東風荘の超ランに行こう

東風荘の超上級ランキング卓（通称超ラン）に行くには次の条件が必要である
１．試合数３００以上
２．Rate１８５０以上

試合数は時間が解決してくれる
しかし、Rateは実力が必要だ
実力なく超ランに行ったとしても、またすぐはじき出されてしまう

実戦例を元に、超ランに行ける実力をみんなで掴み取ろう

うるせえ バカ

　ま　た　東　風　厨　ス　レ　か　

四様アホ氏ね

>みんなで掴み取ろう

というところがムカツク

お前一人で掴み取れ

東1局0本場　ドラ7p
親の捨てパイ
8s 3m 5m 8m 3s 2s 1p 中 東
9p、西、3pをそれぞれポンして手牌4枚

自分
23446679m 4444p 6s

他家は目立った動きなし

ここで8pをツモった
１．何を切る？
２．今後の方針は？

１．９ｍ
２．ピンズ、字牌は抑える
　　まあ、マンズ整理してオリっぽ

１．3m　ピンズ以外でも２枚見えてない牌は切りません
２．オリまくり

>>8
正解
ちなみに、実戦ではツモ切って親に12,000打ってたｗ

7より8が優れているのはトイトイをケアしていること
この捨てパイで、白と9mのバッタなんてのもよくある
ただ、取り合えずはそこまでの読みは求めない

今回は、東風荘で超ランに行くための超重要ポイント
ある意味、ここを抑えておけばあとは普通にやってりゃ大丈夫

それは、『はっきり見えてる高い手には打つな』


この手は、軽く見ても、混一色ドラ1　打って5,800ある
最大いくらの手かというと、混一色トイトイドラドラの18,000点
こういうのは絶対打っちゃ駄目
ただただひたすらベタ降り

R1850って大学の偏差値で言うと日東駒戦の偏差値52ぐらいですか？

そんな難しい例えをされてもわかりません

R2150〜旧帝國大
R2100〜駅弁・有名私大
R2000〜中堅私大
R1900〜Fランク私大

3900点ぐらいなら打ち込んでもOK?

点棒状況や局状況を別として、基本的に自分の手との比較になる

自分が和了れそうな満貫聴牌していれば勝負
1000点の一向聴なんかだったら、打ち込んじゃ駄目

だが断る

Ｒ１９７０のＦランカーです。。。Ｒ２０００の壁が突破できません
センスないんでしょうか？

超ランのスレでご相談下さい

弟子制度とかるんですか？

○○○○弟子
↑↑↑↑
有名雀士

とか試合数の少ないHNを最近結構見かけるのですが

/Tコマンドで直接お尋ね下さい

とつげき東北って頭弱すぎ

東風荘は雑魚ばかり

ネットの麻雀はレベル低いって言えば、全体的にみればそうなんだろうが、
選別された空間の場合はネットだろうがかなり強い。
フリーにくるやつらでもレベル高いやつらばかりだとは限らないだろ。
東風荘超ラン＞麻雀プロ＞フリー＞東風荘超ラン以外＞ハンゲユーザー
ぐらいにみてる。東風荘の鉄人でのプロの悲惨な結果は記憶に新しい。

超戦士になるにあったって、回線は光の方がいいのでしょうか？
超を観戦すると、Rが高い人ほど物凄く打牌を切る瞬間のスピードが速いんですが。
下家はプレッシャーを感じてるような気がします、威圧感を与えてミスを誘ってるんですか？

>>21
ハンゲなめんなぼけ
俺とさしでやろう！　１０回やって俺の方が「６回以上順位が上」なら
すいませんでしたと謝れぼけ！
場所はハンゲでも東風荘でもいいぞ
まぁお前みたいのは絶対逃げると思うけどなwww

>>22
まあ、超上級者はそういう事もやるけど、気にしないことです

回線は早い良いですが、それより間違えない打牌を練習しましょう

ハンゲはチョンボないしテンパイしたらリーチボタンが光って教えてくれるし
おまけにアバとか、まさに厨房にとって打ってつけのゲーム
そんな所に上手い人が集まるとは思えません

以前は大体300試合をR1950ぐらいで下ラン〜上ランをクリアできたけど、
最近新規でラン卓やってみたけど100試合でR1500前後で収束しちゃった；；
これは師匠とワイ卓で最初の100試合だけでも打ってもらわんと話にならない。
今のラン卓のシステムで超に到達できる実力のある人は、すぐそこからはじき出されないのでは？

古豪雀士→○○２のIDを最近よく見かけるけど、
システムの変更とかに備えてるの？
これも弟子なのかな？？？

>>26
超ランでは、R1800台はきちんと麻雀が打てるとは考えられていないのが現状です
つまり、超ランにギリギリ届く実力では、すぐさま帰ってくることになる公算が大きいです

>>27
私が聞いたことのある範囲では、IDをなくしたという古豪が一人います
システムの変更に備えてと言う話は聞いたことがありません

>>28
「帰ってくる」・・・下ラン目線

>>30
当然ですｗ

このスレは超ランに行く事を目指しているので

超ってかなり打ち手が厳選された所なんだな
いつも当たり前にいるからわかんなかった
試合数こなせば３００試合では無理でも１０００試合もすればいけるんじゃないの？
自然と上手くなってるだろうし、ネットできるぐらいの頭脳あれば

１位２位だったら続けて打つ。３位だったら、お茶でも飲んで一息いれる
４位とったら即落ち、配譜見直して反省会
こんな感じでやってるけど

>>32
試合数を重ねればというものでもないですよ
東風荘Rateランキングの超上級じゃない方を見るとわかります
ttp://tonpusoranking.fc2web.com/

東風荘ってウザくね？

ウザイというか、東風荘の麻雀は目に良くない

虫眼鏡ツール使えますか？

>>37
使えると言う話は聞いたことがありません

東１局　西家　７順目　ドラ4p, 4m 　

親の捨てパイ
南 2s 9m 1p 6p 7m 北リーチ
中を暗槓

自分の捨てパイ
北 發 9p 1s 1s 8s

手牌
222345p 345s 3589m

他家は目立った動きなし

ここで7mをツモった
１．何を切る？
２．今後の方針は？

ベタオリ

5m切って一巡待ってリーチ！

東風戦か東南戦かで違うが
東風戦なら２ｐリーチ
東南戦なら一応２ｐ切るけど、通らない筋が減ってくるか他家がツッパってればオリ

親リーチはどうみても親満以上です
決して待ちの良くない自分の手とめくり合い勝負にする必要はありません
9m→8mの順に外して、一縷の望みを保ちつつ降りましょう

無理しなくてもそのうち手は入ります

2p切り。最終形なのに謎の1順おいて リーチ、一発ツモ裏1で倍満の出来あがり

>>39
ノータイム２ｐリーチ
現物１枚しかなくてどのみちオリ切れなくなる。
８ｍって無筋じゃね？
満貫（まぁほぼハネ満）聴牌ならリーチ以外ない

７ｍツモだから現物２枚だった　まぁ同じ。

２ｐリーチ以外の選択肢ありえるのこれ？

>>46
現物が・・・と言ってますが、あなたの発想だと降り切れるかどうかは関係ないように見受けられます


『はっきり見えてる高い手には打つな』
これが力を付けて超ランに参加するポイントです

フリーじゃ即リーだけど、ゲーマーだと1順まわすだろう

いや、マンガン手を張ってるのに何に降りる必要があるの？（笑）

もちろん俺は現物の枚数に関わらずこの状況でこの聴牌なら即リーしますよ。
現物が云々は、オリを考える人に向けて言ったことですよ。
「はっきり見えてる高い手に打つな」は自分が非聴牌であるときのこと。
特にリーチへの対処はできても染めやトイトイ、ダブ東絡みの５２００以上がある他家へ
非聴牌時でも無警戒な人が多いんでそのへんに気を付けるといいね。

親の手は６８００以上。二五筒が当たる確立は高い。
九萬切り。
↓
８萬ツモ、七萬切り
↓
四萬ツモ

ツモタンヤオ３色ドラ１　２０００、４０００(*^ーﾟ)

>現物が云々は、オリを考える人に向けて言ったことですよ。
あなたが無謀に突っ張るのはわかりました
で、あなたの意見では、オリを考える人（？）は降りるべきなんですか、降りる必要が無いなんですか？

>>50
マンガン手を張ってれば、何でも突っ張るのはあなたの打ち方です
どうぞその打ち方を続けて下さい
私は別に止めませんよ


力を付けて超ランで打ちたい方は以下の言葉を忘れないようにして下さい
『はっきり見えてる高い手には打つな』

>>53
なんか怒ってる？悪いこと言ったかな
聴牌時に押すのが無謀って考えじゃ、超ランで勝つのは難しいと思うよ。
53は９ｍのあとに８ｍを切るんだよね。８ｍは突っ張ることにならないの？
もし53が超ラントップクラスの成績を残してる守備型の人だっていうなら、俺が間違っているのかもしれないけどｗ
この状況設定ならオリる必要はないね。
俺の打ち方を止められてもやめません　笑
正直言って、満貫聴牌してもリーチが来たらオリっていう打ち方よりも
聴牌時はよっぽどの愚形かつ安手でない限りは押して、非聴牌時にきっちり放銃を減らす打ち方のほうが
超ランにいくにしろ勝ち越すにしろいいと思いますよ。

超ランへ行くだけならオリてもいいんじゃね？　精神衛生上の問題で。

超ランで勝とうってんなら、こんなトコで降りてる場合じゃないけど。
特に第一だと、待ちが一枚以下とかで無い限りは平場で満貫テンパイを外す事なんてまず無い。
例え相手が役満気配でもオリない場面の方が多いだろう。

ダブ東絡みの５２００の手って、全く思い浮かばないんだけどｗ

>>55
いや、全然怒ってませんよ
しかも、私間違えていますねｗ
9m→7mで降りです

同じ局面で非聴牌時に降りるのは当然ですね

私は超ラントップクラスの成績を残してる守備型でも攻撃型でもない人です

>>56
マンガン手を張ってれば、何でも突っ張るのはあなたの打ち方です
どうぞその打ち方を続けて下さい
私は別に止めませんよ

>>59
数字で示すとだな、第一超ランだと東３開始時点で37000〜41000点あると平均順位は1.3〜1.4くらいなんだ（どへた君調べ）。
これは平均だから、上手く場を回す技術のある人だともっと良くなる。
そしてこの場合リーチするとハネマンレベルの和了点あるから、和了さえできればそれだけの良い順位で終了できる確率が高い。

簡単のために次局を東３として「待ち牌相手の方が二倍・他家の振込み無し」とすると、
こちらの和了(ツモ＋ロン)率と放銃率は１：１になる（残りは親のツモ・流局）。親がツモるなら1000点損してるだけだし
流局ならバップ分儲かるので置いておく。振り込んだ場合なんだが、18000打ち込んだとして平均順位3.7〜3.8くらい（これもどへた君調べ）。
これだけ条件を厳しく見ても、和了・放銃が起きた場合の平均順位は2.5〜2.6になる。
実際は親が愚形リーチである可能性は充分にある（自分が親の立場だったら、を考えれば分かる）遥かに数値は良くなる。
仮に７割で二倍、３割で同じ枚数であるとして（かなり厳しめに見てる）、
和了率：放銃率は11:9となる。さらに和了時の順位を1.4、放銃時を3.8とかなり厳し目に見積もってすら、
和了・放銃が起きた時の平均順位は2.5よりも良くなる。そして何もしなかったときの平均順位が2.5を超えることは無いだろう
（オリたことによって親にツモられる可能性分、順位は落ち込むから）。

故に第一ではリーチは充分考え得る選択と言える。
別に59の打ち方に文句をつける気はないが、こっちもそれなりに論拠を持って打ってるって事は伝えとく。

補足。
もちろん２ｐで振り込む可能性も考慮して、それでも上記から２ｐ切りが優位であると考えてるってことね。
ちなみに安定Ｒは2100超えてる程度なので、こういう打ち方でも2100くらいは行ける。

>>60
繰り返しになりますがｗ

マンガン手を張ってれば、何でも突っ張るのはあなたの打ち方です
どうぞその打ち方を続けて下さい
私は別に止めませんよ
以下はあなたに言っているのではないので誤解なきよう

力を付けて超ランで打ちたい方は以下の言葉を忘れないようにして下さい
『はっきり見えてる高い手には打つな』

俺が長文書いて言いたかった事はだな、何らかの論拠を示してあげないと
「何でここでオリた方が力が付くのか」がお前の伝えたい相手には何にも伝わらんだろ？
って事なんだが。

俺は逆に「ここでツッパる勇気を持つ事によって力が付く」という事を理由付きで書いたわけだ。
これ以上は見てる人の判断に任せる。

>>63
あなたの意見だと、打った時と和了った時を差し引きで考えると、平均順位が2.5よりよくなるという事でよろしいですか？

　

>>64
どうだろう。２ｐでの打ち込み分があるからどうだか分かんない。
たぶん2.5よりは良くなるだろう、くらい。

正しくは、何もしないでオリる＝明らかに平均順位2.5以下、というのを基準として考えて
それよりは２ｐリーチの方が平均順位いいだろう、という意見ですね。

（ちなみに、実戦では２ｐ切って親に９６００打ちました）

２ｐでチートイ刺さったらショックだなｗ

>>66
ということは、あなたは以下のように言ってますが、60の発言は全て撤回ですね？
>和了率：放銃率は11:9となる。さらに和了時の順位を1.4、放銃時を3.8とかなり厳し目に見積もってすら、
>和了・放銃が起きた時の平均順位は2.5よりも良くなる。

降りるケースを除いた場合、（「たぶん2.5よりは良くなるだろう、くらい」に該当する部分）
普通に考えて、東1局に親と子が同じ確率で満貫を和了る場合、子側の平均順位が2.5より良くなるとは思えませんが？

全局降りれば、確かにあなたの言う通り平均順位は明らかに2.5を下回りますね
じゃあ、全局突っ張ると平均順位が2.5より上回ると思いますか？


>>67
今回は仮想なので実戦結果はありませんｗ

最近５〜６年振りにまた東風をやり始めた。
他スレにもちょっと書いたけど、わい卓、下ランの平均Ｒがずいぶん下がって
ない？
第２でしか打たんけど８割方１５００以下、１割が１５００以上、残り１割が
３桁ｏｒ途中抜け野郎といった印象。
今現在１６試合で１位から順に９、３、２、２といった所だがこれでもＲは
１６００にも達してなく、平均２，０を切るくらいでないと超上は夢のまた夢
ではないかと思われ。
今超で打ってる奴等もまた最初から始めて超までいけるのか甚だ疑問。

議論ＯＫ
>>69
＞60の発言は全て撤回ですね？
いや、書いたことはそのままなんだけど。２ｐが当たるかどうかの確率の
統計は無いから、それをすっ飛ばして議論してるだけ。
だから２ｐの危険度がどうであるか、の議論の余地は十二分に残ってる。
俺は２ｐの危険度分を考慮しても、さっきの計算をさらに厳密にした事による順位上昇分で相殺できると考えてる。
例えば第一のリャンメンリーチ率は60〜70％くらいだけど、「親」「カンしてる」などの要素によって、愚形率はさらに上がってるはず。

＞普通に考えて、東1局に親と子が同じ確率で満貫を和了る場合、子側の平均順位が2.5より良くなるとは思えませんが？
違う。あくまで、「自分が和了もしくは放銃した場合」について、平均順位が2.5よりも高いであろう、ということ。
全体（＝親のツモを含める）で見れば当然2.5よりは低いよ。でも、ここで比較すべきなのは
「自分が和了もしくは放銃した場合」と「何もしないでオリた場合」の平均順位である（リーチ棒分はバップで相殺と考える）
ので、それで充分。

＞じゃあ、全局突っ張ると平均順位が2.5より上回ると思いますか？
そんな事はないんじゃない？　56に書いたとおり、平場ならこうだって言ってるだけ

もうちょっと正確に書くと、
「自分が和了もしくは放銃した場合」に平均順位が2.5より高い必要はない。
「自分が和了もしくは放銃した場合の平均順位」＞「何もしないでオリた場合の平均順位」って事。
話を分かりやすくするために2.5よりもいいくらいなんじゃないか、と言ってるだけ。
もしも2.5より低くても問題はない。

>>70
私も1月から新規IDで打ち始めましたが、下記の用な結果になってました
試合数が半端なのは、日ごとの集計のためです

104試合　平均順位2.13461　最終R1881.30
205試合　平均順位2.20975　最終R1930.18
300試合　平均順位2.26333　最終R1890.27

平均順位2.0であれば超〜〜〜余裕で超ランに進めますｗ

>>70
それ単にシステムが変わっただけ。
最初の100試合くらいは強制的に低Ｒに当たらされる。
そのうち普通になるから。

>>71
あなたの話はどうも後出しが多いので、ここで、意見を簡単に箇条書きにしてください
今までの発言は見なかったことにしますので

>>75
じゃあ56からコピペで
和了・放銃が起きた時の平均順位は2.5よりも良くなる。そして何もしなかったときの平均順位が2.5を超えることは無いだろう
終わり

>和了・放銃が起きた時の平均順位は2.5よりも良くなる
東1局に自分が8000点で和了った場合と、自分が12000点打った場合を考えて、
それぞれの順位の平均は2.5より良くなるということですか？

56じゃなくて60だったｗ
あと一言だけ書かせてもらうと、後出しはしてないよ。
60と61で全部出した。66と71はその解説。

>>77
普通は和了率＞放銃率でしょ？
それぞれの平均順位を単純に足して２で割れば2.5よりは低いだろうけど、
12000振る確率より8000アガる確率の方が高いから、合わせての平均順位は2.5より良いだろうってこと。

>>78
そうですか
じゃあ、まあそれで結構ですｗ

ともかく、76があなたの全ての意見だと言うことなので、そこから話を進めますかね

>>79
じゃ、あなたの意見をまとめますよ

「普通は和了率＞放銃率だから、12000振る確率より8000アガる確率の方が高いから、合わせての平均順位は2.5より良いだろう」

みなさ〜ん、お疲れ様でした〜ｗ

>>80
あ、勘違いされると困るのでおせっかいながら。

僕の論拠を崩すだけなら
「和了・放銃が起きた時の平均順位は2.5よりも良くなる。そして何もしなかったときの平均順位が2.5を超えることは無いだろう」
を崩せばいいけど、

オリた方が良いことを主張するなら
「何もしないでオリた場合の平均順位」＞「自分が和了もしくは放銃した場合の平均順位」
の論拠を述べる必要があるからね。

別にあなたを打ち負かしたいわけじゃなくより良い結論が導ければ良いだけなんで、
「オリた方が良い」ことを僕が納得する論拠が示されるのもまた一つの理想形。

>>81
自分相手を問わず
親のアガリ牌を先に来る：自分のアガリ牌が先に来る
を２：１とすると、流局・他家の振込みが無い場合

和了率（ツモ）：和了率（ロン）：放銃率：親ツモ率
＝１：１：２：２

故に和了率：放銃率＝１：１
実際は愚形リーチもあると思われるので、和了率＞放銃率

百も承知かとは思いますが、一応。

ん〜反論来ないなあ　反論がやりやすいように議論進めといて寝るか

２ｐが当たる確率を10%として（適当）、
相手がリャンメン程度（和了率：放銃率＝１：１）なのが60％、
愚形程度（和了率：放銃率＝２：１）を40％とすると（僕は第一でこの状況ならもう少し愚形率高いと踏むけど）、
だいたい和了率：放銃率＝１：１になるね。
だから２ｐが当たる確率がこれよりも高ければ高い程、放銃率の方が高くなる。

ただ、こっちがハネマン級なので、相手の平均がマンガンなら
１：１でもリーチＯＫ（2.5＞「何もしなかった場合の平均順位」より）

なので反論者が示すと効果的と思われる要件は、「２ｐの危険度」「相手の手の高さ」「愚形率」
あと「他家の存在による影響」かな。
特に「２ｐの危険度」がどの程度であるかの評価が大事だと思う。

ずいぶん進んでたｗ
>>56
一通り読ませてもらったけど、勉強になったよ。
ここまで細かく考えたことはなかったからねー。
「和了率と放銃率じゃ和了のほうが高いんだから、自手が12000クラスならいくべき」
ぐらいにしか考えてなかった。

>>オリの人
トップクラスなのはきっと他の技術が優れているんだろうね。
そうじゃなくてオリのほうが有利である根拠があるんならぜひ聞きたい。

というかオリ切れる前提で議論してるのかもしれんが、
現物２枚だと現物切れの可能性も十分にあるからね。
自分が聴牌ではなく、かつ現物がなくて筋牌や無筋を切っていかなければならない状況は最悪だし、
その辺も考慮するとやっぱ即リーが得だと思うけど。

相手の愚形度というより、そもそもこっちがどうしようもないほど愚形じゃね？

自らが高得点聴牌してるにも関わらず下手に降り筋牌などで
振り込んだ時の精神的ダメージは相当大きい
終盤で突っ込む意味が無いなら別だが、どうせなら勝負に行ったほうが
振り込んだ時のダメージも「仕方ないか」と思えるから勝負に行く。
トップ目で無理をする必要が無ければその限りではない

>>39の問題か・・・
俺なら9m7m切ってオリだな
70符だからドラが1枚でも乗ってりゃ12000だし

超ランに行きたいならラスを引かないことが何よりも重要だと俺は思う
こんな愚形でケンカすることもないかと。

超に長いこと根を張ってる人は手を安くしてでも回し打ちを第一に考えるよ
この愚形で突っ張るって人はどんな理屈つけて結果うまくいったとしても瞬間超どまりだね

>>85
根拠は経験則ですｗ

ただ、あなたの、じゃなくて56さんの話には、適当な数字が入っていたり、状況を限定していたりします
それが論拠とやらになるんでしょうかね
結論は「普通は・・・だから、平均順位は2.5より良いだろう」ですし・・・

麻雀は4人で行なうゲームで、数字パズルじゃないので、数学で答えを出せる部分より出せない部分の方が大きいと思いますよ
例えば、よくある何切る問題ですが、一人でやってるんなら数学的に答えが出せるでしょうが、実戦はそう簡単にはいきません
牌効率の練習にはなりますが、その局面での絶対的な解答にはなり得ないと思いますね

東１局　起家　配牌　ドラ2m

手牌
234m 334455p 688s 北

ここで7sをツモった
１．何を切る？
２．今後の方針は？

北
メンタンピンツモドラ１

１．北切りリーチ
２．跳満確定なのでニヤニヤしている

この手でダブりー以外の選択肢があるのか？
つか釣り？

たぶん、親満で満足するか親跳狙うかの問題なんだろう
で、正解は親満で満足の方なんだろう　一発裏ドラで跳ねあるし〜みたいな

間違えた

×正解は
○>>92の中での正解は

>>96
考えすぎですｗ

まさに94が正解
ニヤニヤながら裏ドラツモで親倍だなグフフ、などと浮かれていればOKです
これは極端な例なので、普通に考えれば間違えないでしょう

しかし、中盤でドラ2枚抱え役無しの状況で、字牌の地獄待ちリーチと行く光景を何度か目撃しました
つかめば出るかもしれません（実はそれとてどうかわからない）が、得策と言えないケースがほとんどです
今回のポイントは以下の通りです

『リーチの基本は枚数が多い待ち』

役が絡んだ時や、出やすい待ちがあるなど、バリエーションもありますが、それはまた今度取り上げましょう
リーチはまず待ちが多い方を考えてください

例えば、244s 123p 999p 345m 6m6m でドラ發、和了りトップの局面では、3sと4s+7mの枚数を数えます
3sが2枚、6mが1枚出ていたとします
なんとなく3sが出そうかなあ、とか思っても、まず2s切ってリーチを考えましょう

あ、間違えたｗ

3sと4s+6mの枚数の比較ですね
失礼しました

>>91
＞根拠は経験則
議論打ち切りか。自分で反論材料まで用意したのになあ…残念。
＞適当な数字が入っていたり、状況を限定していたりします
じゃあ>>39の状況に絞って、限定もせず論拠の無い数字も消した議論置いて消えるか。
２ｐの危険度の試算するだけだけど。

しかし90の
＞超に長いこと根を張ってる人は手を安くしてでも回し打ちを第一に考えるよ。
これ本当にネットの東風荘の話？　少なくとも今の第一東風荘の傾向にはかなり逆行してないか？
今の時代回し打ちはかなり風当たり強くなってるのになあ。第二なら理解できなくもないけど。

>>39の捨て牌を元に、
非常に簡素な（残り枚数無視）２ｐが当たる確率の計算をする。
当たり牌を数牌に限定し、代わりにリャンメン以上における多メンチャンを無視した。

まずリャンメンとすると
s 14 36 47 58 69
p 25 47 58
m 14 25 36 58　の計12種類　２ｐが該当するのは2ｐ5ｐのみ
リャンメン率60% * 1/12 = 5.0%
愚形率40%　　　 * 1/22 = 1.8%
足して6.8%となる。

1/22の根拠
27種類−５種類で22種類より。カン2ｐは待ちごろとはいえ、
捨て牌的に2ｐはちょい薄いしシャボ待ちが存在しないので、
まあこんな所かと。

簡単な試算とはいえ、当たる確率が10%より低いという理論としては悪くないだろう。
あとは84につなげて終わり。

まあこれ以上の議論は無理ということなので消えます。

コピペミス
ここから薄そうなスジの除外(1s4sなど)や間四件（信じてないけど）やアンコスジ（信じてないけど）をどれだけ評価するか
によるが、それでも当たる確率が10%より低いという理論としては悪くないだろう。

>>39は北切りリーチなんだから、またぎスジなんかはほとんど通るでしょ（ツモ切りリーチだったら話は別だが）
もっとも警戒すべきは裏スジのほうではないか？

>>100
そうそう、そういう議論をして欲しい。
すると薄い筋として１ｓ４ｓ・４ｐ７ｐ・５ｐ８ｐ・５ｍ８ｍ
があがる。

で、これらのリャンメン待ちが無いものとして
（60％ * 1/8） + （40％ * 1/22） = 9.3％
まだ10％切ってる。で問題はやはり裏スジがどれだけ危険か、ということになる。

>>100じゃなくて>>103だった…申し訳ない

>>104
わかったから早く消えろよ

>>106
参加もできない奴がｗ

検証・議論の相手がいるなら残るよ。
当面の相手が議論を放棄したから消えるって書いただけで。コテはもう消すが

　なんかわかった気でいる奴が騒いでいるぞ。>56
とりあえず２ｐ切ってリーチって言っている奴ははっきり言って下手。
危険牌切って、尚且つドラ待ち愚形で曲げる？所詮そんなレベル。
>39は手出し、ツモ切りが書いてないけどどうなの？あと中は何処でアンカン？

南 2s 9m 1p 6p 7m 北リーチ

この捨て牌の中で違和感を感じるのは打北でリーチ手出し？。これは1順回したのかカンしたからリーチなのか？
後は７ｍはツモギリ？手出し？
　もし北が手出しなら間違いなく良形。北を安牌として入れられる余裕がある手であると言う事。リャンメン２つのシャンテン
７ｍが手出しなら、マンズの上は無いが下はある。９ｍ切って2順多分６ｐは手出しだとみてあわせて切らなかった理由がある。
７ｍを使おうとしていたので３５７に４とか５７に４とか考えられる。そういったことを考慮すれば、
ソウズの上か、２５ｐ下手すると上までとかマンズの下かな？と読むのに
一番濃いところを一発目に切って愚形で親リーに突っ張る？そんなことが通るの？
　こんなの手牌で９ｍ７ｍ落として行く、４ｍ引いたら単騎仮テン。３色ドラドラでいいと思うよ。

いったん回すのが超の打ち方ということでOK?

＞ドラ待ち愚形
めくり合いにドラ待ちかどうかは関係ない。他家がこっちに振ってくれないのは
別にいい。もともと計算に含めてないから。むしろこっちのリーチによって他家がオリきれず
親に他家が振ってくれる分には問題ない。東風荘ではトップが重要なのではなく、
あくまで平均順位が最適化されれば良いのだから。

＞もし北が手出しなら間違いなく良形
これは論拠として充分あるよね。反論して欲しかったのは経験則とかでなく、そういう事。
ただし「間違いなく良形」って事は無い。手出しかどうかも分からないってのもあるけど、
北のアンコ落しかもしれないしメンツ候補は足りてるから孤立牌切って北残してるだけの可能性が十分ある。
（愚形ならそんな北残すか？　と思うかもしれないが、そういう人は実際居るし、
ドラ絡みのメンツが残ってるなら孤立牌切って安全牌残す、という人は普通に居るだろう）
必要なのは、その読みによってどれくらいリャンメン率が高くなると推定されるか？　ということ。
そして、それによってどれだけこちらが不利になるか、ということ。

＞一番濃い
で、その「一番濃い」ってのはどの程度濃いのか、ということを聞いてるんだが…
またぎスジは置いとくとして、残り８つの中でどれだけ危険なの？

>>56の理論だと、仮に親が白発中を副露してても満貫あったらリーチってことですかね？
放銃したときの平均順位が3.8→4.0になるだけだし

>>112
満貫以上確定ならそうかな。さらに他家の振込みも>>39よりは期待できるし（さすがに役満側の安牌切るだろう）。
やっぱり「東風戦であること」「点棒の多寡は関係ない（順位しか関係ない）こと」
が大きいね。このルールだと役満は著しくコストパフォーマンスが悪いし、負ける時は派手に負けていい。
もちろん第二だと事情は違うだろうね。

フリーなんかでは当然やらんけど。

>>109
全部ツモ切りを想定してざっと書いたのですが、確かに中の暗槓タイミングが妙ですねｗ
要は、見るだけで高いリーチ＋25pウルトラ大本命の好形親先制リーチを書きたかったわけです


>>111
あなたとは着眼点が違うので、経験則以上のことを言っても意味があまり無いのです
例えば私や109さん（多分ｗ）は、切り出しから手中の面子構成や牌の数を数えようとします
だけど、あなたはそれしませんよね

両面率はどうだ、振込み率はいくらだ、暗槓してるから愚形率はいくつだ・・・
そういう事を気にするわけです

http://2style.in/super00/super.html

>>114
＞例えば私や109さん（多分ｗ）は、切り出しから手中の面子構成や牌の数を数えようとします
だから読みの有効性（＝２ｐの危険度）を説明すべきだと>>84に書いてるのに…
このスレに来た人が双方の論拠を読むことで、超ランに来る人のレベルが上がることを期待してるのであって、
あなたを打ち負かすことを目標にしてるわけではない。

ちなみに僕は２ｐが他と比べて危険なのは、裏スジ理論よりドラまたぎスジである事による危険度増加の方が大きいと思ってる。
（最初のドラが４ｐであるとして）

もっと書くとだな、ここまで考えておいて猶２ｐリーチが有利だと考えてるって事。
２ｐが危険だなんて百も承知。

反論の論拠なんかまだまだあるぞ。
例えば
９ｍ切り→８ｍツモ→７ｍ切り　の可能性（要は回し打ちの有効性）を無視しているだとか、
他家がツッパってくれる可能性を無視してるとか。
上記のことをきちんと言わないとなんでオリが優れてるか伝わらないだろ？

それでも猶、２ｐツッパの方が良いと思ってるからツッパを選択してるんだよ。

>>116
打ち負かすも何も、そもそも私は元からあなたを説得するつもりはありません
超ランにいくために何が一番大事かをあなた以外の方にお話しているのです
大事なのは幹の部分であり、枝葉の話はまた別の機会に譲ります

また、あなたが納得する論拠を提示する必要も感じません（それ以前にそういうものは持ち合わせていませんけどｗ）
自分で実践してみて正しいかどうか、強くなったかどうかを判断すれば良いのです
というよりも、実践して判断できないような事を書き込んでも仕方ないでしょう


老婆心ながら言いますが、もしこのスレを読んでいる超ランを目指す方の事を本当に考えているのであれば、もっとわかりやすく書いた方がいいですよ
あなたが名無しさんになってしまったので、北海道の白豹さんなのか、56さんなのか、同一人物だったのか、全然違う人なのかわかりませんがｗ

>>118
＞実践して判断できないような事を書き込んでも仕方ないでしょう
いや、だから>>39の例はこのように少なくとも賛否両論出るような判断の割れる例なんじゃないかってことなんだけど。
（僕はリーチが良いと思ってるけど）
あなたが教えたいことの趣旨は分かるし賛同もするが。

＞老婆心ながら言いますが、もしこのスレを読んでいる超ランを目指す方の事を本当に考えているのであれば、もっとわかりやすく書いた方がいいですよ
これはそうだね。反省する。
あなた風に書くと『高い手のテンパイでオリるな』って事なんだけど、
>>39はそれと『はっきり見えてる高い手には打つな』が競合してるせいで難しく書かざるを得なくなった。

長々と議論を続けてしまったけど、このスレでやろうとしてる事の趣旨は分かるし、
超ランのレベルが上がることは大歓迎なので、引き続き頑張ってください。

>>111
　北ギリは間違いなくは無いですね。アンコ→トイツもありえますね。
ドラ待ち愚形については普段よりはでる可能性は高くなりますが、相手の危険牌を切らないといけない事
と比べてどちらが有利か？手の内に安牌が2枚ある上手く行けばダマでも行ける。
　濃いいについては自分の手牌と相手の捨て牌から見て一番濃いということ。
間四件にアンコ筋濃いね。
>>114
　アンカンのタイミング気になりますが、打北でリーチ。これがアンカンしてツモギリだとすると
手の内が愚形の可能性もある。ただ、親番であればダマで高得点の可能性の方が高い。
>>116
　ドラ跨ぎとかそう言うことじゃないです。自分が持っている牌は相手にとっては欲しいパイになる確率が高い。
それだけです。守備の基本だと思いますよ。

　麻雀は場と手牌でどれだけ読めるかでしょ。その危険だと思った牌が当っていようが外れていようが
当りだと思う牌を切っているようでは意味がない。たまたま今回は当らなかったって事でしょ。
当たり牌切って「やっぱりね」じゃないんだよ。やっぱりって思うなら切るな。

>>120
お前は消えろよカス

↑こらこら、回れる手を回らずに放銃するのは痛いでしょ。
それもわかっていないのですか？

＞裏目245 ◆m2nIThBwKQ
お前がヘボなのは色んなスレで証明されてるから。失せな

大丈夫黄みよりは多分上手いからｗ

>>123
必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいはい、そこケンカしないようにｗ

>>120
すべて手出し、中の暗槓は4順目6p切りのところとしましょうか
ただ、ここは初級者クラスがもうひとつ上のクラスに行くところなので、あんまり細かい話は・・・
例えば、9mと1pの切り順が妙だったりしてますが、そういう話はこの際どうでもいいので（考えずに書いたせいで矛盾がｗ）

>大事なのは幹の部分であり、枝葉の話はまた別の機会に譲ります

何を切るとか以前に謎のツモ切りリーチがまったく理解できないんだが。
下ランはとにかく多いよな。
無駄にまわすのはなぜだかすげー教えて欲しい。
アレ見て　ああ、こいつは超にはこれねえなといつも思う

後、無駄なダマも下ランは多いな
東1から平和ﾄﾞﾗ1のダマとか、勝きがあるとは思えない
期待値の勉強したほうがいい。

かつきな

確かにその辺はありますね
今度取り上げましょう

ただダマで回すのは色々ある場合もあるので、単純なケースかな

期待値の勉強は取り合えずそのまた今度にしましょうかね

>>130
おいお前。まずメール欄にsageと入れろ

＞ただダマで回すのは色々ある場合もあるので、単純なケースかな
十分高い手なのでダマにしてたら先制リーチかけられたのでツモ切りリーチで追いかけるとか、カンが入ったからツモ切りで
リーチとかなら分かるんだが

何の意味も無いツモ切りリーチを無くすだけで安定R50はあがると思うんだがね

>>131
これでいいですかね

東１局　親　ドラ6p

*ツモ切り

東家（自分）河
南 1s 7s 6m 東
*
南家
9m 東 發 白 南

西家
1p 中 西 2m 9m

北家
1m 1s 南 西 東


自分の手牌
12388m 45788p 345s


ここで8mをツモった
１．何を切る？
２．今後の方針は？

あれ？　東に*付けたつもりなのに？
親のツモ切りは南じゃなくて東

まあ、あんまり変わりないかなｗ

>>91
経験則ってことは、印象でオリるべきと判断してるのかな？
間４ケンでアンコ持ちでなんとなく２ｐが危険そうで切りたくないから、満貫ハネ満クラス聴牌でもオリる、と。
そりゃ確かに56がやったような数字の計算のみじゃ全ての判断が正確にできるわけじゃないが、
印象や「なんとなく」や待ち読みなどの極めて不正確なものよりは信頼に値すると思うけどな。
超ラン常勝クラスの人間では>>39の状況からオリる人のほうがかなり少ないだろう。
まぁどちらの主張も変わらないだろうから、あとはここを見ている超ランを目指している人らに判断してもらったらいいね。
ただ、あんたのやろうとしていることには俺も賛同するけどね。
>>98なんかは全て同意できるし。

>>裏目245
＞麻雀は場と手牌でどれだけ読めるかでしょ。
あんたの待ち読みはどれだけの信頼度があるんだ？
現在12000クラスの聴牌という状況からオリるなんて、２ｐが放銃牌となるという読みの信頼度が相当高くなきゃできないと思うんだけど。
これぐらいは当たるはずだ、ではなく実際に打ってきたなかでどれ程の正確さがあったかを教えてくれ。
東風でもフリーでもセットでもまぁどこのでもいいよ。
他家リーチが入っていて、アンコ筋１つを通せば満貫聴牌なら通すべき。
これは攻撃の基本だと俺は思ってますよ。

無駄なダマは超ランにもよくいるｗ
ダマのピンフドラ１で2000アガることよりも、リーチしてツモの5200（または裏１の8000）をアガることのほうが
どれだけ勝率アップにつながるかを理解していない人は結構多いね。

>>134
即リー。
ドラツモって裏１の3900オールが理想だけど、３ｐツモ裏なし1000オールでもまぁOK

確率論が好きなんだろ？
なら愚形待ちで親満以上に突っ張る確立の悪さもわかると思うんだが。

>>134
１．7p切りリーチ
２．6p来たらいいなーとか思う

>>138
当然こちらが圧倒的に有利なんてことはないよ。
これは56が全部説明してたから読んでもらえばいいんだけど、
自分が愚形、相手が好形でそれぞれの待ちの残り枚数が単純に１：２だとしても、
こちらが和了する率と放銃する率は１：１となる。
実際は親の手が100%好形などということはないから、和了する率のほうが高くなる。
それで親はドラが１個あれば12000、こちらもツモか裏１か一発で12000。
対してオリた場合、これはツモられるのを待つことになるのだから当然自分がトップになる可能性は下がり、
決して得な判断とは言えないと思うんだけど、どう？

＞自分が愚形、相手が好形でそれぞれの待ちの残り枚数が単純に１：２だとしても、
＞こちらが和了する率と放銃する率は１：１となる。

このへんの理屈がわからん
希望的観測がすぎるんでないかい？

とりあえず112で両面リーチ打てない奴は超で勝てないだろう
愚形なら打筋の違いで多少は割れる
子リーのみ愚形だとセンス無し

相手のリーチ直後に高い手をテンパイ
これってツイてないときの典型的放銃パターンだと思うよｗ

これも56がこのスレのどっかで書いてたんだけどｗ
待ちの残り枚数が１：２だとすると、他家２人が完全にオリたと仮定した場合
自分ツモ：親からロン：親がツモ：自分が掴む＝１：１：２：２になるのは解る？
そうなると、自分ツモ＋親からロンがこちらの和了だから２、自分が掴むのが放銃だから２
こういう理屈で１：１になるわけ。これは親が100%好形だとしても、の話。
被ツモについてはリーチしようがオリようが一緒だから省くわけ。
つまりもしこちらが好形なら（今回の例は愚形だが）、追っかけとオリで迷った場合は基本的にリーチしたほうが得ってこと。

>>134
即リー以外話にならない

>>144
きみは当たるか外れるか確立は2分の一とかいいつつ万馬券買うタイプとみたｗ

>>144
アホだなぁ
期待値を知らんのか？

>>146　そういう中身のない突っ込みは要らないよ。
>>147　知ってるつもりだけど、間違ってるかな？簡単にでいいから説明してくれたら助かる

>>144
あんた56なのバレバレだから、無理に違う人のフリする必要ないよｗ

この後、以下のようになりました。結果は6pツモって2000オールでした。

東１局　親　ドラ6p 　)ツモ切り

東家（自分）河
南 1s 7s 6m 東) 7p 9s) 5p) 8p) 1p)リーチ

南家
9m 東 發 白 南 1p 9s 8s 7p

西家
1p 中 西 2m 9m 9p 9p 5s 8s)

北家
1m 1s 南 西 東 北 2p 1p 北

自分の手牌
123888m 4588p 345s

しかし、既にみなさん言われている通り、この打ちまわしはよくありませんね。
リーチは、一翻付いて一発や裏ドラが付く代わりに手代わりがききません。
すなわち、手代わりを考えない状態ではリーチの方がお得です。

この手の手代わりは、まず4mを引いてのタンヤオ、もうちょっと頑張って5mを引いた後に3pをツモっての三色です。
しかし、三色は理想の牌を3牌引く必要があり、望み薄です。
問題は4mですが、そちらを引くくらいだったら、36pを引く方が早いですね。枚数が倍ありますから。
ということで、これは即リーチです。

次回は、リーチはあまり望ましくないケースを紹介しましょう。
でも、色々異論が出そうでやだなあｗ

>被ツモについてはリーチしようがオリようが一緒だから省くわけ。

で、オリたときだけ被ツモによる平均順位の下降を考慮するのがよくわからん

>>136
残念ながら、あなたは私がやろうとしていることが理解できていないと思いますよ
もし賛同してくれるなら、黙って遠くから暖かく見守ってくれると嬉しいのですが

このスレは、超ランに行けるだけの力と、その後すぐに帰ってこないだけの力ｗを付ける事を目標に据えています
別に超ランのレベルを上げようとしているわけではありません

>>149　そう言われても違うからなぁ、証明する手段はないけど。
ていうかその辺はどう思われても結構ですよ。それより144とかへのマトモな突っ込みはないみたいだね

>>150
別に俺も何でもかんでも否定したい訳ではないので。
むしろこの先同意できる部分のほうが多いんじゃないかなと思うよ。
リーチ判断ではまた突っ込むかもしれませんがｗ

>>151
もちろん被ツモの可能性はリーチした場合もあるよ（それ自体はオリよりもかなり少なくなるけど）
リーチした場合もオリた場合も、被ツモでの順位降下期待値はほぼ一緒（違うのはリー棒分の僅かな差ね）で、
残りの和了と放銃の確率について書いたつもり。
で、和了率のほうが高く素点はどちらも12000クラスであるから
和了or放銃or被ツモとなる選択のリーチのほうが得ではないか（被ツモのみになるオリと比べて）って考えだね。

>>152
そうですか。ついつい突っ込んでしまいましたねー申し訳ない。
確かに超ラン落ちしない程度の実力を付けるのが目的なら、リーチでもオリでもいいのかもしれない。
もしまったく違う考えの理論が出てきたら突っ込んでしまうかもしれませんが、お許しをｗ

>>154
そもそも、流局の場合を考慮しなくていいのかなと思います
和了・放銃があった場合、被ツモ・流局の可能性は共に下がると思いますが、
オリた場合は共に上がるでしょう
和了・放銃の場合と流局の場合はどちらも平均順位が2.5程度で
オリがそんなに悪いとは思えません
ちなみに私はトップをとるよりもラスを回避したいのでオリる派です

>>152
＞超ランに行けるだけの力と、その後すぐに帰ってこないだけの力ｗを付ける事を目標に据えています
＞別に超ランのレベルを上げようとしているわけではありません
この２行は矛盾してるよ。
超へ行けるレベルの人が一人増える＝超落ちギリギリレベルの人が超から一人減る
＝超ランのレベルが上がる（超落ちしない＞超落ちギリギリ）
ってことだから。
Ｒは相対的なものだからね。

>>156
揚げ足取りはいいから実のある事を書けや

これ超勝ち組や何切る掲示板で出しても意見割れるだろ。
安定してＲ２０００以上ある人でも「○○は下手」って言い切れるレベルの問題ではないと思う。
これ以上、この議論しててもスレの趣旨と離れるから終わりにしたら？

R２０２０あたりをうろうろしてる超ラン平均クラスの者ですが・・
>>39これはリーチですね。理由は56とか>>154とかと同じ理由です。
このケースほとんどの超ラン雀士はリーチでしょうね。
その方が平均順位は高いでしょう。

２ｐが危険というのはあまりあてになりませんね。たしかにアンコは若干
危険度は増しますが無スジの中間牌とかの方が危険です。このケースでは５ｐ
切りでもリーチしますね。

>>155
>和了・放銃の場合と流局の場合はどちらも平均順位が2.5程度で
リーチした場合平均は２．５ですが（ほとんどアバウトですが）
降りた場合、相手和了＋流局ですから２．５よりも悪化すると思いますよ。

>>157
スレの理念は大事だよ
そっちの方が大事だから枝葉は要らないってtWegq6EzW2さんも言ってるわけだし
>>158
同意

>>159
うーん。リーチの場合も相手ツモ＋流局があるので、
2.5よりも悪化すると思うのですが。

まあこういうことだけ書いてもなんなので少し意見を書くと、
超ランへ来れない人はテンパイ時のリーチ・ツッパ・オリ判断よりも
仕掛け(特に染め・トイトイ)へのオリが出来てない・非テンパイからの無駄なツッパ
が主原因である場合が多いので、そういった問題が多いといいと思います。

ところで、ラン卓の人はこのスレにいるのか・・・？

ここまでの低レベルな議論を見てるとみんな下ランだろ？

>>無駄なﾂﾓｷﾞﾘリーチがどうとかとか言ってる人のために
フリーでの出来事を語ろう。
自分はﾁｰﾄｲﾂ一m単騎5巡目テンパイ
だまてんしていて、他家が二mを手出ししてきた。その瞬間、俺はﾂﾓｷﾞﾘリーチ!後は解るな?まぁ極端な例だけど、ﾍﾟﾝﾁｬﾝ落としだったらなぁと考えるのも読みかなぁって。ネット麻雀じゃ使えないかな。

>>165
牌をきちんと並べてくれる人ならな。
ネット麻雀は手出しツモ切りは分かるけど手出しの位置はランダムだから、
それなりに材料集まってないとそういう読みは効果が著しく低い。

>>165
お前はリアルでも雑魚だろう
東風でいえばＲ1600って所かな？ｗｗｗｗｗ

ゴミクズがよくやる意味なしツモぎりリーチはそういう妄想が原因だったのか

東風じゃ使えない意味がわからない
あとﾍﾞﾝﾁｬﾝは外から外すだろ。場合にもよるけど

>>166
　それは違うと思う。何処からその牌がでようがペンチャン落としを読んでリーチをかける事がある。
ツモ切りリーチをかける場合。待ち牌が山にいるとわかればリーチをかける。
これは捨て牌からの読みをして山にいそうだと判断できたらリーチとか普通にある。
手読みや山読みはするでしょ。そのくらいの事は考えないのか？
逆にツモ切りリーチが入ると考えてしまう。何でツモ切り？無駄に1順回したの、手代わり、見たいに。

>>36
むしろシンプルで目に優しい

>>169
一概には言えないが、山読みする暇があったら即リーした方がいいだろ
微妙な待ちのチートイならともかく、手変わり無しの両面で山読んでたら鴨

245ちゃん東風荘はじめたの？

>>171
　すまん説明不足ですね。
良形なら普通に曲げる。当たり前、山読みとかそういうレベルではない。
普通では曲げない愚形を曲げる時は山読みをする。
相手の手出しツモ切りから手読みをすればその牌がいるかどうか読める。
>>172
　別にやってないよ。昔下手糞だった頃にやってただけ。

245は流れ論者のド下手糞。相手にしないほうが良い

暖かくなってくると流れ論者が沸いてくるのねｗ

流れ論者なのか？流れ論者はいらんな、確かに　このスレの趣旨に反する

>>173
超ランにあがれるようになったら参加しなさい

目薬さしまくりなんですけど。。。

まー俺の話はどうでもいいよ。流れの話は何もしていない。
今回話しているのは技術の話。
意味の無いツモ切りリーチといっていますけど意味が無いとなぜわかったのか？
良形を無駄に1順回したから？俺に言わせれば何の根拠も無く愚形を曲げるレベルが超ランなの？
>39の問題で即リーする人が>リーチをする事で他家がおりきれなくなって親に放銃
とか書いていたけどそんなわけ無いだろ、親と子の2件リーチが入りました。共通安牌がありません。
普通、親の安牌切るぜ。もしかして引っかけ筋になったらドラが出るとか思ってるレベル？
親の良形リーチ（愚形なら役があるから無理に曲げないだろ）に愚形で突っ張るのが超ランレベル。
アガリを取る以上に、放縦率の方が高いと思いますよ。
超ランのレベルって無駄な放縦は避けて、上がるところと上がるって言うレベルじゃないの？
本命切ってたまたま当らなかった運麻雀で麻雀打っているレベルなの？お笑い。

つかペンチャンお年を狙うとか言うけど2が出た後なぜ1が出ると分かるの？
それに2切った後確実に1が出ると分かるならダマじゃん。せっかくあがれるのに何でおろすの？

>>180
　それは状況次第でしょ。例えば３が2枚切れました3枚切れました。その後で２がでました。
そりゃいけるなら１を拾いに行くよ。そいつからでるでないは別だよ。
手の内ワンチャンスで切る奴もいるだろうし、ノーチャンスになれば間違いなく切る。
そういうことを考えてリーチでしょ。自分の手がよければ薄いところとか普通に切るでしょ。

なんで東風ユーザーじゃないやつがレスしてるの？

結局糞コテの自分語りスレかよｗ

>>183
　ここは超ランに行くための技術向上スレじゃないの？

>>184
そうだよ　だから東風をやらない貴方様に「俺TUEEEEEEE」の議論されてもしょうがないわけ＾＾
論理的な話をしてくれるならまだしも＾＾；；；；；
消えていいよ＾＾

>>185
　君の言う論理って何？聞いてみたいな。
どうも話の内容が薄いんだよね。ここで話している人達ってさ。
この中で超ランの人ってどれだけいるの？

こいつの夢物語の方がレベル低いよな

>>186
少なくともお前が居ると荒れるのは分かるよな？
まぁまぁの良スレだったのにな　消えてくれ

>>187
　夢？君たちにとっては話の内容が空想に思えるだけじゃないの？
そういうことを普通に考えられる人が超ランにいる人でしょ。

>>186
凸の本読んだ？

>>188
　大丈夫俺は人に変にかまわれなければ荒れないから。
誰が一番最初にいじったのが誰か考えれば俺のせいじゃないでしょ。
いじられていて黙っていられるほど俺は優しくないよ。

とりあえずその不自由な日本語どうにかしてよ
良形で1巡回してからのリーチは意味がないってみんな認めてるのに

あと根拠なくって言うけど、あがれば満貫は十分な根拠
あがれる根拠はない。それを求めてたら愚形先制なんてほぼなくなる

振る確率の方が高いってのは理論・統計共に考えがたい

>>190
　読んだよ。数学的というか数字で出してくれてあるので活字としてイメージできてわかりやすい。
流れの話は見解が分かれるので触れない。このスレで流れの話はする必要がなさそうだから。

>>193
自分ルールでしか物事を判断できない厨は失せろや

ちなみに俺は超ﾗﾝ勝ち組とだけ言っておく

＞いじられていて黙っていられるほど俺は優しくないよ。
＞いじられていて黙っていられるほど俺は優しくないよ。
＞いじられていて黙っていられるほど俺は優しくないよ。

>>192
　親と子の２件リーチが入りました。貴方は突っ張りますか？
もちろん手格好にもよりますが、大抵オリ気味に打ちますよね。
親が良形かはわかりませんが、普通で考えて役がある親が愚形で先制はしないでしょ。
もちろんこれは見解の差がありますが強い人はだまが多い。
そう考えると他２人が降りました、待ち牌の枚数が相手の方が多いです。
どちらの方が上がる確率（ふる確率）が高いでしょうか？

>>191
根拠があるから良いってわけではないのよ。
要はその読みがどの程度当たるかが大切。
５％しか当たらない読みのために下りてみたり突っ張ってみたり
フラフラ打ってたら超では勝てないからね。
間四軒だから、アンコスジだから、親に愚形だから、っていう
レベルだと超にもこれないと思う。

>>192
　貴方は超ラン勝ち組なんですか？へーすごいね。
手が高ければ明らかに手の高い親に危険牌を切って愚形で曲げる人が勝ちに回れるところなの？
俺が東風嫌いなのは、ただのブンブンが多いから。
確かに南場スタートと同じだからもたもたできない。だからってそれはね・・・

優しいか優しくないかと言うより
単細胞か普通かの判断だなそれは

>>198
　もし、あの手の中に安牌が無ければ２ｐ切ってダマにしますよ。
リーチはかけない、でる物もでなくなるからね。
　安牌があるのに濃いところを切る必要があるの？って事でしょ。
ただのブンブン麻雀じゃないんだから。

しょせん下ランの戯言

観戦厨か？

>>197
論点ずれすぎ
携帯だからﾚｽは簡単に失礼する

まず他の2家は2件リーチ関係なく、ノーテンならベタオリ
その一文は無意味

あと比較してるのは、自分のあがりと振込み
親のあがりと自分のあがりを比較しているのではない

ちなみに俺はオリるよ
でもリーチもわかる。微妙なライン
だからどっちも否定できないし、否定する奴は見方が狭いと思ったまで

待合でも下ランが偉そうに語ってるしなぁ…。

＞ただのブンブンが多いから

（ー'`ー;）ﾔﾚﾔﾚ

>>199
ここは東風スレだからそう書いただけ
フリーでも勝ってるよ

何で超ランで打ったこと無い人が超のレベルをわかるの？

>204
　すまんね日本語はしょりすぎで。
要するに、2件リーチがかかったら、親とのサシになる確率が高い。
親は良形である確立が高いので、子の上がれる確率は低く、放銃する可能性が親に比べて高い。
といいたかったの。

確率確率と言いながら数字をまったく出せないんじゃ机上の空論だね。

>>208
　俺は超はもっとレベルが高いと思っていたから。話を聞く限りたいしたことはなさそう。

あんたの確率ってただの印象だろｗｗｗ

>>209
それも違う
比べるはあくまでも、自分のあがりと自分の振込み

あと考えなきゃならないのは、自分があがったがためにあがれるはずだった親があがれなかった場合
オリ→4mが出る(引)→親があがる場合の特大な損失
この要素が難しくてどっちが優れてるかなんて断定できない

>>201
せめて超に来てからにしたら？
２５ｐが危険なのは１７００台でもわかるよ。
でもそれだけじゃあ超にはこれないからｗ

>>210
>>212
そんな確信ついたら泣いちゃうよ？

>>211
そう思いたいならご自由に
実績ださずに言われてもね
周りにもお前みたいな奴がいて、たいてい俺以下だから

>>213
　そういうタラレバは止めよう。貴方が出した例題が起こる確率と２５ｐがあたる確率どっちが高いと思う？
>>214
　それで親マンに放縦を覚悟して愚形でひん曲げろが超ランのレベルなの？
俺が下手糞の頃はレートは１７５０前後でした。多分今ならもっと上にいけるんじゃないの？

１７５０ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>209
親満ほぼ確定リーチがかかった時点で期待順位は２．５以下になるから
その数字と比較して期待順位がよくなりそうな方を比較しないと。
単純に、親満ほぼ確定リーチ＞＞＞子の満貫ＯＲ跳ね満愚形と考えてると
勝てない。
この場合は微妙だけどｗ

>>217
だから無根拠ではないって言いたいんだけどね
そこまでありえないと断定する根拠は？
俺が出した場合の数を計算し尽くしたのかな？

お前が曲げようがオリようが興味ない
俺がほしいのは根拠

>>219
　親が上がる確率＞子が上がる確率である以上、無駄に行く必要は無いと思う。
回れるなら回れば良い。ダマでいけるならダマで行けば良い、親リーだけなら突っ張るやつはいる。

>>221
親リー1件だから突っ張るって方が俺にはありえないんだが・・・
親リーに突っ張るなら2件でも行くよ

>>214
別に放縦する場合があったっていいんだよ。
不確実な読みのために無駄に下りたり、押したりしてトータルで損する
よりは。
本命に見えるところに打ったからって下手なわけじゃない。

>>220
　どんな根拠が欲しいの？そんな計算できないよ。
捨て牌から確率引っ張ってなんて無理。普通に経験則としてイメージしてどちらが高いかわかる。
アンコが当たる確率と、手を逃して上がられる確率おれは前者の方が高いと思ったから言ったまで。
根拠を出せとか言って出せる人間がいるの？無理を押し付けて自分を優位に立たせる上等戦術だ。

>>222
　親リーだけなら回りやすいじゃん。突っ張るって表現は編でしたね。
>>223
　その考えがブンブンだって言ってるの？ツッパって勝ちを逃した局と放縦した局とどちらが多いですか？

>>224
ん〜まず無根拠なリーチって言ったのはあなただよね？
ならオリる側に根拠があるか問うたまで

裏付ける強いものがほしいからね
経験則ならリーチ派とほとんどかわらないじゃん

あともう一度言うけど、俺も経験則と考えられる期待値からオリる
でもリーチの方がいいかも知れない

>>225
つっぱって得をした方が多いと思うよ。
無筋がいくつも残ってる序盤だったら、間四軒だろうと、アンコスジだろうと
１０％も振り込む可能性はないから。
そんな曖昧な判断基準でフラフラ打ってる人よりは得してると思う。

まだやってたのか。>>158で結論出てるんだからもう止めれば良いのに。

どうやら、せっかく>>119でこの議論の落としどころを提案したのにtWegq6EzW2がきちんと終結宣言してないせいで
ガタガタ議論続いてるみたいだな。別に２ｐを切る切らないに付いて譲歩しなくてもいいから
「少し上級向けの問題でスレ的に不適切でしたね」
とでも書いときゃ丸く収まったのに。その程度のわずかな譲歩すらしなかったせいでまだ続いてる。
そういうことにしちゃえば上の議論は全て「スレ違い」で一蹴できたのに。
もうここまでぶっちゃけて書いちゃった以上、終結宣言して収まるかは分からないけど。

にも関わらず何故ぶっちゃけて書いたかというと、もうこのスレを見捨てたからｗ
次のスレで頑張ってくれ、tWegq6EzW2。

別にいいんじゃない？
確かにやや殺伐としてるものの麻雀議論な訳だし。
中傷レスばかりの超スレよりよほどマシ。

東風ユーザーじゃない奴が一番はしゃいじゃってるのがなぁ…

下手ほどよく吼えるｗ

Ｒ１７５０なら５時間打てば超にいけるんじゃ？実力上がってるなら

１９２かっこいいね　俺は超負け組みだから偉そうな事いえないけど、
通ってない牌全てが危険なのはわかる。２５ｐとか関係ない。立直するしないは
その人のスタイルだと思いました

>>156
超ランのレベルを上げるというのは、真中あたりの方々の実力を上げると考えているので、ギリギリレベルの方々は視野に入っていませんでした
確かに不正確な言い回しでしたね

>>191
はい、怒らない怒らないｗ
さらっと参加してて欲しいので、そう言わないで少し優しくなってくださいよ

>>193
はい、そこもケンカ売らない

>>198
超ラン平均レベルより上の話はよそでやってもらえると嬉しいかも
このスレは、まず超ランに行こうとしている人の場なので、仮に超ランでは上位になれない打ち方でも、超ラン行きが優先されるので

>>199
はい、そこケンカ買わない

・
・
中略
・
・

>>228
私は自分のやりたいようにやります
あなたが見捨てるのはもちろんあなたの自由ですが、そうであればあなた書き込みしないで結構ですよ

>>234
お前が一体何をやりたいのか分からん
そもそもお前は超のレベルにあるのか
仕切りたいならそれなりにちゃんとやれや

>>234
スレを見捨てたってのは、このスレがその趣旨通りに機能するのは不可能であろう
という意味で見捨てたので書き込みはしたい時にする。

要するに今やってるような２ｐ切る切らないの議論に参加することはある。
あなたの邪魔をするような書き込みは極力避けるが、スレの趣旨に合うように
軌道修正したり間を取り持つような妥協もしない。言いたい事を言う。以上。

愚形でも高けりゃ全ツッパなんて初心者レベルだろ
超に限らず上手くなりたけりゃ手を落としてでも回し打ちが正解

たしかに、５０％のリスクで勝負なんて、丁半博打みたいだな。
仮にこの手を上がれたとしても、長い目で見れば何の得もない。
回しに回して最小限のリスクで上がり切るのが超の打ち方。

【積年の】旦那にしてる密かな仕返し【恨みじゃー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141694640/

8 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/07(火) 11:05:23 ID:8dtluKkp
夫の歯ブラシで洗面所の排水溝掃除。
洗面所をビショビショに汚した罰だ。

20 名前：可愛い奥様[age] 投稿日：2006/03/08(水) 00:40:17 ID:pRrk6A21
前に頭きた時あって
１度だけ歯ブラシで肛門カキカキしちゃった

22 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 01:27:12 ID:gU5mHc7J
よかった。どこのお宅も同じようなことしてて。

24 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 01:36:35 ID:SSSFsTqE
そうそう、ヘンなモノはダンナのお皿へ直行だよね。

41 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 11:55:18 ID:sjj+/60Q
見てるだけで気が晴れるな！
皆さん、頑張ってね！

42 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 20:33:51 ID:Ju2N1s7+
年金分割が楽しみじゃのう

63 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/10(金) 08:55:20 ID:qLfJYpJR
家族で密かにはぶっている。

男性は肉体が汚く、精神が美しい傾向がある。（気に入らない相手に肉体的攻撃を加える⇒精神的攻撃も加える男は猛者）
女は肉体が美しく、精神が汚い傾向がある。（気に入らない相手に精神的攻撃を加える⇒肉体的攻撃も加える女は猛者）
女は隠れて悪事をする。気に入らない女子を便所でボコったり、便器舐めさせたり、男の友人を使ってレイプ、仲間外れにしたり。陰口、嫉妬。
女は対人関係において、この汚い性格を隠そうとするため、外面が非常によくなる。（猫かぶり）
男性諸君は外面に騙されないように気を付けて下さい。

私見だけど…

第一超、特にとつげき東北周辺は、回し打ちに否定的な勢力が強い。
愚形良形を問わずテンパイ即リー、高打点ゼンツの攻撃型が多くなってきている。
これはとつげき東北の著書による影響（先制重視・回し打ち否定論）も少なからずあるだろう。
また、それによって結果が出ているという点も見逃せない。
ただし東風戦であるための焦りが作用している可能性も考えられるし、リスク軽減型で結果を出している人も居るので
意見が統一されているとはとても言えないだろう。

逆に第二超の場合、リスクを負う打ち方は避ける傾向にある。第二超スレを見ていると、
とにかくツッパる相手をけなしている事が多い。これは第一に比べ局数が多いために
回ってくるチャンスが多いので、大きなリスクを負う必要性が低いという合理的な理由が考えられる。
ただし第一と比べ長時間打つために、バクチによって以後の局が消化試合になるのを嫌がっているだけの
可能性もまた大きい。打ち方に文句をつけるいわれは本来無いのだから。

誤解の無いように補足をすると、第一超の場合テンパイ状態から回す事が少ないのであって、
配譜を見ている感じでは他家に先制された時に上手く粘れる人が高Ｒには多い。駄目な時は華麗にベタオリしてるけど。



で、以上を踏まえると「高打点愚形全ツなんて初心者レベル」というのは、超ランで打っていることを前提とすると
第二超で打っていてかつ試合を壊されるのを嫌うタイプであると考えられる。
第一超ではあまりに日常茶飯事すぎて、今更貶すも何も無いから。

このスレの超って第一を基準にしてんの？

>>241
おそらく

>>241
超ランに行くための力を付けるのが目的なので、第一も第二もないです
その辺の基本は変わらないので
まあ、第三はちょっと別かもｗ

超ランで勝ち組になるかどうかはまた次の話ですね

東4局1本場、ドラ1s　南家（第1東風荘）
東28000 自分26000 西26500 北27500

東家
1m 9s 西 2m 6p (白、發ポン)

自分
123678m 56p 2399s 中

ここで4sをツモった
1.何を切る？
2.今度の方針は？

見捨てたとか何とかずいぶん偉そうなバカがいるな
何様のつもりなんだｗ

>>240
第一超ランで愚形先制攻撃型が主流になったのってとつげき東北ではなくて元々は氷室の
影響じゃない？とつは元々はリャンメンリーチ主義だったし。

>>244
即リー

>>246
氷室が提唱してとつが本にまとめたって感じかな。

>>244
中ビームしながらリーチ

３９の問題、何切る掲示板に張られてる。
今のところ即リー派がほとんどだぞ。

だってあそこは何でもリーチの奴ばっかじゃん
それで結果を残してる奴もいれば逆もいる
その程度の問題だよ

>>244
リー
>>250
まあ「リーチは明らかにありえん」なんて事はないのが分かるだけでも
このスレ的には充分だな

>>244
１０００点に振ろうが役満に振ろうがラスになった時のＲは同じなんじゃ
ないの？

話をぶったぎって悪いが、
最近MFCの不正が嫌になって、東風への鞍替えを考えているのだが、
Lv55。東風A115週維持、半荘A129週維持、勝率丁度3割。
この成績だとRはどれくらいだろ？
超ランで戦えるかな？
因みに>>244は親が白発鳴いた時点で、すぐ中を捨てるので、こんな設定になること自体がまずない。
が敢えて言えば即リー。

>>253
MFCと違ってタダなんだからあれこれ考えんとやってみなされ。

>>244
オーラス微差で競ってる時の問題としては最もふさわしくないレヴェルの
設問かと。

>>244
下ります。役満まであるのに平和のみでは勝負にならない。






という誤答を期待した問題だろう。
スレの趣旨的には割といい問題だと思う。

>>240
見当違いの意見だなぁ
純次と攻撃型を一緒にするな

>>257
その辺の感覚って第一と第二で共有できてるの？
イメージとしてはくだんの２ｐリーチをするとその純次？って呼ばれ方をされそうな気がするんだけど。

判断が分かれるような状況において攻めたからといって純次系ではない

>>244
　９ｓトイツで落として、中単騎でいけるようにできたらリーチはしたくないので
一通当たりをめざじてダマ中単騎が定番ですけどね。
　どうも東風は失いう物（金等）が無いのでやりたい放題ですね。
>>253
　勝率3割あればそれなりに打てる人だとは思いますが、それだけAを維持していてLv５５は低くない？

>>260
順位戦でそのように打つ利点は？

>>261
ただ何も分かってないだけだろ

>>244
リーチ、これは確実。親は２９００以上確定しており、降り、回しはありえない。
一刻を争うスピード勝負。裏１で１位にもなれる

>>261
　親の仕掛けに対して他家が降りる可能性があるから2人聴牌なら2着まで浮くし、
仮に1人聴牌ならトップまでいける。現在はラスだが他が下がってくる事も十分に考えられるから。

>>263
それが平均順位を上げる最善手だと思ってるとしたら
裏目245 ◆m2nIThBwKQのは明らかに超レベルに達してない
なかなか超でそんなヌルイ打牌は見られないよｗｗｗ

　どうやらとても場違いなところで意見を述べていたらしい。
２フーロに3枚目を切ることが当たり前のレベルと話すことはない。それこそただのブンブンでしょ。
運だけで麻雀打ってる。当らなければラッキー。鳴かれなければラッキーでしょ。
大きいのが無くても小さいのでも最低マンガンでしょ。
普通に考えるなｒあ、最後の打が６ｐである事自分の格好でｐ色が薄い事より推測して
染めてで（染めてなら）聴牌が近いことが予想できる、中単騎もありえる事でしょ。
「ラスは嫌だから３枚目切ってリーチ」「ローン」「やっぱり当ったかー」ってそんなレベル？
失う物が無いからやりたい放題、尚且つそれが当らない奴が強い奴？って違うでしょ。

>>234
お前アホだろ

麻雀が何もわかってないバカが早々に居ついたのにご丁寧に相手するもんだから
調子に乗って愚にも付かない下手で馬鹿丸出しの雑音垂れ流し。
下手が下手を呼んで、スレの主旨なんか霞んでほとんど見えなくなった。

荒れさせた張本人のバカはそれに気づかず、議論のおとしどころを提案とか大ボケかましてるし、
主旨に賛同するとか邪魔しないとか言いながら、何も理解できず最初から邪魔しまくりだしなｗ

今頃切れたって遅いよｗｗ
もう仕切り直しして、次スレは下手が口出せない仕組みにしろや。

ここは勘違いしたドヘタが恥をさらすスレだな

>>265
東風のルールがわかってないバカは消えてください。
しかも分かってないことを棚に上げて話すレベルにならないって・・・
だから東風でうってないやつなんでいるの？ってきいたのにな。

あの手は役満だろうが染めだろうが２９００だろうが関係ない。
親が上がった時点で終了。別に他家が降りてもツモで終了なんだが。
４位回避でしかも逆転のチャンスを逃すなんてまさしくド下手なうち方。

＞中単騎もありえる事でしょ。

中単騎がどの程度の確率であるから回すと判断しましたか？
また中単騎の確率がどの程度であるなら中を勝負してよいですか？
得意の確率で教えてください。

>>265
あんたが相手してる連中が超ランのトップクラスの総意だと思わないでくれ
超上級なんて言っても範囲が広いので、棒聴即リー全ツッパに限りなく近い奴も少なくない

そういう打ち方でかなり上の方にいた奴もいたので、壁牌も読めなきゃ牌姿も読めないという連中は、
自分を正当化するのにこれ幸いとその打ち方が主流で正解と言いまくるわけだ
読みの話が始まると実力が露呈しちゃうんだから、そりゃしょうがないわな

見てるとここに集まってきた連中はそういう手合いなので、所詮あんたとは話がかみ合わんぞ

>>270
何が総意だと思わないでくれだｗｗｗｗ
ある書き込みが超ラントップクラスの総意なんて馬鹿げた事思う奴がいるとでも思ってんの？？？

ただ、もし244の状況になったら、そりゃ中切ってリーチしかないだろ

ちなみに、設問した奴のレベルが低いのは、あんなとこで中なんか持ってる例題を出すところでわかるなｗ

>>270
確かに総意だと思わなくていいけど、
>そういう打ち方でかなり上の方にいた奴もいたので、壁牌も読めなきゃ牌姿も読めないという連中は、
>自分を正当化するのにこれ幸いとその打ち方が主流で正解と言いまくるわけだ
>読みの話が始まると実力が露呈しちゃうんだから、そりゃしょうがないわな
自分を正当化うんぬんってみんな自分の意見が正しいと思ってるに決まってるじゃん。
てかすでに読みができてないって、自分も正当化してるよね。
そこで反対意見を聞いて検討する。もしかしたら気づかなかったこともあるかも
ということもあるから。
で読みの話って書いてあるけど実際どこの話？

>>271
ここの書き込み見てると、そういう馬鹿げた事を考えている奴がいるのわかるだろ
お前にはわからんのか？

＞自分を正当化うんぬんってみんな自分の意見が正しいと思ってるに決まってるじゃん。
ちょっと違うんだな
読むための実力をつけるのは時間もかかるし面倒だ
だけど、自分のやっている楽な打ち方が正当化できれば、その努力は必要なくなるわけだ

このスレ…裏目245 ◆m2nIThBwKQとかいう初心者がいるおかげで
超へ行くための建設的な話しができず、漫画見すぎな初心者に麻雀教えるスレになってる…。

三元牌２フーロに3枚目切る人なんているの？
そんな事したら細かい事抜きにして、もはや麻雀じゃなくなるじゃん

>>277
下ラン乙！

他家に迷惑なんだから最低限のマナーは守りたいもの
食い換えジュンツ送り並に常識外れな行為

>>244
リーチですね。ラス回避もしくは裏１でトップ。

>>260
もう本気なのかネタなのかわからなくなってきたけど・・
まず東風は完全順位戦ってことは理解してる？
役満祝儀もないし、24000のラスも箱ラスも同価値。
それで現在オーラス僅差のラス目、ザンクあがればトップ終了。それでピンフ聴牌という状況だよね。
親が白發と２フーロしているが、これはアガリトップの親の仕掛けで親からすれば2900でも12000でも48000でも同価値な訳。
なぜ三元絡みだと決め付ける？白發のみの可能性が普通にある以上、中に限らず全て危険牌だよね。
中が切れないから回して中を使って和了するべきってのがあんたの考えらしいが、中やピンズ以外はなんでも通すのか？
何でロンされてもラス終了ってことを理解してないのかな。
中を使い切って和了る（そもそもコレ自体が相当望み薄だけど）ために他の危険牌をいくつも親に通すのが最善手だと本気で思ってるんだとしたら、超ランどうこう以前の問題だと思う。
もしただ単に放銃するのが嫌ってんならひたすら合わせ打ちと現物切りをするのが一番いい。
中１枚を通せばラス回避またはトップまくり手の聴牌というのと、中以外の危険牌を何枚も通していつ聴牌できるかもわからない中絡みの手
どちらが好結果に繋がるかを考えてみてください。

東風はともかく、リアルの麻雀で3種目を切ったら間違いなく非難ごうごう

これだけは間違いない

東風内なら3種目切りも有りなんだろうけど、このへんは皆さん勘違いしないでね

>>270
割と当たってるんじゃない？
とりあえず俺は読みはほとんど信用しませんが、
それは自分の読み技術が低く信頼できないからであって、読みそのものは否定しませんよ。
当然、俺なんかよりもずっとレベルが高いであろうトップクラスの人で読みを行う人も知ってますよ。
ただそういう人は読みをする以前にたとえば２ｐリーチの問題だとかこの中切ってピンフ聴牌とかの状況判断がまず優れています。
このような状況判断が正しく行えないにもかかわらず、さらに精度の低い読みに頼ろうとする人が
いわゆる読み好きの大多数を占めてるんじゃないかな。

>>281
ここは超ランへ行こうスレですよ。
フリーで中打つかどうかは別問題なのは中切り主張してる全員理解してる
と思いますよ。

ここで中を切る人は麻雀をただの絵合わせゲームとしか思ってないってことですよ。
ゲーセンの脱衣麻雀がお似合いだね

>>284
お前、恥ずかしい奴だな。

>>285
ほらムキになったｗ

>>282
自分より上のクラスの人間の査定なんかできないだろ
ほんとバカで思い上がった奴だな

>>282
　俺個人的な見解。マンガン上がるのとマンガン放縦するのは等価だと思っている。
貴方は守りに対して自信が無いからブンブンで行くって事でしょ。それは良いこと。
わかりもしない事を考えるだけ無駄。たまたま当ったからなんて事は意味がない。
ただ、普通に考えて本命をわからないから切るって言うのはもったいない。
安牌がわかっているのなら、それを切って回る事もできる。であれば回れば？
マンガン上がるために、親マンに放銃は避けたい。
そういう技術を高めるためのスレなんでしょここは。

ゲーセンの脱衣麻雀がお似合いなのは中を止める人のほうだとおもうがｗ

>>282
突っ込みどころがそこかよ　笑
査定とかじゃなく、そういう人は待ち読みや牌姿読み以外の面でも優れているんですよと言ってるだけ。
つまり読み自体を否定しているわけじゃないと言いたかったってこと。

まぁ確かに、満貫上がるためにツッパって確率５０％で満貫に放銃なんて、運まかせのタコがやる行為だわな。
回して放銃の確率を少しでも下げるのが”麻雀の上手い人”。

>>288
その前の>>280に完全無視なのがﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンカーミスった　>>287ね

>>288
280に対するレスはないのかな。
マンガンと親満ってまだ２ｐの奴ひきずってる？
あれは守りに自信がないとかではなく、攻めるべき状況だからリーチというだけ。
俺が守備下手なのはその通りｗ　ただそれは読みができないからではなくて、それ以前にまだ状況判断がぬるいからですね。

>>291
「麻雀は下手でもいいから超に行きたい！」って事だと思う
でも満貫上がるま満貫振るか確率２分の一、なんて打ち勝たして
たら間違いなく超には行けない思うけど

>>290
あいかわらずバカだなｗ

「そういう人は待ち読みや牌姿読み以外の面でも優れているんですよ」
そんなことがどうしてお前にわかるんだと言ってるんだよ

>>293
読めないからだろｗ

それとも自分は読めると思ってるのか？

なんか議論してる人のほとんどがR1600〜1700程度の人たちばっかの予感

マンガン打ち込むのと上がるのとが2分の1っていうのが一番得なんだからしょうがないじゃん。
まぁあえて極端にいうなら、リーチする人は1位と4位が半々で2.5位、
降りる人はツモられて3位か他家が振っての2.5位のどちらかで2.75位程度になる。

>>244をオリるって奴はさすがにネタだろ・・・
2900でいいんだよ？染める必要すらない

裏面は荒らしだろ？
もうレスやめようぜ。荒れるだけだ

何切る板だと99ﾊﾟｰがリーチって答えるだろう

テンパイしてもないのに役満まである親に突っ張るってのもなぁ

>>298
東風荘超ランなんてのは、平均レベルが低いからそうなるのかもな

あ、ソーズとマンズ間違った
テンパイなのね

>>295
どうしてって普通に知り合いで麻雀のことでしゃべったりもするからな。
>>296
読みを基本的に行わないが俺よりも強い（好成績を残す）人が実際にいるからね。
つまり読み以外の技術が優れているってことだろ？
＞それとも自分は読めると思ってるのか？
読み技術には自信がないって言ってなかったかな俺。レス読んでね。

あぁ、オーラスだって気付いてないとしたら前言撤回
オーラスだと知ってて言ってたらｻﾖｳﾅﾗ

>>297
そうだなｗ
下手なんだから、もっと謙虚に教えを請う態度に出なきゃな

>>304
バカはしょうがないな
自分が書いた事も読めないのかｗ

＞俺が守備下手なのはその通りｗ　ただそれは ”読みができないからではなく” て、それ以前にまだ状況判断がぬるいからですね。

超ラン平均レベルより上の話はどこのスレですればいいの？

このスレ見てひさびさに新規IDで東風始めた
…300試合で超ランいける奴いるのか？？低Rばっかで全然あがらねーぞ

>>308
何切るスレ

>>304
じゃあ、その知り合いのトップクラスの人とやらが、お前より状況判断が優れているって具体例を挙げてみな

しかし、こいつの相手してても話が一向に進まんなｗ

>>308
自分でスレ立てろ

超平均チョイ上(2030)の者だけど、最近昔の上ラン用ID(1780)で超ランを目指して見た
大体100試合1ヶ月もかかった・・・やるんじゃなかった

>>307
んーよく読めば分かってくれると思うんだけどな。レスする前にもうちょっと冷静に読んでみてね。
気づいても折れてはくれなさそうだけどｗ
読みができない（またはしない）ことが失点回避力のなさに繋がっているのではなく、他の技術に因る所が大きいだろう。って言ってるわけ
だから「読みを基本的に行わないが俺よりも強い（好成績を残す）人が実際にいるからね。」って書いたんだけど。
これで分かってくれたかな？
307は”読みができないからではなく”の意味を「読みができないわけじゃなく、読みは俺はできてるんだ」に取り違えてるのかもな。

>>310
今見たけど>>288がいっぱい発言してるじゃん！レヴェル低いじゃないのそのスレは？

R1700台って威勢がいいな。あのバスター君も東風荘じゃそれぐらいだったな。

>>314
取り違えるも何も、そう書いてあるんだよｗ

バカだからしょうがないんだけど、そう言いたかったら下のように書きな
「俺が守備下手なのはその通りｗ　読めない上に、状況判断がぬるいからですね。」

いちいちスレを上げるバカは自分だけおかしいのに気づかないのか？

>>311
具体例ってわざわざ「こういう状況でこういう打牌をしたので」とでも書くのかｗ
書いたところで話が進むのか？それこそ進まないと思うけどな。
>>317
取り違えてるのを認めたくない気持ちは分かるが、そのまま通しても317が馬鹿に思われるだけじゃねーの。
＞俺が守備下手なのはその通りｗ　ただそれは読みができないからではなくて、それ以前にまだ状況判断がぬるいからですね。
これは「俺が守備下手なのは、読みができないってことが直接の原因になっているのではなくて、状況判断〜」と普通に読めるだろｗ
282に「自分の読み技術が低く信頼できない」と書いてあるから「読みはできているんだけど」って取り違えるほうが難しいんじゃないか？
317がそう読めないならまぁそれでもいいと思うよ。レスしすぎてだるくなってきた。

東風の牌譜を取って超ラン勝ち組（凸とか）の牌譜と見比べて打ち方を変えていく
これだけで超ランにいけるでしょ

>280に答える必要は無いと思ったので答えませんでした。
何をきっても危険牌だから何でも切っていいの？
普通の麻雀だってリーチかかれば安牌以外危険牌だよ。
それでも、当りにくいのや当って低そうなのを切っていく。普通そうするでしょ。
ベタオリは問題外だがあえて危険牌を切る必要は無い。他が行くのであれば上に上がる可能性もある
もっとも、順位だけを目指すのなら切りたけば切ればいいんじゃないの？
他の２人からどんな目で見られてもネットなら関係ないでしょ。だからネットは好きじゃないんだけどね。

　例えばこれがオーラスじゃなければ何を切るのか？東３局なら何を切るのか聞きたい。

>>321　補足
　状況判断の具体例として、貴方が中を切ることで他の２人はすごく楽になる。
全員行け行けの状態で周りを楽にさせるのは戦術としてどうなのかと思う。

レベルが低いといっておいてまずくなると話をそらすんですか？
４位でラスリーチなら中切っても他家からなにも思われませんよ。
完全な順位戦です。そこら辺が全然理解できてないように
思うのですが。。
親は無理に中を持つ必要がない、むしろ手が遅れるから
２９００を必死に目指してると思いますよ。

要するに、このスレは、
「超ランに行く為にはブンブンいくのがいいですよ。」
って事を教えてくれるのですね。ありがとうございました。

>>322
中切ったらなぜ楽？２９００の可能性が十分あるのに・・
しかもラスからリーチですよ。とくに３位はすごく苦しいでしょう。

ラスvsトップの全ツ合戦でいいじゃん。トップor南入orラスのままの三択で
東３なら9s切って様子みるけど

>>325
　すまんそれは俺の言葉違いだ。残り２人が君と同じ考え方なら楽にはならない。
ゼンツッパなら楽とか関係ないね。いやすまん。

東風荘が大嫌いなのになんでいるの？

本当に超行きたいやつへ

こんな低レベルなことで争ってるスレにいたら時間の無駄ｗ
むしろ下手になるｗ

245はスレタイも読めない馬鹿なんだから放置しろよ

まあ、こうなるわな。
何切る板で全員が（まさかここまで偏るとは思わなかったが）２ｐリーチとまで書いて
ツッパの有効性を示してくれてると言うのに、
そんなツッパる奴はドヘタ！　なんて言う奴がいつまでも同じ主張を繰り返してしまう始末。
もう荒らしにしか見えないが、フォローの仕様が無い。

>>320の言うように（凸はあまりオススメできんが、超勝ち組の配譜は探せば結構有る）
配譜見るのが一番良いね…。

>>319
自分の日本語が不自由なのを認めたくなくて言い訳してるんだと思ってたんだが、ほんとにわかってないのか
さすがだｗ

これからはそういう時は、317のお手本のように書きな
そうすれば、お前が １．下手で、２．読めない上に、３．状況判断がろくにできない　ってのが一目瞭然だろ


ところで、どこかのバカがいつまでも一人だけスレを上げるんだが、キミから注意してやってくれないかな

何切る板いけば最高水準雀士とハノンピアノの牌譜あるよ

超ランだって暴牌もあるし、凡ミスもあります。
自分たちがたいしたレベルではないってことは超ラン雀士が一番よく
わかっているでしょう。
でも、244で中を切るのはぶんぶんでも暴牌でもありません。
ここで中で回ってくれるなら、他家はどんなに楽なことか。
中を切るのが、ぶんぶんにしか見えない人よりも超ラン雀士は間違いなく
強いです。

何切る板の回答でもいいし、どっかのスレでもいいんだが、大多数がこう言ってるのになんでわからないんだ、
みたいな発言する奴って、どういう思考回路してんだろう

そこでの意見が９０％同じだろうと９９％同じだろうとそんなの正解でも何でもないんだぞ
それが意味あるシチュエーションってのは、トップクラスの実力者のみが回答したらほぼ意見が一致したという場合なんだよ

バカでもわかる例を書いてみようか
烏合の衆９８人が全員一致して、トップクラス二人だけ反対の意見を言いました　どっちが正しいでしょう？

>>334
別に間違いなく強くは無いだろｗ
下ランだってみんな切るだろうから

>>335
スレタイ百回読め
烏合ったってあそこに居る人は大体超ランなんだから、
最低でも「２p切る切らないでドヘタかどうかは決定しない」だろ？
それにすら異論があるのなら、もう議論の仕様が無い。

所詮ネット麻雀でしょ。
中切って第三元当ろうが別にいいんじゃないの？
それで金がはらうわけじゃないし所詮ただのゲームでしょ。
そんなところで、「俺は超ランだから強い」とか思っている時点で下手糞でしょ。
リアルよりネットが強いなんていってたスレがあったけど、ここで話聞く限りそれは無いね。
１・１−２で同じ局面で同じだ牌ができるの？だったらあんたは強いよ。
もちろん、切る牌がねｗ

>>338
志村！名前！名前！

強制IDになればｼﾞｴﾝがはっきりするのになぁ

>>338
＞所詮ネット麻雀でしょ。
スレ違い。ネット麻雀批判は別の場所でお願いします。
ネットリアルどちらが強いかを議論する場所ではないので、
超ランレベルを基準にするのは妥当かと思います。

>>337
わかったわかった
キミのレベルだとそれで正解なのかもなｗ

俺は大体超ランなんてグレードじゃお話にならないと言っているんだよｗ

超ラン＝ゼンツッパ＝下手糞

攻撃重視の重装備型

んじゃ出ていけよ
ここはレベルの低い超ﾗﾝをめざすスレなので
高尚な討論は荒れるのでどっか行け

あれがゼンツのブンブン麻雀だと思うやつは間違いなく超ラン未満

>>321
＞もっとも、順位だけを目指すのなら切りたけば切ればいいんじゃないの？
順位だけを目指すものです

＞例えばこれがオーラスじゃなければ何を切るのか？
中以外を切る。それが状況判断ってもん。

＞貴方が中を切ることで他の２人はすごく楽になる。
リーチがかかれば楽にはならない。

最後に、ネット麻が嫌いなあなたはこのスレには向きません。

　裏目はそれなり技術はあるけどネットには向かない。
技術があっても超ラン（第１は特に）ツッパリ気味の傾向が強いので運麻雀になっている。
後はちょっと攻撃が上手ければすぐ超ランだよ。

でたぁ〜ｗｗｗ相も変わらず典型的なへたくその言い訳

＞＞所詮ただのゲームでしょ。
＞＞１・１−２で同じ局面で同じだ牌ができるの？

ルールにそったぶち方ができないクズｗｗｗｗｗ

大三元の３枚目を切る切らないは
リアルと完全順位戦である東風での戦術の違いを
示唆するいい例ですよね。

まったくいい例じゃない。
何故なら当たり前すぎるから。
一部わからない奴もいたようだが。

裏目245 ◆m2nIThBwKQ　←これが下手なだけではなくゴミクズだという事はわかった

なんでそうムキになってるん？
脱衣麻雀レベルって言われたのがそんなに口惜しかったの？

スレ的には超ランで意見が割れるより、当たり前すぎる問題の方がいい。
ラン卓にはオーラス中のみでいいのにホンイツまで目指してる奴とかいるから良問だと思う。

>>353
そうですよね〜。
でもその当たり前すぎる問題を間違えた上に粘着されると困りますです、ハイ。

>>266
なかなか手厳しいｗ
初心者の技術を向上させるステップは、中級者くらいまでの人にはわかり難いですからね

>>297
・・・コメントつけられませんねｗ

>>324
うわ、耳が痛いｗ

>>329
うーむｗ

>>347
なるほど

>>353
意見が割れると思わなかったのですが、まあ全員には意図は伝わらないですよね
というか、ほとんど伝わっていなかったようなｗ

皆さんのご意見で、スレがあさっての方に行ってしまった原因がなんとなくわかってきたので対策をば
・主旨が誰でもわかるように明言する→もっともっともっとはっきり書く
・第一は対象としない→テンプレなりスレタイなりで宣言する
・レベルの低い子たちを排除する→技術論を展開すれば排除できると思うけど、それじゃターゲットが飽きるしなあ
・ガラの悪いのを駆逐する→無理ｗ
・いっそレベルをもっと下げる→しかし、あまり下げても超ラン行けなきゃしょうがないし・・・

ひっそりとやる手もありますが、過疎化が不安だったので、人寄せをしたらこんなになってしまいました
次はひっそりやりますか

その「自分の麻雀理論は絶対間違ってない＝故に説明する必要もない」という姿勢を
どうにかするのが先決だと思うぞ。

別にあんたのレベルが低いとか思ってるわけじゃないが、丁寧語使ってれば腰が低いというわけじゃないんだ。

凸理論に反証した人っているのかな？

>>355
というか、反論に対して説明をする気が無いんであれば
コミュニケーションが主体の掲示板で展開する必要なんかない。
自分のホームページなりブログなりで書けばいいじゃないか。

>>355
きちんとまとめとくぞ。

このスレの進み方としては、tWegq6EzW2が
「例題→解答→分かりやすい標語＋簡単な解説」を１セットとして出し、
それをみんなが批評・質問して
「この例題はちょっと良くないんじゃないか（もしくは、この例題は違う標語に当てはめるべきなんじゃないか）」
「解説にこういう事を付け加える必要があるんじゃないか」
としていくのが理想的だった。

ところがtWegq6EzW2は反論に対して「それはあなたの勝手」といい、問題に対するサポートもする気はないし、
例題・解答・標語に対する批評も許さない、という事を表明してしまった。一時的なものならまだしも、その後も譲歩すら一切行わなかった。
これでは、このスレはtWegq6EzW2以外の書き込みの意味がなくなってしまう。

それでスレが正常に機能するわけが無い。これを参考に次は頑張ってくれ。

>>358
>>359

>>355の立てたスレなんだから、その方向性とか>>355のやるべき事とかをお前らが定義するのはおかしいだろ
少なくとも俺の参考にはなってるし、掲示板でやる意味はある
ダメだと思うならスルーしとけや

>>360
定義してるんじゃなく、tWegq6EzW2が失敗の原因を考えているのだから
その助言をしているだけ

もうtWegq6EzW2の意図とは関係なくスレの意義は生まれてるから、
このスレ自体には意味があると思うけど

スレを建てたからといって、私有物になったわけじゃないんだが

>>361
>>362
お前らこそがスレを私物化しようとしてるだろｗ
思い通りにならないからとギャーギャーわめくなよｗ

>>356
何を持ってそう感じたのかわかりませんが、おそらく以下のふたつが混ざっているのかと想像します
ひとつは、私の麻雀理論（そんな大層なものだったかな？）が間違っていたとしても、それをこの場で修正するつもりはないという姿勢
スレの主旨と異なるので、そういう次元の話をするつもりはないということです

もうひとつは、初心者に対して基本的な打ち方を披露しているのであって、細かい説明をするつもりはないと言う姿勢
言うまでも無く、自称も含む中級者や上級者にその打ち方の理由を説明する気もないし、根拠を提示する気もないし、なにより材料がないですしｗ
そもそも万人が上手くなるような見事な打ち方とその説明や、誰もが納得できる理論を提示できるくらいなら、本でも書いて売りますよｗ
披露した打ち方を実践してみて、その真偽を確かめ、必要であれば自分のものにしていくのは本人です。私でもないし、あなたでもありません。
細かい話をグダグダ言い続けても、それは典型的な机上の空論だと、私は考えます。


>>359
それはあなたの理想ですよね
そうしたいのであれば、ご自分でスレを立てて好きなようにやったらよいのでは？
参考にしろというほど自信がおありでしたら、さぞかし見事に機能する立派なスレができることでしょう
お手並み拝見してますよ
また、何を持って批評を許さないと表明したと感じたのかわかりませんね
このスレは見捨てたと放言する方に、それではあなたは別に発言しなくて結構ですよ、とは言いましたが


>>362
その通りですね
なので、次回は355に書いたような枠内で始めてみようかと
さすがにスレの主旨と範囲がはっきり書いてあれば、それに合わない人は来ないでしょ？

>>364
まああなたのやりたい事を誤解していたこともある。
それはこっちが悪い。

次はきちんと
「説明する気はないし求められても返答する気は無い」
「打ち方に文句を付けたいなら別の場所へ行け」
と明記しておいてくれ。

超ランとかなつかしいな。>>39の問題は現物２枚か。
おりきれるとはいい難いからリーチでよいと思う。

裏面はここでも大活躍ですな。

>>365
そんなけんか腰の書き方したら、みなさん気分悪いでしょうｗ
私の意図とあなたの考えが違ったようですが、それじゃ子供みたいですよ

つーか、過疎板になって久しいこの板で、
ここまで盛り上がるのも珍しいことですね。

>>364
とりあえずスレタイを「根拠の提示できない理論で超ランに行くスレ」にして建て直せや。

>>367
コピペである必要はないので、意味が分かりやすく伝わるように書いてくれればいい。
あと
＞それじゃ子供みたいですよ
こういう書き込みが、
＞丁寧語使ってれば腰が低いというわけじゃない
ということ。分かって煽ってるんならいいけど、話がズレていくのが嫌なら避けるべき。

>>368
いや、tWegq6EzW2が最初やろうとしてた方法論自体はかなり良かったから。
ただ、「説明する気は無い」「でもお前らはドヘタ」という態度を崩さなかったから
ちょっと議論の方向性がズレてるだけで。

例題数問もってきたところで上ランで安定してる奴が
超にいけるとは思えないな
もっと大雑把なアドバイスのほうがいいんじゃないか？

>>367
それはつまりあなたがけんか腰だということでしょう。

>>369
じゃあ、「経験則で語る第二超ランに進むスレ」かなんかにしますかｗ


>>370
あなたがそういう書き方をするからお付き合いしてるだけですよｗ
あなた自分の態度の横柄さに気づいていないみたいですね
私に言うよりも、まず鏡を見る方が先なのでは？

「お前らはドヘタ」なんていう態度は取っていないと思いますけど
まだ、私の意図が理解できていないようなので、もう一度364をよ〜く読んで下さい
説明が悪いのかなあ？

また、誰にも何の説明もしないとも思っていません
超ランに上がろうと苦労している方の質問には出来る範囲で（適当と思われれば）お答えするつもりでいます
ただ、超ランのレベルを上げようというスレではないので、自称も含む中級者や上級者にその打ち方の理由を説明する気はありません


気に入らないのであれば、あなたもご自分でスレを立てて好きなようにやったらいかがですか？
私はあなたが気に入るようにスレを進めていくつもりは無いし、あなたの大変ご立派なご助言は必要ないんですよｗ


>>371
ありがとうございます
検討してみますが、次回はもう少し色々練ってからスタートしようかと

>>373
＞「お前らはドヘタ」なんていう態度は取っていないと思いますけど
例えば>>54は皮肉・煽りの類ではないということ？　もしそうでないなら
日本語の使い方を少し考えたほうが良い。

「勝手にしていいですよ」
　↓
「でも強くなりたい人はそんな打ち方しちゃダメですよ」
こんな書き方をして「お前らはドヘタ」という態度を取っていないわけがないだろう。少なくとも、皮肉・煽りの要素が含まれている。
あなたのいう「けんか腰」そのものだ。

＞気に入らないのであれば、あなたもご自分でスレを立てて好きなようにやったらいかがですか？
これは典型的な「他人の意見を聞く気は無い」論理なので、それに答えるべき言葉は無い。

>>373
要するにだな、あなたは人の意見をバカにしている、もしくはそのように受け取れる書き方をしている。
364のような事を最初に言わずに
「そうですか（無視）」という態度をわざわざ取る（レスしないと言う方法もあるのに、わざわざ無視する事をアピールしている）事ほど
無礼な事はない。

それから
＞あなたがそういう書き方をするからお付き合いしてるだけですよｗ
議論する態度ではない。横柄であった部分は指摘されれば謝るから、
その態度だけは改めて欲しい。

>>371
それでも今の流れでは荒れると思うよ。
例えば上の方で読み云々の話があったように大雑把の攻防判断のアドバイスをしたとしても
ゼンツorベタオリ派と回し打ち派が対立するだろうし。
乱暴な言い方をすれば麻雀というゲームの性質上ある程度打てる人ってのは自分の戦術を
絶対として曲げようとしない人が多いし見た所このスレにはそういう人が集まってる。
結局はお互いが我を通すだけの結論の出ない殺伐とした議論が延々と続くだけ。

北海道の白豹の自己顕示欲もここまでくるとたいしたもんだな。
下手なくせに言う事だけはでかいｗｗｗｗ
とりあえず超ラン平均を超えてから偉そうな発言はしろよｗ

超ランに行きたくて行けない人が
サンプルとして名乗り出て
打ってくれればスレとして盛り上がるように思う。
もしくはラン卓の牌譜提供でもいいし。

超ラン組ばかりが書き込んでて
肝心のラン卓組は批判の嵐が怖くてROMってるか
こんなスレ見ずに我が道をひた走ってるかのどちらかの希ガス。

>>378
＞もしくはラン卓の牌譜提供でもいいし。
確かにそれがいいんだろうけどラン卓組の人が牌譜貼ってアドバイスを求めるっていうのは
既にR１２００以下なんですけどスレでやってる事でそれだとこのスレの存在意義が？？？に
なるんだよね。

以前あった牌譜検討スレみたいのにすればいい感じでもりあがると思うな

スレ主が牌譜を貼り付けつつ持論を書く→討論みたいにさ

>>377
超ラン平均ってどの辺？1970とかのアレかな。
もしそうなら超えてるけどね。
1000試合↑安定は2060あたりだった。
まぁ常勝組とかトップの人から見たら普通に下手。
つーか名前入れて書くと自己顕示欲が強いことになるのかｗ

>>スレ主さん
あなただけではなくスレを見ている超ランを目指している人にも
リーチ判断にもそれなりに根拠があるということを伝えたかったので、ああいう細かい書き込みになってしまいましたが
結果的にスレの方向性を逸らすことになってしまい申し訳ないです。
ただやろうとしている事に賛同しているのは本音ですので、ぜひ引き続き頑張っていただきたいですね。

>>381
いい加減にしてください、来ないでください　お願いします
皆が迷惑しています　お願いします

建設的な意見も出てきてることだし、双方矛を収めて…ということで。

ということで
ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/590.txt
試しにラン卓で牌譜取ってみた。提案だけど、それぞれの人について一番の誤打はどれか、
という趣旨で討論してみれば荒れないんじゃないか？
それなら異論反論出るようなのはあまり重要じゃないって事になるし、指摘される当人も
何を一番に直す必要があるか分かるし。

んー見返したらあまり突っ込みようの無い展開だったな…例としては失敗だったかもしれん

>>383
それぞれの人についてってのはABCD１人ずつってことかな。
見た感じ俺はこんなところですね。

東１−０　Cが平和聴牌で２ｐを切っていますが、これはリーチしますね。
　　　　　親が白北と２フーロしてピンズが２枚溢れているので２ｐは相当きつい牌です。
　　　　　それを通してダマの1000or2000ではﾊｲﾘｽｸﾛｰﾘﾀｰﾝに感じます。ダマにするならばオリますね
東２−０　Dですが９ｐチーの時点で４ｍを切ります。８ｓは三色目もあるし純ﾁｬﾝ見るなら４ｍは必要ないので
東２−１　Aは２家リーチの一発目に３ｐを切っていますが、筋とはいえ
　　　　　自分の和了目がほぼない手から一発目で通っていない牌は切りませんね。６ｐ切ります。
東４−０　Dの９巡目は１ｍ連打します。三色はなくなりますが7700でラス回避できる点棒状況なので
　　　　　ラス回避確定手になる牌が少ない打４ｓはしません。
　　　　　Cが終盤に１ｓを切ってますが、９ｍﾄｲﾂ落としをしますね。
　　　　　４ｓが枯れているし、染めっぽい上家にドラで放銃するとラス終了まであるので。

ところでここの超は第１だけ。
ブンブン麻雀の第１だけ。ｗｗｗ

>>374
スレ主はスレ主が良いと思う打ち方を見せるから、自分で打って判断してみろって言ってるわけだ
で、お前とは打ち方が違うと言ってるだけで、お前の打ち方が上手いとも下手とも言ってないんじゃないのか
被害妄想気味だな

それと、議論する態度じゃないとかってのは、お前が生意気なこと言うから単に皮肉交じりに返されてるだけで、
けんか腰も何も、そういう意味では全く相手にされてないように見えるんだがｗ


リアルでもまわりから子供扱いされてると思うが、もう少し大人になりな
もうハイティーンなんだろ

＞お前とは打ち方が違うと言ってるだけで、お前の打ち方が上手いとも下手とも言ってないんじゃないのか
いや、超ランに行くためにはそんな打ち方するなって書いてあるじゃん

っていうかもうスルーしろよ双方とも

>>388
スレ主が提示した手段を勧めているだけで、そうじゃない打ち方が下手だなんて言ってないじゃん
違う打ち方が提示された時に、自分が良いと思っていない方を勧める奴いるわけないだろｗ

っていうかもうスルーしろよ双方とも

>>389
誤解されるような書き方だって意味なんだけど。
だから書いたほうも悪いし意図を汲めなかったほうも悪い。

喧嘩両成敗。でいいんじゃないの。

超ランまでいくためのプラン
1700Rを維持できる程度の実力があり、高速で打っても致命的なミスをしない判断力を持ったひと限定で
�@「板橋浪人」のサイトで基本を確認。ググれば出てくる
�A東風荘で便利なツール（雀譜、チャ助等）をダウンロード
�B東風のルールを理解したうえで超ラン勝ち組の牌譜を見て参考にする
　雀譜で再生してるならば伏せ牌にして自分の想定した打牌とかぶるようにする
�C自分の牌譜を見てミスがあったら直すよう心がける

これで超ランまでいけるはず。ラン卓の人は試してくれ

東風戦オーラス　東家３５０００　南家（自分）３１５００　西家１７５００　北家２４０００　７巡目
四五六中　　一二三チー　九九九南南南ポン　ツモ七
　
四七は場に一枚切れ、中は生牌。
こういうときどっちで待ちます？また中が一枚切れの場合もお願いします。
　

>>390
喧嘩っていうより、子供が駄々をこねたのを、大人気なく突き放したって図だな

>>392
打点関係ない時は枚数多い方に受けたほうがいいよ

両面となら迷うこともあるけど、3面なら迷わない
ってかこれ5000点差の方がおもしろいんじゃ？
ﾃﾝﾊﾟﾈ確実な中待ちにするか、ツモ直か八あがりの3面に受けるか

>>395

いや、これ9ｍは仕掛けてるでしょ？

47ノベタンか中単騎
5000点差なら中単騎にしますね

>>392
3500差→ノベタン　5000差→中単騎
5000差の中１枚切れでも中単騎にするかな・・

>>394-397
レスありがとうございます。
点パネが必要な状況でなければ素直に枚数の多いほうに受けた方がいいようですね。
例では生牌の中ですがこれが一枚切れ字牌だったりするとかなり出易そうな気がして
悩んでしまうもので・・・

>>395
すいません見にくい書き方でしたね。これ九はポンしてるので３面ではないです。

いくら一枚切れでも同色で3フーロして出やすいとは思わないなあ・・
自分が北家なら中は止めますよ多分

大丈夫！！
このスレの人なら出してくれるよ。２フーロ大三元に３枚目切る人たちだからｗｗｗ
その点差なら枚数が多いほうでいいでしょ。３９で届かないなら中単騎で５２にすれば良い

>>400
論破されたことをいつまでも根に持つなよｗ

>>400
お前はオーラスによくまくられるタイプとみたｗ

オーラスなら何でも出てくるって考えればいいみたいだよｗｗｗｗ

>>403
煽りかも知れんが、まったくもって正しいな。テンプレに使えるくらい分かりやすくてとても良い。
東風荘ではオーラスのラスからは、ほとんどの場合何でも出てくると考えていいし、
３着目からも何でも出てくる比率は普段より高くなる。
トップ目は出してこないだろうけど、そりゃ普段も出してこないんだから変わらん。

例外は手にならなくて流局に賭ける場合くらい。

流局に賭ける？流局したらラスのまま終了だよ？

３着がラスとバップで変わらない点差の時に、ラスのリーチに降りるとか。

ラスでも親（トップまで点差有り）vs子のリーチ合戦やってて、かつ自分の手があまりにゴミなら
親和了の期待をこめてオリ→流局間際になったら仕方ないので親へ差し込み　とかもあるかもしれないね。
あんまり頻繁に使うような戦法じゃないが。

ま、確かに親和了以外全流れならラスが流局に賭けるってのは無いな。

>>405
東風戦なら親ノーテンでも連荘ですよ

東南戦だったら流局は全部流れるから話は別だが

四ね四ね団結成です

age

第３東風荘
みな彩夏>殺すぞ　朝鮮人
みな彩夏>殺すぞ　朝鮮人
みな彩夏>殺すぞ　朝鮮人
みな彩夏>殺すぞ　朝鮮人
みな彩夏>殺すぞ　朝鮮人
みな彩夏>殺すぞ　朝鮮人
みな彩夏>サクサクサクサクサクサクサクハヤクシロヨボケ


なんだコイツｗ
打つの一番遅い＆一番弱かったｗ

１２ｍや１３ｍ切るときに２ｍ→１ｍや３ｍ→１ｍときるのはなぜですか？

みな彩夏殺せ

>>411
　２や３の方が当たるパターンが多いから２、３から切る。
　これが逆切り。

　１→２　１→３の切り順は順切り。
　２や３がトイツ、メンツになればタンヤオになるときや
　４を引いての３４リャンメンが欲しいときには順切りが一般的。

　例をあげると

　一三五六八八(6)(7)４５８８８
　ならば一三ともにいらないので三から切る。

　一三九九(2)(4)３４４５５８８８
　これは三引きのタンヤオや四引きのリャンメンを考えて一から切る。

　こんなふうに使い分けるのが一般的。
　順切りの方が捨て牌が強くなるというメリットもあるので、
　俺は順切りを選択することが多いかな。

サンクス。
観戦してていっつ疑問に思ってたんで、書き込みしてよかったです。

まぁ大嘘なんだけどね

age

age

age

sage

age

age

age

age

age

一、うまいひとの打ち方を見て真似る。

これにつきると思うけど、うまい人は大抵超ラン用の打ち方だから、下手糞相手用の打ち方が別にあると思う。

とりあえず超ランに行くためにはレートをあげなけりゃならないから、
◎４位は絶対とらない打ち方をして、(保守的に打つ)
◎リーチにはよっぽどのことがないとつっぱらない。
◎できるだけ食い仕掛けずに、リーチ麻雀で。(たとえば一位じゃなくて子なら役牌一枚目スルーして、リーチ白を、または白を頭で両面待ちリーチのみを目指す。いざとなったら即おりる→白二枚安牌。形が悪かったら白のみであがるのも仕方ないが。)

自分が３役だからーとか、親だからーとか、つもられたら逆転されるからーとかいう状況でも、よっぽどのことの場合以外おりまくる。
どうせ誰か下手糞が振り込むから。
特に一人だけ１６００台中盤以下の奴がまぎれこんできたりしたら、そいつがすべて振り込むと仮定して打つと打ち方が変わる。
少なくとも放銃率１１％〜悪くとも１２％中盤くらいには下げる。１３以上は論外
へたくそ相手で困ることもあるが、多くの場合相手のリーチにも自分のリーチにもふりこんでくれて助かる。
あと、ふりこんでくれるから常にテンパイソクリーでいける。親の三役でも迷わずどんどんリーチ。
かつ、ふりこんでくれるからくいじかけの技巧派麻雀より、猿のようなリーチ麻雀が有利。

先制リーチ率３０％超えて、放銃１２％台なら超ランは近いと思う。

超ランの『うまい人相手用の打ち方』を真似していては、いつかは超ランにいけるだろうが効率が悪いと思う。
せっかく相手のレートが表示されて下手糞だってのを教えてくれてるんだから利用しなきゃ。

誰も見てないカモだけど書いてみた。どうだろ。あたりまえすぎ？

喰い仕掛けを控える場合、
・放銃による支出が減らしやすい。
・ラス回避ベタオリ・２確の手作り等、終盤の判断が容易になる点数状況になりやすい。
◎最下位を減らすのが楽。
・上位も無理なく狙いやすく、点数効率も良くなりやすい。
○収支少な目でも平均順位は比較的好成績に保てる。
×フーロ３９００〜５２００や、かわし手を逃しやすく、保守的に打ってダマや被ツモを喰らった時が辛い。

喰い仕掛けに走る場合、
◎下ラン他家振込みによるアガリが非常に狙いやすい。
○下ランの面前牌効率に漬け込む和了量産により、他家の和了の減少も見込める。
・オーラスを上位でむかえ易く、好調時には容易く１,２位を量産可能。（稼ぎ所）
×自分フーロ時と他家攻勢時がかち合った時、
　必要以上に魚雷になったり、無駄に引っ込んだりするミスが生じる等、判断が難しい。
・やや難問に当たりやすく、その時はラスが増える。 （耐え所）

どちらもリターンがあると思う。
ただ、一度でも１８００辺りまで来れるなら仕掛けた方が早いかもと思ったりもする。

>>425,426
参考になった。ありがとう。
当方、レート１７５０前後。超ラン入りまであと１００の上積みが必要。
面前主義→早仕掛けに宗旨変えしてから１７５０〜１７８０を
うろうろするくらいになった。
和了率が１％上昇したけど、放銃率も１％上昇してしまった。
もうすこし放銃率を下げることが超ランへの必要条件みたいだね。

門前でも和了はやそうなら愚形でも即リーばっかで、放銃率１２中盤で１９００くらいならいけるよ
なんか降りてくれるから楽ちん。もう１０試合くらいで３００試合

安定R2050だが、
下ランは役ハイがあると鳴かなければいけないといった
義務感を持ってるやつ多すぎ

基本的に「おおざっぱ」に言うと
１鳴き・・・20%
２鳴き・・・40%
２枚目も鳴かない・・・40%
くらいのスタンスが良い

ってこんなこと書くとその人の雀風によるとか
状況によるとかいって聞く耳持たないやつがくるんだろうが・・
あくまで言いたい趣旨を理解すれ

ちょっと多すぎた
１鳴き・・・10%
２鳴き・・・25%
２枚目も鳴かない・・・65%
くらいに訂正

それ鳴かなさすぎ

ってこんなこと書くとその人の雀風によるとか
状況によるとかいって聞く耳持たないやつがくるんだろうが・・
あくまで言いたい趣旨を理解すれ

とりあえず状況による

ってこんなこと書くとその人の雀風によるとか
状況によるとかいって聞く耳持たないやつがくるんだろうが・・
あくまで言いたい趣旨を理解すれ

聞く耳持たないじゃなく本当に言いすぎ
できすぎ君のデータ見せてほしい

ってこんなこと書くとその人の雀風によるとか
状況によるとかいって聞く耳持たないやつがくるんだろうが・・
あくまで言いたい趣旨を理解すれ

てんぱってたのにバカな子のちょんぼで親に逆転された。ふざけんな。

いくら下ランでも流石に
>>425とか>>429とか信じる奴いないと思うが一応警告しておこう

ってこんなこと書くとその人の雀風によるとか
状況によるとかいって聞く耳持たないやつがくるんだろうが・・
あくまで言いたい趣旨を理解すれ

まぁ、�@副露率は30％弱くらい �A基本はオリる　�B愚形一飜はダマ　くらいかなぁ

1700中盤ぐらいでうろうろしてる奴は大抵振りすぎ。もしくは降りすぎ。

>>440
�B愚形一飜はダマ
基本は即リーだろ

>>441　下ランなら基本的に相手全ツッパだろ？愚形は危険だと思うんだが。まぁ雀風によるとしか言いようがないが

下ランの者に一番言いたいのは
全局あがりにいくなってこと。

必死こいて鳴きイッツーとかチャンタで
２つも３つも鳴いて１０００点とか非効率すぎる。

鳴きまくればクソ手でもあがれたりするが
手牌が短くなるほど振込みのリスクが上がることを忘れるな。

二五八(2)(3)(3)３５８９　　ポン發發發

こんな形から(1)(4)が出ても鳴かない。　　　

>>442
下ラン乙

俺下ランだが1300愚形即リーした方が成績よくなったぞ。
まあ1300愚形にならならいようにギリギリまでドラ持つが。

>>443
強い人は鳴きが多いの見て勘違いして、昔そういうの鳴いてたが今はスルーするようになった。
結果振り込み減ったし、かえって鳴きの和了が多くなった気がする。

1300愚形＝ALL O.K.　1300愚形＝ALL NG
のどちらにも相当な好成績を残している人いるから難しい。（前者の方が多そうだが）
それで結局、
捨牌、待ち牌の残り具合、他家仕掛け、それらを抜きして考えた時の待ちの良さ
等から適当に判断して、２者の間を取るようにしている。

>>445
手牌枚数多い方が有効牌の数も増えるから、かは分からないが
自分も少しペースを落とすことでフーロ時放銃率は中々に下がった。

2フーロ放銃率ってどれくらい？

以前は15、修正してからは13.5くらい。二副露和了率が33から37になった。

>>443の形で、僕ならまず発を鳴いていないな。
たとえ２枚目でもスルーするよ。

>>449
この位の牌姿ならスルーもありなのかな。
俺はとりあえず鳴いてある程度面子候補絞って安牌持ちながらすすめそう。
>>443の場合だとうまくくっつかなければニ、八、五の順に落として字牌、ドラ単騎本線って感じかな。

>>449
2枚目も鳴かない？
一鳴きだろこんなの

間違いない

俺もイチ鳴きはしない。
トップ目なら２枚目もスルーする。

まぁ例だから
ポンした残りを極端な悪形にしてる。
そこは目をつぶってくだされ。

>>453
トップ目ならポンしたほうがいい場合が多いと思う。打点あまり関係ないしね。

上にいこう♪

age

和27.7 放12.8 リチ率21.4 ２副17.9
試合数105 29 39 21 16 2.23
局あたり259.8
アドバイスヨロ

ところで何試合こなしたら超ラン入れるの？予約失敗になるんだけど。
あと、東風ランキングに乗るのも何試合くらいからか教えてください。

300-60

デアリングハートアズマサンダースチアフルスマイル

◆tWegq6EzW2て馬鹿だな
議論放棄して説明も出来ないのじゃスレに書き込むこと自体が無意味

ほんとにうざいことやってるって自覚してますが、最近始めた初心者の為に誰か心優しい人
答えてください

・超ランまでは平均で何戦ぐらいでいけるものなんですか？
・ランキング一覧ってどうやってみれるんですか？
・現在４０戦近くでR１５６７ですがこれ普通？

>>462
平均など知らん。
が、実力者ならほぼ確実に300試合以内で1850を超える。

ランキング一覧が何を指してるのかよく分からんな。
無料版の全体のランキングなら下のURL
http://mj.giganet.net/rank/
自分のランキング成績が知りたいなら下のURLの/rの項を参照するとよいだろう。
http://wiki.livedoor.jp/tonpuwiki/d/%a5%b3%a5%de%a5%f3%a5%c9%b0%ec%cd%f7

普通の意味がよくわからんな。
超ランに行けるかどうかということなら、絶望的な数字ではない。
これからの努力次第でどうにでもなる数字だろう。

こういう風になったときいつも迷うんだけど
例えば
一三六七12345699みたいなときに三をつもってきた
こういうときって一すてるか三つもぎりなのかどうすればいいんでしょ？　

9きる

牌が1枚足りない

見つからないようにもう一つ積もる

(￣▽￣;)

風

試合数少ないが、予定通りの成績だと思われる。そして聞きたい。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060903055602.jpg

俺は何でRが上がらないのだろう？

四月から麻雀の勉強をはじめた（それまではノリで打ってた）。
で、打ち方を決めてしばらく打ってみての結果がこれ（試合数少ないが）。
基本的にとつげき東北の打ち方をベースにしている（少し変えてるが）。

最近気をつけていること。
・様々なHPを見たり本を読んで、牌効率の研究。
　→かなりやってるつもりだが超ラン観戦するとまで理解できないことも。
・リーチされたら高めテンパイ以外ベタオリ。これは上手くなったと思う。
・目立った危険がなければ3900程度なら悪形でも裏期待で即リーチ。
　→これは超ランでおっぱい京都って人の観戦してて、良形までダマから変えた。
・役なしや役牌またはドラ１のみ悪形くらいなら良形まで待つ。
・第一二局では中〜高め狙い（39率72.3、77率57.4、116率27.6、平均収入7323）
・とはいえ平和のみでも、大きい手への変化がなければ即リーチ。
・ダマ8000程度ならダマ（のつもりだが興奮＆忘れてリーチしてしまうことがある）。
・35000程度で一位になったら逃げ優先。ダマ重視。

どこのページ見ても、これくらいやれば1800程度にはなる、
とか書いてあるけど、俺は全然Rが上がる気配がない。なぜだ。
最高R1571、最低Rが1419だ。

率直に言って超ランって神じゃないか？と思う。
超ランの奴が別のことにその努力を向けたら何でもできる気がする。
雀荘で打つ俺のツレ達は皆麻雀歴の長い普通の打ち手だと思うが、
ツレ達の打ち方では東風荘ではR1500も維持できないと思う。
1500程度の打ち手でも、
ベタオリや順位・点数の意識くらいはかなりできている（ように俺には見える）。

新しいHN取って公開しながら成績を伸ばすことにした。
勝手に晒し＆長文で悪いが、俺が超ランへ行く第一歩をここに記録する。

試合数がまだ少ないのは置いといて、R上がらないのは平均順位が良くないからだと思う
できすぎ君からだと、守備型でラスが少ないのはいいんだけど3位が多い
理想は当然、1>2>3>4だけどまずは2>3>1>4になるようにするのが大事だと思う
後は2副露時の素点もう少し少なくていいから、あがり率高めるとか

第一だと聴牌料も大事だからもう少し流局間近で突っ張るのも必要かもしれない
（ ・ω・）頑張れー

>>473
してくれたアドバイスも含めて、
色々と意識して15試合打ってみた。その結果。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060903101716.jpg

配牌が良かったのに加えて、
相手が低Rばかりだったせいだと思うが出足好調。
過去最高R記録だが、
試合数足りないせいか高Rと勝負できないため、
2位でもRが上がらない･･･。
まだ15試合じゃ何とも言えないから、
今日はこれで終わるが引き続きやろうと思う。

ありがとう。

あ、そうだ忘れてたけど。
今回一番気をつけてたのはこのスレの最初に出てきた二点。

・高い手のテンパイでオリるな
　→悪形でも。テンパってなければ高めでも基本ベタ降り。点数・順位によるが。

・はっきり見えてる高い手には打つな
　→すなわち、当然なんだけど、相手の手の大きさを常に考えること。
　　例えば自分がドラを持っていて、相手が２鳴きホンイツなさそう、ならガンガン行く。
　　俺は今までドラをもっていたらガンガン行ってたけど、
　　相手の手にどんな可能性があって、どれくらいの高さまであるかは考えてなかった。　

「何切る」は正直解説読んでても何が正しいのか分からないけれど、
牌効率上げて、高めに振り込まないで、高目を上がるようにすれば、勝てる。
ようになる。気がする。まぁ当然か。分からんけど。
とにかく、こういう大きいとこ意識すると低Rならかなり変わるように思った。

1850行ったらまた細かいとこ考えよう。

>>471
＞役なしや役牌またはドラ１のみ悪形くらいなら良形まで待つ。

対戦相手が１６００以上ばかりになってきたら平場先制なら単騎待ちで余程手変わり多くない限りは役なし悪形も即リーでいいと思う。
１６００位になってくると鳴きに対しては甘いけどリーチに対してはしっかり対応してくる人多いから先制リーチの効果は高い。

>>472
超まではある程度の牌効率と攻守の切り替えさえできれば誰でもいける
いけないというのは行く必要のないところで打ち込んだり
行かなければならないところで降りてる
初心者時代→全ツッパ
初級者時代→リーチに全オリ
これは大抵の人が一度は通ってしまう駄目道だと思う
これはちょっとベクトルが違うのだが一度第３で打つことをお勧めする
牌効率と押し引きの勉強には最適だよ

>>476
それはどうかと思うよ
ドラの所在がはっきりしてない人間はおりるが
固まって入ってる奴とかいれば確実にカウンターくらうよ
しかもこっちはあがって1300や2600の糞リーで・・・
高Ｒの人間はリーチはいった時点でまず行くか降りるかをある程度決める
行くと決めた人間にはリーチなどなんの足止めにもならないので
悲劇が待ち受けていることが多い
特に１段目（６枚）までのリーチなんて考えたってわからないので覚悟決めて全ツ喰らうよ

みんなありがとう。
参考にしてる。

今日は雀譜で少し練習した。
めちゃめちゃ勉強になる。
これを今後基本にしていこう、
と思って実戦でやってみたんだが、
逆に>>477のいうような
初心者〜初級者の打ち方とは
噛みあわない場面があるように思った。

高Ｒの人って割と役牌を残すように見えるんだけど、
それだと今はまだ俺の場合はスピードが落ちてしまうだけ。

相手に読まれないための技は重視せずに、
牌効率＆先制リーチ重視がいいように感じる。
全ツッパや全降りが多い（相手が1300以下中心･･･）から、
476の言うように15-1600越える相手と戦うまでは、
鳴いて役つけて意表をついた待ち、とかよりも、
牌効率上げてピンフ狙いテンパイ即リーチが安定しそう。
研究してる分だけ、
低Ｒでの牌効率勝負ならそうは負けないだろうし。

やはりＲ毎に少しずつ戦略を変えていく方が効率よさそうだ。
しかしこの道が正しいのかは甚だ自信ないが。

ちなみに俺は悪形リーチのみは、
出やすい牌（字牌やひっかけ）以外は避けるかなぁ･･･。
しばらくは１役ついてれば悪形でもリーチしてたかも。
でも今日はミスってしまった。高得点に目がくらんだ。

７９で８待ちって場面があった。
８がドラでリーチしたら裏なければドラリーチイーペー。
ツモればドラリーチイーペーツモ。
６が来るとメンタンピンイーペー確定、
それにドラ１やツモに裏もあるかも。
東１で親だったかなぁ。
これで確か６待ってた気がする。あー失敗したなぁ。

4日間旅行に行ってくるので、
ではまたしばらく後に。

旅の間は本を読みつつ、
携帯で練習しとく。

東風大好きさん達に質問なのですが…
東風は6ヶ月接続してないとﾃﾞｰﾀ消滅って聞いた気がするのですが、麻雀打たないと接続した事にならないのでしょうか？それとも接続して観戦しただけでもよいのでしょうか？
変な分でわかりにくいでしょうが教えて頂きたいです。お願いします。

半年じゃなくて一年接続しなかったら消滅するお(´ω`)

あ、別に打たなくてもログインするだけで大丈夫だとおもふ。

>>482さん>>483さん
お答え頂きありがとうございました。
１年ですか。んでﾛｸﾞｲﾝだけでいいんですね。
ありがとう助かりました

超ランって点５雀荘レベル？

俺こないだ1850超えて超ﾗﾝ行けたんだが(まぁ即負け出戻ったがｗ)
俺の考えじゃ1850に行けるのは…
　　　運ｗ
　　　ぃゃマジでｗ
俺の雀風はヘタレ心配性たまに抜け作型ｗ
つまり…
リーチかかった時にカンチャン含みのｲｰｼｬﾝならﾏﾝｶﾞﾝ見えてないならまずオリ（勿論バラバラ手なら中抜きベタオリｗ）

愚形リーチは追っかけ怖いからしない(相手をおろすリーチなんかする人の気がしれないｗ)
こっちが追っかける時も愚形ならテンパイ崩す（ドラ３とかなら別よ）

染めてる下家にはなるべく絞る。

…とまー俺はリアルと同じ感覚で打ってる。
負けが怖い。。お金減るの怖い。。
こんな感じで慎重に打てば超行くだけなら行けると思うよ。
ネトゲでリアルほど慎重に打ってる人少ないと思うし。

変な戦術書真似ても…
腕はあがるだろうけど、その腕が必要になるのは超行ってからかなｗ
ランキング卓辺りじゃあんま役たたない気がするｗ

>>474
下ランでその放銃率は厳しい

>>481
別に何年ログインしてなくても消えない
少なくとも自分は消えたことがない

>>485
点５よりしょぼい
基本的には2000程度で点５クラスと思う

>>486
東風はチップが存在しないだけにオリの有用性がフリーより遙かにでかいね
無理してトップとりにいかず
チキン麻雀しているだけで2000程度までなら軽くいける
あと自分は金がかかってない即ちプライドだけのために打っているので
リアルより真剣に打っている

一度でも負け組の設定が入ったＩＤは超に行かないね。

どんなにがんばってもあるレートまで上がると
晒したくなるほどのおかしな麻雀が立て続けに起こって
レートが下がる（負け組設定状態）ＩＤが自分にも１個だけある。

>>488
プライドΣ(ﾟДﾟ;ｶｺｲｲ

ｵﾚもﾌﾟﾗｲﾄﾞで打ってる。
だから糞ﾘｰﾁ全ﾂｯﾊﾟ糞麻雀の連中に負けるとイラツクｗ

>>489
いや、３００試合までに馬鹿勝ち設定が一度でも入る可能性も考えるとそれもどうかと。
３００試合きっちりでとは言わないが、なんとか持っていける。踏みとどまると言った方が良いかもしれない。

（馬鹿勝ち設定＝８０試合程度平均順位２．１未満、で考えるとする）

>>489
そりゃ根本的な実力が不足しているだけでしょ

俺R1800あるけど

カンチャン役無しリーチは超序盤以外掛けないよ

やっぱり追っ掛けが入ると死ねるから。


後平均3局に1回はベタオリするべきだという事を自覚する。
これ大事

毎局上がりに行くなんて愚の頂点
自分がダマに刺さる危険牌連打してまで
この手が上がれるかどうか見極めろ

後感覚的には1700がテンゴレベル

テンゴレベルって、どれくらいのレベルを言ってるんだろう？
場代負けレベル？

そうなんじゃね


負け組設定とか笑える

お前が下手なのを訳分かんないオカルトの性にしてるんじゃねーよ


観戦に行くからID晒してみろ

│
│_∧　ｺｺﾉｽﾚﾀｲ
｜ω・)ﾅﾝｶｲｲﾅ
ど_ノ°
│ノ
│

俺の場合は、一人目が聴牌宣言や危険信号を発した時に、「じゃあ二人目は？」って考えることにしてる。
大抵は、その二人目もテンパイだったり、自分よりも形の優れたイーシャンだったり
こちらの完成形に負けず大物手であるというオチを兼ねてることも多かったりすることがある。（特に１、２フーロ）

そんな時「非テンパイの自分はなんと分が悪いのだろうか！」などと痛感した後に降りる。
そのように自分なりに筋道立てて非先制ベタオリを心がけている。
職場に貼ってあるスローガンを覚えとく、みたいなノリだけで結論部分だけを実践し続けるのは正直つらい…

また、親リーに降りようが染め手をちゃんと警戒して染め手に放縦率０％だろうが、
放縦率が１４．５（和了率）もあり、放銃時リーチ率も親に放縦も４０％近くなるような数十試合は確かにある。
ダマや追っかけが自分に対してのみ、やたら厳しい時期。放銃素点もめちゃ高い。

でも、それを耐えれば試合数にしてそれの倍程の好調が待っているんだという
希望を餌にしてマイペースを心がけてる。

まあ振ろうがどうなろうが
ベストを尽くせば自然と超に行けるって事だよな

凸のホームページと牌効率を説明してるホームページだけで十分に超に行けるだろ。

1800から2000に行くにはどうしたらいいんだろう

>>502
オリか基本的な牌効率ができていないかどちらか
なんにせよ1850越えて超に一度いけさえすれば2000までは楽勝
1800〜1850が一番山場と思う

>>501と同様

>>501>>504
凸さんこんばんはｗ

帰ってきました。本州最北端から。
できすぎ　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060909231031.jpg
雀友グラフ　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060909233211.jpg
まぁまぁ順調に上がってきている。

1000前後とは当たらなくなった。1400前後はまだ割とよくあたる。
1600前後とばかりならだいぶ楽になる気がするんだが。

放銃率は10%程度を目指してるので今はまだ高い。
一時期、不可避的な放銃が立て続けに起こって15%まで上がったせい。
リーチに放銃が少ないにも関わらずこの成績か･･･。
染め手や鳴き、親への放銃が多すぎるね。

リーチ率が以上に高いのは、
大勝してない場合は悪形でも即リーチだからかな。
役なし悪形リーチはしないが、それ以上なら基本的にリーチ。
これだと1600台と戦ってると危ない気がすることがある。
というかみんなテンパイ早いぜ（基本的な配パイが良く感じられるくらい･･･）。
ツモ率が異常に低いのは、低Rが振り込んでくれてるからかな。

しかし麻雀ってみんな意見違って面白いねぇ･･･。

>>506
できすぎ君のデータ見たけど、放銃率はそんなもんでいいと思う。
オレが攻撃型だからそう思うのかもしれないが。
ただランでも実質的にはかつての下ランレベル(1600以下)とあたることが多い時期としては
もうちょっと和了率欲しいね。もしくは素点。
1600以上と中心に当たるようになってくるとリーチ後に60％も上がれないし、
リーチ後に放銃することも増える。
それでも和了率キープしようと思ったら、
やっぱ仕掛けを増やさないときつい。
小隈さんの場合、極端に仕掛けが少ないとは思わないが、
遅いせいか精度が低くなってしまっている。
2フーロ平均順目は８は切りたいところ。先制2フーロが25％ないのは痛い。
テンパイ即リーは先制なら問題ないと思う。
ただなるべく良形を目指し、結果的に悪形になっても即リーするようにすれば、
スピードと精度の調和も取れるんじゃないかな。
悪形でも先制されるのは相手にとって嫌なもの。
小隈さんの最大の武器は先制リーチの速さだと思うので、
それを生かしつつ仕掛けのスピードを上げることで超のレベルに達すると思う。
現時点では1750〜1850くらいで頭打ちになりそうな気もする。

>>507
和了率、２副路率の指摘、非常にその通りだと思う。
自分でも感じてはいたが、言われてから特に気をつけた。
仕掛けを増やして、早くして、精度を上げる、か。
すごく大事だ。丁寧にありがとう。本当にありがたいよ。

ようやく50試合経過。現在平均順位2.06。
圧倒的に試合数が足りないから何ともいえないが、
とりあえず最初に書き込んだ頃と比べれば雲泥の差ではある。

引き続き頑張ります。

[状況判断]
第１超ラン　オーラス　自分→親、トップと9000点差の2位。

この状況で7順目にタンピンドラ1をテンパったのだがリーチにいく
べきが否か。（待ちは25m)
こういう状況ってよくあると思うんですけど、皆さんならどうします？
ダマだと1着目以外からの出上がりでは逆転できないので（連荘には
なるが）リーチをかけたが、結果は3着目からの追っかけ→ツモで
自分→3位で終了・・・。

60試合終了。
立て続けに5回くらい負けた･･･。
気を緩め調子に乗って全ツッパ。
放銃しまくってしまった･･･。
全てはアルコールが悪い。

いかに平常心を持って打ち続けられるか。
天野晴夫に学ぶべきところがある。痛感した。

>>509
それは議論の余地なくリーチなんじゃ・・・ないのかな。
ツモか直撃（はないだろうが）で逆転。
俺は当然リーチするところだと思うんだけれども･･･。
ダマよりは他家見逃しツモ期待の方がまだマシな気がする。

超でも何でもないのにすみません。R1600台でした･･･。

はぁ･･･。

>>509

残り枚数と３着の点数がわかりませんが先制リーチならばかけるべきでしょ。
結果は凶と出ましたが、親の先制リーチでトップ目を降ろせば３人の戦い。
３・４着目が連荘狙いの安手と読み違えて勝負してくれれば良しだし。
ダマにして３着目に先制リーチ＆ツモで後悔するよりも納得できるし。
ダマだったら討ち取れてたと思うよりは前向きに考えられるのでは？

>>510
>>511
ですよね。後で牌譜見たことろ、トップ目に余剰牌と思われる25mが何枚
か入っていたので失敗したかと思ったんですが、所詮結果論でしかないで
すしね。

ついでにもうひとつ。
第１超ラン　オーラス　自分→子、2着目（トップとは9000点差、3着目とは
500点差）

この状況で7順目役なし・ドラなし・両面待ちをテンパったのだがリーチに
行くべきか否か。（役がつきそうな手には発展しそうにない）
リーチしてもトップはほぼ不可な状況（つまり2着キープの為のリーチ）、
なのにリーチをした時点では3着に落ちるので、リーチにはいかなかったの
だが（結果はトップ目が軽く流して順位変わらず終了）、皆さんならどう
します？

河次第

>>512
そこでリーチする奴は下手糞。
三巡待てばひと面子変わる可能性もあるし。
まあ｢東風荘｣では２確３確当たり前の世界だからリーチする人も多いかな

ちなみに>>509こそ河次第でしょ。
基本ダマ→脇から出たらスルー、ツモ＆山越で逆転
脇がリーチしたら脇の河見て２５ｍあったらダマ、無けりゃ追っ掛け

俺リーチするけどね

>>509は即リーチ。

>>512はわからない。
でも、先制リャンメンだし、即リーチでもいいと思う。

>>512
１．ラス目のカンに期待する。
２．イッパツモ裏１。
３．また、昨今マンツモ逆転条件だと、ドラが自分から見え見え出ない限り上位が攻めると判断する事も多い。
下手すりゃ気持ちよく一発で振ってくれることも。
それは何故か？　いや…よく分からない。

４．そんなことが起きなくても上がれば２確。

その辺を束ねて考えた上でリーチ。

>>514
お前が一番下手糞なのは間違いないなｗ

>>509も>>512も即リー以外有り得ない

打ち手の数だけ打牌候補はあるだろうからありえないなんていっちゃ駄目だ
俺も両方リーチだけど

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/621.png

参考になるかはわからないが、自分の超に行くまでの300試合の成績です。
ちょっとラスが多すぎですが…。
和了−放銃が12%くらいキープし続ければ300試合で超に行けるのではないかと思います。

そうだな安易に他人を否定しては駄目だ
まあ両方とも即リー以外ありえないがなｗ

>>520
トップ率すごいですね

>>512
俺もツモ期待の即リーだと思うけど、するしないはその人の好みの問題でしょ。
両面の役無しって書いてあるからマクラかアンコが裏ドラになる期待も込めて。（笑

するかしないかどっちが良い悪いの意見交換は賛成。
逆の意見でも、なるほどねとか感心することも多々あるしね。

だけど結果を見て、揚げ足を取るようなレスをつけるヤツだけは、心の底から軽蔑する。

>>509
リーチ。ダマで条件付き、リーチで条件なしなら迷わない。
>>512
即リー。
先制リャンメンならリー棒による一時転落恐れる消極策よりも自分が和了って局終了させること考えます。
>>517の言うように一発ツモ裏１もあるし順位戦なら２位上等。
ていうかその状況だと俺悪形でも曲げます（よほど手変わりない限り）。

>>523
ここは超ランを目指す人、言い換えれば強くなろうとしている人が集まるスレなのに、
「リーチするかしないかは人の『好み』」だなんて、場違いにもほどがある。

>>509にしろ>>512にしろ、（確率的な）正解があるはずなのに、
それを『好み』などと言ってぼかしているようでは、上達は望めない。

>>525
そこまで言うならその確率出して、自分なりの答えも書いてください

>>512の場合は超ランの人間だってスタイル（好み）の問題で
リーチするかしないかは分かれるだろ

その時点で「超ランを目指す」人たちにとっては
両方正解って答えになるわな

俺は>>509も>>512も即リーする
それが正解なのかなんてどうでも良い
俺の「好み」の問題だから

>525
数学と違って、麻雀に正解（確率的だろうが）なんてないよ？
正解がないと言うと揚げ足取られるから、何をもって正解と言うんだろ？
最終的に和了すれば正解なのか？世間で言われる正着打が正解なのか？
上の２択でさえ意見が割れると思うけど。

長期的に見れば牌効率等の確率に対する考え方は大事だけど、
その局面のみを取り上げた【何切る？】みたいなのは回答者が
それぞれのスタイルから回答を出し合って話し合うのだから
盛り上がるのだと思う。

打牌に正解があったとしたら、実力上位のものは必ず勝つ。
将棋と同じように定石もたくさんできるだろう。
でも実際は実力が劣るものでも勝てるのが麻雀。
だから麻雀はおもしろいよね。

とつげき東北の弊害だね。
いや、とつげき東北自身はすごいと思うが自分では何の正解も導けない＆よくわかってないのに
確率確率騒ぐエセデジタルが急増した。

>525
世間でいわれる正着打にきまってるじゃん。
それが正解。
最終的に和了すれば・・・なんてのは冗談だよね？
極端な話だが相手が役満テンパイしていて
カンチャンまちリーのみを一発ツモ裏1であがれた。
最終的に和了できたから正解だ！とはいかないだろう。
525が言ってるのは短期間で見た話でしょ？
長期間で見れば実力差がはっきりでるそれが麻雀。

528あてにだった。すまそ。

>>529
文章ちゃんと読んでるのか？それともただの釣り？
何切る問題に否定的な意見を言ってる>>528の擁護をする気もないけど>>530があまりにも的外れなことを言ってるので
世間で言われる正着打って必ず答えは１つだけですか？
麻雀はギャンブルと思ってるヤツもいるんだよ〜？
正着打が間違いだとは言わないが正着打を打って負けて、おまいは笑って金払えるのか？
和了できることが正解と思ってる人間だってたくさんいるぞｗ
無料ゲームで遊んでいる人間にはわからないとおもうけどな
>>528はそのことで意見が割れると言っているんじゃないか？

>>５２８が言ってるのは短期間で見た話でしょ？
その局面だけを取り上げた何切る？と言っているぞ？
その局面だけと言ってるからには、短期間で見た話に決まってるだろｗ

>>極端な話だが相手が役満テンパイ〜
相手が役満張ってようが上がれればいいだろうがｗ
それとも何か？ヒヨって降りてツモられるのが正着打とでも言うのか？

>>長期間で見れば実力差がはっきりでるそれが麻雀。
そんなの当たり前だろ
どこにも長期間で実力の劣るものが勝ち続けられるとは書いてないぞ？


まず>>530は文章をきちんと読むことからはじめろｗ

>>532
言ってる事はわかるが、

＞おまいは笑って金払えるのか？
＞無料ゲームで遊んでいる人間にはわからないとおもうけどな

ここは無料ゲーム、東風荘のスレ。こういう事言うのは筋違いだと思うがな。
フリーとネト麻では打ち方変える奴、同じ打ち方する奴それぞれいると思うけどとにかく
ここは東風のスレ。金云々は持ち出すべきではない。

>>532

>>世間で言われる正着打って必ず答えは１つだけですか？
麻雀はギャンブルと思ってるヤツもいるんだよ〜？
正着打が間違いだとは言わないが正着打を打って負けて、おまいは笑って金払えるのか？
和了できることが正解と思ってる人間だってたくさんいるぞｗ
無料ゲームで遊んでいる人間にはわからないとおもうけどな

考え方の違いだね。

>>相手が役満張ってようが上がれればいいだろうがｗ
それとも何か？ヒヨって降りてツモられるのが正着打とでも言うのか？

例のケースでは一発で裏ツモあがってるという条件をつけたけど
大抵はリーのみじゃん。しかも振り込む可能性すらある。
振り込むよりはツモられたほうがいいだろう。
リーチのみで約満につっぱっていくってどんなドヘタだよｗ

まぁこれ以上スレ消費するのも悪いし消えますね。

>>533
ここが東風スレだって知ってる
ただ>>530が世間一般と持ち出したから言ってみただけｗ
世間一般といえば当然金をかけてる麻雀も含まれるだろ？

>>534
俺もこれが最後のレスにする。

>>考え方の違いだね。
自分で考え方の違いと認めてるだろ？
だとしたら正解と決め込むのはおかしくないか？

>>役満にリーのみ
とりあえず例題が、役満に対してリーのみを一発でツモって裏ドラが乗ったということだからそのようにレスしただけ
結果重視の人から見れば正解だからな
ただ、言っておくが役満確定に対してカンチャンのリーのみをかけるヤツがいたらアホかと思う
そのリーチを上がりきってるなら褒めるが、リーチをかけた時点ではアホ扱いだ
自分勝手で都合のいい解釈だが、その例題だとそういう事だｗ

>リーチのみで約満につっぱっていく
白緑赤３つ鳴かれた時の、自分なりの見解としては、

自分の１つ順位の上のものが親→８０００点縮まれば大抵ひっくり返るのでガチでオリ、引っ込む。
親→多少手が良く、順目が早ければ、討ち死に覚悟でゼンツ。（手代わりは待つかもしれない）

オーラスの親→普通、トップ死守とラス回避が同時に課せられるためモロに即リーゼンツ。

と、確定しているからこそ結構変わってくると思うんだが…

534の下ランくんが役満相手にリーのみで立ち向かって見事に玉砕したようなレスの流れだね＾＾

>>530の人にレスしようかと思ったら他の人が先に答えてくれたみたい。
確率的なものから正着打を出す人、牌の流れ（金子プロが提唱）から正着打を出す人、
感覚で打って最終的に和了すればそれが正着打でしょうと言う人、何切るに参加する人が
多くなれば多くなるほどいろいろな回答が出るはずだからそう言っただけで、何切る問題を
否定したわけでもないよ。

とりあえず何切る問題はその局面で何切る？ってのが多いから短期的に見た感想を言っただけ。
その役満に対しての問題は、正解とかよりも上がれたなら良かったねというのが感想。
役満に対する打ち方こそ、>>536の人も言っているように、人の好み・局面でいろいろだと思う。
役満確定の時にカンチャンのみリーはどうかと思うけど。
ただ>>530が言っていた和了すれば・・・冗談だよね？って言うのは意味不明。
じゃあなんのために麻雀打ってるの？という事になる。
麻雀の大前提は上がることだよね？
みんな上がれるようにするために正着打を考えたりするのだから。

牌譜張ってもいいですか？
麻雀強くなりたいけど全然強くなれないのでアドバイスをお願いしたいです。よろしくお願いします。

まかせろ、

http://amatan.nobody.jp/14931.txt
http://amatan.nobody.jp/14932.txt
aが俺です。とりあえずトップと3位を張ってみました。突っ込みどころ多いかもしれませんがこれでも凸さんのトコで勉強して少しはマシになった方です。
どうぞよろしくお願いします。

>>538>>麻雀の大前提は上がることだよね？
それ東風荘の大前提だろ･･･

麻雀中級者以上は聴牌捨ててでも切れない牌は我慢するからな
場を壊さず且つ勝利するのが麻雀の目的。
場や状況を無視して、俺アガりたいもんねﾊｧﾊｧって奴が一番キツい

>>542
大前提だよ？大前提。
>>542の言いたいことは、
まず配牌を見る。→上がれるかどうか考える→上がりが遠い→上がれないなら牌を絞る
もしくは上がりに向かっていったけど、上がりきるには難しいから牌を絞る＆オリにまわる。
ということだよね？
大前提として配牌を見た時点では、まず上がりに向かう事を考えるんじゃないの？
言っておくけど全局どんな事をしてでも上がりに向かえとは言ってないよ？

それともまさか配牌をもらう前から次の場は荒れそうだからオリにまわろうとか考えてるの？

こんな初歩的なことで東風荘的とか言われるとは思わなかった。
あと前の方のレスで、ここは東風スレだからって言われたから>>542が東風荘的には
全局全力で上がりに向かうと思っているならいいんじゃないの。

>>542
お前、決定的な勘違いしてるよｗ
>>麻雀中級者以上は聴牌捨ててでも切れない牌は我慢するからな
場を壊さず且つ勝利するのが麻雀の目的。
場や状況を無視して、俺アガりたいもんねﾊｧﾊｧって奴が一番キツい

場や状況？聴牌捨ててでも切らないのはな、てめえの点棒がかわいいからだよ。
罰符欲しさに振り込んでたらカッコ悪いからなｗｗｗ
近麻の漫画見たのかどうか知らないが、場を平均化するだのコントロールするとか
寝言言った上に、お前みたいに知ったかぶって、訳のわからない振り込みするヤツが一番迷惑ｗ

>>541
＞R1503
俺もまだまだだが、俺ならこう打つという点を列挙する。

勝ち（１個目）
東１　　ツモ６順目、５ピン切りではなく８マン切り。
東２　　自風の南は字牌切りとしてはラストまでとっておく。
　　　　この状態でリーチかかったら中からベタオリ。
東３　　６ピン切ってリーチ。３色付くし、６９ピン３枚出てる。
東３１　ツモ４順目、４マンではなく南切り。チャンタ狙い？
東４　　ツモ２順目、２ソウよりも９マンを先に切る。

負け（２個目）
東１　　ツモ４順目、南ではなく東切り。
　　　　ツモ７順目、６マン切りではなく１マン切り。
　　　　※微妙だけれど、俺ならここからチャンタは狙わない。
東２　　ツモ１１順目、４マン切りリーチor東ツモ時リーチ。
　　　　※これはダメかもしれないが、俺は最近これが多い。
東３　　ツモ２順目、白ではなく１ソウ切り。せいぜい中。
東４　　ツモ２順目、西ではなく９マン切り。
　　　　ツモ５順目、１ピンではなく９マン切り。

俺の見る限り、決定的にダメな点は見当たらなかった。
それでもこれだけ修正点があるのだから、
きっと超ランレベルの人間が見れば、
俺の指摘そのものも含めて間違いが多くあるのだと思う。

もう少し長期的にやった成績を張った方が、
より具体的に分かるし指摘しやすいと思う。
それだけの数の牌譜を見てる暇も皆ないだろうし。
その上で、他者と比べつつ打ち方を変えていく。
たぶん超ランレベルでもない限り、
明らかに不足している点があるだろうから、
大体それで修正すべき点は見えてくる。
細かいところは雀譜見て学べばいい。

例えば俺なら>>520と比べてみても、
以前指摘してくれた人がいたように、
・和了率か素点が足りない
・２鳴きの順目が遅い
が第一に解決するべき点として上がり、
また
・親時の和了率の低さ
も改善すべき所があることが判明した。

そんな感じ。
たぶんすぐ俺くらいにはなるよ。
150試合打ったら俺できすぎのSS載せよう。

あと大事なのは常ににブレずに打つことかな。
セオリー通りにやっていれば平気なのに、
役や染め具合、テンパイに目が眩んで放銃、とかよくある。
そういうのをなくして徹底的にベタオリするだけで俺は変わったよ。

頑張ろう。

>>541
自分ならこう切るってことで

3着のほうの牌譜
1局目
2,3順目 手バラバラだから役牌重ねるつもりで1mやら1s
4順目 生牌で自風のドラは切らない
5順目 ツモ切り
7順目 1m
11純目 自分なら他家のリーチに備えて西残して1m

2局目
7順目 東切らない
2-1
7順目 1p切る
12順目 染めてる下家が牌余らしてるし7m切ってオリるかも・・・実際打ってたら6s切るかも知れないけど
16順目 3,4pがアンパイ 9mはシャボもある

3局目
1順目 中切り 次順に南持ってきたらロス
2順目 中切る
3-1
1順目 9s切る あるいは西
5,6順目 3m

4局目
2,3順目 9mか9p
4-6順目 9m

150試合経過。現在R1750程度。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060917054653.jpg

相変わらず鳴きが弱点な気がするけど、
>>506と比べると少しは成長が見て取れる、かな。
超ランへ踏み入る為の上積み100がしんどい。
>>507氏の予測が光ってる･･･。

和了率が増えないのは悪形が多いからだろうか。
できるだけ良形を目指すようにはしているのだけれど、
どうしても悪形が出来てしまって、
リーチ→追っかけってパターンが目に付く。
（印象に残るだけかもしれない）

はよ超ランで猛者達と戦いたいぜ。

お二方ともありがとうございます。

字牌、字牌ドラに対する意識が低すぎるようですね。
字牌がドラだと怖くて早めに切ることが多かった。
重なるのを期待して持って重ならなければ
絞りきって降りるくらいの方がいいんでしょうか。

ちなみにチャンタは暇つぶしですｗ　鳴いても降りやすいように感じたので。

最近の成績　http://amatan.nobody.jp/1493d.jpg

これ以前に300試合くらい打ってますがその打ち方は・・・

とりあえずアドバイスを元に打ち方を改善していこうと思います。ありがとうございました

>>549
振り込みが多すぎる
リーチに振らなければいいってもんでもないぞ
役牌ドラドラには気ぃつけてな

んだなー。リーチに放銃がかなり低い点をふまえると尚更だわ
放銃素点4200台を考慮してもこれは高すぎる…かもしれん。下ランはようわからん

てゆーか150試合やそこらでできすぎを指標にするのは危険極まりないぞ
最低1000試合ってよく言われるけど、個人的にはそれでも足りんぐらいだ

前向きないいスレだなあ。

Ｒ１１００台の知り合いに一から叩き込んで超まで上げたときも思ったけど、
対象が何であっても真剣に取り組んで上達していく姿は見てて気持ちがいいな。

名トレーナーが現れたな

超と下ランで打ち方変えたりするもん？
新規育ててるんだがちっとも育たん・・・

「一から叩き込んだ」は言い過ぎかも。
俺がＲを上げるために読んでた本を数冊薦めたり、
できすぎデータや実戦譜を見てアドバイスをしたくらいだからなあ。

今まで数人に麻雀に関してアドバイスをしてきて実感するのは、
「マイ麻雀観に固執して人のアドバイスに耳を傾けない人ほど、上達しない」ということ。
そういう意味では、小隈さんをはじめとするこのスレの人達は
着実に上達していけるんじゃないかな。

>>556
R1650のヘボ雀士ですが、
貴方が知人に勧めてきた本を
紹介してもらえませんか？
おねがいします。

いまさっきこんな状況があって悩んだのでカキコ
オーラスという状況でTOPが親で32000点　俺が24000点　ドラが四萬
俺がチートイテンパイして東と四萬がのこった。
どっちをきってリーチします？
東は1枚ぎれ。四萬は2枚ぎれという状況でした。
結果は東でツモって1位になれたけど四萬でかけるべきなのかなぁ・・・

東→ツモ条件
四萬→どこから出てもok

てことか。東待ちでいいんじゃない？
ドラが他家から出てくるとは思えないし、実質ツモ勝負。

東

他家との点差もなさそうだし、出ても裏乗ればおｋだし、あまり悩みません
下位とかなりの点差があればドラ待ちもありかな？

>>557
俺が知り合いに薦めた本だけど、
１．科学する麻雀 とつげき東北
２．井出洋介著で、今年の２月に池田書店から出版された本（タイトル失念）
３．ひと目の手筋 荒正義
の３冊。
１で状況判断、ベタオリ、思想を学んで、
２、３で牌効率と役作りを学ぶ。
あとは、ひたすら打つ→できすぎデータから弱点を把握→弱点部分を上記の本で復習
の繰り返しを行う。
すごく地味な方法である上に、麻雀というゲームの性質上
なかなか思うように結果が出ずにストレスが溜まることも多いだろうけど、
効果は保証するんで是非試してみて下さい

また悩んだので教えてくださいませ
東3局　ドラ１ピン　自分34300　西30700　北24900　親18100
という状況で７順目西家からリーチがかかりました。
あんぱいは3つという状況で
自分はイーシャンテン
12345789マン　23ピン　９９ソウ　發という状況でした。
こういう場合ぜんつっぱでいいのでしょうか？
また6マンや14ピンがでた場合も鳴くのでしょうか？
へたれですがよろしくおねがいします。

6mは出たら鳴いてツッパる 次局親だし、全ツッパでもいいと思う
終盤にもうここしかないだろみたいな牌以外はいく

>>562
これはスタイルで分かれると思う。
俺は逆に親あるから行きたい手だけど我慢。発が安牌かどうか分からんけどとりあえず7巡目なら発くらいは行って以降危険牌引いてきたらベタオリ。
ただ中途半端かもしれないけど６ｍでたらチーゼンツ。両面テンパイなら勝負する。リーチに対して36ｍの片和了りテンパイはさすがに分が悪いので14ｐはスルー。
オーラスならマンガン振っても2位だからゼンツだけどね。

全部逝くし全部鳴く

どう打っても大差ないんじゃない？
ただ6mスルーだけは明らかな緩手だろうね

◆　るん(pafe) 半熟荘９月の最終成績　◆

対戦数.　　　 160

通算得点.　　-92　　　　　　　　　　　みなさ〜ん、この数字見てどう思いますか〜？
平均得点.　-0.58　　　　　　　　　　
平均順位　　2.48　　　　　　　　　　　この程度で他人をカス呼ばわりしてたんですよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　
　１位率　　　.256 （ 41回）.　　　　　 この程度で「王者の才」とかホザいてたんですよ〜ｗ
　２位率　　　.213 （ 34回）　　　　　
　３位率　　　.325 （ 52回）.　　　　　 半月近く毎日打って、結局プラスになれなかったんですよ〜ｗ
　４位率　　　.206 （ 33回）　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 なんと順位は２０００番台（爆）、これで超ラン雀士だそうですよ〜！
なんちゃって三段

>>561
ご回答ありがとうございます。
本当に偶然なのですが挙げて頂いた
３冊とも私、購入してます。
学習方法は正しかった事を証明して頂いた様で
大変、心強く感じました。
200半荘程、1650前後から脱出出来ないので
嫌気が指していたのですがもう一回頑張って
みる事にします。ありがとうございました。

＊2は東大式麻雀強くなる方法ですよね。
　(他の見ている方の為に。）

第二東風荘、東1局
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/622.png

この後、上家が打8sときて和了れたのですが
Q1. もし、打9pときて自分が5pツモった場合どうしますか？(下家が持っていますが、それはナシとして…）
Q2. Q1にてカンするのであれば、嶺上ツモが5mの場合どうしますか？
Q3. 自分が親で、リーチ者が子、または子対子の場合で判断が変わるのであれば教えて頂けませんか？

自分は
Q1. 役牌であればツモ切りですので、5pもツモ切りといきたいのですが、この場面ではカンするつもりでした
今はどうするべきか悩んでます
Q2. ツモ切り？
Q3. 親であればドラの方はカンでしょうか…。

5pはカンする
5mはリーチに2m8m通ってるからツモ切る
平場だし自分が親でも子でもかわらなそう

Q1　カン
Q2　打5m
Q3　変わらない

お二方とも早速の御教授ありがとうございました
平場でこの状況ではドラカンした方が良いのですね
勉強になりましたです

以前書き込んだ者です。
一度は1700手前まであがったもののまた戻りました。

ベタオリしてたら現物なくなってスジきったらロン
リーチ者の現物切ってたら他家からロン
オーラストップで迎えてもオヤマンツモハネマンツモでまくられ

マジどうしていいかわかりません。助けて

>>558
ドラ単。東じゃツモのみ条件
つーか、その状況じゃ東なんて残してても意味がない
ドラ単リーチしないでツモのみに賭けるなら
１枚も切れてない牌を持っておくべき

>>562
ドラも一通も確定してない安手
しかも自分は一位。アンパイも多い
ベタオリです
（次巡ですぐ面前テンパイしたのなら文句なしで追っかけリーチだけど）

>>568
Q1 カン
Q2 カン（５萬が100％通る保証もないし、オリる気もないのにツモ切るわけ？）
Q3 変わらない

>>572
>ベタオリしてたら現物なくなってスジきったらロン
しょうがない

>リーチ者の現物切ってたら他家からロン
警戒を怠っていなかったかもう一度チェック

>オーラストップで迎えてもオヤマンツモハネマンツモでまくられ
しょうがない

>>568
カンカン変わらん

>>572
勘違いするな。君だけじゃなく、そういう時は誰にでもある
『避けようの無い不幸』にいちいち凹んでもしょーがないぞ
運じゃなく腕でなんとか出来る部分が他に山ほどあるはずなんだから、そっちをなんとか汁

ここで「自分だけは運が悪いからRが上がらない」などとオカルトじみた事を考え始めると、もう上達しない
初級者にゃある意味正念場。頑張れ！

愚痴って申し訳ないです。ホント恥ずかしい。
割り切るべきところは割り切って自分に足りない技術を身につけます。

とりあえずは
・ベタオリ技術（止むを得ず切るスジでも周囲が多く見えてる方を切る等）
・リーチ者に対して突っ張ってる他家への警戒
・鳴き
あたりが明らかに足りてないのでこれを重点的に学ぼうと思う。
でも鳴きってどうやるんだろ。

>>573
一番上
トップ確定にはツモ条件だが、別に誰から出てもあがっていいわけだから
東で待つ意味は十分にある。裏がのる可能性もあるわけだし。
それに１枚切れの東がまだ山に残っている可能性は、１枚も切れてない牌と
比較してもひけをとらない。

ひけはとると思うよ

返事が遅くなって申し訳ないです
皆さんの意見を参考にこれからもがんばります。
今150試合ちょっとでRが1700付近でなかなかいい感じです。

>>576
不調は誰にでもあるからめげずにお互いがんばろう。
べたおりに関してはピンフのみ手ぐらいなら
１シャンテンでも完全に上がりを捨ててべたべたおりるかな
現物に５ピンと西があったら５ピンのほうを先にきる。
そうすることで2家リーチがきたときも
ほとんど振らずに降りれるようになったきがする。
俺はこうしてるってだけだけどねｗ

このスレのおかげで万年1600〜1700だった私が、1850を越えることができました
アドバイスをして頂いている皆様には感謝感謝です
まだ試合数が少ないですが、できすぎとか
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/623.png

自己批評
・放銃素点が高すぎる
親への放銃 → 27%ぐらいにしたい
リーチ一発率 → 不運かな…。 リーチに放銃のうち32%(つД`)
放銃時リーチ率&２副露率が低い → オリてるのに振ってしまうことがあるので、ベタオリ技術と集中力の向上をしなくては

後は、300試合までどれだけこの成績をキープし、改善点を直せるか
1700台まではツキも重なって和了率26%、放銃率9.5%だったけど
同レートと当たることが多くなってきたので、今までのようには甘くはいかないし
和了率、親和了率、放銃率、平均順位辺りがメッキ剥げしそうだな(;´Д`)

>>580
試合数少ないからあれだけど
和了素点低すぎるね
リーチの素点は高いけど鳴きの素点が低すぎるね
トイトイ染めなんかをもっとガンガンしかけていっていいと思う。

中順以降のダマやヤクハイしか鳴いていない仕掛けに対してどの程度警戒すればいいですか？

9割無視でいいと思う、ダマテンなんて殆ど事故
これでも2000到達位はできました

でも役無しの仕掛けで終盤
これしか当たれる牌無いっていうの掴んだら
アンコの可能性とかに期待するよりは素直に回ったほうがいいかもしれない

レスありがとうございます。
タンピン三色とかヤクハイドラ3あたりに最近よく振ってたのですがこれも割り切るべきところっぽいですね。

＞でも役無しの仕掛けで終盤〜
例えばドラが見えてない終盤に一二三チーしてる人がいてションパイのヤクハイを掴んで来た。
こういう場合は切っちゃダメってことでしょうか。

>>584
自分がノーテンなら切ってはいけない。
テンパイなら・・・その牌がもしあたったらどうなるのかを想像してみる。
あたっても安そうなら「オリて罰符払うよりましだな」とか。

何点までなら振っていいのか。親以外になら振っていいのか。
振りこみのことなど気にせず、あがりに向かわないといけないのか。
これらのことを頭においていれば、自ずと答えは出るはず。

>>580
万年1600〜1700なのに300試合いってないとは。
新規IDに逃げてるようじゃ力つかないよ。
試合数こなしたIDでも1700からすぐ超にいけるのに。

age

>>581
2副露率を下げ、素点を上げることによって
安定しましたです。ﾄﾝｸｽ
だけど、ここ最近の他家平均Rが1744で
2副露率13%、2副露素点4700、平均順目7.8、先制2副露22%なのです
先制が低いのが気になりますが…

第2のみで打っているのですが、序盤から上っても1000点、2000点そこらで、鳴いてもテンパイには程遠いような
R1600台や1700前半のメチャクチャな仕掛けに合せることもないだろうし、結果オーライでしょうか

>>585
おしゃる通りです。。。
過去のIDは不調に入ったら捨ててやってきたので
不調の乗り越え方というものが分りませんでした
現IDでも1850越えまで多少の不調はあれど守備にまわることでなんとか凌げてきましたが
少し前まで和了率19%、放銃率17%
リーチ先制33%、和了率42%、放銃率38%
先制2副露28%、和了率27%、放銃率27%
おまけに焼き鳥率27%
という、ドツボ状態に嵌ってました

そんな状態だったのでミスがミスを呼び
雀譜を見直してみると自分でも何がしたいのか分らないヒドイものでした
振り帰ってみると、守備意識を持ち、押し引きを学んだことで、ここまでこれたので
守備意識というのが足を引っぱっていた様な気がします
他家を気にしすぎて、抑えたり、つられて仕掛けたり。。。
少し自己的に打つことによって収支が改善され、平均順位も良くなりました

あと150試合弱の消化試合(新規ＩＤに逃げてるからそんなことになるんですよね。。。)
現在R1900前後ですが、1900台をキープ！
そして1950超をキープできるよう目指して頑張るさ(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

参考になるかどうか分からないけど
1800〜1850近辺を長い事ふらついてて
やっと超に上がったら、安定2100までぶっ飛ばしたっていう俺の結果があるから
1900キープできるなら上手く行けば安定2150位いけるんじゃなかろうか
がんばってねー

>>587
いい感じみたいだね。
そのまま1900超を300試合までキープできるようなら、超に入っても
余裕で通用すると思う。
ただ、「超だから上手く打たなきゃ」とか考えると失敗します。
よそいきの麻雀ではなく、普段通りの麻雀がうつのが大事。

乙

(^o^)v

age

糞下やるやつ皆氏ね！超粗ドット見て頭逝かれてんじゃね〜の？

超ランの人たちの麻雀って打ってて楽しくないんだよね
最大効率追求ゲームみたいでさ。麻雀がもってる深みみたいなものが失われてて
なんかロールプレーイングゲームのレベル上げみたい
最近始めて450試合ぐらいやってRが1960とか表示されてるけど
俺はやっぱり麻雀は雀荘でやるほうが性に合ってるわ
ネットでやっても高揚感ねーもん
Rとか気にしてる人ってホントは麻雀好きじゃねーんじゃないの
ゲーム好きなだけで。じゃなきゃあんな麻雀絶対打たないよ
だからって超ランで俺と当たってもいじめないでねw

>>594
お金賭けて打っても同じじゃね？勝つためにすることって。

>>594
雀荘で存分に深みのある麻雀を楽しんでください

>>595
俺、学生時代三年間低レートのフリー雀荘でバイトしてたけど
麻雀ってさ勝負だから勝ちにこだわるのもいいけど
四人がかみ合って初めて面白さが見えるものだと思うんだよ。
つまり四人が同じレベルで時間を共有するっつーのかな
俺の文章能力が低いんでうまく表現できないんだけど
ネットだとその阿吽の呼吸がうまく伝わらんで無機質になりやすいと思う
だからってネット麻雀を否定してるわけじゃないが
超ランで公開にしてる奴何回か見させてもらったが
少しわがままな打ち方に思える。
効率を優先させればどうしてもしかたないんだが
とにかく四人がかみ合った麻雀はなんともいえない爽快感って言うか満足感がある。
分かる奴には分かると思う。

>>597
俺もリアル出身だけど、もともと自分が無機質なだけかもしれんが、
ただ勝負のみ追求するなら同じだと思うんだが。リアルでも1円でも
かかってたらすべて自分のためにわがままに打つのがいいと思うん
だけどな。それをＲに置き換えても同じじゃないのかなぁ。
知り合い同士で打つ楽しさみたいのならわかる気もするけど・・。

１位　３１回
２位　２７回
３位　３１回
４位　１４回
平均順位　２，２２７２

この感じで超ランいけますか？

ID取って最初の100試合がそれなら正直微妙なライン
もう100試合足してその平均順位なら問題なく行けると思う

２フーロ率ものすごく低いんですけどほぼ面前のみでも超にいけますか？
超に落ち着けるかは別として一度行ってみたいです

>>601
俺が超に上がった時は2副露5%とかだった希ガス。いけない事はないだろう
まぁそんな打ち方じゃ超でﾎﾞｺられるのがオチだがな

>>602 ありがとうございます
希望がみえた(ﾟ∀ﾟ)　ぼこられてもｲｲ　とりあえず行ってみたいので

２副露５パーってすげーなｗｗｗ
俺その４倍鳴いてんだけど…（´・ω・`）

役牌鳴いたあとに親リーチがかかったら降りますか？子リーチならどうですか？
役牌のみかドラ１枚、TOPではなく、東1,2局ではないとき（第１東風）。
細かい設定するときりがないので↑のときどうするか教えてください。

Rあがるにつれ先制できなくなってきたので、ベタオリばかりでいいのか悩んでます。

場の捨て牌と手牌不明で答えられる奴いるのか？ドラの有無も重要だし
細かい設定が無いと答えられないわな･･

てか先制出来ないのってただ自分の手順が下手糞なだけっぽい
まずは手順身につけるまでベタオリしてるのが無難じゃないかな
それでも超ランには行ける

そうですか。降りる基準みたいの聞きたかったんですが・・・。
まあ、やっぱりベタオリ続けることにします。
手順がどの程度ヘタクソなのか自分じゃちょっとわかんないですけど、
超ラン観戦とかで改善するんですかね？？
一応、本やHPは基本は読んだので、酷いとしたら変なクセついてるのかも。

>>607
その状況なら、特別な条件がなければオリでいいでしょう。
子リーチなら、こちらが役ドラ1良形で中盤なら押しても
いいんじゃないのかな。

超ラン観戦でもいいですが、ひいいとか凸のHPで十分かと。

なるほどー。鳴いたあとよく迷ってたので助かりました。
どうもでした。

もう一回ひいいさん凸さんのHP読み返してみますです。

観戦とかしてもほとんど意味ないよ、打牌の理由がわかんないから
上手くなった気にはなるけどねｗ

なんですと！？
確かにあのお方の打牌はたまに理解不能（特にまわしてるとき）だし
あのお方はそこから鳴く！？って鳴き方で理解不能・・　う〜ん

>>607
「降りる基準」とかマニュアル化するつもり？
そんなの状況次第だよ。
あがれば有利になる状況→押す
あがってもさして有利にならない状況→引く
これだけ。

手順が心配なら牌譜あげてみたら？
本人が気付かないところで変な打牌してる可能性があるからね。
観戦があまり意味が無いというのも同じ理由。

age

なかなか予約取れなくて、やっとこすっとこ始まった東1局が30秒くらいで終わる事が多い。

超落ちしてしまったものだが、ついてないとゲランではボコボコにされるぞ
降りようと積もる、他者振り込む。そいつがまた積もる
先制リーチしてもゼンツッパで積もる積もる。
ツキ合戦になるからツキが無い時の第１ゲランは上級者でもイラツキまくりの展開必至

>ついてないとゲランではボコボコにされるぞ

ついてないんじゃなくて、元々その程度の腕なんじゃねえの？

>>615
おいおい( ;´-`)ﾊﾊﾊ…

趙落ちする時点でゲランだろ

いつから615みたいな下ラン民が上級者を名乗れるようになったのかね

いままでカランて読んでた

>>605へのアドバイスとして
「親リー来たら否定材料が無い限り12000点あると仮定しろ」…って
言おうと思ったんだけど、ちょっと自信が
無くなってしまったんで聞いてくれ。

相手リーチの点数を仮定する場合、凸理論でいくと
中盤リーチの和がり確率は60%だかそこらだから、
期待値は12000点×60%で7200点って考えた方が
うまくいくのかな？

ああもっと細かく言うと
他家の平均和了点×60%か。

できすぎ君で調べたところ俺の親の場合
7600点くらいあったからキリ良くして
8000点×60%=4800点なのかな？

こういうデジタル的な考え方が合ってるか合ってないかは
また別の話ね。

>>615
旧上ラン住民は下ラン扱いになって哀れなり

みんな必死でワロス

上ランがなくなったおかげでレート１７００から１８００台のHNは生き残りが難しいですね。
ぶっちゃけ　超上ラン卓（用のHN)でやっても普通のランキング卓(用のHN)でやっても 私の成績はほとんどかわりません。
結局のところ超上ラン卓なんてものは　高レートを維持するための道具です。

>>615
超落ち もしくは超に予約しても相手がいないから下でやる→なぜか結果ボコられる
てよく見る光景ですよね

>>625
まぐれで超ランいけただけだろ。
本当に力があれば何回新規ID作ってもすぐ1850越えるから、
ランキング卓用のHNなんかできないわけだが。
上ランなくなっても何も変わってないよ。

1000試合以上超で打ってきたけど1900越えれば2000行くのは
1800超えて1850到達するより簡単だと感じた
それゆえ不長期が来て超落ちしてしまい1800前後になってしまうと
経験上かなり戻るのに時間が掛かったりする
運が良ければすぐ戻れるんだけどね

下ランで1800台キープより、超ランで1900台キープするほうが楽なのは
麻雀（しいては、東風荘という平均順位が全て）というゲームの特性上、仕方ないわな

でも、一回でも超ランの平均Ｒ（1980くらい？）を超えてから、たとえ不調であっても
下ランまで落ちるのは実力が伴ってないと考えたほうが良いね

不調期で片付けるなよｗ
不調なんか来たって打てる奴は超落ちなんかしないだろ。
625なんか成績変わらないらしいけど
上手い下手関係無しに超と下で打ったら下の方が圧倒的に勝てるだろ。

必死なのは分かったからもちつけ
上ランあった頃いなかったけど1600〜1850だよね
その辺りから超きたり超落ちしてる人って上級ってより
ルール知ってますぐらいのレベルだろ上ランとかなってたから勘違いさせてたのかな
超にきてやっと普通ぐらいな感じだったと感じたけど・・・
適度にぬるさもあって個人的に落ち着くし

現に超にいる大多数のHNが２千試合みたないのだが・・・
いつみても平均順位２．４０台だったりするヤツもいる（超上で実力が通用してない証拠）

つまり>>625が言いたいのは超上には見かけ倒しと『本物』がいるってことだろ
なに必死になってるの？（ぷっ

>>632にはほぼ同意だが
>>625がそんな事考えられる脳してたら超落ちしてないと思うし
あんな頭悪そうな発言してないよ

>>625は超落ちしたなんて一言もいっていないようだが？

>>632=633

4行のレスにほぼ同意も全部同意もクソもねーだろ…
自演と思われたくないならもう少し考えてレスった方がいいよ

個人的に超落ちするレベルの人はどうかとは確かに思うけど
いつみても2.4台って並の上じゃないの？

運があって１８５０以上
運がなくて１８５０以下

ここで出てる議論て紙一重だろｗ

>>635 同意
勘違いしてる超の観戦マニアさんの思考でしょう
実際に打ってて数千試合一度も超落ちしないなんて人はそう多くない
それでも打ち続けていれば元に戻る人がほとんど
打ち続けてて戻らないなら下手になったか運で残っていただけ

やっとＲ１８００台いったけど
対戦者のＲ１５００台とかばっかで生き残れるか不安
下ランのハイリスクノーリターン麻雀怖い

第３の超ラン卓の条件２００試合だっけ？

普通に知り合いに3000試合以上超で打ってるの数人いるが
超落ちした奴はいないが('A`)？

観戦もするが上手だなと思った奴で超落ちするのもまずいなかったし。
そりゃ毎日5時間とか10時間打ってるとかなら上手い奴でも
だるくなったりしてさすがに落ちると思うけどな・・

最近は平均Rあがっとるからな
めったに落ちんだろう

下ランは（勝ちに）餓えた狼のように集団で全ツッパだから怖いよ

でところで誰が超落ちしたって？

超落ちしないとかは　議論のすり替えだな。
高レートを保つための場所って言われたのがカンにさわったらしい。

超ランでも時間帯で差があるよな。
昼間打った事あるが夜間より平日昼間の方が下手っぴ。これガチ

そろそろ保守しないと危ない気が

ほ

久々にやってみたが相変わらずクソゲーだな。
プログラムへぼすぎ

また負けたのか（ぷっ
そんで２ちゃんで憂さ晴らしか？なさけねぇ野郎だ

２ｃｈでかっこつける貴方が素晴らしいです＞＜

作ったやつでてこいやっ！
高不調の波を作るな波を！
完全ランダムにしろやこのバカチンが！

age

状況判断で質問があるんですが
自分がオーラスで3位だと仮定して
2位31000　3位29000　ラス25000とこういう状況で
こういう時ラスからリーチがかかった場合はどうすればいいんですか？
好形１シャンテンなら全ツで２シャンテン程度なら降りてるんですが
超ランのみんなはどうしてるんでしょうか？

まず同じ状況なら、序盤ほど突っ張る可能性が高く、順目が進めば進むほど降りが有利になっていくという理屈は理解できるかね？
その土台に、順目・点差・牌姿・立直者の狙いなどの色付けをして、どこで攻めと降りの切り替えをすれば平均順位が向上するかを考える。
分岐点が海底牌より後なら最後まで突っ張るし、その順目より前ならベタオリする。
その例だと終盤までは殆どの場合（３向聴程度でも）突っ張った方が平均順位の向上が期待できるだろう。

>>652
その点棒差って原点３万点で対局してんのか？ｗ
まあトップとも大差じゃなさそうだね。
自分が千点アガりゃ２着、３ハン以上あればトップも見えるわな。
と言う事で俺はリーチを完全無視。手順をミスしないのが前提だが。

まあ状況判断とはちょい違うが
ラス者がアガラスするとは普通は思えないので攻めなきゃ。
指くわえて見てたら逆転されるぞ。ん？流局を期待する？
そんな僅差で終了→３着ワーイサイコー！と思えるならそれもいいんじゃね･･

>>652
状況判断での質問なら順目やトップとの点差等、もうちょっと判断材料欲しいかなぁ。

リーチ者の捨て牌が字牌ばかりならば数牌のあたる確率はまだ低いから有る程度通る牌
が増えるまでは(危険牌の当たる確率が低い段階では)無筋でもガンガン突っ込んでいくし、
そのくらい平たければ原点30000のトップ35000だとして5200上がればラス目の出したリー棒
と合わせてトップも狙える。1300のノミ手でも2着だからチャンスとも取れる。
何にしても降りた方が損する場面が多いかと思うから自分は2シャンでも基本的には突っ込むよ。
当たったとしても「まぁしょうがないかぁ」と考えるしかない。
僅差だからノーテン罰符も痛い痛い。

おれは超ＩＤ４個持っていて、５個目作ろうとして３００試合こなしたが
超になれなかったよ、しかもＲ１７００くらい　もうやんねー
実に手ごわいよラン卓

乙

超ランにいけばもっとさくさく打てるのか？
ラン卓のテンポの悪さは異常

なんか鯖自体が東風は重い気がする

ゲーセンの麻雀ファイトクラブ？初めてやったが
東風の方が全然早いわな。ワケ分らない体力ゲージみたいのあるし。
あんなんやるんだったら東風のほうがマシだな

長考ボタンいらないよな

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