
決めてるなら本出せって。売れるぞ。

864 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 23:17:21 ID:???

その根拠が「経験則」なら有名なプロ以外は売れない。

有名なプロのだったらバカ売れしそうだな。

865 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 23:28:03 ID:???

>>820
フリー1000試合 1位295回　2位261回 3位244回　4位200回
平均順位　2.349
だって

866 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 23:44:42 ID:???

>>865
東風だと？

867 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 23:48:45 ID:???

>>861
「両面が絶対的に有利！ｵﾚｽｹﾞｰ」とのたまうからバカなの。
「カンチャンが有利なこともある。ケースバイケース」と言ったら
「そんなものは誤差であって、俺の言った両面が強い説が覆るわけではない」とか
「ケースバイケースなんて曖昧なものに頼るからオカルトは弱い」←何故オカルトとか出てくんの？ｗ
というわけのわからん論理？展開を平気で繰り出してくるんだろ。

凸の屁理屈は総じて小学生の「地球が何回まわったとき？」レベル。
もう頭も麻雀も弱くてリアルで打てないからネットでほざくしかないのは十分わかったから（笑）

868 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/04(月) 23:54:22 ID:???

凸は実は小学生というオチか？
確率的にリャンメンのほうが有利だから毎回リャンメンにしてれば勝てるとか最初の頃言ってたし。
今でもあんまり変わらんけどｗ

869 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 00:00:19 ID:???

>>867
実際リャンメンは強いよ。
他のプロの本とかでも書かれまくってるよね。

それと同じことをいままで定型化されてなかったもので定型化しただけだろ？
ケースバイケースを判断する時に、
その基礎となる「リャンメンはどれくらい有利で、他の条件よりもどの程度優先すべきなのか」
を文章にしたもの。

そして他の条件がそれにどの程度影響を与えるかも少し言及しているが、
それはまだ研究途上ということだな。

870 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 00:01:07 ID:???

>>864
そこだよ。経験や理論に裏打ちされた技術じゃなく「データ」で示された
根拠がないとダメだというんだよデジタル派は。
それで膨大なデータを解析してできた本があのレベル。

理論的で正しいと思われる戦術を全て膨大なデータを取って調べるのは不可能。
試みは良かったがこの本の失敗によってそのことが証明されてしまった。
データで結果が出た部分のみ戦術に組み入れるとなると、とても幼稚な戦術レベルになる。
理論的であれば積極的に戦術を取り入れ、それを経験を積んで融合させるほうが
断然上達スピードが速い。凸も本を書いたあとでそれに気付いてるだろう。

次回作があるとすれば、全然違った内容やアプローチになるんじゃないかな。
別に前の意見を覆すことは格好悪いことではない。
凸は初期にＨＰで自分が書いた戦術を、初心者向けであり低級な戦術と
位置づけているのでそのこともよくわかっているはず。

蛇足だが、凸擁護はいつも凸のケツばかり追いかけて凸の先を行ってる人まで
知らずに否定してしまう事があるね。その結果擁護派が叩いていた説を凸が採用するという
矛盾も甚だしいことがある。低レベルな信者ほどタチの悪いものはない。

871 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 00:05:12 ID:???

ようするにケースバイケースのものをより細かく細分化して、
経験則じゃないデータを根拠としたもので判断していく努力をしてみるということ。

結局ケースバイケースの判断が本当に正しいのか否かというのは、
データをとってみなければわからない。
それをプロとかはしてみたらどうよと言っているんだろ。
これは賛成だな。
少なくともプロの中でそういう研究が行なわれるのが当たり前だと思う。

まあ今現在データ分析でわからないものは、経験則で打つけど。

872 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 00:06:47 ID:???

>>869
以前から定型化されてましたよ？
定型化というより、"○面待ち"じゃなくて残り枚数で判断する。
（自分でたくさん使ってる部分が待ちになってたり場にたくさん出てたり
するので"○面待ち"自体は重要ではない）
というのは初心者用の本でも書いてあることだがね。
こんなのデータ取るまでもなく、麻雀ってのは読みも待ちも枚数が基準だから。
新しくもなんともない超常識ですが。むしろ超常識を今さら理解したのかよ凸はって感じだよ。

873 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 00:07:41 ID:???

>>870
>>理論的で正しいと思われる戦術を全て膨大なデータを取って調べるのは不可能。

ここが最悪な所だよね。
不可能と決め付けてるところが。

科学はどうやって発展してきたんだとｗ

874 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 00:08:39 ID:???

>>872
この本読んでないね。
残り枚数で判断すべきかどうかの記述でわかる。

875 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 00:12:17 ID:???

この本読んでないね、の前に他の本何冊読んで言ってるのって感じ♪
これは今まで書かれてないとか、凸や凸信者は無知な小学生みたいｗ

876 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 00:15:38 ID:???

他の本はだいたい４０冊程度は読んだかな。
絶対に勝つ定石や精密麻雀も手元にあるよ

877 ：870：2006/09/05(火) 00:17:59 ID:???

>>871
だから、あれだけの膨大な計算をして戦術として機能するレベルまで
持っていけないんだから、そもそも全部データ取るってのは無理だよ。
って言いたいわけですよ。

まあそれも凸は十分わかったと思う。今の自分の打ち方と「データで計算」
された戦術のみの打ち方とでは実力がかけ離れていることもわかる。

逆に言うと、あの本の通りに打ったら全員凸と同じ成績が出るかというと
１００％絶対に出ないと言い切れる。

凸もデータを取って戦術を提唱しているが、結局のところデータ以外の部分で
麻雀の決着がついてしまっていることを知っているだろう。
あの本はデータ一辺倒じゃなく、有効な理論を組み合わせて打つやり方が正しいと
証明してしまっている。

878 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 00:20:31 ID:???

>>873
まだ不可能。せめて可能になってから主張してくれと思う。
不可能な段階から「可能になるかもしれないから正しい」とか
「不可能レベルのことだけどプロがやるべき」とか無茶言うなと。
可能にした上で「出来ました。可能でした」というのが普通だ。
社会経験がないのかな？

879 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 00:21:54 ID:???

まだ研究され始めたばかりのものに完璧求めてるの？
それで結論づけるとは辛抱が足らないな。

鳴きの部分とか、そもそもあの本には牌効率も載ってないしね。
それ以外の部分も重要なことはたしか。

880 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 00:23:15 ID:???

>>878
ある程度有効だから本にできたんでしょ？

特に初心者に押し引き教えるには最適の本なんじゃないの？
その辺のプロがかいた初心者、中級者向けの本よりは遥かに内容がある。

881 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 00:24:34 ID:???

>>870
凸は２ｃｈで情報収集してるんだよ。
彼は麻雀初めて間もない初心者だから初心者には受けが良いね。
でもそれ以上でも以下でもない。
それより何より彼は変な方に向かってる、これだけは間違いない。
とりあえずリアルで３年ほど麻雀してから戻って来いと言いたいねｗ
たぶん戻ってこないと思うけどｗ

882 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 00:24:43 ID:???

＞凸の先を行ってる人まで知らずに否定してしまう事があるね

誰のこと？

883 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 00:26:12 ID:???

埋め

884 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 00:28:01 ID:???

本の内容が「結論」的だったので結果を求められるのは仕方ない。
新しい挑戦なので不完全だが、今後の研究によって麻雀の戦術が
より的確に使えるようになるかもしれない、というレベルの書き方だと
納得したのだが。

今後の勉強にはなったんじゃないかな。処女作で全部成功は無理だしねｗ

885 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 00:28:03 ID:???

新しい発見をするためには、「既に体系化され、あるいは通俗化されたもの」に対置される意味における「直感」は非常に大事です。
一方で、体系化されあるいは通俗化された概念の、その機運に乗って流されることは、何ら価値のないものです。
「今までの流れ理論は全部間違いだった！　この新しい流れ理論こそがすべてだ！」と言い張って、それが後に（間違いをいくつか含んでいたとしても）
おおむね正しい戦術だとわかったなら、それはそれは見事な直感・功績です。
同じように、今までそうだと思い込まれていたものに対して、「いやそれは違う！」と直感し、その直感を頼りにこつこつと統計を積み重ね、
否定可能なデータをそろえた、というのならこれもいいことです。例えば「裏筋は危険！」という「直感」を、昔の麻雀打ちは持っていました。
それは直感ではなく、単なる聞きかじりや信念でしかありませんでした。私は麻雀を打ち始めた瞬間から、そのようなものが「嘘だ」という「直感」を持っていて、
後にそれを示しました。やはり、直感が大切です。
凡庸なもの、無価値なもの、とるにたりないものとは、直感の垂れ流しのみで終わってしまう「直感」や、理性と対置される意味での「直感」、
または、手垢にまみれた通俗概念を信じる根拠としての、無能による「直感」にほかなりません。優れた直感を持つためには、それなりの能力が必要なのです。
（残念なことに、一部の「デジタル」を標榜する連中にも、この手合いは数多くいます。「デジタル」という若干恥ずかしい言葉の流行の機運に乗っているだけの連中のことです。
だから私は決して自分を「デジタル」と呼びません）

886 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 00:30:45 ID:???

>>882
読みはオカルト説や、両面至上主義がいただろ。
今はすっかりいなくなったがｗ
凸がああ言えばこういう、という提灯持ちはたくさんいる。
まあそんな自分の意見や自分の麻雀勘もない奴を相手にしても仕方ないけどｗ

887 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 00:32:10 ID:???

そりゃ、完璧な理論ではないだろうが、戦術として間違ってるのか？
何度となく聞いてることだが、具体的にどの戦術がどう間違ってる？
それを示さずにただ間違ってると喚いたところで説得力はないぞ。

888 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 00:35:47 ID:???

>>885
直感云々より、なんでも鵜呑みにしない姿勢はわかるな。
権威や通説にだまされずに疑ってかかるのは大事。
凸は自分が前に提唱した意見でも覆せるがは凄いところだと個人的に思う。

逆に「凸が言うからこうなんだ」的な中身のない麻雀しか打たないバカは
凸自身によって否定されているし、ただ勝ち馬に乗るだけの
コウモリ君のような生き方がかわいそうに思えてくる。

889 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 00:37:26 ID:???

>>886
例えば、荒や飯田、金子、井出といった打ち手は結果を残しているが、
考え方の違いはあれ、強い打ち手に共通のファクターがあるんじゃないのかな。
凸の本や土井の本はそれはそれで結構だと思うのだが・・。

890 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 00:40:05 ID:???

>>887
間違っているというより、データ主義のため大雑把な戦術しか示せない。
ケースバイケースを否定してはないが、その代表的なケースについても書かれていない。
もっと細分化して「こうなればこうだがこの場合はこう」
という戦術じゃないと使えない。
代表例が>>708のようなもの。河に並んだ牌全て説明しろとまで言わないが
大まかなケースについて説明がないと「○巡、オリ」では間違いではないが
麻雀にならない。

ただ方向性は間違ってない。今回は失敗しただけだ。

891 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 00:42:03 ID:???

>>888
君子豹変す…か
理論を持たない者は盲目的に信者になっても仕方がないのかもしれない。

892 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 00:42:32 ID:???

その大雑把な戦術でもフリーで場代浮き程度の実力になれるということじゃね。
それさえも書いてこなかった今までの麻雀本のレベルの低さが原因。

893 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 00:46:04 ID:???

凸の本を読めば凸の示す水準に達することが可能となる。
プロの本を読んでも彼らのようには決してならない。
それはなぜか。

894 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 00:47:19 ID:???

>>892
なれないなれないｗ妄想乙

895 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 00:51:08 ID:???

>>893
初心者向けの４面子１頭ですよとかの本は勝つためじゃなくて
覚えるための本だから。戦術本としては麻雀ゼミナールだっけ？や
精密麻雀には勝てない。

まあ精密麻雀とかより「わかりやすい」という意味なら同意だが。
ただ自分で考える余地が大いにのこる本だが。

896 ：892：2006/09/05(火) 00:51:59 ID:???

>>894
ちょっと言い過ぎたｗ
今は反省している。

897 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 00:55:02 ID:???

>>885
コピペ乙

898 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 00:55:43 ID:???

>>895
押し引きにおいては他の本にないくらい細かく示したと思うが。
（正しいかどうかは知らないが）

899 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 00:56:28 ID:???

>>887
言語障害乙

900 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 00:57:33 ID:???

梅

901 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 00:58:35 ID:???

そろそろ期待値計算の説明してもらえますか？

902 ：るん(pafe)：2006/09/05(火) 01:32:33 ID:???

ちょっとよぉ。おまえらだいぶレベル上がってきてるからよ、ここで問題を出す。
統計と麻雀の手法・選択における叩き台になるような例だ。
半熟スレでやったらバカが多すぎてイマイチだった。おまえら様の優秀な頭脳で科学してくれ。
現記事：http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1157142195/4

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1156871466/770

ところでおまえら、昨日わしが出したヤクマン牌譜
[2006/08/31/上東] A:aiueokak(-11) B:(*´Д｀)(-25) C:でんすけ(-32) D:るん(pafe)(+68)
http://www.c-egg.com/mj/0/?log=log%3F20060831gm-0087-0000-6190bfa5caa3d791&nw=3
なのだが、わしが５ｍを切ったシーンだが、
おまらなら何を切るんだ？
もしドラの４ｐを切るっちゅー奴がいたら、４ｐを切らないとしたら何を切るか答えてくれ。

この話は
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1156871466/896
まで到達しました。

いくつか話を出してもらったけど、５ｍ切りの論点は二つに絞られるよね。

１．なぜ４ｐじゃなくて５ｍなの？（問題１）
２．なぜ２ｍとか８ｍじゃなくて５ｍなの？（問題２）

ってことになると思うんだ。

ちなみに凸万歳派っちゅーのは問題２の回答はどうなるんだ？アンチは？

903 ：るん(pafe)：2006/09/05(火) 01:36:50 ID:???

上の牌譜が見れない人用。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1154854187/897

東風戦、クイタン無し、赤無し、後付けありルール
東25000　南25000　西25000　北25000
東第１局　北家６順目　ドラ（４）

二四五五六（４）南南南西西白白　ﾂﾓ八

捨て牌
北家　(９）５２１東
東家　北南中９（９）發
南家　(１)東８北北５
西家　東中發３４九

るん(pafe)という方はここでは５ｍ切りが最善手だそうです。

真面目にいうけど、わしはこの場面、５ｍ切り以外にないと思う。
なんかこれといって理由もないのに最悪手という人もいるようだが、最善手だと本気で思っておる。

わしが思うに、これがパイコーなんだと思うんだけどな。
パイコーに従うと５ｍ切り以外にないと思うんだ。

904 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 01:38:22 ID:???

俺もパーコー麺は好きだ

905 ：るん(pafe)：2006/09/05(火) 01:42:19 ID:???

>>600 も言ってるが、パイコーって何なんだろうな？

906 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 01:43:57 ID:???

多分「勝ちに向かう一打」＝「牌効率のいい一打」じゃないの？
呼び方の問題で。

907 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 01:49:13 ID:???

>>903
ホンイツ本線だろうが、ちーとい、といといなどトイツ系も考慮したい

打八

908 ：るん(pafe)：2006/09/05(火) 01:50:16 ID:???

>>906
んじゃそのパイコーに従うと>>902の答えはどうなるん？

909 ：るん(pafe)：2006/09/05(火) 01:51:55 ID:???

>>907 ちゃんと科学したいから凸万歳派かアンチか書いてくれるかな？

910 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 02:04:33 ID:???

>>908
答えは「人による」だろうけど…私は（４）。
次点が八。
二じゃない理由は、西家の手に六七八あたりがあることが予想できるから。
五じゃない理由はチートイ、トイトイ目を残すから。

911 ：るん(pafe)：2006/09/05(火) 02:05:30 ID:???

>>910 ちゃんと科学したいから凸万歳派かアンチか書いてくれるかな？

912 ：るん(pafe)：2006/09/05(火) 02:13:01 ID:???

ちゃんと科学したいから凸万歳派かアンチか書いてくれるかな？

そうしないとこの話はスレ違いで終わっちまうからよ。
凸派ならどういう根拠でその選択になるのか、そしてアンチならどういう根拠でその選択になるのか。
そこが重要なんちゃうか。

913 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 02:19:10 ID:???

アンチだが、その問題のどこにアンチかマンセーかが関係あるの？

1)(4)切り。どうせ切るんだろ。(4)切らん理由がワカメちゃん。
2)くっつきより２４５６８の形を優先する人いるね。
　どういう理屈でそうなのかは知らん。ただ、一緒に仕事してた相当実力がある
　ベテランメンバーの人がその手順で打ってた。

これ以上言うと上級者しか知らない
打ちかたネタバレになるかもしれんからやめておく。

914 ：910：2006/09/05(火) 02:24:42 ID:???

さあ？信者とアンチのレベルでも測りたいんじゃないの？
はっきり言ってサンプル少なすぎだけどね。
私はどっちでもないな、そもそも読んだこと無いし。

915 ：るん(pafe)：2006/09/05(火) 02:27:20 ID:???

＞その問題のどこにアンチかマンセーかが関係あるの？
んーとさ、凸派は少なくとも科学を名乗っている以上、それに基づいた結論（打牌選択）があるはずなのだ。なきゃおかしいだろ？
んでアンチだって少なくともオレ様の科学があるはずなんだ。
そうしないと凸の言う科学が間違いだとか役に立たないとかいえないやんけ。単に文句つけてるだけの無能アンチじゃヘボ凸にすら麻雀負けるぞ。
それじゃいかんわけだ。だろ？

＞これ以上言うと上級者しか知らない
＞打ちかたネタバレになるかもしれんからやめておく。

とっくにわしが半熟スレできっちり書いて説明してます。まさかこの科学スレ・・・半熟よりレベル低いんちゃうやろうなぁ？？なんか心配になってきたぞ。

916 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 02:40:06 ID:???

まあ何でもかんでもアンチになりたがる馬鹿よりは凸の人は好感がもてるな

917 ：910：2006/09/05(火) 02:40:09 ID:???

とつ信者じゃないけど自称デジタルとして一言。
こういう場で根拠について質問をされたときに、「真似されるから教えない」という姿勢は問題だと思う。
誰であろうとね。
だったら始めから書き込まなきゃいいわけだし、根拠を求める相手をクレクレ扱いするのは論外。
実際の議論の場（ディベートとか裁判とか含む）で、主張の根拠を求められて、
「誰が教えるかよ、これだからクレクレ厨はｗｗｗ」とか言ったら、間違いなく
不利にしか働かない。

918 ：アンチだけど、るんはスレ違い：2006/09/05(火) 02:48:50 ID:???

ていうか、３４６７どれも両面になるんだけど・・・
最大１１枚の３面張×２あとは雑魚待ちより二八切りが正着。
テンパイが目標じゃないからね。

おっと、３面張の枚数とペンチャンカンチャンの枚数足し算したり野暮なことをするなよ。
目標はこの局「染め手を和了ること」だから。
たまたま３面張になったときだけ大きく和了率がアップするより
コンスタントに両面になったほうが、残り枚数とかじゃなく有利。

なんでかわかるかな？

919 ：るん(pafe)：2006/09/05(火) 03:01:50 ID:???

>>916
微妙だけど間違ってはいないな。

>>918
＞なんでかわかるかな？
わからんち会長。教えてクレクレ。

920 ：るん(pafe)：2006/09/05(火) 03:28:23 ID:???

なんだ、根拠ねーのかよ。偉そうに言ってからに。。半熟以下。

921 ：るん(pafe)：2006/09/05(火) 03:29:52 ID:???

ああ、ここでは半熟以下というより凸以下って言ったほうがベターなのね♪

922 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 03:34:34 ID:???

俺なら役満にならなかったね、絶対に。
とりあえずリーチツモメンホンイーペー白バンバンｗ
牌効率なんてのは聞いたことないけど、効率よく打つなら４ｐ切りしかないと思う。
期待値ってのも含めて。
ただ他家のケアで残すという意図なんだろうけど俺はその状況では残さない。
ということで４ｐ切り。
仮に別の状況でドラ４ｐを切りたくない場合は８ｍ切る。
とりあえずマンズ９ｍ１枚河に見えてるからね。
ほんとは２打目に２ｍ捨てるから悩まないけどｗ

923 ：るん(pafe)：2006/09/05(火) 03:40:47 ID:???

とりあえず寝る前にわしの結論。

るん派（王者の才）＞＞超えられない万里の長城のような壁＞＞＞現悪徳官僚凸＞盲信型凸万歳派＞無能アンチ派（衆愚）

思ったより簡単に結論が出たので寝よう。

924 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 03:47:10 ID:???

だな。

925 ：るん(pafe)：2006/09/05(火) 03:53:47 ID:???

>>924
おやすみ～（＾＾

926 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 07:51:44 ID:???

やべ

またパクられる予感♪

927 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 09:14:28 ID:???

るん風荘マダー？　るん風荘マダー？　るん風荘マダー？　るん風荘マダー？
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928 ：るん(pafe)：2006/09/05(火) 13:44:28 ID:???

次回テンプレ作っといた。

とつげき東北著「科学する麻雀」について語れp.2

この本は・・・？
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kagakusuru.htm

とつげき（略称：凸）の本は本当に麻雀の役に立つのか？
凸擁護派とアンチ凸派。それぞれの論理で語れ。
・凸派定義：凸（著者兼偉大な官僚）＞凸万歳派＞アンチ凸科学派＞無能アンチ派（衆愚）
・アンチ凸派（オレ様の科学）＞＞超えられない壁＞＞＞現悪徳官僚凸＞盲信型凸万歳派＞無能アンチ派（衆愚）
このスレは科学を語るスレッドです。凸派なのかアンチなのか、その科学的根拠を明確にして書くべし。
それ以外はオカルト扱い。オカルト論者はカエレ。

関連スレ：
とつげき東北著「科学する麻雀」について語れ http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1141881700/
付録：パフェリーチ http://pafe.jpn.ph/reach/

929 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 14:01:26 ID:???

>>928
死ねばいいのに。

930 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 14:59:14 ID:???

るんって親と同居してるの？
40くらいって聞いたけど

931 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 15:03:56 ID:pqnIujeN

凸さん、もしこのスレッドを読んでたら
たまにはハンゲに遊びに来てよ
たくさんやひいさんを誘って待つからさ
さぶより

932 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 15:10:18 ID:???

卓ってあの雑魚プロかｗ

933 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 15:29:57 ID:???

話題になってるるんの牌譜見たけど、おれならアソコで(4)切るなぁ。
多分、リーチツモホンイツイーペーコーで終わってる。

でもまぁ、るんは嫌いだけど、るんの打ち方もないことはないな。

934 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 15:34:50 ID:pqnIujeN

るんって誰？東風荘の打ち手？

935 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 15:35:04 ID:???

とつさんは口だけのオマエラよりは遥かに強いだろうよ

とつさん＞名無し

名無しのクズども、いきがるなよ

能書き垂れる前にデータの一つでももってこいや

936 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 15:36:47 ID:???

>名無しのクズども、いきがるなよ

935 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 15:35:04 ID:???
とつさんは口だけのオマエラよりは遥かに強いだろうよ

とつさん＞名無し

名無しのクズども、いきがるなよ

能書き垂れる前にデータの一つでももってこいや

937 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 15:37:21 ID:???

粋がってるのは凸だろｗ

お前も名無しだぞカス

938 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 15:40:14 ID:???

939 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 15:44:01 ID:pqnIujeN

ええとね、凸さんはブログでは粋がってるかもしれない。
でも、実際に打つ時や話す時は、とても礼儀正しい
少なくともハンゲで打つ時は打牌は速いし、さほど毒を吐かないし
普通に人気者だけどなあ。
あと常に打ち方や考え方も進歩してる。多分ＨＰに研究成果を書いてた頃と
今の打ち方は微妙に違うと思う。戦略的な打ち手だが戦術的な打ち手ではない。
結構、おおざっぱでシンプルな打ち方をモットーとしてる。

940 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 15:47:20 ID:???

気が小さいんだねｗ

941 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 16:28:00 ID:???

凸ってまだ麻雀やってんの？

942 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 17:22:59 ID:???

能がある奴はとっくに他の趣味見付けると思うけどな・・・

943 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 19:02:05 ID:adIYNkaQ

まあな

944 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 19:33:55 ID:???

それ言っちゃおしまいだわね

945 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 20:24:24 ID:Yfc+InlM

おいおい久々に来たらもうすぐ1000かよ
次スレ立てなきゃな

946 ：918：2006/09/05(火) 20:25:48 ID:???

＞るん
寝たんじゃボケ。

＞わからんち会長。教えてクレクレ。
極端にいうとだな、手の点数は同じとして
８順目に必ず和了れる手とだな、
１～１６順目のどれかに平均８順目で必ず和了れる手とでは
必ず８順目に和了れる手のほうが強いんだよ。

そして同じ平均８順目通しなら、ぶれが少ないほうが強いんだよ。
この基本原理がわかってないから３面かペンチャンかみたいなヘボ手を打つんだろ。

お前みたいな雑魚とは違うんだよ。荒らしは巣にｶｴﾚ
そしてヘボ凸、またパクルなよｗｗｗ

947 ：るん(pafe)：2006/09/05(火) 20:31:48 ID:???

>>946
ここはレベルの高い科学スレだと信じてあえて聞いてみる。

＞必ず８順目に和了れる手のほうが強いんだよ
＞そして同じ平均８順目通しなら、ぶれが少ないほうが強いんだよ。

これはおまえのオカルト理論ではないのか？濁さずちゃんと説明してくれ。科学的に。
オカルト理論でアンチ凸を名乗ってるのかおまえは？そうでないのなら、基本原理などというおまえのオカルトを押し付けずにちゃんと説明してくれ。
その基本原理をよ。

948 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 20:54:23 ID:???

>>946
言ってることはだいたいわかったけど、それ凸理論に近いものがあるうえに
そこの部分に関してだけは凸理論の方が優れてるね。

残念でした。

949 ：るん(pafe)：2006/09/05(火) 20:57:26 ID:???

>>917
＞とつ信者じゃないけど自称デジタルとして一言。

と>>922
＞ただ他家のケアで残すという意図なんだろうけど俺はその状況では残さない。

を読んでふと思った。
デジタルとか他家のケアって言葉が使われてるよね。
デジタルっつーのは、もしかすると『他家のケア』のない身勝手な打ち筋のことをいうのか？
つまり目に見える牌（自分の手牌と捨て牌）だけで効率計算をし、他家の都合など一切無視して自分本位に突っ走ると。
もしかするとデジタル派っつーのはこの定義で間違いないんじゃなかろうか？

950 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 20:59:32 ID:???

その通りです。
だからネット麻雀が荒れてるとも言えなくもない。

951 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 21:01:19 ID:???

さてここからはＢさん２段の３ｓ空リーについての議論になります。

その次はＡさん４段の３ｓ切りについて検討しよか。

952 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 21:13:12 ID:???

>>949
どの状態になったらケアするのかはっきりさせる。
攻めるときは最大限攻める。

953 ：るん(pafe)：2006/09/05(火) 23:12:53 ID:???

>>952
んー。いいこと言ったね。
確かに『他家のケア』っていうのも意味が曖昧だ。

954 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 23:12:57 ID:???

>>903
（一二三七八九引きのメリット）>（四五六引きのデメリット）
と考える奴が五を切るんだろうな。

俺は　（万子を残すメリット）>（ドラを切るデメリット）
なのでドラ切り。
もちろん　三四六七白は鳴く。
918が言う通り、目標はこの局「染め手を和了ること」だから
俺なら前順の東を残していますが.....ｗ

この牌姿で二八or五を切ってドラを残す意味がよくわからない。雀鬼流だからですか？

955 ：るん(pafe)：2006/09/05(火) 23:17:58 ID:???

>>954
いや、桜井さんは天才だけどわしは雀鬼流ではないよ。
だから聴牌前にドラ切ってるやんけ。理由はそんな単純なものではない。
っつーか、わしは科学的に５ｍ切りを選択してるって言ってるんだからさ。
「雀鬼流だから」なんて言ったら、呪文と呪縛が理由っつーか、オカルトとさして変わらないんちゃう？
そんなんじゃわしも無能アンチと同じってことになってしまうぞ（ｗ

956 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/05(火) 23:37:52 ID:???

手牌258から見れば5切りは納得(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ
でもオレはドラを切るｗ
だって、自分の手だけを見れば対子満載でホンイツ風味だもん。
でも5を切らなかったオレは、5を残したがために確実にリーツモイーペーコーホンイツで終了。

残念なことにこれが今のオレの限界。

957 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 00:00:54 ID:???

>>939、凸のﾊﾝｹﾞでの成績は？？

958 ：るん(pafe)：2006/09/06(水) 00:08:57 ID:???

>>956
＞残念なことにこれが今のオレの限界。
なはは。まぁ確かにここで５ｍ切らないと神の世界に突入できんわけだからな。
けど５ｍ切りを選択するところまでは間違いなくわしの世界だよ。その後はまさしく鬼のようなツモなので説明のしようがないのだが。。

＞手牌258から見れば5切りは納得(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ
うん。ここを理解してもらうだけでも大変なんだ。バカどもが多いからさ。基本中の基本だからな。けど意外に知られてなかったりするからさ。
だからわざわざ問題２ってことで定義してるの。
この基本を知っていても実際は使えないっていう役立たず？も多いんだよ、情けないことに。
とりあえず君に問題２を理解してもらえてよかった。

959 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 00:40:47 ID:???

>>956
＞残念なことにこれが今のオレの限界。

この局の結果のみで判断します。

７順目テンパイ、１２順目跳満ツモの956さんと
１２順目テンパイ、１５順目役満ツモのるん(pafe)さん

手順は956さんの方が明らかに優秀。自信を持っていいのではないでしょうか。
るん(pafe)さんの方に限界を感じます。

960 ：るん(pafe)：2006/09/06(水) 00:59:03 ID:???

>>959
おまえは956の気持ちがわかんないみたいだな。
頭固すぎるよ？このままだと化石になっちゃうよ。まぁそこがおまえの限界なんだろうからそれでも別にかまわんのだけどさ。

961 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 02:29:55 ID:???

258なら5を切れって何年前のセオリーだよｗ
チーしてもリャンメンになる牌の受け入れ減らす意味がわからん。

962 ：るん(pafe)：2006/09/06(水) 02:34:04 ID:???

この基本を知っていても実際は使えないっていう役立たず？も多いんだよ、情けないことに。

963 ：918：2006/09/06(水) 02:34:09 ID:???

>>956
２５８だと５だが、２４５５６８だと２８だよ。
両面になるツモが２種類と４種類を同じにみなしてるのがつらい('A`)
２５８の時のその手順に気付いたのは進歩だと思うよ。
ただし、５は１枚、２８は２枚のスペースを使うため、必ず２８に受けるわけではない。

そして２５８と２４５５６８の違いもわからず同意してるるんは池沼レベル。

>>947
知らないことにオカルトレッテル貼るだけの朝鮮人レベルのウジムシに
言われたくはないな。いつまでたっても煽りしかできない
社会に必要とされてないアホの子にレスしてやってるだけでありがたく思えよ。

だいたいな、８巡目に必ず和了れるより１～１６巡目に和了れるほうが分が悪いなんて
カンのいいやつなら小学生でもわかる算数問題だぞ。
アホのお前でもわかるように言ってやるとだな、他家の和了巡目は
どんな分布になってるんだってことだ。
１～１６巡のいずれかより、８巡目きっかりのほうが和了率が高く
振込み率が低くなるのは誰だってわかるだろうに。この幼稚園児が。
これで理解できなかったらお前もう生きてる価値ないな。

>>948
凸のどの理論か言ってみろパクリ野郎。
ＨＰのどことか本のどこか。凸なんか一般のフリー麻雀打ってる奴の
レベルが低い奴のさらに劣化した雑魚そのものの理論だろ。
無駄な計算ばかりして的を射てない典型的な「頑張る無能」
隊が全滅するタイプだな。

964 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 02:39:45 ID:???

パクられたから訴えるとか妄想書いてた人か

965 ：るん(pafe)：2006/09/06(水) 02:39:54 ID:???

あーあ。バカが自滅してるよ。オカルトはおまえの脳内だけでやれよな。

966 ：918：2006/09/06(水) 02:44:11 ID:???

>>964
誰それ？決め付けｲｸﾅｲ

>>965
なんだ、反論書けないからって惨めに叩くだけかよ。
クズだとは思ってたがもう終わってるなお前。ヘボイにも程があるな。
生きてても仕方ない奴はそろそろ樹海に行く準備でも
したほうがいいんじゃないの？
もうダメだよお前、全てが。

967 ：るん(pafe)：2006/09/06(水) 02:46:48 ID:???

おまえはもう誰にも相手にされてないってことに気付け。自滅なんだヨ、坊や。

968 ：918：2006/09/06(水) 02:52:29 ID:???

>>967
いいおもちゃだなお前、もっと笑わせてくれよ。
２分スレが止まったら誰にも相手にされてないって、マジ大爆笑したｗ

しかし理論的に反論できないからって悔し紛れに煽るだけって本当に惨めだな。
しかも相手を怒らそうとして、逆に爆笑されるような低レベルな煽りしかできんって
荒らしにもなれない、荒らし以下の何も出来ない不要物だな、マジで。
おもちゃにしてもらえるだけでもありがたく思えよ。

969 ：るん(pafe)：2006/09/06(水) 02:54:34 ID:???

こういう奴を池沼っていうんだね。貴重なサンプル提供ありがとう。

970 ：918：2006/09/06(水) 02:59:29 ID:???

>>969
ﾜﾛﾀｗ
お前麻雀だけじゃなくて煽りも激しく弱いんだな。
本当何も出来ないやつって何やっても無理なんだなとあらためて思ったよ。
社会に底辺の人間共って、死にたくなるようなクオリティなんだなｗ
煽るなら俺が悔しくて顔真っ赤になるような煽りしろよ。
今のところ笑いすぎて顔真っ赤になってるぞｗ
喜ばしてどうすんのバカ。

971 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 03:02:47 ID:???

るん(pafe)が泣くからもうやめとけｗ
意地悪すぎ

972 ：るん(pafe)：2006/09/06(水) 03:10:03 ID:???

>>971
（＞＜）・・・・（＾＾）おやすみ～

973 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 04:04:09 ID:???

るん(pafe)だせー
コテ出してさわぐほどの理論じゃねえし
しかも間違ってるし

974 ：るん(pafe)：2006/09/06(水) 04:12:33 ID:???

あ、ちょっと待て。なんか思い出した！

もしかしてよ、パイコー（牌効率）とかデジタルって、片山まさゆきの牌賊オカルティって漫画で出てきたのが最初じゃなかったっけ？？

975 ：るん(pafe)：2006/09/06(水) 04:22:14 ID:???

だとしたら>>600 の言うことは至極当然だ。
意味がわかってる奴なんかいるわけねーだろ・・・ってなるのは当たり前っぽいぞ。
漫画からの流用なんだからよ。わしの５ｍ切りは爆牌！ってか（ｗ

976 ：るん(pafe)：2006/09/06(水) 04:30:40 ID:???

あー、なんかモヤモヤしてたもんが解けたような気がする。
パイコーをさも意味がわかっているかのように、あるいはしっかり定義されたものであるかのようにわかったフリして使っちゃダメっちゅーことやな。

たぶん漫画が原点で間違いなかろう。もし本当にそうなら、今までパイコーを語ってきた幾千の記事はみんなボツや。わかったフリして呪文唱えてみんなを騙くらかそうとしてただけってことになる。

977 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 05:02:55 ID:???

９１８がパクリの意味を全くわかってない件ｗ
もう少し一般常識くらい身につけて来いよ。

978 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 05:18:32 ID:???

>>974
＞漫画で出てきたのが最初じゃなかったっけ？？
それ今さら思い出すようなもんでもないなｗ
漫画がはじまりだよ。そして特別な意味を何も持ってないのも正解。

元々「効率よく打ちましょう」なんてのは麻雀がはじまって以来の大原則なわけだ。
「牌効率」という言葉を漫画で見てデジタルとかいう怪しい新興宗教が
その言葉に乗っかったんだな「牌効率」が麻雀で大事だと。

ところが「効率よく」と「牌効率」って何が違うの？という疑問が湧いてくる。
そんな特別な定義元々ないが、「牌効率で打つと麻雀は強い」
というイメージだけが先行してしまって、答えのないまま特別扱いされるようになった。

結局昔からの常識を「牌効率」という造語であらわしただけであって
特になんでもない誰もが実践してる常識レベルの話だった。

今までは
「１３と二三があったら二三のほうを残しましょう。
受けが２倍あるから効率がいいです。」
と言っていたことを
「１３と二三があったら二三のほうを残しましょう。これが牌効率です」
となっただけ。

そして、それをさも自分達だけが身に付けている特権的な
扱いをして、差別化したのがデジタル雀士だと。
デジタル雀士は「牌効率」が理解でき優れているから強い、と。
でもそれは実体のない妄想や希望的観測だったんだよね。
牌効率、などといわなくても効率よく打つなんて誰でも考えることであり、
デジタル特有の考えでもなんでもない。

最後に、るんの５ｍ切りは効率が悪い。

979 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 05:21:29 ID:???

麻雀のデータって取ってみるとわかるけど、打ち手の傾向によって全く違う物になる。
よって自分だけのデータを何万回取っても正確ではない。
だって打ち方偏ってるわけだし。鳴くとか鳴かないとか振るとか振らないとかも
基準を設けて打たないとデータなど全く意味が無い。
ようするにデータ取るなら打つ基準を設けて完全に４人とも同じ打ち方しないと無駄。
基準を設けた時点でその基準内で打つ人にしか適応されないけどね。

980 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 05:24:45 ID:???

本読んでから書き込もうね

981 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 05:26:35 ID:???

ほんとにこの本だけは読んでない人が想像だけで全否定していることが多いな。

読まなくても何かがよっぽど癇に障るんだろうけど。

982 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 05:26:37 ID:???

また本人が宣伝してるな。

983 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 05:27:41 ID:???

宣伝だと思うならアンチは書き込まないほうがいいよｗ

思う壺じゃんかｗ

984 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 05:28:53 ID:???

思う壺？今頃気付いたのｗ

985 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 05:29:58 ID:???

誰が？ｗｗｗｗｗ

986 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 05:30:01 ID:???

>>981
読んでない人が想像だけで全否定・・・
するわけねーだろｗ

987 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 05:30:35 ID:???

凸って相当な基地外ですねｗｗｗｗｗｗｗ

988 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 05:30:42 ID:???

自分だけのデータを何万回
自分だけのデータを何万回
自分だけのデータを何万回
自分だけのデータを何万回

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

989 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 05:38:23 ID:UQP0RRyR

実は俺も凸さんのＨＰを全て読んだわけじゃない
文の口調と音楽が癇に障るから全部読破は辛いもんね
でも凸さんからデータ収集法や処理方を学んだひいいさんのＨＰと
凸さんのＨＰを見比べて、なおかつ二人と打てば彼が何を言いたいか
また、彼らの麻雀のエッセンスが何か理解できると思うよ。
あと、凸さんの麻雀を一言で言えば素直で真直ぐ攻撃派
屁理屈述べるならリーチしろという流派だよね。
あまり手をこねくりまわさないタイプの打ち手だ。
同じくデジタル派のひいいさんの方が守備派で柔らかい打ち手だ
元の思想が同じでも打ち方がかなり、いや全然違う。

990 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 05:50:09 ID:???

ようするに雑魚ってことだね＾＾＾

991 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 05:50:40 ID:???

埋め

992 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 05:55:58 ID:UQP0RRyR

雑魚って事は無いと思うが・・・
ハンゲでのトップ率は軽く４０％を超え、５０％に近かった
もちろん固定メンバーじゃなく来る者は拒まずという形でね。
口ではなく、ちゃんと腕と実績で自分の価値を認めさせてるよ。

993 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 06:09:16 ID:???

ひとついえることは>>992は何もわかっていない雑魚ということｗ

994 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 06:20:50 ID:???

ほんとに困ったものですね
本来楽しいはずの麻雀を全く別の遊びにしてしまってる人達には何を言っても無駄なようです。

995 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 06:20:53 ID:???

>>990
目３つかよｗ

996 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 06:21:43 ID:???

埋め

997 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 06:22:13 ID:???

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　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　ほんとに困ったものですね
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　本来楽しいはずの麻雀を全く別の遊びにしてしまってる
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　人達には何を言っても無駄なようです。
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998 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 06:23:18 ID:???

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　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　自分だけのデータを何万回取っても正確ではない
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗ
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999 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 06:23:26 ID:???

998

1000 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/06(水) 06:23:50 ID:???

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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。