＊＊＊何切る？統一スレ49＊＊＊

＜このスレの約束＞
・表記は　マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
　�@、�Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。
・上がり連荘、聴牌連荘なども書いてください。書いていなければテンパイ連荘とします
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・>>970を踏んだ人が速やかに次スレを建てる事。
・出来ない場合はその旨を書き込み、誰かに依頼しましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル　http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ　http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land　http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜関連スレ＞
【暴牌】コテ達の実戦譜4【批評】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124618022/
【雑談】何切るスレ住人ヲチ19【煽り合い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1134986576/l50
前スレ＊＊＊何切る？統一スレ48＊＊＊
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1136120252/

携帯から颯爽と2ｹﾞﾄ

にせ５９さん　私はあなたみたく暇人じゃないので
毎日ロン２で遊べる人間じゃないのです。
ちなみにあみと私はあくまでも別人ですので一緒にしないでください。

今日の実践譜
南１　西家　自分６０００点　　トップ４５０００点
ドラ７　カンドラ北　６順目

７７　(１１１６７７)　北北北　　二二二二　アンカン

７(７)は場に０枚


どうせリャンメンでも誰も振らないだろうし(６)切ってリーチ

今日の実践譜その２
トン２　南　７順目　ドラ西　テンボウ平たい　赤＝ドラ　祝儀なし

三四五　３４５７８９　(２３４５)

仮テンしてたら(赤５)ツモ

迷ったけどツモドラ１で上がった

>>4
どこらへんが何切るなのか分からん。

>>5
何切っても少牌。

http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/
------------------------------------------------------
メンタルヘルス＠2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
------------------------------------------------------
1 ：流離のバイクマン ：03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢＝神聖童貞です。
------------------------------------------------------
9 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
-------------------------------------------------------
18 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
--------------------------------------------------------
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w

666 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w [sage] 投稿日：2006/01/26(木) 06:10:29 ID:???
これって結果をふまえて逆算して過程を考え直す、修正するって事。
俺の好きな野球で言うなら、打球の飛ぶ方向のデータを蓄積して守備位置を変えたり
投手によって打順を組み直すインサートデータ野球であり、ＩＤ麻雀。
まあボビー＝ハリーってこと。
-----------------------------------------------------------------------
667 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 06:39:44 ID:???
↑知ったかぶりで語ってるとこ悪いが、
ＩＤ野球は「インポート・データ」の略な。
インサートてｗ
挿入はお前みたいな童貞には早いんじゃないか？ﾌﾟ
-----------------------------------------------------------------------
668 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w [sage] 投稿日：2006/01/26(木) 06:58:00 ID:???
↑しったかぶりする小僧がしたり顔で登場すると思っていたよｗ
ＩＤのＩは元々「インサート」が正解。語感の悪さから「インポート」で用いられる
のが一般的になった和製英語。
俺に英語のレッスンは１００年早いんじゃないか。プププｗｗｗ
しかも俺はこの件について過去に語っていると思ったがね、残念！
------------------------------------------------------------------------
【検索結果】
「ＩD野球　インポートデータ 」
ＩD野球　インポートデータの検索結果のうち 日本語のページ 約 118 件 (0.25 秒)
------------------------------------------------------------------------
「ＩD野球　インサートデータ」
ＩＤ野球　インサートデータに該当するページが見つかりませんでした。
------------------------------------------------------------------------

713 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w [sage] 投稿日：2006/01/26(木) 08:01:15 ID:???
さらに同時期に流行った「トレンディ」って言葉も英語にはない。
これもトレンドを適当にあしらった和製英語。
この二つは知ってるヤツは当たり前に知ってる事さ。
------------------------------------------------------------------------
715 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 08:08:46 ID:???
>>713
あるよｗ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=Trendy&search_history=&kind=ej&kwassist=0&mode=0&ej.x=35&ej.y=10
英和辞典 [ Trendy ]の前方一致での検索結果 1件
1〜1件を表示
trend・y
━━ a., n. 最新流行（の）; 流行の先端をいく（人）.
trend・i・ly　ad.
trend・i・ness　n.
⇒trend
-------------------------------------------------------------------------

テンプレが張本ばっかりなのはどうかと思う
ﾊﾞｲｸマンは正直もう見飽きた

流離のバイクマンってやつがハリーなの？

>>8-9
オモロイなｗ
どこのスレ？

東１局　南家　３巡目　ドラ（６）
三四四五六七（３５７）８８９９　ツモ六

東１局　南家　３巡目　ドラ５
二二三三五六（２４４４６）赤５５　ツモ６

>>13

なんとなく９

>>14

なんとなく（２）

>>15禿同

>>13
まっすぐチートイもあるけど
３順目なので９落としてもやり直せる。ので９
>>14
対子場ぽいけど（２）を切っても３色狙える。

東１局 東家 ５巡目 ドラ８
赤五３４４６６８(４５７８８８)　ツモ５

>>18
(7)切り。
ピンズの形が（３４７８８８）だと難しい。

（４５）があるから（７）いらね

やっぱ(７)ですかね・・・６切っちゃいました

前スレ使い切ろうよ

980 名前：まこ ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日：2006/01/29(日) 20:18:57 ID:???
603 名前： 素人ﾄﾞｳﾃｲ32才 投稿日： 2006/01/29(日) 18:04:39 ID:h7Xy3Txy
某日、某駅でｶﾉｼﾞｮと待ち合わせ。私は30分早く着きﾄｲﾚで身だしなみをﾁｪｯｸ。
もうここまで来たらﾊﾗをくくるのみです。
604 名前： 素人ﾄﾞｳﾃｲ32才 投稿日： 2006/01/29(日) 18:09:46 ID:h7Xy3Txy
やたら永く感じました、ｶﾉｼﾞｮが来るまでの間。
待ち合わせ時間の5分前携帯のバイブがしました。
「〇〇君、（私の下の名前)着いたよ」「キター！」

981 名前：まこ ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日：2006/01/29(日) 20:19:57 ID:???
604 名前： 素人ﾄﾞｳﾃｲ32才 投稿日： 2006/01/29(日) 18:09:46 ID:h7Xy3Txy
やたら永く感じました、ｶﾉｼﾞｮが来るまでの間。
待ち合わせ時間の5分前携帯のバイブがしました。
「〇〇君、（私の下の名前)着いたよ」「キター！」
605 名前： 素人ﾄﾞｳﾃｲ32才 投稿日： 2006/01/29(日) 18:13:49 ID:h7Xy3Txy
私は落ち着きはらい、待ち合わせ場所の改札に向かいました。い ま し た。
こちらに手をふっています。ついにｶﾉｼﾞｮと幼稚園以外で会えたのです。

982 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 20:20:32 ID:???
まこ死ね

983 名前：まこ ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日：2006/01/29(日) 20:20:52 ID:???
606 名前： 素人ﾄﾞｳﾃｲ32才 投稿日： 2006/01/29(日) 18:18:28 ID:h7Xy3Txy
ｶ「まった？」素「いえ、全然」心臓ﾊﾞｸﾊﾞｸです。
素「手を繋ぐか？」とおもいましたがいきなり過ぎます。 ﾎﾟｯｹに手を突っ込んだままにしときます。
607 名前： 素人ﾄﾞｳﾃｲ32才 投稿日： 2006/01/29(日) 18:26:21 ID:h7Xy3Txy
素「きょうはありがと わざわざ来てくれて」
ｶ「そうだよ わざわざ 来ちゃったよ」
素「仕事の時とｶｯｺｳが違うね…って当たり前か…（笑)」ｶ「〇〇君のそんなｶｯｺｳも珍しいね」
素「そう?幼稚園には来ていったことなかったなあ。そういえば」
608 名前： 素人ﾄﾞｳﾃｲ32才 投稿日： 2006/01/29(日) 18:44:26 ID:h7Xy3Txy
素「お腹空いたよね?
ﾚｽﾄﾗﾝ取ってあるんだ」
ｶ「本当?わざわざ取っておいてくれたんだ」
素「うん、創作料理。」

984 名前：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日：2006/01/29(日) 20:23:55 ID:???
>>974 打八

埋め

985 名前：まこ ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日：2006/01/29(日) 20:24:47 ID:???
609 名前： 素人ﾄﾞｳﾃｲ32才 投稿日： 2006/01/29(日) 18:49:05 ID:h7Xy3Txy
さあ ﾚｽﾄﾗﾝに着きました。高速エレベーターにのり着きました。素「予約してた〇〇だけど」
ｳｪｲﾀｰ「お待ち申し上げておりました」
なんだか偉くなった気分です。絶好の窓際のせきです。
610 名前： 素人ﾄﾞｳﾃｲ32才 投稿日： 2006/01/29(日) 18:53:31 ID:h7Xy3Txy
席に着き、ｶ「わー いい眺め」素「うん 晴れていてよかったよ」
ｶ「なに頼もうっか?」
素「じゃあ ﾜｲﾝかﾋﾞｰﾙがいいな」ｶ「うん たまにはﾜｲﾝがいいかな♪」
611 名前： 素人ﾄﾞｳﾃｲ32才 投稿日： 2006/01/29(日) 18:59:39 ID:h7Xy3Txy
それから一時間ちょっと 私たちは色々なことを語りました。夜景について（あれはなんだとか、全て説明できました)、仕事のこと、（ﾌﾘｰﾀｰであることも正直にいいました)
恋人のこと（今まで付き合ったことないといいました)家族のこと、いろいろ
あっ麻雀の話は一切でませんでした。

986 名前：まこ ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日：2006/01/29(日) 20:25:29 ID:???
612 名前： 素人ﾄﾞｳﾃｲ32才 投稿日： 2006/01/29(日) 19:06:38 ID:h7Xy3Txy
食事が終りﾚｽﾄﾗﾝをでて
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰに乗ります。
密室、無言で二人きり…
どちらからともなく手を…握りました…
613 名前： 素人ﾄﾞｳﾃｲ32才 投稿日： 2006/01/29(日) 19:12:24 ID:h7Xy3Txy
さあ次はﾀﾞｰﾂです。
しかし緊急事態！ﾀﾞｰﾂが超満員なのです 30分待ち
しかたなし隣の卓球をします。ｶﾉｼﾞｮも納得してくれました。しかし以外に面白いのです 卓球。
ｶﾉｼﾞｮも夢中です。

987 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 20:25:45 ID:???
つまらんコピペすんなよ死ね

988 名前：まこ ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日：2006/01/29(日) 20:27:35 ID:???
俺的には素さんはプロの釣り氏だと思う。

989 名前：まこ ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日：2006/01/29(日) 20:28:57 ID:???
614 名前： 素人ﾄﾞｳﾃｲ32才 投稿日： 2006/01/29(日) 19:17:06 ID:h7Xy3Txy
30分後ふたりちょうどいい汗をかきました。
「ﾀﾞｰﾂ空いたけどどうする?」ｶ「ОО君はどうする?」困りました。(-_-;)
しかしこれはひょっとするとと思ったのです。
615 名前： 素人ﾄﾞｳﾃｲ32才 投稿日： 2006/01/29(日) 19:21:07 ID:h7Xy3Txy
人任せモードってことはもしかして このままﾎﾃﾙOKなんじゃいか…?瞬時に勘を巡らせた私は「いや、疲れちゃった、ちょっと歩こう」と言いﾀﾞｰﾂ場を後にしました。
616 名前： 素人ﾄﾞｳﾃｲ32才 投稿日： 2006/01/29(日) 19:26:27 ID:h7Xy3Txy
善は急げです。下調済みのﾎﾃﾙへのﾙｰﾄを歩きます。手を握りました。そして…いつしかラブ握りに握りなおしました…

990 名前：まこ ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日：2006/01/29(日) 20:33:01 ID:???
617 名前： 素人ﾄﾞｳﾃｲ32才 投稿日： 2006/01/29(日) 19:40:40 ID:h7Xy3Txy
心臓ﾊﾞｸﾊﾞｸです。素「今日さぁ 何時まで平気なの」ｶ「…………次どこ行く?」質問が噛み合ってません。っても、もしやこ…これはサインでは?
役牌三つ＋ﾎﾝｲﾂでなくて数牌一気に落として字一色…?
ﾊﾗを決めました。
「どこかで休んでいこうか…?」

991 名前：まこ ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日：2006/01/29(日) 20:33:44 ID:???
622 名前： 素人ﾄﾞｳﾃｲ32才 投稿日： 2006/01/29(日) 20:27:00 ID:h7Xy3Txy
ｶ「うん…」ｶﾉｼﾞｮは小さくうなずきました。
この後の詳細は語るべきか悩んでいます。
あまりにもｴﾛﾃｨｯｸでありまして…ハイ

東家１６１００　南家３６０００
西家３５１００　北家１２８００

南１局　西家７巡目　ドラ（７）

二二三四五七八八３３（３４５）　ツモ七

赤なしです

>>35
すみません。それで怒ってたのか。↑で埋めろとか言ってたし、
完全に止まってたからつい・・・

お詫びに　打八
打３でもいいと思うが、２度受けを避けておく。よりタンヤオもつきやすくする意味でも。

>>36
上のコピペ嵐君は知らないけど
荒れ気味のスレからのコピペでスレ埋めってのはどうかと

35の問題は３切っちゃうな…三色と六九引きのピンフイーペー見て
　　

>>37
イーペーがネックなんですけど、赤無しだから、やっぱ鳴いてのかわし手も
考えちゃうんですよね。そうすると、六チーでタンヤオ確定する打八がバランス
取れてるかなぁと。３と八は微差であるとは思います。

>>35
ひねくれてるかもしれないけど二というのはどう？ これが一番広い？
動けるし、点数もそんなに高いのがほしい状況じゃないし。

南２局　親　２００００点　７順目
二四 １２３４赤５５７８　二ツモ　東東東ポン

>>40
四以外ありえない

>>18
（７）切り。ヘタに（７）持ってると、（９）引いた時に喰い仕掛けしにくいし
終盤になってドラソバは危険になりがちなんで、早めに落としておく。（６）引いても裏目にはならないし。

>>35
七ツモ切り。
これだけ中張牌あるなら、チートイを見切って八落とし、
そんな状況で七ツモったっていらん。

>>40
ドラ関係ないんなら、四落とす。 >>41の通り、それ以外に落とす物ない。

>>35
二切り
テンパればダマでもあがれるし、即リーでも二翻以上は確定だから
3切りとの差は、4か5を引いた時に何点か出てくる

よくある場面より問題

東二局南家　七巡目ドラ9

三三三赤五五五4477(11)西 ツモ西

・(1)が二巡目に一枚、西が五巡目に一枚切られた
・東一局に上家が満貫ツモった

>>44 打（１）
西の方が山に残ってる可能性があるのか把握しやすいからいい（出やすさも加味して）。
打点祝儀総取り考えると東場だしチートイは捨てる。

（２３）引くかも知れないから西切ってみる。
西は他家が掴んだらツモ切りされるし。

>>44
五 ドラ持ってきてニコニコ

>>44
オカルトな気分だったら(1)。スジトイツってやつ (w
そうでなかったら4でトイトイかなぁ。
タンヤオはちょっと遠いよね。

>>44
オカルトなら当然チトイでしょう。
しかしこんな糞問久々にみたな、おい。

>>49
　全然愚問では無いよ。ここから高めで行くかどうかの判断をどうしますかって事でしょ。
個人的には場の状況によって決めるけど、（１）いそうかどうかで４か（１）かの選択。
もっとも、４７の生き方も確認しますけど。

983 名前：まこ ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日：2006/01/29(日) 20:20:52 ID:???
606 名前： 素人ﾄﾞｳﾃｲ32才 投稿日： 2006/01/29(日) 18:18:28 ID:h7Xy3Txy
ｶ「まった？」素「いえ、全然」心臓ﾊﾞｸﾊﾞｸです。
素「手を繋ぐか？」とおもいましたがいきなり過ぎます。 ﾎﾟｯｹに手を突っ込んだままにしときます。
607 名前： 素人ﾄﾞｳﾃｲ32才 投稿日： 2006/01/29(日) 18:26:21 ID:h7Xy3Txy
素「きょうはありがと わざわざ来てくれて」
ｶ「そうだよ わざわざ 来ちゃったよ」
素「仕事の時とｶｯｺｳが違うね…って当たり前か…（笑)」ｶ「〇〇君のそんなｶｯｺｳも珍しいね」
素「そう?幼稚園には来ていったことなかったなあ。そういえば」
608 名前： 素人ﾄﾞｳﾃｲ32才 投稿日： 2006/01/29(日) 18:44:26 ID:h7Xy3Txy
素「お腹空いたよね?
ﾚｽﾄﾗﾝ取ってあるんだ」
ｶ「本当?わざわざ取っておいてくれたんだ」
素「うん、創作料理。」

チラシの裏
前スレ埋めてくれた人サンクス♪
９９６まで埋めたら規制でカキコできなかったyo

こんばんは。問題どうぞ。

東１局東家３巡目

赤五六　（１３６６８）　３５６７７８
ツモ（１）　ドラ（９）
関連する牌は切られていない

(1)

タンピン三色が見えるので（１）
でも俺の打ち方は３　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

>>53
　打３。
一番痛くないから

>>53

タンヤオ依存症のオレはシャンテン落とす訳でもないし
（１）を切る

>>56
４ヒキは純粋に痛いと思う

マンズで１面子、ピンズで１面子と頭、ソーズで２面子。
頭が(1)と(6)のどちらがうれしいかといえば(6)。ゆえに(1)を切り、(4)の
引きを見る。あまりうれしくはないがソーズの一通も残る。
(4)が来る前に赤(5)を引いたらさらに打(1)。

>>57
　本当だ。一番痛くは無い。
でも多分、打３は変わらない。４のダイレクトは痛いけど両面が残るのでフォローが聞く
であれば弱いところ（１３）のカンチャンに（１）のフォローを入れてやったほうが良い。
両面（トイツ＋カンチャン・トイツ＋カンチャン）順子・両面の形のほうが良いと思う
弱いところに助けを入れるのがフォローアップ理論

>>57
好形に補助を入れるより愚形に入れるのが基本じゃない？
(1)切りの(167)の８枚の方が痛いってこと。

>>57
フリテンだが三面待ちが残るから問題なくない？
聴牌までに3-6-9引けると思うし
もしフリテンが残っても親だし即リーで問題ないと思う。

すごい気になった問題があったので投稿

赤なし　南2　南家　7順目　24000点持ちラス目　ドラ八

五六七八　（67）　12356789

ちなみに私は9切り
理由はどれを引いても三色テンパイ、最悪の8引き以外は八引きならリーチすれば安めでも満貫
五、5引きなら出やすい（8）が高めでダママン
4引き一通確定が裏目になるが1落とせばタンヤオ確定で2引きテンパイも加わる

答えは五切りらしい、理由はドラ使いきりの形で三色と一通がみえる
47引きの場合（6か7）の単騎をどうするのか疑問・・・4引きでも一通確定の良形変化は六九引きだけだし・・・

皆さんなら何切ります？

ノータイム言われるぞ

>>62
ノータイム五
４引いたら９切れカス

>>62
　俺も五かな。何を引いても3色って言いますが（５）引いたら何切る？
リーチかけても安目２６でしょ。
だったら、五切って受けを広くする3色も見れるしピンフもつく、ピンフつけば３９あるしね。
別に４引いて一通確定させて仮テンでも５２ソウズの１４７３６９引けば一通が消えるけど良形になるし

なるほど・・・納得
参考までに聞きたいんですけど五切りの人は（5）ツモったらどうするんですか？
あとドラ引きはツモ切り？六七落とし？

>>53
これは3きるな。
(1)切ってタンヤオよりも、ピンズ厚く持ってともかくリーチ。
親なんだしドラは(9)だし、ここでタンヤオにそれほどこだわる必要はないと思われ。
(1)切るとシャンテン進まない引きがかなり増えてロス多し。

>>66
　その点数状況だったら（５）ツモなら打（９）で良いし、八引いてもつも切るね。
結果同じ形になるけどそこに行くまでの過程がポイントではないのでしょうか？

で、２４５はなんでトリップ付けないの？

>>68
どうもです、もっかい勉強しなおしてきます

【妹は】妹下着我見付2【いずこへ】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138688403/
こいつが→http://up2.viploader.net/pic/src/viploader63098.jpg
スク水姿うｐ祭りしてるぞｗｗｗｗ
証拠：http://n.pic.to/42b52

>>71
女のクオリティどうよそれ

>>69
　つけたほうが良いのか？
>>70
　補足するならスピードと損得勘定じゃ無いのかな。
確かに打点を上げるのはドラの引き入れ3色が高いかも知れないけど、最終形を見た時に
ノベタンになる確率が高い。五八のノベタンなんてきついところでしょ。ダマでも上がれないし。
もしこれが点差が離れていたりしたら打五の後の引きで点数を高くしないといけないので
打ちまわしは変わると思いますけど。

>>53
（8）切り。赤一個あったら十分。

>>62
五切り。この点差で満貫見えれば十分過ぎる。
素直に最大イーシャンテンで。

>>60
（１）切りの（１６７）ってそんなに痛いかな？
（７）は微妙だし（２４５）引けば（１）残しはアレ？
ピンズ１面子でいいんだけどバッタじゃな…
（３）にくっ付けて１面子作りたいな

>>70
　痛いでしょ。
（１１１３６６８）（１１３６６６８）（１１３６６７８）に対して
（１３６６６８）（１３６６６８）（１３６６７８）でしょ。間４を残すために頭を嫌っていくのはどうなの？
ソウズで２面子・頭＋１面子か２面子＋ゾウズで１面子＋頭。どっちにしても苦しいでしょ

失礼>76は>75へ

（１６）薄いしそれにもし引いたらリーチしなくちゃ上がれないじゃない。
上家からカンチャン出れば仕掛けるから（１）邪魔なんだよね
それより（１）切って（２４５）引いた方がいいかなとおもた

>>78
　（１）をトイツ落としするって事？（1）は頭候補生（６）はくっつき候補生考えればいいのでは？
カンチャンはどちらを仕掛けるのですか？ピンズ・ソウズどちらにしても残った形が苦しいですよね
中ブクレか、1枚使いか単騎。わざわざ動いて苦しい形にする必要があるのか？
聴牌が最終形ではないでしょ。

>>74
ドラへの渡りをなくして、間（7)受けなくすの？論外でしょ。
ドラがあれば点数は2倍になる手なんだし、なくて十分なんてこたぁない。

>>80
論外かどうかは並べてみればわか（ｒｙ

>>79
（２）は面子で（８）
（５）はリャンカンで（８）
（４）は（１）
（６）は（１）？
仕掛ける場合中盤でカン４その他引き次第で序盤じゃ出ない。
（１６）のバッタになった場合は（６）はドラ筋で簡単に出ないと思う
（１）切りは言うほど痛くないしリーチドラならタンドラでもいい
（１）アンコとかどうでもいい

>>81
大方、(4)引いてタンヤオにって現実的に劣る変化に囚われているんでしょ？
これは端9でタンヤオが崩れる確率も高いし、間(7)は(6)(8)が2枚見えていていい受けんなんですよ。
並べ方を間違えると、次のステップも誤りますよ。

正着以前にゴキはここで８ピンを切ると、残り１５巡ですべてドラをツモ切りする選択しかなくなるという
そういうデメリットに対する認識はちっとも無いんだろうなｗ
赤切っても失点にはつながらないし、親リーにリーのみで追いかけても
損得勘定の「損」の部分は勘定しないという典型的な自己中心麻雀。
それじゃ勝てないよ。場代負けするわな・・・

>>60

だからタンヤオ依存症って言ってるじゃないかｗ

>>84
打ってもないのにそれはないでしょ。
俺は千葉スレのザコですがニクキュウさんと五切りさんは同じ位強い気がします。
やる気なら五切りさんに挑戦状叩きつけてみたら？

>>83
全部並べてみればワカルヨ
（4）引きも当然理由の一つダケドそれだけじゃない。
俺が書いてもインダガめんどくさいんでパス。
何回も書いてるけど牌形の変化が頭でおえないなら
書き出すなり実際に牌を並べてみるなりして
から書き込まないと何の意味も無いよ。
将棋や囲碁のパターンに比べれば麻雀牌の変化のパターンなんて
笑えるぐらい少ないのでちょっと練習すればすぐに2ステップぐらいは
追えるようになるもんだよ。

>>74 打3
4を引いてきても、その後のツモによっては活かせる
形になるので、フォローを考えるとこれを落とす。
(113)のダイレクト(1)や(2)引き、(4)を引いてのタンヤオ移行など
考えると、ここは手をつけづらい。
また、(668)ｶﾝ(7)受けも見切れないので消去法で打3

>>83
「並べてみれば分かる」「次のツモが分かる」「過去ログ読め」「説明めんどくさい」
議論スレで上記の発言をする人が発生したら徹底して無視しましょう！
物事の過程をその都度説明せずに、主観による根拠レスの持論をふりかざしそれで解決してしまうアホですからｗ

ちなみに俺はピンズすべてに対応可能な３切るね。
まこの言うように全くフォロー不可能になる牌はとりあえず無いしな。
それは進行した時点で４切りたくなければ切らずに済むって事だ。８切りの９引きは
それが無いからね。

>>89
ググレ　と似たようなもんじゃないかね。
最低限の努力をしてない奴に真面目に説明してあげるほど
俺は人間できてない。

こんばんは。

>>88
まこさん
私も（８）切りです。
３切った後、４をツモった場合は何を切りますか？

ちなみにゴキは（４）の他に２引きとかを見ているんだけども、ドラ引きドラ捨てや
ダイレクト（７）受けの重要性との比較検討なしで書き込むので、こういう２手３手の変化に
酔いしれて卓上全体で起こる事「起こりやすい」事の判断が甘くなる。
所謂「木を見て森を見ず」ってヤツだねｗ

ググレばすぐ分かるような事を聞く奴といえば五切り

>>91
直後に裏目ってしまった場合はしょうがないから7切ってフリテンに受けます。

ちなみに自動卓の攪拌レベルや、いい加減な手積みの牌山造りを考えると
後で出来たメンツを大事にするとか、同色連続引きの優位とかはオカルトと切り捨てる事もない
経験則として回答方針に含めるのありだと思う。
確率上の偏差を超えてある色の山を掘り当てるような偏りって、実際にあるんじゃないの？
だから関連牌や状況設定がなくとも大抵は微差をつけられる。

ツモが流れてきたほう色に染めるという判断をするケースってあるんだよなｗ
これはオカルトじゃないと主張したいね。

ただまあ議論スレでのマナー的なものとして、思考過程を説明しないできないって
大いに姿勢として問題あると思うが、「これ切らない奴は麻雀やめろ」「ノータイム」「論外」
というのもやはりおかしいかな？

各人が何をもって回答方針根拠を定めているかは不明なので、別にここでタンヤオや３色を求めても
将来の好形を描いて切っても、それはいいかなって思う。
>>53も（１）切って中に寄せるとか、（８）切ってリャンメン変化追うとか
それは微差だけに当然悩むし、回答は分かれる問題だろうとね。まあ良問の部類かな。

>>95
俺の大学のOB（金○氏）がそういった理論を言ってたなｗ
凸の本を見てからは完全デジタル派に転向して見向きもしなくなったが

>>53（１）切り
タンヤオへの移行、ピンフ狙い、ドラ受け可etc
(1)切っても雀頭は他の牌で作れるさ。

>>97
相手の切り牌が完全デジタルに基づく受け入れオンリーで、理論上の確率通りに役やテンパイが
完成しない以上、真の完全デジタルって無理なような気がするが
そっちのほうが判断が削ぎ落とされて楽にはなるだろうな。
牌が混ざっていないっていうのは、現実の面前役満や面前一色手の完成確率なんかが
理論上の確率よりはるかに高いからそう思うのでね。
こういった類の研究って、２０年以上前から文章化されていたような気がする。

>>53
この問題で五切りさんの言う(8)切りに対してドラがツモ切るしか無くなると
指摘してる人がいるけと(9)ツモっても嬉しくない。てか要らないと思う。
あと２４５って本物なん？期待通りだな。

ドラは（7）ツモの後で引けば普通に満貫変化の特急券。
（1）がヘッドになったら普通にありがたいじゃん。
それにペン（7）待ちリーチもここではあり。シャボならこっち。

>>94
まこさん
なるほどです。ありがとうございました。

>>53に関してですが、３と（８）はシャンテンアップの受け入れ枚数だけで見た場合、同等ですよね。
そして、直後の四七・６９ツモ時はどちらも同じ形になると思います。
でも、決定的な違いは（１２４６）ツモ時です。
まず（１）ツモで比較してみますと

ａ＝３切り　ｂ＝（８）切り
ａ．（１１１６６８）５６７７８
ｂ．（１１１６６）３５６７７８

３切りはシャンテンアップに関しては（８）が不要牌となりますが、（８）切りは遊びが無い形です。
さらに（４）ツモでは

ａ．（１１３４６６）５６７７８
ｂ．（１３４６６）３５６７７８
受け入れ枚数は同等ですが、同等なら今度は逆に遊び牌を持てる（８）切りが有利です。
３切り→（４）ツモ→（１）切りで、（７）ツモ時に手広くはなりますが、
赤が出る手順とタンキ待ちの手順が生まれてしまうので微妙ではあります。
五切りさんのおっしゃる意図と合っているかどうかは解りませんが・・私は意外と差がつきやすいかと思います。
いかがでしょうか？

>>102
（７）引き
赤五六　（１１３６７８）　５６７７８

赤五六　（１１３６６）　３５６７７８

４引き
赤五六　（１１３６６８）　５６７７８

赤五六　（１１３６６）　３４５６７８

この比較が肝でしょう
一番上が（３）でタンピン、（５）で三色、（９）でピンフドラ２を見込める万全形です。
４ツモと（７）ツモでどうか？かと

（４）ツモ
赤五六　（１３４６６）　３５６７７８

２ツモ
赤五六　（１３６６）　２３５６７７８

（８）切りはここあたりの（４）引き、２引きあたりの好形変化で
２シャンテン時の形を良くするのがメリットと思います。
だからトータルするとどうかなぁ？ってことになり差は縮まります。
あとは既出の不要牌の危険度合いとかですかね？

>>103さん
確かに単純に４と（７）だけを比較したら、（８）切り→（７）ツモの方が使い道が無く不利に見えるかもしれませんね。
でも、４と（７）の比較だけではなくて、>>102で説明させて頂いたとおり、（１２４６）の１２枚（厳密に書くと（５）や２も含まれます）も含めて考慮した場合、
私は結構な確率で３切りの方が不利だと思います。
イーシャンテン時の４枚差は結構大きいと思いますよ。
それから、ニクキュウさんがご説明されていますが、ドラの（９）は限りなく不要だと思います。
（６７８）のメンツが確定した後にツモったら振り替える程度で、積極的にドラを残すシーンはありません。
赤がある事と親である以上、この牌姿なら、受け入れ＞ドラだと思いますよ。

>>102
他にも（5）ツモ時の比較とか2とドラの比較とかもあるかな。

>>103
そこだけの比較には何の意味もないお

>>105
それは結局何かをツモって、なおかつ４を引いたケースのみの有利ですよね？
それは現実には、かなり低い確率であり、ダイレクト（７）引きの大きなデメリットを、
返すまでは至らないと思います。
どんな引き方をしても４は４枚しかありません。そこに至る過程が多くとも、ロスはあくまで４枚分です。

そして
ドラ引きは
赤五六　（１３６６８９）　５６７７８

赤五六　（１１３６６）　３５６７７８

上はピンズはどこが入ってもピンフテンパイ。（７）ならドラ２。
限りなく不要は暴論であります。

>>108
だからそういう比較には意味が（ｒｙ
と言いたい所をぐっと抑えてメズラシク真面目に説明しよう。
ドラ引きとの比較対象は2引きだよ。

>>108
さすがに(1246)の打(8)のシャンテン優位性は無視できるほど小さくないですよ。
例えば、(2)が埋まったとして
赤五六(668)56778
赤五六(66)356778
↑がテンパイまで15枚、↓が19枚ですが、順目が進んで、四、七が一枚、9が三枚
切れてたら↑が10枚、↓が14枚。
有効牌が切れて行くごとにテンパイのしやすさの比率が上がっていくんですよ。
これは無視してはいけないと思います。

>>110
その理論はおかしーＹＯ
例えば四が切られる確率と4が切られる確率はほぼ等価なんだな。

おかしーＹＯ

>>111
まぁ四と4が切られる確率は等価てあるけれど、共通有効牌が切られていくごとに
受け入れを増やしておく効果が現れやすいってことが言いたかったんですが
おかしいでしょうか？

なんだか当たり前の事の説明なのにたいへんそうだな。
書き並べる程でもないような気がするけど…
変化考えたら(8)と３の受け入れが４枚で同じなんだから
内に近い方が良い牌でパッと見で分かりそうだけど。
大体は内に寄せれば良いんじゃん。
俺は愚形処理しやすくしたいから(8)は切らないけど。

ゴキブリは今頃970踏んだかなｗｗｗ

おはようございます。

>>108さん
何かをツモって・・の部分。
シャンテンアップだけを取っても、４以外の８／２３で差が付きますね。
シャンテンアップだけでおおよそ３５％の差で（８）＞３になりますから、
シャンテンが上がらないけど有効となる（４）や（５）・２まで含めたら、実に３５％以上となります。
その上でイーシャンテン時に２０％もの差になりますよね。
４枚の（７）と２４枚の好形、どちらを取りますか？

ドラに関しては>>105で書いた通りです。
平和テンパイで流局も国士テンパイで流局も、入ってくるノーテン罰符が同じように、
あがれなければ手中にドラが０枚も１３枚あるのも同じです。
それを踏まえた上で、東１局の親であがりに足かせとなるドラは不要だと言いたいのです。

ピンズ受けは(8)持ってたほうが有利に決まってるじゃん

>>53
早めの(3)切りで他家に(1)を切る理由を与える
見据える最終形
四赤五六(1166)567789でリーチ

>>117さん
理由は何ですか？

>>106-107
　そんなことがたがた言うのであればあんたの「めんどくさい」と言った理論をここに書け。
　3順目でドラ受けの（８）を嫌うのはどうかと思うけど。

南無は赤が出る手順が生まれると書いてるしこれは壮大な釣りだろｗ

フジコが帰ってきた！やった！
しかも台詞がかっこいい
「がたがた言う前に書けや」

まこ理論もおかしーＹＯ
例えば受けが４０対２０なら、その比率は変わらないで２０対１０
１０対５と減っていくＹＯ

受けの多いほうが確率的に大目に切られて、より受け枚数減りするんだＹＯ

>>一二三
スゴイ同意でつ

[がたがたいうまえにかけや｝かっこいいﾜ

ＹＯって何だよ
ふざけてんのか？

>>126

111 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/02/01(水) 04:50:39 ID:???
>>110
その理論はおかしーＹＯ
例えば四が切られる確率と4が切られる確率はほぼ等価なんだな。


112 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 04:53:51 ID:???
おかしーＹＯ

>>126
そのとおりだと思うが反応する程のことじゃない

>>６２
受け枚数を最大に重視でつ
五をキリます

「ヘボの思考・手筋」「一般人の思考・手筋」このあたりを理解できないとのたまうのは
こと麻雀に限っては恥。小鳥の考えに思い及ばない鴻鵠はよき軍師たれない。
相手の出す牌で鳴き受けを作り待ちを作る、すなわち相対的な正解の集合体が麻雀だからね。
相手あっての切りというワケだ。

ところでどのレベルの誰が相手でも肝腎なのは「スピード」だから、相手に卓越した速さを
出すためにはやはり「鳴き」、そして上家が出す牌で受けを作る「効率」が必要。
自分が和がること以上に、相手の和がりを潰す失点減少はトータル的にはかなりモノをいうからそこを勘案。
それとやはり振っては駄目。和がれる手は限られているが、振込みはそれこそいくらでも振れるｗ
今の赤ドラインフレ麻雀で、特に赤祝儀もカウントして差をつけようとしているなら
最優先でケアーしないとね。

そして面前でのリーチが必要なテンパイ効率を少しだけ、危険牌の我慢とアン牌の確保に回す。
受けは上が切る河を第２のツモと見なし鳴きやすい受けを心掛ける。
俺の麻雀の指針っていつも書いてるけど、結局はここらへんに集約されるかなあ・・・
まあトータル的な「効率重視麻雀」である事は間違いないね。
さらに２ｃｈは少ないヒントから人を見る目を養う格好の場だから、時には直で対面して
自分の観察力を確認するのもオフのいい役目か？
もっともリスクは最小限に抑えたいけどね。

(1)切りの俺が(8)を残す理由。
(7)引きの場合(369)引きで良い感じ…

四赤五六(36678)356778

そしてシャンテンはマンズかためて（３）と（５）入れ替えてこの形
マンズの入りで４５６、５６７のタンピン三色狙い

四赤五六（５６６７８）５６７７８
（４５６７８９）４５６７８９で聴牌

いいよな理想で語るのはｗ

>>123
だから共通有効牌が切れたときに限ってって書いただろ。

>>131
常識的に考えて（７）引きからは３切りだろ・・・・
理想ですら語れてねーよ

>>132
(11)持ってりゃ張ってんじゃねーか
麻雀は理想を持ちつつ妥協してなんぼだから、良いと思うよ
暇なら俺とハンゲームでも打とうや、ボコボコにしてやっからさ

ダメだなドラ引き考えると（１）は切らんと…
ましてや（１）入れるなら（３）切るぜ俺は（２）引いてどうすんだ？

>>134
（７）引きで（１）
マンズ両面で３これがオレの常識
ソウズはすでに脳内２面子なんだよな入れ替えだけでさ

ひとつだけ言えるのは

祝儀比率の高い麻雀においてドラ（９）の受け入れを考えて
麻雀を打つのは損だということ。特に（７８）とかがあるなら
まだしも（８）しかないのに（９）がドラだからという理由で
引っ張るのは無駄だしむしろ（９）そのものでも切っちゃって
問題ない。まぁ今回の場合は（６６８）だから単純に（８）が孤立の
場合とはまた別だけどね

しかし・・・現実的にはドラ＆ドラ周辺を大事にする人が多いのも
また事実で・・それが麻雀うまい人みたいになってしまうから

またオレがたたかれるｗ

それよりなにより・・
裏面245 ◆Kt53Ir50Qk　これって本物？
トリ忘れたよ

>>135
何度も言うが仕事中のオレは見れても打てないってｗ

>>138
　本物だよ。

全角半角で鳥が違ったらしい。すまんです。
フ〜ジコちゃ〜ん

チョッパーがまた逃げた
俺も仕事中だぞ

パンツは仕事中に打てるのか？俺も仕事中だから今は打てない。

すまん・・パンツ君

オレが逃げる理由を教えてくれｗ

>>142
打てるよ
社長来たら「へへへ」って言えばいい

>>143
俺に負けると思ってびびってる

>>143
親方ｗ
ａ．撮影が忙しいから
ｂ．撮影が忙しいから
ｃ．撮影が忙しいから

どれですか？ｗ

問題どうぞ。

東１局西家３巡目

一三赤五五五七　（３８９）　３３４４
ツモ八　ドラ８

関連牌は九が１枚切れ

問題　東四局東家三巡目　ドラ７

一一三五六(６６７８９)７８８　ツモ(８)

しょぼい問題でごめん

>>146
　３順目だし一切るかな。面子構成的に
三五五五七八＋（３８９）＋３３４４
３４５の３色遠めに見つつ、２５の切れ方に気をつけて（７）を引いたときに２面子作るのか３色目を見るのか判断。
（２）引いたら３色見切って打三、ドラのくっつき２５の切れを見ながら手牌選択する。
３４５の３色見えたら（８９）の外す。
三四五五五七八（３４５）３４５が最高形かな。
でも多分、五五五六七（７８９）２３３４４で５でロンかカン（７）待ちになりそう。

>>146
(9)切り
東一局西家の三巡目だから何したっていいのでピンズの愚形ぶった切り

>>145

久しぶりに絡んだと思ったらそれかいｗ
４月に東京行くときはよろしく！

>>144
ばれた・・・

とりあえずコテ連中が集まってくる週末夜まで待ちなされ
最近集まってこないみたいだけど・・

>>146
打（３）
とりあえずね・・（８９）も切っていくことには
なるだろうけどすぐに（７）引けばおいしいしね
メンツの数は足りてるから（３）はいらね

>>147
　打三、トイツ場の予感。一を頭固定でも面子構成的には大丈夫

>>138
ほんとうに赤チョッパーは下手糞だなｗ
赤もドラも同じ様に大事なんだよ
そんなにチプが欲しいんだったらＡＶに一本出演すれば60チプ分は稼げるだろ？
祝儀なんて意識して打ってもそうは稼げねぇよ
現実的には乞食として嫌われて嫌がらせされて損するって！
下手すりゃ車とかパンクさせられる
結局は修理費分損するＹＯ

チョッパーがおかしいのは赤やドラが鳴かれたり振込みになったりするという心配をしてないこと

(11444赤55599)RRR

俺がこーんなテンパイ組んで待ってるのに(9)切ってくれるんだろｗ
10順目でも切るだろｗｗｗ
それが下手ってこと

足枷になるドラなんてイラン。
嫌われないような麻雀を目指すってどんな麻雀でもイジメられっこの発想だ。
撮影用ワゴンのタイヤを狙うって小心者だなあ。

あいかわらず意味不明ですね

極端な例はともかく現実的に赤ドラや役牌は誰もが意識して打つ

一二三(2355799)　　　ﾎﾟﾝRRR

序盤中盤でこんなのはしょっちゅうあるケース

俺なら四赤五六(6689)567789でリーチ

こぼれた(7)でロン!
天国と地獄ってこぉんな場合ね

>>154
王道のトップドラツモツモ麻雀だＹＯ
ドライランてことはハイパイであっても切っていくの？

切らんばい？

ラス確の1000点とかアガルのもご法度だＹＯ
構わないとはいっても心情的に嫌われるからメンバーはあまりそーゆー上がりしないだろ？
いい大人があまりガツガツ打ってはだめですＹＯ

なるほどそれはツモツモ天国ですね

いや、俺は単なる千葉スレの雑魚ですが…

下手糞が暴れてるな

俺も千葉スレの雑魚デスワ

名無しで1日100回書く男ニクキュウ

☆☆☆下手糞リスト一覧☆☆☆

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ハリー

工事中のﾋﾞﾆｰﾙｼｰﾄから滴り落ちる水滴に濡れるニクキュウ

木更津ニクキュウアイ

>165
ツボッタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
ゴキブリ乙

>>163
>>166

コテの無駄な馴れ合いと一部の名無しの糞レスがなければ
良スレなんだけどな…

>>150
親方ｗ
４月ですね。可能な限り空けさせて頂きます。
是非ご一緒させて頂ければと思います。

そういう話はヲチスレでやれよカス

帰ってくると予想通りｗ

>>152　赤・・大事　ドラ・・使えそうなら大事。このくらいの認識が一番です
つまりは赤・・・ちょっとムリしても使う　ドラ・・ムリするくらいなら切る
そしてＡＶ出演はその気になれば出れるがもちろんギャラなんて出ねぇｗ
祝儀は意識してるものと意識していない物とで恐ろしく差がでるよ！
１・１・３・３でプラマイ０みたいなのもいれば２・２・３・３でプラスの
やつもいる。たまたまそうの場合もあるけどたいていチップ抜き倒すやつってのは
そういう打ち方をしてるもんだ。トータルしてみるとチップ収支で大きな差になる

>>153
振込みはイヤだが鳴かれるくらいなら特にどうとは思わん。
ってか当たられるくらいなら先に切って鳴かれたほうが得って言う当たり前の考え方。
もちろん自分の上がり目が全くないようなとこでも切るってわけじゃないぞ
よくいるだろ？ダブ東は先に切ったほうがいいからって理由でホントのカス手でも
なんでも第１打できるやつ。それとはちょと違う。つまりはその手にフルのがバカで
その手のシャンテン時に切って鳴かれるのは自分の手が勝負手なら無問題ってことですよ
ちなみに赤やドラ→ドラだけねｗ

>>156
こぼれる（７）でマンガンのロンよりも（こぼれるかどうかは別ね）
ツモれる待ちでツモのがうれしい

>>157
足かせになるドラなら配牌であっても切ることなんてしょっちゅうですわ

>>146
（３）切り。
なんにしてもペン（７）のダイレクト引きは痛いし、何かを構想しつつ打つ手牌とも思えず
ツモ八でタンヤオ志向も危うい。孤立牌切りで。

>>147
三切り。
こういう３巡目４対子ドラありは、チートイ大いに意識して時にはクンロク入れにいきますよ。
勿論普通の横伸びでもオッケー。
（９）切りとの比較では、待ちとしての（９）やメンツ手になった時のピンズ愚形依存度や
ドラが出て行きかねない変化を嫌う。

＞祝儀は意識してるものと意識していない物とで恐ろしく差がでるよ！

これはある意味真実を含むが、言葉そのままのニュアンスとは違うと思う。
俺はチップで儲けようなぞはちっとも思っていないが、確実に誰よりもチップ勝ちしていると思う。
やはり和がりの回数は一番多いし（ツモ和がりも）、タンヤオ赤１程度の手をサクッと仕掛けて
なんなく和がる腰の軽さがある。そして反対に赤含み濃厚の仕掛けや、リーチには死んでも振り込まない。
反面、チャンタ系なんて舐めてかかって打つこともあるが、それには祝儀はつかん。

だから意識して打たずとも祝儀勝ちは自然にできるし、それを意識したところでの統計的にどの程度勝ちが
増すのか？ってデータを、現実の祝儀打ちの打ち筋・実績とともに提出してもらわないと
祝儀意識で金銭収支に大差がつくという考えには賛同できん。
トータル的に見れば、肝腎な着順ウマを取りそこなう判断ミスによる損失のほうが大きいのではないかな。
勿論、これも俺の主観で証明は無理なんだけどね。

チートイ赤単騎で受けるか？ドラ単騎で受けるか？
このあたりのマンツモ５００円オールかツモハネかって選択あたりで、祝儀派と着順派の差が
出るような気はしている。

>>172
おれも赤切ることなんてしょっちゅうだな・・・
無理して鳴いて来る奴みるとなんか笑える

>>173
下手だなあんた
（９）切れよ

あんまいじめると泣いちゃうよ

>>174

前半部分で書いてることがすなわち祝儀を意識した打ち方ってこと
ですよ

で・・実際に祝儀勝ちしてるかどうかってのをデータで出すのって
けっこう大変なんだよね・・ハンゲくらいなら出せるけどねｗ

４人ウチとサンマとの差は多少あるけどサンマのオレの成績だと
１４００戦くらいやってて平均チップ収支＋１．８前後。
これは見てもらったらわかると思うけどハンゲで１０００戦以上やってる
中ではほぼ最高収支に近い数字っすわ

ハンゲ４人打ちで１０００戦以上はだるくてできねーーーー

>>175これはそのときの状況もあるから一概にはいえないよね
オレはどっちもするし

>>176
どんどん切ってください。
ちなみに赤もって必死で仕掛けてあがるのはまだまだだぜい！
赤もってリーチツモ裏これ最強。当然間に合わないときはしかけるけどね

>>147
チートイは意識する。（９）よりは三切るかな

>>147
打8。デジタルに。

>>179
赤ドラ＝チップ、点棒＝金だ。
でも対局中に前者を後者として意識して打つと、同じ選択をするようでいて
一晩のうちには目先の欲に引きずられた選択寄りに傾倒し、失着を犯す。
負けている時に、赤２枚オール（１０００円オール）とかを欲しがって
損得のラインの判断を放棄して、勝負してしまってはいないか？そういう事。
目先の人参に引きずられるのが人間だからね。実際俺もそういう傾向はある。
意識するならもっと麻雀の王道「的」なものをって常に思って打ってるよ。

同様に卓に嫌いなヤツを作ると、そいつを意識した低俗な打ち回しで
結果として自分の麻雀のスケールをダウンさせてしまうから、これも俺は注意しているよ。

問題　南四局北家９巡目　ドラ９ ４００００点持ち　南家のトップ目４５０００点
　　　　　　　　
東（１）（９）九白　南　八　２　「九〜八までツモ切り」
一三三三四５６７７８９西西西

南家捨て牌
（２）東（１）４　６　二　　南（１）九　「（１）と九ツモ切り」

関連牌一四赤五黒五各１枚見え

↑死ね

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人
　　　＜´ こなあああああああああああゆきいいいいいいいいいいいいい！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒ v'⌒r v'
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　ﾈｪ（ ﾟдﾟ ）｀ヽ) ( ´（ ﾟдﾟ ）ﾈｪ 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

問題　
東三局西家 7巡目　ドラ六 2500 2着目
三四五五六（677)赤55567 ツモ6

>>185 の訂正
2500 → 25000

>>182
四切ってリーチ。1326ツモってトップ。
>>185
6切り
次巡リーチ行ける受け入れが多い気がする

>>182
3、4着目のどちらか一人は国士。通常であれば上だけ見ればいい局面。
高レートであれば、3、4着のせりも見なくてはならないが、この場合は無視。
山には一が１枚、二が３枚残っているだろう。南家も勝負にくるだろうから四切りリーチでいいだろう。
一切りリーチでもいいが、南家は多分五２枚もちの七対子の聴牌もしくはシャンテン
それなら残り１枚の一直撃も加味して、微差ではあるが、四きりリーチが一切りより若干勝る

>>182
ツモって裏期待よりは点パネかトップのオリ打ち狙いで四切ってリーチ
>>185
ダブルメンツ処理で67と切ってく
これは普通に3色狙い

>>189
ピンズとソウズの区別くらいつけようぜ

正解は6をツモ切りとわかっていても、(6)を切る自分がいる。

ハリーは出てけよ

>>182
ツモトップにするから四切りしかない。

>>188
他家の手や枚数の問題じゃないと思いますけど。
1000･2000じゃ駄目っていうのが論点じゃ？

わりと長文の釣りかもしれないけどさ…

>>188
最強さん丁寧な回答ありがとうございます。
これは１０年前の実戦譜で、結果からいうと四切りリーチで南家から一をデバサイ
直撃してマックリンガーでした・・・

岩ちゃん知ってます？岩本さん、ジムニー乗って一時期雀荘４店舗持ってましたね。
南家は村田光陽で、半ば廻り打ちみたいな事になったんで口惜しがってその後ガタガタ。
菊池・平田らの１０１メンツで組んでたと思います。
競馬場御用達のハリーが彼の店行ってたのって、なんとなく理由は分かると思いますがｗ

まあ上手い事チートイには見えない河作れたし、南家トイツ持ちなら尚更彼から見える単騎ワンチャンスで
出やすい牌ではありますからね。
勿論二とかのツモも期待ですが。

平田じゃないやｗ
平井淳です。

>>194
これは手牌８種＋和がり牌に裏が乗れば横から出ても逆転じゃない？
だから少しでも受けを広くして、裏に賭けるって回答もあるかな〜って思ったんだけどね。
特に関連牌が１枚も出ていない局面だったら、ツモの可能性自体はかなり違うからね。

実際には上記のような局面での選択だったんだけど。

出てもツモっても裏次第のリーチよりは
ツモればトップの選択がいい。
選択の余地があるからこそ四切りをするべきだと。
といっても
一三四四四だったら一切るんだけどね。
>>182の場合は一の直期待も、二ですら有り得るからね。
赤、裏がある中5000差トップでリーチを見届けるわけにもいかないから
南家はある程度の距離をとりつつも勝負してくると妄想する。

そんなに裏の乗りやすい形って訳じゃないしツモでトップ確定の
打四リーチでいいんじゃないっすか？
それよりも他家から出たときに当たるか見逃すかって
部分の方が重要と思う。打一リーチなら当然何があってもあがるけど
打四リーチの場合はツモなら裏なしでクリアだしね

同じ放銃でもその後にまでダメージを引きずらせるものと、打ってもその場で流せて
後を引かないものとあると思うのだが、少なくともその日一日を自分の読みに不信感を持たせ
あらゆる攻撃に対して疑心暗鬼にならせる計略ってのは、着順の変動を伴う意図的に組んだテンパイに
その資格がある。

だから「ここなら相手が切ってくるかも？」という所でテンパイを組むのは
時として待ちを広く受けたツモ和がりにも勝る。
このケースではツモ符ハネでもあったから、さして迷わなかったけどね。

それと裏ドラ期待のリーチって、なんとなくカッコ悪いイメージあるけど
ボヤボヤ赤引くのや手変わり待っているよりは、さっさと裏期待でもリーチしてしまったほうが
いい局面ってのも実戦ではかなりあるね。

性分的に見逃す可能性がとても高い。

>>198
まあ残り数巡しか残ってなかったら誰でも倒すとは思う。
裏期待に関しては、ギリギリの判断になるような問題ではなかったかも。

ここまで読んでみて分かったことは、
ハリー ◆O02l7pjP7wが随分なヘタクソであるということ。

↑ﾌﾟ

最強も下手だってことが分かった

ハリーよ、悔しかったのか？

>>200

この場合３・４着が激しく離れてそうなのも見逃しやすい原因では
あるよね

>>201
ルールにもよると思う
テンパイレンチャンのルールだったら残り２〜３順とかでも
見逃す可能性は多いにありえるんだよね・・

まさかこの状況で親ノーテンなんてむさいことはないだろうし・・

>>182
四切りリーチ
五が二枚、四が一枚切れており、南家が二を手出しということから四を重ねたか四五六となった可能性が高い
なので何をツモっても必ず逆転の保険をかけつつ、九巡目だしどこから出てもあがる
裏or他家の追っかけリーチor一発による展開一位に期待したい

東４局　西家　７順目

二三四（１２６７）１２３３４發　ツモ５　ドラ發

各家持ち点
東家　２３９００
南家　１３１００
西家　２８０００
北家　３５０００

各家捨て牌
東家　北南西白（７）三南　ポン中中中
南家　東九１北９（１）二
西家　南一白９（９）８
北家　東西白９９

>>182　それマジで実戦譜なのか？誰もつっこまねえのが不思議でならね。
ハリもヘタだが、素で答えてる肉と紐育も同レベールだな。
ハリよ何引いて張ったか教えてくれ。
どんなイーシャンテンでその万子の形が残るんだ？
つーか、何がしたくてそんな手格好なのかね。

出題者を斬るじゃんｗ

>>209
君はなんにも分かっていないんだね

>>209
何をツモったのかとか色々気にはなったけど
ツモ三とか有り得ると思ったから聞いてないだけ。
逆に聞かなきゃ分からないか？

スルー出来ないのか？

三三三四２５６７８９西西西 　一三三四２５６７８９西西西

一三三三四５６７８９西西西 　一三三三四５６７８９西西西

一三三三５６７７８９西西西 　一三三三５６７７８９西西西


普通はこんな変化が頭に浮かぶだろうな。
２切りは一通の見切り。一は比較的浮かせておいても安全な牌で実際に直取りも可能な牌。
>>209は幼稚なゴキあたりの煽りだからスルーが吉。

観戦してた中から

祝儀２０００点相当（テン５の１００円と思ってください）

三三赤五七八７８９（４４４赤５７９）　ドラ（７）

順目・テンボウ状況は忘れた・・

とりあえず東１局　７順目くらいで考えてくれ
確か九は場１　（８）は０枚（６）はドラ表のみだったと思う

で・・これが>>1ルールの場合はどうする？

>>214はハリーの糞自演なわけだが…

>215
祝儀100円でも250円でも赤五ﾌﾞｯﾁ
もう少し早い順なら他のﾄｺ切るｶﾓ

>>208
タンヤオの目もあるから(1)切り
>>215
シャンテは下げたくないから五か八(9)だけど
気分しだいで五か八かな

>>215
(9)切り。赤２枚切り出しての不確定三色より赤を使い切ることを考える。
6引いたら食いタンに走るも良し。

>>212
判ると判らないとか言ってる訳じゃない。実戦譜にダウトしただけ。
ハリが自負すれレベルで三ツモなんて有り得ないよ。
一三三四２５６７７８９西西西
肉はこっから２切るのけ？

>>214　あんたハリだろ？そのカキコは捏造を認めてるようなものだな。
ふ〜ん、７つもったのか。
一三三三四２５６７８９西西西
ハリはここで２切るんですね？

>>220
書き並べなくても分かるって。
実践譜なんだから２切る時あるだろ。
二ツモ西切りで条件クリアなんだから。
２のくっつきが手広いのは誰にでも分かるし、２のくっつきで好形かつ条件クリアになるツモはない。

なんだか香ばしいな

>>215
祝儀2000点なら赤五切り。三色の価値がでっかい。
祝儀5000点なら八切り。クイタンに仕上げる可能性もある。

>>215
八切り
タンヤオにも移行できるし、四引きが最高にいい
赤二枚を捨ててまでこの形の自然三色に魅力はないので九を見切る

>>217>>218>>223

オレもぱっと見赤五かな〜って思ったんだけど
これ（８）引くと当然赤（５）切ってリーチになるよね？
で・・六であがると２６００・・
赤赤並べて２６００の可能性があるんだよね・・・

で八と（９）との選択なんだけど四ヒキ考えると（９）
切って最悪５２００確保ってのもありじゃないかと・・・
（６）引けば当然赤五切ってリーチ

>>221
自分で矛盾を感じないのか。一三三四残しなんかねえよ。
13/26ツモってまくりたいなら２持ってる方が早いよ。
二をツモることを前提に比較してどうする？

>>226
二ツモ前提の話じゃないんだけど。一の有効牌の話ね。
221でも言ったけど２の有効牌で好形13･26のテンパイはあるのか？(何を基準に好形ということは大目に)
一残しは二三ツモの時に有利になるんだよ。
君に１つ理解して欲しいのは
これは一切りと２切りの優劣が問題じゃないってこと。
実践譜という前提がある。そこに２切りにもメリットがある以上は問題の捏造指摘や否定は無意味なんだよ。
ハリーは２を切ったのか。くらいの気持ちでいればいーじゃん。
捏造とかいちいち騒ぎたててどーしたいの。

実戦なら２の切り時の理由なんて第三者には分からん
東家西家の捨て牌さえ書いてないんだし…
そもそも一か四どちらを切ってリーチするか？つうだけの問題なのになｗ

そして四切りリーチしか考えれないという愚問

>>182は近年まれに見るクソ問だったということでＦＡ

>>215
例え祝儀が無くても(9)切り。
河に赤２枚並べての三色ならずの2600や、赤(5)切りモロヒリーチなんて手が冷え込む素。
三色狙うなら赤２枚切る789より、赤ドラ使い切る567を見る。
張る前に6さえ引ければダマでマンガン張りながら5を待つ。567三色出来たらダマッパネorリーヅモ倍満が確定する。
これだけ美味しい手変わりを考えず、赤を切るのは目の前しか見えてない証拠。

(9)を切った時のロスは、実質(8)のみ。それも三色不確定の最悪2600の可能性のテンパイだ。
赤五を切った時のロスは、四引きによるドラツモにも対応できる手広い手変わりと、6引きのタンヤオ三色への移行、
そして赤２枚を捨てる可能性が大きいということ。
赤を２枚切るということは、点数安くなるだけではなく、手も読まれやすくなるし当然警戒もされる。
モロヒ(8)なんてまず警戒される場所になる。また、赤を鳴かれる危険性ももある。

赤五をたたっ切るということは、１種類のテンパイチャンスを得る代わりに様々な手変わりを捨てると言う事に他ならない。

よく分からんが
(8)ツモ＞四ツモ
これは揺ぎ無い。

>>232
（８）ツモ＞四ツモなのはこの段階では確かにそうなんだけど
赤赤並べて２６００の可能性があるって部分だね

ここで切る候補
赤五・八・（９）のうちどれがいいのよって話（赤（５）はさすがにないっしょ？）

赤五切って（８）ツモのマンガン０枚もしくは２６００・０枚のテンパイと
（９）切って四ツモのほぼマンガン１枚か５２００・２枚以上確定の好形シャンテン

どっちがいいのだろう？

7巡目くらいということで即聴優先っしょ

東１なら(9)切る。

やっぱニクキュウはオレと一緒だｗｗ

>>215
三　なんとなく

>>215
　赤五でいいんじゃないの？
7順目だから（４７）は切りたくない。だったら（７）を確実に使える形に手をかけたくない。（５７９）
3色見つつで行くなら打五でいいんじゃないの。良形で引き倒して裏乗ったほうが高いしね。

またチョパが赤関係でなんかやらかしたかｗ

三三赤五七八７８９（４４４赤５７９）　ドラ（７）
↑
東1なら(4)キレや
そうすれば赤5ピンは使えるし(36)ぐらいひけるよ　
それかいい待ちだｗ

>>238
良形七八で曲げて裏のらずの２６００でも仕方ないってことだな？

>>239
期待に添えずに申し訳ないがなんもしてない

>>240
リャンシャンテンに戻す意味が素で分からんｗ
オレ釣られてる？？

>>226
肉の言ってることは判っている積もりだよ。

>>182の出題だけだったら、糞問だろうが別に文句もないさ。
羽蟻なりに一生懸命考えて出してんだろうしね。
俺が鼻についたのはその後の>>195に書かれた余計な情報。これにダウトした。
羽蟻にしたかったことは何かと言えば、
くだんないデモンストレーションは止めとけっていう釘刺し。

まこちゃんどこいった

最強さん追っかけて今NYにいるそうです
カマ掘られたらしいｗ

>>241
基本的な打ち方は似てると思うね。
>>240は釣りだしょ。
(36)が簡単なら(68)も簡単だしさ。

>>242
気持ちは分からないでもない。
でも俺は人のカキコになかなかイラッとこない性格だからなー。
〜プロと対局してさー、とかの話は逆に〇〇える。

>>215
赤五切り。ソウズが123とかだったらカナリ悩ましいけど。
これだったら素直に赤切るほうが得だと思う。

コミック版ででパンチラやチクビ出しはありまつか？
つかコレ、セックル抜きだと単なる子供騙しじゃんよ…
おいらはそんなの認めないね♪

こんばんは、最近フリーにも行けず、学校の方がせっぱつまってて時間もネタも
ないのです。

>>208は俺の出題なのでみんなもっと答えて下さい。

>>215　俺のハンゲの実戦譜ですね。
俺は赤五切りました。
赤をド派手に河に２枚叩きつけて、一発で三三七八（４４４７８９）７８９　ツモ九　裏（４）
４０００・８０００　４枚オールｗなんて展開を見据えて。
基本的に赤は上がれてなんぼなんでテンパイ形にこだわる（良形厨）の俺はそこまで
無理使いはしません。だって赤３のロンとツモ裏１の祝儀の枚数変わんないんですから・・・

今月号のheart landの問題貼っておきますね。

東２局　東家　３巡目　持ち点　１７,０００点

（２２３４５６６８）３４４６８　ツモ８　ドラ（７）


各家の持ち点
東　家　　（私） １７,０００点
南　家 ２５,０００点
西　家 ３３,０００点
北　家 ２５,０００点

各家の前巡までの捨牌
東　家　　（私） 一九
南　家 ９１
西　家 （９）（１）
北　家 　西南

4

>>249
　打（６）チートイ見つつ、ドラ受け（鳴き）を考慮すると一番ロスが少なそう。

（２２　３４５　６６８）　３４４　６８８

>>251
さすがだね。打（６）でチートイ見つつドラ受け
↑最も効率の悪いド下手な一打だｗ
チートイ見ながらメンツ手を並行させるなら（８）＞＞＞＞＞（６）
ドラの２度受けまで見つつメンツ手に重心を置くなら（２）＞＞＞＞＞（６）

打（６）？勘弁してくれｗｗそれだけはないｗ

>>249
6切り。チートイなどのトイツ手を念頭に入れつつクイタン意識して8トイツ固定。
>>253
ごたくはいいから何切るんだ？

>>253
　だったら何を切るのかな？君は
まずチートイ見つつですから（２６）４８は切りません。
あとドラ受けを考えるので（６８）は切りません。
（８）を切るとドラの２度受けが利かなくなるのでここでは切りません。（６８）（５６）
それを考えると（３４５）は切れません。残るは３６どっち切るの？
ドラそばから考えると出にくいですけチートイの拾いは（８）でしょ。（９）の切れ具合で浮く牌だから。

>>252　訂正
　（６）→６すまん
チートイ見つつトイツを落とす馬鹿はいない

>>249
打４。
デジタルに。

>>208
（１）ドラ単騎にしたい
>>249
８ ドラか赤引いたらやる気出す

>>255　>>249　打（３）
甘いですナ。ここでカン（７）があっさり入るようなら鉄板でチートイはないんですゾ。
ワタクシめの（オカルトシステム）による予想される牌姿は

９５％　（２２５５６６８）４４６６８８　（８）ロン　３２００
　　　　　リーチ（２２４４６６）３３４４８８西　西ロン　裏裏で８０００
（ツモもあるけどネ）

残り５％　（２２４５６６８）３４５８８８
　　　　　　（２２４５５６６）３４５８８８
　　　　　　（２２４５６６７８）３４８８８

あんまり書くとここの住人がみんな強くなっちゃうから今日はこのへんでやーめた。プイプイ！

>>249
(2)切っちゃダメかな？

南２局　南家　６巡目　ドラ西

一二三四赤五五七（２３３４）２３６

東４１０００
南１８０００
西２９７００
北１１３００

>>261
一ですね。七と(3)と6の横伸びを期待してリャンシャンテン。
七を切って二種の三色を天秤に掛けるのは手幅が狭いような印象です。

６要らね

一切ると三や（１）や１を引いたときに嫌な感じだし
６にひっついたからって特に嬉しいわけでもない
ピンズで２メンツと考えるのが自然
ドラが６なら七切りでドラ単騎を目指す

小宮さん、久々に北と思ったら素晴らしい良問を提供してくださいましたね。

>>261
６の存在意義を疑う。

あ、一応赤５引いたときは嬉しいのか

こんばんは。

>>249
（２）切り
沈みの親番で七対子を見てメンツ手の受け入れを狭めるのは賭けに近いと思います。
あくまでもメンツ手と並行出来るケースで、
結果的に七対子になるのであれば積極的に狙うべきだと思います。
ドラの対子も無い状態ですし、高打点も展開次第です。

>>261
６切り

>>261
一
36m残しても三引いた形が微妙。一切り九引きとかのほうがまだ分かりやすくていい。

>>261
素人的には七
２３４もあるけど変化を考えたら連続形を残すのが基本です。
５２００で十分な局面。

問題を出しましょう。
実戦牌符
南３局東家　２順目
５ｍ１１１２５９９ｓ３５６７８ｐ　ツモ４ｓ　ドラ西
トップ西家と６４差の２着。他とは１２０００差くらい
　何切る。

>>259
　君のオカルトシステムもまだまだだね。（６）トイツの筋の（３）切っちゃうんだ。
甘いでしょ。ところで>253は君なの？
>261
　打６かなほかを落とすと失敗になる可能性が高いから。
６は一応孤立牌なので。

>>261
絶対６要らね
>>271
牌符×、漢字違う
マンソウピン×並び違う
ｍｓｐ×見辛い
２ｓ切りしかない

>>271　の再掲

五１１１２４５９９（３５６７８）

でいいのかな。２９さん

>>271
五萬はひっかけられるから、２ピン

2の存在価値がない件について。

>>249
オレは親番で七対子は見ないな。テンパんないと流れるし
あえて七対子にする手でもないと思う

>>261
６ ピンフ三色赤にしたい。ダマでいいや

こんにちは。問題どうぞ。

東１局北家　４巡目
三四四四六六八　（４赤５）　３３５７　
ツモ二　ドラ４

>>278
六以外を切る意味がわからない

3以外ない
ドラツモみてもこれ

7以外を切る奴は麻雀辞めろ

>>278
３切り

他サイトの問題です。

東二局　西家　7巡目　25,000点持ち
ドラ「北」、ツモ(7)。
四五五六 (355) ３４４５６７

４切り

>>278
７切り。
赤あるし受け入れ最大で問題なっしんぐ。
３切りは五引きでシャンテン逃した形がきつい。

>>283
（３）切り。
赤なりドラなり１枚でもあれば五切るけど，
無いからタンピンイーペーまで育てていく。

>>283
(5)切りにして、四五五六はリャンメン二つ(357)はリャンカン、５６７は面子
４４は頭候補でいいな。

さてひさしぶりに回答しますか

>>261
２３４に限れば一がよさそうにみえるが
ピンズ伸びたときに１２３もみえる
ここは単純に６をはずしてマンズかピンズで後一メンツ作ろう

>>274
２

>>278
３　一番広い　ドラ受けをみてもこれ

>>283
イーシャンに見ると非常に窮屈
好形のリャンシャンと見よう
三色はすでに５６７ができているから
３４５より５６７　よって(3)

>>287
ど素人にしては無難な回答だな

>>283のその他の回答です。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

>>288
麻雀における「無難」ってのは、「文句の付け所がない」と
ほぼ同意ってこと。


>>283の問題は過去スレにあったね。
昔は４切りって言ってたなぁ。
４残しのメリットは、
・２５８ツモ時の好形
がメインに、あとオマケで
・４７ツモでほどほどなシャンテン

逆に(3)残しのメリットは
・（２４）ツモで好形シャンテン
・ツモ(3)でほどほどなシャンテン

どっちがいいのか厳密には分からないけど、好形のチャンス
手だから連続形を大切にした方がいいと今は思う。

>>278
3

>>283
(5) 345、567狙い。リャンカン好きだな

>>290
マンズ引いた時のシャンテンの形も(3)が上

マジョリティ(5)かよ
(5)のメリットは何ひとつないな
ソウズの連続形がまったくいかせなくなる上に
ピンズがリャンカンと悪形になる

>>293
おまえの引きの悪さなど知ったことではない

こんにちは。

>>283
（３）切り
（５）切りはソーズの多面聴を生かせないどころか、赤（５）と赤５でも手を進める事が出来ません。
大きな差だと思いますよ。

>>287
278って３が広いの？
こっから対子外してリャンカン固定するのはかなり抵抗があるんだが・・

南２局　南家　６巡目　ドラ西

一二三四赤五五七（２３３４）２３６
なんでこれみんな６？七じゃダメなの？パッと見で一か七だと思ったんだけど。

>>293
どっかのプロは(3)だけどな。

南１局　２順目　東家

五七七九九（５６）１３５６南南　ツモ７　ドラ１

各家持ち点
東家　１９８００
南家　１４８００
西家　３４２００
北家　３１２００

南４局　４順目　南家

一二四五七九九（４）６６６８９　ツモ六　ドラ６

各家持ち点
東家　１３１００
南家　１９９００
西家　２１８００
北家　４５２００

各家捨て牌
東家　１２西７
南家　（１）（８）４
西家　４１
北家　二２七　ポン東東東

>>261 打６
>>271 打２
>>278 打７　　　縦引きにできるだけ対応可能にする（チートイ病）
>>283 打（３）　前は４と答えてたかな・・・

>>299
１切り。ドラ無視。

>>300
一か９

>>283
俺も前は４だったな。

>>271
２切り。２４５の出題だから２４５の形を残さないとダメなのか？
>>278
３しか切り易いものがないので３切り。３トイツはほぐす
>>283
半年前と同じく（３）。ようやくこっちがマジョリティになったか。
ちょっと前はコテの中でも４と半々ぐらいだったのに。
>>299
南切り
>>300
９切り。いくら無理スジとはいえ逆転はありえるので一通はまだ見たい。
裏目になってしまう三や７を引いてもリカバリーが十分利くので
巡目も早いしここはリャンシャン戻し。

↑
相変わらず腕はヘボのくせに、
口だけは達者で性格は最低なコテだ…
口だってここ限定なｗ
最近ようやく気がついたが、
「素人」という実在しない人物は、
こいつの２台目のパソコンだろ？
頭悪い主張がそっくりなんだけど。

素人 ◆daqSR.h9co
↑
ノートパソコン



自演乙




タワー型パソコン
↓
小宮 ◆komiya.W/U

>>306
根拠の無い決め付けは良くないよ。

キューブ型かもしれないじゃないか！

>>305-306
打ってもないのにそれはないでしょ。
俺は千葉スレのザコですがニクキュウさんと素人さん、小宮さんは同じ位強い気がします。
やる気なら素人さんと小宮さんに挑戦状叩きつけてみたら？

>>307
キモヲタはスペックを追求するだろ？
だから拡張性のあるタワーで正解！
で、なぜノートかというと、
横着して布団のなかでハンゲやるため。
根が不精な香具師だからなｗ

>>308
>素人さん、小宮さんは同じ位強い気がします。
↑
正解！
ともかく、素人は免許証と学生証うプしとけ。

打ってもないのにそれはないでしょ。
俺は幼稚園スレのザコですが裏メン245さんと素人さん、小宮さんは同じ位強い気がします。
やる気なら素人さんと小宮さんに挑戦状叩きつけてみたら？

松戸のさかえで素人見たよ。
赤だけであがろうと必死でもがいてた。。。

299 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/11(土) 18:36:06 ID:???
南１局　２順目　東家

五七七九九（５６）１３５６南南　ツモ７　ドラ１

各家持ち点
東家　１９８００
南家　１４８００
西家　３４２００
北家　３１２００

304 名前：小宮 ◆komiya.W/U [sage] 投稿日：2006/02/11(土) 19:09:03 ID:???
>>299
南切り

へ〜みんなつおいんだ・・・ハンゲ

>>304
逆転はありえるっていうことは、面前で一通張ったら曲げるってこと？

>>313
冗談抜きで南切る奴いるのか？
七切りで三色も役牌でドラが重なった対処も可能だし、
まったく無問題と思われる

小宮はトンチンカン

ハリーは死ねばいいのに

まぁ暇だし付き合ってあげよう。
>>305
性格最低なのは俺の短所であり長所。口が達者な方が人生何かと得な事は多いぜ？
>>305-309
小宮＝素人説は無理がありすぎるのでよくない。
あとそのコピペさすがに飽きた
>>311
幼稚園スレの雑魚が俺のこととやかく言うな。
>>315
曲げる。
>>313>>316
ごめんごめん最近東風戦しか打ってないから

あーごめん暇じゃなくなった。
頼むから面白い流れは夜にしてくれな。煽るのも夜９時以降限定で頼むわ

↑こいつ馬鹿じゃね？

このスレのコテって何か勘違いしてる奴多いね

ハリーさんと最強さん以外は皆雑魚

東風センしか最近打ってないから




















ﾌﾟｯ

>>319
口が達者の意味が違うと思われ
小宮の他人をｺｳﾞｧｶにしたような口利きは対人関係ではﾌﾂｰ損するよ

>>300
(4)切り
オーラス三着愚形一向聴で花丸ＯＫ

何かと得な事は多いぜ？

シルビア相変わらず暇だなｗ

シルビア相変わらず暇だなｗ

シルビア相変わらず暇だなｗ

シルビア相変わらず暇だなｗ

シルビア相変わらず暇だなｗ

シルビア相変わらず暇だなｗ

シルビア相変わらず暇だなｗ

ゴミヤ死ね

死ね。消えろ。

>>283
　258の引きによる良形を考えるならピンズで１面子確保を条件としたいので打（５）
しかしダイレクトに２５８を引いた場合打５とすると頭なしのリャンカンが残るので却下。
　よって最終形を２５８もしくは（３７）のくっつき聴牌及びマンズの受けを考え打４としたい。
３色を狙うにしても面子オーバーになるか、どっちつかずになりそう。
打（３）は４引いたら寒すぎ。そのあと（６）引いたら何切るのかな？
打４なら３色は見切るんだよね。５６７になるの？苦しいね。
打（５）も３色きついよね。マンズの２度受けがんばるって感じ、５８引いたら苦しいよね。２引いたら３色ご馳走様。
打五で３色ってもたもたしてる時間はあるの？
結局５６７の３色を狙うとか言っても
苦しい形で狙う事になるのであれば「３色ついたらラッキー」ぐらいで打ったほうが良いと思う。

裏面245＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴミヤ（マージャンの腕限定）

こんにちは。

>>337
２４５さん
三色の話をされるのでしたら、４切りが最も不利ですよ。
５６７の三色は、（３）切り・（５）切りに対して４切りは完全に遅れます。

有効受け入れ枚数で考えても４切りは一見多そうですが、数えてみれば少ない事も解るでしょうし、
タンヤオが消える可能性も残り、高確率で（３７）の両方が出るか、雀頭が消える形になります。
（３）切って４ツモが寒いというお話でしたら、４切って４ツモの方がもっと寒い気がしますけど・・
総合的に見ても最も不利な一打な気がしますが・・

>>283
（3）か4以外無い気がする・・・
(5)は345(遠い)、567の三色は残るけど、ソーズで頭を求めるならせっかくの連続系を無くす上に
ピンズのリャンカン入らないとどうにもならない。
一番形の良いソーズの伸びが期待できないのは痛過ぎる。

（3）4は大差無いとは思うけど、万子が伸びなかった場合に
ピンズで１面子１雀頭が出来る事を期待して4切り。

確定しない上に形も良くない三色よりはメンタンピンを狙います。

>>339
　まずごめんなさい。（３）切って４の引き誤り（３）切って（４）の引きですすみません。
　もちろん。私は一番下段に「３色つけばラッキー」って書いてあります。
説明の中で５６７の３色を狙うとか書いてある人がいましたが実際には苦しい形になるといいたかっただけです。
イメージだけでなく、手牌の動きを考えているのか？と思ったので書き込みました。
受け入れの枚数は以外と多くない事はわかります。
受け入れの枚数が多い代わりに残った形が愚形？ってのは麻雀の中で意味がないと思っている。
麻雀の最終目標は上がる事。もちろん高い手で上がれればベストです。
ただ、効率だけをおって愚形でも曲げるって言うのは、最終目標が聴牌ではありませんか？
　あと高確率で（３７）が出るといいましたが高確率ではないでしょ。
ピンズの受けとマンズの受けの枚数は１１枚と１６枚。ソウズの受けが１８枚。高確率で両方が外れる事は無い。
もちろん最初から片方は外しますよ、くっつき聴牌と言っていますから。
先に２５８が入っても、マンズの１６枚を取るか（平和確定）ソウズのくっつきを取るかは状況次第で判断。
より実践的な話をしているつもりですが変ですか？

↑(6)を引けた場合は(3)の方が圧倒的に良いですね

>>339
４切りは(5)には勝るんじゃん？
あと４切り４ツモは痛いけど残るのが３面チャンだし、４は２枚だし。
(３)切り(24)ツモは８枚で素直に痛いと思う。
ソーズが伸びたら失敗だけど、４切りの様にその場でロスの少ない打ち方は好きだな。

そろそろ２４５に突っ込む奴が出てきそうだ。

ﾁｮｯﾊﾟｰとか。

ちなみに(3)切りをするコテの567三色とは次巡(6)ツモの時だけだと思う。
(3)切り→七ツモ３切り
こんな打ち方する素人御一行は知らない。

素人御一行＝ハリーのことですか？

>>339
（3）（7）が出ると何かまずいんでしょうか？
むしろ万子が伸びて（3）（7）を処理できる展開は望むところです。

四四五五六（5）（5）234567
三四四五五六（5）（5）34567

満足のいく形だと思うのですが・・・。

>>347
だから（３）か（７）のどっちかはこの時点で放しとけばいいでしょ？
って言ってんだろ。
雑魚はしゃしゃってくるんじゃねぇよ

と、南無がマジギレ

>>348

何をぶち切れているのか理解しかねます。
340で書いた通り、ソーズで２面子、ピンズで頭、
万子で１面子(四五+五六とも取れますが)を確定させた上で
残りの１面子を万子とピンズに求めているのです。
従って、くっ付きを狙いやすい（3）（7）を残し、4を切るのですが、
雑魚ではない348さんは何がそんなに不満なんでしょうか？

>>342
　そうですね。ピンズで面子ができるのであればソウズの良形変化及びマンズの伸びを期待できますね。
>>347
　雑魚は君だと思うよ。
（３）や（７）を落とす事は明らかにロスになる可能性が高いんだよ。
麻雀基本は一番失敗が少ない牌を選べるかだと思っている。
その１順が命取りって経験はありませんか？どっちをきってもピンズの面子を失敗する可能性がある。
それを、落とす結果を前提に話をするのはおかしい。

目糞鼻糞を笑う

>>344

すまん期待には添えんｗ

>>351

四五五六（3）（5）（5）（7）34567
から（3）（7）が出ていくのは万子のくっ付きかソーズで２面子出来た時、
もしくはピンズが伸びた時で、初めに4を切った以上狙い通りの展開だと思うのですが、
私に何か見落としがあればご教示お願いします。

ただ、今から出かけるので、ここを見れるのは深夜になります。

せっかくのソーズ連続系言う事だけど
各々、5ソウ引いたら何切るわけ？

マンズ引きやソウズ引き(5)(6)引きなど(3)がほとんど上回る。裏目の数より厚く打つのがよいとおもうな。

こんばんは。

>>341　２４５さん
>>347さん

・四五五六　（３５５7）　３４５６７

・四五五六　（５５７）　３４４５６７

この形で共通有効牌を比較した場合、４切りが有利になるのは五（２４）ツモ時で、
三四六七（５６８）２４５８ツモでは（３）切りが勝るのはご理解頂けると思います。
単純に、五（２４）の１０牌で有利になるか、三四六七（５６８）２４５８の３７牌で有利になるか、の比較です。

また、（３５５７）から（４）（（６））を引いた場合
四五六　（３４５５７）　３４５６７
となりますが、３４６７ツモでは愚形が残ります。
（６）ツモは３６待ちの２６００点となりますし、実際嬉しいツモは（２５７）２５８でしょうか。
つまり、（４６）ツモでのシャンテンは、それ程ウェルカムではないと思います。

対して（３）切りであれば（２４）ツモは使えませんが、五ツモ以外は愚形が残りません。
さらに、（３）切りはニクキュウさんがおっしゃる様に直後の（６）ツモだけですが三色を残せます。
４切りはその目が消え、さらにメンタンのみの可能性も大いに残します。
シャンテン時の受け入れ・打点の可能性、両者取っても（３）切りが勝ると思いますがいかがでしょう？

（3）切っとけよ
以上
前に最強に説明させただろ。三色の２ケン飛びの変形バージョン
かつ、牌効率的にも問題なし

＞単純に、五（２４）の１０牌で有利になるか、三四六七（５６８）２４５８の３７牌で有利になるか、の比較です。

また南無の詭弁か？
そう単純でもないだろ
(24)はフォロー利かない裏目だけど4切りの三四六七（５６８）２４５８は利くやん…
4引きだって残るの3面待ちだしたいした裏目ではないよ
南の言い方だとまるで3.7倍も有利というように聞こえる
もしかして少し前まで4を切っていたニクキュウを下手糞だと罵りたいのかい？

ははぁー、オウセノの通りでございます！
小僧共結論が出てよかったね。

いや俺も(3)切るけど3.7倍も違わない
それは確実

>>360
同級生氏へのレスか？

どうやら南無が血に飢えた本性を見せてきたみたいだな

当たり前だろ。あの人ってあの人だろ。僕ファンですよ。

南無さんが裏面245に不快感を表明した模様
こいつ消されるぞ

同級生さん結論ありがとうです。自身をもってビガーパンツをはいて裏目ん２４５に向かって３ピンを切ってやります！

東家３３０００、南家２６０００
西家４３０００、北家１２０００

東4局1本番1巡目　北家　ドラ四　ツモ中

一五六　１２９　(19)　東東北白發

西家が西を三枚ポンしてます。

>>359さん
確かに（３）切り後の（２４）ツモはフォローの利かない形ですね。
ですが、私は４切り後の（４６）ツモはそれ程嬉しく感じません。
理由は先に述べた通り、愚形が残りやすいからです。
ここで愚形を許すのであれば、４を切らずに五を切った方が潔いですし有利に感じます。
シャンテン時の４枚差はそれ程大きいと思います。
また、同級生さんがおっしゃる三色ももちろんですが、赤（５）をツモった際に受け入れ枚数が劣る・シャンテン数で遅れるのは、特に祝儀麻雀では避けたいところです。
ニクキュウさんを下手だと書いた覚えはありませんし、４切りを否定はしません。
有利・不利の話をしているので、（３）切りが４切りより有利だと思うと述べただけです。
もし、ニクキュウさんを始め、特定の方に不快な書き方がありましたらご容赦下さい。
その様な意図は全くございません。

>>367
２切って国士狙いしかないだろうが！

＞なむ
分かってると思うけど不快になんてならないよ。

当たり前ながら４切り(46)ツモは少しやな感じのツモだね。
俺はこの問題は(3)有利で終わる話だと思う。
４切りする人でも変化や枚数を考えればいいだけなので分かっているはず。
それでも４切る人は選択を保留する癖があるんだと思う。
俺もその癖はある。
いつだかの役牌西の速攻かピンフ手へ決めて西落としの問題も同じ。両天秤。
優劣が微妙だととりあえず保留の１打を選択する。
この問題も(3)と(7)の差は僅かな三色目の差だけ。
その僅かな差で(37)を選択する。
その時に発生する(24)(68)のロス選択を保留してしまう。
裏245は１巡･１手で勝負が決まる時があると言うが
この保留の１打が故に負ける事もある。

あと基本は(3)だけどやっぱり俺は４を切る時がある。
(24)をミスりたくないと思ってしまい手厚く打てなくなってる時。
すでに気持ちで負けていたか。

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お早う御座います。

>>南無さん

レスありがとう御座います。
なるほど（3）切りのほうが広そうですね。
ただ、ソウズで3面子作るには、ソウズを２回引いてなおソウズ待ちであり、
また、258の重要性が高い事からどうせなら３面待ちの２面子に固定したかった気持ちが有りました。

似たような状況でまた4を切ってしまうかもしれませんが、（3）の方が有利であろうという事は覚えておきます。
自分にとって非常に為になる問題でした。
出題者の方並びにご意見を下さった方々ありがとう御座います。

>>283
つーかこれ前に出題したのオレだけど。
7順目でほんとにシャンテンおとしがいいとはオレには思えないけどな。

下手糞は同級生さんの意見でも参考に勉強しておけよ

同級生ってオフで一度も勝てないクズでしょ？

>>354
　残り枚数にもよりますが、ピンズでターツができたら、片方は外す事を考える。
>>357
　>三四六七（５６８）２４５８ツモでは（３）切りが勝るのはご理解頂けると思います。
すまん理解できない。どう勝るのか？
ソウズでその形を残したという事は、ソウズで頭を作るという事ですよね。
そうするとマンズの引いたら何切るの？（７）か４でしょ。何処に勝るかわかりません。
どうせ最終形は同じ形になる。
同じように（５８）の引きは最終形は同じになる可能性が高い（６）の時は優位かもね代わりに（２４）捨てるけど。
ソウズは４の縦引きだけかな５８ツモったら何切るの？
　（４６）を引いたときは場の状況でどちらをはらうか決めるって書いたよ。
それに俺はそんな愚形を残すきり方はしない。最終形は聴牌ではないから。俺なら打（７）するよ。
マンズのくっつきと２５８ツモ。基本は３９裏乗ればマンガン。
>対して（３）切りであれば（２４）ツモは使えませんが、五ツモ以外は愚形が残りません。
意味わからん。最終形は大差が無いけど、そこに行くまでのミスの多少の問題でしょう。

結局からんじまったｗ
マンズヒキ
三四五五六（５５）３４４５６７＞三四五五六（５５７）３４５６７
もっと単純にいうと
（５５）３４４＞＞（５５７）３４
これ一番簡単。

しかしこれでもきっと通じないｗ

>>374

要は五切るって話しだよね
実際問題マンズ固定するってのも７順目だと全然ありな話しではある。
このあたり場況も絡むし単純にはいえない気がする
（３５５７）のシャンテンでも一応ピンズ・ソーズの変化はある訳だしね

>>377
さすが噂の男だ。
なんで数えればいいだけの事が理解できないんだ？
理解力がないから1000レスも笑われるんだよ。
最終形最終形最終形最終形最終形最終形最終形

たかが千葉のラーメン屋ごときが偉そうに245さんに意見するな

>>378
　了解！３色にこだわりすぎていたのは自分でしたねｗ
ソウズの引きはにも優位性はあるのか？俺がわかってないといけないので教えてください。
あッ４はわかりますよ。
>>380
　そんなことを言っているんだったら実例を出してくれ。
わかっていない人を笑って、実例を出さないって言うのは「実は僕もわかりません」ってことじゃないの？

>>382

おお！！初めての反応だ！！

ソーズ・・５キリじゃないが並べれば分かると思うけど
マンズは外して
（５５）２３４４５６７＞（５５７）２３４５６７

要は（５）を２枚もった（７）よりもソーズの連続系のほうが
くっつきの幅ははるかに広いってこと
３４４５６７ここからソーズを３メンツを見ることも出来るってことね

>245
(3)切りと４切りの２５８ツモ後の有効牌
(3)切り
四五五六(55)2344567
四五五六(55)3445567
四五五六(55)3445678
上から
15種47牌、14種43牌、14種43牌。【19ツモを拒否すると全て13種39牌】
４切り
四五五六(557)234567
四五五六(557)345567
四五五六(355)345678
全て10種33牌【(19)ツモを拒否すると９種29牌】

多分あってるはず。
並べなくても分かる事だけど。
４切りが有利になるのは(234)ツモの時なんだから。
それ以外は全て(3)だと思う。

残念ながら245以外はみんながわかってる。わかってながら比較してる。

マンズでがんばるって感じ

>>382
教えてくださいっつーか自分で並べてみなよ。
実際に牌を出してくるなり紙に書くなりして関連の総てのツモを
チェックしてみる。
なんでもそうだけど自分でやらないと上達しないよ。

>>383-384
　ソウズを引いたら（７）を外すのか。了解した。
３色だとか１４７の良形だとか説明で言っていたけど、説明と打牌が一致しないので書きました。
どっちにせよ、両氏の説明だとどっちも否定しているわけでしょ。（否定しているわけではないか？）
　裏目が無いのを優先に考えるより広さを考えるほうが良いのか今後とも精進。

(3)と(7)の差は三色だから(3)を切るわけで
三色なぞ無理に追うものじゃないよ。
２５８ツモで(7)切りなんて当たり前過ぎる選択。
もう少し自分の頭の中で展開させて、自己解決できる部分は頑張ろうよ。

ニクキュウの会心の一撃！裏メンを倒した！
ニクキュウは経験値1と2ゴールドを手に入れた。

東一局　東家　配牌
389m12445p36789s東
ﾄﾞﾗ：北

（１）以外に何を切ればいいんだよ

東一局　東家　配牌
389m24457p36789s東
ﾄﾞﾗ：北

７８９の三色があるから（７）は切れない
となると、東を切るしかないだろ

>>387
ならべて五なんか切ってるようでは話にならないな
愚形のシャンテンに意味はない
その自分勝手な思い込みをやめないといつまでも上達しないよ
チョッパーは気をつかってくれていい奴だよな

ドラも無いし、最終系がペン七になりそうな三色よりは
東のみかクイタンで連ﾁｬﾝ狙うので九切りかな

>>395
Ｎ順目までの聴牌確率を計算してから出直してきなさい。
酔ってるから言うがそんな事ほざいてみたとこで馬鹿を晒してるだけ。
このスレの住人はあんたほど馬鹿はあんまりいない。
幾ら頭が弱すぎの君でもこの程度の計算なら出来るだろう。
やってから如何に自分が恥ずかしいことを語ってるか悟りなさい。

ちょっと・・・このチョイ悪五切り・・・
カッコイイじゃない。

枯れた問題いつまで引っ張る気だ

↑
あんたも馬鹿を自覚した方がいいんジャマイカ

五切りって阿呆だｗ

五切りが屑ヘタレということには激しく同意します

名無しハリー奮闘中

名無しの嫉妬ほど見苦しいものは無いな。

↑誤爆かw

口惜しがりのゴキが釣れる餌って、書き込まれた瞬間から分かる訳だが…

>>395>>401>>402
俺はこのスレでは特定のIDをNGにしてる
それは芋と五切りのなんだけど
このふたりは好きでも嫌いでもないけど変わった発言が大杉

いい処置だｗ
雀力は、ゴキ≧素人＞小宮＞＞＞芋＝裏面245、あたりか？
他のコテの意見は参考になるのも（たまに）あるし、読んだほうがいいぞ。

FromTKO

ま、4切りも五切りもないな。
珍しく(3)切りでまとまったよな。

>391>393

こんな程度の手ではダブ東は切らないな
孤立牌のどれか切りそう

ちょっと煽ってみたら雑談スレで雑魚ハリーがつれました

>>391
東切り

259 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 08:47:45 ID:???
おお感心！ハリーさんのギャグセンス、メガロスゴス

思わずニヤリとしてしまいマスター

ついでに五切りの常識とやらを五切りの発言と共にバカにしておこう。
世間のマジョリティーは論理的思考を行えないとか言ってるが今は普通に常識という世間のマジョリティーに反してる！というそんなのはシラネ。と言ってる訳だ。
そもそも五切りはそれが常識かどうかを調べた訳でもなく、常識だとしてもそれが論理的思考とやらに沿ったかどうかも調べてない訳だ。
そういう浅はかな言葉を羅列してる事は論理的という言葉を平気で使ってる事からも分かる。
論理的という言葉の意味も知らず適当に言っちゃってるだけ。
そういう議論の上で重要な言葉の意味も知らずに議論をするという事がどれほど愚かな事かも分かっていないのだ。

851 名前： 五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y 04/12/26 01:29:28 ID:???
まぁ、そもそも世の中の人間の99％はメリットとデメリットを比較して
最適なものを探していくだの論理的に思考を積み上げていくだの
そういう事はそもそもやったことがない人間なんだよな。
そういうことが出来る1％の人間は麻雀という競技でカチグミに回る訳だが
人生においてそれが勝ち組みかというとそうじゃない。
柴原がクラウを評してるように世間のマジョリティーは論理的思考を行えないので
わからない＝嫌い
という図式が成り立つ。
実際俺がリアルのフリーで手筋について質問されても大抵は
「なんとなく」「こーゆー方がいいっぽくない？」とかしか答えない。
仮に説明しても3段論法や+-のバランスを見てなんて大抵の人間には
理解出来ないから。
麻雀においてはクラウは負け組みであっても人生においてはカチグミかも
しれないね。

↑
コイツ、初登場の頃はやけに偉そうだｗ
今では小さくなって、ひねてるだけだがｗｗｗ

こう書くと、見下し口調の顔真っ赤な反抗レスが来るなーｗｗｗ

弱い奴ほどサディストですって強がるよーｗｗｗ
麻雀も喧嘩も弱っちいチビはおもしれーｗｗｗｗｗｗｗｗ

（４６）は引けないけど258は引けるってどんな理屈？

こんにちは。

>>370
ニクキュウさん
レス遅くなりましてすみません。
一度お会いしてますし、ニクキュウさんがどんな方か存じてますから大丈夫です。
ありがとうございます。
４の打牌理由も、ニクキュウさんがおっしゃる事は良く解ります。

馴れ合いﾚｽｳｻﾞ

最高位戦ブログ村上さんの記事より拝借

東１局、南家、ドラ（６）、６巡目
二二二三四四（４４６６７７）４赤５

何を切る？より拝借
状況なし（東パツ点棒移動なし。５順目）

１１２一一一二三三七七八中中　ドラ２

>>407
単純に煽られたことがあるだけなんじゃないか？

>>408
マジか・・・orz

>>420
これは俺もいい問題と思った。
三か(4)だろうけど

>>421
広いしドラ切り。

>>420 四　パッと見これ。ピンズはまだいいや

>>421 ２　ドラ絡めるのめんどくさい

>>420

この牌姿・赤がトイツってない・ドラドラでマンガン確定なことからとりあえずチトイは除外
ってことは必然的に打（４）

>>420
赤もないし牌姿的にもトイツ手は残したい
メンツ手にいって六ツモもしょぼいしね・・
確定しないチャンタ消えてもいいかなと打八

>>423

打四ってことはトイツ手みてないってことだよね？
その場合打（４）のロスは（４）２枚だけど打四は三四の７枚がロスになるよ

>>420
(4)切り
結果七対子になることはあるが、三45を切ってまで狙うような牌姿じゃない
いろいろ対応できる(4)切りが良い

>>421
二切り
混一にいくにはちょっときついので、中含みの対々を本線にしつつﾅｲｽﾂﾓで七対子ﾄﾞﾗﾄﾞﾗを期待したい

>>420
（7）切り。素直に受け入れ最大で。
既にドラ2以上確定してるしドラ打ちになってもモーマンタイ。

大問題だべ

>>427
（7）切り？ネタかｗわざわざドラでやすくしてどうすんだｗ

パンツ以下の小僧を初めて見たわ

また酔っぱらってるんだろ

俺も(7)切りでいいと。
タンヤオもドラ･赤あるし。
(578)引かないで他が進んだ時に面倒になる可能性が無くなるなら
ドラが１枚出やすくなるくらい別に。

この手でドラ１枚の価値は大きい。

>>420 打二
ポンテンなどを期待するのは温いのでチートイ固定。

>>434
おまえそうとう下手だろ

いや、まこちゃんは巧いよ

>>425
チョッパーうざいよ
誰かに文句つけるときに数え間違えるのはみっともない
三四はどー数えても残り5枚しかないっす

>>437

すまん・・誰がどう数えても５枚だｗ
７が５でも意味は全く同じなんで許せ

>>429

実際問題ドラが出ないパターンもけっこうあるしニクの言う
ピンズ動かずの最終形（６７）の並びシャボはけっこう寒いといえば
寒い。その寒さと仕掛け時３９００になる可能性との話。

>>420
　打三
チートイきめも面白くないしが、この手格好ならトイツ場を予想。愚形チートイシャンテン。
赤は外れる可能があるが、最終形を（５８）で拾いにいけるか？
横に伸びれば四のトイツ落とし。
　打四もいいけどねトイツ手に見切りをつけるのはちょっと。横に伸びても二のトイツ落としでしょ。
チートイなら５単騎でハネ確だしね。

>>438
東１だしドラに惑わされて手狭に打ち
上がり逃しってパターンだけは避けたいかな。
3900の１枚でも十分。
でも(4)切りは(8)を気兼なく仕掛けれるという１点だけでも
結構大きいんだよな。

>>420
三切り。
これは仕掛けるならタンヤオドラ３で満貫欲しい、そして親が上なのでそれほど牌が絞られる局面でも
ないだろうから、ピンズ６７のＷ受けと４赤５の部分の横受けのみで決着も十分に可能。
そうなるとマンズの三四四って要らなくなるけどね。

（４）や（７）に手を掛けないのはトイツ手を残す事もあるし、マンズ２メンツを想定してピンズを切り出していくと
（６６７７）の部分を縦方面に利用しなくてはならなくなったり、仕掛けて３９００の目も出たりで
マンズが入るのは痛し痒しってとこ。
４つあるトイツのうち一つでも暗刻になるようなら

二二二四四四（４４６６７７）４赤５ ビッグチャンス！

まあその巡目で赤切り飛ばせる状況かどうかは分からんが、ピンズは相変わらず不自由な形だし
鳴いてもトイトイ三暗ハネまで見えるし、赤勝負して面前四暗刻テンパイ狙ってもいいんじゃない？

チートイのシャンテンを取りつつ、タンヤオ仕掛けの満貫を見るってのが基本的な本線だけどね。
面前のリーチ麻雀ばかり考えてるヤツが（７）切っても別に不思議な牌姿ではないな。
これはピンズがこのままでは固いからな。

（６６７７）こういう二重受けってのは、一旦（５８）が仕掛けられた場合は
上の二枚下ろしを使えるケースや、（５８）への他家の警戒が、一瞬緩んだりして
あながち不利ばかりとは限らない。

>>441

トイツ手に行くにはドラが（６）の状況で（４４６６７７）はけっこう
しんどいと思う訳です。逆にドラが（６）じゃなければ打点面から見ても
トイツ手に行く価値は十分あると思う。
で・・今回はドラが（６）なんだからあがりに行くのはとりあえずピンズ
捌くのが最も早い。マンズは二二二三四四ってすごい好形なんだから
ここに手をかけるのはロスが大きいと思う。

>>441
三切りの仕掛けって(58)チー以外は温くないかな？
スーアンシャンテンの形も(7)切りで十分だし。
手が無駄に太りすぎに見える。ドラ１枚切ってもいいと考えるだけで
とてもスムーズに手が進むし
(36)ツモで3900は消えるしね。

>>443
むしろトイツ手、現実に一発でテンパイするのはチートイなワケだが
ドラがあってこそトイツ手の威力が生きる。
赤単騎になる場合でも、それは納得の思い切りよいリーチが打てる。

トイトイ系は望外のツモ時のオマケのようなものだが、いつでも狙うにはそれなりの無理がある。
狙う余地を残しておかないと、大抵は成立しない手だよ。

それと二二二三四四はそれほど大事にするほどの好形とも言えないし、さらに入っても
残る部分が（４６６７７）の不安定愚形では困るのだよ。

>>444
実戦では仕掛けてはならない箇所もかなりだろうな、その時はスルーで待ちを入れチートイシャンテンを維持しつつ
場合によっては牌を止めて二切って、チートイに特化する事も可能じゃないか。
同時にスーアンシャンテンで俺は何も切っていないが、それは状況で４赤５が切り離せぬ局面も考慮しての事。

四四下ろし、（４４）下ろしにしても同様。
安全ならドラでもドラそばでも切るが、どうしても何かが飛び出してしまうような
ツモ任せの形には俺は受けない。

>>443
　それった逆じゃないですかね？（６）がドラであるからその周りのトイツを外したくない（周りの手助けをしない）
確かににアガリをピンズにすることは不利であるので、逆にチートイとか狙ったほうが良いのでは？

>>445
ピンズの形がもひとつ不自由だからこそマンズのこの形が残したい理由ですよ
変則３メンチャン・もしくはマンズ２メンツの形を残さないのはピンズに
頼りすぎな形じゃないっすか？

>>447

周りの手助け？？この牌姿で周りのことなんか考える必要は全くないっしょ
いかに自分があがるかを考える手だわ

その意味でもチトイはこの牌姿では不利ってかメンツ手の方が圧倒的に
有利ってだけ

>>449
　何をおっしゃっているんですか？
この手格好は十分に苦しい形でしょ。楽に行ける形だと思っているんですか？
だったら絞り打ちませんかね。

>>450
ちょと考えがズレてるかも。

ハリーさんの言う通り(4)切りはマンズの受けを残してるにも関わらず
残った形を考えると嬉しくない。

>>448
マンズメンツ置いておいて不十分な仕掛けしかできないだろ？
だからあまり意味は薄い。
それにこの手は開局で現在６巡目なんだし、チートイには打点的魅力もある。
さらに周りの事を考えないというのはおかしい。
通常の進行なら、この手は１０巡目以降に四四（４４６６７７）のどれかを
切り飛ばしていく必要のある手。

その部分をまで考慮しない議論なら、噛み合うはずもないな。

>>447
七対子と(67)のｼｬﾎﾞ待ち、あがり率はあまり変わらないのでは
それなら両面変化可能なｼｬﾎﾞの方が良い

>>451
　そうなの？ずれてるのか・・・
落とすパイとか気にする事はずれているんですかね？

マンズ２メンツを想定するなら、自動的にソウズは１メンツ、ピンズで１メンツ１雀頭となる。
だからそういう形でマンズを活かしたいなら（４４６７）と、ピンズをこの形で使う事が濃厚な
（７）切りで最初から思い切っていってしまうほうが筋だろうな。

>>453
　それはわかりますよ。誰もチートイ決めうちの話をしているわけではない。
６順目中盤に入る時にドラ跨ぎの筋とトイツを落とすのは温いんで無いの？って事。
>>443での話がどうも納得できなかったので、理由を聞ければと思ったのだが。
あの手格好、幾ら手広く受けても苦しい形だと思うんだ。面子オーバー、トイツ系って苦しいよね。
だったら、チートイを見つつ行ったほうが良いって事。よってトイツを落とす事は苦しい中で順子を求めて行く
そういう意思表示ではないの？めんどくさいの嫌だから俺。

>>456
チョッパーは俺がトイトイの目も見ておくというレスに対して返したものだから
そこで話に出ているトイツ手は、主にチートイについてじゃないよ。

>>456
　そうなの？トイツ手の意味を俺が取り違えてたわけね。失礼しました。
にしても>>449の発言は納得ができない。周りの手助けをしても、十分な牌姿だと思っているのか？
できれば、今後の動き苦しくないところを見せて欲しい。

東一局で、可能性を下げてまで上がりに向かう状況ではないんじゃない？
俺は三切りで四暗刻を遠めに見つつ、トイトイドラドラもしくはチートイドラドラで
タンヤオを絡めてハネマンあたりを志向していく。
最後の妥協点としてのタンヤオドラ３かな。

>>458
三切りにしても(4)切りにしても
(58)がチーできれば楽な手なんだよ。
チーする時の為にもピンズの並べ方は６７６７にしておくべき。
この手を辛く見たらどんな手が望みなの？
チートイのハネマンは逃すかもしれないけど(7)切れば好形リャンシャンだし。

>>460
　（５８）が鳴けるってその考え方が温いんじゃないの？そういう牌は簡単に出てこないでしょ。
それも２度受け。表示パイがらみ。そういうのを期待してドラ周りの筋とトイツをはらうのはどうかと思う。
　別に並べは６６７７でいいでしょ。６　６７　７で倒せばいいと思うけど。

麻雀の場合「親だから５８００点でもいいから早く」と考える人と「親で１８０００和がって決める」
と志向する根本が違う場合もあり、一筋縄ではいかない。
和がればいいだけという考えなら、安牌抱いたりシャンテンバックして手を高くしたりなんてことも
ない訳で・・・

だから「オーラス、なんでもいいから早和がりすればトップ」みたいな条件をつけないと
効率論に寄った議論はしにくいね。
もっとも色んな事考えて牌切るヤツがいるから実際面白いし、その中でもマジョリティを想定して
それに合わせた対処を考えるケースが多いわけだけどね。
だから同じ数牌でも鳴きやすい牌、和がりやすい牌、当たりやすい牌という経験則的前提が成り立つのだけどね。
例えばどの牌も扱いが同じジャンピューター相手ならそんなのはないけど。

(4)切りはｿｳｽﾞ(5)引きに強い
(7)切りはﾏﾝｽﾞ(8)引きに強い
三切りはﾀﾞｲﾚｸﾄ七対子に強い
受け入れと打点を考慮してあとは個人の好み
個人的には絶一門で気合いの4切りもおもしろいと思うけど

間違えると言い訳ばっかだなコイツｗ

実戦経験裏面245 ＞＞＞＞ ニクキュウ

>>451
そかな？二二二四四（４４６６７７）での固定よりも
二二二三四四（４６６７７）もしくは二二二三四四（４４６６７）の形の方が相当柔軟でない？
まぁ後者が柔軟なのは分かってる話なんで前者だけで比べても前者の方が柔軟だとおもうけどなぁ・・

>>452
マンズの形が残ってれば変則３メンも残る訳だし（４）きりからならほぼなんでも仕掛けることになる。
とにかく（５８）のチーもしくは（６７）のポンが出来れば何も問題がなくなるがマンズの外しは
（４６７）の仕掛けがしんどくなるし（５８）の仕掛けもそこからどれかの連打になる。ちなみにオレは
多分（４）きっちゃうだろうからもう一枚の（４）にはなんも未練はないのでとっとと切るから
10順目以降の話にはなんも関係ないっす。打（７）の場合はもう一手進むまで残りの１枚のピンズは
引っ張るだろうから手の進み方によっては１０順目以降に出る場合も当然ある。

>>455
ピンズは２メンツもしくは１メンツ＋雀頭かどっちでも対応したいがために
マンズの形を考えてるんですよ

>>457
オレの言うトイツ手ってのはチトイ＋トイトイ両方含んでいってます

>>459
もひとつ意味が分からないが・・６順目のこの手ってぜひともあがりたい手っしょ？
これでぶくぶくにしなかったらする手はあまりないと思うよ？

>>460
理牌完全にしてる人かどうかの差もあるけどポン時におかしいから（６６７７）で無問題。真ん中の
（６７）で倒せる。

>>461
（５８）が鳴けないようなメンツばかりならオレはその雀荘に毎日通いたい・・

>>463
（８）ヒキは（４）きりと（７）きりの優越はつけにくいと思う。受けは（７）きってるほうが少し広いけど
打点では（４）きってるほうが確実にマンガンだしね。逆に（５）ヒキは（７）きりでも
ドラ２枚使える可能性はあがるし（４）きりはドラが出る可能性もあるわけでこれも差はつけにくい
そして赤でる可能性がもっとも高い４きりには全く興味がない

>>466
　チョッパーさん質問
二二二三四四（４６６７７）４５
ここから最終形を見せてください。お願いします。
>449で周りのことを考える事が無い牌姿だといっていましたが。その理由を教えてください。
チートイよりもそれを崩した面子手の法が有利な理由も一緒に教えてください。

(58)でチー。ピンズ２面子予定
マンズの好形？どう生かす？

二二二三四四（６７）４５ チー（567）

↑
こんなんか？

チョッパーさんは(4)をすぐ切りするらしいので、二二二三四四五（６６７７）４５ こうなるの？
やはりチートイの即聴牌がないから、三切りに打点で劣るし、あがるだけ目指すなら(7)でしょ。
柔軟といいつつ中途半端にメリットが薄いかと思うな。

>>467
指摘の通り(4)切りと(7)切りの(5)引きの差は、(58)待ちになった時にイーペーコーになる可能性があるかないか程度しかないね
(8)引きの場合は、6枚の受け入れ枚数の差と二翻(三翻)の差、どちらを重要視するかだね
訂正
(4)切りはソウズ(八枚+六枚)に強い
(7)切りはマンズ(十枚)に強い

>>471
二二二三四五(46677)4赤5

で(7)はマンズにどうつよいん？

>>474
受け入れ枚数が四枚多く、テンパイしたら両面に受けることができる

>>422
俺は407じゃないけど、芋というコテには失望したのは事実ですよ。
なんでかっつーと、まこが芋は女コテだと言っていたからね。
ある意味納得なんだよな、俺の知り合いの典型的理系大生もそうだから。
俺、理系の女は苦手なんだよorz

きも

どうやっても両面が残る(7) しかけるのは(4)(5)(6)まで。すぐシャンテン復帰できるのでチートイは考慮にいれない。(4)はピンズの比重が高すぎる。

チョッパーは少しでもツッコミがはいると顔真っ赤になるのが悪い癖だな

よって赤チョッパー乙！

>>468
とりあえず
二二二三四四（４６６７７）４赤５
この場合（４）になんの未練もないからソーズの５とかひければ
最高だけどそうは都合よくいかんとしてとりあえず安全牌と交換にしよう
（５８）鳴ければピンズの形は２メンツで決まるから当然赤五に備えて
打四だよね？リャンメン×２のマンガンシャンテンで何も問題ない
（６７）ポンできればやっぱり打四でこれもリャンメンと変則３メンのマンガンシャンテン
ソーズ引きは安全牌切って二二二三四四（６６７７）のシャンテン
これにしても先に三をきっていた場合どうするの？
二二二四四（４４６６７７）　この状況だよね？
上の方がいいっしょ？
で・・最もしんどいのが先にマンズできた場合の
二二二三四五（６６７７）４赤５○　当然マンズは２メンツ固定で安全牌残して
マンズきる。この場合ピンズがしんどくって（７）きっていたほうが無難になるパターン
まだ二四五引きはその後（５８）引きの変化に対応できるのでいいけど
三引いたときが一番しんどいやね
なんでこのマンズ２メンツが先に出来た場合は柔軟性で打（７）に劣ることになる。
引き換えはマンガン確定ってことね
結局のところこの段階で三を切るメリットってのはトイツ系に行ったときだけ
なんだけど、何度もいうけどこの牌姿でトイツ系はもったいないと思う

６順目で赤含みのマンガン手。何をケアするの？
チトイよりもメンツ手に行く理由ってのは受け入れ枚数・仕掛けを
考えたときに圧倒的に広くなるから・・ってかオレめちゃめちゃ親切じゃないかＷ

>>469->>471
上を読んでね。。

と・・ここまで書いたんだが冷静に考えると
打（４）の後に安全牌と（４）を交換するのはかなりおかしいことに気がついた

この手ぶくぶくにするんだからマンズ先引きに備えて（４）は残しておいたほうが
断然いい。（５）ツモ時しかたなし（６）きりもあるし・・
なんで安全牌と（４）を交換ってのは忘れてくれ

>>478
そこなんだよね
（４）切りは（８）も問題なく仕掛けられる。

なんで（４）と（７）がどっちがいいのかはオレも自信ない

sagaりすぎ

age

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五枚と七枚の簡単な受け入れレベルをミスるチョッパーの長文反論なんて誰も読まないよ
どうせとんでも理論で都合のいい点ばかり挙げつらうだけだろ
半端な理解で自己弁護するなって

お前らﾁｮﾊﾟさんにあまり恥をかかせてやるな
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
ただでさえ恥ずかしい仕事してるんだからｗ

思いつきで意見を書き込んですぐ訂正するコテはうざいな
自分の考えぐらいまとめて見直ししてから送信ボタン押せよ
なんでそんなに必死なのか理解できないが踊り過ぎだよ

dat落ちを期待してたのに…残念

一九１９（1）（9）白發中東南西北五
何切る？

悪い手過ぎるな
これ何順め？
1かな

なんだ（７）ポンかよ・・・（５８）くらい引けよ

五切りでオープンリーチ

>>491
五切ってコクシ

東パツ親８順目ドラ白

二四五２３３４４（２３４７８９）

南二局親６順目ドラ４
２万点持ちトップ目と１万５千点差

４赤５５（１２２３３４４６７８９）

>>496二切り　手役より上がりやすさを重視。東発なので手堅くいきたい
>>497(1)切り　イーペーを確定させる。ピンズの両面ターツができたら
　　　　　　　ドラ切ってリーチ。４へのくっつき聴牌が理想

>>496
打二

>>498
打４

>>497
4切り
一通ﾄﾞﾗ1でﾀﾞﾏ
(1)引いてきたら(4)切り
(7)引いてきたらﾘｰﾁ

↑どうでもいい長文連投するくせにその回答はないだろ？理由ぐらい書きなよ

>>496
二　手広さ優先　２５だけはひくなと思いながら
２５以外ならリーチ

>>497
当然のようにリーチ

レスが続いた問題。私が結論出すしかないだろう。
てっ言うか。平面何切るなら（７）しかないぞ！
まこちゃんの二切りは論外。土田さんでもこれは切らない。
ハリーさんの三切りは立体何切る＋場況込みなら十分ある打牌
（４）切りは、ある特定の盤面ならあるが、レアケース。
それを的確に説明できるなら認めあげるよ。

とりあえず自称A級は書き込んだら？最強もね-笑い-
柴さんなら即正解だろうが、個人的には素人の説明が聞きたい。
この子はC級レベルはあるの認知してるからｗ
まぁ煽るのは止めとくか。
毎日・小宮もマジで書いておいでよ・・・

>>499
>>500
4切りって、あんたたち…
6巡目でドラ切りする親のダマに意味がありますか？
間(5)待ちにして手牌に蓋をしていませんか？
ここは(1)を切って得点や待ち牌の多さを増やして行きませんか？
(679)でもいいしドラ周辺でも変化するよ。。。

わあ　同級生氏
結論ありがとうございます！

肝に銘じて参考にさせてモライマス

>>503
誰だおまえ
まず自分がきちんと説明しろよ
245に言い付けるぞ

まったく結論がでてない件。

>>507
おまえ、だから素人と馬鹿にされるんだｗ
同級生氏の説明嫁よ！
ていねいに局面やレベル込みで解説してくれてる
オレにはわかる　普通の香具師は７ピン切れって言ってるよ
ありがたいよｗ

>>503
拙者はちょぱの言わんとする所はよくわかるがのう。
拙者も（７）切りじゃが、ちょぱは（５８）の鳴きに結構な比重を置いておるがゆえの
選択じゃな。（４）切ると（８）も仕掛けられるが、打（７）で（８）しかけると
ドラが出て行って３９００になる可能性も高いし、そんな仕掛けする奴は
なめられてしまうからのう。とりあえず８０００赤１というのがボーダーになっとる
のではないかと考えられるがのう？

どこに説明があるんだよｗ

素人が頭悪杉な件

>>511
はげどう

４赤５５（１２２３３４４６７８９）


↑
でもド下手糞の素人にしてはダマじゃなくリチは上出来
少しは進歩しているのかも？決して水準までは達していないけどな

俺がダマを選択することはほとんどない。
そんなことも知らないとは新参乙。

しかし拙者はドラが（６）だと、（５８）が出てこない方がよっぽど
意味が分からぬ。それでは手牌から何も切れぬと思うが。
１０１のＡ級に聞いてもハァ？とか言われそうじゃな。
２４５とやらは切り番でパス１！とか言うておるんじゃろうか？

おはようございます。
せっかくですので私も>>420の回答を。

（７）切り
ドラが出る手順は意外と多くないと思いますよ。
（５）ツモはもちろん、（３）ツモまで見れば（７）切りが有利ですし、ドラが出ない手順にも対応可能です。
打点としてもマンズが好形ですし、リャンター残しのテンパイであればドラを切ってリーチに行っても問題ないと思います。
（６）がその後の状況で残したり押し出されたりは、自然と選択出来るのではないでしょうか？

>>420
（４）切り
３６仕掛け（８）仕掛け

>>516
おはようでござる。（５８）において、出てくる可能性がまだ高いのが（８）
で、それをチーして、且つ上がりに向かうなら（６）でちゃうなぁ、とちょぱは考えたのであろう。
と拙者は思うのじゃ、（７）切りも最速を考えると（５）をツモるか上家が切るというのが結構重要じゃろうしなぁ。

珍流ウザー

>>516
(5)ツモはもちろん、(3)ツモまでみれば(7)切りが有利な理由は？

問題を出します
状況がはっきりしないのですが、南場親２着目　ドラ無視

四五五六（３４５６７９）４６６　ツモ（７）　何切る。

これは、続きがあるので来週皆さんの答えを見た後話に出します。

やりましたぞ母上、ウザーと言われました。
拙者には最高の誉め言葉でござる。

>>520
ドラ固定しやすいのと三色見える、受け入れ枚数さらにアップとかではないのか？

素人はどこまで素人なんだ…
こいつやはり小宮にちがいないｗ

小宮＝素人＞＞＞芋

>>521
　間違えました。

四四五五六（４５６７９）４６６　（７）出お願いします。

>>501

長文うざいと言う意見あったのでｗ
ってか・・・ぶっちゃけ長文かくほどのもんでもないっしょ・・
>>496は二しか切るものないし>>498はリーチいくかどうかだけの話。

>>509
（８）しかけられるってのと早い（４）きりならその後（７）のポンってのも一応あるしって感じ。
確かに（３）引きからドラ２枚使える手順はあるし前に言ってるようにここで（７）切っても
ドラが出ない手順はいっぱいある。なんで（７）に比べて（４）がいい！！と自信はもてないって言ってるよ
マンズには手はかけないけどね

>>520
並べれば分かるって５キリがいいそうだよｗ

>>525
すまん・・・続きには全く興味がない。
（９）しか切るものがないし結果がどうであれ
（９）以外を切るやつとは話しにならないってレベルの問題っしょｗ

>>５２５の続き
　>526
続きを答えて欲しいんだよ（９）は当たり前に切ります。
次順（８）を引きました何を切りますか？

>>465
これで？

そういうなら回答してくださいよ。２９さん

>>527　補足
　順目は５順目です。

ってかね・・・結果論にはあんまり興味ないからさ

ツモきるか４きるかは場況も含めての話であって何切るのはなしじゃない
場況なしの何きるだったらツモきりしかない

>>525
私は、（９）を切った後ソーズで両面を作り４を切ることも考えます。
それ以外はツモ切ります。
（８）はツモ切りますが、その後に（３）を引いたら今度は（７）を切りそうです。
こうしてグダグダになっていきます。

自分の問題へのレスになってしまいますが、>>496も>>497も
答えが分かれないのがちょっと悲しいです。
>>496は予想どおりという感じですが、>>497は黒？５かなと思いました。
実戦では赤５を引いて悩んだのですが、赤が無い方が悩むでしょうか？
↓なら答えは変わりますか？

連続ですみません。よろしくお願いします。
ちなみに、上で書いた５切りの自分の考えは、（５）の出上がりはきつそうだし
もしツモっても赤５落としで良いかと思いました。

南二局親６順目ドラ４
２万点持ちトップ目と１万５千点差

４５５（１２２３３４４６７８９）

>>531
　結果論とかそういう話をしているわけではないの。そんなの何キルに必要ありますか？

話がややこしくなってきたので再掲します。

南場親番　５順目　２着目

四四五五六（４５６７９）４６６　ツモ（７）　打（９）

次順
四四五五六（４５６７７）４６６　ツモ（８）　
何切る？

>>535
(8)切り
ﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝ三色ｲｰﾍﾟｰ一発ﾂﾓ

>>531
おまえが興味ないからって話の流れをぶったぎるなよ
ここはおまえの閉鎖的利用目的の独占スレか？

おまえが何切るの定義決めるなよ
場況なんて自分なりに考えろ
興味ないなら書き込むな
245さんの良問をちゃかすなクズ

実戦経験裏面245 ＞＞＞＞ ニクキュウ ＞＞＞＞チョッパー

レスの流れ読むとコレは私怨だね
この三人は知り合いみたいだけど
リアルかハンゲでのトラブルをこのスレに持ち込んでいるみたいな気がする
登場間もない裏面氏に対して喧嘩しかけてるレスが多いのが何よりの証拠
このスレの住人には節度というものがないと思う
コテが行儀悪くて名無しがまともってのもおかしいよなぁー
こういう馴れ合いスレって実に気持ち悪いんですけど

>>536
　もし、ソウズが４６６でなく３５５ならばどうしますか？
確か、３色にならない、手格好だったような気がしてきた。

ﾁｮｯﾊﾟｰ金に汚い関西人の典型だからﾁｯﾌﾟ集めに夢中になるあまり基本ができてないと思われ
それでいて自尊心だけは人並み以上にあるから書込みがｳｻﾞｽ　

datike

実戦経験裏面245 ＞＞＞＞ ニクキュウ ＞＞＞＞チョッパー



















245さんの良問をちゃかすなクズ

>>526
自信のない問題でそんな必死になんなよｗｗｗ

245uzai

>>532
親でダマ７７００リーチでマンガンのテンパイなら取るのが自然じゃないかな？
赤なしだった場合はよりリーチするって答えが多くなると思う

>>534
結果論が関係なく場況も特に関係なくだったらツモきるしかないじゃん

>>537
どこがどう良問なのか素でしりたい・・

>>538
リアルは全く面識なし。ハンゲはうったことなし
ただ・・某スレでねｗ
登場まもないってわけでもなく恐ろしく長いループの上で
ついに参上ってな感じなのよ

>>544

＞どこがどう良問なのか素でしりたい・・

ヒント：自演

このスレだと245の評価は高いんだな

自演うぜー

>>538
いいとこついてるかも

>>539
それでも(8)切り
受け入れは15枚あれば十分
ﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝｲｰﾍﾟｰ一発ﾂﾓ赤裏

>>546
自演じゃないよね
俺も245には好感持ってるよ

少なくともここのコテの大半より巧いよ
という俺も元メンｗ

　俺が言いたいのは、「フリテン面子を残すか？」って事なの。
あの形なら、４６６はちょっと記憶が定かではないのだけど、３６９のフリテン面子を残すか？
３色は考えないで欲しい。３色にならないような気がした。ちょっとはっきりしない。

四四五五六　（４５６７７８）　４６６　
で４を外せば、マンズの引いたら仮でバッタだし、（３６９７）引いたらマンズ待ちになる。
ここで打（８）をするよりも圧倒的に受けは広い。それを考えますか？って事。

つか、コテつけますよ
私は245氏のファンですから

私の店ではメンバはもろひっかけやバックはNGだった
ふりてんはありです

>>550

ひろく4切ってうけますね
マンズひいたらふりてんリーチ！

ひとつ

ふりてんリチは、あがるときは必ずツモが確定してますから
必ずしも不利てんリーチではありませんｗ

またうざいのが沸いたな

>>549
　自演じゃありません。
人が思っているほど俺は麻雀上手くないし、理論より経験重視の人だからオカルトティックだしｗ
　元メンバーという事ですが、裏目を嫌うほうですか？それとも受けの広さを取るほうですか？

ちっぱん、運かな等なかなかの強者達が245さんの力になすすべなく破れさっていったよ
ﾁｮｯﾊﾟｰやﾆｸｷｭｳや素人は245さんのおかげでここまで大きくなれたようなもんだ

誰も245をうまいと思ってないから安心しといて

>>555
個人的には受けの広さをとりますかね？
代走ではいったときはいい訳しやすい無難な選択を心がけますがｗ

文句いうひといますもの

245さんの巧さはわかりにくいと思う
なんつーか、巧いというより経験則からくるいぶし銀の打ち筋なんだよね

麻雀職人ということばがピッタリ！

>>558
　であれば>283は何を切りますか？昨日店で盛り上がったねた。
人によって考え方が違って面白いと思った。

>>556
私の評価するひとたち

【強いひと】
245、ニクキュウ、柴原各氏

【別格】
ちっぱん、最強、ハリー、同級生各氏


↑これってマジョリティ評価だと思いますけど

ハリーとか書いてる時点でネタ確定

>>560
>283ですか？

ぱっとみて
自分なら(3)切り
お客さんの手なら4切ります

そのほうが実際文句いわれないです

>>562
ハリーさんの強さが
わからないならおこちゃまです

並べるところからはじめましょう

早く消えてくれないかな。

>>565
君うざいですよ
そんなことより文句ばかりいってないで回答してみませんか？

もっと効果的に何切るに参加しましょう！

ちなみに>283なら何切りますか？
私の意見はすでに披露しています

ソウズをすっきりさせて37ピンのくっつき狙い、マンズの複合メンツを温存します
↑このほーがわかりやすさでは上

3ピンと引き換えにソウズ複合を重要視すると、その後の広さでは有利になります
ただ、ソウズが高くみえてしまうのが弱点ですが

>>550
ソーズ３５５って形とする
フリテン残すかどうか？
場況次第としかいえん
ピンズいいと思ったら残す。ソーズいいと思ったら（８）切る

>>550
拙者の昨日の面子では１面子しくってもアガリを許してくれる様な
ヌルい面子はおらなんだ。
ちょぱの方が正論を言ってる様にしか見えんのは拙者だけかの？

ちなみにものすごく早い順目で上記３５５の形ならおりゃ３きるよ

元メン７７＝裏面２４６＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チェッパー

ハゲワロタ

>>569
>>570
おまいら働け屋

>>573
昼休み中じゃよ。まぁ拙者位仕事出来ると仕事中でも文句も言われんがのう。

昼休みに２チャンは寂しいだろ
折れは春休みだ文句あるかー
金ないと２チャンしか楽しみないよ

こんにちは。

>>518
金流さん
（８）を鳴いた後の事は解ります。
ですが、上家から出るかどうか解らない（８）の為に・・というのはどうなんでしょうか？
勿論、受けを考えるのは重要ですが、ドラ周りをスッキリさせる方が良い気がします。

お前の意見だって
ﾂﾓるかどうかわからない牌について書いてるじゃん

ﾀｺｽｹ

チョッパーや南無って、
特に自説否定されると攻撃的になって粘着するからなぁｗ
話しかけたり構ったりしちゃ、絶　対　ダ　メ　！

南無なんかネット上で作ってるだけの善人だろｗ
オフで会ったコテは一様にびびってる
ヤーさんなんじゃないの？それも相当の田舎ヤクザｗ

>>577さん
そういう意味ではなく、あくまでも門前が基本で、加えて鳴きにも対応してゆくのが良いと思います。

ニニニ三四四　（４６６７７）　４赤５
この形からドラを２枚使いきる方法は、（５８）の二度受けしか選択出来なくなる可能性が高いです。
運良く（６７）が３枚重なると良いですけどね。
（４）切り→直後の（３）ツモでドラ２枚を使い切る事を考えるなら、初めから（７）を切った方が有利です。
（７）切り→ドラが１枚出る展開ならリーチをかければ満貫ですし、出ないならダマでも満貫です。
（３）ツモで遠くの三色まで見れればダマ跳ですね。
ドラに拘る事なく、出ていくなら仕方ない、という考えの方が成功すると思いますし、手も広くなりますよ。
それを考慮しても（８）鳴きの為に（４）を切りますか？という話です。

>>563
　昨日話題になったのが「裏目」の話。
受けの広さ≠裏目の無さ　だと思っている。裏目の話は前からしてますよねｗ
>283は（３）でも（７）でも４枚ずつがしくりになる。（４６）
（２８）まで入れればもう４枚ずつしくりになる。
４は２度受けを考えるとこれよりもしくりが少なくなる。これって裏目のはなしですよね。
>>568
　それは、何切るには関係ないのでは？
私が昔こういって叩かれました「何切るに場の状況が出てなければ確率だけで考える。」ってね
いいと思うではなく、確率的手広さの話。潰しも利く形の話をしていたつもりですが・・・

さっそく南無が某スレでニクキュウ叩いてて和ロスｗ

>>580
別の者だけどこの形の二度受けは気にしません
むしろどんなことがあってもドラは出してはなりませんよ
私は４アンコ捨てるのは惜しいから三きります

それでできれば４などもさっさと処理したいですね
赤は重なるケースもあるのでぎりぎりまでひっぱりますが…

チョッパーがんばってる

コノスレももう終わりですな

>>582さん
どこのスレですか？

>>583さん
四暗刻狙いは良いですね。
しかし、赤（祝儀付きドラ）が出てしまいますが、それは問題無いのですか？

例えば相手側から見た場合

６巡目で七を手出しで切ってまたドラの六が手の内から出てくる…
麻雀はなるべく情報を開示しないほうが得なゲームです
４赤５と切ってもおかしなもんですがこれは４アンコツモのために降りてもらっても構わない
その差は絶大です

>>586
その過程で妥協もできるじゃないですか
それに役満祝儀は赤祝儀より大きい
可能性をこの段階で捨ててしまうのもつまらないのではないでしょうか？

仕事終えてみればまた特殊なコテを召喚させたか。

>２４５
フリテンの何切るは甲乙付けがたいし
結論は出しにくくないか？
聞きたいのは分かるけどチョパの言う通りだよ。
俺は三色見えてるやつはツモ切るよ。
ソーズならタンピンの手変わりに三色まで付いてくるし
わざわざフリテンで700･1300ツモってもね。
355の場合は恐らく３切るよ。
６ツモで戻れるし２ツモは大して嬉しくない。

ロスの話も気持ちは分かる。大きなロスの無いように打った方が見た目はバレにくい。
でもメリットとデメリットを足して最も効率の良い打牌を選ばなきゃ駄目なんだと思うよ。

おまえもしかして245さんより上手いと思ってない？
口の利き方に気をつけたがいいよ
とにかく245さんの舎弟のオレと打とうぜオレ強いぜ？
ＧＷに山梨まで来てくれよ相手するから（石和という町な）

デカピンで相手してくれるなら電車賃と宿代は出すよ
もうひとりまこってやつを連れてきてほしい
２VS２のペアマッチでいこや…
一日１０荘打ってテンボウの多いチームが勝ち
現金精算以外に勝利チームに２０ｐな？どうや？

ｷﾓｽｗｗｗｗｗ

>>579
その道に交われば顔付きも変わって恐く見えそうだけど
普通にいいパパだよ。

>>583さん
私も含め、誰でも可能性は追いたいと思っていますが、この状態からでは非現実的だと思ってるのではないでしょうか？
三切り後に妥協しても他の選択より先に作れる手を考えたら、七対子が良いところでしょう。
３６（５８）ツモも使えなくはないですが、そこで妥協するなら三を切る意味がかなり薄れてしまう気がしますし・・
実戦では巡目も考えたら他家に追いつかない可能性が高いでしょうね・・

>>589
　そうですよね。すみませんね問題間違えまして。メモが見つかったので正確な形を。
三三四四五（４５６７９）４６６　ツモ（７）ですね。３色無い気がしたんだよ。
結果最終形が三三四四五（３４５６７８）６６　赤五で４０００の１枚にょーるだった。
（３）が引けてフリテン解消したなら、リーチだよとか言われたけどね。
苦しい形カラの脱却＆高めツモならリーチだねそれで一発ツモって裏乗って８０００の３枚にょーるだ。ｗ

>>593
ニクキュウさん
ありがとうございます。

三三四四五（４５６７７８）４６６　でよいのか？
フリテンはテンパイまで残るからフリテン。
当然の４きり。二五先ひいても(7)切りフリテンリーチ。
３面チャンなら十分に勝負になる。

三三四四五（３４５６７８）６６
これでリーチしない時は二五が７枚切れの場合だけ。

>>594
　横スレ。どうしてドラそばのトイツ牌を落とすの？って事じゃないの？
結局、（５８）の２度受けは変わらないでしょ。だったら、三を切った後四のトイツ落としでも同じでしょ。
だったら最初からトイツ手を嫌う４には手をかけない。
ドラが外れるか、ドラそばが外れるかって順目を考えれば無茶だと思いますよ。

>>597
　うちの店アガリ連荘のなのね。点数が欲しい親番は基本はだまでしょ。

>>594
横レスになるけど現実的な四暗リャンシャンてどんなものいうの？
これは普通に可能性はあると思うよ。

点数が欲しいからダマってのがよく分からない。2900点あがって喜んでる奴が居たらカモ

南無も含めて主観で物事を決め付けるのは科学的な態度とは言わないな
しかもそれに説得力を持たせる文章を書けていないから言下の下に否定されてしまっている
これまた多数工作めいたものに走ろうとしているようだがドラ切りに発展する切りはありえんて

594 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2006/02/17(金) 14:57:11 ID:???
>>583さん
私も含め、誰でも可能性は追いたいと思っていますが、この状態からでは非現実的だと思ってるのではないでしょうか？
三切り後に妥協しても他の選択より先に作れる手を考えたら、七対子が良いところでしょう。
３６（５８）ツモも使えなくはないですが、そこで妥協するなら三を切る意味がかなり薄れてしまう気がしますし・・
実戦では巡目も考えたら他家に追いつかない可能性が高いでしょうね・・

↑
うざい

>>601
　2900点をダマで上がるのと１０００点マイナスで親が流れるのとどっちが得だと思う？
南場親番２着目ここで少しでも差を詰める（逆転）しておかないと苦しいわけ。オーラスではないからね。
幾らでも逆転される機会はある。結果ツモれたけどそんなのは結果論。
　と釣られてみましたが、いい釣られっぷりでしょ。

>>598
四と(4)なら(4)の方が危険だけど
三四四と外すと他が警戒されやすい気がする。
前に書いたけどニニニ四四(446767)４赤５
(58)チーの時(467)を晒していく。

＞私も含め、誰でも可能性は追いたいと思っていますが、この状態からでは非現実的だと思ってるのではないでしょうか


↑
主観で語るのはいいが相手をまるめこもうとそれを使うのはいかん態度

>>598
（５８）の二度受けを極力避け、なおかつドラを２枚使いきる為に（７）を切るんです。

とりあえず245が雑魚だってことは分かった

＞三切り後に妥協しても他の選択より先に作れる手を考えたら、七対子が良いところでしょう。



↑
いいところなどと既にハネマン確定のイーシャンの七対子を不当に過小評価してる
これも詭弁

＞３６（５８）ツモも使えなくはないですが、そこで妥協するなら三を切る意味がかなり薄れてしまう気がしますし・



↑
使えないじゃなくて普通に喜ばしいツモです
(8)で困るのは(7)切りです
ですから大いに意味があります

＞実戦では巡目も考えたら他家に追いつかない可能性が高いでしょうね・・


↑
あなたの切りなら他家に追いつくんですか
へー
(7)切ると平均聴牌の順目は何順になります？
これにも答えられないのに妄想を押し付けるのはやめてくださいません？

>>607
ニ度受けには何切ってもなる可能性高いですよね？
それに加えてドラを二枚使い切るために(7)を切るとの論理…
崩壊してますよ発言が
ドラを二枚使い切るためならこの(6677)の並びに手を掛けてはいけません
貴方のような初心者がネットで訳知り顔に発言するとそれを真に受ける人も居て
実に迷惑です
幼稚な論理を振り回す貴方はこのスレから退場してください
お願いします

>>607
数学的に完全に証明された論理以外の反論はやめてください
貴方は煽り返しをして勝った気になりたいだけのおじさんでしょ？
真面目に仕事してこんなところに顔出すのはやめたらどうですか？こう助言します

なんかよく分かんないけど四切りじゃダメなの？
（５８）３６引きでタンピンイーペーで跳満狙えるし
ダメでもピンズ２面子予定で（４５６７８）で仕掛けられる
赤五引いてもまわせるし。

二三四五の広い受け入れがあるのにもったいない

>>607
　すまん。（７）切って（５８）の２度受けを嫌って、ドラを２枚使い切る形をってどういう形？
ドラを頭に使うって事？そのためにドラ跨ぎのトイツ筋を３枚落とすって事？
三四五の引きを考えてマンズで２面子作るって事？
最終形を教えてください。既出ならスレ番教えて。

>>614
駄目ってことはないですよ
受け入れ的には多少劣りますがそれがあがりこととイコールではないし
ただ自分は四切ると高めと七対子がなくなるから切らないだけです
満貫から跳満を念頭においてるなら何切ってもいいですよ

>>616
前にあったけどツモ(3)
聞かなくても考えれば分かると。

(7)切りの最終形くらい自分で考えよう。
二二三三四四（４４６６６）４赤５
二二二三四五（４４４６６）４赤５
二二二三四（３４５６６）４赤５６
他　数は割りとある

>>615
そこのところは劣っても弱いピンズの周辺に手を掛けないというメリットもありますよ
弱いところは厚く持てです

それに裏面さんのいう通りドラそば切らなければそこで振込みすることも鳴かれる心配もないのです
リーチかかっていたら１発目で何切ります？そういうことですよ

(3)つも狙うくらいなら(8)ツモって58ｐ待ちにするの狙えばいいじゃーん

>>620
マンズ二三四五
ピンズ(5678)
の受け入れでいいジャマイカ？
(3)引いても面子になるわけじゃないんだし

>>602さん
四暗刻まで残り８枚ですね。
最も好条件として、例えばこれが配牌で有効牌全てが山に生きていたとして、シャンテンを上げるのに１巡毎にどのくらいのツモ確率があるか。
たったの７％です。
２巡目・３巡目と進むにつれ、他家にツモられる可能性、また、もともと山生きではなく既に他家の手に使われていた場合も含めれば、当然巡目を追う毎にｎ巡目のツモる確率は低くなっていきます。
つまり、配牌時点だとしても、ＭＡＸ１８巡の中でシャンテンすら上がらない事も普通にあり得るという事です。
こういった牌姿から四暗刻テンパイまで伸びる事もありますが、そんなに頻繁でしょうか？
私は四暗刻の可能性を追う、という方が主観的で非現実的だと思いますが。

>>621
そーいう話じゃないんだな。

(7)切り(3)ツモと(4)切り(8)ツモの比較じゃないのかー

目クソ鼻クソを笑う

>>618-619
　マジ受けされても困るけど・・・
自分の手を進めるために、温い牌をポイポイするのが普通なの？
リーチ者に対してドラ跨ぎのトイツ筋なんて打たないでしょ。ドラがらみだったら良形でも１鳴きする奴はいるよ。
ましてや愚形を動かしたなんていったら明らかに手が遅れるよ。
君達の言う最終形はどう考えても、後３順、他家が思う「おいしい牌」を切るんでしょ。
「出るかなしかし」って言われちゃうよ。

＞自分の手を進めるために、温い牌をポイポイするのが普通なの？

はいそうです。

>>619
それなら四切りでいいじゃない

一番上位しか優位性はないと思うな。無理目だけど

(7)切りは(3)切りをメリットのひとつにあげているだけであって
ドラきりは予定にはいっているであろう。
当然テンパイ前にドラをひっぱるので
危険を指摘されるとその通りである。
最後はドラきって両面待ちの可能性が一番高いな。

＞「出るかなしかし」って言われちゃうよ。

ﾜﾛｽｗｗｗ

>>630
なるへそ。しかしドラは二枚とも使いたいねえ。結構な確率で出る形になるし。

>>627
ノーテンばっぷ払って飛んでろ

>>623
貴方は私の打っている環境を知っていますか？
全自動卓は何かわかりますか？
私は一晩にこの形から３回四暗刻をあがった経験があります
これは事実です
そして私はトイツ場はあると思います
データを蓄積して分析すし検証するという態度は科学的な態度です
経験則は有効な戦術のベースになります
現実には牌は完全に混ざっていないしくっついてくるケースが多い
トイツが大目のときにはそれを大事にしたほうがいい

完全攪拌を前提に確率計算するほどの愚を私は知りません
だから麻雀に代入可能な数式は稀少なのです
数学を真に理解していればこのことは分かりますよ

>>632
(7)は両面待ちにすべてを託した打牌だね。
それでも6000オールは十分に考えられるので
待ちをよくしようってだけ。

赤無しルールじゃあるまいし固定観念強すぎるんじゃないすか？

>>同級生さん
打(7)が普通に手なりですよね。
いつからかひねくれた子になっちゃったみたいで…

>>635
把握。面前で仕上げたかったら(7)ってことかな。

>>623
最大の越権行為は貴方のその態度かと思います
貴方は自分のお子さんがスポーツのプロを目指す東大を目指すと言ってそれを確率７％だからと止めますか？
いやもっと低いでしょうね
でも余計なお世話じゃなですか？
確率論の信奉者はなにか大切なことを忘れているかと思います

それは現実なんですよ現実の重み
南無さんは聞くまでもなくフリー負け組ですけど現実と妄想の区別がついていないからそうなります
大きな考え違いをしているから負けまくるのです
何故貴方は他人の意見に噛み付きますか？
それは自分を無理にでも押し付けて征服欲を満たそうという欲求不満の現れかと思います
仕事のストレス解消をこんな場所で他人に向けられても困るのですが…
貴方は単なる荒しです
私はこうするという相手に持論をぶつけ征服しようとする荒しです！

荒らしだと自覚してるんならどっかいけ

>>638
周りはよく見えてますか？

麻雀は大部分を確率で表せるけど、東大合格とかスポーツのプロになるとかそんなん確率で表そうとしてる時点でアホ

>>634
すごいですね。
としかレス出来ません。
その確率は０ではありませんし、確率の根拠も出さずに主観で書くなと言われたので確率を持ち出してみたのですが、今度は確率は無関係という話ですか？
であれば、そこから１日３回四暗刻をあがれる確固たる根拠と理論を書いてみて頂けませんか？
私には付いていけない世界の様なので。

>>640
あのー
ひとつお聞きしていいですか？
言いがかりつけているのは誰でしょう？
私に牙を向けてくるコテは誰ですか？
しかも技術が無い…悲しいじゃないですか

技術が無いことは罪ではない。

(7)切りの仕掛けは(456)だろうね。
三切りが(568)。36はないよね？
(4)切りが(5678)。36もありか？

>>642
正確な確率を麻雀に導入できなければ無意味と言っています
現実に手でかき混ぜるのと自動卓と違うじゃないですか？
私がかなり頻繁に四暗刻をあがるというのも事実で
そのことから四暗刻は狙いやすい役万ということが言えます
事実は妄想に勝るという分かりやすい話です

>>646
私が全く四暗刻をあがれないという事実から、四暗刻は狙いにくい役満ということが言えますね。

証拠がなければ誰も信じない件

>>643
コテで唯一真面目よりの南無さんに粘着する君は相当キテル。

＞そこから１日３回四暗刻をあがれる確固たる根拠と理論を書いてみて頂けませんか？



↑
相手の論拠を否定するには説得力を持たせた公式が必要と述べているのですよ
私は個人的主観でそう思っているだけで貴方に三切りを押し付けてはいません
貴方は常に正解は一つでそれを全員に押し付けたいお方と見受けます
勝手すぎませんか？
貴方は私の説を否定して自説を強要している
四暗刻は狙ってはいけないみたいな事を言う
しかもいつまでも粘着する
酷いですよ謝ってくださいな

あまりコテの性格とか知らんが、南無のレス抽出しても鼻につくようなとこがあまり無いと思うわけで・・・
この粘着は何が気に入らないんだ？

二二二三四四（４４６６７７）４赤５　ドラ(6)

(7)切る人って満貫不確定の形からでも仕掛けるんかな？
6巡目でこれぐらいの形なら、俺は満貫確定の形に決めたい。
逆に満貫確定形からじゃないと仕掛けないようなら、(4)切りの
方がむしろ速いかも。

>>647
貴方にとってはそうなんでしょう
私には違いますから
何切ってもいいですよ
でも私にそれを押し付けないでください

毎日スーアン三回上がれてから議論に参加して下さいな。
たかだか特定の１日に3回上がっただけならフリーの成績報告スレにでも書けばいいじゃないですか？

>>653
南無が2chでどんなレスしようと勝手ですので貴方の主観を押し付けないであげてください

(4)は(5)(6)(7)(8)を引けない（なけない）とどうしようもないからなー。

>>648
証拠を提示することは困難です
それでもそのことを証明することによるメリットを私はあまり感じません
私は自分の体験を元にそれにあわせた打ち方をしてきたしこれからもそうします
それを貴方たちに妨害する権利は無いと思いますよ

こいつにレスするメリットが無いと感じました

>>656
11枚あって仕掛けも利くし何とかなる・・・かな？

他の皆様、お騒がせしてすみませんでした。

お詫びに問題どうぞ。

東２局南家８巡目

四五七八　（２２２２３）　３４５６
ツモ赤５　ドラ九

点数は原点でトップとの差３９００点

>>649
>>651
粘着される嫌さは本人じゃないと分かりません
それと根が嫌な人で口調だけ慇懃無礼にいやらしいというのも勘にさわる
なにより麻雀が下手
麻雀の本質からかけ離れた数字を当てはめようとするケースが多く
それは対人反論用に用いられてきました
どれだけ彼のおかげで嫌な思いをしたか分かりますか？
分からないなら分からせてあげますよ

>>657
邪魔

>>660
(2)
純粋な裏目が無いから

>>660
タンヤオが崩れる可能性はあるが
一番広い八でファイナルアンサー

>>660
カン
頭はどーにかなるっしょ。

やっぱ大人だ。

>>654
それは極端な例を出しただけでしょ？
四暗のあがりやすさに対する認識のズレが問題なのです
トイツ場みたいな時にチートイイーシャンを兼ねた四暗がどの程度狙えるか毎度狙ってみなさい
思った以上の頻度でそれは成立しますから
それに私の打つ店で役万祝儀は五千円通しですよ
これも大きいです

>>662
横レスするなら煽りもほどほどにしてくれなせんかね？
実際貴方にもかなり迷惑しているひとはいます
気をつけたほうがいいですよ

>>660 打(3)
カンはもう一つシャンテン進んでから。

>>623
　確率を数字で出していますがパイは目の前に詰まれています、場にはパイが見えています。
他家も牌を持っています。自分の手にその形が残っている理由を考えた事ありますか？
その形が残っている理由から他家にどの牌があるのか確率で計ってみなさい、そうするとトイツ場が発生します。
>623にも書いてありますがトイツ場は存在します。配牌の偏りから発生する流れの偏り。
トイツ場では縦伸びの確率が上がる。単純に％であらわせるほど麻雀は甘くない。
一人でランダムに牌を掴むわけではないから、そんな計算式は当てにならない。
>>666
　それは確かにいえてる、捨て牌でスーアンコとかあるしね。
要するにその牌を選択できなかった自分のミスですけど。

>>660
　打（３）かな。カンはしない。まだしない。

>>666
このお方はワタクシメのキャラを知らないのでしょうか？

660 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2006/02/17(金) 16:30:32 ID:???
他の皆様、お騒がせしてすみませんでした。

お詫びに問題どうぞ。


↑
お詫びなら私に向かってしっかりとなさってください
それで私が貴方の無礼をどこまで許すかはわかりませんが酌量はします
貴方も人間ですからつい熱くなって暴言を私に向けただけですよね？
このままスルーして貰いたいという逃げの態度も感心しませんね
親は子の鏡です
貴方の他者尊重のないいい加減な態度を見たお子さんはどう育ちます？
いじめられっ子になりますよきっと…

>>672
んでお前の子供がいじめっ子になるんだな。

>>671
キャラ？
あまり知りません
どこか他のところで活躍する有名なコテさんですか？
誰であろうと初対面の挨拶で失礼でしょ！
そーいうセリフは煽り文句といってやらないほうがいいことですよ

初めて来たスレでわけわかんないこと言いまくってスレ荒らすのは失礼じゃないのか？
お前みたいな奴のために半年ROMれって言葉があるんだよ。

>>673
私は二回か三回南さんに話しかけられて変な数学を持ち出されて説得されようとして嫌な思いをしました
私は名無しなのに狙ってくるんです
たまにしか書かないのにいつもいつも南無さんに粘着されます
もう限界です
仕返しに思い知らせてあげますよ

さっさと帰ってくれ。

>>675
月に二回はきてますよ
そうすると南無さんがいてそれは切ると確率が…と言い出すのです
文章も彼の読みました
それでみると素人同然だから頭きて今度やられたら許さないって思ってました

>>677
南無さん対応次第です
書き込みするたびに戦いを仕掛けてくるのは困るから約束して欲しい

>>678
何を切ったら効率がいいか言い合うスレなんだからそんなレス日常茶飯事だろ。

私が今後四暗刻を狙うときに妨害辞めて欲しいだけですよ
それと私はチャンタや七対子も好きですがタンヤオにするべきとか言われると困ります
そこを反論して従わせようとするなら逆らいようもないほど鉄板の論理展開でお願いします

お前はフリーで打ってるときに南無に後ろから文句でも言われたのかよｗｗｗ

変な数学は頭痛が痛くなる

このスレで鉄板の論理展開をした人は過去にいない。
もちろん>>681も含めてだ。

>>681
じゃあ南無さんにレスされると迷惑だろうから
コテで書き込むようにしなよ。
そしたら君には敵わないから妨害してこないと思うよ。

んでここのルールとしてはこの話はヲチスレでスレ。

>>684
いますよ私です
私は四暗刻が好きですでも大三元は嫌い
四暗刻を馬鹿にする人が嫌い
四暗刻をリャンメン方向に切ってそれを人に勧めるひとが嫌い
丁寧な口調でそれをやられるとさらにむかっとします
だから南無さんが嫌いで話しかけてほしくないのです
矛盾はない論理です

いいから帰ってくれ

ttp://dat.2chan.net/23/src/1140104955568c85c.jpg

メンバー経験者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞南無ちょぱ

確かに南無とﾁｮﾊﾟはうざいな。
なぜって、たいして中味のない長文を連発するから。
携帯からだと、これはまさに荒らし。うざい荒らし。

この二人は出禁でﾖﾛ!

下手糞の長文連投ウザイ

>>645
３６も仕掛けるんだと思うけど気持ち仕掛けたくないよね

>>652
（４５６）は鉄でしかけると思うが（８）３６に関しては微妙だよね
順目と場況との相談になるだろうね

>>660
マンズの２度受けをきらいそうだ・・

>>669
>>623をよく読んでからレス頂けませんか？
あなたにレスされた内容は、既にその場で明記してあるにも関わらずもう一度同じ説明を要します。
「配牌・全て山生きという最高条件を前提として」と書いてありませんか？
「巡目が進めば他家にツモられる可能性・もともと他家が持っている可能性を含めれば確率はもっと低い」と書いてませんか？
私に対してだけでも同様な事がこの短期間で３回ですよ。
ご自分の理論を推進頂いたり皆さんで議論頂くのは大いに結構だと思いますが、
レスするのであれば相手の文章を良く読んでから書き込む事が肝要ですよ。
ご理解頂けますか？

>>635
でもさ（７）切りって三四引く前に３６（５８）引いたら
（７）切った意味ないよね

南無顔真っ赤

ハリーもうやめとけよ

>>420
ノータイム三切り。
特にコメントなし。

今回もハリーの負けだな

>>420
レス全く読んでないが
(7)はマンズ引けない（なけない）とどうしようもないからなー。
下手に仕掛けられないし多分マンズも仕掛けるんだろうけど・・・
結局36(58)残る分けだしソウズ固まったらどうするんだろ？
(58)二度受け嫌って(58)で泣くって感じがする
何ていうか攻めの麻雀じゃないな

>>694,>>699

打（７）のメリットはかならずリャンメン以上が残るってこと
マンズ引けなくても問題は全くないよ？
最悪ドラも切り飛ばしてあがりにいく訳だからある意味最も攻めの麻雀ともいえる

３３４４５５５５６６８８９９
どれを切るのが一番テンパイチャンスが多いですか？

5

>>700
仕掛けて両面もバッタもないでしょ
マンズ引けなくても問題は全くないってことはピンズ切る意味がない
マンズ2面子でピンズ切りが優位になるのにさ
ピンズの受け減らすわソウズ仕掛けられないわで意味がないと思う

仕掛け考えると（7)切りは不利か、三切って厚く受けるのがいいのかも

245は意見を表明するのが苦手なだけで麻雀はそこそこ打てる。
チョッパーや素人じゃ敵わないと思うな。
もっとも俺は千葉スレの雑魚ですから発言に信憑性はないっす。

名無しが言っても所詮は説得力０ですぅ〜

南３局　北家　７順目

六七（２３４７８８８８）４４６　ツモ８　ドラ（８）

各家持ち点
東家　１３６００
南家　１８５００
西家　４１３００
北家　２５６００

各家捨て牌
東家　西８３６３９白發　ポン南南南
南家　北西東六二五　リーチ（６）
西家　（１）北西白白１二
北家　北發三２８發

久々に良問見たわ。

>>705
千葉スレの雑魚さん。これまたご謙遜を。。。
裏面245さんの麻雀。松本あたりでは鳴り響いてます。
オイラも負けたよ。。。。

>>707
68と切りますが順序はおそらく6からです。
マンズは落とせない。ドラ周りの69で決めます。冠はしません。。。

しかし245と記して2を切って45にしたくなるのは私だけでしょうか？
これもどうでもいいことですがね。。。

俺も裏目は強い思うわ

>>707
8ツモ切り。
理由は、自分で5順目に切ってるから。
態度コロコロ変えると大抵裏目に出るよ。

態度コロコロ変える裏面は恐ろしいよ。

状況が変われば打牌も変わるだろ
常に同じ態度のほうがおかしい

御託は何切るか言ってからにしろ！

>>707　　８切り
カンして攻めたい局面ではあるが
上家がおそらくベタオリしてくると思うので（６）は鳴けそうでもある
安全策でマンズ落としの手もあるけど七が安全とは限らない

なのでドラを全部抱えてるので普通に８を打つ
６から切るメリットはあまりないと思う

引き戻した３枚目の８を使うことに意味があるとか言うオカルターはいますか？



２４５ﾊﾝｹﾞ降臨まだー？
正直、素人VS245は大分前から楽しみにしてるんだが。。。

>>707
両面確定でドラ４枚かかえてるシャンテンなら無筋２枚くらい押す価値は十分ありそうだ。
このあと３枚４枚と引いてくるようならちと考えるけど。

>>717
オカルターだけどそういうのは考えたこと無いな・・

じゃあオカルトはどういう思考するのかということでひとつ例題。

東１局南家 4巡目 ドラ九

（３４赤５７８９）３３５７９９白白

ぱっとみただけじゃ何がどう問題なのかもわからん手牌なんだけど。

>>707
（８）アンカン。そして（７）切り。
（７）は比較的安全な気がする。（６８）の（７）カンチャン待ち無し、（８９）
の（７）ペンチャン待ち無し、たぶんドラ待ちにするので（７７）と中中のシャン
ポン待ち無し。残るのは（５６）の（４）（７）リャンメン待ちだけ。

>>719
３切り。
４か６をツモってリーチを掛けたい。

sage

>>707 （７）通す。たぶん…
>>719　ぱっと見で７　白切る方向で…
イーペーかマンズ引いて三色。でも面倒だから白ポンでバッタ

裏面のレスまだ？
でも、裏面が来ると合わせてチョッパーみたいな裏面粘着もここ来るからなぁ…

裏面は誰にでも煽り口調で粘着するけどな

そうかな？裏面は中途半端なコテ選んで言い返しているような気がするけど
客商売やってるとヤバい客や乗ってこない客
ペースに引き込みやすい客って嗅覚が効くんじゃないだろうか

慇懃無礼

陰金御免

チョッパーは245氏に謝罪な

>>719
３。基本。

>>707
　（８）カンして打（７）でチーテンシャンテンに取りますね。
このドラ使いであれば、動いてでも上がりたい＆押す価値あり。
この手ならリーチはかけないで上がれる形にしたい。理由は（５）の引きに対応できるように、
先にマンズが入って６８が通って、リーチをかけて（６９）ここで（５）ツモ放縦とか激サブ。
まー無筋2枚行けば上家も警戒するでしょうしね。
>717
オカルトな答えをお望みなら、調子の良くない南家からのリーチ。
よって待ちが良くないと踏んで、3枚目の８は切りづらい。ってのでいいですか？
普通に（５８）当たりが本命か？
>719
　打３ですね。白を鳴ける形に残して、リャンカンのこし。先にリャンカンはいればシャボ。
白がなければ、打７３５から手代わりを待つ。

ﾁｮｯﾊﾟｰがまた釣られる予感
誰かこの馬鹿なんとかして

さすがにもういい

↑これがすでに釣られてる？

ﾁｮﾊﾟ良かったね、言い訳ができてｗｗｗｗｗ

問題　オーラス五巡目南家ドラ2
東家9000 　南家34000
西家32100　北家24900

四四(23667)466999　ツモ2

>>734

ノーテンでも変わる局面。チトイは見るとしんどそうなので
とりあえず打（６）

↑
死ねって

チョパはこのスレで遊ぶなよ
赤ちゃんうざいよ

>>734
　打６
面子オーバーしているので、危険牌の先切り。

チートイは見るとしんどいというのは誤り。
チートイだけに決めて打つのがしんどい。これが正解。

>>734 打6
ドラはなるべくテンパイまで出さないように
二着に落ちる可能性高くても、先制できなかったら押さないように
して他力本願にする。
防御重視。(チップ期待できないしね。)

>>739
正解

>>734
これは2を切って行きます
この時点なら鳴かれないかもしれないし対処も可能
なにか重ねれば四暗リャンシャン化します
34000点のトップより66000点のトップに5000円オールのご祝儀です
間3と引き換えに四暗チャンス残したいなー
それにここで南家からドラでたら他の人たちはあわてふためくと思います
そこを衝いて雑魚手であがるのもありです

>>742
思いもよらぬ発想だけど素晴らしい意見だね！
俺も2切るな。この手でなんかﾋﾟﾝｽﾞの両面固定は怖い気がする。

>>734
打（６）
デジタルに。
自分で決めにいかなければならない状況。

デジタルとかオカルトとかばかじゃねーの。そんな片寄った考え方
してるから…

頭の悪い>>745がそう言ってるんなら間違いないな

ｳﾞｧｰｶwww
ﾁｮｯﾊﾟｰ自演ｵﾂ!ｵﾂ!ｵﾂ!

オーラス9巡目北家 ドラ2
東家19200　南家30600
西家38800　北家10400

2234五五五223344　ツモ六

すでにテンパイなのでツモ切りか手変わりかの選択
ダントツのラスなので、ここまではダマテンで様子見
ドラの2を切って１ハン下げても待ちを広げるか
ツモ切りでドラを抱えてまま待つか
また、それぞれでリーチをかけて裏ドラ期待か

四暗刻ですね。ツモって5000円オールです。

>748
ノータイムで２をカン、リンシャンカイホウでなければそのまま切ってリーチ
六ツモで四暗刻単騎の六四七待ち
四七でもリーチタンヤオ三暗刻ドラ４の倍満確定

実際は２２３３４４が（）付きなんだよね？＾＾；
それともひっかけの釣りかい？

マンズが不自然に真ん中にあるから釣りでしょう
もっともこれを四暗行かないで満貫ツモになったら人生終了だ

問題です
オーラス9巡目北家 ドラ2
東家19200　南家30600
西家38800　北家10400

四四五五五六六223344　ツモ六

親が少牌しています
西家はベタオリの様子
どうしましょうか？
関連牌は出ていません

四暗刻でいいんじゃないですか〜

埋め

埋め

東１局　南家　６巡目　ドラ８

二三四四五（３３４５）５６７７　ツモ８

>>734
(3)切り
リャンメン要らね。

>>755
気が早い上に飽きっぽいのなｗ

>>734
　打６
面子オーバー嫌う。

>>734
２か(6)の二択だ。
とはいえ、メンツ手でリャンシャンだから素直に(6)だな。
ノーテンバップでかわる可能性がある以上
チートイはあきらめる方向で。
いつ鳴くかは判断が難しいところではある。

>>756
(3)　さすがに手広さが違う

>>757
バーーカｗ

(3)切りは>>756の問題だろ？>>734でリャンメンイラネって…

>>734
9の暗刻落とし
すぐに落としてしまうのではなく、ﾀﾝﾔｵへ移行できる牌を引くまでﾁｰﾄｲを狙う

>>762
面子ｵｰﾊﾞｰだし、ﾄﾞﾗの2は下家に鳴かれたくないので普通に有り得ると思うよ
ﾁｰﾄｲになっても良いし

(23)落とすともっとも期待ができる手なりリーチの好形受けが減ってしまうのは
かなり痛いと思うのだけどな

トイツ手本線、面子手予備で行くから２枚落とせる(23)選んだ。
両方見るならドラ切りでもいいんだけど
(58)ツモで(6)切り面子手固定になるから。
この状況で流局はあまりなさそうだし
流局しても次局があると思うからチートイノーテンでもいい。

>>734 四かな。9ソウ邪魔だけど

オーラスは何気に形式テンパイが勝負を分ける場合も 多々あるからトイツ手指向があまりに強い切りは怖い。
その分、大きなトップに結び付くから絶対に損だとは言い切れないが…
ドラドラチートイはなくなってしまうが、面子手とトイツ手の分岐点をひとつ先伸ばしにできるドラ切るかな。

748を勝手に改ざん

オーラス9巡目北家 ドラ2
東家19200　南家30600
西家38800　北家10400　場に供託1本？

2234五五五(223344)　ツモ六

>769
五落としで四七引いてリーチかけて
メンタンピン イーペードラ2の跳満でもやっと3位、南家放銃なら2位浮上だがな
四暗刻リャンシャンテン継続で六落とし、３４も処理の役満で大逆転狙いだな

これは赤五持ってきてカンできるの？

>>766
二二二三四四（４４６６７７）４赤５
↑順子手


四四(23667)466999　ツモ2
↑トイツ手

違いを教えてください。

東２局　南家　５巡目　ドラ（３）
四五五（３５５）２２３４５５６　ツモ５

>>773
2切り
以後手なり

>>544
どうもありがとうございます。
私はどうもずれているようです...

>>734
（６）よく分かりません。セオリーだとドラなのでしょうが。
>>769
２リーチ　３着でいいです。
こういう西家で、振り込んで跳ねると不機嫌になるお客さんいませんか？
>>773
２　３４５を捨てるだけですよね？

>>773
　打２
トイツ手は見ない。
５アンコをアンコでもトイツでも見れるかたちにしつつ面子構成。

裏面のほうがこのスレの常連コテより強いうえに上手い

アホがまたなんか言ってるな
裏面は雑魚。その証拠にハンゲやリアルでうとうとしない。
これはどっかのキチガイと同じ傾向だね

>>772
トイツ手をやるには手元にある赤を使える状態であるか否かが重用。
四四(23667)2466999
これは四(6)246あたりを極力使いきるのも含めトイツ手にいく。
てか２着でいいくらいの気持ちでこの局は消極的にいくと思う。

>>778
　リアルで打とうとしてるよ。君が知らないだけ。
暇があれば東京に上がるって言ってるでしょ。
>>779
　チートイの赤タンキはだめなの？十分赤を使える形尚且つダマでもハネ確。
トイツ手に行くなら（７）でいいんじゃないの？必ずしもトイツ手になるとは限らないのでどちらにも受けれる形で
進むのがいいと思いますが。失敗が少ない形って事ね。（５８）引いたらどうするの？
残った形は愚形だし動けないし。聴牌だけ取れば勝てるわけではない。
だったら良形残る形にしてやられる前にやっちまったほうが良くない？

>>780
(7)じゃだめだから(23)落としなんだけど。
積極的にいくならドラ切りがいいと思うね。
チートイの赤タンキの話は少し意味が違う。

>>778
なんか勘違いしてるなこのスレのコテは…
遊んで貰いたかったらお前らで卓立てとけよ。何切るスレ御一行ってw
暇な時に遊びに行ってやるよ。

こんばんは

>>772
俺は逆に
二二二三四四（４４６６７７）４赤５
↑トイツ手


四四(23667)466999　ツモ2
↑面子手

で行きます。上はおいといて
下は状況がオーラスであること
・他の局よりも余計にテンパイ一直線に来るので平均テンパイ順目が早まる
　→多分５順目リャンシャン程度では先制できない。
・チートイではケイテン取りづらい

などが理由です。（３）切ってトイツ手行くことは他の状況では普通にあります。

>>773　打２
>>769　打２リーチ

追記
二二二三四四（４４６６７７）４赤５
は、明らかに打（７）が勝ってるし、捨て牌とかが記載されていて
仕掛けが入ってたりしたら（７）切ってガツガツ仕掛けていきますよ。
平場５順目では、チートイぶちかましたいという願望入ってて、リーチが入って
る時は回答通りチートイ固定するかな、って感じです。

まこちゃんかっこいい

>>784
打(7)が何に対して明らかに勝ってるの？

君は何も分かってないんだね

>>781
　失礼。つぶしの利く形で（６６７）を残すという事ね。
ただ、この手の場合（２３）を落とすのはロスが大きすぎる。
>>784
　明らかに（７）が勝ってる理由を求む。
（５８）の２度受けの状態で（７）を切ってしまう事が納得できない。（６）を頭に固定？

>>788
ロスが大きいってどんなロス？
レスするならちゃんと相手のレスを読もうよ。
(7)切りじゃだめだから(3)切りって説明だけで納得するなら
最初からもう１歩考えてからにしてね。

例の問題で(7)が勝る理由って長々やっただろうに。
今更ふりだしの質問はどうかと思うよ。
(7)が勝らないってなら三切りが勝ることを書き並べればいい。
何に関しても、？ばっかでもう少し相手の考えを読んで。

マンズ切りから見たら(７)切りは妥協打なんだよ
だから何処まで行っても平行線だし(７)切りがベストとも思わない

3巡目他家動きなし
ドラ西

22346(1223446)二三

蒸し返してすいません。

二二二三四四（４４６６７）４赤５

この形から仕掛けたい牌って（5）（6）・（4）？位で、
他はドラが出るか愚形が残るかですよね？

（4）切りならピンズが動かない恐れは有りますが、
ドラが出なく満貫確定で、鳴ける牌も多いと思います。

（7）切りは面前で仕上がりやすいという意見もありましたが、
ドラを切って面前でも満貫、ドラを使えても跳満に行くか分かりません。

何より、この手を仕掛けて3900にはしたくないと思うのですが
（７）切りの方はそれも仕方ないと考えているのでしょうか？

>>791

6切り　

ソーズの下引いて３色になれば良いかな、雀頭で苦労しそう。

>>788
　ロスとは普通に（１４）の受けを嫌う事、１メンツ失敗する事。
俺は２９と感覚が逆らしい。感覚逆の人間に相手の考えを読んでっていっても納得できないだけで終わる。
だから質問しているの何処がどのようにいいのか悪いのか？
>772の上はトイツ・下は順子だと思っている。手牌構成を考えればどっちにいった方が楽か分かりますが。
　どのように楽なのか書きましょうか？
四四(23667)466999　ツモ2
この時点で頭候補生が四（６）６内ターツになっている物が（６）と６よって候補生は四
ターツは（２３）（６６７）２４６６メンツが９９９一番ロスが少ないのが打６
（２３）を落とす時点でで面子が足りないか愚形が残る。
わかりますか？（５６７）ができてもメンツは足りないんですよ。
トイツ手に行くにしてもチートイならアンコトイツ筋を切るんですよ。トイトイならここからトイツを１こ作るの？
　つぶしの利く形（失敗の少ない形）で麻雀を打ちませんかね？感覚変ですよきっと。

二二二三四四（４４６６７）４赤５


これは三打つべきだと思うし


四四(23667)2466999

これは打(6)だよな
こんなのノータイムで切れなきゃ駄目
とくにオーラスの僅差の局面で(23)落としは論外だろ

>>789
　蒸し返されたので蒸し返しますが。（７）切る理由で納得できた答えはありませんでした。
まず、トイツ手を見切った時点でシャンテン数２つ遅くなる。
手牌構成
（４４）が頭で二二二がメンツかターツが（６６７）と三四四と４赤５　ターツとしてまともなのは４５だけ？
赤ドラドラあって最初から３９でいいって面白い。
>>432
どのように面倒な形になるから先に（７）切るの？
>>444
>スーアンシャンテンの形も(7)切りで十分だし。
意味わからん。
>>451
　考えがずれているのはあなたがたでしょ。
>>605
　危険でも切るんだ。三四四て落として警戒されるてもいいでしょ。
そう落とすということは（４５６７８）が引けているから。手は進んでる。

裏面は裏目が少ないと言いつつ、自分の打牌の裏目は触れない件
それについても考えようとすらしない件
無駄なスレ浪費でいい加減ウザいんだけど
巣に帰れよ

二二二と三四四、（４４）と（６６７）を分けて考えるのか
勉強になります

>>796　続き
　捲くし立てるぞ。ﾎｯﾎｰｲ
>>618
　ツモ（３）？シャンテン数が変わらずに危険牌を切って行くなんていうことはできません。
ドラ使い切るからには頭でしょ。
（６）が頭で（３４４）があって４５と二二二三四四とすると（７）は外れるし、（４）も外れる可能性が高いよね。
やりたい放題だね。考えが危なすぎ。
>>624
　何が、そういう話じゃないんだ？
>>645
>（７）の仕掛けは（４５６）だろうね
それって（７）あれば（５６７）でしょ。言っていることに意味がない。

ほらね、大した事を言っていないし君の考えを読めない。理解できない。
長々やっても内容が浅いし、たいしたことは言っていない。
　三切が勝る理由も書きましょうか？手牌構成とシャンテン数を考えれば答えは出ると思いますが？

>>797
　その裏目に意味がある裏目は書いているよ。
意味が少ない物については吹かしてる。痛いってのは裏目の表現ね。

>>799
裏面て実は上手いんだね。俺、今まで軽くみてたかも？
参考になるのでこれからもレスよろ。

>>799
ニクキュウの２３ピン落しがどうしても納得いかない。でも俺には説明できない。
裏面にお願いする。

>>800
じゃあ三切りの裏目を全部書いてみろよ。

>>799
三が勝る根拠はいらないから、(4)や(7)が危険でその他は安全な根拠を是非書いてくれ。

>>803
　裏目は一番大きいの三のダイレクトでチートイテンパイを逃す事でしょ。
他はだったら何切るのなので裏目とは言わないでしょ。
>>804
　貴方は麻雀で何が危険かわかっていますか？
普通に場の状況がわからない状態でその手牌の中で一番安全なのは三で危険なのは（４７）になる。
その理由がわからないのですか？
　ドラ跨ぎのカンコ。これで意味わかります？

>>805　補足
　危険牌と表示しましたが正確には「危険牌になる確率が高い牌」
要するに「他の人が欲しがっている確率の高い牌」って事。
ドラ跨ぎで、自分で（４７）を4枚持っています。相手が持っている確率は低いわけ。
（５）が表示牌でしか見えていない異常（５６）が誰かの手の中にある可能性は高い。
よって危険牌である確率が高い。こういう事基本的に考えますよね。
リーチ者にアンコ筋とか切らないでしょ。

問題のどこにドラ表示牌しか見えてないと書いてあるんだ？
どこに他がリーチしていると書いてある？
どこに他家がテンパイ気配と書いてある？
ドラが(6)じゃなくて東だったらどうすんだ？

脳内設定で勝手に答えて、訳の解らん理論を展開するのやめてくれないか？

>>807
ドラやドラ表は字牌より危険と扱うのは常識
しかもこのケースはドラは東ではないしその例えはナンセンス

>>805
三の裏目は三だけだと！？あまりにもヒドすぎるな。
三だけが裏目なら二切ればいいじゃねえか。
自分の都合の良い裏目しか考えないで、他の裏目は批判するのは裏面の脳内ルールですか？

裏面に答えを求めてわざわざ丁寧に書いてくれた回答方針にまでケチつけるって何様？

>>807

>>（５）が表示牌でしか見えていない異常（５６）が誰かの手の中にある可能性は高い。
ってのは良く分からないけど、他は間違ってないんじゃない？
危険予測はしておいた方が良いよってことでしょ。

そもそも806をどう読んだら他者がリーチしてる事になるの？

>>809
アフォ

裏面には説明能力が決定的に足りないんだから揚げ足を取って喜ぶような真似はよせ！
切る牌はかなりいいセンついているよ
少なくとも大ハズシの回答はあまり見当たらない

チートイに対する意気込みが感じられない

>>808
何故常識？脳内設定でいいなら、
他３人は国士狙いとか他３人は明らかにマンズの染め気配だから三は切れない
↑これでも文句は言えないだろ。
字牌がどうとかではなく、脳内設定で勝手に答えを作るなって話。
（４）や（７）が危険な状況なら（７）切るバカはいない。
（７）が現物なのに（７）が危険だと思うバカもいない。
他がオープンリーチで三六待ちがいるのに三を切るバカもいない。
特別状況が設定されてないんだから、勝手に危険牌と決めつけて答えるスタイルはおかしいって話だ。
つまり（４）や（７）を主張してる奴らはどんな状況でも必ず（４）や（７）を切る
↑こう決めつけて三が有利としか話せていないから、裏面のバカ丸出しなレスが後を絶たない。
それがいい加減ウザいって話。

>>807
　場の状況が書いてない時はそれを無視するのが何切るの基本なんだそうだ。
って事は、表示牌しか見えていないとするの。わかる？
聴牌気配でもリーチでもなく。人が欲しがるだろう牌をやたらに切るって事は温いって言ってるの。
俺の書き込み見てね。「温い牌を切る」って言葉が出てきますから。
人の事を脳内と言う前に、君はもう少し麻雀の事を考えた方が良い。
>>809
　君は裏目の意味がわかっていますか？「なるべく裏目が少ない牌を切る」事が手の早さだよ。
１３４５６７ここから何を切る？普通に１切るよね。これの裏目は１の縦引きくらい。
７でも手はできるよね。ただこれは８も５も裏目になるよね。どっちが効率いいと思う？
裏目が多い事を批判してるんだよ。それだと手が遅くなる。
麻雀失敗しない人が強いんだよ。
>>811
　ごめん（５）を持っているはちょっと脳内。トイツ場発生の根拠を元に話をしました。
　

>>815

条件無しのリーチ（リーチじゃなくても）に三と（4）（7）どっちが切りやすい？
って話ではないの？

ドラまたぎで４枚持ちってのも情報の一つだと思うけど。

>>815
　君は麻雀に対して知識がありません。
場の状況を考えずに手構成の中から色々なことを考えると。
（４７）が人が欲しがる可能性が高い事がわかる。これがわかるようになってから、人の書き込みにけちをつけな。
必ず切るなんて誰も思っていない、麻雀は情報戦ですから情報があれば打牌を変えるのは当たり前。
今ある情報の中では、三を切るのが有利といっている。
　あまり恥の上塗りをしないほうが良いよ。

>>811
危険予測＝当たり前
実際の状況を加味せず打つ麻雀なんてありえない。
だが、状況ナシの何切るってのは、どの打牌が最も有利か？を見るもので、危険とか脳内設定するものではない。
それはニクキュウ他、誰でも解っている前提での話。
解っていないのは裏面と一部の名無しのみ。

>>818
あのなぁ。
打(7)主張してる奴でも、実際には(7)を切らない事もあるってのを解って書いてるの？
もうお前来ないでくれよ。
無駄にスレが伸びるだけで、マジでウザい

>>818
君は何切るスレが何のためにあるのかという知識がありません。