＊＊＊何切る？統一スレ51＊＊＊

・表記は　マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。
・上がり連荘、聴牌連荘なども書いてください。書いていなければテンパイ連荘とします
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・>>970を踏んだ人が速やかに次スレを建てる事。
・出来ない場合はその旨を書き込み、誰かに依頼しましょう。
・初心者は発言を控えめに。 叩きや煽りはやめましょう。
・面前の牌効率何切るはなるべく別スレでやりましょう。パズル禁止。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
・このスレで一つの正解を求めた書き込みはスレ違いです。控えましょう。

＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル　http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ　http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land　http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜関連スレ＞
【暴牌】コテ達の実戦譜4【批評】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124618022/
【雑談】何切るスレ住人ヲチ21【煽り合い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1138757480/
＊＊＊何切る？統一スレ50＊＊＊
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1141247741/l50

・初心者は発言を控えめに。

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・面前の牌効率何切るはなるべく別スレでやりましょう。パズル禁止。

・このスレで一つの正解を求めた書き込みはスレ違いです。控えましょう。

・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。

http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/
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メンタルヘルス＠2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
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1 ：流離のバイクマン ：03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢＝神聖童貞です。
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9 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
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18 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
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ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w

666 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：2006/01/26(木) 06:10:29 ID:???
これって結果をふまえて逆算して過程を考え直す、修正するって事。
俺の好きな野球で言うなら、打球の飛ぶ方向のデータを蓄積して守備位置を変えたり
投手によって打順を組み直すインサートデータ野球であり、ＩＤ麻雀。
まあボビー＝ハリーってこと。
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667 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2006/01/26(木) 06:39:44 ID:???
↑知ったかぶりで語ってるとこ悪いが、
ＩＤ野球は「インポート・データ」の略な。
インサートてｗ
挿入はお前みたいな童貞には早いんじゃないか？ﾌﾟ
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668 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：2006/01/26(木) 06:58:00 ID:???
↑しったかぶりする小僧がしたり顔で登場すると思っていたよｗ
ＩＤのＩは元々「インサート」が正解。語感の悪さから「インポート」で用いられる
のが一般的になった和製英語。
俺に英語のレッスンは１００年早いんじゃないか。プププｗｗｗ
しかも俺はこの件について過去に語っていると思ったがね、残念！
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【検索結果】
「ＩD野球　インポートデータ 」
ＩD野球　インポートデータの検索結果のうち 日本語のページ 約 118 件 (0.25 秒)
------------------------------------------------------------------------
「ＩD野球　インサートデータ」
ＩＤ野球　インサートデータに該当するページが見つかりませんでした。
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713 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：2006/01/26(木) 08:01:15 ID:???
さらに同時期に流行った「トレンディ」って言葉も英語にはない。
これもトレンドを適当にあしらった和製英語。
この二つは知ってるヤツは当たり前に知ってる事さ。
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715 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2006/01/26(木) 08:08:46 ID:???
>>713
あるよｗ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=Trendy&search_history=&kind=ej&kwassist=0&mode=0&ej.x=35&ej.y=10
英和辞典 [ Trendy ]の前方一致での検索結果 1件
1〜1件を表示
trend・y
━━ a., n. 最新流行（の）; 流行の先端をいく（人）.
trend・i・ly　ad.
trend・i・ness　n.
⇒trend
-------------------------------------------------------------------------

東２局　南家　△3000　ドラ２

　２５白発　　９９９　�A�B�C　北北北
　　　　　　　　ポン　　チー　　　ポン
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うーん。なかなか素晴らしい仕掛けですよこれは。
これで他家が白と発を絞って手を狭くしてくれればしめたもの。
だって発とか白を持ってる人とすればムチャクチャ切りづらいじゃないですか。
もう当たり牌はこれしか無いんだから。

２２発発　　もしくは　２２白白

他家からはこんな手牌だと思われますよ。こんな見え見えの５２００点に刺さってはバカバカしいでしょ。

　　２５白発　　９９９　�A�B�C　北北北
　　　　　　　　ポン　　チー　　　ポン

これはタンヤオもトイトイも否定されて、あとは役牌しかないですからね。
だから有効なんですよ。もしこれが他の役が見える形だったら発や白を切り出されてしまう。
この手は、このあと安全牌を抱えて５を切る。そして字牌が重なれば良し。
リーチがかかってきたら字牌と安全牌
の３枚を落としてベタオリですよ。

三四五　（３４５）　１１３３４５６　中　ドラ中

>>12
６切り。
３４５固定、基本構想としては１２ポンチーをウェイトして
あわよくば面前の中三色ドラ３まで目指す。
これ、ダマで跳ね万討ち取れる形だからね、ドラで当たって３９００では
相手も喜ばせちゃうかもね。

１２ツモにしてもなんにしても、面前でダマ張り点数がピタリ。

>>13
死ね。

・初心者は発言を控えめに。 叩きや煽りはやめましょう。

>>15
死ね。

ははははは
やっと思い描いていた理想のスレが出来たよなｗ

ハリーさん万歳！！

・答えを出せない、脳内後付け設定などなんでもありの妄想麻雀用のスレです。
カモのみなさん、一緒に仲良く議論しましょう。

こっちがハリーさんの思う正しい何切るスレですよね？
受け入れ以外で語る何切るがどれだけのモノか拝見させてもらいます。
このスレの活性化＝何切るは牌効率が主じゃない、を証明するものになると思います。

６切るなら３切ったほういいじゃん

間違えても堂々と言い訳出来るようになったな
良かったなハリー

>>20
・面前の牌効率何切るはなるべく別スレでやりましょう。パズル禁止。
・このスレで一つの正解を求めた書き込みはスレ違いです。控えましょう。
・初心者は発言を控えめに。 叩きや煽りはやめましょう。

お前はこのスレの理念を分かっていない
他人の意見に干渉したいなら別の場所へ行くが良い

>>12
ノータイムドラ中切り

>>12
ノータイムで6切れない奴は麻雀やめろ

>>12
ノータイム打中+リーチ。
こんな手でも即リーチが強いというのだから驚かされる。

中出すと警戒されてやだ

出してスッキリしようぜ

>>12の最終形
三四五　（３４５）　１１３４５中中　　ﾂﾓ中

東一局　西家　ドラ�@　５巡目


�@�@�A�D12789二三七八 �E

�A切り　�@が雀頭のピンフドラドラが理想
ドラツモったらは12払っていく

>>29
ノータイムツモ切り

>>29
ピンフ進行の�A切り。
豪腕で３を引き入れて、理想としてはメンピンジュンチャンドラ２のバイタリスを
ツモ和がる。

テンプレから赤を取り去って、（５６）メンツの重要度も低下したし
特に悩むことも無いな。

赤ないのに鳴き祝儀て。
今は赤が無い店の方が少ないから赤有りが一般的じゃん。
そんな大昔の麻雀にしか対応できない方でした？。
どんなルールでも適応するのがハリーじゃないの？

>>19
効率何切るスレを見ても分かると思うが、たった一つの正しい解を求めるネット何切るって
何よりも問題作成がネックなんだよね。
それと解答者にしても、今まではなんとなくそう思うなどの個人の主観に頼ってきた部分を
筋道立てて誰にも納得の行くように説明できないとならないから
かなり窮屈感は出てくるとは思う。

でも、自分磨きするにはそれもいいかも知れない。
このスレでテンプレで「面前の牌効率」と設定してあるのは、何語ってもいいのに加えて
「効率的な鳴き」「効率的な降り」というものはテーマとして残したかったから。
そして、それ用の手牌組をどう作っていくかという事だよね。

まあ前半戦ではドラ、Ｗ風を除いた字牌が出やすいとか、１４の筋だったら１のほうが
河に並びやすいとか、実戦統計上の傾向なんかは前提として扱うのは当然だと思っても居る。
実際問題、外寄りよりは内よりに手牌を絞っていくのが普通なんだからね。

親のリーチ約７０００点、子のリーチ約５０００点、しかしハリーの子のリーチは
普通の親のリーチに近い破壊力を備える・・・これも常識なんだが、これだけでは
なんのことやら理解できない人間ももしかすると居るかもしれないね。
要はピンフのみやリーのみ、愚形でリーチ行かないケースが他人より多ければ
リーチ平均得点は高くなるって事なんだけどね。

>>33
実戦では勿論そう。
しかし、金目的で勝つ事を考えると赤の５０００点相当って
微細な条件を蹴飛ばすほど大きいから「赤受けのためにうんぬん・・」

回答傾向が単純化されると思うのよ。
勿論、あくまでも何も書いてない場合の前提だし
問題に自由に赤＋祝儀幾ら相当と設定するのは自由だよ。
（鳴きあり）ってのは消し忘れたねｗ
役満祝儀はロン８０００円、ツモ４０００円程度をイメージしてる。

ハリーおもすれー（＾ω＾）

東１局東家１０巡目ドラ九
六七九九（７８８９９）４４４５ ツモ５

六切り　五ツモ以外裏目なし

何このオナニースレ

東１局東家７順目　ドラ八

三三三赤五七344455(55）つも3

>>40
俺はこれは四暗刻狙いで聴牌崩して七切るがどうよ？
万が一赤五ツモってしまったらそこで４切りつつ、チートイも踏まえて・・・
という話もあるがな。

>>37
六切り。
５（８）はポンして場を動かしてやる。
ビビッたヤツが（９）あたり切るだろ。

>>40
お前、一度死ね。

>>12は自分の中で三色を狙う意志をはっきりさせるために６をきります。
三四五(３４５)１１２３３４５の１４待ちか28さんの形にしたいですね。
あとまだ伸びそうな手を中リーチで殺してしまうのはもったいない気がしました。

>>40 だまで打４。ツモ四かツモ八でリーチ。それまでに六が出てもあがらず六をツモってくればあがります。
てか皆さん煽りすぎじゃ？煽る暇があれば答えればいいのに。

東1局 東家 配牌 ﾄﾞﾗ東

一四四八(1)(5)(8)２６９東南北中

しーさんぷーた無しなら南
案外こんな手がこぢんまりまとまる事もある

北→南→一or(１)or９

>>45
　打（５）か６
自分の調子の悪さを認識しながら国士とチートイの天秤

9→一→北→南→(1)

一、９と(１)は等価ではないな
北→南→一→９→(1)
リャンカンが多くなりそうで鬱な手だ

一や９より南や北を先に切るのが理解できない。最近の常識はそうなのか？

>>45
無難に八か(8)
当然、無理にあがいたりしない
安全牌もキープする

細かく考えてみよう
鳴いてもらった方が嬉しい北を後出しすることにして南を第一打に
一二四四、一三四四だったら一応まだ一は生きているが
６７９、６８９だったら９は切ってしまいそうだから９を先に処分
南北９一(1)
無難にタンヤオか飜牌ですなあ

おかげさまで東南西北の切る順を思い出しました。ありがとうございます。
あと、一は自分の中では最後だと思います。
もしかしたらツモによっては切らない可能性もあるかもしれませんね。
実際に牌を並べて打ってたら９(１)一で切ると思います。

>>37
六切り
七対子かイーペーコーか四暗刻
(7)が入ったら七切り、八が入った時は六切りで九切りの伏線はできているので即リーチ

東一局西家　ドラ７万

�C�C三三四五六七５６６７７　　七

出題者の答えはメール欄

東一局西家　ドラ發

�D�E１２６８東東東南南西北　　發

>>56　打三にします。これってドラは七万ですよね？理想は�C�C(※三四五)七七七５５６６７７あたりか、
�C�C二三四五六七５５６６７７でイーペーコーにならなくてもメンタンピンドラ１って感じでしょうか？
ドラも乗りやすい上に上がりやすいので聴牌したら七切ってリーチか次順にリーチかけたいです。
。

前スレ先に使いきろうよ。まだかなり残ってるよ。

恥動物ことハリーが責任もって埋めてくれるらしいです

三四　２４４６　（２３３３４赤５）　中中　ドラ（４）

>>61
2切り
三色は厳しい
鳴いての中ﾄﾞﾗ2が本線

>>62
2よりは6切りでは？

7受けの中落としもスピードが遅いし
（１）自模もあるんで、それをケアするより
3受けを残してた方がよさげなような・・・。。

赤受けだろ

四五(4)(5)(6)(7)１２２６７発発　ツモ三　ドラ(1)
東2局７順目　南家

何きります？

>>65
日本語でおｋ

>>65 1

>>56
俺も打六萬。チートイあるし表示牌だしドラ切りたくないしね

>>65
１

>>51禿げ同。
赤受けは残しながら６切りであとは山読み

>>57西家ってことで打�E

>>41
８哭いたのに９が切れてないならビビったやつならなおさら切らないだろ

>>56
三切り。
チートイと引き換えに、マンズの３面チャンが消えるのは不本意。
タンピン手としては万全のシャンテンだし、デメリットと言えばドラが出るケースが
かなり考えられる事だが、この形のテンパイと引き換えなら問題ない。

>>57
２１落とし。
ソウズの枚数の方が多いが、愚形のうえに（５６）と序盤から処理していく
捨て牌は不自然。まあソウズ切っていく間に字牌集めて、行く末はボーン！だね。

>>61
２切り。
ピンズで２メンツできそう。４ヘッドの中赤ドラか、成り行き次第の面前リーチ手
になりそうだが、赤受け７ツモタンヤオ変化等をここは三色残しに優先させるかな。

>>65
１切り。
このままガチャ手聴牌用の３受けを残すよりは、ピンズの発展性の余地を残す。

たぬの今週の何切る、現状の結果にかなりオブジェクションなんだけど、
皆何切る？少なくとも二萬切りはないだろ・・・

>>75
これは聴牌必須で場合によっては、形テンさえ考慮しなければならん局面だから
聴牌までこぎつけても和がりもどうかというチートイはまず捨てる。
一四の受けは貴重だよ。

まあこの時点で４枚持ちの（４７）の筋整理で（７）切るかな。

>>76
おっと、読み直すと一行目と二行目は関係ないな。
まあチートイ志向捨て、上の捨て牌も使える余地。ブクブク牌先打ちってことだ。

>>75
どんな問題？

ルール：たぬルール（東南戦赤入りアリアリ）
場況：南４局　南家　８巡目　32,200点持ち（トップの北家と800点差）
ドラ五

（４４６７７）二三五六七七九九　ツモ三

>75の問題だよ。>パンツ

>>79
ありがと
二切り
七対子もしくはクイタン

>>79
　個人的には六か（６）かな？でも六は引けそうなので（６）で良い。
二もありだけど、それは拾いに行きたい。ドラ筋だし。
８順目ということを考えるとそろそろ聴牌気配の奴がいてもおかしくない。
よって、守備的にチートイメインで考える。手格好もトイツ場チックだし。
他家からのリーチに北家は行かないと行けない状況なのでこいつの動向を見ながら
行くか降りるか決めれば良い。ただ全体的に近差なので状況によってはベタオリもあり。
絞り気味に打ちまわればいいと思う。

>>81
オーラスだし巡目を考えると守備的七対子にいきにくいのでは(守備的にする意味もあまりない)
他家のリーチにむかっていかなきゃならないのは北家よりも自分の方だし、(6)を切る時点で牌を絞ってない

(6)切りを否定しているわけではありません

親ﾘｰﾁ以外では絶対にﾃﾝﾊﾟｲしていないとならない
だから俺もﾁｰﾄｲは眼中にないな

>>82
　ごめん勘違いしてた２着目ね。であってもチートイ、ダマかな。マン確でしょ。
守備する意味がないといいますが。大いにあるでしょ。自分が３２２００・トップが３３０００という事は
点数的にマン直で3着まで見える。子のリーチならオリ気味に回る事も考える。聴牌取れればラッキーくらい。

>>85
守備的にする意味がないというのは、正確には守備的になりにくいということ(八巡目だし)
比較的通りそうな牌をこの後の巡目で引けるとは限らない
他家の聴牌がわからなければ、安牌を抱えていつまでも危険牌を切り続けることになるので、明らかな聴牌やリーチ以外には弱いし、鳴かれて一気に場が煮詰まるおそれがある
みんな余裕がないので必要のない牌は切ってくるので何待ちになっても同じ

パンツと裏面の雑魚同士の馴れ合いキモい

>>86
　それは考え方の相違ですね。
自分の手牌や場から他家が欲しがっている牌を推測して絞ればいいわけでしょ。
また、山にいそうな牌とかもチートイの場合読みやすい。それを考えて打ちまわすだけ。
あえて、トイツ牌を落として人が欲しがっている所を鳴かせる必要は無い。
これが俺の考え方。ラッキートップもありだし。

東４局　南家　
前局オヤマンを振り込んで持ち点一万点弱の四位。ドラ�C
南は場に２枚切れてしまった。
２４６６二三�@�A�B�F�G�H南　　�Dツモ

南切りでいいじゃんって思うけど……
安全パイを持っておきたいと思うような状況ならベタ降りるけどなあ

>>79　七
とりあえず一通を遠目に見つつ、マンズ整理して七切り

>>89
一万点弱って、９０００点とかの事でしょ？配原からマイナス１万じゃなくて・・・
もう和がっていくしかないからこの手の牌姿は安牌抱えずノーガード。
まあ南切っていくよな。

>>92
お前馬鹿だろ

南切り
その点数なら、安牌残しよりも、攻撃を優先するべき

そもそもイーシャンテンで安牌残しってピンフ確定形とかでしかやらんなあ

東２局東家
配牌
１３９�@�C�G�H一二九東西白中

南３局北家　現在ダントツトップ　２位との差は２３０００
配牌
１３９�@�C�G�H一二九東西白　中

ドラが西か北か中なら少し苦しくなるんだが、あまり影響ないかな。
>>96
（8）辺りから国士無双決め打ち。
>>97
二着目が親か南家なら流す。途中流局なしなら九辺り。ただし、ドラによって打牌は変わりうる。
二着目が西家なら（8）切りで国士。かっぱごう。

ドラが西か東か中なら、の間違い

>>96
　打（４）
国士とチャンタ系の天秤、トップ目にケアしながら折り打つことができるように安全牌を確保
それも戦略の内

>>96-97
どっちも(4)
理由は100氏と同じ

>>96-97
こういう時は相手にタンピン系入ってる割合が高くなるから流したいけど
東２親なら国士〜全帯狙ってもいいかな
でも赤有りなら絶対流すｗ

>>96>>97
九種九牌で流す

これは19の揃いがいいから国士
国士はいつでも降りられる

東３局南家　点棒にあまり動きはない。　ドラ＝一万

一一二四五�@�B�F１２７８９　　　�Cﾂﾓ

>>103
特定の３つの牌のうち、たった２つをツモってくれば聴牌なのに流すのか？

>>105
ドラに近い二から。
慣れた雀荘だったら、「この切り見てビビんなよ」とドラ二であることを
暗に宣言しておく。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

今月のミーコの話、８ピンつもったとき何切れば良いのかわからん。
誰か教えれ。

>>105
�@切り
ドラ２あればテンパイ即リー

ハンゲ　赤２　食いあり　チップアリ

南２局　親　８順目　五六七　３４４７８　（赤５５６６８８）　ドラ（４）

関連情報　場に９が二枚

追加

親　二位２０５００点　１位４０７００点です

>>111
(6)
チートイ見ない

>>111
78落とし

>>111
（6）切り。
9が2枚切れ＝9は2枚まで残ってる→気にしない。
タンピン赤ドラとかをダマで上がれたら最高だけど、もう八巡目なのでがんがん鳴いて食いタン赤ドラを目指す。

>>111
　打７
面子オーバーしているのでどこかの面子を落とす。
ドラの２度受けを落としたくは無い。ダマでこぼれの（７）を拾ってもいいしね。
とすると動ける形（タンヤオが付くほう）を残して行く。

オーラス　２位との差は４０００点のトップ目。西家の手牌。９巡目。
スーアンコウをテンパイしているところに場に一枚切れている北をツモってしまった。

東東東南南南西西西�C�C�D�D　北

四四五六六（4）（5）（5）（6）（6）（9）（9）４５

昨日実戦で出てかなり困った。四萬切ったけど

>>117
どっかで見たような問題だな。
これはピンズが連続形だから誰でも（４）切りだよな。
一フーロして北単騎なら上がりやすさは大して変わらず、
むしろ（４５）シャボより断然出やすいわけだ。
（４４５５）じゃなくて（４４６６）でも崩す。（４４７７）なら北切り

>>118
素直に四切り
次順三ツモってから（９）落としてタンピンイーペーコーでリーチ

>>117
（４）か（５）切り本線
チーして北単騎かな

なるほど、負け組らしい見解だ。

東一局親　　ドラ中

發發發白白白九九１２�F�G中　　ツモ３

>>122
ノータイム中切りダブリー

>>121
おまえみたいな人間のクズに言われてもね…

仮に俺がクズだとしても、麻雀ではお前ごときに負けないぜッ

はいはい
泣く子となんとかには勝てませんよｗ

まあ人間のクズなどと中傷する輩が、最たる人間のクズなんだろうなッ

　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)　
　　　(((i ) /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) | ( i)))
　　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
　( ＿＿＿､　　　 |∪| 　　　,＿＿ ）
　　　　　| 　　　　 ヽノ　　/´

道路でウンコするような輩はクズと言われても仕方ないな
それに自覚がなくて批判されると真っ赤になる弱虫もなｗ

　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)　
　　　(((i ) /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) | ( i)))
　　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
　( ＿＿＿､　　　 |∪| 　　　,＿＿ ）
　　　　　| 　　　　 ヽノ　　/´

>>129
おまいさん赤ちゃんですか

憶測ばかりの中傷は今すぐ止めたまえ

弐参参四　(6)(7)(8)　６６７８　北北　(5)ﾂﾓ

６切りがセオリーらしいのですが、
参切りのほういいんじゃないですか？
おしえてくだされ。

>>132
マンズの方は一四、二五で両面聴牌
ソーズの方は５７で両面聴牌

即レスﾄﾝｸｽ
実戦で使えればいいのぉ(´ー`)y-~

超頻出形だからすぐ役に立つぜ。

今日は朝起きたら強烈なバキュームカーのような臭いがしてた。
どうなってるんだ、一体。

芋の口を少し開いた時のあどげない表情の可愛さは異常















という夢をみた

一二三七八九（２３８９９９）５６

牌効率スレの問題だが
これでジュンチャン狙わないで(8)切るってあるのか？
それ、オーラス上がりトップぐらいじゃねーの？

↑いちおう、この問題は赤あり
だから(8)切ると赤5つもの2600リーチがもっとも高めになる
俺は6切る

>>138
8ｐ切るとメンピンかリーのみなんだから、普通にソウズ落としでいいんじゃね。

>>138
ドラとか分からないね。取り合えず無いって事で・・・
６切り。
ピンフのみ聴牌なら俺はリーチを掛けないケースも多い。
そこでこの手を仕掛けて２０００点取りに行くケースもある。
その際（１）なら鳴く、（７）は鳴かないが基本。

一二三七八九（８９９９）チー（１２３）

これなら一九あたりを鳴いて、トイツ落としを狙い打つ事も可能。勿論（９）カン
だって可能さ。
ま、普通に面前でジュンチャンを決めるに越した事はないけどね。

うーん。なかなか素晴らしい仕掛けですよこれは。

麻雀って、仕掛けの巧拙で勝負が決まると言っても過言ではない。
一言で言うと「手の内に遊びを持たせる事ができるのが良い仕掛け」
「仕掛けて自分が追い込まれるのが悪い仕掛け」だ。

仕掛けて危険を招くタイミングかどうか？安牌はあるのか？
サッと鳴いて確実に和がりをモノにできそうなケースを除くと、ここのあたりが
ポイントとなる。
鳴いてなおかつ面前より安全になるような仕掛けが、それは理想の鳴きと言えるかもな。
それすなわち、他家の判断ミスを誘うって事なんだけどね。

>>138
　そちらでも書きましたが、（ジュンチャンへの）渡りが苦しいので打（８）でいいと思いますよ。
ここで６を落として（７）や（１）が引ければ問題ないですけど（４）（８）とか引いたら意味がない。
であれば打（８）からピンフ系で曲げる。
ただ打（８）→ツモ（１）をしたらちょっと考える。聴牌取らずでジュンチャンシャンテンに受ける事もある。
ツモ１とかしたらさらに上まで見れるしね。

東２局　南家　△3000　ドラ２

　２５白発　　９９９　�A�B�C　北北北
　　　　　　　　ポン　　チー　　　ポン
------------------------------------------------------------------------------------
うーん。なかなか素晴らしい仕掛けですよこれは。
これで他家が白と発を絞って手を狭くしてくれればしめたもの。
だって発とか白を持ってる人とすればムチャクチャ切りづらいじゃないですか。
もう当たり牌はこれしか無いんだから。

２２発発　　もしくは　２２白白

他家からはこんな手牌だと思われますよ。こんな見え見えの５２００点に刺さってはバカバカしいでしょ。

　　２５白発　　９９９　�A�B�C　北北北
　　　　　　　　ポン　　チー　　　ポン

これはタンヤオもトイトイも否定されて、あとは役牌しかないですからね。
だから有効なんですよ。もしこれが他の役が見える形だったら発や白を切り出されてしまう。
この手は、このあと安全牌を抱えて５を切る。そして字牌が重なれば良し。
リーチがかかってきたら字牌と安全牌
の３枚を落としてベタオリですよ。

スポニチの頭のジョギングより

東３局西家持ち点は前局リーチ不発だったため-１０００
ドラ＝字牌
５巡目

�E�F�G�H二三五七八2279 ツモ�D

出題者の答えはゴロッチとシチキュッパの三色目を残す二切りだそうだ。
狙いすぎに思えるが確かにこのままじゃ平和のみになりそう。
貴方達上級者の意見を聞かせてください。

ハリーさんは新人に挨拶な

>>146
解説者は裏面並、いや、それ以下じゃないのか？ｗ

>>146
五切り
三色は789だけ見る

五切りがマジョリティー

>>138
6切り
受け入れは18枚あれば十分なので、チャンス手を捨てるのはもったいない

18枚中８枚が高め純チャンテンパイだけど。テンパイ44％→高め上がり22％ってとこか。
(1)待ちはもうちょいあるだろうから
テンパイして上がれる事を前提にしても純チャンは25％ってところだろうね。
28枚受けを18枚に落とす程価値があるとは思えないな。
ドラが(8)なら６切るかもしれない。

>>146
五切りで何の問題も無い
ここから５６７の三色を見るのはセンスが無さ過ぎる

>>146
平和のみに何か問題でも？
五切り

>>146
こっから567ってｗｗｗｗ
ソーズが57でも五切るなｗ

>>146 9　遊ぶかな

南三局一本場　ドラ�C　-14100
（２４５５６６）四七12379　　7

>>157
(2)
ピンズは二面子でいい。

>>157
七切り
いらないから

>>157
９切り。
雀頭候補が１つしかないので８ツモは重視しなくていい。
８ツモより(3)ツモの方が嬉しいので９切り。

・・・と思ったが、(2)残しの(3)ツモと９残しの８ツモの形の優劣は
微妙なのか・・・
７ツモもふまえると(2)と９の比較は微妙だ。

>>157
（２）切り
頭はすぐ出来そうだし、（３）ツモも裏目にならない

実戦では９切りでした。第五回ＭＯＮＤＯ２１杯でにカジタプロの手

最終形は
（４５５６６）三四五１２３７７　　�Cツモ

メンピンツモイーペーコードラ２　裏２でトップになりました。
(´-`).｡ｏＯ（オーラスで土田に逆転されたがな）

東一局0本場南家6巡目
4455(1379)一二三四五 ﾂﾓ三 ﾄﾞﾗ二 赤なし
仲間うち麻雀なんですが友達(自分では強いと思ってる)は(9)切りを断固主張。結果ｱｶﾞれて自分は上手いみたいなこと言ってたんですが、俺は結果がどうだろうとここは4切りしかないと思うんですが。点差があれば別だけど…。意見よろしくお願いします。

>>164
チートイやタンヤオもあるから(9)でもかまわないと思う
4が悪いとも思わないが…

この前の東風荘にて
南３局　トップと差のない３位　ドラ東

�C�C四六４６７７７８東東東　�C
俺はこの手からサンアンコウ確定だと８を切った。
次巡四ツモで打六
５ロンでマンガン。
運良く和了れたが手順、間違っていますよねｗｗ

>>166
　テンパイとった方がよくないですか？
　五をあっさり引くこともあるし
　三、七引きで両面リーチできるので。　

>>166
それは100％4切るな
ここで要求される得点は8000だもんな

でも東がヤクハイじゃなかったらリーチかけないと上がれないよ

それはそうだけど、テンパイ外したらツモった場合でもあがれないじゃん
テンパイ維持したままでリャンメン変化待ってリーチか、三暗コウが完成するツモ期待が手順だと思われ

>157
　打（２）
一番ロスが少ないから。

>>171
DENPAwAEcY : #a01NVA!_
Denpa6em6o : #a01WNpW#
DENPANIxgE : #a01a2(p{
DENPAlH/mE : #a01b'_CL
DENPAC24Lc : #a01sbekl
DenpaQUgFM : #a01t/mXh
denpa.k7M. : #a01xso?Z
Denpa3PzAs : #a01x~qyY
denpakilkA : #a01y4tQk
denpa0aeQc : #a01&_]*D

キチガイ電波君の裏目２４５君のためにトリキーを用意したよ！
さぁ好きな奴を使いなさいｗｗ

>>172
　なにそれ？

>>172
よっぽどﾋﾏなんだな…

誰か問題ﾌﾟﾘｰｽﾞ!!

ドラ七
東一局東家

�@�@�@１２３７８９一三八�F　二

>>166
マンガンだったのか？

>>175
7p以外にあるの？

>>177
�@も選択肢としては。

ねーよｗ

東１局西家原点　６巡目

二二三三四五六(2)(2)(3)(4)(4)２４　ドラ字牌

２切るアル

三

六

（2）

六

２３４になりそうでならないパターンかな
ソウズは１枚浮くことになるから論外
ピンズもこの形なら手を付け難い
よって、私なら手広く三切り

六を切ると三色も、七対子もイーペーも残しつつイーシャンテンも維持できる
どこ切りでもたやすくは上がれないから七受け失ってもこう切るかな

三

>>175
　（１）かな？
（７）と八のくっつき聴牌。
>>180
　六
混合手の天秤。

>>175
八

ドラソバで聴牌したら和了りにくくなるから。

オーラス　２着との差は１９０００　西家
７７８８９９�A�A�B�C�D二三　　６

>>191
６切ってオープンリーチ

９きりダマ
当然トップ目ちゅーことよね？

きみはなにもわかってないんだね

>>175
打八
（１）切りって・・釣りだよね？ｗｗｗ

>>180
2切り
ポンしてタンヤオのみにしといて赤(5)を亜空間から持ってくる

>>180
打２
愚形残してまでシャンテンに取らない手ではない
一四七の二度受けでさらに広がる
打２なのは次有効牌までの赤５対策暫定措置

>>191
トップ目かな？なら
打９
打点はいらない
打６では赤５ツモでツモ切るしかなくなる
鳴かれたり直撃されたら赤５の方が逆られる可能性が高い

>>180 打二
>>191 捨て牌一列目で場に動きがなければかっぱぎリーチしてるし。


ってか牌効率スレとせっかく分かれたんだから、捨て牌とかもっと詳しい場況
を記した問題出さないと意味なくない？

はぁ

何を言ってるんだろうね
文句があるなら答えないで黙ってればいいのに

>>189
本物の下手くそだという事がよくわかった

>>191
>>199の様に普通はカッパぎだべ。
もしアクシデントでリーチが原因で捲られような事があっても
カッパぎで積み重ねた打点が上回る。
>>175
八切り
ドラ受けより上がり易さとピンフ目を取る。
まあ一(23689)１あたりを引くことを願う。
(1)切りは123の純チャン三色が見えてないのかな。
そうとうな誤打だよ。

>>203
上ーツモって裏乗ればいいけど、万一逆られた時のウマオカ等価＝チップ８枚分を稼げる形とは思えない。
さすがにリーチにはいかないだろ。

下ー（１）を切ろうか微塵にも迷わないよな普通ｗ

>>204
一度で捲られた損害を補うわけじゃないのよ。
両面2000点をリーチすれば祝儀、打点アップで
捲られる回数より遥かに多い回数を積み重ねて稼げるってこと。
大体２着目と19000離してる状況って他家はマンガン程度で着順は変わる。
２着目はハネマン直より振らないで着順確保するケースが多いと思うよ。

>>191の回答。

トイレの落書きだけに９ソウ（クソ）

本当はお前らナオンにモテたいだけだろ！！　来るなら来い！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1143627533/l50

本当はお前らナオンにモテたいだけだろ！！　来るなら来い！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1143627533/l50

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東３局東家８順目　ドラ８
(１１４４５５８８８)赤５７８発発

７切りの両天秤

５切りの両天秤

（８）切りの両天秤

赤５

６９が先にはいるなら、（４）落し、
７、８引いたら七トイツ
ピンズ引いたら７，８落し　

大雑把にこんな感じ。

赤５だな
８を引いてのチートイならわざわざ赤５単騎待ちにする必要性はないし
こんなものはさっさと切っておくに限る。
ロスは５三枚のみ（反論は認めない）。

何切る問題って手だけを見れば切りたくなる牌をドラにすれば完成なんだね。

（８）切ったら両天秤にならないだろ

>>208
赤５切り

ピンズと發が出たらポンしてホンイツトイトイ
自力で引いてもホンイツ
７８引いたらチートイ
６９引いたら（４）か（５）切り

あー、發ポンなら（４）か（５）切ってった方がいいかも
巡目も巡目だし

>>208
　打７
ピンズは縦には叩く。

>>218
７

オーラス南家６順目　ドラ１　トップ西家と3000点差の２着
一二三赤五(４５６７)４５６７西西

四五(4)(5)(6)(7)１２２６７７７　ツモ六　ドラ１

>>220
４切り
七ツモでダマＯＫなので、三色は５６７に決めてドラスジの４から処理
両面テンパイならリーチ
ピンズ両面なら見逃し、ツモ狙いもあり

>>221
１切り
タンヤオ付くし、普通にいらない

>221
1切る。ピンズの多面待ちは外せない。ドラの代わりにタンヤオと三色で。

>>220
7切り。
メンピン赤を適当に出上がりする予定。赤が使い切れなくてもリーチはする。
で、どっからでも上がる。
>>221
6切り。
ここからストレートに聴牌して6が役立つのは、122部分に2か3を引いて面子化した時だけ。
その場合にしても（47）待ちで十分だし、6はまず要らない。三色は、４と５をピン
ポイントで二枚引かなきゃならないのがきつい。本線はピンズを変化させての両面リーチ。
裏目っていう点では、ドラ切った瞬間ドラもう一枚引くのが一番嫌。シャボでも曲げるつもりだし

>>224
6切りってどうなん？
5引いて変則3面待ち＋三色になる牌の枚数が一番多いってのが理想じゃない？
この手で1残しって相当スジ悪だと思うけど

それよりも誰も(7)切らないのかい？
ピンズは入り目は多いけど２６までがほとんど
５２から満貫がほしいなら１,２,３,４,５ソウ引きに賭けるのも一手でしょ

うるせえよ

点数が欲しい状況ならありかもしれないけど、この問題は状況無視だからな

>>225
検証してみる。
1切り→245678（23456789）14種46枚でテンパイ
6切り→123（23456789）11種37枚でテンパイ
ピンズ引きで両方とも16落としとすると差がつかない。ソウズ引きに限定すると1切りの好形→257の3種7枚
6切りの好形→23の2種6枚

あー、確かに1切り優位っぽいな。ごめん。「ドラが使いきれる」ってメリットも、約1/6しかないし。打点の検証までは面倒すぎるからパス。

>>229
赤５の対応と、かなり薄いが７の仕掛けまで考えたら、枚数以上に打１の方が勝る。

やはり1切りで結論か

効率スレの問題を一部変更
開局 東家 3順目

五五七七九九(23赤566)446 ドラ6

もとの問題
開局 東家 3順目

五五七七九九(23赤566)246 ドラ6

↑
これだとチートイは行かないけど…

232は（２）

233なら九切り
リーチタンヤオドラ２狙いで

>>232-233
　両方打（２）しそう。
どのみち苦しい形だからチートイ本線。

>>233
２切りって無い？
３入ったらドラが浮くのが嫌

東２局　南家２巡目　ドラ(９）
役満賞ツモ５０００円通し

二三九九３３５５６６７７７８

>>236
２切ると３枚しかない５の入りに頼るしかなく微妙だな。
赤が１枚あるから３が入ればドラは見切ってもいいかなって思う。
それでもすぐは切らないで七九や（６）落とすだろう。

>>237
８切りで四暗刻狙い。九３ツモなら即リーチ。七対子になってもノーテンでまわす。
二二九九３３５５６６７７７←みたいに

これは点棒が浮いてたら3切るよ

>>232
>>233
　両方（２）
　（１）が入っても嬉しくない。
　メンツ手はしんどい。
　チートイか食いタンが早いと思う。

>>237
　３切り。イーペーコー含みのピンフで十分。
　４ツモでも即リー。

>>237
　２順目？打三
トイツ手と色手の天秤。拾いは８か二でよろしいかと。

オバカミーコの手牌
四四四五六六六七�@�A�B３３５

>>233九。食いタン一本

一二二二三三四四五(赤)六八八九　ツモ五　ドラ發　東２局６順目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２５０００点持ち

倍確より手変わりで九切りそうです。
一三四五六ツモって好形高めへ。

テンパイ維持したまま変化待てるから九切り

いや好形といっても結局は七の勝負になりそうだから、私は八切りリーチするかもｗ
河に五が一枚でてたら迷わないね。

七切り以外ねーだろW
リーチかダマかはメンツにより判断

>>248
あ？

>>244 二切り

昨日の実戦譜から
東１親６順目か７順目で子がリーチで一発目です
ゲンブツは（５）だけ

ドラ７
三三四五六（４５６）２４５６７　ツモ４

>>251
（５）を切ったら手は死ぬし、安全度も考慮すると２切りダマ
両面になったら追っかけ

>>251
これは７切って追いかけだね〜。
一発で３が出るだろうなｗ

う、ドラが無いと思ったら７かよｗ
たまに答えると痛い目にあうなｗ

>>254
結果を書くと自分も７切って追いかけました
相手のリーチは引っ掛け（８）待ちで数順後に上がられました

ふむ〜、それは残念でしたね。
また次の実戦譜をお待ちしてますよ〜。

確かに問題の（５）が光ってたなｗ

オーラスあがりトップ

三三三四五六七（４５５６）４４５　ドラ（６）何切る？

（５）切りでドラそば回避と４三ポンテン態勢

>>258 5切りそう

>>258
（５）切り。
聴牌するだけなら５切りだけどな。
ピンズの中膨らみを生かすには、ドラ含めてそこを２回使う必要性が生じる。
ここはどうしてもマンズの二五八四七を生かしたいし、できれば６引いて激しいリーチを掛けたいね。
勿論、鳴いて受けが良ければ鳴いて速攻決めにいくけど。
三三三四五六七（４５６）４４５　

三三三四五六七（４５５６）４４

チーのポイントの関係で無難に上に構えておくかな。

グダグダ言わなくても、>>259の一行で十分
（５）切りしかないと思う

ドラそば回避ってなんですか？

ドラそばでテンパッても和了りにくいでしょ？
それよりかなら、ドラメンツ固定した方がいいってこと

ドラそばで和了りにくい。和了りにくいってことは誰も切らないからだよね
ようするにピンズ引いたばあいに誰も切らないピンズを切るわけだ

東2局親 6巡目 ﾄﾞﾗ西
三五(2466)23556778
9が場に2枚切れ
何切る？

２切って４引いて迷うのもいやだし

途中で書き込んでしまった
７切って６引くのもいやなので
８切り

【出題】

親でメンホンのテンパイ中に
対面からリーチ
上が九切り
チーするかしないか？

ドラ(1)
二二二三四五六七八八中中中

この手でにくきゅうが六でもチーするかと質問。
以下の名無しが六でもチーが有利ではないかと反論。

656 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/12(水) 21:04:46 ID:???
>>642
つか祝儀を含む平均打点21000点の計算はどうやって出した
のか書き出して欲しい。

あとリーチ棒の1000点が馬鹿にならないと言うなら、アガリ率の
低下は振込みやツモ被り、流局率増加につながることの方が
よっぽど重視するべきだろう。
軍曹が計算してるのはただアガり期待値。
実際に期待値を計算するには、アガり率×打点、振込み率×
失点、流局率、被ツモ率の和になる訳だから、アガり率が減る
ことによる期待値損失は軍曹が考えてるより大きい。
たぶん六でもチーした方がいいんじゃないかな。
それでも軍曹の計算は参考にはなるけど、少なくともリーチ棒の
差が九チーとリーチの優位を変えるほどの精度ではないだろう。

あがり牌が６枚もあるんだからそのままでいいだろ
八が通る保証なんてどこにもない
九が通った以上、二五八こそが危険牌

>>269
九でも六でもチー。
何故なら、この状況でダマテンのプロハリー（親）が
相手リーチに合わせて、待ってましたと追いかけた際の両サイドの心境を慮って欲しい。

上家「ハ、ハリーさんの虎視眈々の親リーだ！こりゃ、怖い・・・
もはや親ゲン重視で凌ぐしかねーべ！打つならガキンチョや！！」

下家「やべー、ハリーさん北ー！！とりあえず一発消し！チー！！」

リーチが相手の追い風になりこそすれ、俺寄りの牌が出る確率は皆無。
ところが六チーなんかだと、却って俺の待ちに対する警戒が薄れる面もある。

これ、六チーだと六は今通ったばかりのリーチ現物で三は筋。共に７７００の高めよ。
両脇が三六打つ確率は飛躍的に高まるな、なにしろ俺に対しても六は鳴いたばかりで
警戒は薄れる牌だ。それ考慮に入れて、５面チャンかつ１５枚聴牌。
とにかく相手リーチ封じて、親連荘の可能性を飛躍的に高める一打である事は確か。
配原からなら恐らく３３７００まで行くワケよ、安めでも３１８００で連荘。

相手のリーチ潰してナンボで、なおかつ現張りもキメられるとなりゃ
これはチー。相手がよほど運良くなきゃ、絶対俺の和がりが先になる。

どうよ？これが「牌効率」だけでは語れぬ「実戦的視点」てヤツね。
こんな他家の動きの指数なんか設定不可能なんだから、「常識」をもとに語らんとな。

>>272
現物以外は何切っても相応のリスクはある。八の一枚くらいは切れないと・・・
しかも、もし当たるなら五八はオナテンって事じゃないか。ツモ以外にほぼ和がりは閉ざされる。

まあ五八を余程の精度の一本読みで決められた時以外は、待ち替えだな。

>>273
三六の出上がり期待が持てるのはもっともな意見ですが
上家がツッパっているので八の危険度も上昇しますよ。

河がない以上、危険度はすべての牌について上昇するじゃないか。
むしろ上はマンズのそこらへんは無いという読みで切っているのかもしれない。
通常の危険度なら、通る可能性のほうが遙かに高い。俺はこの程度のリスクは冒すよ。

確かに、この手でオリるのはありえないのだから、
次巡何をツモっても勝負することになる。
それなのに、いまここで八を切れないなどと考えて、
あがりの可能性を飛躍的に上昇させる副露を見送ってしまうのは、
目の前のわずかなリスクに震えて決断を先延ばししているだけだ。
俺が間違っていた。やはりここは六だろうと九だろうとチーだ。
それで勝ちだ。

六チーの後、三六が出やすいって若干だろう。
てかこの巡の下家だけだ。
牌譜も何も無いのに実戦とか意味ないし。
もし実戦ならハリーリーチは恐くない。

てかスレ分けしたんだからこっちでナニ切ってて下さいよ。
『軍曹が』とか呼んで、あたかも自分じゃないように振る舞っても
あれがハリー以外であることが不自然だって。

俺は根拠のない自演指摘めいたレスをする低レベルな人間を軽蔑する。
俺がレスを運んできた名無しのレスの事なら、明らかに別人。
俺に対してより、名無しで発言する全員を貶める行為だな。
荒らしとしの自覚がないなら注意を促しておくが、それでも本題以外の
詰まらんレスが継続するなら
以降は徹底無視。
一体、何人がにちゃん覗いて何切るにレスしていると思っているんだかな…

それにこの巡の下しか六合わせがないなんて事もない。
上が苦し紛れの二者択一のトイツ落としかも知れん。
今後も他の無筋比較で、三六あたりは出やすい事は間違いないね。
ともかく、自分一人手が早くてつもっちゃ切りしている悠長な局面ならともかく
切迫すればするほど、少しでもマークを外して
受けは極大に構えるに越した事はない。
さっさと自分の和がりで局を終了させてしまうのよ。
点数だって、これで十分さ。
振り込んでも、親だからツモられても
相応の点数は取られちまうしな。その可能性は下げるべき。

染めの河でマーク外れるかな？しかも親…

逆に言えば、これが九じゃない七八八からの贅沢な仕掛けという事で
赤入りタンヤオにも見えるだろう。
おまけにドラも他の色。
まあ想像同士で細部を提示しあっても意味はない。
どっちにしても、染め模様での親リーチに対するマークとは比較にならんよ。

>>281

そこまでの河にもよるんじゃね？
明らかに染めの捨て牌なら単純に八余ったってことで他家からは出ない
だろうけど微妙にタンヤオ赤系にも見えなくもない河だったら出る可能性は
あるしね

　リーチ者に八が通りそうなら六九は鳴く。そうでなければ鳴かない。現バリなら鳴かないと思う。
>273
　リーチ者に対して親が良形を鳴きました。
「ヤバイ、ハリーさんが行く気満々だ！！！」
「捨て牌ホンイツ系だーその色は切れないぞ！！！」
って考えるのが普通じゃないですかね？2度うけもあるし出アガリを期待するのはどうなんですか？

・ノータイム
・絶対
・普通
・ありえない
・〜以外無い

普通、ノータイムで絶対鳴いて八切り以外無いし、他はありえない

こんなん余裕で六チーするだろ。
リーチきてるのにスルーはないなぁ

>>284
なんだかんだいってリーチは怖いでしょ
リーチはテンパイ確実だし裏や何かの祝儀もあるんだし…
チーとかポンってそんな都合よくチーテンやポンテンとれないと思うし
ひとつ鳴いたぐらいじゃテンパイか1発消しかもようわからんｗ
裏面さんもやっぱりどっちかいったらリーチ現物切りませんか？
特にここで親リー来たら親には逆らえないかなぁ…

>>269
ノータイムでチーして八切り
無論、六でも鳴く
八が当ったとしても何の問題も無い

まーたハリー

>>284
裏面の考えもそれはそれで面白いね。
つくづく思うのは一つの牌姿や仕掛けに対する考え・対応見ても各人各様であること。
俺は常々、状況や相手の思考に対する的確な対応こそが
麻雀で勝利するための鍵であると主張しているが、たまに唯一無二の正解たる一手を主張し
追求する者もいるよな。しかしこれが誤りである事はすぐに分かる。

例えば、下の１色手に対して手を曲げてまで搾ることの是非はともかく
そいつの下に居ての染め成功率はまるで違う。鳴きのアシストが違うから。
要するに色をまったく絞らない上と、染め気配に一枚たりとて切ってこない上の両ケースでは
「染める」「染めない」の損益分岐ポイントがまるで違ってくる。
ドラの扱いについても同様だ。すなわち、相手が卓上で取るであろう動きを事前に意識した
言わば「受け」の牌組が麻雀の本道なんだよね。

速攻テンパイしてリーチが得策なのは誰にとっても同様で、そうじゃない降りや鳴きの部分で
差をつけていくしかないだろう・・・
だからネットでいろんなヤツの意見（考え方）聞くって、ためにならんこともないよ。

>>269
余裕でチー、なんか知らんけど六でもチー
二三六八中どれ切るか分からない。出来れば八

今気がついたが八キリの問題が多いなｗ

さげ

>>269
これってツモ６なら８ギリリーチ。
ツモ７なら２ぎりリーチ。
それ以外ならもぎりリーチ。

ほぼ親跳満確定状態で鳴くってありえない。
というかつられてるのか？？？？

点５の５−１０チップ１００円

スレ違いだが

南１局南家
親４万強自分22000下3万弱北8000以下

メンピンドラドラの5順目テンパイ１−４待ちの1枚切れ
リーチ１発目に北から出てきた場合ロンするべき？？？

スレ違い

ロンすべき。
ひとつでも着順上げられる一発の満貫出和がりなんだろ？
そんな弱虫の北家は、ほっといたら他のヤツが飛ばしちまうかもよ。
そしたら俺っちは３着。

もしかするとこの局で北家に手が入っていて、突っ張っているのかも知れん。
裏乗りゃ跳ねて、少しでも増収可能だし
さっさと次の半荘に入ろうぜ！

こういうの見逃して、その後でいい結果につながったって過去の記憶は
あんまりないなあ。

人間良くなかった事は忘れるからな

見逃すぐらいならﾀﾞﾏにしとけばすむ話。
ﾘｰﾁしたからにはどこからでもあがる。

♪(*^ ・^)ノ⌒☆なるほど！

南４
トップと１０００点差で１順目
チップはありません、何切る？

一一二二八八（８８）２２北北西赤五

今までで１っつつつつつつつつつつつつつつつ
つつつつつつっつつっつつっつつつつつつちばん糞問
何切る？統一スレ１から。

あー、チプありのほうが難問やった？

個人的には３万点のトップより、４万点のトップにチプのほうが↑なんやけど…

>>306
個人的どころか、1億人いたら1億人が３万トップより４万トップ＋
チップの方がいいだろうな

>>303
赤五切りリーチ。
Ｗリーチートイで十分だし、別スレで少し語ったが
上段は字牌が処理される率が高い。さっさとそれ利用して和がる。
ただＷリーだと、意地でもペンチャンや単騎は西で待てを抑えて、それで後で得意げに
見せびらかす阿呆もたまにいるから、そういうヤツ相手なら数巡様子を見るかもな。
勿論赤五切りだすのは間違いないが・・・

>>303
ダブりーですでに６４００でしょ
圧倒的にでやすそうな西で待つ

西単騎でダマ。
リーチしても良いけど西が固まってたら嫌だからダマ。

チップ無しなら西単騎だよな
有りなら５ガメる

間五萬よりひどい待ちに固定するなんて死んでもいやだ

アリアリ　赤各1　祝儀・チップなし
南4局　西家　38600点でトップ
2着は南家　37000点　3着は北家　17400点　4着は東家　6000点
ドラ（９）

東家　１打目　中
南家　１打目　（９）

一二八　４４８９　（３４５）　西北北　　ツモ 赤５

何を切る？

>>313
４きりましゅ
４ちゅもの２枚より、西ちゅもの３枚の方がうれちいからでしゅ

八　かな。なんとなく

打八
　南家のドラ切りを気にしつつダマで上がれる形を目指す。

>>313
点数の合計が９９０００じゃないか。一本場リー棒供託という設定か？
もっとも特急券の西を重ねる事の有効度が、八の利用価値を上回るだろうから
ここは打八だな。

東1局東家1順　ドラ(5)

二三六七(22235)2478　ツモ3

>>318
78落とし
(5)ドラは赤の重なりを考えて、確定三色で張らない限り切りたくないので
赤五受けやタンヤオも考えると、二三落としとの比較になるが、三色分だけ78落としの方が良い

>>318
７８落としだが、どうせどっちも切ることになりそうだから危険な７から

>>318
7切り

>313
八
>316
8

ドラ・７ 、その他状況なし

七八九(7)(8)４４５５６７８９ ﾂﾓ８

ツモ切り

俺なら確実に４ソー切り

ツモ切り
特に状況を気にしないなら、３を先に引いた時はツモ切りたい
（７）（８）引きでも当然の即リー

>>323
８切り。
ドラケアー、（７８）の頭潰れも十分だしなあ。

つうかこの牌形で8は単なるムダヅモ

78を落とす際、危険な7からという声がありますが
7と8の危険度の違いなんてある？
89もしくは67を落としていく時に基本的に内からってのは
わからなくもないんだけど…

一応、８はペンチャン待ちの形がない分７よりもメンツ構成に
使われにくいってことかな。

自分が７を一枚持ってれば８がその一枚分安全になるのは当たり前のことだろ
７だと５６の４−７待ちに振り込んでしまう場合に８がいっさい関係ないじゃないか

>>329
赤５６みたいな、リャンメンの赤使いに振込みする確率が全然違う。

>>330
そこは差にならなくね？
>>331
そういやそうだな そこまで考えが回ってなかった
>>332
それはちょっと…
意味わかんね。

赤入りの場合は５を絡めた順子構成に関わる３〜７が危険なのは当然だし
77 56 68 89
88 67 79
単純な待ちパターン数でも7の方が多いだろ
複合形ならもっと差が付く筈

四五七七七(1)(3)(5)(5)(6)(6)６７

ツ(4)
ドラ(1)
�d４
西家
７順目
２３０００持ち

何切る？

>>335
（１）も（５）もいらないが、危ない（１）を先に切る

(5)きって(5)引いたらどうすんの？バカ？
















│
｜
し ﾊﾟｸｯ

(5)引きより(4)(7)引きだろｗ

釣られたｗ

>>335
(6)切り

7順目でわざわざリャンシャンテン維持するほどの形かなあ

ttp://tnpt.net/uploader/src/up1098.jpg

突っ込むべき？オリるべき？

２索切れや

>>341
下家は明らかな染め手・終順で２フーロ・しかも手出しで染め色
対して自分は苦しい待ちの残りそうなイーシャンテンでしかも危険牌持ち
平場だしこれは全く勝負にならない
素直にオリるべき

オーラス　子　和了りトップ　３着以下は遥か下　９順目　赤無し

二二四四六六２４４６８　（６７８）チー

四以外何かあるの？

ちなみに、東風超ランでの牌譜
某超ラン雀士は２切ってた

ポン材重視か
二六の壁に挟まれてるとはいえそこまで四トイツは大事かな？

とんぷーって食い単なしだから三色じゃないの？

じゃあ何で鳴いてんだｗ

９順目にこの形ってメンゼンじゃほぼ仕上がらないじゃん
序順に三食狙って鳴くくらいしかあがれないと思うが
トイトイもリスクが大きいし

この形から三色なら七対子の方がマシ

東風ってやったこと無いけど上のほうでもこんなレベルなんだ・・・。

第２だからクイタンありだよ

>>352
ほんとだｗ
レベル低すぎ

クイタンありだっつってんだろボケ

東風厨乙〜

正直9順目とかになると切られた枚数とかも考えることも多々あるので何ともいえない気がするが

それが結論だなｗ
３が2枚切れとかだったら２切るからな

>>352>>354で３流
>>357>>358でやっと２流
いつになったら1流になるんだ？

お前が書けよ。

仕方ないな〜教えるよ

４が正しい

ノータイム四切り

ヒント：ポン

この態勢から６７８鳴くほうがおかしい

9順目なんだからこの態勢から鳴いたかどうかなんて分からないと思うんだが

>>361
お前>>359？
理由書けよ。普通に考えたが４はあり得ないぞ。

俺359だけど361じゃないよ

子　配牌　ドラ1
二三五４６７７（３３５７８８）　８ツモ

問題が間違ってるぞ　五がドラだろ

>>365
花に囲まれた、ふんどし姿の俺が久しぶりに覗いて解答したらまた絡まれた。
４でもいいんだよ。優しくしろ。

>>367
五切り。
六ツモの二三五六の形より４にくっつけた方がいい。
もし四ツモってもシャンテン＋６７７８の形だからそこまで痛くない。

>>367
五切りかな
五がドラなら４切るが

俺は満貫以上なら全部ドキドキするね
タテチンほどの大物役だと射精の危険もあるネ

↑誤爆スマソ

何切る

その１　一三四五六七七九　７９　（１２３４）　ドラ二
　
その２　一三四五六七九　７９　（１２３４５）　ドラ二

その３　一三四五六七九　７９　（１２２３４）　ドラ二

実戦はその１だった　九か（１）か悩んだ末（１）切った

その２とその３は適当に作ってみた

九しかねーよクズ

俺がこないと最近いい問題がないな。取り敢えず、一問出しとくか。

開局　親　一列目後半　ドラ　字牌

三四四五（33457）24557

なんとなく２

あー、（７）のがいいか

>>376
取り敢えずの糞問ですね。
次の良問はまだですか＾＾

>>376
２
５８００で充分
裏やツモで１１６００までいくので、早さを見る
不確定三色はいらない。

打牌候補は２つ。３つと思っている子は駄目だよ。

これは横の基本的なパターンが全て入っている手牌。
応用してみればいいさ。

例えば、「開局の構え」「ついてる親を交わす時の構え」「オーラス上がりトップの構え」
とかね。勿論、相対スピード、上から打ち出される牌、牌色の濃淡とか
巡目が２列目だったら分からないとね。

そうじゃないと、デカピン以上の場（参加者はプロの上、太い親父-まぁ一時の俺様-）
には、常時参加はできんな。

↑ヘタクソ。

一言忘れていたよ

>>379
小僧黙れ！お前が出してみな。こういう2、3シャンテンの問題が一番勉強になるんだよ。
少しは自助努力しろや。問題作ってみな。

いつまでも、点５でどんじゃらしてなさい。
まず、礼儀を学べ！お前のような子はな。これ以上社会の底辺でうごめきたくないだろうが。

もう来てやらねーぞ・・・

>>383
ﾌﾟ

早く死ねよｗ

上のレスで最強さんの降臨が遠くなった希ガス
なんか悲しい(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>385
自演乙

最強さんの存在感に勝てるコテはいない
>>384>>386
くず氏根よ　最強さんがうらやましいのかｗ
そんなに悔しいのかｗ

>>387
同意。
>>383
貴方とハリーさんのレスしか読んでいません。私、もっと勉強したいです！

>>383
来なくていいよ
何様だよきさま

>>389
てめぇは馬鹿だ

ハリーさんや同級生さんはこのスレに必要だけど、最強は別にいらんよ。

>>393 打7
6引きはホントに萎えちゃうケド、ピンズを柔軟にした方がいい。

>>376 四　
ソウズよりピンズを柔軟は同意。
ただマンズが伸びたばあい手が遅くなりそうだから見切る。
マンズは三色狙いでズラす程度でいいや

久々に実戦譜問題

東2局　　西家　　７順目　持ち点：16,800　　ドラ：７

三四（５７７８）２２４４６６８　　ツモ：（５）

※関連牌
・（９）は親と北家が一順目に一枚ずつ切っている。（計２枚切れ）
・（６）は切れてない。
・（７）は親が５順目くらいに切って、それを南家が（７８９）でチーしている
・南家の捨て牌には５・（５）・二・（８）などが切れている。（８）だけツモ切り。
・２３４６はｼｮﾝﾊﾟｲ、９は自分で一枚切っている。１は二枚切れ。
・二は一枚切れ。三四五は切れてない。
・四はｱﾔ牌ｗ

※点棒状況
・東家：17,800
・南家：30,400
・北家：35,000

>>394
とりあえず（8）
ながながとやってらんない
タンヤオチートイで
できれば8も処分したいなぁ

あ、追加と訂正。
７もｼｮﾝﾊﾟｲで、南家の捨牌の(８)は(７)の間違い。
ではよろよろ〜。

ん？じゃあ、（7）は四枚見えですか？なら8からだ

ヒドイね…。アンカー>>376だ。ズレ杉

まるでまこちゃんの性格みたいだね！

猿は最強さんに謝罪な

ハリー死ね

>>394
久し振り、狙いをタンヤオチートイに絞るなら、
三四又は８。

チートイを完全に捨てるなら打（７）で１面子１頭を拾い
にいくことも。

自分はみんなに激ぬるといわれると思うがこういう手牌
の時は牌の広がりを見るために２・４あたりを切って様子
見をするかもしれない。

久しぶりに覗いたが、相変わらず最強＝ハリーの自演が凄まじいな

名無しの芋乙

>>394
四切り
チートイでいいと思うけど、アヤ牌なら切っておく。
南家がチャンタでも８は何枚も使わんだろ。南家の河に（７）って事は
鳴いてすぐ食い取ったって事か。

アヤ牌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この中で一番打てる奴誰よ？

全員が「俺だよ」と言う

>>394 打四
チトイは外に寄せておく。とりあえず(8)や8で待った方がいいので。
張ったら積極的に即リー。出やすい待ちにするために1ハン下げて、しかもダマにしてる順がもったいない。

>>376
(7)で
(6)引いてもロスにはならないし、
(8)(9)引いても嬉しくないし

東１局　親　配牌　　ドラ　９


一二三四五八九１２８８９�@�B

どれきりますか？

きゅう

>>411
2か八。
下手な辺チャン両天秤するくらいならどっちか見切って突っ走るのが僕は好き。
ドラ切ってもいいけれど、ドラ切ると1500点とかがんばっても5800くらいだし、
ぜんぜん使えないわけなんじゃないからまだ残しておこうぜ。
もし重なったら喜ぼう。

普通に一通見ながら切ってけばいいんじゃないので。
よって打２

打８もいけなくはないな。高くてリーチイッパツツモハイテイジュンチャン三色ドラドラの三倍満

↑
三ツモでも三色は崩れないので打九の方がいいですょ。

安井

８切って７か９引けばいいだけのことだろ
余裕

>>411
８切り
一番ロスが無い

>>411
九

>>415-418-419
あまりふざけたこと言ってると晒しちゃうよ(^_^;)

アンカーもまともに打てん奴に言われてもな

四五で決め打ち

>>376
せっかく最強さんが問題出してくれてるので解答。
三四四五（33457）24557

開局の親ってことで一番失敗しない（７）切りで問題ないと思う。
裏目ヒキのケースを考えれば２でもよさそうなんだけど
孤立牌にくっついたときシャンテンが進まないので却下。

で、いろんな状況を想定してみろ、とありますが
俺は開局とアガリトップはほぼ打牌が同じなので
分類するとすれば「打点が必要な状況」と「そうでない状況」の２つにしか分類しません。

打点が必要な状況なら本線は３４５のタンピン三色。なのでこの段階で２切りで３４５の形を作っておきますね。

>>394
アヤ牌を記載した意味はわからないがｗ
（８）が１枚切れなので一番広く（８）切りでいいと思うなぁ。横に広げるには形が悪い。
>>411
まこちゃんには不評だけど８切り
ジュンチャンが本線なので８は２枚いらん。
配牌で手役を見切って見返りがあるほどの手ではないと思う。赤ないし。

>>424
そうかな？ペン、ｶﾝ1つ埋まればあっさりテンパって一列目で7700のリーチ打てるとか
こっちの方が現実的だと思うけど…


なんかつっちーも8選びそうだなぁ。

牌効率スレの990と992は赤を見落としている
二三か六七落とすなら赤が見えてたり特別な役がない限りは二三落とすべき
二三か五六でも同じこと
六七か67だとテンパりそうな奴の現物があるターツを落としたり、場に安そうなターツを残したり等の細かな判断で・・
当たり前のことを言ってスレのLVを落としてソーリー

>>441
何切る的には８かもしれないが、実戦ではあがりきれないだろう。
ドラ切りが早い。

>>427
安価ぐらいしっかり出してくれや
青を赤くしちまったじゃねーか

>>376
打７
この段階で（７）は切らない。というか切れない。

>>411
打９
平和に取らず三色か一気通貫。
積もるか裏のれば親マンでいいじゃん。
麻雀は素直に打ったほうが勝率は高い。
上手いひとが強くない理由はここにある。

>>427>>430
雑魚ですねpu

>>430
偉そうな事言ってるけど、この問題で９切りだけはないよ

>>411
四五　ないて5800が本線

９以外はドヘタ

むしろ９がドヘタ

本気で思ってるの?クズじゃねｗｗｗ

よほど悔しかったんだな
ｶﾜｲｿｽ

北１　
二五八６�A�F�F�G�H東南西西　ドラ３

白發南 2 4 一　
↓↓↓↓↓↓
　　　　 東南？

>>411 四切り

>>438
お前の表記が糞すぎだ。見難いんだよバカ

>>438
まずその河について小一時間
6切って無理染めくらいしかなくね

>>438
もう少し過去ログ見てから書き込めクズ
問題書き直せよ

>>438
死ね

>>438
もう少し勉強しろクズ

>411
実際のところ四五落として純全帯or三色か
９切って一気通貫or三色で満貫狙うのがスジだろ。
２切りは三色目が消えるのでありえんし、
８切りは中途半端、リーチドラ１になるのが落ちだろう。

名無しハリーは死ねよ

>>438
頭悪っ！

東3局　東家　6巡目　ドラ七
二三四八九４（１２４５７８）東　ツモ九

>>448
東

何切っても好き好きだろ。

一三四五七八九(1236)３３
ツモ五
一三四五七八九(1236)西西
ツモ五

東３局・そんなに激しくテンボウは動いていない

子・９順目　ドラ七

三四五六（５６６）４４４赤５５６７

５切れない奴は一生白虎初段

5しかない

（５）と言ってみる

間違いなく三ですよ

もう９順目
役は狙わず素直にあがった方がいい。
ので５

なに、もしかしてコレ３面になると思ってるの？
最後に何切ってテンパるつもり？

別に３色なんて付かなくたっていいよ。ただ、
一番手なりで三色になりやすい形を残してるだけ。
テンパる確率だって高いし先にリーチかけられた
場合の選択も「どちらかは当たらない可能性が
高い」形に出来るしドラツモったって切り替え
られるし、理想系だってスジの３面より変則４面
の方が和了りやすいし、俺的にはどう考えても
三以外に有り得ない。

とりあえず三はないだろｗｗｗ
５か（５）かどっちかだけど
広さ重視で（５）切りでしょ。

ないもクソもない。
三色を上がる。それだけで三切りの根拠になる。
広さとかは重視せんよ。

言っとくが俺は458じゃないよ。458の意見に全般賛成じゃないし。

じゃあ口だすな

三色を狙うということはあがり牌が半分になってしまう
素直にリーヅモタンヤオ裏１をあがればいいのに
三色なんていう非効率的な役を狙うのは馬鹿げている

>>463
君、ほんとうに馬鹿なんだな。

裏1ｗｗｗ

手牌の中で一番多いソウズを軽々しく切るやつはセンスと大局観がなさ過ぎる
マンズも連続形でドラ絡みなので切らないのが常識
となると、（５）か（６）切りしか考えられないことになる
三色を狙うなら（６）を切ればいいのだ
お前らは根本的に頭が悪いし弱すぎる

>>466
悪いけどそれ一番下手糞だ
一番受けの広いマンズ引きが、即テンにならない
もっとも中途半端な悪手
すなわち今まで回答した奴の中で、おまえの頭が一番悪いつうことで終了

463＝466は赤1と裏1を間違えて、顔真っ赤だｗ

三色を狙う人は（６）を切るべき、といったのであって
もちろん最善は（５）切りだよ
どの麻雀書を読んでもこの局面では（５）を切りなさいと書いてある
受けの広さの前に（４）（７）の薄さを考えるべきなのに
打点重視で三色を狙うという人が（６）を切らないことこそが中途半端だ
平場での最善が（５）、打点重視なら（６）、これがこの問題の正解。
何も議論すべき点はない。

(6)切りは悪くないだろ。三六でも聴牌だろ。
ここでノータイムで(6)切れない小僧はろくでなしブルース。

↑
受け入れの中で良形の多さって考慮しないのですか？

アンカー>>469ね

良色はソウズ、次にマンズだ。
だからソウズかマンズの待ちが残る（５）切りを選ぶ。
たとえシャボ待ちになっても必ずピンズ以外の待ちを残しておかないといけない。
それがこの手牌に対して求められる姿勢。枚数を数えて一人で納得していても意味がない。

>>473
失礼ですが同級生氏ですか？最強氏ですか？
「薄さ」「良色」この言葉に聞き覚えがあります

>473
ハゲ同。納得の（５）打ちですね。

ん？
じゃあ（5）打ちの人は三、六引きでテンパイも取らないの？

三、六を引いた場合は、巡目的にテンパイに取らざるを得ない。
同一筋で三枚持ちになった牌を切る危険を冒すのは、テンパイという見返りがある場合に限る。
外してまだテンパっていないのでは単なる暴牌であって話にならない。
この場合、三、六引きは裏目であって、手変わりを待ち、なおかつテンパイ時に
危険牌を切らなくてはあがりは難しいが、裏目なのでしかたがない。
テンパイ外しは一引きの場合のみ。

>>473
>>474

非常に参考になるレスをありがとうございました！

>>452
打５
現在タンヤオに赤一つの手。さらにドラや赤を引いてテンパイに取れれば充分。
打５ならドラ全てに対応出来る。
また、順目まで考慮すれば３列目突入後には最悪でも喰いタンであがりを狙う。

打（６）という選択肢は、三色を狙えるメリットもあるが、深い順目で手の狭い選択＆喰ってテンパイに取れる牌も限定される事から、ここでは取るべき選択肢ではなさそうだ。

>>473>>477系の打ち方する人は恐るるに足らずだね。
上がり回数は多くて勝率も多いだろうけど、フリーやネット
での短期決戦じゃそんなに怖くない。俺はよくこういう人
から逆転トップ取ったりしてるよ。相手を舐めてるから、
見え見え混一狙った後でダマのマンガンとか張ってると
結構振り込んでくれるんだよね。

↑荒れるから止めれ

これ実戦だったんだよね
さすがに実戦なんであんまり止まるわけにもいかんしでね・・
パッとみ（５）と５の２択でどっち？？と思いつつ５を切ったんだけど
実際枚数的には（５）きりの方がいいのかな？って・・

マンズの受け入れはどっちも一緒。
５キリは（３４５６７）　５種１７枚
（５）キリは（６）３４５６７８　７種１９枚か・・

最終形のリャンメン以上になりやすさも含めて悩んだわけさ
誰か細かく数えて欲しいです・・

一応自分でも数えてみよう・・

５キリ
三六（４６７）　１６枚　（ノベタン・亜リャンメン８枚）

（５）キリ　
（６）４５６　８枚　（３メン・変則３メン７枚）　

受け入り２枚差とリャンメン以上になる枚数８枚差
しかし亜リャンメンが８枚あってかたや３面マチが７枚ある・・
どっちがいいんだ？

いや・・（６）ツモの３メンを忘れてた・・（ちなみに実戦では（６）ツモったｗ）


比較まとめ

打５　　　受け入れは２枚少ない。
　　　　　リャンメン以上になる枚数８枚多いが（うち２枚は３メン）８枚は亜リャンメン

打（５）　受け入れは２枚多い。
　　　　　リャンメン以上になる枚数は８枚少ないが３メンマチになる枚数は５枚多い
　　　　　（５枚は変則３メン）

打点は・・・打（５）にはイペコがある

う〜〜ん・・・どっちが得なんだ？

ダメだ・・・４メンマチが残ってた・・

誰か教えてよ・・

>>467や>>481は議論のスタート地点にすら立ててない。
あくまで議論は論理のやり取りにしようぜ。

363 ：☆ﾈｵﾊﾟｿ ◆crc9WBtFhs  [ ] ：2006/05/11(木) 23:59:02 ID:???
    　　　　＿＿＿
    　　 ／哀戦士＼いつも思うけど人格否定ってのは反論ではないんだよ
    　 /　　 ／　＼　＼　　 ;;,,.....　　ｼｭｰ
    　|　　　( )　( )　 　 |　　 :;;;:;;;,....,.
    　|　　　 ）●（　　　|　　 　"'';;::..''＿,　　| |
    　＼　　　▽　　　 ﾉ　　　　　　/＼ ＼｜|
    　　 ＼＿U　　 ／ 　　　 　　　|＼|￣|=| |ｺ=
    .　　／　　￣￣＼　　 　　 　　|＼| 　|, | |
    　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼.|＿|, | |

河見て考えよう

>>487

それがよ・・河は特別どこが安いとかあんまりなかったんだよね・・

まぁ、こんだけいい手なら何切っても上がるだけなら
バカみたいに即リーとかしなきゃ結果的に上がれる
可能性は高い。

ただ、ここでの索切りは決め打ち度が少し強すぎる。
ハマれば捨て牌の形も一番良い感じになるけど、
結構イタい失敗する可能性がある。場での5・6索の
高さとテンパイ気配によっては早切りもありだけど。

筒切りは良形の三色もイーぺーも完全否定。ただ
早くあがれるだけ。早あがり裏ドラマージャン。

適切なリスクを負って役も睨みながら不意の他家の
リーチやテンパイにも対応するなら３萬以外無し。

＞赤
結局５と（５）の比較になるのはいいんだが（この前提でつまずくときついが）

打５　　受け入れ４４枚（うち好形２９枚）　仕掛けられる枚数２４枚（うち好形２４枚）
打(5)　受け入れ４６枚（うち好形２２枚）　仕掛けられる枚数３３枚（うち好形２２枚）

で、これをどう見るかなんだけど
アガリまでの２ステップなら打５の方が優秀でテンパイまでの１ステップなら打（５）が優秀
ってのは見てとれる。

つまり結局はこの９巡目シャンテンという状況を早いと見るか遅いと見るかで切るものが変わるってことでしょ？
で、こんだけ受け入れがあれば単純に計算しても２．５巡に１枚は有効牌を引けるもしくは鳴けるわけで
平均３巡以内でテンパイすることになるよね？で、平均５巡はアガリにかける試行回数がある、と。

正直こっからはもう正確なデータはないし統計もできないところだからどっちがいいかの判断はつかない。
場の状況が煮詰まってたら（５）切りが正解になると思うし。
まさに場況のない何切るでは判断できかねます、としかいえないと思うなぁ。

つーわけで俺の解答＆結論はなしｗ
でも実戦で切るとしたら５切りで巡目があと２巡ぐらい進んだら（５）に変わるって感じ。

赤(5)引きや三色を考えて5切りでOK

というより(5)切りは下手なような

オレも普通に５だな。（５）切るならマンズ払う

出現スマソ。
>>452第一感は５切り。
けどきちんと考えると(6)切りもいいかな〜ってのが僕の意見。
ドラ表だしノベタン三六待ちはあまり良い待ちでないこと、
５切りと(6)切りで好形テンパイの数は実はほぼ変わらないこと、
三色・ソーズ4面待ちの可能性、ドラ七引きなどマンズツモでの
好形手変わりなどをふまえて。

(5)切りはシャボ待ちが多くなるし、手にかけようとは思わなかったなぁ。
あと三切り＜(6)切りは問題ないと思う。
眠いので起きたらもう1度考えてみます。

晒しとくか･･･

晒しとくか…

>>494

（６）キリはマンズのノビでテンパイはいんないぜ？
９順目だと好形になるしとか言うてるほど時間あると思えないけど？

じゃあピンズで張れない（５）切りもダメだな

>>452
５だなあ。
リーチ後も４引きは槓できる形にしとく。

>>498

マンズの受け入れ＞ピンズの受け入れ
ピンズの受け入れとソーズの受け入れとの兼ね合い＋最終形との兼ね合い
ってところだと思うが？
結局連続系は強い（受け入れ多い）っていう部分とシャボになる可能性
そこに打点も考えると・・シャンテン問題ってあんまり割れない傾向に
あるんだけどまだ悩む俺がいる・・

>>499
ここでカンできる形に言及するあなたはサンマ病ｗ

４４４赤５５６７

これを待ちの形が悪いっていう感覚が理解出来ない。
薄いところは裏目だけでホントに欲しいスジは全然
薄くないし、むしろ４の暗刻があるからダマで高め安め
のテンパイ張るには絶好の形なのにな。しかもスジを
１つ押さえられても可能性の残る変則待ちだし。
最悪の嵌張だって、イーペー付くから終盤のダマ手
としては文句ないし、ここでも４の暗刻が利いてて
終盤に出てくる可能性は結構ある。これ以上に
良い形って何だ？

萬子は二ツモったら喜んで３面リーチですか？
初心者から一萬ロンで満足ですか？ここから
３面になるのは２つだけ。その内１つは断幺すら
付かない可能性がある。２つは嵌張２つはソバテン
２つはただの両面。広さ以外に良いとこなし。
しかもこの順目でこれだけしか伸びて無いって、
肝心なトコが薄くなってることも多いよ？スジ１つ
押さえられたら和了がれないし。

５切るくらいなら（６）切る方が筋がいいね。

>>500
だからよマンズの受け入れ＞ピンズの受け入れこの図式なら
５が出てくだろうよ。矛盾してないか言ってることが・・・

>>501
（６）切るくらいなら三切るよ

いや俺は10回打ったら8回は打三だから。
萬子の裏目なんてドラ以外は即切りですよ。
リアルの麻雀なら裏目った時に舌打ちしたり
気落ちした演技のひとつもするけどね。

>>501
二引きの三面待ちはドラで他家に振込むことがないので攻防両方を兼ね備えているのが良いところ
444赤567の形にしてしまうと、ソウズで一番切りたくない4をカンでき、3はワンチャンスといういぶし銀な防御ができるのも良い
一見(6)切りに劣りそうな打点面はドラがつけば補えるので受け入れ枚数が多い分5切りの方が良い

>>504
悩むなら三と5だろうね

> 3はワンチャンス

無駄ヅモ裏目牌でその考え方って弱すぎない？何故その考え方を
責めに使わないのかね？でもまぁ、結局は

> ドラがつけば補えるので受け入れ枚数が多い分5切りの方が良い

コレだよね、５切り派の根拠って。ドラ期待の早テンパイ麻雀。俺なら
終盤でこの手からのリーチにドラまたぎのスジなんてたとえ逆サイでも
絶対切らんけどね。ダマでピンフドラ一なら、振り込んでも重い場の
流し料と思えば屁でもない。

それでいいなら言いたいことはわかるしそれでいいんだ。
俺には気にする必要のない人達だから。

５切り派の根拠は（５）を切るまでもないです

あれｗ
意外と（５）切り否定派は多いのね。。。
でも共通の見解としては１名を除いては５と言ってる気がする。
なんだかんだで一番バランスいいしね。

＞芋
（６）切りは確かに面前でのテンパイは１００％好形が残る１打で打点もタンヤオ確定で高めにまとまるんだけど、
やっぱり受け入れの絶対値が少ない上に
仕掛けられる枚数が少ないのが相当なデメリットと思う
あとテンパイより先にマンズが伸びる可能性が（二四五七引き）３５％もあるし
そしたら広さ的に５を切らなきゃいけないわけでそんときの受け入れは３６〜４０枚・・・。
だったら初めから５切った方がよくないかと。

>>502
マンズ＞ピンズは確実だけど
ソーズとピンズは？？なのよ・・最終形も含めるとさらに？？？になるから
悩んでる

>>501
4445567が形悪いなんて誰もいってないけどそこが最終形で残るかどうかは
わからんってだけの話っしょ
二ツモったら最高と喜んでリーチっしょ？なにが不満？リーチ赤１で３メンマチで
リーチ打てるのが不満って恐ろしく理想高いんじゃないの？
そりゃ一で出上がりすれば打点的には不満だけど他家に上がられるよりは
全然いいじゃん
３メンになるのは２つでもリャンメンになるのはいっぱいあるしね！ってか２つはソバテン２つは
ただのリャンメンって・・ソバテンとかリャンメンはまずいの？
やっぱ普通マンズの連続形に手をかけるのはこの局面おかしいと思う
（６）キリとかはもっと早い順目なら考えてもいいけどもう９順目だからね

>>505
３はワンチャンスとか４がカンできるとか正直どうでもいい
牌姿的に防御なんて考えない

>>507
別に切ってもらいたいとも思わないけど・・・
チップはツモると３人からもらえるよ？
ドラ期待はどうかおいといて早いテンパイ目指すなんて当然じゃないか・・
早い愚形と遅い好形。よほど打点に差があるもしくは受け入れ枚数に差がない
って時以外は早い方を選んだ方がお得ですよ

ずいぶん長いこともめてるな。
好形目指して５切り。
５切りなら(４７)ツモ時に、三六(３６)共に悪そうな待ちならダマに受けて、
萬子の３面やドラ引き、３色と色々狙える。

はい裏面にﾁｮｯﾊﾟｰが釣られました
>>501>>504>>507
のような意見はスルーしてください。

チョッパーの釣られっぷりはほんとに見事だよな

先生が５と言うなら５だな。
てか５でいいと思いスレを眺め始めてから長いな。

>>510
うざい。
ソーズとピンズにかけるなら三切り

ソーズとピンズにかけるなら三切り。
マンズとピンズにかけるなら５切り。
マンズとソーズにかけるなら(5)切り。

なんだそりゃ。

しらね。監督に聞いてくれ

鉄壁の色読みをやれってことですかー

みんな無意識のうちで色読みしてる

何切りますか？東３局５順目　西家　ドラ白
東南西北白発中男一九�@�H１９

>・ここはネタスレではありません。

>>520
アーッ！

>>520
男

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自演じゃないよｗ

何切りますか？東３局５順目　西家　ドラ白
東南西北白発中芋一九�@�H１９

氏ね

昨日実際にあった形より。ツモってきた牌なんだったかは忘れましたが
四六六七八(4)(5)赤(5)(6)７８８９９　ドラ７　７巡目
四を切りましたがこれでおｋ？

俺なら８切るな

（５）切りでテンパイになる牌は６７８９四五六九の８種２３枚。
チートイツは狙えない。

四切りでテンパイになる牌は六九（５）７の４種１１枚。
ただし、ピンズを伸ばせるしチートイツも狙える。
赤五を引いた場合はかなり痛い。

その他の選択肢としては、８切りは、７引きやダマで当たれる７待ち、
さらにはチートイツの可能性まで捨ててしまうのがもったいないし、
７巡目にしてはかなり悠長な構えだが、あがりトップの時に配牌でこの手がきたなら８切りか。

俺の回答としては（５）切り

皆にレスを返しつつ自分の考えたことをまとめ
三四五六（５６６）４４４赤５５６７
9巡目　ドラ七

まず本命の５切りの好形テンパイの数
二三四五六七（４７６）の9種29枚
次に(6)切りは、
三六（４７）３６５８の8種26枚
で、(7)ツモ時の三六が5枚のこととかを考えると、好形テンパイの数は変わらないんじゃないかと思った訳。
(6)切り後のテンパイは全部8枚以上の待ちだし。

ただソーズ４面張と言ってもドラ七マンズ3面張もほとんど変わらないか。
>>511はなるほど、三六が嫌なら手変わり待ってもいいか。

タンヤオ赤の手で三六から手変わりをしたいが為にダマに受けるのって
マンズが三六だけピンポイントに３枚ほど捨てられてる以外は
毎日の打ち方からは想像できないんだけど。

うるせえな人の打牌にケチつけるんじゃねぇ
オマエは神か？

うるせえな。人のレスにいちいちケチつけんなよ。
お前は毎日か？

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　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
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　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ 　　　きんもーっ☆
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　
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>>529
511は当たり前のことで、なるほどと感心するようなことではない

>>532
で、おまえは何切りなのよ？

5切りって言ってんだろ。カス。

ニクキュウは低学歴人格破綻者
口は軽いし最悪

口臭いしな

>>536
見当たらない

ヒント：トリップ

>>530
これだけの手なら待つことはよくあるよ。
たしかに俺の打ち方はリーチ麻雀だけど、なんでもリーチするわけではないよ。

トイツマスター ◆67y.I65Hj
ニクキュウ ◆67y.I65Hj

ニクキュウって最低だｗ
byシルビア

ニクキュウの頭の悪さには反吐がでるぜ
５切りだけ正解論を唱えるのは絶対不可能なのに…

何でもリーチするのはどう見ても俺です
本当にありがとうございました

コテの馴れ合いうざいよ
どうせ千葉スレの雑魚さんにも負けるくせして

なんだったらオフりますか？
おいらの名前「丸井」と言います
松戸さかえじゃ競輪好きで通ってます

>>543
実戦では周りによって(6)を切ったりするけど、何切るだから５なんだな。
>>541
そういや片上がりイーペー赤とかあったな。
>>542
何も知らないんだね。
汁琵琶とかネタが古いよ。

>>546
馬鹿ですか？
このスレは実戦を想定した「オレが」何切るだろ？
本来赤もないスレだし…

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　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ 　　　ニクキュウきんもーっ☆
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　
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ニクキュウはキャラ変えたの？最近ツマランけど・・・

木村は顔文字がきめぇ☆

>>543
>>549
こことリアルでもっともイメージ違うコテってニクだからよｗ

悪い意味じゃなくいい意味でな・・会えば分かるが虫も殺さんタイプの人よ？
でも猿だけどｗ

猿って性的にだよね？
顔は言われたことないよ。

黙れキチガイ
いちいち反応や雑談すな

猿山総大将　ハリー
右腕　禿の最強
ノミ取り係　ニクキュウ

ハリーは豚だろ

>>545
昔２ｃｈではない【共有】何切る掲示板にいた丸井氏と同一人物ですか？
だとしたらオフにも興味あり。

この流れはひどいな・・・・。
きんもーっ☆はもはや死語だぜ。

>>526
>>528の解答にほぼ同意
あがりトップの時は８より９のほうがよか。それだけ。

ついでに実戦譜より出題

東４　２１０００持ち僅差のラス目　北家　２巡目　ドラ２

４５６６７７７８９９二二三三

(6)切りは下手なような
打点や鳴きを考えるなら三切りの方が良い

>>557
7切り
チンイツ一気はやめとく

4切り
これって上手くいけばリーヅモ三暗刻でもトップとかあるんじゃないの？
総合的な打点的にこれ。

>>557
４切り。
２巡目だろ、チンもいいがドラへの渡りと
枚数的にもう一枚足りない。
ピンフ、イーペーコー、リャンペーこー方面に寄せつつ
鬼ツモで四暗も視野に。チートイには消極的。

>>557　9
でもチンイツやりたいな

某所からの転載だが

東1局　配給原点　西家5順目　ドラ三
二三三四（1233赤5）1245　ツモ3

>>563
三か（３）の二択だが、
すでにドラ入りメンツが確定しているので
三色を狙うよりも赤（５）を使いたいところ。
頭がないのに中膨れを残すのは方向違い。
よって、三切り。

コレはツモの流れが厳しいねぇ。俺なら実戦では
弱気になって1・2と落としていっちゃうな。ドラに
手をかけたら必ず裏目引く流れだ･･･。

近代麻雀からの出題です！
中級Q３
１１２３４５ｍ３４７８ｐ４５５６ｓ　ドラ５ｓ
南二局６順目３２０００点



模範解答　解答時間２秒

８ｐ切り。
解説
ターツオーバーをどこから嫌うか。
ソーズはドラを中心に２メンツが見込める。
ならば、雀頭候補となる１ｍを残しつつ、ピンズを嫌う。
３４ｐを残すのは三色を狙いたいから。

>>566
近麻は赤無し問題多し。
点棒状況によっては全然アリな選択かと。

２ｍでいいじゃん

２ｍ切って３６ｍ５ｓ引いたらどうすんだよ

８ピン切って６９ピン引いたらどーすんだよw

家燃えたらどーすんだよ

地震きたらどーすんだよ

懐かしいので流れを読まず書きます。

１も２も、DOS版でプレーしたけど、徹夜で攻略チャート作ったのを思い出します。
office もフロッピー５０枚で凶悪だと思ったけど、同級生も多かった。
それでも容量が限られてるから、セリフが凝縮されてて無駄がないよね。

いまどきの萌えキャラはストーリーがどうあれ、プレーヤーや主人公に都合よく作られ杉だけど、
同級生シリーズのキャラクターたちはそれぞれの人格と人生を与えられていて
まるでゲームを離れて生きているように感じられた。
プレーヤーは主人公と一体になって、なんとか自分に振り向いてもらおうと努力する。
なぜかそんな風に感じていたなあ。

>>566
二万切り。
イーシャンテンを壊すような持ち点・牌姿じゃない。
普通にピンズ入ればドラ切りリーチ。メンピンドラ１で３５９００点で
ラス前に送れる。ドラ引きは１万切り、三色発展のドラ周囲引きは
７８ピン落としで対応。

二切りは中途半端で最も愚かな選択肢

>>566
二万しかないとおもうが愚かなのか・・・

>>566
２３４の三色は無さそうだから
２ｍ切ってもいいけど６ｍ引きで
３面待ちが出来る。
２ｍ切りよりは７８ｐ切りが玄人的で面白い。

キンマのナニキル=ネタ、ギャグの類、釣り
と認識すべし。

たぶんこの問題を模範回答で正解できるコテはいないでしょう
ハリーの解答をそのままキンマに載せた方が200倍よか。

↑まあ、お前は死ね。

開局東家7順目

二三四五七八九(223)3345 ドラ3

２３４と３４５の三色は無理。最終的にドラを切る羽目になる。
役が確定してないのにドラ切りの可能性のある打牌はどうか？
一気通貫も一六を引かねばならない。
一六を鳴くのは軽すぎる。
二切りが無難。
三四五六七八(２３４)３３３４５が最終形。

ぷげら

>>580
(3)切り。
ドラのくっつきと一通の両てんびん。
三や四をツモってもドラ切りで、メンピンドラ1のリーチ。

東一局　５順目　北家
ドラ表示牌　�A
七八九８９�@�@�G�H北北中中　ツモ�A

北、中はどちらも一枚切れ７索も一枚切れ

東一局　５順目　北家
ドラ　（３）
七八九８９（１１２８９）北北中中

北、中はどちらも一枚切れ７索も一枚切れ


>>585
（１）切り
７、（７）、北、中を引くか鳴くかして
残りの（１２）も落とす

自問自答？自演失敗？

表記を正したんだろうな

>>585
８切り
河がホンイツ臭くなりそうで嫌だけど。

>>585
ドラ受けより３色ってこと？
自分８切りだけど、１１２ｐ嫌う理由が知りたい

>>589
（１）を切った時点では（３）は嫌っていない。
門前でテンパイできたならドラより三色のほうが高いし
最終的に（１１２）と字牌の対子が残ったら
ドラを引いた場合の危険性を考えて、シャボではなくペンチャンにするから
（１１）が雀頭になるのは北と中が両方とも刻子になった場合のみ。
（１）が暗刻になった場合もあまり嬉しくない。よって、（１）は不要。
７が切られているなら可能な限り７を狙いたい。
書き忘れたが（３）が出たらチーして８切り。

581
その最終形になる前に曲がってんじゃない？

585
2シャンテンだが、どうも面前でいけそうにない
鳴き三色+鳴きチャンタ+役牌
=鳴きチャンタ+役牌+役牌orドラ1orなし
8切りで

(3)を鳴けたり、（３）であがったりは
あまり期待できない。気がする。

>>585 私は８９と落としていきます。
七八九�@�@�A�B北北北中中中
で、高め�@が最終形になりそうです。

その最終形はありえない
入り目を順番に言ってって

二切った後に六引いたら九切るでしょ。
断ヤオがつくから一気通貫の裏目とも言い切れない気もする。
で、（４）か３をつもれば聴牌。
もしくは聴牌後に三色か断ヤオを待ってダマ。
それで六ツモもありうると思うけど。おかしいかな？

この手の現実的な理想型は、早い順目で北・７鳴いて
(1)・中のシャボ待ちかな。捨て牌の形を良くするなら
（2→9→8）だけど、実際は思い切れなくて（8→9→2）
なんだろなぁ。

昨日の実戦譜

東4局 東家 8順目　16500点

二三四五六六(34赤5667)3 ツモ(5) ドラ5

関連牌 自分八を2順目に捨てている。
一三四六七4 1枚切れ 2 2枚切れ

ちなみにこれ2000allで上がりきったんだけど｢なにその上がり？｣みたいな場の空気になってました(>_<)

>>697
3切って(1)引いてリーチして上がったら殴るな

(6)切り七ツモ六切り３ツモか？

>>697
3切って(6)引いて六でリーチで一でロン

あっツモか・・・
3切って七引いて六でリーチで(6)でツモ

(6)キリ・・七ツモ
３切り・・・六ツモ　　２０００オールと見た！

リーチ消すの忘れた3900オール？ですね。
リーチなしで・・・

つ〜か、どうでもいいや…ヘタクソ

オーラス二本場のダンラス、赤無しでラス確は禁止
ハネ満ツモで３着、倍満ならツモorどこから出アガっても２着
南家ドラは７、５順目

六七（１２３３６６７７）４５南　ツモ(９)



実戦ではダメ元でメンホンダブ南狙いの４から落としていったら
（１２３３５６６６７７７８９）　の手になった

そのあと三着の（４）を見逃し
(1)(2)(6)(8)(9)来い！とツモったら（８）ツモって（３）切りリーチ
（１２３５６６６７７７８８９）

おー麻雀漫画みたいだぜ！とほくそ笑んでいたけど
結果はノーテンバップだけもらってラス
テンパった時点でリーチかけるか
３着でもアガっておくべきだったかorz

ハネ満ツモでラス回避できるときに
ヘタに倍満まで見える手をつくるのも問題かもな

ホンイツチンイツ狙いは同意だが
それは上がるべきだな
ワンスリーなら２０００円＋ハネマン１２００円違うからな
それにだいたい巡目も進んでいるんだろ？もう妥協だ

本日実戦譜より

南2局　　東家　40,000点　７順目　ドラ：４

二二三四四六八（５６）４赤５６７　ツモ：（４）


※点棒＆捨て牌状況　（？は不明だけど字牌若しくは端牌）
※リーチ＆仕掛け無し

東家40,000：　西中白？？１
南家29,000：　字字（１）（９）字１
西家15,000：　？西南？８８
北家16,000：　字１（２）５６（８）

※不要かもしれないけど、これは後ほど結果をカキコしますｗ

マンズ保留して７切っときゃいいじゃないの
様子見て合わせ打ちたいんだから

>>606
お久しぶりです。
全てを考えて、これこそ八しか切るものない！
その後のツモによる何切る答えてもいいけど、必要ないよね。
万が一の振りテン大歓迎、平和にリーチツモで３ハン高くなるというつもりで打てばよし！

>>606
>>608
自演乙

打二
五は四五六の3色で使いたいので二五の2度受けは嫌う。
打二により三（3枚）の受けを嫌うが七（4枚）の受けは残る
打７はドラを引いた場合に使える形を残したいのでまだ早い。
五を鳴ければ満確定としたい。

>>610
ドラ周りが伸びた時を考えた方が良いよ。

>>611
　それは対応できるつもりでいたのですが・・・
ソウズで2面子の形（ドラ周りが伸びた時は八六の落としで良いと思いますが。
ピンフ赤ドラでも良くない？

オレは裏面245という人の意見に説得力を感じる
>>606打二

自演乙

７切って４引いたら、５６落としで一向聴じゃないか
マンズ切らずにすむんだから大成功だろ
この局は、どうやってもマンズの呪いからは逃れられないんだから
どのマンズをツモっても使いきれる形にしたいと考えるのが最優先
三色だのドラだの自分本位もいいところ

４５６７は４５と６７のりゃん面ととらえるのが基本。
なのでかんちゃんを落とすのが当然の選択。
すると二か八だが受けが広いのは打二．

ドラ周りが伸びたときに一番問題になるのはヘッド。
その場合二三四四六でもつよりも二二三四四で持つほうが圧倒的によくなる

>>612
いや、対応できるできないの話じゃないんだけど…
７を残したんだから対応できる前提ね。
まず前の段階で二切りと八切りの差は１枚受けと１役でしょ。
この時点でも１枚の為に１翻UP目を消すのが疑問だけど。まあ本題は(ピンフドラ赤で十分と考えれるなら特に)↓↓
Ａ.二二三四四
Ｂ.二三四四六
この２つの形で頭か面子を作る時、Ａは５種15枚Ｂは４種13枚。
逆に４５６７＋αが先に頭か面子で埋まった時
Ａは状況次第で一四か二五を選択可能な上…
ってメンドクサイな。ごめん。
まあＡＢの形の差だ。

　確かにマンズで頭を作るには二二三四四の方が圧倒的に広い。
それはソウズで２面子できた場合です。最初からソウズで２面子を前提に手を進めるのではなく
どちらが伸びてもいいように打つだけです。
　最終形を予想すれば、
打八の場合
ソウズで２面子できれば二二三四か二三四四
ソウズで１面子＋１ターツなら二二三四四で頭を探る。一二四五の１２枚ソウズで面子ができれば↑三つもでノベタン
この状態でソウズが頭になれば間三
ツモ五は同じ、打二でノベタンか二五３枚使い。
ツモ七がなくなる。
打二の場合
ソウズで２面子は二三四四
ソウズで１面子＋１ターツは二三四四六で一四六の８枚、
ソウズで頭ができれば間五でリーチ、３色になってるかも二八の引っ掛け
ツモ五でノベタン高目３色
ツモ七ノベタン
　この選択でオレは後者を選んだ。

　枚数間違えた一四六は９枚だね。
ご意見よろしく。

そか。理解できなかったか。

>>619
どちらが伸びてもいいように八を打つんだよ。
センスなさすぎるな

>>621
　理解できていないのでご教示して欲しい。
何処が変なのか？
質問させてもらえればソウズが伸びなかったらどうするの？

補足
>>618では一翻訳の目を消すのは疑問だというが動くと消える１翻よりも
動いても付く１翻の方が良いと思います。（３色の話ね）

久々の裏目節。盛り上がって参りました。

スルーしろよ

>>621
無駄だからやめろ。

これからニクキュウが証明不可能と言われている難題に取り組もうとしております。

>>606
7切り
鳴いてタンヤオであがる

７はヘボ

>>630
オマエがヘボ

こんばんは！

>>606ですが、ﾋﾟﾝｽﾞの（５）は赤というのを書き忘れてました・・・
たくさんのご意見、非常に参考になりました。有難う御座います。
で、一応その後ですが・・・

実戦では７を切りました。
一番受けが広いだろうとただ安直に切ったのがダメだったのかも・・・

（４）ツモ→７切り
ドラの４ツモ（；へ；）！！　→ツモ切り（これも後からちと疑問）
２順無駄ツモの後、
一ツモ→二即曲げ→この二が北家の七対子ドラ２（４ｿｰ対子）に刺さる・・・

こんないい手をアガリ逃し、ため息を漏らしましたよｗ
606の場面で二を切った人は、まず確実に違う結末が待っていたでしょうね。
八切りでも一盃口に取れば、この放銃は無かった。
というお話で御座いました・・・

>>623
あのね、現段階で大した差がないからソーズ変化を視点に話してるのよ。
二切りも八切りも五鳴きは同じでしょ。現段階で三色の話をしても意味ナッシングなのよ。
受けが１枚違うと主張しても役が１つ違うのだから後は計算。
俺は１枚落としてイーペー目を残すのはターツ選択として当たり前だと思うけどね。

そ・こ・で
ソーズ変化ね。変化後の優劣は全パターンを自分で考えて答えを導くといいよ。
普通の人は二二三四四と二三四四六の形の優劣。って言えば納得するんだけどなあ。

↑受けは５枚違うぞ
愚形とはいえ、テンパイチャンス５枚減を覆せるほどにソーズ変化１４枚時の差があるかどうかは微妙だと思うけど。
さらに打二→八ツモなら４枚待ちの三色２ハン
打八→六ツモなら３枚待ちのイーペー１ハン
この差は見ないのか？

ああでも二ツモ→打八で三色あるのか。
すまん、後半は無視してくれ。

うは。ずっと二切り一ツモを見逃してた。
>>634さんくす。５枚差だな。
でも一ツモのテンパイって何もかも消えて微妙過ぎないか？
とりあえず八切りでいいよ。

７順目だろうが、それ以降だろうが、生牌のマンズを切り出す限り、運を天に任せた目くら打ちも同然。
ニ、あるいは八を切って、ロンされないまでも、チー・ポンされたらどうするのか。
自分はイーシャンテンなのだから未だ攻撃力０。その後テンパイできる保証などどこにもない。
そうなってからでは手遅れ。「親だから・・・・・・」と言い訳して強打、強打。泥沼にはまる。
マンズ打ちは結果論（もとい"結果ロン"）しか生まないのだ。そんな牌に関わってはいけない。

７切り→４ツモ

ここで４を切ってチートイドラドラやイッツードラドラのドラ単騎に振り込んだらどうする？だからどこまで行っても４は切れない。
したがって北家の現物の赤５切り→一ツモ→６切り
あとは北家がニを切るか一が通るかなどすれば難局をしのぐことができる。

>606
八切り
ニより八を残すのはありえない

別に（５）が赤でなくとも、鳴きやすいソーズを食ってさばき、
八六四を落として、二五で待つか
ワンズの愚形をさばいてドラノベ単が本線でしょ？これ

二落としたらワンズの愚形が残るから、
ソーズの周りが伸ばせなくなって
鳴ける牌が減るのは相当なデメリットだと思うんだけど

ドラ３なら、リーチより警戒されにくい
一、ニ鳴きの食いタンがベストだから
場合によっては一引いても無視する

っていうかこれ二切る人マジ相当弱いと思うんだけど？
こういう判断はホーラ率に結構影響するかと

ドラが２つもあれば役なんてどうでもいいから
食いタン（or役牌）で最速の聴牌目指すだけ
親ならなおさらでしょ

>>606　
アンカー付けミスすまん

ニクキュウの自演にはうんざり

＞
ドラが２つもあれば役なんてどうでもいいから
食いタン（or役牌）で最速の聴牌目指すだけ
親ならなおさらでしょ

ダウト　ドラ３ならわからないでもないが
5,800と12,000は違う。リーチツモをめざすべき。
頭が作りやすい八切りで問題はない。

>>641
意味がわかりません

>>606
ドラ3ならマンズポンやソーズチーの仕掛けを見て八切りで問題ない。
問題はドラ２のときで、面前リーチを目指すなら二切りと八切りの
5枚差は大きいと思うなぁ。
もしソーズが伸びてもマンズの形は2枚差な訳だし。

>>643
というか現状から最速のリーチを目指すのなら
二と八で悩む前に打７が一番広いっしょ

形が不自由でもいいからまずリーチを目指す打７か
シャンテンを維持しつつソーズの好形振り変わりを見る打八か
の２択だと思う。ソーズ伸びたときに打八の方が形がいいしね
一含む５枚差見て二切るくらいなら７切るほうがいいっしょ

で・・オレは多分くそ高いマンズ切ってソーズ変化みたいから
八を切るかな

へたすぎ

>>633
　サンキューです。打八の方が有利ですね。
冷静に考えればドラ跨ぎのノベタンはきついね。
ソウズで２面子できればマンズで一面子＋頭を作ればよい。
そうなると明らかに亜両面の方が有利ですね。
　と昨晩お客とメンバに説得された裏面でした。
>636に書いてあることを言われた。
ソウズで2面子できて最終形が二三四四になってもいいように打二としましたが
先にツモ一するとそれこそ台無しだからね。

>>641
いや、5800と12000が違うのはわかるんだけど、
それがなんで「リーチツモを目指すべき」になるのかが
わからないんですけど？
ここまできれいなタンヤオの牌姿なら
圧倒的に鳴いてあがる方が多いでしょ？

>>643
>>644
ここから面前でリーチをかけること自体がケースとして少ない。

７を切ることで打八と比べ有効牌となるのは一と七だけで、
一ならもちろん打二で即リーせざるを得ないが、
636のとおり間七は逆にもったいない。
それ以外のマンズ引きは八切りでも対応できるし、
むしろ三引きは７切ってると単騎待ちになる。
あと、632のようにドラをダイレクトに
持ってくることもあるしね。

つまり、結局リーチをかけるにしても
打八と打７で大して変わらないんだから
鳴きをふまえた打八が有利なのは明白。

ってここまで説明しないといけないのかよ
622や646があきれるのも無理ない･･･

八切り：４、７の６枚受け
７切り：七、八の７枚受け
ここの部分が重要。八切りでは、マンズ切りの危険を冒したというのに、
裏目を引いた場合に何の見返りも得られず、またしてもマンズを切る羽目になる。
自分だけが大きなリスクを負うという最悪の展開だ。
また、ろくに他家を牽制できないトップ目が薄い間七待ちで牽制リーチをかけるという展開もおかしい。
あがっても順位の替わらないトップ目が殴り合いを始めるなんて自ら首を差し出すようなものだ。
赤牌を２枚抱え込んだのだから、この局はテンパイして連荘することを最終目標にすればいい。
カンチャンが残ろうが単騎が残ろうが、テンパイさえできれば大成功であり、満足すべき成果なのだ。

>>615>>637>>649

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: 　
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::　
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::　　　なんだかこいつ馬鹿すぎて怖いクマー・・・
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ::::::: 　　　スルーしようと思ったけど晒しageるクマー・・・

コテがうざくて困る

>>648
面前でリーチをかけること自体が少ない？

意味不明。基本祝儀麻雀においてそこそこの受けがあるシャンテンを
鳴いてテンパイ取るのは損だぜ？なんで問題の場合は基本面前でリーチが
大前提。

そして何か勘違いしてるみたいだが・・オレは打八を選択するからね・・
打二するくらいなら打７の方がまだいいっしょっていってるだけだ

>>652
鳴いてテンパイ取るのが損なら「スピード＝マイナス」ということになるよ。
手を安くしても鳴いたほうがいいケースも多い。

なんの問題の話か知らんが鳴きなしなんて麻雀じゃない。

最強さんの問題キボンヌ
待ってますよ　(o￣▽￣)o

解説もお願いします

最強はいらね
同級生さんｷﾎﾞﾝﾇ

八切りのどこが鳴きに有利なんだ？

二と八なら、同じ両嵌張でも面前での役の伸びの
可能性がある分八のがいいと言ってるんだろ。
そんで、わざわざ役潰して二切るくらいなら７切って
３嵌張にした方がマシだと言ってるんだと思。

>>658
それと鳴きに何の関係があるの？ソウズが伸びた時のことを言ってるのかな

入る前に出たら鳴けってことだろ？
そこまで説明する必要があるの？

四六六八(3557888)２２２
これ打八でおｋ？六か(5)も考えたんだけど

南２局北家　ドラ（６）　ラス
一一一三三六八（７８）６７南南　ツモ七

たぶん75％三暗はつかないだろうね。(5)を
切らないなら俺なら四切るけどね。

（5）切って三・五・六・七・（4）・（6）の
リャンシャン受け作るべきなんだろけどね。
順目にもよるけど、実戦だとやっぱ四に
手を掛けそうだな。

>>662
南切り。
三は二ツモピンフ変化に残し、ドラが高めの三色も上等。
ホンイツは行かないなあ。

俺なら三かな。二ツモってから南でも遅くない。

一一一三六七八（７８）６７南南　

いや、むしろこの形で持っていても対応は可能だし
先リャンメン引いたケースの符ハネ、南引き後の柔軟な対処で
こっちのほうがいいか。

>>653
鳴いてのテンパイの時。すなわちイーシャンテンでそこそこの受け入れが
ある場合のことを言ってる。
逆にリャンシャンテンとかサンシャンテンとかからなら普通に鳴くし鳴いても
親マンの一枚とかなら普通に鳴いていいと思う
まぁオレの場合受け入れがかなり広い場合＆場の状況次第では親マンのチーテンも
取らないこともけっこうあるけど・・

>>644
やっぱ八の方がいいね。
考えるとカンチャン含みだし5800でも鳴いて捌いていい手だわ。

>>663
それだと赤五ツモが無駄にならない？

もちろん、五・六・（5）はド裏目ですよ。
赤かったら『Oh ! my god ! 』言うていいですよ。

>>668

打八の後すぐにカン三とかカン五とかは仕掛けちゃいそうだけどソーズが
リャンメン以上に伸びたら基本面前になるなぁ（もちろん順目とかもあるから
あくまで基本スタイルって意味ね）

>>670訂正
ごめん、打四の話だったね。イロイロごっちゃになってた。
六も（5）もド本命だわｗ

328 名前：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s [sage] 投稿日：2005/06/20(月) 16:22:50 ID:???
>>323
何切るスレの人で人間性オカシイと思うんだが。
特に柴原さんとハリーさんのスタイルに好感な俺。

昔話だ気にするな。て懐かしいなおい。
>>662
三切り
三色付かなかったらピンフ付いてもあまり嬉しくないけど。
一応は有効牌を引くまで三は引っ張るかな。

>>662
　打三OR南
場に１枚でも南が切れていれば打南。
ラスだし南叩いてあがっても面白くない。

東1局　0本　北　赤なし　ドラ：東

東：中（25）3
南：中発（1）9
西：西南四6

北：中南発

一四四（1668889）258　　5

西の捨て方が正体不明orz

いやぁ
中切ってたら流れじゃん
結果論だがうまいよ

>>676
チトイ目あり
１枚切れの１ｐ切り

なんで南家に合わせて（１）を処理しなかったのかが理解できない
この先どうやって降りていくつもりなんだか
もう手持ちの弾が（９）ぐらいしかないじゃないか

雑魚は黙ってろよ

>>662 6切り
南でいいや。（６９）でも仕掛けたい

南三局 東家 7順目 16000点持ち

一三三(赤55)11344赤5559 ドラ9

関連牌一2枚切れ 3 1枚切れ

一以外ありえない

5切れない奴は

９切り。
９を持ってても使えるのは９引きの場合だけなので
危険牌になる前に捨てる。
索子の上が場に安く、９が１枚も見えてないなら一切り。
９を誰かが固めて持ってるか、山に残ってる可能性があるので
９受けを残す。
（５）か４でポン出来るならトイトイ１２０００。
トイトイ待ちつつチートイか三暗刻。

>>682 3切りかな

>>682
9切り
赤赤なのに受け入れMAXにしないでどうするの？
一切り？こういう奴は絶好の鴨だねw

名無しの雑魚は黙ってろや

>>682
9切り
この問題ってつまり二や三は生牌なんだろ？ じゃあマンズの下で一面子できそう。ラス牌の一も山にありそうだし、引いてチートイにすることもできるかも。最終的にはカンチャンの二待ちにしそう。
っつーかドラ残して上がりづらくしてられるほど贅沢な状況じゃないだろ。

七八（１３７８９９）４５５６７８　ドラ�B

>>690
>>684

普通に(9)だろ。

>>682
　打５
混合手で進めるため。
>>690
　打（９）

>>692>>693
理由は？(9)切ったらヘッド選択で困るだろ
それに678三色と789の兼ね合いもある
5切りで広く構えるべき

>>694
うざ
ダイレクト(2)引きとか考えろよ
雑魚すぎ

何でヘッド選択に困るんですか？
両面が先に埋まることになってるんですか？
ドラの重なりとかは考えたことないんですか？

>>690
１０人中９人は（９）切るよ。

>>693
面子の数を計算しろよ。
幾つ面子を作る気だよ？

>>690
みたいなツモ牌を書いてないのはダメだな、俺は。

お前はツモ牌によって切る牌を決めるのか？

>>690 （１）切りかな

>>698
　４面子以上作る気はないよ。
>682
一三三　(赤55)　11　344赤55　9 　で四面子もしくは５トイツ
>690
七八　（１３）（７８９）４５５　６７８　ですかね。

>>694
打5で(９)を雀頭候補に見るとターツオーバーの構成になっちゃうよ。
リャンシャンテン→イーシャンテンは広いけどイーシャンテン→テンパイが狭くなる。
仮に雀頭がなくなっても雀頭未完のイーシャンテンは受けが広いし単騎仮聴後の手変わりまで
考えてもリャンメン2つ4種16枚とかのイーシャンテンにスピード的に引けはとらないから特に気にしない。
それに(９)残した所で万筒索全て不確定だから三色見るのはきついと思う。

↑こいつの優しさに感動した

まこは自分より弱そうな奴を見掛けたらここぞとばかりに食い付くのが人格的に痛々しい。パンツとか何とかいう奴が出てきた時もそうだった。

>>682
9切り

ドラ待つ必要が特に無い　マンズ下面子ができればそれで十分

>>690
(9)切り

ドラが(5)より上なら(1)。(4)より下なら(9)って感じの形かな。今回は(3)だから(9)。

（９）切り。ヘタすりゃドラ表示カンチャン待ち。そんなにいいか？

ドラ表カンチャンにならない、且つ温くない切りを教えて欲しいものだ。

（１）（３）の順に切っていくのが玄人打法。
机上の空論だがな。

だから温いって。

なにが？

ケチだけつけて逃げかよ

>>708
チョッと違うな
（１）切り六九（３６９）３５６９で（３９）５だなシャンテンだけど
どうせオレは（９）切り（２）六九じゃリーチ打たんから（１）切り
まあドラなんか興味ないんでね

そうだね。(1)切りが正解だ。

生意気言っといて丸め込まれてるしｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

基本的に（９）だけど、４順目までで点棒平たくて東場の子だったりしたら（１）切ってもいいかも。親ならドラ表カンチャン即リーだから（９）しかないかな。

>>690
(９)かな
ドラの重なりで７８９もあるし、ソーズもまだ伸びるし、シャンテンを落とすメリットがあまりない

690のようなクソ問題で盛り上がる奴らは低レベル

クソ問題に疲れたらコレでも見てろ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/dandy-arata2/image/figure01.jpg

>>795
別にいいじゃまいかw

ロングパス乙

ドラ七
四六六七八（３４４５６７）３５　九

九以外何があるんだ

(4)
スピードを無視すれば九なのだけれど
九を切るのは3とか5を引いてからでも良いのでは

>>723
俺は九しか考えられない

九さえ嫌えばリーチタンヤオドラ1は最低でも確定。
ソーズが伸びそうなら四六両方落とす結果になってもよし。
ピンズは一番広がりそうだから手をかけたくない。

>>722
四　マンズをいったん終了形としてみる

カン４引いて2-5-8になればリーピンドラ1でも十分。

先にドラ引いたら九切って、六六七七八（４４５６７）３４５　の形を目指す。

お願いします。
東１局　南家　原点　６・７順目

三四五六（６６７７８８）２４６　ツモ（８）　ドラ５

>>727
三切り
ソウズのカンチャンが先に入った時の待ちを考えたら当然
頭に困るマンズの横伸びは考える必要なし

>>727
8切り
ピンズは当然切らないし、マンズにも手がかからない。ソウズは5が入ればドラで文句ないが、もう一手進む頃には順目も深いので、2か6を重ねての愚形テンパイもよしとする。2を切るとドラ表の分少し受けが狭くなる

東2局　0本　赤：500/1チップ　南　持ち点：27000

南：西　35000

西：北　25000
北：南　23000
東：白　25000


二三三赤五（34赤567）1279　　8

赤が2枚混じってきたが、
これをどう処理するかご教授願いたい。
順位は満貫による。

>>730
序盤なら1切り。
中盤以降なら、やっぱり1切ったり赤五切ったり二切ったり降りたり。他家の手の進み具合いや場に切れてる牌による。いわゆる「座ってみなきゃ分からない」ってヤツ。
基本的には攻め

>>727
(８)切り
受け入れが２切りとさほど変わらないので１ハン確定させた方が得かと。
２切りからでもマンズが伸びたら(８)落とすので
現段階での受け入れを重視。
>>730
これはドラがあるかないかで切るものは変わるんだけど赤以外にないなら１切り。
ドラ１でもあれば二切りでシャンテン維持

>>727
(8)切り
とりあえずイーペーコーを確定させておく。
>>730
1切り
苦しい形のペンチャンを嫌って好形に構えましょう。

>>727 打(8) イーペー確定＆広さでこれで問題なし

>>730 打二
序盤だろうとペン落としてシャンテン下げてまで、これを残す価値はない。
4引きでタンヤオ昇格もあるので、これと五の周りのくっつきを
見つつシャンテン維持で十分かと思います。

すみませんm(__)m。タンヤオなんて無いですね。

打(8)
打1
麻雀の基本は厚く構えること

名無しにしては正論

>>727 三切りがよさそう
>>730　1

730です。再度お願いします。
今度は厨が入ってしまった局面です。

東4局　持ち点：27000　赤：500/1チップ　配牌　ドラ：6

捨て牌：なし
南：24000　西：24000　北：23700


東：36300
二四五七九（14赤58）1145　　八


南は開幕早々字牌をﾊﾞｶｽｶ捨てて時間稼ぎをしてくるタイプ。
おかげでヤクハイ逃げは狙えん…orz
トップなんで何とか逃げ続けたい。

俺も字牌はダブ東、三元牌、オタ風の順に切るよ。
中級者ほど字牌を大事にするからな。
字牌をためて手が狭くなるのがオチだよ。
字牌は必要なときだけ使えばいいし、鳴かれても大抵安いから問題無し。

>>739
(1)でも切っとけば目立たなくていいんじゃね？　二や(８)でも差があるとは思えないけど。
逃げるって言うか、ここで２６００オールの１枚か４０００オールの２枚でこの半荘はほぼ
勝てるだろ。

>>739
二切り。
まだ東ラスだし、慌てず真っ直ぐ行きましょう。

>>740
そういうやり方もあるが決してほめられたものではないね。
やはり鳴かれても大丈夫な手格好になってから切りたい。
君はバラバラでもダブ東から切るのか？

>>739
打（１）
（１）を残す意味が解らない

中級者とか上級者とかってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑初級者

↑中級者

あ

うおっ　まぶしっ

OP　http://www.youtube.com/watch?v=wbi3k530K_E&search=musashi
本編（これで普通の出来）　http://www.youtube.com/watch?v=xo7Cp3GsyxQ&search=MUSASHI
酷いMAD　http://www.youtube.com/watch?v=rpCL092EPSA
酷いMAD２　http://www.youtube.com/watch?v=aZwtwLCY6wA&search=MUSASHI
ED　http://www.youtube.com/watch?v=wK8gOheZ-Ck&search=musashi

>>749
死ねよカス

>>749
死ねよゴミ

>>749
死ねよクズ

>>749
死ねよアホ

>>749
死ねよホモ

>>743
順目が立つほど重ねられる確率が上がるんだから１順目にダブ東を切ると考えるやつもいる
そいつからすればわざわざ溜めて重なってから鳴かせる奴のほうがほめられないと思うかもしれんよね

結局正解は無い

自分の手牌がタンピン系もしくは
勝負できそうな時はダブ東や三元牌からの
切り出しでも構わないが、基本はオタ風から
勝負にならなかったら、字牌を抱き抱えたまま
一応これが現代麻雀の基本

ワラ

ってか字牌の切り出しでもめてるのって
正直ネットのやつらだけ
おれの店でそんなんで話し合いとか
全くないが

毎局自分がリーチをかけてあがれると思って打つのが現代麻雀的姿勢

東風戦
東一局：東家　6順目　25000点
一二三六七(245567)48　ツモ(4)　ドラ五
リーチ者無し
何を切りますか？

>>760
ノータイム８
三色いらん

何切るっていっても迷うような問題がほとんどこないな。
これ切るしかないじゃんっていうの出されてもつまらんｗ

・初心者は発言を控えめに。

>>760
８切り。
６７８とか遠すぎ。「どうせすぐ切るんでしょ」といじける４を、赤五引きを考えつつ残す。

じゃあ、8きって七ひいてきたら何きる？
で、その牌切ってから、次にまた七ツモったら何きる？

あんま問題の意図がわからんがまずストレートに４切る。
んでまた七引いたら（２）切る。

一二三六七七七(445567)

このシャンテンでじゅうぶんだろ。
何引いてもリーチ。

麻雀、弱いな、君
出直して、来なさい

何切る問題ごときで強い弱い語るのもどうかと思うｗ

そのごときすら、ちゃんと出来ていないのならば
弱いと思われるのは至極当然の事である　byまこ

>>760
８切り
東風戦、親で三色狙う必要ないだろ。

南３局西家７巡目ドラ北　ウマ１−２オカ５０００　鳴き赤祝儀２０００点相当
点数状況　東家３９００　南家３３８００　西家２５６００　北家３６７００

二三四六八４６６６(４赤５５６６)

点数的にツモ条件だと思ったので、現時点での受け入れを減らしてでも
テンパイしたとき待ち牌が多くなる打八を選んだんですが、どうでしょうか？

それと、１０巡目南家からでる黒５鳴きますか？
また面前祝儀の場合と、鳴き祝儀５０００点相当の場合ならどうしますか？

>>771
打八で悪くないと思う。

黒5はそれらの条件ではまず鳴かない。そして面前で張ったら基本は押す。振ってもまず順位が下がることはないから。
親に振ることだけ注意する

>>771
オカ５０００ってのが意味不明・・・
テンボウ合計からしてオカは２００００と思われる。

打４　ツモ条件って訳でもなす
最悪くってタン１なら直もＯＫ

７順目・・８種２５枚と５種１７枚ではちょっと差が大きいと思う
なにより別に（４７）から引いてもタンキのカリテンにとって出上がりは
できるし待ち変えも普通にできるのにここで八切るのはもったいなさすぎる

で、まぁ仮に八きったとして１０順目の黒５
くっちゃってもいいんじゃない？ってか食うべき。別に２０００点あがれば
オーラスもう一度勝負できるし（マンツモトップ）よそにあがられてもきついし
なによりもここで親にレンチャンされるのが最も最悪。１０順目ってのはもう
そういう順目だと思う

>>771
仮にここで２０００点を和がったとしても、オーラスで着順逆転手が入る可能性のほうが
和了ならずの確率より当然低いワケで、ここは親から出ても飛ばしトップの出跳ねを遠くに見ながらも
ありがちなツモマン2着も仕方なしと受け止める。
とりあえず２０００点は要らない。

まあ赤５引きでべストのリーチも（４７）ツモの変則待ちリーも見て
その代わりここではカンチャン待ちは欲しくもないし、八切りでいいよ。
五ツモも一応対応可だしね。

八切りでいいと思うが祝儀5000点分なら鳴く

>>771 打4
4666と5666では全然違うから、これは迷わない。

ちなみに鳴かない。ｶﾝ七で張ったらダマ。5200の出上がりで飛ばれると困るので。

>>760 (2)
>>771　４
鳴いて2000で次局3900で差せないなら鳴かないかも
カン七でも即リー。ツモって7700ならしかたないかな

トップ見るならこの局じゃなくて次局に満ツモだから
この局は2000点くらいの上がりでいいでしょ。
４切りしてハネマン見えたらリーチツモ狙い。
赤あるし満ツモ２着でもいいと思うけどね。
八切りしても４切りと比べて手広くなるのは３ツモだけ。
切りは４だけど3900以上の手の上がり方が左右するね。

>>776

（５６）ツモ時はダマでいいと思う。
（４７）ツモはタンキカリテンね

１０順目の５は鳴いたほうがいいと思うなぁ・・これスルーしたとして
満足いく（マンガン以上）テンパイをいれてかつあがりきるってけっこう
しんどいと思う

たまには出題。
南２局南家 26500持ちの二着目でトップの北家は33300
配牌でドラは七

三赤五七(78)1133468西西

西以外切る椰子は麻雀止めろ！
糞門だすな！

2順目なら3かな。

>>780
1切り
素直にテンパイすればマンズとピンズで一面子ずつ。ソウズは二面子。
赤五六七（789）12334西西
とか
三四赤五（678）34678西西
みたいな。
いずれにしても1は二枚もいらない

俺も同じく３かな。
先制とれりゃリーチいってもいいけど、後手踏めば西を安牌として
抱えておきたいとこだな。

>>780
西切り。
>>782>>784
タンヤオも視野にいれるべきだからこの段階で3切りはまずい。

西が鳴かれることを考えないの？

俺はタンヤオは見ないな。
ここは打ち込みだけは避けたいところなので西は安牌候補なので切らない。
１番無難なのが３切り、７引かないように祈りつつ８切りっていうのも悪くないかもな。
１切りはともかく西切りは何考えてるのかわからん。

残牌１　親が９巡目にリーチをかけている　海底摸月が親にあたる
４巡目に親が（４）を切っている　リーチ後、親が３、９と切っている
親リー前に（９）が三枚、（８）が二枚場にでている　（７）、６は場に一枚も出ていない
親は４→７と手出しでリーチをかけている　他家二人は降りている様子
親に完全安牌無し　６と（７）が筋牌にあたる

ドラ６
２２５６８８（６６６７７８８）　ツモ（６）
暗槓しない場合何切る？

暗槓後
ドラ６、２
２２５６８８（７７８８）　■（６６）■　ツモ２
となった場合、何切る？

（８）切り。
カンは１００回やって１００回しないので答えられない。

あと俺の行きつけの雀荘は４枚使いのチートイがアリなので
そういう場合は６切る。

>>788
↑カン
↓(８)

>>780
８切り。
チートイやイーペーも見ながら。
この形で３対子を嫌う構想はあんまり考えないなぁ。

>>788
さすがにカンは無いと思う。。
素直に（８）切っとこう。

東19100　南22800　西21900　北36200

ドラ三　東4局　7巡目　南家
三赤五五六六七八６８（６８）白白　ツモ８

三四８が場に一枚出ている

見た目がよくなるから白

小宮さんのは打西
>>793 打白
白ポンとかショボいし。。。

>>793
八切り
白鳴きドラの三切り。
面子手、チートイ共にリャンシャンを取る。

>>796
なんで白鳴きでドラ切る？
鳴けば６切りでドラ引っ張るのが自然。それ、タコ打ち。

ドラ引っ張ったところで上がり易くなるわけじゃないしいいかなーと。
白鳴いた後は打点より最速を目指すよ。

負けてるのにわざわざトップを楽にさせてもなぁ。
白鳴くなら（６８）落として対子に寄せるかなぁ？

>>793
白切るですｗ
打点・柔軟性共にこれがいいと思うですｗ

東４のトップ36000持ちでここから南家の上がりが
3900なら楽じゃない展開で2000なら楽な展開ってのも疑問。
俺はトップに立った時、下が打点を意識して速度を落とした切りをしてくれる展開が一番嬉しい。
なので東４くらいじゃ最速祝儀込みの上がりを目指す。
まあ三切っても速度に大差はつかないけどね。
俺は白切りにビツクリなんだな。

>>793 六
東4局仮トップが36200。南家だし鳴くかな
面前で白落としだと遅そうだし

白切りは無い、ドラの三と四が７順目までに切られてたら
普通切ったヤツを警戒するっての、白落としてリーチかけられたら
どうやって降りるつもりだ？
チートイとホンイツ見るなら６切り、牌効率重視なら八切り、
白と３色両方見るなら六ってとこかね、まあどっちにしても白はありえん。

>>800について訂正ですｗ
パッと見で白とか言ったけど、三色を見逃してたですｗ
すまんですｗ
考え直してみると三か八切るかで悩みそうですｗ

ドラが一枚場に出ちゃってるみたいですけど、正直その場の
他家の捨て牌である程度周りがどの辺りを持ってそうか想像して
それによってチイトイ含みの八切りか、白を鳴いて仕掛けていける
三切りかにしそうですｗ
七順目で白切りはちょっと無かったです、とんちんかんですまんですｗ

ひどい手だね。苦労して結局上がられたり差し込んだりしやすい
パターンだな。白とイーペーが両立しにくい役なのがイタい。好形
を目指すなら三八切りで最悪白は安牌用に最後まで取っておく
面前の回し打ちだけど、上がりに行くならやっぱ６切って白ドラ2を
目指すしかないかな。四を鳴けるかどうかが上がれるかどうかの
境目だろうね。まぁ、最悪白ドラ1も辞さないけど

三色とか関係ないだろ。
まーたキチガイコテが増えたなｗ

>>793
三切り
誰かがすでに切ったのなら自分も合わせ切り

>>806
名無しの雑魚は黙ってろよ

>>804
糞コテは黙ってなよ

>>793
６切　マンズの下を使えるように白とホンイツの目は残したい

東1局南家　場：1000*1/100*1　赤：1枚500・鳴き有
ドラ：六　持ち点：25000
点数：西24000　他25000

捨て牌：
東：南白中（9）三
南：西東1東
西：北[中]（9）七
北：北白発1

鳴き：
北：中中中


南：
一二三四赤五七八八（23赤5）34　　赤5

赤2枚積んでる上に、更に赤ツモった時の図。
メンタン+ドラ+3色見込んで一を捨てるべきかどうかお尋ねしたい。

七以外切るって人があったら是非意見を聞きたいとこだけどｗｗｗｗ

>>811
ふつうに一切りでいいと思うが。
>>812
どういう意味で七切るの？

最低マンガン確定してるのにスピード重視の七切り以外あるの？ｗｗｗｗｗ
入り目が六か（４）ならダマでもマンガン、三か（１）引きでもリーチかけりゃ
最低マンガンは確定してるんだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、ｽﾏｿ。(5) をツモったのかと思ってた。
5ツモなのね。そしたら当然七切りだと思うが・・・

>>811
七でいいと思う

一切ってまでカン六にこだわっても仕方ない。

一切るってのは234の可能性と二五の頭付けを押さえた
打ち方だと思うけどね。敢えて言うなら「八を切りたい」
みたいな打ち方か。でも、七八に付ける気なら今のうちに
(5)叩ッ切って一通を目指した方がいい希ガス。

一八切るとか一通目指すとかそれはひょっとしてギャグでいってるのか？
最低ピンフ赤２丁、リーチかければマンガン手をシャンテン数落としてまで一通？
赤５があるのに誰が一切って２３４の３色なんて見るの？
っていうか３４５の３色のシャンテンだよね？？？

方向性と可能性の問題だよ。メンピンに固定するなら
君の打ち方でいいよ。そうでないモノを目指す場合の
はなし。最善か否かの問題ではない。

中には２，３通りの答えがあり、どれも一長一短という場合もある。
しかし基本的に何を切るっていうのは最善の手筋を答えるものでわ？？？？？

>>811 (2)かな
(1)拒否、鳴いてもいいな

(2)切りだと六（１）引きのリスクが大きすぎる、六きても役無しだしな。
３色狙いで鳴いていくにしても七は不要。

六引き一切りだから問題なし

逆に七切り（１）引きだと何切る？赤（５）かな。
やだねおれは

ひどい議論だな。
やだねおれは。

>>823
赤５リーチで２面の最低マンガン。
六引いて一切りでもタンヤオ４丁のマンガン、しかもカンチャン。

>>811
七切るですｗ
その後、三(4)は鳴くですｗ
(2)切りは若干効率落ちるし、赤２枚は確定してるから七の方が
良さげに思うですｗ
赤(5)が使い切れなくてもリーチ出来れば打点的にも、
待ち的にも問題ないと思うですｗ

２面の最低マンガンが欲しいなら（赤５）切ればいい。
聴牌もしていない尚且つ何順目に入るか分からない（赤５）リーチ
おれはそれが疑問だね

>>826
ｗばかりつけてるがどこが笑えるんだ？
>>827
満貫でも文句はないが、ハネ・倍の可能性をわざわざ捨てることもなかろうて。

七切れ
三、(4)の切られ具合、
場の牌の高低具合によっては鳴きもあり
三、六、(1)引きで(5)切りリーチ
以上

ゴメンまちがえた
高低→高い安い

迷わず七

麻雀覚えて1ヶ月の人でも七に手が出るのでは…(>_<)

麻雀覚えて1ヶ月の人だから七にしか手が出せない

七以外の答えは全て堺正章級。

七を残す意味ないだろｗ何をしたいんだ？ｗ

>>811
（２）を切る。
（１）は痛いけどピンフ赤で１枚切れ1枚使いのドラ筋まち
なら、赤2枚使って３４５の3色かタンヤオドラのどちらかを見る。
一の先ギリはドラがネック。七切りはピンズが動けないのでキツイ。

鳴き考慮してるのに七切りって下手すぎ
素直に（５）切りで面前やってればいいのに

（２）ですな

(2)切るって香具師は(1)きたらどうするつもりなんだ？

雀荘で７年ほど働いてるけど、七切り以外はカモっていわれるわ。
最低赤２枚のダブルリャンメンのシャンテンを狭める理由が無い。
最速テンパイ狙い、リャンメンリーチでツモ和了のチップ狙うのが基本。
（２）切って六引けば一切ってカン４ｐテンパイとるのか？ただアホやろ。
麻雀の筋も悪いし、チップ収支でもマイナスやな、そんな打ち方。

俺は面前派だから七かな
ピンフ一直線で

最大のアホは（４）しか（赤５）が生きないのに
大事に抱えてることだよ。ズバッと切れよ。

で、他引いたら（赤５）リーチ？笑わせるな。

オールスターでもない限り七だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わざわざ倍マンの可能性を無くす必要性がない。

なんだ？細い夢みて（赤５）抱えてんのか？
で、泣く泣くリーチ必須の満貫のために（赤５）切り眠たいね

？？？泣く泣くもなにも先制で２面テンパイできればリーチは当然ですがｗｗｗｗｗ
マンガンあろうがなかろうが関係ないよ、素人君ｗｗｗｗｗｗｗ

>>845
ぬる過ぎ。
三六（１）引きでは赤（５）リーチ行くが、（４）引けば（２）リーチ、（６）引けば
（２３）外し。
三が２枚見えてるのを計算して４０％以上の確立で赤（５）使いきれるのに切るわきゃない。

三六（１）引きでは赤（５）リーチ行く
↑
これがぬる過ぎ

はいはい、素人乙ｗｗｗｗｗｗ
君みたいなのがいるから小遣い稼ぎできるんで、これからもその調子で頼むｗｗｗｗｗ

赤（５）リーチｗｗｗｗｗｗ刺さったらバカじゃんｗｗｗｗｗｗ

あーあ、やっぱ雀荘もいったことなさそうなヘタレかｗｗｗｗｗｗ
こんなん先制リーチかけられてても赤（５）リーチで追っかけるってのｗｗｗｗｗｗｗ
刺さるとか結果論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうみんなコテで書き込めばいいんじゃね？
そうすれば誰がアホなのか分かるよ（ ´,_ゝ｀）

いいよｗｗｗｗｗｗｗ

>>852
乗った。
俺も普通に七切るな。
んで三六入ったら当然赤(5)切り曲げだわな。
宣言牌で刺さったらm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰとか言ってる奴は只のアホ。
今すぐリリースするのに比べ格段に危険率が上がるわけでもないし、
たまたま刺さってもそんなん結果論。
そのことによるデメリットよりも先に赤(5)離した後に(4)(6)引いた時の損害のが大きい。

>>847>>851は俺ｗｗｗｗｗｗ

>>811
七切り
三引きや、(1)の切れ具合によってはカン(4)待ちにとることもあるので赤(5)は聴牌するまで残す
第六感が働いて、赤で刺さる気がするのなら待ちを狭くしても切らなきゃ良いだけのこと(あがれれば狭くした分チップが多めに入るし良しとしよう)
というより七が明らかにいらないのでもめるような問題じゃないと思う

東２曲　東家　10巡目　ドラ(4)　カンドラ８
三三四四九九３３４５（６８８）　ツモ(5)

二をカンされている。
他家はまだ張ってなさそう。

コテは叩き甲斐あるけど名無し叩いても面白くないしな。

そうか

君は純粋な戦術論を語る為ではなく、「自分より」
知識のない者を叩く為にここに来てるってことだね。
実に解りやすい人だな。実戦でも上手いヤツには
読まれまくるので下手なヤツ相手に薀蓄垂れてそうだ。

>>857
10巡目
七対子一向聴を外すのはナンセンス
赤（５）に期待するのもいいが、ここは打（５）でスマートに行く

問題どーぞ
http://vista.xii.jp/img/vi4951740441.jpg

>>862
貼る画像間違えてません？

一応間違えてないです。

>>857
4か(6)。チートイツ狙いしかなさそうだし
赤引きを考えたら5と(5)は切れないわな。

>>862
前から思ってたんだけどさ
後で読み返す時に画像見れなくなってること多いからやめてね。
つーか、出題と回答はスレ内だけで完結させるもんじゃないのか？

４切るのは決め打ちじゃないか？三暗刻あるでしょ。

>>862を変換しておく。

東4局　場：100*2　西家　ドラ：9
東27900　南12500　西27300　北32300
残り牌：32

捨て牌：
東　西北発中（8）西1八2二
南　白九（1）9（9）東一2発四
西　北白一一（9）三南（8）1
北　白東2三中七五6


六七（466）34赤578899　　赤五

>>865
状況問題だとこうするのが１番簡単だし伝わる。
ケータイだと見れないなど問題はあるけどね。
状況問題は必要ないというならいいけど、出題する方の
立場も考えて欲しい。

>>866
俺は10巡目でそれは考えないかな。
三四九（８）合計で8枚。
どれかを引いてイーシャンテン。
残り3種6枚のどれかを引いてようやっとテンパイ。
ないとは言わないけど苦しすぎると思う。

>>867
ありがとう。心より感謝します。

>>868
そう言う前に>>867のような努力はしたのかな？
このスレにもちゃんと前スレのURLが貼られてあるわけで
過去ログを参照したら問題が分からないという事態は
好ましいものとは言い難いんじゃないかと思うが。

>>857
まあ４か（６）切り、字牌もってきたら入れ替え、っていうか俺なら
字牌かかえてるだろうから１０順でこんな形になってないと思うわ。

>>862
９かな。
２枚見えてるペン７よりは（４）のくっつきに期待したほうがよさそうだ。

>>857
打（５）
五ツモ→打（６）でテンパイチャンスが広がる。

>>867
打（４）
これ、迷う必要があるのか？
それとも、迷うとしたらリーチするかしないかだろうか？

>>871
>>867じゃなくて>>862を見るとドラは１、んで親が５６７で鳴いている。
つまり７は自分で１枚使ってるから残り２枚しかない。
という理由で俺は９切りっていったんだが、別にテンパイ取りも悪いとは思わん、
リーチは不要と思うが。

>>864
そうですか。すみません。

>>867はドラ表示牌が９であって、ドラは１ソーですね。

有効な手替わりが少ない上に
待ったところでダマ5200→立直平和ドラドラの7700なんで
聴牌は99%取るべきでしょう。

>>862
テンパイ取りかな。ペン７って場況を見てもそんなに絶望的な待ちじゃないよ
(４)は鳴きに対して厳しいけど、この手なら、ていうか相手はほぼノミ手だし、仕様が無い。
リーチはいかない。相手とのめくり合いは分が悪そう。ペン７が云々、ってのはあくまでダマテンの場合

>>862

リチ！

>>872
そか、変換が間違いなのね。
でも打（４）は変わらない。この順目でテンパイ取らない理由がない。
残り２枚ならリーチもない。

>>862
これ７があと２枚しかないからリーチしないとか聴牌取らないってのは
自分の視点でしか見えてないんじゃないかな。
２枚しかないのを知ってるのは自分だけだし
リーチに対応するのは相手なんだから相手の視点で見るべきじゃないかと。

ドラはすでに２枚枯れてるし自分で赤２枚押さえてるから
ここで先制リーチうてばかなりの確率で１０００点オールいただけるしょ。
自由に打たれると分が悪そうだからこそリーチするのだ。

そういう考え方もあるんか・・・
俺は100％ダマだけどな

ドラ単騎等で出ない待ちをリーチするのはありですが
待てばいずれ一枚使っている対面か、捨てている下家から
出てくる待ちをリーチで蓋をするのはどうでしょう。

ドラがほぼ枯れており、他家の手が弱く
ここで先制リーチを打てば皆が降りると思うのならば
なおさらリーチしてはいけないと思うのです。

二人がツッパってくれそうならリーチですが
リーチしたら、何人オリるか分からない状況。
ならば現状のダマ5200をわざわざリーチして出難くする必要は無いと思います。

>>877
その考えは否定しないが、先制リーチを打てば相手がオリてくれるかもしれないって考えはどうか？と思う。
１０順目、煮詰まってる可能性も高く、１枚押されてリーチされれば負ける可能性も否定出来ない。

という事を考えだしたら、リーチによってオリという考えが必ずしも正解とは限らないような。

これは確実にダマだね

5200を8000にするリーチは効率悪い
残り２枚で分が悪い
焦るような状況、点差じゃない

10順目残り2枚でリーチなんて打たない。
場に高い色尚且つ手にもたれていそう＆必要とされていそうな捨て牌
馬鹿みたいなベタ降りをする面子なら、筋おいで出る可能性はあるが
今の状況ならありえない。
考え方が温すぎない。

仮に俺が対面で食いタン赤１レベルを張っていたならば、高い（４）を切ってくる段階で
聴牌気配を見て警戒はするが、恐らくダマなら７は勝負して出す。
しかしリーチに来られたら７は確実止めるだろうなあ。

だからと言ってリーチが悪いというワケでもない。
対面が通常のリャンメンで張っていれば、このままめくり合いでは確実に不利。
なんとかプレッシャーをかけて下ろさないと、自分の和了牌が山に存在する
ｎ順目以前に相手の和了牌が転がっている可能性（このほうが高いだろう）も潰せない。
相手下ろしてツモの１０００円オールの愉しみに賭けるという点ではリーチもあり。

>>862
ダマ

東1局　0本場　南家6順目

四六八 赤５７８８（２３５７８８）　　　ツモ３

>>886
(5)
一番ロスがない

(５）以外は裏目がでるぞ。

これは俺も(5)だな。

こうなりゃ（５）切りだろうけど・・・・・・
つか、もっと早くに（５）切ってる、こんなんオタ風でもかかえてないと
リーチかかったらどうしようもないぜ。

>>862
結局リーチに勝る選択肢がないように思うが。。。
河を見てもソーズが格段安いわけでも染めがいるわけでもなさそうだし
ダマにしたところで７が飛躍的に出やすくなるとも思えない。
さらにれなの言うように他家が高くなさそうってのもあるし・・。
よってここはリーチ。

ま、ハンゲの富豪以下のやつらなんてリーチかけてもかけなくても
打牌変わらないだろうからリーチでいいんじゃね？

>>856
なんかオレと観点違うね…いるいらないじゃなくて
選択は赤(5)握り潰すか、切るか、保留するかなんだよね
おれは握り潰す人で鳴き考慮でドラ食い、タンヤオ、三色、赤(5)（5)引き一通変化で
七は必要

>>893
七が自分に必要ならそれでいいけど
明らかに七を残すのは効率が悪いよ。
七切りしかない問題を引っ張らずに先に行こうさ。
先制(広い受け)を１番に考えて、好形、高打点の順に優先させることだね。
手変わり待ちやダマは弱者の技だよ。

↑なにさま？七切る以外はないの？あんたはネ申？
七を切ったらタンヤオを否定するので、（４）もドラも鳴けない
残り2枚の3色片アガリになるからそんな形にはしたくない。
それでも七を切るのが有利なのか？それを考えるのが何切るスレじゃないの？

>>893
タンヤオと言ってもドラ六がネックなので厳しい。(4)も筋の真ん中なので捨てられにくい
それよりかは西家が今切った(ドラそば＆東家の裏筋になった)七を合わせ打ちして、今ある(1)四枚の受け入れの多さを大事にした方が良いかと

>>894
明らかにその発言は間違っているな

なるほど保留の七切りしか選択はないわけね
握り潰すんにしても七切れか？
何切るスレの意味ないな

だから何切るにもならない問題なの
まあ、そのへんがわかんやつらにも
わかるように、だれか説明してやれ

説明するまでの問題でもないだろ。
打赤（５）は赤五まで出る選択肢も生まれるし、打一は愚形残しになる可能性が高い。
両者とも打七に効率で劣り、打点の可能性でも打七に劣る。議論の余地もないと思うが。

>>900がヘタクソだということはわかりました

【一切り】
両面をわざわざドラ待ちカンチャンにするアホ。
【(2)切り】
すでに２枚あるのに３枚目に手をのばしカンチャンにしてしまうアホ。
三六(4)どこでも鳴けて良かったね。
【赤(5)切り】
受け入れ14枚に対して赤を使いきれるツモが11枚もあるのに気付いてるのかないのか。
六をツモれば神だがやっばアホ。

てか赤赤のピンフシャンテンで鳴きを考えるよりリーチツモだろ。
ドラとか三色とか一通とかはオマケ。

↑赤赤のピンフシャンテンであっても鳴きチップがあればそれを拾いに行くのは世の常。
手を面前に安目３９・1枚に固定しする必要は無いでしょ。
（１）の4枚の受け入れを嫌って赤を使う形にする。
今七を切らなくてもいい。

↑３９・１枚って？どうすればそうなるの？

↑メンピン赤じゃない？
（１）入れば赤（５）は切るでしょ。
3色もイッツウもオマケみたいだし。

同じ勘違い、文体から同一人物と思われるが、
何で別人の振りしてんだ？
〜じゃない？って(笑)

肉は面前至上主義っぽいね。あと、聴牌至上主義でもありそう。
麻雀なんてあがって何ぼなのにね。

問題を良く見てみようぜ。
赤（５）以外に赤五も赤５も持ってるんだけど。

>>907
このケースの鳴きは最終手段。
両面を愚形にするんだから。
俺は通常よく鳴くしリーチもかけまくる。
半年なんたらだな。

>>902
暇人だなオイw
リーチツモより一鳴き聴牌。三六じゃな〜引けるのか？
（１）より鳴ける切りをしたい。
ドラとか三色とか一通は可能性。終始カンチャンとは限らんし

>>910
名無し過ぎて何切りで会話してるのか分からない。

想定してみろ
自分のキャパが可能ならば

俺は赤入りならフーロ率４０％強だが、さすがに七切るよ。
牌効率も打点も（２）や一切りより上だからな。

基本的に麻雀っていうのはなるべく裏目らないように、
もしくは裏目を引いてもダメージが少ないように進めていくもんだが、
一や（２）切ると裏目を引いたときのダメージがでかすぎる。
打点が狙えるなら手を狭めてでも狙うときがあるが、打点が高くなるわけでもない。

三四六七八（１１５６７）５７９　　ツモ（４）
ニが３枚・五が３枚・合計６枚切れだった場合何切る？
状況によって選択が異なるのであれば、その状況によっての回答ヨロシク。

また、
ａ　ニが３枚、五が２枚の合計５枚切れだった場合
ｂ　５７９が５７７だった場合
ｃ　ツモ（４）がツモ（３）だった場合
も聞いてみたい。

902 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/06/07(水) 14:58:47 ID:???
【一切り】
両面をわざわざドラ待ちカンチャンにするアホ。
【(2)切り】
すでに２枚あるのに３枚目に手をのばしカンチャンにしてしまうアホ。
三六(4)どこでも鳴けて良かったね。
【赤(5)切り】
受け入れ14枚に対して赤を使いきれるツモが11枚もあるのに気付いてるのかないのか。
六をツモれば神だがやっばアホ。

てか赤赤のピンフシャンテンで鳴きを考えるよりリーチツモだろ。
ドラとか三色とか一通とかはオマケ。

ニクキュウはどのスレも荒してしまうのな
もう一度テンプレ読んで反省して欲しい

>>811
一とか（２）切る奴は鳴くことを中心に考えてるみたいだけど
カンチャン鳴くより門前で両面ツモるほうが確率高いんだぜ。
せっかくのチャンス手なのにわざわざ愚型の待ちにしてあがりにくくする理由が分らん。

>>917
確率や効率は関係ないからｗ
上が鳴かしてくれるならそこで待つ

>カンチャン鳴くより門前で両面ツモるほうが確率高いんだぜ。
これだけは100％ない

ま、上家の捨て牌見るとまだ手はそれほどまとまってないようだから
ドラや（４）鳴けるとしてもまだまだ先だろうな。
っていうのも考慮すると両面系を崩すのは下策と俺は思うがね。
そもそもテンパイしても愚形になる可能性が高いしな。

カンチャン鳴くより門前で両面ツモるほうが確率高いのかどうかは知らんが、
カンチャン待ちのテンパイよりも両面テンパイのほうが基本的にはあがれる
確立が高いのは間違いない。

ツモる牌は予測できないけど上家の切る牌は傾向がつかめるよ
よってカンチャンツモとカンチャンチーの確率＞両面ツモ
上がコンビ打ちや素人ならさらに成功率は高まる

それに>>811は三がもう２枚ないじゃないか
４ｐチーしてドラ待ちがベスト最終形とみた！
ドラつもったら赤５ｐ切りリーチ

>>914
問題の意図が良く分らんけど、中盤までだったら
三四落とすよ。上の三色ぽい手牌になる。
中盤過ぎなら降りつつも聴牌狙うかな？
和了は狙わない。喰い断やって振り込みは情けないし。
二五が出ればラッキーってところ。
abcは関係ない。

なんで811みたいな問題まだ引っ張ってるのか疑問。荒らしじゃねーの？

東1局　0本場　東家9順目

二二三７９（８９）南南西西北北　　　ツモ赤５

※南西北全て場に1枚切れ
南西北を切る場合は他の字牌を選ばなかった理由についても必答

三か７か（８）やな、相手の捨て牌がわからんからどれ切るとはいえない、
１番通りそうなのを切る。
相手が仕掛けてきたら字牌落として降りる、っていうかほぼ降りるつもりで
手を進めていく。

つうか問題にあんまりリアリティがない。
俺なら南西北が出ればポンして鳴きチャンタ目指す。
切られた後で重なったっていう場合もあるが、
南西北なんて１枚しか持ってなかったら１番最初に切るだろうしな。

>>925
チートイより鳴いたほうが和了に近い。
全帯ヤオ、トイトイどっちを狙うにせよ、面子が余ってるんだから
（８）切るか赤５切るしかない。二切って四とか（６）ツモったらあがれないし。
俺は対子場と見て（８切りりで５ツモを期待する。
字牌を選ぶことが出来るんなら方法を教えて欲しいもんだ。

>>925
打（８）とします。
字牌を暗刻に出来たらラッキー。
まあ七対子狙いですね。

ちなみに９巡目から鳴き散かしてチャンタは狙いませんね。
字牌はオールスルー。
まあその内リーチが入ってベタオリコースですね。

>>925
打赤
チャンタはもちろん小四喜まで見て字牌は全て鳴き。

>>914
全て一向聴維持ですね。

>>886
ここまでカンチャンが多いと(2)切りでタンヤオ確定させる。

>>914
二五が6枚切れってことは、巡目がかなり経過してるとして、
ほぼ形テンか流局コース。
(4)ツモ切りか、和了りにいくなら三四落とし。
９切りはピンズが伸びてもさほど好形でないのでしない。

>>925
(8)切り。
狙いはチャンタか混一色か七対子。
僕ならそれまでに字牌を鳴いて染めに走ってる可能性大。

東3局　南家　9巡目　ドラ三
六七５５５赤５６（１１３５５６６）

南3局　南家　3巡目　ドラ北
六２２４４４５６８９（６６）北中
東家　18000
自分　23700
西家　53000
北家　5300

六切り。
チートイ、トイトイ、ホンイツ行くにしても六は不要。
正直トップはかなり絶望的だからチートイドラ２テンパイしたとして、
北家が出しても飛ばし賞狙いで当たるかな。