親リーチでカンしたら空気嫁とか言うけどさ ２

前スレ（dat落ち）
親リーチでカンしたら空気嫁とか言うけどさ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1129101550/

前スレの1
＞半荘戦で南３局４位の俺に言われてもな･･･
＞
＞親「かん、ありがとう」
＞2位「このカンで三色ドラ３が消えた」
＞云々
＞
＞(´･ω･｀)しらんがな

大迷惑！！2ｹﾞﾄ

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もうすこしいい例

開局　７順目　南家　赤有り祝儀５０００点相当　ドラ(３)

二二二八八(678)34456 ツモ二

前順親リーが入った。親の河に2が一枚出ている。
ドラはまだ河に見えてない。

これでカンして降りはあり？
二切りつっぱりでダマ？
ベタオリ？

975 名前： 焼き鳥名無しさん [age] 投稿日： 2006/01/13(金) 06:50:45 ID:???
>>970
これをカンしたら本当に馬鹿だろ
ハイリスクノーリターン、あがれません
984 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/13(金) 12:52:11 ID:???
>982
問答無用で八切り
985 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/13(金) 13:22:22 ID:???
>982
俺は二空切りダマで親の現物討ち取り狙い。
2300で安くてもアガって親を迎えたい。
986 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/13(金) 13:46:29 ID:???
から切りして放縦は嫌なのでカンしてダマでよいのでは

５ゲット

Ｆ
　Ｒ
　　Ｏ
　　　Ｍ

　　　　　Ｔ
　　　　　　Ｋ
　　　　　　　Ｏ

245 名前： 金流 ◆WcThBV4yNE [sage] 投稿日： 2006/01/13(金) 19:16:06 ID:???
>>242
煽るにしてももうちょっと考えてくれよ。
同じ関西芸人としては寂しいぜｗ

>>243
ちょっと読んでみたが、たぶん最強ではないだろうね。
１０１か連盟辺りの考えの偏ったイタイ人じゃないのかな？
別に何しようがその人の勝手だと思うんだが。
どう思うかは人それぞれだが、他人に自分の考えが絶対正しいと
おしつけるのはなぁ・・・
価値観すらまるっきり対極の人がいるとか考えられないのだろうか？
思考の方向性を狭めるだけじゃないのかな。
まぁ電波は放置が一番



俺は構ってくれよ？

223 名前： ハリー ◆O02l7pjP7w [sage] 投稿日： 2006/01/13(金) 14:08:45 ID:???
カンのスレって途中から読むのが結構苦痛になってきたなｗ
実りのない話題について延々と突っ込みあっているみたいだけど、俺が常日頃考えているのは
「カン」による情報開示のタイミングだね。
本スレで少し触れた、４枚目のキー牌を相手に利用させないために
常に邪魔ポン、邪魔カンの発声の備えをしておくとかも勿論あるけどさ。
相手の嫌がることをするか、姦計に陥れるかが麻雀の基本だからな。
なるべく自分の書いた絵の通りに動いてもらわなくっちゃ・・・
まあみんな下ろさせてリーチで悠々とツモリに行くってのは、当然ベストなんだけど。
普段なら出てこない牌を、こちらに必要なタイミングで出させるように仕向けるという
敵方をコントロールするという「廻し」も必要なワケで・・・

同じ牌４枚って、かなり貴重な判断材料だからこれを独り占めしておくか
開示のタイミングを計る事によって、自分の都合に合わせて動いてもらうか？

序盤、中盤、終盤、カンするタイミング次第で相手の手作りの方向性に協力してしまったり
中盤まで保持させたカン周辺部分を放出させたり、恫喝して諦めさせたり・・・
特に「５」の牌のカンなんて、真ん中ぶったぎるし必ず赤は含むしで他家から見ると
威圧力満点だものな。
和がった後のドラの増加以上に、ゲームの進行に一石を投じて波紋を起こす材料として
俺はカン関連の小技も大好きだよ。

219 名前： ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s [sage] 投稿日： 2006/01/13(金) 09:35:35 ID:???
カンして全つで終わる話だ。
ここの人は切りに厳しいからな。
他のスレの馬鹿げたやりとりなんて叩かれまくる。

もうヲチスレでやればいいじゃんｗｗｗ

前スレ名言集

952 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/13(金) 00:59:55 ID:???
私は絶対に負けない
麻雀でも、2chでもだ。

＞両面形になった場合は八を切って勝負すると言うのなら、カンする前に八を切るべき。

925 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/12(木) 13:45:46 ID:???
>>922

ｵｰﾗｽ　ドラ�E
�@�A�B�E�F八八２３東　�E　　　　　　６６６６










ﾌﾟｹﾞﾗ

質問ですが

親リーが入ってる時に自分の手牌が

二三九九発発発 チー�B�A�C ポン999

で、対面から発が出てきました(上家親)。

あとハイテイだけならカンだな

カンすることで、リンシャン狙い！
ダメでも3つ晒すことによって差し込み期待。

ただししっかり打てる面子に限る。

>>4

カンしてリーチに行かない奴は負け組

633さんマダー

>>14
貴方、打てる人だね。

お前ら、空気嫁よ。

>>15
独りよがりだなw

うっ…


糸冬

親リ中にドラカンリーチしてあがっだぜ。ダンラスだし、当然の行為だ。

>>4
自分がいつからテンパってたのかによる。
親リーが入る前からテンパってたのならばオリる。
親リーと同順でテンパって〜ならばカンしてリーチ。

>>14
ドラの行方がわからないのに、差込期待とかｱﾘｴﾅｲ

>>4
それだとすでにリーチ打ってますが？

>>17
なりすまし乙
奴は前スレの最後でトリ付けたから注意しろ

>>24
親リーに対してタンのみで追っかけ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

バカがいるw
前順親リーなのだからどー考えても追っ掛けたのは親の方だ罠

ヤクハイトイトイ３ハン７０符で親に満直逆転した俺は勝ち組

>>4
すみません。
2順目前に変更で。その次の順にテンぱる条件に訂正です。

彼が来ないとのびない

616かもーん

>>4
975の回答の時は多牌だったじゃねーかｗ

気の利かねーヤツだな

このスレの#32にはやっぱ
『親リーにカンしてベタオリは立派な戦略』
を書かなイカンだろｗ

>>12
普通にｽﾙｰじゃないかな？
一巡とばすだけでは意味無いと思うよ。
その鳴き順では発ﾉﾐを信じてくれるわけなし。てか発出してくるような奴に何かを期待するのか？

因みに前スレ知らない香具師の為に説明しとくと…

「親リーにカンしてベタオリ」は、前スレの32が書いた名言
前スレが香ばしく炎上し、更にはパート2まで作られるキッカケとなった記念碑的発言だｗ

その後、戦術の内容が「大きな横移動期待」を付け加えるに至って、目出度く基地外認定を受けるに至った

てか、まこって何しに来たの？
前スレの最後の方でいきなり登場したかと思ったら、手牌16枚構成の牌勢から何切る？とか聞いてくるし。
何切るスレ住人とか言ってたけど、そこでは皆16枚で問題出し合ってんのか？

燃料投下しにきただけですよ。

カンは無駄にギャンブル性を高めるルールだよな
でもまあこれが嫌いなら麻雀やめるしかないんじゃない？
カンやカンドラを採用してない店なんか見た事無いし。
カンと言う現実を見つめてどう対処するか考える奴に
現実逃避しながら無意味なタラレバ論を展開する奴が勝てる訳がないよな。
「あの馬鹿カンが無ければ勝ててたのに！！！」と一生不平をいいながら死ぬだけ。

↑
ハゲドウ。
人のカンにケチつける家具師は氏ねばよい。

死ね

そろそろ負け組馬鹿カン同盟が集まってきたな

またまたすごい妄想キタよ
馬鹿カンを積極的にする奴なんて一人でも見つけるのが難しいのに
集団で馬鹿カンを打つ謎の組織が彼の脳内に発生しているらしいw

親リーにカンしてベタオリすんのは立派な馬鹿カンだろーさ
前スレ32と＆それを擁護してた肯定派とやらは充分馬鹿カン同盟の名に値する
まぁほとんどが32の自演擁護だったから、実際はそんなに人数居ねーと思うけどな

ついでに、擁護派を括るなら馬鹿カン同盟じゃなくて馬鹿同盟で充分だと思ったりもするがｗ

そんなことするとお前も含んじまうだろ。

俺はカンするぜ！哭きの竜だからな。

東風もRON２も馬鹿カン多いな。
馬鹿一発消しもウザイ。

たしかに、カンしたその順目からオリられたらそのカンはなんだ！とも思うが
結果的にテンパれず順目が少なくなったら誰だってオリる。
「オリるくらいなら始めからカンするな！」←前スレの典型的デムパ
そんな結果が前もって知覚出来たら
誰だって自分がアガれる時しかカンしないし
アガれる時しかリーチしないし
勝てる時しか麻雀打たない。
そんな無敵の予知能力がなければ成立しないデムパ理論。

デムパ連呼で没論理の32登場か

予知能力云々言い出すほうがよっぽどデムパだって気付かないあたりが、未だに厨テイストプンプンやなｗ
＞結果的にテンパれず順目が少なくなったら〜
そんな目に遭うのは、親リー受けてる時に未聴牌で馬鹿カンする厨房だけだってのｗ

>>47
結果論として相手の打点を高くするリスクだけ高めてしまった
これを仕方ないなんて言ってるからいつまでたってもヘボなんだよ

自分に得ならカン、損ならかんしない、それでいいじゃない。人間ﾀﾞもの。

>>49
おまいは本当にどうしようもないアホだな。
相手の打点"だけ"高くなるカンなんてありえないんだよ。
ドラが乗るチャンスは全員平等。
たまたま敵にドラが乗った時の印象が強くて行くべきカンを引っ込めるならただの雑魚。
もちろん逆に、自分に乗った時の印象だけ強くて無駄なカンを打つ奴も同様。

俺だったら必要なカンならするし
無駄なカンはしないな
て言うかみんなそうでしょ。
もし相手がカンに文句を言ってきたら、それは非常に有効なカンだったと言う事だ。

着順的に必要なカンをして、結果的に親にドラを乗せる
麻雀打ってりゃその程度の裏目はいくらでもある。
リーチして振り込んだり、チートイで捨て牌が被ったり
両面に受けたらシャボのほうツモったりする度に
いちいち「見極めがどうの〜」とデムパを垂れ流すんだろうな。

みんなばかだなあ
新どらが乗るなら姦するし乗らないならしないよ
え？新どらが乗るかどうかわからない？
ははは、きみはへたくそだなあ
じゃん層っていうところではどらもわからないひとは勝てないよ　藁
裏どらと次の津もがわからないやしにジャン荘は１００年はやいぜ　ぷげら

>>51
ドラは確かに平等だが
裏ドラはリーチだけの特権
暗カン後リーチならまだしも
明カン加カンは相手にだけ有利になる
だからこそこういうスレが立ってるんじゃないか？

>>48
YOUはテンパってたらおりねーNO?

>>53
自分が馬鹿な打ち方しといたのを棚に上げて「裏目った」と抜かす素人って居るよなｗ

見当外れな発言はもうイラネーから、お前はそろそろ親リーに対してテンパってもいない時にカンするメリットてのを説明してみろよ
出来るもんならなｗ

親リーにカン→バカが無謀な追っ掛け→
バカの振り込みで終了→自分は無傷でウマー

藻前も>>35にある“大きな横移動期待で基地外認定”を受けたいのか？ｗ

>>57
オーラスでトビ寸前ならカンするメリットこそあれ
デメリットはほとんどない。
前スレでもさんざんガイシュツだしわざわざ解説しなくても誰でも知ってる事だ。
こんな簡単な事が理解できないとは、君の頭は非常に不安定な空間なのですね。。

じゃあちょっとアンケとってみようかな。文だけで牌姿は書きません。

東一局　自分は西家だ。
自分は役牌カンツ持ちのドラドラでイーシャンテン、
捨て牌の2段目あたりで親からリーチが来た。その直後、自分はリャンメンでテンパイ。
役牌暗カンすればカンドラ関係なく自分は満貫確定だ。役牌以外にも現物が何枚かあり、
降りようと思えば流局まで安牌もちそう。

この状況で役牌カンして行くのか、カンせず行くのか、それとも降りるか、
もし行くなら何引いてきても降りないかどうか答えてみて。脇の2人は考慮しないでね。

無駄な説明ありが�d。

>>61
カンせずダマ
危険っぽそうな牌引いたら出来ればまわす無理なら降りる

>>61
役牌切ってダマ

東一局からカンして行け行けも面白くはあるけどなｗ

>>61
カンしてリンシャンリーチ
親リーだからってオリる必要なし
満貫ならいく

>>61
その情報だけではどうするのかは回答出来ない。だいたいどんなルールかも書いて無いじゃないか。
1.役牌一枚切ってダマ。危険牌を引いたら降り
2..役牌一枚切ってダマ。危険牌を引いたらツモ切りリーチ
3.役牌カンしてダマ。危険牌を引いたらツモ切りリーチ
4.役牌カンして即リーチ
のどれかを答えて欲しいのか？それともまさか
5.役牌カンしてダマ。危険牌を引いたら降り
という回答を待っているのか？
#河を書け

>>66
答えられないなら余計なレスしなくていいよ
何切る？と同じだと思えばすむことだろ？

まあ１〜４しか回答がないというのは事実だ

カンせずリーチかなーこれでも満貫だよな？
カンすると親のが得になりそう。

>66
出たな。細かく指定されなきゃ答えられないよ厨が

おいおい
なんでも語尾に厨ってつければいいってもんじゃないだろ
＞細かく指定されなきゃ答えられないよ厨
長過ぎw

カンしないでリーチかなぁ

>61
何切るなら、なおの事牌勢書けっての

手堅い打ち手なら役牌切ってダマ
リーチ掛けるならカンはご自由にって問題に過ぎねぇじゃん
親の現張りで自分のリーチにも出易そーな両面待ちならリーチ行ったって構わんだろ

俺は現張りでも役牌切ってダマだな
東パツで親リーかわして6200の収入なら充分だ

ついでに出題例なら、ドラ１の方が良かったと思うがな。

更についでに
この場合の「行く」ってのは、追っ掛けるってこった
オリもクソもねーっての

いかにも初心者臭の漂う出題例だったなｗ

>>60
散々ガイシュツって言ってる割に分かってないのはお前だ
その条件下でカンが有効ってのは、自分が行く場合の話
シャンテンでカンした挙句に降りて何のメリットだっての
やっぱオーラス大きな横移動期待か？ｗ

降りた後はメリットあるわけないだろ

自分がオリたなら横移動で局が終わってくれるのが一番有り難い訳だが。
75が何をファビョってんだかわからん

カンしてリーチって少数派なんですか？
このスレは？

>>77
要するにリスクだけ残すなら降りるなよってことだろ
横移動狙いなんて冗談としか思えないし

なんだかすごい電波がいるな
>>79
それじゃ毎局全ツしかできねーじゃんw

テンパイ即リー全ツッパ、でも何故かカンだけは絶対しない
中途半端な自称中級者にありがちなパターンだな。

>>61
祝儀なしなら役牌切ってダマ、しばらく押すけど降りることもある
ありならカンしてリーチ

そろそろ香ばしくなってきましたね。

>>80
カンした後の方がカンする前よりメリットもデメリットも大きい。
そこで降りたら残したデメリットが、カンせず降りるより大きいだろ。
カンしたら絶対降りるなとは言わない。状況によるから。
ただ、その状況判断に問題はないのかってことだ。
俺の打ち方はカンしたらほぼ降りはない。
と言うより、状況的に降りる意味が無いときにカンをする。

失礼。↑は79です。

リンシャンからヤバいの持ってきたら・・・

>>80
馬鹿？
カンするかどーかが問題だっつてんだろうがよ
カンせずに降りor回しの選択肢だってある

有り得ねーのは、お前が言ってるカンしてベタオリだけだっての

>>61
四枚揃ったらｶﾝするに決まってる。
二人で麻雀やるなら降りたり退いたら勝機ないからな




ﾀﾞﾏで5200､6400なら無理にｶﾝ、ﾘｰしないで回すでしょ。
ｱﾝﾊﾟｲもあって10巡目､役牌ｱﾝｺなら危険牌ひいても回れるから。

つかリーチするかしないかは回すのが有効かどうかの議論でそれはスレ違いじゃねー？
この場合カンが親と自分のどっちが有利かが問題なんじゃねーの？

>>87
カンして降りor回しの選択肢だってある。
有り得ねーのは、お前が言ってるカンしたら全ツッパだけだっての。

>>90
どこまで行っても厨は厨だな、おいｗ

カンしたら全ツッパじゃねーんだよ
ツッパんならカンも有り、って言ってんだよ
お前はチョンレベルの読解力かよ
日本語分からない・麻雀知らないじゃ、麻雀掲示板に居る資格無し

麻雀板なんてそんな奴ばっかりですが

レスにも人間性って現れるよね。
卑屈なやつは卑屈なレスだし、回りくどいやつは回りくどいレスをつけ
日頃から人の悪口を言ってばかりの人間はここでも揚げ足取り。
知能的なコンプレックスを抱えてるやつは論理的な話が出来ないにもかかわらず
話に参加しようとする。

このスレで本当に議論できるやつなんて一割にも満たないな。見る限り。

>>91
＞ツッパんならカンも有り
はげしく同じ事なんですが…
言い回しを変えればごまかせると思ってんの？

>>94
「カンしたらツッパれ」じゃなくて、「ツッパるときに限りカンをしろ」ってことだろ。

・・・面白くなってきたね

>>95
意味不明な判断基準だな。
俺は自分がアガれそうと思った時にカンするよ。
結局アガれなそうな展開になったらオリる。
カン時点での予想は外れてるけどそんなのチートイの逆目を引くのと同じ事だ。

>>97
>俺は自分がアガれそうと思った時にカンするよ。
なんだその曖昧な判断基準は。

ちっとも曖昧じゃない罠
誰だって自分のアガリ目を考えてリーチしたり突っ張ったりする。
98はどんだけ棒テン即リー椰子なんだ

>>99
>98のどこをどう読んでどう解釈すると棒テン即リーになるんだ？
もしかすると99には他人にも納得できる考えがあるのかもしれないが、
>97、>99の発言ではそれを汲み取るのは無理だ。
もう少し丁寧な説明頼む。

98のような脊髄レスに解釈も糞もあるのか？

カンしてリーチか1枚切ってダマかは単に攻撃と守備どちらを重視するかの
スタイルの違いだと思うが。俺は後者。

カンしてリーチしかないでしょう。
守備重視の俺でも一秒も悩まない。

>>103
根拠を言わなきゃ意味無いんだよ

>>104
理由？祝儀があるからだけじゃ足りない？

>>105
銭握ってるのか？
んなら有りかもなwww

>>51　
ヒント　裏どら

カンして立直だな

裏ドラチャンス増えるし
こっちも立直なら親の得点力 だ け を 増やすわけじゃない
全ツッパってわけでもないが、親が仕掛けたからといって
こっちに手が入ってるなら行く

>>61
親の現物待ちなら役牌切ってダマ、
そうでないならカンしてリーチ。

でも、これ例としては情報が少なすぎだろ。
裏の祝儀が高けりゃカンして追っかけリーチするヤツ増えるだろうし、
親の捨て牌から染まってそうとか高そうとか判断できたらオリぎみに
打つヤツ多いだろうし。
しかも、行くなら現張りでもない限りリーチするだろう手なんだから、
＞もし行くなら何引いてきても降りないかどうか答えてみて
とか言われても答えようがない。

>>107
自分もリーチすりゃいいだろ

良かった
とりあえず今の所カンしてオリるとゆー馬鹿は、前スレ32だけみたいだからな
また基地外ばかりのスレになるかと心配してたら、意外とマトモじゃんｗ

>>111
だから例が悪いっちゅーに。

>>112
まあな
リーチ掛けんなら確定マンガンの手牌だし
行くかどーかってだけの問題で、カンの有無はあまし関係無い例題だな

カンの是非を問うなら、誰かが書いてたドラ1の方が例題としては良かったと思うが。
カンドラの期待値まで込めてドラ０の手牌なら、もっと厨が釣れたかもなｗ

↑
ドラ0でもカンしてリーチしますが何か？

東パツだし、真っ向勝負ならカン→リーチで全然O.K.

釣られたフリなら、とりあえずカンしてリャンシャンから危険牌引いたらオリくらい言わないとｗ

東パツだったら点数的に非合理な手を打つ訳ないよな。
ただオーラスで水を開けられていたら例外的な打回しがある、と言うだけの話なんだが。
なぜかこんな簡単な話が理解できないアルツハイマーが前スレから暴れてるんだな。

そーなのか
まさかオーラスで四家がカンするのすら許さない、とか
そんなアホな事を言う奴がいるのか？

>>116
前32乙

「親リーにカンしてベタオリは戦術」と基地外発言。
　　　↓
突っ込みを入れられると「オーラスで箱寸前の4着で…」と極端な例を出してきて自分を正当化しよーと画策。
　　　↓
カンして行くばっかの極端な例を自分で出したクセに、まだオリがどーたらと言い出す。
　　　↓
「オリを考慮するならシャンテン時でのカンはメリット少ないよ」と親切に諭して貰ったにもかかわらず、
カンして上がらなきゃ意味無いんだから、牌効率重視でシャンテンでカンしたっていーだろと吠える。
　　　↓
「勝負に行くんなら別にカンしても構わない」とレスされると、今度は「危険牌引いたらオリるに決まってんだろ」と言い始める始末。
　　　↓
そして不毛な無限ループに。。。


これがお前が前スレで暴れてた内容の全てだ。
多分お前以外の全員が、お前の事を馬鹿だと思ってくれるだろーよ。

ヒラ場が前提の話とオーラス前提の話なら噛み合わないのは当たり前だ。
状況の確認もせずただ漠然とタコとか馬鹿カンとか連呼してりゃ基地外と思われても仕方ない。

オーラスで
30000 29000 21000(←自分） 20000
こんな点棒状況ならシャンテンだろうがカンするし
最終的にテンパれないままヤバイ牌を引けばオリる。
こんな当たり前の打ち筋の一体何が不満なのかまったくわからんよ。

つーかカン否定のオヤジってさ
リンシャンできっちり逆転してやってもやっぱり舌打ちするんだよね。
よーするに自分が負けたのが悔しいだけって訳だw

前スレから暴れてるのはシャンテンカン否定の616だと思います＞＜

>>121
だってリンシャンは事故でしょ？

おいおい>>118は
>多分お前以外の全員が、お前の事を馬鹿だと思ってくれるだろーよ。

なんて言ってるが、以降のレスはどっちかっていうとお前への
批判が多いじゃねーかｗ

とりあえず名前欄にレス番いれてもらえないかな？

ミンカンなどの釣り問も期待。

あと、前スレ616がシャンテンカン否定は派とか言ってる超大型デムパは
今回も華麗なるフィッシングをよろしくお願いします。

>>125
微妙に文がおかしいんで何言いたいか分かんないんだけど

>>121
シャンテンでカンするって奴が、どーやってリャンシャンで逆転すんだろーな？ｗ
その都度、微妙に設定を変えちゃ適当なコト言うから不毛な会話になる

それが馬鹿カン同盟

うはー
相変わらずトンでもないデムパだな。
シャンテンでカンする奴はテンパイではカンしない、と
そんな事を考えられるやつはこの世で君しかいないだろうね。

リャンシャンで逆転は難しいわな

(12356)八八八23666 6
この形でカンする奴だって
(123569)八八23666 6
この形ではする訳がない。
手を狭めずにカン材をテンパイまでもっていける形が127には想像できないらしい。

「カンしたら降りるな！」←バカ
「シャンテンでカンするな！」←バカ

つーかもうとっくに答なんか出てんだけどね。
親リーにカンは有りか否か
↓
状況による。オーラス四家なら当然有り。

こんなの議論するまでもないんだけどね。
誰もヒラ場で自分の手がグダグダな時にカンなんかしねーっての。

すでにカンが３つある、とか

あ、ちなみに前スレ616ってのは
(12356)八八八23666 6
こっから八を切ると抜かした大ボケ野郎です。
必死で自演擁護してますけどこんなアホな手に誰も賛同する訳ありませんね。

>>135
前616が、そうすると思っているのは、前32だけだよ。
つまり、日本語読解能力に致命的欠陥のあるお前さんのことだ。

616が自分の発言を無かった事にしようと必死です

リャンシャンで逆転は難しいわな

616はたしかに無条件で八を切るとは言ってないんだよな。
ただその条件がデムパすぎて無条件八切りと言い切ってたほうがまだマシだったというオチ。

テンパった時に八切って勝負するってのなら、カン以前に切れって話じゃなかったか？
前32はマジで読解力チョンレベルやな
没論理の上どんな手を使っても相手を貶めよーとする、さもしい根性の厨カキコには飽きた

リャンシャンで逆転は難しいわな

リャンシャンで逆転とかどこのプロだよｗｗｗ
狙ってできねーだろ？

リャンシャンテンとリンシャンどっちだよｗ

和露氏ｗ

127はリャンシャンとリンシャンの区別がつかない池沼

親リー入りました、カン材引きました。

オーラス4着→行くしかねぇ。よってカン。
テンパイ・カンしても好形シャンテン→自分が上がれそうと踏んだらカンしてリーチ。
この二つの場合はほぼカンするだろ？

こんな危険牌切れるか→
問題はやっぱりこの場合だよな。
字牌ならツモ切れば済むけど、数牌はカンして潰しきるか、
くっつきを待って使い切るかの選択が難しい場合もあるし。

しかしなぁ、前スレの条件って
(12367)八八八23666 6　ドラ（6）でアンパイ無し、
リーチ入ったので6400出上がりか1300・2600ツモ上がりで
ラス脱出の４チャ、って条件だったよな。
ドベで下がっても意味ない以上、カンして全ツッパだろ。
（八切ったら(6)・(7)・2・3引いてもフリテン）
仮に自分がトップ目だったとしてもアンパイない以上、
好形だし、自分が上がりにいったほうがいいんじゃないの？
その場合カンするかどうかはかなり難しい問題だと思うけど・・・

なんでこんなに意見が一致しないの？
ひょっとして俺なんか条件見落としてる？
だったらスマン。

あいかわらず616のデムパは凄まじいな。
＞テンパった時に八切って勝負するってのなら、カン以前に切れって話じゃなかったか？
そんな荒唐キチガイな事を考えるのは616だけ。
入り目によって八を切るか、(67)23のいずれかを切るか、そんな事はテンパってみるまでわからない。
次の入り目なんか誰にもわからないのに、それが分かると主張するトンデモバカ、それが616。

前スレ知らんけど
ほんとにそんな馬鹿がいたんかいな？
みんなで俺をかつごうとしてるんじゃないだろうな？

↑
トップ目で親リーの条件下でもカンしますが何か？

せめて、6が安牌であればもう少し意見が分かれるんじゃ？

>>148
ちゃんと過去ログ読んでから参加しろハゲ

いや、こういう親リー来る、安牌ないっていう厳しい条件下での
正しい打ち方を皆で見つければもっと生長できると思うんだよ俺は！
まあどんな打牌でも裏目はつきものだけど、これよりはこれがいいっていう優劣はあるだろうし

(12367)八八八23666 6　から八を切るメリットを解説出来るツワモノはおらんのか？

>>146
だからその条件を自分で提示したクセに、まだ降りがどーこーと32が発言すっからおかしくなるんだって。
そもそもカンしてベタオリが戦術って発言を何とか正当化しよーとしてゴチャゴチャ細かい条件つけ始めただけだからな。
元々何にも考えてないんだよ、32は。

通りさえすれば3巡安全確保できるくらいしか思いつかん・・・
でも全部脂っこい（ヤバい）牌って前提なんだよな・・・
押すにしても下がるにしても中途半端だよ、やっぱり。

カンしてベタオリなんてよほど特殊な状況だと誰でも分かる。
のだが、デムパ君の手に掛かるとヒラ場でもトップ目でもカンしてベタオリする事にされてしまうのでした。

>>152
なんだかなぁ？チートイ行くか普通に平和系行くかって分岐点あるじゃん
その極端な例じゃない

>>153
そもそも発言に一貫性がないからこんなことになってるのか。
カンしてベタオリねぇ・・・。
残りツモがもうないとか、
周り3人ともリーチ（あるいは裸単騎のバカがいるとか）で
だれが打っても順位かわるし、君たち打ち合って死んでね（ハァト）
とかいうレアケースならまだ分からなくもないが・・・

そりゃ、行くつもりでカンしました、ところがなかなかテンパりません、
挙句また一人リーチ来ました、それでもテンパりません、
悲しいけど涙を飲んでオリました・・・
とかいう展開なら理解できるよ？
でもこれ戦術とかいう話じゃないよな？
場の状況に涙を飲んで対応しましたってだけの話だよ。

ところがカンをしたからには三家リーチ入ろうが赤ドラ掴もうが死んでも勝負しろ、
と言い張る人がいるんですよ。
そいつが一人で暴れて前スレが埋まった。

＞31名前：焼き鳥名無しさん(sage)投稿日：2005/10/17(月) 04:23:22 ID:???
＞カンしてベタオリされる以外は特に何も思わない。

＞32名前：焼き鳥名無しさん(sage)投稿日：2005/10/17(月) 04:39:21 ID:???
＞カンしてベタ降りは立派な戦略だろ。
＞ダンラスでも大きな点棒横移動があれば着順が一つでも上がるかも知れない。
＞自分が上がる事だけが麻雀じゃない。

これが前スレ32の流れ。
言葉遣いが大仰だったりレア過ぎるケースを挙げているきらいはあるが
何も積極的にカンしてベタオリしろと言っている訳でもなく、
単に31の発言を受けてのレスなのだが
デムパ君はこの戦略と言う言葉がとにかく気に入らないらしく延々とこのレスに粘着している。

たぶん616名無しでこのスレ見てるよ。
そろそろ降臨してくんないかな？前スレ見る限りまだまだ言い足りないことあったでしょ？

152　(67)23がそれぞれ河に三枚ずつあるとか…

ちょっとでもカンを肯定するレスを付けると即座に32の自演と言う事にされます。

大きな点棒横移動って他力本願かつ運任せの話を戦略なんてカッコつけたのが気に入らんのだろ？
そんな些細な発言見逃してやれよ
初心者や下手クソがいっちょ前のフリして、戦略だ確立だ効率だと本で読んだ程度の知識をひけらかすなんてのは良くある話やん
子供の言う事に一々腹立ててたって仕方ないって

リャンシャンで逆転は難しいわな

戦略なんてゲームやらスポーツ談義でごくごく普通に使う単語なのにねえ。
世の中、何で怒り出す人がいるかわからんね。

×確立
○確率

レスにも人間性って現れるよね。
卑屈なやつは卑屈なレスだし、回りくどいやつは回りくどいレスをつけ
日頃から人の悪口を言ってばかりの人間はここでも揚げ足取り。
知能的なコンプレックスを抱えてるやつは論理的な話が出来ないにもかかわらず
話に参加しようとする。

このスレで本当に議論できるやつなんて一割にも満たないな。見る限り。

コピペだけの誰かも含めてね

>>167
自分の言ってる通り人間性がでるよな。
>>167は批評家気取りで分析するのが好きなのだが、
出てくる結論は実用的でないものばかり。
・・・という結論でいいな？

っていうかレスの人間性なんぞ一々分析して何の意味がある？
そんな無駄なことやってるヤツがそれこそ議論なんか出来るのか？

このスレで本当に議論できるやつなんて一割にも満たないな。見る限り。

議論しなくちゃいけないの？
「親リーチを受けた状態でのカン」という題材の雑談だと思っていたけど

レスにも人間性って現れるよね。
卑屈なやつは卑屈なレスだし、回りくどいやつは回りくどいレスをつけ
日頃から人の悪口を言ってばかりの人間はここでも揚げ足取り。
知能的なコンプレックスを抱えてるやつは論理的な話が出来ないにもかかわらず
話に参加しようとする。

このスレで本当に雑談できるやつなんて一割にも満たないな。見る限り。

>>172
>>168

>>172
自分の言ってる通り人間性がでるよな。
>>172は批評家気取りで分析するのが好きなのだが、
出てくる結論は実用的でないものばかり。
・・・という結論でいいな？

っていうかレスの人間性なんぞ一々分析して何の意味がある？
そんな無駄なことやってるヤツがそれこそ議論なんか出来るのか？

いい加減、前32＝金流に振り回されんの止めとけ。
珍流がどれほど痛い香具師かってのは、何切る住人の俺らが一番よく知ってる。
落ちスレ読める奴は、「流れ（笑）」てスレ探して読んでこい。
まともに相手すっと馬鹿見る相手だってのが良く分かる。

俺はカンしてもヤバくなったら即オリだな。
自分さえ振り込まなければカンのリスクなんてたかが知れてる。
カンしたらどんな危険牌も全ツッパ、なんてリスクを一人で被るアホ行為。
カンにトチ狂って追っかけるバカに振りこませときゃいいんだよ。

リスク計算が出来ない馬鹿が多いなこのｽﾚ

と、社会不適合者が申しております

カン使いの下手な奴に限って176みたいな事言うよな

カンを見た瞬間に理性フッ飛ぶ奴が何言ってんだか

カンされてくやしい
カンさえ無ければ勝てたのに
カンして降りるなんて許せない許せない許せない

と、社会不適合者が申しております

そろそろ下火か?このスレ

もともと珍流が粘着してるだけのスレに過ぎんしな

カンされてくやしい
カンさえ無ければ勝てたのに
カンして降りるなんて許せない許せない許せない

馬鹿カン同盟の一人が
デムパ！デムパ！ってうるさい

リャンシャンで逆転は難しいわな

カンしてオリるのは本人の自由





ただし間違い無く下手糞なんだろうが

反論が罵倒だけになりました

普通に打ってればカンして降りる場面もごく稀には出現する。
カンしたら降りれないつー奴のほうがあきらかに下手糞。

平和のみリーチスレの760って彼だよね？

>>189
そもそも前スレから32は反論出来てないんだけどな

>>190
スレタイは親リーに対してだ
親リー受けの状態でオリるハメになるカンは明らかに馬鹿カンだろうよ

>>191
読んできた。
ちょっと感じが違うな。

ただ、原則リーチは戦略と言ってるのは32かもしれんがな。
先制リーチは上がれる確率50％てよ。。。
巡目も場況も関係無し、データ取った訳でも無し。
上がるか上がれないかの二者択一だけを問うなら確率50%になんのは当たり前やんｗ
この辺の厨っぷりが32を連想させたｗｗｗ

>>193
なんでだよｗ
＞上がるか上がれないかの二者択一だけを問うなら確率50%になんのは当たり前やんｗ
ホントなんでだよＷ

親リーに大ミンカンされても怒るわけだ？

リャンシャンで逆転は難しいわな

基地外オヤジが何と言おうと必要なカンはするし
その後危険と判断したなら当然降りる。
それによって他家が迷惑するならなおさら俺には都合がいい。

カンしてベタオリは戦略←カッコつけすぎ
カンしたら降りるな←ただの我侭
シャンテンでカンするな←上に同じ
テンパった時に八切って勝負するってのなら、カン以前に切れ←可哀想に…

カンした本人が得しようが損しようがそれは自業自得だからどーでもいい事だ。
問題は他家にカンされる事が迷惑とか言っちゃってる奴。
そんなのは「自分は下手糞です」と言いふらしてるのと同じ。
カンが悪いのではなく、カンに対処出来なかった君が下手糞なんですよ。

そうなんです

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　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜すでに気持ちで負けてたか。
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ
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　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
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　　　　（＿ノ'　　　　 〔_＿）

カンしてオリ、いいじゃん。
安牌なくて勝負せざるを得ない他家を尻目に
優々と現物アンコ切り。
ああ楽しい。

そんな厨からリーチしてツモって祝儀＆大量得点。
ああ楽しい。

　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　
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　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜すでに気持ちで負けてたか。
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ
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　　　　（＿ノ'　　　　 〔_＿）

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　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまりシステムを怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿　
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
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　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
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　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
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　　　　　　　　　　　ゝ丶　ノ
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　　　　　　　　　 .／:ミ:::::彡::＼
　　　　　　　　　 .|::ゝoヽ /oｱ::|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､ |
　　　　　　　　　　! !［ｪｴｴｪ］ ﾉ!　＜カンはありえない！！
　　　　　　　　　__! ! l エエ」　ﾉ!_＿
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　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

まじで？

カンしたらオリないって奴は
新ドラが生牌の東でも勝負すんの？
まあ好きにすりゃいいけど俺はオリるよ。

むしろポンで済むから大丈夫。

　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 口
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　│一│二｜三｜四｜　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
　│萬│萬｜萬｜萬｜　 │　 │　 │發│發│發│中│中│中│

　　　 　　∧＿∧
　　　　　（；´_ゝ`）
~━⊂ヽ／ 　　　＼
　　　 |　|　 　 　 |　|
　　　 ヽ　　　　　| ｜
￣[][]コ []コ[]　[][][][][][][]￣￣￣
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｜一｜一├──┐｜四├──┤四｜│::::│::::│::::│::::│::::│::::│::::│
｜萬｜萬｜一萬｜｜萬｜四萬｜萬｜│::::│::::│::::│::::│::::│::::│::::│

うんうん

　　　　　∧＿＿∧
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　　　|＿,ｨ●　　 (｡)　| =ｬ=ｬ=ｬ=ｬ=ｬ=ｬ=ｬ=ｬ=ｬ=ｬ=ｬ=ｬ=ｬ=ｬ 　
　　　|┌　　⊂⊃　┐| =ｬ=ｬ=ｬ=ｬ=ｬ=ｬ=ｬ=ｬ=ｬ=ｬ=ｬ=ｬ=ｬ=ｬ 　
　　　|　 ＼＿＿／　｜ =ｬ=ｬ=ｬ=ｬ=ｬ=ｬ=ｬ=ｬ=ｬ=ｬ=ｬ=ｬ=ｬ=ｬ
　　　＼　　＼|／ ／

>>199
おまえアホだろ

↑図星指されてよほど悔しかったんだね……

カンしてベタオリするなって奴はボンしてベタオリも許せないの？

>>215
お前のルールではポンしたら新ﾄﾞﾗがあるのか？

勘違いクンが多いな、おい。
怒られるんじゃなくて、下手糞だと思われるんだよ。
まあ実際、カン使いの下手な奴は麻雀自体も下手だし。
怒られるに摩り替えて自己防衛かよｗ

　　　　　　　　　　 （　(　 )　）
　　　　　　　　　　　ゝ丶　ノ
　　　　　　　　　　　＿l_i !l＿
　　　　　　　　　 .／:ミ:::::彡::＼
　　　　　　　　　 .|::ゝoヽ /oｱ::|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､ |
　　　　　　　　　　! !［ｪｴｴｪ］ ﾉ!　＜カンはありえない！！
　　　　　　　　　__! ! l エエ」　ﾉ!_＿
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　 ：｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }：
　　 ：i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i：
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　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

カンしたら降りるななどと言ってる奴は居ねぇ。
降りや回しを考慮してる段階でのカンはリスクのみの愚手。
故に、親リーチにカンをぶつけるならば勝負にでる時だけにしとけって言われてるのを、「カンしたらおりるな」と読み変える低読解力のDQNが居るだけ。

前スレ読んだが、
＞聴牌八切り勝負に出るならカン以前に切れ
に続くセリフ。
＞回すってのはそういう事だ。
これを全く理解出来ない厨がデムパデムパと喚いてるのに踊らされてんなよ。

しかもこのDQN。
話の流れで自分から降りや回しを言い出したクセに、この後「牌効率」とか言ってるしよ。
何度読んでも、カン厨の頭の悪さしか見えてこない。
擁護してる連中はちゃんと過去レス嫁。
DQNの脳内で変換された間抜けな文章を鵜呑みにして踊らされてるようじゃ、近い将来自分もDQNの仲間入りになんぞ。

前スレがどうのこうのって言うよりも
カン全般についての話になってる
そのほうがいいんじゃないか？
こんな時のカンはどうか？とかみたいな感じで

回すってのは次のツモを一点で読む事かw
そんな超能力麻雀はアッチの世界でやっててくれ。

↑図星指されてよほど悔しかったんだね……

>>217
相手に下手だと思われるのは良い事。
カンくらいで見切った気になる馬鹿は油断させてカモってやりましょう。

超能力麻雀が図星なのかw

>>216
新ドラがあると降りられないのか？
意味不明だな。

チッまた馬鹿カンかよそこ現物切んなボケ
チッテンパイか棒テンだが裏期待リーチだな（ロン）
ハァ？18000ふざけんなよ頃すぞテメーイライライライラ
こんな下手糞に（ロン）この俺様が（ロン）負ける（ロン）訳が…（ロン）

……こうして616の精神はデムパ世界へ旅立ったのでした。

さすがに彼も「カンしたら降りるな」は引っ込めたみたいだね。
「シャンテンでカンするな」はまだ引きずる気なんだろうか？

リャンシャンで逆転は難しいわな

俺麻雀そんなに強くないけど、変わっていく場の状況に合わせて打つことができない奴が
文句たれてて、自分の都合に悪い行動を馬鹿にしてるってのは見てて分かるよ。

レスにも人間性って現れるよね。
卑屈なやつは卑屈なレスだし、回りくどいやつは回りくどいレスをつけ
日頃から人の悪口を言ってばかりの人間はここでも揚げ足取り。
知能的なコンプレックスを抱えてるやつは論理的な話が出来ないにもかかわらず
話に参加しようとする。

このスレで本当に議論できるやつなんて一割にも満たないな。見る限り。

テンパイでカンできる状況ならカンする
危険牌が来たらベタ降り

>>231
なるほど、出たとこ勝負の麻雀だね
初心者がよくやるやつ

>>232
お前のルールではポンしたら新ﾄﾞﾗがあるのか？

>>233
あるわけねぇだろカス

スレタイは親リーに対してだ
親リー受けの状態でオリるハメになるカンは明らかに馬鹿カンだろうよ

「俺様に都合のわるいカンは明らかに馬鹿カン」の間違いだろ

レアケースを挙げればどんなカンも有りだろうよ。
馬鹿カン認定したいのであれば具体的な牌形を示すなり
カンの頻度を問題にするなりいくらでも手はありそうなもんなのに
くだらない個人の印象論でバカバカ言ってるから基地外扱いされるんだよ。

カンしてオリるのは本人の自由





ただし間違い無く下手糞なんだろうが

そりゃトップ目がカンして降りたらバカだよな。
バカカンってそんな有り得ないカンを言ってるのだろうか。
そんなカンだったら大歓迎なんだが。

下位と点差のない2着、3着ならカンで着順的なリスクは増えないし
振り込みでラスるのも御免だからオリだってある。
616はなんでこんな簡単なケースが想定できないんだろうな。

カンは無駄にギャンブル性を高めるルールだよな
でもまあこれが嫌いなら麻雀やめるしかないんじゃない？
カンやカンドラを採用してない店なんか見た事無いし。
カンと言う現実を見つめてどう対処するか考える奴に
現実逃避しながら無意味なタラレバ論を展開する奴が勝てる訳がないよな。
「あの馬鹿カンが無ければ勝ててたのに！！！」と一生不平をいいながら死ぬだけ。

カンして降りる奴←普通の人
カンして振り込む奴←下手糞

つーかもうとっくに答なんか出てんだけどね。
親リーにカンは有りか否か
↓
状況による。オーラス四家なら当然有り。

こんなの議論するまでもないんだけどね。
誰もヒラ場で自分の手がグダグダな時にカンなんかしねーっての。

>>240
ラスが追っかけリーチしてきたら？

>>242
カンして降りるような展開の頻度が増える人→下手糞
カンして放銃→攻めるためにカンしてるのだからしょうがない。

242→下手糞

このレスの流れ、どっかで見たことある･･･
デジャヴかな･･･？

>>245
カンして充分な手になったなら
結果論として勝負→放銃もしかたないけどね
あからさまにヤバい所にドラが載ってんのに変な精神論で追っ掛ける奴は馬鹿だよ。
それで24000とか振ったらそれは結果論ではない。

うん

おれならカンして追っかけ

で、こないだリンシャンから親の当たり牌持ってきたおれが来ましたよ
親が手なりで打ってたからメンタンピンドラ�T　裏乗ってもメンタンピンドラ２
自分赤三枚ドラ１抱えのテンパイ→役牌カンコる
暗カンで一発消して自分つもる回数アップ＆自分に裏乗る確率アップ→カン
リンシャンで持ってきた�Cでﾘﾁ→振込　orz
結果からいうとしないほうがいいカン　でも逝くと決めてたからなぁ
結論　やはり手配、状況による

>>249
>結論　やはり手牌、状況による
↑配、正しておいたからｗｗｗ

正論だがそれをいったらお終いだから
率直にどうなのよ？ってことを話そうぜ

>>249
その時の点差は？

カンしてもカン表が一つも乗らなければその時点で
カンの恩恵が半分死んでいる事になる訳だが。
その時点でオリれば傷はツモ分だけで済むのに
カン裏なんつー不確定要素を追ってダメージを3倍にする奴はただの馬鹿だろ。

勝負する手にもなってないのにカンするほーがよっぽど馬鹿FA

リャンシャンで逆転は難しいわな

>>253
バカ？
勝負手になってたらカンなんか必要ねーだろ
そのままツモ切ってリーチすりゃいいだけだ。

>>255
意味不明な判断基準だな。
俺は自分がアガれそうと思った時にカンするよ。
結局アガれなそうな展開になったらオリる。
カン時点での予想は外れてるけどそんなのチートイの逆目を引くのと同じ事だ。

カンしてツモられたところで出費は悪くて2000くらい。
なんでこの程度の点数に脳味噌テンパってイケイケになるのかね。
無謀な追っ掛けリーチのほうがよっぽど危険だっての。

255厨認定

シャンテンでカンするな君は
逆にテンパったら何が何でもカンするんだね。

君は何も分かってないんだね

せっかく見えてるカン表をなんで判断基準に加えないんだろうなあ。
自分にドラが乗ればかなり強引に勝負できるし、
乗らなかった上に河にも見えていなければ慎重になるのは当たり前だ。
そしてそれらはカンをしてみるまで分からない。
結果論で「降りるくらいならカンするな」などはアホの極み。

いいじゃん
振り込むのが大好きな奴には振り込ませときゃ。

カンは無駄にギャンブル性を高めるルールだよな
でもまあこれが嫌いなら麻雀やめるしかないんじゃない？
カンやカンドラを採用してない店なんか見た事無いし。
カンと言う現実を見つめてどう対処するか考える奴に
現実逃避しながら無意味なタラレバ論を展開する奴が勝てる訳がないよな。
「あの馬鹿カンが無ければ勝ててたのに！！！」と一生不平をいいながら死ぬだけ。

凄ぇな、おい。
>>255=257=259=261
これほどまでに麻雀わかってない厨が偉そーに能書きタレれるってのも最近中々見なくなったからな。
頑張れよｗ

レスにも人間性って現れるよね。
卑屈なやつは卑屈なレスだし、回りくどいやつは回りくどいレスをつけ
日頃から人の悪口を言ってばかりの人間はここでも揚げ足取り。
知能的なコンプレックスを抱えてるやつは論理的な話が出来ないにもかかわらず
話に参加しようとする。

このスレで本当に議論できるやつなんて一割にも満たないな。見る限り。

>>264
ガンガレ、自称麻雀わかってるつもりのドンジャラ君w

そーいやドンジャラってカン無いんだよね。
カン嫌い君には絶好のゲームじゃん。

>>267
ヒント　裏どら

とりあえずカンしてから考えよう
ってのが理解できん

普通はカンする前にも考えるし
カンした後にも考えるぞ。
どちらか片方しか考えない奴はもれなく基地外。

たしかに、カンしたその順目からオリられたらそのカンはなんだ！とも思うが
結果的にテンパれず順目が少なくなったら誰だってオリる。
「オリるくらいなら始めからカンするな！」←前スレの典型的デムパ
そんな結果が前もって知覚出来たら
誰だって自分がアガれる時しかカンしないし
アガれる時しかリーチしないし
勝てる時しか麻雀打たない。
そんな無敵の予知能力がなければ成立しないデムパ理論。

自称麻雀わかってる彼はカンする前に全てが見えるそうです。

俺はカンしてもヤバくなったら即オリだな。
自分さえ振り込まなければカンのリスクなんてたかが知れてる。
カンしたらどんな危険牌も全ツッパ、なんてリスクを一人で被るアホ行為。
カンにトチ狂って追っかけるバカに振りこませときゃいいんだよ。

俺はカンは基本的にテンパイするまで
やらないから、カンして降りることはない。
勝負するならカンして立直。
この場合、勝負するかしないかだけでしょ。
勝算を考えてからだけど。

カンした後の方がカンする前よりメリットもデメリットも大きい。
そこで降りたら残したデメリットが、カンせず降りるより大きいだろ。
カンしたら絶対降りるなとは言わない。状況によるから。
ただ、その状況判断に問題はないのかってことだ。
俺の打ち方はカンしたらほぼ降りはない。
と言うより、状況的に降りる意味が無いときにカンをする。

ダントップとダンラスがリーチでやりあってる時に、
ベタ降りしながらカンとか。

↑　(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

↑　ъ( ﾟｰ^) 誤爆ｽﾏｿ　２７５です

>>277-278
珍しい奴もいるもんだと思ったら誤爆かよ！

今日リーチ後暗カンしたらリンシャンカイホウになった。
たまにはやってみるもんだと思った

ちょっと待て
リーチ後の暗カンは普通するだろ

>>281
お前のルールではポンしたら新ﾄﾞﾗがあるのか？

なぜそのコピペを>>281にふっかける？

コピペだけの誰かも含めてね

親リーにカンする→空気嫁と言われる＝相手嫌がってる＝有効なカンってことでいいんじゃねぇの？

>>282
はずれ

>>285
相手が嫌がる事と有効だという事はイコールでつながらないけどね。

いるんだよねえ
東はテンパイまで絞れだとか
子は協力して親を落とすべき、とか
そー言うぬるい予定調和が当たり前だと思ってる奴。

東はテンパイまで絞れはともかく
子は協力して親を落とすべきはあってるじゃん
親を落とすためにわざとフリコミとかはしないけど
安そうな手ならヤクハイ鳴かせてあがってもらうとかしないの？

しない。
自分が断トツトップの時くらい。

ラス確上がりさせるな、とかドラポンさせるなとかもな。
マナーだとか迷惑行為だとかいわれてもな。
”お前が”ヤなだけだろうが、と。
自分だけが上がるゲームじゃないから、誰が何点上がるかは考えるけど、協力という形じゃないな。
せめて言うにしても利用くらいにしとけよ。

オタ風代民間する奴の気が知れないんですけど

大ミンカン自体アレだけど
おた風と翻牌に格差があるとはおもわん

ドラ４を夢見てるんだよ。
それ以外の事は多分考えてない。

雀鬼流だと、裏ドラに責任を持てないから大ミンカン禁止らしいね。
アンカンも、その後即リーチできる時のみ許可らしい。

国士以外にはチャンカンされないし、もろのりはまあすればいいほう。
リンシャン牌が欲しかったんじゃないか？

字牌4枚目なんて無駄ヅモもいいとこだから
リンシャンでもうワンチャンスという気持ちもわからないでもない。

ラス確上がりするなってのも、一概にいいか悪いかってのは決められない。
特に金がかかってる場合がそう。
例えば、その日負けまくってる奴がオーラスで少しでも負け金を減らすためにラス確上がりをした。
その状態なら、その半荘トップでトータルでもトップの奴なら、自分に有利に働いたんだから
口には出さないだろうけど内心ほくそ笑むだろう。
だけど、その半荘3着でラス確上がりのせいでマイナスで終わってしまった奴や、
トータルプラスだけどそういう行為を嫌う者とかがいい気分しないのは言わなくてもわかるだろう。
だから、ルールじゃないそういった精神面での事で
これが必ず正しいってのはほとんど決められない。
できるとしたら、有利な立場と不利な立場どちらか一方に寄ったルールを
時間をかけて広めていくしかない。

いるんだよねえ
東はテンパイまで絞れだとか
子は協力して親を落とすべき、とか
そー言うぬるい予定調和が当たり前だと思ってる奴

東はテンパイまで絞れはともかく
子は協力して親を落とすべきはあってるじゃん
親を落とすためにわざとフリコミとかはしないけど
安そうな手ならヤクハイ鳴かせてあがってもらうとかしないの？

しない。
自分が断トツトップの時くらい。

ラス確上がりさせるな、とかドラポンさせるなとかもな。
マナーだとか迷惑行為だとかいわれてもな。
”お前が”ヤなだけだろうが、と。
自分だけが上がるゲームじゃないから、誰が何点上がるかは考えるけど、協力という形じゃないな。
せめて言うにしても利用くらいにしとけよ。

ラス確で本人がいいってんならそれでいいだろ

3コロ確定されたり先越されてあがられる方がｱﾌｫ

カンしてリーチ
か
カンせずダマ
のどっちかだな。
俺はイケイケ派なのでカンしてリーチ、めくり合い勝負が基本だけど、親が高そうに見えるならオリ。
ここは河次第。

カンしてダマ
カンせずリーチ
は俺的には何のことやらって感じ。。

カンしてダマ
意図はわからなくもないけど、ダマするならハナからカンせず安牌４枚キープだろ。
これが一番空気嫁候補。

カンせずリーチ
カンせずリーチは裏なしならどっちもマンガンってことでカンしないってことなんだろけど、ツモ裏１でハネるしなあ。
なら失点少なくなる方よりも攻撃力増す方を選択したいね。

ココで自演を繰り返して強引に主張し続けられてるのは

カ　ン　し　て　ベ　タ　オ　リ

なんだがなｗ

カンしてダマ・カンせずリーチどころの話じゃないんだって

>>305
616乙

二軒、三軒リーチでミンカンするヤツの気がしれないｗ

ミンカンされて怒りだす奴の気がしれない。

そもそも、自分でその傍を持ってなく捨ててない暗刻を落とそうなんて暴牌もいいところでしょ。
カン材だったら、暗刻に比べ単騎に当たらないってだけでほぼ同じ。
何でそんな当たり前のセオリーが出てこないの？
中張をカンして心理的な駆け引きでもするならともかく、
降りるならカンせず、抱え込んでベタ降り。
行くにしても聴牌まではキープ。あとはリンシャン開花で上がるつもりでカンして、
点数次第で突っ張る。

八切り乙。

勘違いクンが多いな、おい。
怒られるんじゃなくて、下手糞だと思われるんだよ。
まあ実際、カン使いの下手な奴は麻雀自体も下手だし。
怒られるに摩り替えて自己防衛かよｗ

下手糞乙

前32の反応がツマランくなったな
麻雀について語る程の知識も経験も無いんだから、せめてボケてスレに貢献しろよ

私怨乙

お前等さ、









アンカー付けろよ。

>>乙

>>カン

>>309
点数次第ではカンしてベタオリ、と。
もしかして桜井章一？

カンしてもカン表が一つも乗らなければその時点で
カンの恩恵が半分死んでいる事になる訳だが。
その時点でオリれば傷はツモ分だけで済むのに
カン裏なんつー不確定要素を追ってダメージを3倍にする奴はただの馬鹿だろ。

カンして結果見てから出たとこ勝負するやつよりも、
カンする前に、その損得を判断できるやつのほうが上手だ罠。

カンドラが乗るか乗らないか事前に判断するのは無理かと

お前は何をツモるかは、どうせわからんからと、適当に切るのか？

カンした場合のさまざまなケースについて、
それぞれの発生確率と、さらにそれぞれ得失点期待値の変化、
そういったものを事前に考慮しろ（少なくとも直観的に判断しろ）ということだ。

一般に、自分がノーテン、親がテンパイでは、カンは不利。
自分は１手遅れている上に、相手のほうが得点上昇期待値が高い。
そこをあえてカンするためには、かなりの材料（理由）が必要。
その場合、結果降りるという判断を下すことになるのはレアケース。

下手糞乙

>>322
そんな事は誰でもわかってるし。
ただ、レアケースですら「シャンテンでのカン」「カン後のオリ」を認めない、と言う馬鹿が
一人で暴れてるだけですよ。

>>324
独りよがりだなw

親リーにカン!?当たり前！
当然カン、ノータイム
二軒リーチ!?これもカン、当然
三軒リーチ？？こりゃまた愚問愚問大愚問、だからノーコメント

>>324
俺には自らレアケースを提示しといてオリとか言い出す馬鹿が一人いるよーにしか見えないｗ

(12356)八八八23666 6から八を切る馬鹿が一人いるだけです。

何切るスレに投下してきたらどう？
オレは１ｐ切ってフリテン覚悟理想は単騎のタンヤオ。
なかのアンコ、カン材落としは行くにしろ降りるにしろ隣が枯れてない限りありえない。

>>328
前スレ100回読んで来い
いい加減お前の馬鹿さ加減にも飽きてきた

八切りを必死で無かった事にしようとする割に
八を切らない、とも断言せず結論をあやふやにしようと言う努力が悲しい。

616の発言はこうです。
＞両面形になった場合は八を切って勝負すると言うのなら、カンする前に八を切るべき。
本当に狂ってますね。
彼の頭の中では因果律と言う物が崩壊してます。
「結果」を見てから「原因」を修正する事など、タイムマシンでもなければ不可能ですね。

616ではないが…八切り擁護の理由を考え付いたwまず328の形で、イーシャンテンだし、特別な状況でない限りカンはありえない(ここはいいよな？)んで、八が通ったとして、次順(47)14をツモってきた場合リンシャン狙いでカンw

その狙いが成功すると
リーチ、一発、裏ドラの放棄つーことになるぞ。

リンシャンツモじゃなかったらツモ切りリーチすればいいけど
既にすべての面で明らかに損だろう

>>328の形にしてしまったなら、シャンテンでカンでもかまわないんじゃないかな。
ただ、カンしたなら降りはほぼないね。まわすことはあっても。
点数が足りないなら、328の形になる前に1p切っておく必要があると思うけど。

>>295
雀鬼流キメェ

>>332
馬鹿じゃん？
全ツで行くならカンもアリだと616も言ってたろうがよ
しかし32はその形でカンした後にも降りるつーてるのが分ってんのか？
この期に及んで全ツせずに降りor回しを考えるなら、加えて両面引きで聴牌した場合に八を切るならって2重の仮定の上で八の先切りって言ってんじゃんよ
ちゃんと過去スレ読んでから来いっての
親リーに振って飛んでも点数的に変わらない＝全ツで構わない状況だからカンしないのが阿呆と言った舌の根も乾かぬ内に、リンシャンから危険牌引いたら降りるっつってる32の方が明らかに馬鹿だろ

アホだコイツ。
回しだろうが降りだろうが八切りはありえん。
（八が現物と言う前提ならもちろん話は別）

カンした所で振り込まなけりゃ悪くて6000くらい。
カンしなくても親リーに危険牌を切れば12000くらいは覚悟しなくてはならない。
どちらがよりヤバイか誰でも分かるだろうに。

>>337
なんで616はとか回りくどく言ってるの？

>>339
件の例では、どっちも一緒だ。残り3500でハコは打ち切り。
だから、ここは、カンして全ツが正解なんだよ。
633は、カンして降りになる場面を提示したつもりで、できてない。
あんな８はたたっ切るべき牌だ。

>>337
それが麻板の厨テイスト。
一々熱くなってもしゃーないって。
前スレ32の支離滅裂っぷりを楽しめない奴は、このスレに向かない。

レスにも人間性って現れるよね。
卑屈なやつは卑屈なレスだし、回りくどいやつは回りくどいレスをつけ
日頃から人の悪口を言ってばかりの人間はここでも揚げ足取り。
知能的なコンプレックスを抱えてるやつは論理的な話が出来ないにもかかわらず
話に参加しようとする。

このスレで本当に議論できるやつなんて一割にも満たないな。見る限り。

麻雀を打つ時は点況や河など、人間に知覚可能な情報を頼りに打牌を決める訳だが
未来を見て打牌を決める事が出来る人間は世界広しと言えど616だけだなw

616名無しで潜んでるはずだから616肯定意見には気をつけろよ。
前スレの最後の方まで粘着してて、新スレ立った瞬間麻板から消えるなんてありえん。

全スレ最初から最後まで粘着してて、新スレでも粘着してる32乙ｗ

単に何人かのカン肯定派が別々に意見を言ってるだけなのに
デムパの手にかかると「同一人物が前と違う意見を言っている」事になってしまう……
自分の意見がマジョリティーだと思いたい気持はわからんでもないが
しかし現実はそうではないのです。

着順的に必要なカンをして、結果的に親にドラを乗せる
麻雀打ってりゃその程度の裏目はいくらでもある。
リーチして振り込んだり、チートイで捨て牌が被ったり
両面に受けたらシャボのほうツモったりする度に
いちいち「見極めがどうの〜」とデムパを垂れ流すんだろうな。

着順的に必要なカンなら、突っ張れよ。
何で、危険牌１枚引いただけで降りるんだよ。
そんなんで降りなきゃいけないようなら、最初からカンするな。
リスクとリターンのバランスがメチャメチャだ。

前スレの問題ってハコは打ち切りなんて設定ついてたっけ？

自分が振り込むくらいならカンしてツモられたほうがマシ。
他家にしてみりゃカンせず振り込んでくれたほうが有り難いわな。
そんな敵を喜ばす手を打ってどーすんの？

>>350
前スレのピックアップ

>>625が、点棒状況設定。これは、ダンラスがカンしてリーチの場面設定だった。
>>633が、>>625に便乗して手牌など設定。これで、カンして降りの正当化を試みる。
　しかし、元々の>>625が、カンしてリーチな点棒設定なもんだから、
　とてもじゃないが、正当化できずに終わる（そんなのカンして全ツじゃんと何人もが主張）
>>638で、苦し紛れにハコ打ち切りという条件を後付け。
　はっきり言って、カンして降りの正当化には逆効果。ｗ

注：>>625と、>>633は別人。>>633=>>638

633の主張もかなりアレだったけど
616と言う超大型デムパの前には霞んでしまったな。

>>616は、一昔前の、慎重という名の弱気が美徳とされていた打ち方だよ。
彼の本線は、２３か（６７）、落とせるほうを探し出して、落とせ、だ。
これが、どちらも落とせないってんなら、いっそ八。
全然絞り切れてないんだから、逆に言えば、通る可能性だって低くはない。
彼が八を切り出すときには、八は悪くても1/6でしか当たらないし、
一枚通れば、（即両面テンパイが入らない限り）暗刻落としまでいくだろよ。
点棒設定を考えると、ちょっとありえないぐらい弱気だが、そういう時代もあった。
また、平たい状況なら、十分に納得できる打ち方だ。

>>633は、もうどうしようもない。センスないから麻雀辞めろってレベル。
やってることが支離滅裂。
降りる理由として、２位と24500、４位（自分）と6500差の３着目が、
親リーに突っこんでいって刺さるのを期待する、とか来るんだぜ？

ラス確上がりさせるな、とかドラポンさせるなとかもな。
マナーだとか迷惑行為だとかいわれてもな。
”お前が”ヤなだけだろうが、と。
自分だけが上がるゲームじゃないから、誰が何点上がるかは考えるけど、協力という形じゃないな。
せめて言うにしても利用くらいにしとけよ。

>>354
アンコが他の無スジより危険だって事、知らないのか?
アンコ切れば3順凌げて有利つーのは安牌切れた初心者が陥る代表的な罠。

>>356
その俗説を信じるなら、２を落として３単騎だな。>>616的には。
３−６の筋は５枚抱えで危険の筆頭。
でもな、>>616が、八を切るのは、２３（６７）を落とす理由が
どうしても見つからん（危ない）ときなんだよ。
暗刻筋が危険なんて、優先度の低いセオリーが出る幕じゃない。

それと、言っておくが、俺自身はカンして全ツ派だ。

俗説だってwww
ある数牌を自分で使いきれば、周辺のターツが溢れる事くらいわからないのかね……

長ぇぞ。覚悟して嫁。

八切りの前段階を読んでない今スレの連中には分らんかもしれんけど…
>>32=633がエライ粘着して、“じゃあ>>633の牌形からカンせずに何を切るんだ？”と616に絡んだんだよな。
6が4枚＋シュンツ形で1メンツ確定なので、選択肢は２３（６７）及び暗刻の八の5択。（6は危険牌設定）
場況が全ツしかない状況なんだから、カンしてリンシャンから14or(58)引きなら八切り、23(67)引きなら両面残してリーチ、それ以外ならツモ切りになるわな。
これに関しては>>616ですら認めてる。
ただし…な。
633は自分で全ツの状況設定しといたクセに、その後“全ツする奴は馬鹿”“リンシャンから危険牌引いたら降りるに決まってんだろ”と言ってるんだよなこれが。
これが馬鹿発言なのは誰の目にも（本人除く）明らかだと思うが、633はそもそも自分が32で発言した“カンしてベタオリは立派な戦略”を正当化したくて粘着し続けてたんだから“降り”の選択肢をどうしても入れない訳にはいかなかったんだな。

全ツ条件で全ツしない打ち方で話を続けようとする633に真面目にレス返す必要が有るとは俺には思えないんだが、616は相手しちゃってんだよな。
それが“降りor回しを考慮するなら”って条件付きのレスなわけだ。
論旨は２つ。
32が鬼の首取ったように騒いでる“シャンテンでのカンは無し”が一つ目。
コレって、親リーに降りる可能性がある手牌なら当たり前の考えじゃんかよ。

二つ目はが問題の八切りなんだが、実はこれもちゃんと前段階がある。
616は633に“じゃあお前はカンして何を切るんだ？”と聞き返してるんだよな。
設定では4枚持ちの6は危険牌、ドラも（(7)だったか？）危険牌。
633は更にリンシャンから引いた牌も危険牌と付け加えてる。
616じゃなくても、じゃ降りると言うなら何切るんだ？って話になるわな。
616は“降りor回しを考慮するなら”て条件付きで、以下のようなことを書いてる訳だ。
“23(67)のどれかが切れると言うならカン以前に切る”あるいは“両面で聴牌した場合に八を切ると言うなら(以下同文”
そして最後に“回すってのはそういう事だ”と付け加えてるんだよな。


ここまで理解した上で、さぁあなたの判断をどうぞ♪

途中から読むのが結構苦痛になってきたなｗ
実りのない話題について延々と突っ込みあっているみたいだけど、俺が常日頃考えているのは
「カン」による情報開示のタイミングだね。４枚目のキー牌を相手に利用させないために
常に邪魔ポン、邪魔カンの発声の備えをしておくとかも勿論あるけどさ。
相手の嫌がることをするか、姦計に陥れるかが麻雀の基本だからな。
なるべく自分の書いた絵の通りに動いてもらわなくっちゃ・・・
まあみんな下ろさせてリーチで悠々とツモリに行くってのは、当然ベストなんだけど。
普段なら出てこない牌を、こちらに必要なタイミングで出させるように仕向けるという
敵方をコントロールするという「廻し」も必要なワケで・・・

同じ牌４枚って、かなり貴重な判断材料だからこれを独り占めしておくか
開示のタイミングを計る事によって、自分の都合に合わせて動いてもらうか？

序盤、中盤、終盤、カンするタイミング次第で相手の手作りの方向性に協力してしまったり
中盤まで保持させたカン周辺部分を放出させたり、恫喝して諦めさせたり・・・
特に「５」の牌のカンなんて、真ん中ぶったぎるし必ず赤は含むしで他家から見ると
威圧力満点だものな。
和がった後のドラの増加以上に、ゲームの進行に一石を投じて波紋を起こす材料として
俺はカン関連の小技も大好きだよ。

筋は安全、引っ掛け筋は危険ていうのと同じ。
試しに隣を自分が持ってないアンコを他家立直に切ってみるといいですよ。
統計取るとなお良し。セットなら通っても、後で入り目、若しくはその筋かどうか聞いて、
いかに”浮いてる”アンコが危険か実感してくださいね。

チートイ狙ってやばいのがアンコったら、まあ降りるね。

616が八切りのアホさに未だに気付いてない事はわかった。

>>360
書いてることは別におかしくはないが、流れからは完全にずれてる。
それに前にも同じの読んだ気がする。

634 名前： 焼き鳥名無しさん 2005/12/29(木) 13:52:10 ID:???

>>633
分かってないな
聴牌取れない段階でカンしてどうする
そもそもその形から６カンして何を切る前提なんだ？
リャンシャンからアンパイ引くってのは無しだぜ

二三てのは23の間違いか？薄いってのは安全度が高いって意味で良いんか？
そうであるとして、
カンして23落とすってんなら、カンせずに落とせば良いだけ
ドラ面子は危なくないってんなら、それも落とせば良いだけ
ドラ面子も危なくて６も駄目八も駄目ってんじゃ、読んでる内に入らん

おそらく上記の形からシャンテンでカンしてリャンシャン牌ツモ切り、
でポンがどーたらで次巡聴牌して八切るのか？って聞いてんだろーけどな
そもそもシャンテン時でのカンが有り得ない手順なんだから、
トップがどーとかって細かい設定は無意味だって事に気付け


616と思われる書き込みでこんなこといってるのはなかったことになってるの？

無条件で八切りと言い切ればただの馬鹿で済んだのに
＞両面で聴牌した場合に八を切ると言うなら
こんなおよそ人間に知覚不能な条件を付けるからデムパに格上げされるんだよ

>>352
638 名前： 焼き鳥名無しさん 2005/12/29(木) 14:34:24 ID:???

>>634
アホか
点数状況を設定したのは、3900ﾌﾘｺﾐ≒ﾊﾈ満ﾌﾘｺﾐを理解できるよーにだ。
そういった意味で怖いもの無しのﾗｽ目がｶﾝﾂ牌抱えて手をしぼってどうするんだ？
牌姿を出したのはｶﾝ→ﾘｰﾁが点数に直結する状況をな。

あ？まさかﾊｺ下有りとか貸し借りオッケとかで打ってんのか？

薄い→何枚か見えてたり壁が有るのに見えてなかったりでﾂﾓ山に少なそうな状況を言ったつもり

二三てのは三色を考慮｡もちろん他のｱﾝｺが嫌いづらいからハナから考えないが、状況は変わるからな。


点数考えたら、三暗、ドラかぶる、ﾀﾝﾔｵ、裏期待ﾘｰﾁ、ってとこか。暗ｶﾝならどれでも複合するからな


これってハコ下打ち切りって言ってるの？
三色や三暗がどっから出てくるかはよく分からんけど

誰が基地外なのかは一目瞭然だな

>>367
そんなのはｽﾚの初っ端、#32の時点ですでに判明してる
その後は32のうろたえっぷりを楽しむｽﾚなんだって(ﾜﾗ

>>634
アホか
点数状況を設定したのは、3900ﾌﾘｺﾐ≒ﾊﾈ満ﾌﾘｺﾐを理解できるよーにだ。
そういった意味で怖いもの無しのﾗｽ目がｶﾝﾂ牌抱えて手をしぼってどうするんだ？

自分でココまで書いといて、リンシャンから危険牌持ってきたらベタオリと抜かすんだからな
厨ってのはホンマ楽しいわｗ

カンしてオリに回ると言うのはたしかに少々チグハグな印象のある打回しだが……
だからと言って「カンしてオリるくらいなら危険牌を切ってオリろ！」など
完全に脳味噌が死んでるボケ老人の寝言だな。
どちらがより危険な行為か誰でも分かる。

たしかに、カンしたその順目からオリられたらそのカンはなんだ！とも思うが
結果的にテンパれず順目が少なくなったら誰だってオリる。
「オリるくらいなら始めからカンするな！」←前スレの典型的デムパ
そんな結果が前もって知覚出来たら
誰だって自分がアガれる時しかカンしないし
アガれる時しかリーチしないし
勝てる時しか麻雀打たない。
そんな無敵の予知能力がなければ成立しないデムパ理論。

>371
納得した。コピペだってわかってるけど

「降りるぐらいならカンするな」ってのは心得。
「自分に乗らず＋危険牌１枚持ってきた」なんて、
ごくありがちな条件で降りなきゃいけないようなら、
最初からカンしないほうが、期待値的にマシだろうよってこと。

今さら期待値とか言い出すから薄ら寒い。
親リーにカンされると「自分が」困るってんで暴れてたくせに。

皆さん長文ばかりwww
もっと簡潔にまとまるっしょ？読むのも大変

勝負しなきゃいけない場面で
　カンする前に危険牌を勝負
　カンしてから危険牌を勝負
　カンして降りる

>>374
そいつのやるヘボの1/3は、俺の利だから、
そういう損得の意味じゃ別に困らないがね。

ところで、お前は「包」というルールは、なぜ存在すると思う？

空気嫁

＞ところで、お前は「包」というルールは、なぜ存在すると思う？
コイツはまた脳内妄想にのみ基づいた「俺様流パオ論」を垂れ流す気満々だな。
パオの成立した歴史的経緯も知らず「俺様はこー思う」と言うだけの事を長々と語るのだろう。

パオもカンドラもそう言うルールだから従うだけ。
嫌なら麻雀やめればいい。

>>377
パオなんて今やその場の決め

>>379
＞パオの成立した歴史的経緯
お前が知ってると言うなら語れよ。

どーせ「他家に迷惑だから」とかそんな答えなんだろ>>616

電波の反論がだんだん弱くなってきた
つまんね

包は、麻雀強いお偉いさんがリーチかけたあとに、クソ素人が大三元確定させて、振込んじゃってムカついたからつくったんじゃねぇ？たぶん

それは違うよ。
包ができた当初リーチはまだない。

おっと、ヒントを言っちまった

「ハイリスク・ノーリターン、かつ、特定他者の援護」ってのは、
戦略として認められるどころか、
不正疑惑を与えるレベルの稚拙な打ち方ということなんだね。

コンビ打だったら直接差し込んだほうが早い。
カンぐらいで不正だのなんのと
ただ自分が負けた事への言い訳にしか見えん。

デムパ君の手にかかれば
点棒横移動で彼がトップ逃した局はすべてコンビ打ち認定されるんだろうな

基地外は「デムパ」という言葉が好きみたいですな

タイムマシンでやって来たデムパ君は
不思議な道具で次のツモを予言する事ができるのです

ﾃﾞﾑﾊﾟと言っときゃ相手の発言を貶められると思い込んでる2ちゃん初心者の厨やろ
使い方間違ってる上に全角だらけでいい加減ｳｾﾞｪ

麻雀打つ時ゃ誰でも次の展開の予測・予想をある程度立てながら打ってる
自分の手牌と場の状況から何種かの展開を予測し、その中から最善と思われる1手を選ぶのは当然のこった
それを予知だ予言だと言ってしまうところが厨の厨たる所以
手牌・役無しシャンテン、場況・親リー他
それに加えて場況・全ツか回しかで打牌は当然変わる
こんな事も分かって無い厨風情が持論なんて語るもんじゃない・・・てコトも分らないんだろーな、基地外はｗ

「八が現物なら八を切る」←これが人間に可能な状況判断と言う物。
「次に14(58)をツモるなら八を切る」←これがデムパ君の予知能力。普通の人間には不可能。

まさに基地外テイスト
「14or(58)を『ツモった場合』八を切ると言うなら」を、何でそーゆー脳内変換するかね
これだから基地外ってのは始末におえんよ
32みたいなのが居るから【何故この板は腐敗臭が漂うのか】なんてクソスレ立てられんだよ、まったく

しかもコイツ
ベタ降りとか言った後に、牌効率とか言い出してるしよｗ
牌効率だけで手を進めるなら聴牌八切りは当たり前やんけ
そもそも「牌効率」なんてのは聴牌競争までの話だってのが分かってない、知ったか厨の悲しい発言だったな

八を切っておいて14(58)をツモらなかったらどうする気なんだろうな…
まったく意味もなく危険牌を切ったあげく和了を逃すと言う結果だけが残る。
そんなのが616の言う「回す」と言う奴なのかねw

レスにも人間性って現れるよね。
卑屈なやつは卑屈なレスだし、回りくどいやつは回りくどいレスをつけ
日頃から人の悪口を言ってばかりの人間はここでも揚げ足取り。
知能的なコンプレックスを抱えてるやつは論理的な話が出来ないにもかかわらず
話に参加しようとする。

このスレで本当に議論できるやつなんて一割にも満たないな。見る限り。

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　 .　lu--ｺ　　　 ﾞｋ 'l,"ﾟﾞl゜,,lヴi　　.／　　　　＼ 　　　　　『,,√　: ″　 ..,ll　|　これが180％のわたしだ
　　　.,,r'',,r| .,,　　 ﾞﾟti,ﾞﾞ|,,,i,´　　　　|　^　　　^　|　　　　　|,l° 　 　　　.,√　|　忠告はしたはずだ
　　 .'ur“: .lｙl廴　　 ｀ﾟ'!c.廴　　 　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　　　　l° 　　　　　,,,l　 ＜　わたしを怒らせるなと
: .＿　　　 .'!l,,l,,,,,＿　 　ﾞ|l　 　 　　! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_　　 l|　　　.,,i*jlilllﾀw,,、 .,r-=-r＿＿＿＿
'ﾞ~｀｀:''ヽ,,,,√　　　.~ﾟ'､， .l,,gllc／￣＼｀ﾆﾆ´／￣＼i､　,,r"　　　　　,ﾚ'″　　 .li
、　　　 .'《ﾞＮ,,,、　　　 .ﾟ'llﾞﾞmr----　　￣￣　=｀ﾞﾆ-r/"　　　　　,r'°　　　　 'l
ﾞl,、　　　 l　 ｀'私　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾟ''l*ﾞ＾　　　　　　　　　　　 ,rlﾞﾞﾞﾞ≒,,,,,,,,,,,wll'

とりあえず、役無しイーシャンテンでカンをするのはやめような、雑魚だってばれるからヽ(´∀`)ノ

と、ド素人が言っております。

なぜカンした奴が役無しイーシャンテンだと分かるのか …
カン否定派は超能力者だらけだな

「カンしたら降りるな！」←バカ
「シャンテンでカンするな！」←バカ

だな

親リーかかっても牌効率とか言って先にカンするって？
効率落としても親に絞るって発想は無いの？
しかもそこまでやってオリ!?
お前らアホか！

しかし八切りよりはマシ

とりあえず616は「アンコ筋は危険」と言う超基本セオリーから勉強しましょう。
カンのタイミング云々はそれよりはるか先の話。

読みにおいて、アンコ筋か否かなんてのは、
最後の最後、ガラガラやるよりマシってレベルだよ。

まーテンパイならアンコ筋だろうが勝負するしかないが
イーシャンテンで意味もなく叩く奴は616だけw

「親リーにカンしてベタオリは立派な戦略」を正当化したくて極端な例を出す
　　　　　↓
全ツなんだからカンするに決まってると言う
　　　　　↓
カン後に危険牌引いたら降りるに決まってると言う
　　　　　↓
降りると言ってるクセに牌効率と言い出す

馬鹿じゃん？
真性の基地外だろコイツｗ

単に何人かのカン肯定派が別々に意見を言ってるだけなのに
デムパの手にかかると「同一人物が前と違う意見を言っている」事になってしまう……
自分の意見がマジョリティーだと思いたい気持はわからんでもないが
しかし現実はそうではないのです。

肯定派の俺から見ても32は間抜け杉
てかカンが否定されてるんじゃなくて、32の基地外発言が否定されてるだけってコトに気付け本人ｗ

ここで肯定派のフリをした616の登場。
どーにかスケープゴートを作ろうと必死です。

カンするのも八切るのも当人の自己責任でやる分には問題ナシ。
アホなのは相手のカンに文句を付ける奴。
そりゃカンされるより八切って振り込んでくれた方が散家にとっちゃ楽チンに決まってる。
そんな自分が楽出来る手をいつも相手が打ってくれる訳がない。
勝負っつー物を馴れ合いと勘違いしてるな。

カンしてオリに回ると言うのはたしかに少々チグハグな印象のある打回しだが……
だからと言って「カンしてオリるくらいなら危険牌を切ってオリろ！」など
完全に脳味噌が死んでるボケ老人の寝言だな。
どちらがより危険な行為か誰でも分かる。

あー、前633の状況では、降りるに降りられる牌がないんだが。
あれば、前616は、八でなくそれを切っているわけよ。

つまりだ、前32は、降りに回りながら、カンして危険牌ぶっ放す、と言っているのだ。
これはもう、全力で負けに（トビに）逝っている。
当たればよし、当たらずとも親満ツモってくれだよ。

カンは無駄にギャンブル性を高めるルールだよな
でもまあこれが嫌いなら麻雀やめるしかないんじゃない？
カンやカンドラを採用してない店なんか見た事無いし。
カンと言う現実を見つめてどう対処するか考える奴に
現実逃避しながら無意味なタラレバ論を展開する奴が勝てる訳がないよな。
「あの馬鹿カンが無ければ勝ててたのに！！！」と一生不平をいいながら死ぬだけ。

415
　↑
なんだこりゃ…
誰がみても616本人にしか見えない事に本当に気付いて無いのか？？

>>414
読解力の無さは何度突っ込まれても変わらんな
＞「カンしてオリるくらいなら危険牌を切ってオリろ！」
基地外の脳内変換は留まる所を知らんなｗ
お前が言われてるのは、「シャンテンのカン後に危険牌を切って勝負に行くなら、カン前に切っとけ」だろがよ

脳内変換の基地外カキコに突っ込み入れるパターンはもう飽きたから、そろそろ別なパターンでボケてくれよ32

＞「シャンテンのカン後に危険牌を切って勝負に行くなら、カン前に切っとけ」
ハイハイ。
超能力麻雀の講釈は余所でやってね。

だから八を切ってくれる分には大歓迎だって。
いいカモだからな。
でも相手が八を切らないとブチギレるんじゃもう麻雀じゃねーよ。

３４４５６６二二二五五六七　ドラ ４　ツモ 二

シャンテンでもカンする派の俺は
わざわざここでドラを切らねばならないの？
だってカン後に四や六などをツモったら、俺は危険パイの４切りますから。
正直ここでの打４はツラすぎるッスよ

あれ？
でもツモパイによっては同じく危険パイの３や６や五だって切るし
この段階で何を切ればいいのかわからないんですけど。

二をツモギリすることができるならまだ楽なんだけどね。
ここで何を切るのか教えてください。

勝負に出んならカンすりゃ良いじゃんよ
つっても、二五筋が危険3も4も6も危険てのは読んでるうちに入らんがな
そーゆー奴は四の五の言った所で結局手なりでしか打てないし実際打たんだろうさ
入り目によって打牌決定→通ったらラッキー振ったら残念、て程度の麻雀だろ所詮

ま、それだけじゃ不親切だから補足しとくか
・親リー受けて421の手牌、全ツで行かず回したい状況
・親リーにソーズ色が危なそうで万子の二五もヤバメ
これだけの条件ならカンせず六七落とせよ
誰かさんのセリフじゃないが、「回すってのはそういうコトだ」
後付けで六七も危険とか言い出すなよｗ
そこまで行ったら…本人は危険牌の当たりを付けてるつもりか知らんが、丸っきり絞り切れてないのと同じことだぞ

六七切り…
彼の中では回しとベタオリは同一らしいな。

>>423に聞いてないし
>>423は>>421の発問の趣旨がわかってないのでは

それとも>>423=某>>616なのか？
名無し潜伏の自作自演はしていないと（この期に及んでｗ）信じたいのだが

みんなばかだなあ
新どらが乗るなら姦するし乗らないならしないよ
え？新どらが乗るかどうかわからない？
ははは、きみはへたくそだなあ
じゃん層っていうところではどらもわからないひとは勝てないよ　藁
裏どらと次の津もがわからないやしにジャン荘は１００年はやいぜ　ぷげら

>>421
ﾄﾞﾗ２枚とも面子に入れられるのにわざわざ切るの？
別に全部危険という前提ならﾄﾞﾗ以外に随分選択肢ありそうだけど。

何切るスレの住人まこが大恥晒したスレがあると聞いて前スレ終了直前から覗くようになった新参者だ
ここで自コテ出す必要もあるまいから適当な名前にしたんだが、誰かとカブったか？

>>424
彼っつーのは俺のコトか？
実践で場況が見えてるなら他の選択も出てくるか知らんがな
条件が上記のものだけなら、回答はこんなもんだ
それと君は回し打ちってもんをもっと良く勉強したまえよ
シャンテンは落とさないが有効牌の枚数を減らす（受け入れを狭くする）回しと、シャンテンを落としても危険牌を絞って使い切るコトを目指す回しがある
牌図の万子は現在2メンツ確定の1雀頭2メンツ候補形
五引きの2メンツ形（勝負時二カン）・二のクッツキの1雀頭2メンツ形を見ての六七切り回しだ
回してる内にソーズの安パイが増えるかもしれんしな

>>425
単なる平面問題で考えたから趣旨とか知らんがなｗ
深い意味でもあったんか

>>426
少なくとも俺は無関係

>>423
＞後付けで六七も危険とか言い出すなよｗ

その前にだれがいつ安全と言ったんだ？

>>429
こらこら、大恥ってなんだ？牌を１枚多く書いてしまっただけだが・・・

>>429
何いってんだお前
マンズのターツ落としたらソーズで3メンツ作らんとアガれんぞ
ほとんどアガリ放棄みたいなもんだ。

「３６も、４も、二五も危険」じゃなあ。さらに、どうやら、六七も危険らしい。
切る牌ありゃしねえ。ｗ
だったら、カンして全ツだろーよ。

何もかも危険牌にしといて、「カンしないとしたら何を切る？」
答えさせて、「危険牌切るのか、プギャー」じゃ、お話にならねえ。

で、その「カンして全ツ」の状況から、何がどうなると「降り」になるのかね？

危険牌だからプギャーなのではなく
デムパな予知能力で捨て牌を選ぶからプギャーなのですよ>>616

>>429
ずいぶん大仰に語ってるけど
結局「安牌を切れ」つう事しか言ってないよねww
マンズが安牌ならマンズ切れ
ソーズが安牌ならソーズ切れ
そんなの誰でも言えますからww

何やったって裏目のある状況で、
裏目があることそのものを理由に否定する。

あらゆる何切るが成立しねえ。('A`)

>>432
＞マンズのターツ落としたらソーズで3メンツ作らんとアガれんぞ
＞ほとんどアガリ放棄みたいなもんだ。
俺でもつっこめるｱﾌｫ発言ｗ
>>429のどこをどー読んだらそうなる？
ソーズで3メンツ作らない形を見てるって書いとるやんけ

前スレでリンシャンから安パイ引いてきてそれを切るっつーてた32のほーがよっぽど電(ry

結局、何でもかんでも危険牌に見えるレベルのド素人が分不相応に戦略を語り粘着してただけのスレだったって事がこれで判明

>>421がどういう状況なのかはわからないけど、向聴で槓するしないに関わらず４は切らないんじゃない？

つかリーチするかしないかは回すのが有効かどうかの議論でそれはスレ違いじゃねー？
この場合カンが親と自分のどっちが有利かが問題なんじゃねーの？

カンしてベタオリはハイリスクノーリターンて事すら分からない奴が主役のスレなんだぞ。
極端な状況を設定してまで自論を正当化しよーとする32が居なけりゃ、回すだの何だのてな話にはならん。

てかよ。
手牌全部が危険牌て設定・・・底なしの馬鹿だよなｗ

うはー
相変わらずトンでもないデムパだな。
シャンテンでカンする奴はテンパイではカンしない、と
そんな事を考えられるやつはこの世で君しかいないだろうね。

降りたらノーリターンなんて当たり前
残り順目が少なくなったりすりゃ例え前スレの問題でも降りはありえるのに
616は何言ってんだか

それともカンしたらシャンテンのままで残りツモ一回でも降りちゃいかんのか？
あそっかシャンテンでカンが駄目なんでしたねｗｗｗｗ失礼しましたｗ

ハンゲームのマージャンひでえな('A`)
親リーチ時９順目にミンカン２回して振り込んでるバカいたわ
カン２回がなければピンフのみだったのにドラ１０だったかのって３倍満
親+ワレメで即飛び
疑問になって親+ワレメリーチに危険牌振り込んでまでカンしたの？って聞いたら
「おまえに関係ないだろ！！俺は勝負師なんだ！！」

あまりの痛さに反論できなかった漏れ・・・・

ドラ10ってオイ
そりゃ打ち手以前にハンゲのシステムがおかしいんだよ

一発ツモが一人に連発したり、リンシャンが出やすかったり、カンドラがのりやすいのがハンゲクオリティ

リーチをかけたらルール上オリることが出来ないが
カンをしたらオリてはいけない、なんてルールは616の脳内にしか存在しません。

>>443
残り巡目が少なくなったら→馬鹿
残り1巡で、親のツモ巡消すならカン＆降りはごくごく普通の1手
ただし手牌全部が危険牌に見える素人君が何切るつもりか知らんけどなｗ



ああそっか
リンシャンから安パイ引くのを予知してんだっけかｗｗｗ

616が日本語を読めない事はわかった。

下りれば6000で済む物を
わざわざ18000に振り込みたがる奴の気が知れんなw

降りれば6000で済むとか18000に振り込むとか事前にわかるんですか？
だとしたら超能力雀士ですね＾＾；

さぞかしお強いんでしょうね＾＾

616は親ッパネの点数の覚えてないんだね…

ドラが乗る確率は自分がカンしようが相手がカンしようが同じ。
自分がカンしたら全ツッパしなきゃならないと言うのなら
相手がカンしたときも全ツッパしなければ期待値が維持出来ない事になるが
そんなアホな打ち方が有り得ないのは誰でもわかるよね。
まー前スレのデムパ君はいつも無理追っ掛けで死んでるみたいだけどw

いまさら何言ってんだろーな
箱切りだから自分は何点振っても支払い殆ど変わらないって条件付けてたのによ
持ち点が3000ちょいとか言っといて、降りれば6000で済むって…(ﾟдﾟ)
意味分かんねぇｗ

454はいつも持ち点3000点で打ってるのかw

もともと無理追っ掛けでいつも負けてるバカがカン者に責任転嫁するスレだからな。

>>455
過去スレぐらい読んでから来いや
2ちゃん初心者なら半年ROMから入れ

私怨君の粘着ヒストリーなどどうでもいい

>>458
じゃおまえなんか語れ

>>453
>ドラが乗る確率は自分がカンしようが相手がカンしようが同じ。

もうちょっとよく考えてみよう。

「降りるぐらいならカンするな」ってのは心得。
「自分に乗らず＋危険牌１枚持ってきた」なんて、
ごくありがちな条件で降りなきゃいけないようなら、
最初からカンしないほうが、期待値的にマシだろうよってこと。

盛り上がってまいりました。

ところでさあ、四開カンで同時にチャンカンが入った場合ってどうなんの?
やっぱアガリ優先？それとも先に四開カン成立で流局？　スレ違いまんこ

一般的な雀荘での優先順位は、上がり＞チョンボ＞流れの順

という事は三家和も上がり優先か

アホか
三家和は「上がり自体が成立しない」という決めの下の流局ルール
三家和になった時点で、その局には上がり者は居ないのだから優先もクソも無い
無くなって良いルールだとは思うがな

スレ違いだからこの話はここまで

頭の悪いマジレスだな
616か？

ここは616に論理的に反論出来なかった連中の負け惜しみスレか？

じゃあちょっとアンケとってみようかな。文だけで牌姿は書きません。

東一局　自分は西家だ。
自分は役牌カンツ持ちのドラドラでイーシャンテン、
捨て牌の2段目あたりで親からリーチが来た。その直後、自分はリャンメンでテンパイ。
役牌暗カンすればカンドラ関係なく自分は満貫確定だ。役牌以外にも現物が何枚かあり、
降りようと思えば流局まで安牌もちそう。

この状況で役牌カンして行くのか、カンせず行くのか、それとも降りるか、
もし行くなら何引いてきても降りないかどうか答えてみて。脇の2人は考慮しないでね。

役牌１枚落としでダマ。その後も全ツはしない。

役牌1枚落としてダマ以外に何かあるのか？
ツモりゃマンガン
出上がりでも東パツ親リー蹴って6200乃至7400の収入なら何の文句も無し
しかし・・・




32には「カンしてリンシャンから危険牌持ってきたら降り」とか言って欲しいよな、是非ｗ

卓に616がいればカンしてオリ、
その後グダグダに崩れた616をみんなでカモる。

カンせずに何を切るかがそんなに重要かね？
場況も何も無い平面問題で考える事に意味があるとは思えんがね。
逆に聞きたい。
それならばお前さんはカンをして何を切ると言うんだ？

具体的にリャンシャンで�D�E�F�G或いは１２３４を持ってきて聴牌した場合を考えてみろ。
両面形になった場合は八を切って勝負すると言うのなら、カンする前に八を切るべき。
無駄にドラを増やしてやりたいってんなら好きにしろとしか言えんがね。
ピンorソーで頭が出来た場合は、のこる１枚を切って勝負するのかね？
６筋＆八が危ないという与条件だが、２３�E�Fのどれかが切れる場況ならば受け入れを狭めてもカン以前に切るべきなんだよ。
「回す」ってのはそういう事だ。

カンしてベタ降りは立派な戦略だろ。
ダンラスでも大きな点棒横移動があれば着順が一つでも上がるかも知れない。
自分が上がる事だけが麻雀じゃない。

カンしてベタ降り、自分以外が親に振り込んで順位変動

立派な戦略ですね＾＾

まー狙って決まる事は滅多にないだろうけど
逆転狙いの無理国士よりは現実味のある手だな。

オーラス親トップで連荘がありえない場面ならアリでしょ。
チップが無いor安いと言う条件付きだけど。

状況をオーラスに限定すればかなりアクロバティックな打ち筋も当然出て来るわな。
カン否定をしたければヒラ場に限定するなり工夫すればいくらでもできるのに
悲しいかな616にはそこまでの知恵が回らなかったらしい。

なんかこのスレ、コピペが増えてきたね。

>>468
祝儀がありならカンしてリーチに決まってんだろ
１枚落としてダマなんてぬるい

>>477
前633の状況

北家52000　東家34500　南家10000　自分3500

親はリーチをかけたので、
南家は、ハネ直、倍ツモ、３倍満出上がりで、２位浮上。
トップまくりは、役満直撃条件。
一方、7700以上を親に打ったら、ラス。12000だったらトビ。
４位は意気地なく降りた。
さて、南家はどうする？

どう見てもベタオリです。ありがとうございました。

>>480
お得意の「回し」とやらはやらないんですか？
南家が八切りで振り込んでくれるかもしれませんよww

>>481
頭悪いのか？
自分（４位）が降りたら、南家は確実に降りる。
つまり、点棒の横移動なんてありえないってこった。

しかも、自分が非常に降りにくい（手の内危険牌だらけの）設定だ。
つまりは、きちんと降りきれるのは南家のほう。
もっと言えば、親もトップも避けなければんらない自分に比べて、
南家は、安手っぽいトップになら危険牌を打つことも可能。

もちろん、降りてる間に親が満貫ツモればトビ終了。
どんな形であれトップ目が上がれば終了。

これで降りるのは、相当なキチガイ。

>>482
ハゲドウ
633はカンして全ツしかありえん。
八切りなんて自ら上がり目をつぶすだけのキチガイ打。

>>468
これってダマで３飜てことでしょ？
３飜満貫からリーチってオマケがあと２つ付かないと跳ねないからかなり効率悪いリーチだよなぁ。

>>468
親の現物待ちならカンせずダマ。
裏祝儀有りならカンしてリーチ。
無しならカンせずダマ。

>>421
３４４５６６二二二五五六七　ドラ ４　ツモ 二

諸条件が書いてないけど、俺はカンするね。
打点的にも不満はないし（最低でもﾀﾝﾔｵorﾘｰﾁﾄﾞﾗﾄﾞﾗ）、
危険そうなドラと二−五−八の筋を使いきれそうな点から、
防御面からも問題は無いと見る。
まあ、6と四、六が先に入った場合は気持ち悪いが。

>>468
カンしてリーチします
チップがあろうがなかろうが追っ掛けます
ここの人達はどんな状況でも、親には追っ掛けリーチしません、て人ばっかなのか？

>>483
カンして全ツてのは32以外皆言ってた事だっての
32だけが「全ツする奴は馬鹿。危険牌引いたら降りるに決まってる」と厨らしい発言をしてたんだよ
それに対して回したいならこう打つほうがベターと親切に教えてやってんのが八切り云々のカキコだろうよ

616は32の基地外粘着カキコに対して、一々丁寧にレス返し杉なんだよ
適当な所で放置してやりゃよかったのによ
いくら丁寧に書いたって基地外の脳内で支離滅裂な変換されっから、32が理解することは一生無いっての

>>468
親の現バリなら、役牌１枚落としてダマ。
理由は「そのほうが上がりやすいだろう」から。
降りを考える場面じゃない。
カンしただけでは、5200が満貫になるだけ。
ハネるには、リーチ以外で２翻必要。
ツモまで計算してなおその確率は、そう高くない。
現バリでの上がり安さを放棄するには、ちょっと引き合わないと考える。

だから、その後危険牌を引いてきたら、ツモ切って追っかけるし、
待ちが親の現物でなければ、即座にカンして追っかける。

カンしてダマは100％ないな。
カンしちゃったら、脇が警戒するから、親の現バリメリットはなくなってしまう。
結局、これも「カンして降り」という選択肢はないケースだなあ。

＞「全ツする奴は馬鹿。危険牌引いたら降りるに決まってる」
633が32と同一人物でこの発言をしているならデムパだが
文脈からその可能性はほとんど無い。
可哀想な616は妄想相手に一人相撲。

>>487
まずは落ち着いてほしい。
633の形はそもそもオリ自体が有り得ない点況だと分かってるよね？？

君こと616は読みだ回しだと何やらキレイな言葉で格好つけてはいるが
結局ドラや周辺のトイツを引いたらオリざるを得ない超愚形にしてしまっているね。
カンに受けていれば少なくとも孤立危険牌を引くまではオリずに済む物を
キミは八切りでドラ周辺を危険牌の掃き溜めにしてしまっているのが分かるかな？
これはどうにも言い訳のしようがない、単なる打牌ミスと言う物だよ。

633からカンしてオリが悪い手なのは間違いない。
それは恐らくカン肯定派の大部分も認めている、と思う。
しかしカンする前にオリるのはさらにその何倍も悪いと言うだけの事だ。
まずは君を叩くレスがすなわち633を擁護している訳ではない事に気付こう。
そうすればつまらない自演妄想に取り憑かれる必要は無い筈だ。

降りがありえない状況なんだから、
カンして降りのほうが、カンせず降りるより悪手だよ。
前者が百歩で後者が五十歩だがな。ｗ

うーん、
本当に理解出来ないのかな？
ものすごく簡単な事なのに。
オリればどちらにしろほぼ死亡だが
カンをすれば孤立危険牌ツモでオリ
八を切ってしまえば、上に加えて(56)23を引いた時もオリ
どちらがより悪いか一目瞭然なのに…
まあ簡単な符計算も出来ない人みたいだからしょうがないか…

「やむなく降り」なんてのがありえないから。
危険牌を何種何枚引こうが知ったことか。

ちなみに、俺は、>>487じゃねーぞ。

危険牌危険牌っていうけどさあ、
その危険牌って100%当たるの？

>>493
意味がわかりませんが…
オリる気がないのならなおさら即カンでしょう。
カンすれば(56)23ツモで勝負出来るのに
八を切ってしまえばそれらのツモは完全な浮き牌ですよ。
愚形イーシャンテンのままさらに危険牌を切り続けなければならない。
アガる為の危険牌切りならともかく、わざわざテンパイ捨ててまで危険牌を切りたいんですか？

急に八切り擁護が沢山現れてﾃﾗﾜﾛｽw
ハイハイ、ちっとも616の自演には見えませんよw

>>495
当たり前だバカ。俺はカンして全ツ派だ。
どっちの降りも、五十歩百歩と言ってるだろうが。

八を即切り出来ない椰子は負け組
616は神!

633名前：625(sage)投稿日：2005/12/29(木) 12:12:21 ID:???
>>629ヒント
ｶﾝしたらｵﾘちゃいけないなんて池沼は相手にしてない件


ｶﾝしてﾂｯﾊﾟ出来ない状況≒さらしてる→見え見えの危険牌ﾂﾓる→ﾃﾝﾊﾟｲくずして親の連荘や３着走者のﾌﾘｺﾐに期待


例えばな、>>625の点数状況で西家、親ﾘｰﾁ有り
�@�A�B�E�F八八八２３６６６
二三が薄く６も八も脂っこい
ドラ�Eで６ﾂﾓ。
ｶﾝしちゃまずいのか？んでﾀﾝﾔｵﾃﾝﾊﾟｲ気配のﾄｯﾌﾟが四ﾎﾟﾝして打７
次順８ﾂﾓ
行くのか？

３着がデカイの振ってくれるのねがってｵﾘも有ると思うが。
ﾂﾓ�Eとか見合った形になってからｶﾝしろってのは無しね。

634名前：焼き鳥名無しさん(sage)投稿日：2005/12/29(木) 13:52:10 ID:???
>>633
分かってないな
聴牌取れない段階でカンしてどうする
そもそもその形から６カンして何を切る前提なんだ？
リャンシャンからアンパイ引くってのは無しだぜ

二三てのは23の間違いか？薄いってのは安全度が高いって意味で良いんか？
そうであるとして、
カンして23落とすってんなら、カンせずに落とせば良いだけ
ドラ面子は危なくないってんなら、それも落とせば良いだけ
ドラ面子も危なくて６も駄目八も駄目ってんじゃ、読んでる内に入らん

おそらく上記の形からシャンテンでカンしてリャンシャン牌ツモ切り、
でポンがどーたらで次巡聴牌して八切るのか？って聞いてんだろーけどな
そもそもシャンテン時でのカンが有り得ない手順なんだから、
トップがどーとかって細かい設定は無意味だって事に気付け

「カンするな」と確かに言ってますね。
終了。

>>495
麻雀知らねーでゴチャゴチャ言ってただけかよｗ
八を切った後(67)23ツモったてことは、八が通ったってこったろ
なら八の連切りするだけの話だ
あくまで「オリ」と言ってる32に対してのレスだってことを忘れてねーかお前

テンパイ後に八を勝負するならともかく
八を切ったあげくにベタオリですかww
三家大喜びだなw

「降りるぐらいならカンするな」ってのは心得。
「自分に乗らず＋危険牌１枚持ってきた」なんて、
ごくありがちな条件で降りなきゃいけないようなら、
最初からカンしないほうが、期待値的にマシだろうよってこと。

しかも過去スレ良く読めば、32=633は更に訳の分かんねー条件付けて足してたしな
他家がポン聴気配でタンヤオがどうこうってな
結局手牌全部危ないって設定にしちまって「何切るんだ」粘着
正に厨の議論の進め方ｗ
だいたいが
「テンパッたら勝負するに決まってるじゃん。馬鹿？」
「危険牌引いたら降りるに決まってるじゃん。馬鹿？」
これを交互に言い出すよーなキチガイをまともに相手すんのが間違い
しかもシャンテンでカンならテンパってないのに勝負に出てんじゃねーかよｗ
楽し過ぎんぞ、コイツｗｗ

32この調子でもっと頼むわ
更なるキチガイ臭が漂うヤツを派手に一発カマしてくれ
もうお前のカキコ大好き

テンパったら勝負し、危険牌を引いたらオリる

…なんの変哲もないありふれた判断だな。

次に(58)14をツモるなら八を切る、などと言う
神がかった予言などとは無縁の、ごく普通の打ち方だ。

>>503
32の立派な戦略(ﾜﾗ は、「カンしてベタオリ」だってのを忘れてねーか？

デムパ君の主張はこんな感じ
「テンパったらリーチするくらいならテンパる前にリーチしろ」
「危険牌を引いて降りるくらいなら危険牌を引く前に降りろ」
「ツモってから牌を切るくらいならツモる前に切れ」
もう誰にも付いていけません。

当人がやる分には好きにすりゃいいんだけどね。
どー考えても勝てる訳のないアホ打ちを相手に強制しようってんだからもう手におえない
ヤシにリアルで遭遇しない事を祈るのみだ…

単に何人かのカン肯定派が別々に意見を言ってるだけなのに
デムパの手にかかると「同一人物が前と違う意見を言っている」事になってしまう……
自分の意見がマジョリティーだと思いたい気持はわからんでもないが
しかし現実はそうではないのです。

>>507
まったくお笑いだよな
カンしてベタオリなんて、八切りの足下にも及ばない
まさに凡人の発想。
八切りと言う天啓を得たなら、どんな危険を冒しても通さなければならない
目の前の牌効率、安牌、着順などといった矮小な事実に囚われて
麻雀の本質を貶める事は許されない
八を切った結果の裏目を恐れて拾った価値になんの意味があろうか
そうまさに32はドンジャラに勝って麻雀に負けたのだ

>>511
あやまれ！
凡人にあやまれ!!!

即カン全ツ→普通の人
即カンオリ→ヘタレ
カンせず八切り→ある意味神w

とりあえず、役無しイーシャンテンでカンをするのはやめような、雑魚だってばれるからヽ(´∀`)ノ

だぁからぁ〜
616は無条件で八を切るなんて言ってないでしょお
次にドラ(6)を引くと感じたなら淀みなく(7)を先切りできなければ話にならない
それができない凡人ドモはせいぜい多面張の先制リーチでもして確率とやらに勝敗をまかせるがいいさ

ドラが重なったから頭にするだとか
好形が入ったから危険牌を勝負だとか
安牌があるから降りるだとか
役満張ったから全ツだとか

そんな目の前のツモに惑わされた意思のない打ち方で麻雀を語らないでほしいね
配牌で最終形が見えたら自分の意思と読みを信じて引き上がらなくては麻雀を打つ意味がないのだよ

カンするのも八切るのも当人の自己責任でやる分には問題ナシ。
アホなのは相手のカンに文句を付ける奴。
そりゃカンされるより八切って振り込んでくれた方が散家にとっちゃ楽チンに決まってる。
そんな自分が楽出来る手をいつも相手が打ってくれる訳がない。
勝負っつー物を馴れ合いと勘違いしてるな。

麻雀に他人の責任でやる打牌なんてねーよ
一人でやってんだから、何切ろーと自己責任に決まってんじゃん
何言ってんだ？

「他家の迷惑とか考えろよな」
　 　 　 　 　 ‖
　 「俺に迷惑が掛けるな」

>>518
その自己責任が分かって無い奴が若干名いるからこんなスレが立つんだな

そうだ
ドラが被るのは打手の責任
八切りが悪いのではない!

初心者なんでカンがいいのか悪いのかわかんないけど、
ノーマークで鉄壁がリーチに対してカンする事によって順位調整してたシーンなかったっけ？
詳しく覚えてないけど。後でポトミちゃんに鉄壁が突っ込まれてた気もする。

聴牌したらカンして追っかけていうのが理想なんだけど、たまにリンシャン牌で
ツモってしまうと困るんだよね。それで逆転できればいいけど。

>>522
あれは差のあるラス（倍ツモでもテッペキには届かない）子のリーチ。
結果、ハネツモになって、「親っかぶり」で、3000弱差が返って、テッペキがトップになった。

親リーチツモってもらっても、自分の順位は上がらないので、
あの手は使えない。

616がカン嫌いなのは勝手だけど
終盤の四家が何の躊躇もなくカンをしてくるのは当たり前。
カンに限らず、オーラスの四家が何か仕掛けて来る事は当然予想すべき事態であって
仕掛けられてからアタフタするよーな戦略眼のないバカは負けて当たり前。

昨今のチップ全盛麻雀で何の躊躇もなく何でもカンする奴は下手糞って話だ
自分がリーチ掛けて勝負に出る訳でもないのにノーテンでカンするのを「仕掛け」だ？
麻雀知らねえ厨房に限って、無意味な打ち方を「戦略」とか「仕掛け」と言いやがるから始末が悪い

まぁ厨房が一生懸命もっともらしい事を言おうとして結局間抜けな発言になるのは、見てて楽しいから許すｗ

616が無理追っ掛けで振り込んでくれるからチップは発生しませんww

しっかしチップ麻雀って便利な言葉だよね
何の読みもない棒テン即リーを強烈に後押ししてくれる。
この言葉が出た時点ですべての議論が終了してしまうくらい強烈。

ノーテン即カンを強烈に後押ししてる基地外の方がはるかに強烈

「シャンテンでカンするな!!!!」

>>529
そんな奴は君の脳内にしかいません。

この人もかなりの槓嫌いだが、616とは格が違う
ttp://www.ix3.jp/hiii/02mahken/2-07fuurohandan.htm

気が狂うほどカンが嫌い
カンをする奴はゆるせない
他家カンはすべて馬鹿カン
でも自分のカンだけは許される
今日対面がカンをした
昨日は下家がカンをした
毎日毎日馬鹿カンをされた
それでも俺が勝てないのは馬鹿カンのせい

カンしてツモられ→フザけんな！
カンしてベタオリ→フザけんな！！
カンして逆転→フザけんな！！！
カンしてリンシャンツモ→フザけんな！！！！
結局何をやっても616はキレるのでした。

結局馬鹿カン推進派は幼稚な負け惜しみしか書けなかったね

カンは無駄にギャンブル性を高めるルールだよな
でもまあこれが嫌いなら麻雀やめるしかないんじゃない？
カンやカンドラを採用してない店なんか見た事無いし。
カンと言う現実を見つめてどう対処するか考える奴に
現実逃避しながら無意味なタラレバ論を展開する奴が勝てる訳がないよな。
「あの馬鹿カンが無ければ勝ててたのに！！！」と一生不平をいいながら死ぬだけ。

基地外の脳内には馬鹿カン推進派などと言う珍奇な主義者が存在するらしいな

本人は馬鹿カンと気付いてないらしい

カンしたほうが有利な時はカンするし
カンしたら不利な時はカンしない。
しかしカンされたら不利な時に相手のカンを止める事は出来ない。
こんな当たり前の事が理解できない可哀想な616

前633の状況、南家にしてみればラスからカンされるほど嫌な手はなく、
逆に無意味な八切りで振りこんでくれるほどありがたい手はない。
だからといって（八切れ、八切れ、八切れ・・・）などと変な電波を送ってもそれは決して届かない。

そして6カン→ドラ引き→(7)切りリーチ→逆転という当然の戦略がハマった時
南家である616は「なんで八切らなかったんだボケェ」と訳のわからない大暴れ。
相手の失策を強要しなければ勝てない哀れな616

馬鹿カンをしないほうがいい、と言うのはスレの一致した意見だろ。
ただ馬鹿カンの定義がオカシイ奴が一人いるだけで。
普通に考えれば　馬鹿カン＝自分が損するカン　なのだが
馬鹿カン＝他家に迷惑なカン　だと思ってる基地外が一人で暴れてるだけ。

前633の状況で、ラスはカンして全ツすべき。
なんてことはとうに正解として認知されている。

問題は、前633自身が、「その後、降りる」ことだ。

634名前：焼き鳥名無しさん(sage)投稿日：2005/12/29(木) 13:52:10 ID:???
>>633
分かってないな
聴牌取れない段階でカンしてどうする
そもそもその形から６カンして何を切る前提なんだ？
リャンシャンからアンパイ引くってのは無しだぜ

二三てのは23の間違いか？薄いってのは安全度が高いって意味で良いんか？
そうであるとして、
カンして23落とすってんなら、カンせずに落とせば良いだけ
ドラ面子は危なくないってんなら、それも落とせば良いだけ
ドラ面子も危なくて６も駄目八も駄目ってんじゃ、読んでる内に入らん

おそらく上記の形からシャンテンでカンしてリャンシャン牌ツモ切り、
でポンがどーたらで次巡聴牌して八切るのか？って聞いてんだろーけどな
そもそもシャンテン時でのカンが有り得ない手順なんだから、
トップがどーとかって細かい設定は無意味だって事に気付け

633より頭の可哀想な奴がいるなw

何で、633そのものを引用しないんだよ。ｗ

633の問題点は「降りる」と言うただ一点なんだな。
「なんで降りるんだよ」と突っ込むべき所を
「なんでカンするんだよ」と突っ込んでしまった哀れな616。

俺はカンしてもヤバくなったら即オリだな。
自分さえ振り込まなければカンのリスクなんてたかが知れてる。
カンしたらどんな危険牌も全ツッパ、なんてリスクを一人で被るアホ行為。
カンにトチ狂って追っかけるバカに振りこませときゃいいんだよ。

釣れますか？

親リーにカンするな、と言うのは将棋にたとえると
飛車と角を大事にしろと言ってるような物。
通常の場面なら正論だが詰め将棋の段階になればそんな物は関係がない。
カンをしなければ勝てない場面で八切りなど王手飛車取りから飛車を逃がすような珍手。

うはー
相変わらずトンでもないデムパだな。
シャンテンでカンする奴はテンパイではカンしない、と
そんな事を考えられるやつはこの世で君しかいないだろうね。

>>548
たとえんでよし

>>548
しかも間違ってるし

麻雀にたとえると(12356)八八八23666 6から八を切るような珍手

>>552
ハゲド

八切りにも一理あると思うなぁ…回すなら八切りな気がするんだが

八が現物ならな。

現物である必要は無いだろ
ノータイムで八切りだって

誰がなんと言おうと八切りが正着
ドラ引いてテンパってたとしても八切り
それが回すと言う事だよ。

上家が北をツモ切りした直後に
すぐにおなじく北をツモったとしても八切り。
回し打ちすらわからん馬鹿は氏ねっての。

>>558
揚げ足とり乙

回し打ちのわからん馬鹿が釣れたww

兎に角八切り

そして今日も馬鹿はカンをする

まったく馬鹿はこまる
俺くらいのレベルになるとカンなんか一度もしないからな

まったく馬鹿はこまる
俺くらいのレベルになるとカンなんか一局で４回しかしないからな

それ本当ならおまえ最強だよ

本当さ

カンするからには四カンツ目指せよ
四カンツが上がれないなら始めからカンなんかするな

>>567
今日のMONDOで金子さんが他家の親リーにカンして見事に親から討ち取りましたがいかがでしょう？

いかがでしょう？
じゃねーよ

そういう事もあるのが麻雀
だが決して定石ではない

八切りは定石

>>568
いかがでしょうと言われてもなぁ
全く関係無いとしか言いようが無い
ココは、親リーにカンしてベタオリが戦略って奴がメインのスレだからよｗ

凄まじい粘着力だな
1500レス以上も前のたった一つの書き込みがそんなに許せないか

他家に内心（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯって思われてんのは
カン裏目当てで追っ掛け→結局リーのみ1300で終わる奴

>>573
お前の苦い思い出か？

まあでも18000に振り込むよりはいいでしょ

点が必要な状況ならカンする。
別段点が必要でもないのに他家カンに慌ててリーチする奴は（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

点が必要な状況で降りるっつーてる藻前の頭の中身が分からんよ

何とか論点を逸らそうと必死やな

点が必要な状況で振込んでる藻前の頭の中身が分からんよ

576は「カンする」と言っただけなのに
デムパ君の脳内では「カンして降りる」に自動変換されますた

つーかカン否定のオヤジってさ
リンシャンできっちり逆転してやってもやっぱり舌打ちするんだよね。
よーするに自分が負けたのが悔しいだけって訳だw

八切りは定石

結局「カンしたら降りるな」は基本ってことだ

>>581
どこが？

カンした瞬間に全ツッパって普通に頭オカシイだろ。
期待値で計算すればカンした所でドラがのる確率は平均一枚弱。
べつに役満張ってる訳でもないのに何が彼をそこまでさせるのか。

「降りれる状況でない」というのが槓をしてもいい条件の一つ。
それ以外は基本的に槓は損だからな。

カンは無駄にギャンブル性を高めるルールだよな
でもまあこれが嫌いなら麻雀やめるしかないんじゃない？
カンやカンドラを採用してない店なんか見た事無いし。
カンと言う現実を見つめてどう対処するか考える奴に
現実逃避しながら無意味なタラレバ論を展開する奴が勝てる訳がないよな。
「あの馬鹿カンが無ければ勝ててたのに！！！」と一生不平をいいながら死ぬだけ。

>>585
なにその条件w
君の脳内条件はどうでもいいよ

普通に意味不明だな。
降りれない状況でカンなんかしたらますますリスク上がるし。

リーチとカンを間違えてるんじゃない？

カンして降りるんじゃリスクしか残んないってのにな。

ツモられるくらいなら振り込みのほうがマシってか？
ほんと頭おかしいなこの人は。

カンするのには616の許可が必要なのです
それが回すと言う事なのです

カンすんなとかドラ鳴かすなとかヒッカケすんなとか
ハンデつけてってお願いする立場なのになんで偉そうなんだろう？？

「降りれない状況で槓をする」なんて書いたかな？

まずは八切り

やれやれ616にお伺いを立てないとカンも出来ねーのか

レスにも人間性って現れるよね。
卑屈なやつは卑屈なレスだし、回りくどいやつは回りくどいレスをつけ
日頃から人の悪口を言ってばかりの人間はここでも揚げ足取り。
知能的なコンプレックスを抱えてるやつは論理的な話が出来ないにもかかわらず
話に参加しようとする。

このスレで本当に雑談できるやつなんて一割にも満たないな。見る限り。

八切りは定石

すげぇな
抜いてみたら粘着してんの殆ど独りじゃねーか
基地外てのは居るもんだな

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

age

何はなくとも八切り

パーマン1号

カンした後の方がカンする前よりメリットもデメリットも大きい。
そこで降りたら残したデメリットが、カンせず降りるより大きいだろ。
カンしたら絶対降りるなとは言わない。状況によるから。
ただ、その状況判断に問題はないのかってことだ。
俺の打ち方はカンしたらほぼ降りはない。
と言うより、状況的に降りる意味が無いときにカンをする。

まだやってたのか…
カン可能な局なんてほとんどないから
議論すること自体、無意味だというのに

第三者が牌譜を見て「このカンは云々〜」と評価するのは良い事だが
直接利害が対立している対局者が相手の打ち筋に文句をつけるのは
どう頑張ってもただの負け惜しみにしかならない事に気付いたほうがいい。

>>606
そうとも限らんが。まあ初心者には分からんか。

自称上級者さんの八切り講座は間に合ってます

競技麻雀において「カン」は無意味
あなたたち格闘倶楽部やMJ仕込みのセンスでは理解できまいｗｗｗ

競技麻雀も一種のローカルルールだから
頭の悪い>>609は氏んでいいよ

>>610
ならあんたローカルルールと対になる一般的な麻雀説いてくれよｗ

一般的＝カンしたらカンﾄﾞﾗ、カン裏
カンﾄﾞﾗ、カン裏の無い競技麻雀の話なんか誰か一人でもしてたか？
このスレのテーマになってる部分でルールの違う話を持ち出すから頭が悪いって言ってんだよ
理解出来ないのはお前のそのズレたセンスだ

もし新ﾄﾞﾗ有りで無意味とか言ってるなら救い様が無いがな

>>612
>カンﾄﾞﾗ、カン裏の無い競技麻雀の話なんか誰か一人でもしてたか？
お疲れﾉｼ

カンした後の方がカンする前よりメリットもデメリットも大きい。
そこで降りたら残したデメリットが、カンせず降りるより大きいだろ。
カンしたら絶対降りるなとは言わない。状況によるから。
ただ、その状況判断に問題はないのかってことだ。
俺の打ち方はカンしたらほぼ降りはない。
と言うより、状況的に降りる意味が無いときにカンをする。

東１局親配牌

１２３４５６７８９�B�E二六東　　　ドラ東


これ何切る？東切るっていったら怒られた・・・。
ピンソーまとめてメンピン一通でいいんじゃんね？

>>615
流れによると思います。
ルールにもよる。
怒られたって事は何か大きな理由ありそうな。。。
この情報だけでは場が見えてこないですけど東積もったら頭でドラ２
で上手くいけば鳴けて1通ダブ東ドラ３ハネ満だからですかね？
東1局親のハネ満は流れを掴んだようなものですからね。

615さん、何捨てるかはさておき、「メン」の意味分かってる？
狙う役を絞るのはよしとしよう。
と言うか、絞る状況でしょうな。
しかし、「メン」まで予定に入る自信はどこからくるのですか？
ロンあがりはスルーするとでも？

ん？

フリテンの場合チャンカンであがれるの？

>>617
揚げ足取り乙
リーチの意味でメンって言う人いっぱいいるじゃん

617は典型的な勘違い馬鹿

>>620
揚げ足？
挙げ足とるって指摘する必要のないところで、無理矢理何かにこぎつけて指摘する事をいうんじゃ？
たくさんいるかは知らないけど「メン」って「面前」の意味でしょ？
リーチの意味で使ってるたくさんの人？がおかしいんじゃ？
まぁ、日本人は流されやすいから言葉の使い方が正しい間違ってるなんてどうでもいいのかもね。

>>621
何が勘違いなのかも説明できずに口出さないでね

617がリーチの意味でメンと言ってること位読み取れそうなもんだけどな。
だいたい指摘するなら「メンは面前の意味ですよ」ってサラっと言えばいいのにｗ

617じゃなくて615か

そのくらい分かった上で遠回しに指摘してるのが分からんのか。
頼むから読みとってくれ。
とにかく、リーチをメンなんて言わないでくれ、どう考えてもおかしいから。
焼いてないのに焼そばと呼ぶカップ焼そばくらいおかしいぜ。

[email protected]

メンタンドラ１。一本場で8000です。

ようしおれも>>615の意図に乗って
このスレが荒らしや煽りレスの応酬になるような書き込みをしようと思った件

>>617はかなり痛い

おう
>>617だった

面前は間違い。バカ？
門前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>617のレスは↑これより遥かに低レベル

発言の順番間違ってる気がするけど、
リーチをメンって言う由来は何なの？

スレ違い

>>632
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1137315455/

親リーじゃないけど・・・・

南３局　北家　７順目

六七（２３４７８８８８）４４６　ツモ８　ドラ（８）

各家持ち点
東家　１３６００
南家　１８５００
西家　４１３００
北家　２５６００

各家捨て牌
東家　西８３６３９白發　ポン南南南
南家　北西東六二五　リーチ（６）
西家　（１）北西白白１二
北家　北發三２８發

>>617
いや別に言いたいことは分かるけどさ、一般的にはもうメン＝リーチで通じる訳じゃない。
そんなに得意気に指摘されるようなことでもないと思ったんだけど・・・。

メンピン一通→リーピン一通

これでいいかな？っていうかしね。

>>617は「情けは人のためならず」の意味を間違った人にも同じようなツッコミ入れるのだろうか・・・。
元は間違った意味でも定着しちゃったものっていっぱいあるじゃんね？
完先ルールなんかもそうだって聞いたことあるけどそこんとこどうですか>>617さん。
俺のレスはそこまで厳密に話をしなきゃいけないような話題でしたか。

よし、気がすんだから寝る。
擁護してくれた皆さんに感謝。おやすみ(・ω・)ﾉｼ

>>615
「情けは〜」は正しく使ってくれ。
そっちは間違ったものは定着してないぞｗ

辞書なんかにも両方の意味がのるようになってるじゃん。
いまだに違う方の意味で使う奴意外にいるし。
それも定着とは違うか。まあ言いたいことは伝わってるだろうということで。

>>636
定着してるからOKなの？
リーチの別称を訳してメンと呼ぶなら分かるけど、メンって意味が別にあるのにその使い方はどうよ？ってこと。
最初からリーって言えば済む話。

>>637
完先とか論外だから。それこそルールとして定着してるものに反してるでしょ。
あーだこーだ勝手に細かなルールを追加して打ってる奴には言われたくないね。
ルール全てを使いこなして勝利をめざすのが勝負ってもんだろ。
使いこなせないから、あれはダメだとか汚いとか言いだすんだよな。

そもそもメンタンピンのメンは「間違いが定着した」ケースなのか？
誰かがそう呼ぶことに決めたんじゃないの？
どっちにしろメンタンピン＝リーチ断ヤオ平和ってのは決まり事なんだけどな。

>>617がパパやママと打つ時はそう言わないんだってさ

後付けも誤用定着だぞ

617が>>622でやってる間違いのほーが気になるんだけどな
ボートにでも乗ってんのか？ｗ

とりあえず>>617と麻雀打ちたい人はいないって事で終了。

↓↓↓　>>617の面白発言で再開　　

親リーにカンしてベタ降り
これ最強

ルールを追加してる奴に言われたくないことって何だったんだろう。

志村ーーー、スレタイスレタイ！
そろそろカン議論に戻ろうぜ

空気嫁

>>645
「こぎつけて」ﾜﾛﾀ

1222*********
この形でテンパイしてて2ツモってきたらどうする？

>>635
ツモ切りリーチだな

>>635失礼
>>653

>>653
壁ぐらいで１が出てくる程度のヌルいメンツが相手ならカン→即リーでも良いけどな

役があるならカンしてダマればいいだろ

カン→即リーだとかえって警戒するな

>>656
じゃあこいつがカンして1ツモってきたら回すの？
案外あんたが率先して切ってくれそうだけど

おいおい
リンシャンをツモ切ってリーチなんかしたら普通警戒するだろ

【靖国参拝に反対する活動家は殆ど朝鮮人】
在日・帰化だらけの社民党って最悪・・・福島瑞穂（→趙　春花、）
在日には凶悪犯が多く、 帰化、在日ばかりの社民党は蛆虫。
半島の利益になるように仕事をしている。
党首が帰化人ばかりじゃ、どうしようもないわな。

土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数
五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）
辻元清美（帰化人、赤軍派）
筑紫哲也（→朴　三寿：元朝日記者、共産キャスター）
本多勝一（→崔　泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
佐高信　（→韓　吉竜：極左評論家）
福島瑞穂（→趙　春花、帰化前の本名：中核派）
永六輔（帰化人。反日活動、言動多し）
池田大作（→父：ソンジャンチョク、帰化人） 　（在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
麻原影晃・・父が朝鮮国籍。
林ますみ・・（和歌山毒入りカレー犯人）在日帰化。
宅間　守・・（大阪池田小学校大量殺人犯）朝鮮部落出身。密港在。
織原誠二・・（英国人ルーシーブラックマンさん殺害犯）親が韓国。
李　昇一・・朝鮮人の強姦魔。「ガキの使い」語り１４０人以上の女性をレイプ。
金　保・・（少女強姦魔の牧師）在日
酒鬼薔薇聖斗・・（東○一郎・神戸の首切り猟奇小僧）両親とも在日
関根　元・・（埼玉愛犬家殺人犯）在日
郭　明折・・韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者１００人以上
金　大根・・連続自動虐待の強姦犯。女児６名が死亡。
金　弁植・・韓国の強姦犯。日本で主婦を１００名以上レイプ

http://hyperfavoritebooks.livedoor.biz/archives/50175518.html

壁はつおいお

660 プロでも警戒する人は少ないと思う・・・。てかほとんどいないだろ。第一他のヤツが1止めたとしてもほとんど使い物にならないからそれで手は死んで足止めできるだろ。まあ手の格好や状況にもよるけどこれはカンして即リーチで裏ドラねらいが適当。

それより１２２２でダマにしていて
２引いたらカンするなりツモ切り（入れ替えるかもしれないけど）なりしてリーチってどんな状況なんだ？

>>663が初心者なのはよく分かった！
カンするしないどちらにしても即リーはない。

>>663
ずいぶん御都合な考え方だな。
キミの理論なら毎局オタ風地獄待ちしてれば面白いように上がれるハズだ。

IDが表示されないって何かと好都合ですねw

表示されるけど？

>>667
初心者乙

なにかと自演って便利ですよね
気付かれなければw

敵が1を二枚持ってれば頭に使われるだけだし
13の形で持ってても待ちを潰された上に先制リーチされりゃまずオリるからこれも出ない。
リーチ後に1を引いてくれる事を期待するのでは単なる字牌単騎と同じ。
常識で考えれば1で待つメリットは何も無いように思えるのだが…

>>671
只の憶測じゃん！こんなケースもあるかもよ
相手が一通、サンシキ、ホンイツないしチンイツの場合だったら
1はこぼれてくるかもよ

結論

カンしようがしまいが
運が強い全ツッパな奴が最強

>>673
それを言ったらスレ消化できんだろ

>>672
意味不明
それらの中で字牌より1が出やすいケースはホンイツだけだろう

>>671の理論は全ての待ちに対して言えてしまいますね。
そこまで言ったなら、こういう形になるのを待つべきってのを持論してくれよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
状況の提示なしに、3は出ないから実質1ﾀﾝｷ待ちとか偉そうに言われてもなﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟｰ

2の壁があるなら、1なんかプロ相手でも出ます。出にくいとか言ってる自称上級者は消えてください

あ、誤解したわ。ｶﾝしてﾀﾝｷ待ちの話ね。
でも、壁や引っ掛け（今回の話で引っ掛けは関係ないが）くらいで出るわけないとか言うのなら
現物しか出てこないねﾌﾟﾌﾟ
相手が降りたとしても、現物が全くなくなった場合に頭に浮かぶのは筋だったりｶﾝで壁ができてれば壁だったり
するわけだから、通る理由が見当たらない牌よりは少なくとも出る可能性はあるでしょ。

ホントにド素人だな。
序盤やリーチ後に成立したカベやスジなら通る根拠になるが
宣言牌やその直前に成立した壁やスジは逆に危険なのが常識。

2をカンしての1切りリーチも
リンシャン牌に単騎待ちを切り替えた事は容易に予測出来るから
やはり2のカン自体が厳しい手。
2以外にも中張暗刻があるなら変則三面への受け代えを狙うけどね。

手持ちの牌に通りそうな牌が全くなくなった時にと言ったろう？
どっちにしろ危険であるならば、リーチ数順前の捨て牌だろうが筋や壁を頼らざるをえないだろう。
捨て牌からリーチ者の作った役がある程度予測できる場合は別だが、それも予測できない場合はそうなると思う。
それに、三色や裏ドラが乗らない限り壁や引っ掛けての待ちにそうそう高めがあるもんじゃないし、
それでもでかいあがりならばある程度は予測できるはず。
親相手だから、でかい役じゃなくても痛いってﾂｯｺﾐはなしね。
壁も筋も関係ない牌で振り込んだ時に比べれば危険性は少ないって意味だから。

>>681
だからそれなら毎局字牌で待てばいいだろ。
わざわざカンで壁を作らなくてもはじめから孤立してるんだから。
カンが入ってるならどちらにしろピンフや他色の染めも無いんだから
1なら安めになる根拠もない。

字牌地獄待ちとかあんまアガれる気しないけどな
字牌のション牌と壁のション牌だったら字牌のほうが危険視するだろ？

そー言うのを錯覚と言う。
役牌なら一翻分の点数だけ気を付けなきゃならんけど
刺さる確率は同じ。

自分の手牌込みの壁しか安心はできないだろ

>>684
麻雀板において確率云々はタブーだろ

誤解されてるようなので…
因みに私はこのｽﾚで即ﾘｰを否定してますし、1ﾀﾝｷ待ちを肯定してません（否定もしてませんが）
ただ、2をｶﾝしての1が出にくいと言う意見を否定してるだけです。
そこで、1ﾀﾝｷ待ちでもし振ったとしても、そうそう高めがある訳じゃないし、
通りそうな牌がなくなった時には1は捨ててしまいそうな牌でしょって事を言いたかったのです。
もちろん、即ﾘｰなら警戒はします。
でも警戒しても、全く通るか分からない牌でﾘｬﾝﾒﾝ待ちに振り込むよりは、同じ危険でも危険性（振り込む可能性・あがり点）は軽いでしょうって事。
でも、同じﾀﾝｷ待ちなら2をｶﾝしてる以上、1より字牌の方が妥当でしょうね。
でも、それもﾀﾝｷﾊﾞﾚﾊﾞﾚっぽいし私は1切って様子見かな。
2を切って13待ちでﾘｰﾁはないな。
ﾄﾞﾗを除いたらﾘｰのみで終わってそうだし割に合わん。

ワンチャンス、ノーチャンスと言う言葉を知ってるかな？
全員に見える形で2や3が枯れているのは壁ではなくノーチャンスと言うんだよ。

壁の意味も知らん馬鹿ﾊｹｰﾝ

は？少なくとも敵のカンを壁とは呼ばないぞ

は？

へ？

>>690
煽ったり馬鹿にしたりするの面倒だから率直に言うけど、自分が使っていようが相手が使っていようが場に捨てられていようが壁は壁だよ。

　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　＿／
　　　/　　　/　　　　　　　　　　　　─　 /
　＿ /　　　/　　＿＿＿＿/　 　＿＿　 ＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/
　 　＿／　　　　　　　　　　　　 　＿／
　　　　　　　　　　　　　　　

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　│≡│≡│≡│≡│≡│≡│≡│≡│二│≡│≡│二│≡│
　│≡│≡│≡│≡│≡│≡│≡│≡│萬│≡│≡│萬│≡│

>>694
こんなあからさまな置き方だったら1警戒するかも

極端な話、ﾘｰﾁ宣言者の河に39が捨てられてない状態の6と、2をｶﾝされてる状態の1どっちを切るかって事。
そう考えれば、相手に安全牌がなくなった時に1が出る可能性は十分にありえる。
1ﾀﾝｷが適切かどうかは置いといて、2をｶﾝしての1ﾀﾝｷじゃ出る可能性が少ないと言った奴の反論が聞きたいです。

俺は結構スジ壁当てにする奴だから無筋よりは1切るけど、他の人はどうなのよ？
〜で〜だったら1切るとか余計な条件勝手につけないで、あくまで普通のリーチに対して
無筋と壁どっち切るか教えてくれ。

無スジよりは１切るな

>>697
卑怯な条件の付け方だな。
カンが入った時点でかなり普通じゃねえだろ。
2カン→リンシャンツモ切ってのリーチなんか異常と言っていいくらいだ。

少なくともオリのつもりで1は切らんな。
ベタオリ中に手牌が無筋と1だけ、なんてアホな状態になったらもうどっちにしろ運まかせだしな。
1が通っても次順にはもう無筋が溢れるんだから。

>>696
そんなの１切るよ。
みんなが言いたいのは
簡単に釣れるような待ちじゃないよって事でしょ。

結論でたな
>>656乙

2カンしてのダマならすぐ出ると思うけど
リーチしたらまんま側テンだし…

2カンして1が出ないなら、現物と四枚目の字牌以外何が出るんだ？

スジとか手牌の壁とか序盤のマタギとかいろいろありますが。
それに1よりは字牌を切ったほうがマシ。

特に敵がカンをしている場合はトイツやアンコ系の痕跡があるから
序盤から788のような形から両面確定には受けづらいし
かと言って899から8を切るのも厳しい。
リーチ直前にわざとらしく見せたカンよりマタギのほうが信頼できる。

勝負するなら1だろうが無筋だろうが通すし、
降りるなら1だろうが無筋だろうが切らない。
回しのつもりで1を切る奴は下手糞。
無筋と1しかないならまあ1を切るだろうが
そこまで状況を限定しなきゃ溢れない牌を「出やすい」とはとても言えないわな。

今回のケースが危険というのは基本
壁が危険とは誰も思ってない

壁は安全

だから壁っつーのは自分の手を含めてカラの筋を言うんだよ。
場に見えてれば逆に危険だと誰でも分かる。

>>710
違うから

言葉の上では敵のカンを壁と言ってもまあ間違いではないけど
手牌の壁と根本的に性質が違う物を混同して壁壁いってりゃ下手糞なのはモロバレ。

この間抜けな発言をあくまで主張し続け固執粘着するトコロは、前スレ32を彷彿とさせるなｗ
もしかして本人か？

とりあえず616がまだいる事はわかった。

いないよ

おっまた池沼が暴れてんのか

暴れてないよ

レスにも人間性って現れるよね。
卑屈なやつは卑屈なレスだし、回りくどいやつは回りくどいレスをつけ
日頃から人の悪口を言ってばかりの人間はここでも揚げ足取り。
知能的なコンプレックスを抱えてるやつは論理的な話が出来ないにもかかわらず
話に参加しようとする。

このスレで本当に議論できるやつなんて一割にも満たないな。見る限り。

>>712
お前の脳内麻雀用語集は面白いからもっと色々教えてくれ

2のカンは壁だから1は通る、とかホント面白い人だよね。

>>712
ついでに
「親リーにカンしてベタオリは立派な戦術」
に続く脳内格言第2弾もよろしく

ああ、また616の御降臨か。
八切りに続き、今度はカン側は安全というアホ主張を始める気ですか。

2カンは壁といえば壁だけど
安全を確認する意味での用語としての壁にはなってない。
たとえば4は1のスジだけど1が現物の相手に4がスジとは言わない。
壁は壁だ、スジはスジだと屁理屈を言って通せば当然刺さる。

ポンの壁はけっこう言う気がするけどな

安全度は、現物＞四枚目の字牌＞三枚目の字牌＞自分の壁＞相手の壁(カン)≧スジ＞字牌初牌＞無スジくらいだと思ってるんだが、間違い？

3カンなら余裕で12を通す。
2カンに1はまったく事情が違う。

何故？

その理由は何か俺に教えてくれ。いや、マジで。

2333の超好形を捨ててまでヒッカケるかって話

11333や22333でシャボは考えないの？

ageます

アンコ壁の内側にシャボがあるなら
およそカンの前にリーチしている。

すでに４枚持っていて聴牌、カンは考えないの？

え？そんなの見ればわかるでしょ

見れば分かるがその場合は余裕で通すのかな？と聞いているんですが
そもそも1222でも2ツモなんかの前にリーチだが

何だコイツ

親立直がかかっているなら、カンで（広義の）壁を作って見え見えの待ちをしても面白いとは思うが、
既に壁の外が親の現物になっている可能性も高い。

むしろ、３，４自分で自摸らず、場に薄く、５もトイツだったりすると、握るために２をカンするのはあり。

>>735
ノミ手でも？それはナンセンスだよ
まぁ詳細がわからないからなんとも言えんのだけど率直には

>>673
そう信じられるんなら、もう麻雀やってないと思う

673は間違った事は言ってないよ

３位と2万近くあいた４位で親リーで自分の手配はバラバラ

ツモでアンコに重なり、それを暗カン。
自分は安牌の字牌アンコ持ちで余裕で降りきれる。

３位が親の糞待ちにでも振り込めばしめたもの。

カンするのも八切るのも当人の自己責任でやる分には問題ナシ。
アホなのは相手のカンに文句を付ける奴。
そりゃカンされるより八切って振り込んでくれた方が散家にとっちゃ楽チンに決まってる。
そんな自分が楽出来る手をいつも相手が打ってくれる訳がない。
勝負っつー物を馴れ合いと勘違いしてるな。

>>730
かんされた事により両面カンチャンペンちゃんの可能性が消えるわけだから
シャボが残っていても他のハイと比べれば遥かに通りやすい。
絶対に通る、なんて現物や４枚目の字はい（国士除き）位しか無いでしょ。
安全度の比較だよ。

カンは無駄にギャンブル性を高めるルールだよな
でもまあこれが嫌いなら麻雀やめるしかないんじゃない？
カンやカンドラを採用してない店なんか見た事無いし。
カンと言う現実を見つめてどう対処するか考える奴に
現実逃避しながら無意味なタラレバ論を展開する奴が勝てる訳がないよな。
「あの馬鹿カンが無ければ勝ててたのに！！！」と一生不平をいいながら死ぬだけ。

前32をおちょくるカキコが出るたびにコピペで埋めよーとするヤツが出現するな

まだやってんのか616よ
いくら32のカキコに腹が立ったからって何万レス粘着する気だい？

センスが無いからコピペしかできないんだね

レスにも人間性って現れるよね。
卑屈なやつは卑屈なレスだし、回りくどいやつは回りくどいレスをつけ
日頃から人の悪口を言ってばかりの人間はここでも揚げ足取り。
知能的なコンプレックスを抱えてるやつは論理的な話が出来ないにもかかわらず
話に参加しようとする。

このスレで本当に議論できるやつなんて一割にも満たないな。見る限り。

656名前：616(sage)投稿日：2005/12/30(金) 21:09:04 ID:???
いけねぇ。
ちょこっと書くつもりが長くなっちまったよ。
時間が無くなってきた。

>>633
カンせずに何を切るかがそんなに重要かね？
場況も何も無い平面問題で考える事に意味があるとは思えんがね。
逆に聞きたい。
それならばお前さんはカンをして何を切ると言うんだ？

具体的にリャンシャンで�D�E�F�G或いは１２３４を持ってきて聴牌した場合を考えてみろ。
両面形になった場合は八を切って勝負すると言うのなら、カンする前に八を切るべき。
無駄にドラを増やしてやりたいってんなら好きにしろとしか言えんがね。
ピンorソーで頭が出来た場合は、のこる１枚を切って勝負するのかね？
６筋＆八が危ないという与条件だが、２３�E�Fのどれかが切れる場況ならば受け入れを狭めてもカン以前に切るべきなんだよ。
「回す」ってのはそういう事だ。

以上の事を全て踏まえた上で、どのような聴牌形になっても勝負に出る或いは最悪シャンテンを維持するってんなら、お前さんの言う「カン」にもほんの少しだが説得力が無いでもないよ。
チップで5000点や10000点分余分に支払いが増えても構わないという覚悟が出来ての事だろうしな。

このスレで確率、牌効率、具体的な点況についての話をすると
なぜか突然32の自演と認定されまつ。

前32乙

「親リーにカンしてベタオリは戦術」と基地外発言。
　　　↓
突っ込みを入れられると「オーラスで箱寸前の4着で…」と極端な例を出してきて自分を正当化しよーと画策。
　　　↓
カンして行くばっかの極端な例を自分で出したクセに、まだオリがどーたらと言い出す。
　　　↓
「オリを考慮するならシャンテン時でのカンはメリット少ないよ」と親切に諭して貰ったにもかかわらず、
カンして上がらなきゃ意味無いんだから、牌効率重視でシャンテンでカンしたっていーだろと吠える。
　　　↓
「勝負に行くんなら別にカンしても構わない」とレスされると、今度は「危険牌引いたらオリるに決まってんだろ」と言い始める始末。
　　　↓
そして不毛な無限ループに。。。


これがお前が前スレで暴れてた内容の全てだ。
多分お前以外の全員が、お前の事を馬鹿だと思ってくれるだろーよ。

八切り基地外さんの復活

>>751
前スレ知らんけど
別に何もおかしくないような・・・

前32は親リー入ったら必ずカンしてベタオリしろ、と言ってたの？
親リーにカンしてベタオリする事もある、だったら別に当たり前なんだけど。

その当たり前が理解できない可哀想なオッサンが一人で暴れてたんだよ。
散々カンの有効な局面が示されてんのにとにかくカンするなの一点張り。

>>754
本気で言ってんの？

カンしてオリのあり得るケースとして前スレで既に
・自分が二位、三位で点差が薄い場合
・ラスだけど自分に上がり目が無い場合
・他家に続けざまにリーチされた場合
・本命の危険牌を引いた場合
・残り順目が少なくなった場合
など充分な論証がされているにも関わらず
日本語の理解できない616はそのすべてが理解出来なかったらしい。

>>757

前32乙

ちょっとでもカン肯定すると32乙、だからなw

616って人は757の条件でもカンするなって言ってんの？

>>760
そこらへんはほとんど明言してない。
ヤシは都合の悪い事例を提示されるとことごとく出鱈目な煽りでレス流して
結局有耶無耶にしてきたからな。

カンしてから考えてるようじゃ話になんねーって

これはこれは不思議な事を言いますね…
普通はカンする前にもカンした後にも場を見て考えます。
カンする前に考える事がすなわちカン後の思考を放棄する理由にはなりませんね。
カンした瞬間思考停止の暴牌モードに突入する616さんが負けるのは当然です…

久々に前32が元気良くなったな
前スレから読んでる俺としては、お前の馬鹿っぷりに期待してるぞ
もっと基地外カキコを連発しろや
それだけが楽しみで、こんな糞スレ覗いてるんだからよ

なるほど、これが616のゴマカシテクなんだね。
757の具体的な指摘を一切をスルーしてひたすら粘着カキコ。
こりゃ変態だわ。

デムパ君の主張はこんな感じ
「テンパったらリーチするくらいならテンパる前にリーチしろ」
「危険牌を引いて降りるくらいなら危険牌を引く前に降りろ」
「ツモってから牌を切るくらいならツモる前に切れ」
もう誰にも付いていけません。

616のスゴさはこんなもんじゃねーよw

ああ、616はスゲエよマジで。
確率とか勝敗とかそんな次元をとっくに超越してるから。

チーム32乙

文字通りワンマンチームか？ｗ

カンしたら降りるななどと言ってる奴は居ねぇ。
降りや回しを考慮してる段階でのカンはリスクのみの愚手。
故に、親リーチにカンをぶつけるならば勝負にでる時だけにしとけって言われてるのを、「カンしたらおりるな」と読み変える低読解力のDQNが居るだけ。

前スレ読んだが、
＞聴牌八切り勝負に出るならカン以前に切れ
に続くセリフ。
＞回すってのはそういう事だ。
これを全く理解出来ない厨がデムパデムパと喚いてるのに踊らされてんなよ。

しかもこのDQN。
話の流れで自分から降りや回しを言い出したクセに、この後「牌効率」とか言ってるしよ。
何度読んでも、カン厨の頭の悪さしか見えてこない。
擁護してる連中はちゃんと過去レス嫁。
DQNの脳内で変換された間抜けな文章を鵜呑みにして踊らされてるようじゃ、近い将来自分もDQNの仲間入りになんぞ。

結局、みんな32や616が何を言いたかったかは分かってるんでしょ？
文章をそのまま読むと池沼だがね。

状況を限定すればカンしてオリは当然有りうるし、
特に限定せず一般論を語れば親リーにカンやその後のオリは効率が悪いに決まってる。
しかし前スレでさんざん指摘された具体的な局面について
はじめて616の出した具体的回答が「八切り」www

東一局で親リー
自分の手牌はバラバラだから降りよう
でもその前にカンしとこう

オーラスの親リー
自分は好形のイーシャンテン
上がらなきゃラス確だけどアンコの八を切ろう

どちらも基地外としか言い様がありませんね。

麻雀を打つ上で（自分が）不用意なカンをしないと言うのは大切な心構え。
しかし（相手に）不用意なカンをされたくない、と言うのはどだい無理な話。
32が無理目なカンで自爆してもそれはゲームの性質上仕方が無いが
カンにキレて卓をひっくり返すようなマネをする前122移行の荒しには困ったもんだ。

カンしてベタ降りは立派な戦略だろ。
ダンラスでも大きな点棒横移動があれば着順が一つでも上がるかも知れない。
自分が上がる事だけが麻雀じゃない。

かなりレアケースの場合は
ベタオリする事を前提にカンしてもいいんじゃないの？駄目？

>>777
まあ、状況しだいとしか…
カンはリスクリターン共に高いので
見極めるのは難しいかもしれない

迷ったらカンするのはやめとくことかな
そもそもカンできる局面事態少ないので

ゲームが終盤に入れば必ず場のレートを高くしたい立場の人間が出て来るのだから
当然カンの入る確率は東パツよりも高くなる訳だ。
マンガンの点差があるから平気、なんて油断すれば
リー棒とカンドラが出てあっさり逆転される。
自分の手しか見えてないバカは何かとても理不尽な事をされたような気分になるらしいが
むしろこれこそが麻雀においてもっとも典型的な逆転パターンと言っていい。

>>779
お金を賭けるからそういう事になるというコトをお忘れなく

>>780
「お金を賭けると」オーラスでカンする者が増える
ということか

ごめん、意味わからない

一位でもお金欲しさにってとこだろ

>>781
なら麻雀やめれ

頭のオカシイ人が出てまいりました。
って言うか誰だかわかるけどw

漏れは賭けないと逆に暴牌しちゃうけど…
普通だよね？これ

それこそギャグでカンしたり無理に役満狙ってみたり
なんでもアリになりそうだが

なるほど、ギャグで金賭けてたのか

この文脈のどこにそんな勘違いをする余地があるのかまったく不思議だ

今度のデムパ妄想は「金さえ賭けてなければ勝てる」ですか。
ヤシの環境がだいたい読めて来たな。
つまり616は悪い友達からノーレートでわざと勝たされて
俺は強いとカン違いした所をアホみたいなレートでカモられてる訳だ。
カモる側はノーレートの時に間違って勝っちゃうと困るからカンみたいな不確定な手は打たない。
616「金なんか賭けるからみんな馬鹿カンをするんだ！」

銭を握ればカン云々ではなく余計な感情、すなわち迷いが生じる
これでどう？

>>789
お前もまたいつもの妄想？

あんこかんこまんこｳﾝｺｰ！(ﾟ∀ﾟ)！
ｳﾝｺｰ！(ﾟ∀ﾟ)！
ｳﾝｺｰ！(ﾟ∀ﾟ)！
ｳﾝｺｰ！(ﾟ∀ﾟ)！

>>789
最低限の読解力すら無いから、文章のクセなぞ当然分からない
故に他の人間の目には明らかな別人を同一人物と思い込み粘着し続ける
コイツが噂の基地外32か
藻前みっともなさ杉

レスにも人間性って現れるよね。
卑屈なやつは卑屈なレスだし、回りくどいやつは回りくどいレスをつけ
日頃から人の悪口を言ってばかりの人間はここでも揚げ足取り。
知能的なコンプレックスを抱えてるやつは論理的な話が出来ないにもかかわらず
話に参加しようとする。

このスレで本当に議論できるやつなんて一割にも満たないな。見る限り。

「読解力」←2chにおいては持論が支持されない時に逆ギレする時にのみ用いられる用語

オーラス二万点差で楽勝と思ってたら
親リーに四位がカン、新ドラが効いて18000ツモの逆転ラスト。
たしかに感情的にはムッとくるが四位は何も悪くない。
自分が親番の時に24000点差をつけておけば良かっただけの話。
ここでカンに責任転嫁をはじめるのが基地外クオリティ。

>>796
君は頭が悪いねぇ

基地外がどんなに駄々を捏ねても逆転された事実は変わらないのです。

>>798
18000ってwそんなに簡単にドラ乗せれるなんてめでてーやつだな
だいたい倍満だぞ倍満。そんなに頻繁に出されてたまるか

18000が倍満だってwww
点計算も出来ない素人が読みだ回しだとのたまうからアイタタ

>799
初めてここまで堂々とした真性を見たｗｗ点数計算もできない奴はしゃしゃり出てくんな。
大体元のハン数＋ツモ＆カンドラ＆カン裏で6ハン超える事はそれほど珍しくもねーよぼけｗｗｗ

今日から倍満は18000点になりますた。

じゃあ満貫も9000点にｗ

どんどんインフレになるな〜ｗ

まずは八切り

次も八切り

八が切られたら場を流す

迷ったら八切り

どんな流れなんですか？

>>803
ハネ満が実に半端な点数になるなw

最後も八切り

八を切っておけばあらゆる状況で間違いがない

あげあげ…

111

616は神

>>816
orz
oraoraoraoraoraora

良スレでつねｗｗｗｗ

八切り　の元ネタは何？

749にコピペがあるよ

>>766も面白いなｗ

＞「危険牌を引いて降りるくらいなら危険牌を引く前に降りろ」
＞「テンパったらリーチするくらいならテンパる前にリーチしろ」
＞「ツモってから牌を切るくらいならツモる前に切れ」
＞もう誰にも付いていけません。

>>508も面白いなｗ

＞「危険牌を引いて降りるくらいなら危険牌を引く前に降りろ」
＞「テンパったらリーチするくらいならテンパる前にリーチしろ」
＞「ツモってから牌を切るくらいならツモる前に切れ」
＞もう誰にも付いていけません。

６１７はもうこないの?
ファンなんですがｗｗｗ

616の意味がわからないorz
皆は理解した上で非難してるみたいだけどその文章すら理解できない漏れって…

そりゃ設問を知らないと意味不明だわな。
(12356)八八八23666 6
ドラ(5)
やはり一番の基地外ポイントはここ
＞両面形になった場合は八を切って勝負すると言うのなら、カンする前に八を切るべき。
(56)23が重なって雀頭になる確率がとても高いのに
両面引きを予知して前もって八を外すべきだと彼は言う。

すまそ。自分もこれ八切ります。今カンをして例えば(５６)２３に重なればいいんですけど、確率的には重なる４×３の１２枚とリャンメンの４×４の１６枚とで、重なる確率の方が低く最終的に八を切る事になりそうな気がします。
脂っこい牌をきるのであればやっぱりカンをするまえに切って、どうせあたられるならば高くなる前にふりたいです。ってのが自分の意見なんですけど、実際のところこれって意見わかれません？正直、既にリーチがかかっているので、
今カンしてテンパって少しでもあがりにちかづけないとやばいですし、なおかつツモられてさくっと終わる可能性も高いですし、
その状況にでくわさないと自分はこっちだ！って断言出来ないっぽいです。ここまでくると後は運のみって感じがしますね(５６)２３のどれかが重なって横を切る時『通ればラッキー』位に、あたられるのを覚悟してないとだめですね。八もそうです。
>>824本当なら予知じゃなくて予想ですねｗ今カンをしないとやばいとわかっていて八切るのも基地外ですか？この問題って何を切るかではなくいつテンパイに持っていく作業をするかっていう問題のような気がします。

616さん出てきて下さいよ
自分も八切るッス

＞(56)23が重なって雀頭になる確率がとても高い

これも予知じゃん
(47)14引きは考慮にないんですね

別に考える必要なんてないんじゃない？麻雀って、それぞれの都合で成り立ってるゲームなんだし、アンカンが親の待ちを握り潰す場合もあれば、他家の優位に働く事もあるんだから。

>>807 ８切りって何だ?大貧民か?と思った。

ID切り変えを覚えた616w

カンをしたくなければ6を切ればいいと誰でも分かるのに
なんで616は八切りに固執するのかねww

スレッド跨いで語られることかねぇ？
逆に批判に粘着してる香具師の方がオツムが悪く思える

まあこのスレから見始めた奴には面白くない罠
彼のデムパ語録の数々はもうdatの彼方

そうだな。八を切るかどうかなんてさして問題じゃない。
その根拠とか理屈とか言い方がアレなんで。

>>831　別にどうでもいいが、6より八の方が安全だからではないのか？

点計算もできないアホなネトゲ厨がまだ自己弁護するか

点数早見表

満貫　　　8000
倍満　　　18000
三倍満　　28000
役満　　　38000

親満貫　　18000
親倍満　　28000
親三倍満　38000
親役満　　48000

616じゃないですけど。カンをしたくなくて八切りってわけじゃないですよ。
カンはしたいので６残しますよ普通に。それにアンカンなのでドラは先に見れますし。
あと重なりよりも(47)14引きを考慮してるから八切りなんですよね。
自分はカンせずこのまま八切りもありだと思います。また今カンして雀頭作って横を切るのも良いと思いますし、
カンして(47)14のどれかをひいて八を切ってもいいと思うんですけど、自分はカンによって(47)14をひいた場合に、
八を処理するのが嫌なだけです。ただ現時点でカンをすれば、(単純計算で)両面の４×４＋雀頭の４×３＝28枚と聴牌を取れる可能性はかなり高く
『やっぱ八切りは(56)23ツモの裏目もあるし、カンが先かなぁ』とも思います。
何故ここで聴牌とろうとしない！とかならわかるんですけど『カンをしたくなければ6を切ればいい』とか見当違いなんで無しの方向でお願いします。
ちなみにまじで６１６じゃないんで。叩きとかやめてくださいね。

>>837
ご丁寧にどうも
これでわかるよ

八を切って一時間ロンされなかったら倍満（※倍満は18000点です）

>>829
俺らの地元じゃ大富豪

>>839
ほんとにわかったのか？
試しにググってみろよ。

つーかハネ満は何点なんだよ

点数早見表

満貫　　　8000
ﾍﾈ満　　8800
倍満　　　18000
三倍満　　28000
役満　　　38000

親満貫　　18000
親ﾍﾈ満　18800
親倍満　　28000
親三倍満　38000
親役満　　48000

八切り反論する奴
自分の意見はどうなん？

>>837
跳満 12000
倍満 16000
三倍満24000
役満 32000
じゃね？

　　　　　 　　　　　　　カン材できた
　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　カンする　　　　　　　　　　　　　八切り
　　　　　／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 ／　　　＼　　　　　 　　　　　　／　　　＼
　　／　　　　　　＼　　 　　　　　　／.　　 　　　＼
でも危険牌　カンしたなら　俺は先に両面　ベタオリ
　引いたら　　責任取って　　引くからOK　　　　　　　
　　オリる　　全ツするべき


住人の意見まとめるとこんな感じ。
あと一部で点棒横移動期待カンしてベタオリするっていう
誰が聞いてもおかしいと思う電波もあったり。

責任とって全ツすべきってのも極論だな

全ツで振り込ませるぐらいなら降ろさせた方がマシ

>>847
ま、そんな感じだろうね
でもトータルみたら八切り派の方がトップたくさんとるでしょ
うまい、へた別で

全ツはべつに責任じゃねえしな。
そのほうが期待値高い場合にやるだけ。
残りツモが2,3枚になってまだテンパれないなら当然オリる。

ここの住民は自分が一番のようですね
もう少し謙虚にはなれないものか

(12356)八八八23666
この時点で8種28枚待ち。
6をツモる事でなんで待ちが減るんだろうねw

616はなんでそんなにテンパイカンにこだわるんだろうな。
リンシャンでツモっても裏ドラ見れない分リーチツモより期待値低いし、
カン→追っ掛けでもよほど待ちが良くない限り、親より有利とはならない。よくて五分。
どっちにしろオーラスの追い上げでしかやらないんだから
そんな土壇場で中途半端なカン保留なんかまったく意味がない。

今からマンガンは八八八八点になりますた

(12356)八八八23666 6
ドラ(5)

これだけじゃあ流れが読めない。何か問題発言したのか？

616に前スレでやりこめられて何も反論できなかった奴の愚痴だから気にすんな
苦し紛れに書いた反論が「デムパが」。まだ時々書いてるみたいだね。

「私は未来予知が出来る」なんて言う主張をデムパと言わずして何と言うのか教えてほしい

点棒その他の条件が「行く」一択の、大差ラスな南４局*
２位の親がリーチ。
(12356)八八八23666 6　（かつ、安全そうな牌がない**）

普通の人は、この時点から６カンして全ツ。

616は、テンパイまでカンを待つ主義。（どちらかの塔子か、八に手をかける）
誰かさんは、６カンして後、危険牌を引いたら降りる。
（なお、その危険牌というのは、親リーに対してではなく、1000点っぽなトップ目。
　自分は、1000点振り込んでも飛ばないけど、親満ツモられたら飛ぶ……）

普通の人＞＞（大局観の壁）＞＞616＞＞（正常とキチガイの壁）＞＞誰かさん

*３位はベタ降りOK。つまり、点棒横移動なんて、期待できない設定だよ。ｗ
**「読みの能力ないの？」などと突っこんでほしくはないらしい。

たしかに1000振っても飛ばないが…
オーラスなんだからどっちにしろラス確定だし。
616にとっては同じラスでも2000点やそこらを残す事がそんなに重要なのかな。
俺には理解出来ないな。
（トビ賞なんて言うレアなルールを採用してるなら別だけど）

は？
ふつうの人は全ツだって言ってんだろ。

キチガイくんが、点棒残してラスになるぐらいなら、
親に振り込むか親にツモられて飛びたいと言ってるだけだよ。

また脳内か。
そんなアホな事を言ってる奴はいなかったぞ。

即カン全ツッパ
カン保留八切り
即カン様子見→オリ
カンせず6切り

場の捨て牌や残り順目によってはどの選択肢もあり得る。
ただ基地外はその理由付けがあきらかに狂ってると言うだけ。
相手の当たり牌やまして次のツモを一点で予知した打牌など人智を超えている。

カンは無駄にギャンブル性を高めるルールだよな
でもまあこれが嫌いなら麻雀やめるしかないんじゃない？
カンやカンドラを採用してない店なんか見た事無いし。
カンと言う現実を見つめてどう対処するか考える奴に
現実逃避しながら無意味なタラレバ論を展開する奴が勝てる訳がないよな。
「あの馬鹿カンが無ければ勝ててたのに！！！」と一生不平をいいながら死ぬだけ。

>>861
−−−
　633 名前：625[sage] 投稿日：2005/12/29(木) 12:12:21 ID:???
　>>629ヒント
　ｶﾝしたらｵﾘちゃいけないなんて池沼は相手にしてない件

　ｶﾝしてﾂｯﾊﾟ出来ない状況≒さらしてる→見え見えの危険牌ﾂﾓる→ﾃﾝﾊﾟｲくずして親の連荘や３着走者のﾌﾘｺﾐに期待

　例えばな、>>625の点数状況で西家、親ﾘｰﾁ有り
　�@�A�B�E�F八八八２３６６６
　二三が薄く６も八も脂っこい
　ドラ�Eで６ﾂﾓ。
　ｶﾝしちゃまずいのか？んでﾀﾝﾔｵﾃﾝﾊﾟｲ気配のﾄｯﾌﾟが四ﾎﾟﾝして打７
　次順８ﾂﾓ
　行くのか？

　３着がデカイの振ってくれるのねがってｵﾘも有ると思うが。
　ﾂﾓ�Eとか見合った形になってからｶﾝしろってのは無しね。
−−−

いたんだよ。これが。

うーん、何度読んでも
＞親に振り込むか親にツモられて飛びたいと言ってるだけだよ。
と言う意味に取れる文は見当たらないんだが…
616にしか見えない特別な文字で書かれてるのかな？

>>864
トップ目の手順を考えると
6カンを受けて78の待ちを整理した可能性が一番高いね。
7が単独で浮いてた可能性や788の形から7を落として別の両面待ちもあるけど
テンパっていると断定すれば8待ちが一番濃厚。
流局が見えてる順目ならオリて次局にかけるのが正解でしょう。

>>866
この条件で、６９待ちから８単騎への移行は、存外、可能性は低いよ。
ダマピンフからの変化以外にないから。
それ以外の６９待ちは、アガリトップはリーチをかけてないと嘘よ。
タンヤオ風なんだろ？　片アガリのまま待っててどうするよ。
しかも、６は親の危険牌で黙ってて出る牌じゃなかったんだから。

低いったって５割あるけどｗ、５割ならまっすぐだ。
手の内親の危険牌だらけで、降りて降りきれる保証すらないんだから。

八切りはさほどミスではない

次に予知どおり両面を引ければミスじゃないよね。結果論だけどw
でももしドラでも引いたら…

八切って運よく両面引き、テンパイカンが出来ても
その後で親にツモられりゃ結局ドラが乗る。
結局、リスクは「ほんの一瞬」先延ばしになるだけ。
そんな事の為にせっかくの好形を半分近くまで減らすなんてアホとしか良い様がない。

即カンの場合、自分がイーシャンテンの時点でも親にドラ乗せのリスクがあるけど
待ちは親が両面8枚と仮定して自分は8種28枚もあるんだから
確率的にはツモられる前に追い付く可能性のほうがはるかに高い。
振り込みに関してはどちらにせよ即トビだから同じ事だしな。
結局シャンテンカンはテンパイカンに比べてアホが喚くほど危険な手ではない。
わざわざ好形を崩してドラでも引き込むほうがよほど危ないしバカバカしい。

あの設問で最も理想形のテンパイは何になるんだ？

(123456)八八23 6666
(123567)八八23 6666
(12356)八八123 6666
(12356)八八234 6666
(12355)八八八23 6666
(12366)八八八23 6666
(12356)八八八22 6666
(12356)八八八33 6666

いずれかの形を想定してると思われ

(23455)八八八33 6666

逆転本気で考えるならこれじゃね？

>>874
遠いよｗｗ

年金で麻雀打ちにくるジジイはさっさと死んでくださいね＾−＾
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

脂っこい八を切らずに済んで、なおかつドラも切らなくて済むという点では
(12356)八八八22 6666
(12355)八八八23 6666
(12356)八八八33 6666 がかなり理想的ですね〜。
本気で逆転狙うなら八もカンしたいですねｗ

ツモってカンドラ、新ドラ全部モロ乗りしても2位止まりだけどね

そこは敢えてカン筋ですよ。

トップとれないなら八切りは妥当

八切りは定石

八切りは定説

カンして乗ったらどうするんだ？
ここで一番期待するのは自分ではなく２位の親

親を牽制する為に自分は四着確定ですか？
ずいぶんと自虐的ですな。

>>884
コンビ打ちでどっちかが1位取れば勝ちってルールなんだよ

633の形でカンをしない理由って
親の安めツモでもう一局続行させる確率がほんのちょびっと上がるってだけだよな。
そこまで卑屈な手を打つ奴が、流局間際のオリだけは許せないってのはどうにも理解に苦しむ。

>>886
卑屈→品性がいやしい事

こういう人が一般的に上手いと言われるんでは？

ラッキーエイト!!!

スレタイの親リーチでカンしたら空気嫁なんて言われた事も思った事も無い件

読む

八切りは定石

過疎ったorz

大四喜・四暗刻単騎（頭は八待ち）に対しても、当然八を切るべきだな

>>893
当然です

>>893
四喜ならそのまま字一色も狙えよｗ

面前の大四喜・四暗刻単騎（頭は八待ち）に対して八が危険牌だと察知するってどんな超能力だよ

九連宝燈（八待ち）に対しても、いささかの躊躇もなく八を切るべきだな

616は玄人

ひいい氏は検証の結果カンが有効な戦術だとわかったから
これからはカンするってよ。詳細はキンマを待つべし

一発や裏はともか、く赤牌まで使ったわけわからん麻雀やってる奴が「カンするな」と言う方が暴論。

ひいい氏が以前否定していた理由の一つ
＞緻密に綿密に戦略を立て、戦術を展開し、必要な点数を出すよう手作りをしている人にとって、槓は極めて迷惑な行為となる。
一発裏赤にそのチップ、東風戦では鳴き主体の速攻
こんな麻雀に緻密な戦略も糞もない

カンされたくらいで崩壊する戦略のどこが緻密なのか

>>901
緻密なものに限って予想外の事をやられた時に脆い

突然停電で卓が止まったり、五枚目のイーピンツモって来たりしたらそりゃ予想外と言っていいけど
たかだかカンをされたくらいで天変地異が起こったみたいに騒ぐ奴って頭おかしいだろ。

リーチ者二人いて何故か役牌明カン
自分が振り込んで裏がのってハネ満プレゼントとか意味わかんね

>>904　それは普通にコンビを疑う

副作用

槓は用法・用量を守って正しくお使いください。

カンしたら場が盛り上がるから即やる

麻雀、何やってもいいだろ！

まぁ、状況次第ですよね。

>>907
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

616は今日の亡霊

梅

リーチ者がいるのに大ミンカンはまずやらないけど
オーラスかラス前で点棒が少ない＆トビによるリスクが無い（箱下計算なしトビ料なし）場合はやるね。
暗カンは面前なら基本的にする。

仲間内の点五とかなら盛り上げるためにカンしまくるけどねｗ
麻雀は楽しむものだよー考えすぎても考えなすぎても楽しくない。

>>913
>暗カンは面前なら基本的にする。
ｗｗｗ
基本的にを、もう少しｋｗｓｋ説明してみろよ

追っかけリーチの一手だな。

基本的にか…
お金欲しいもんな

カンする奴は素人

>>913
へたっぴｗ

なぜ幼児語？

テンパイしててそのままなら三暗刻がつくのに、
わけのわからない大明カンして三暗刻を自ら消した
大馬鹿野郎を東風で見かけました。テラワロス

>>920
東風荘ってやらないから分からんけど
上手い人多いの？

「東風荘が」上手い人は多いよ

俺はﾌﾟﾗｽ思考だからｶﾝ出来る時は暗ｶﾝだろうが
加ｶﾝだろうが大明ｶﾝだろうがするけど?
他家にﾄﾞﾗが乗るｲﾒｰｼﾞなんかまったく浮かばないし
俺にﾓﾛ乗りしか浮かばないからなぁ
大体迷惑な打ち方て何よ?
そんなの知るかよ馬鹿wwwwwww

>>921
財力や雀力による選抜がない分、全体の平均レベルはフリー雀荘に比べると相当低い。
超ランならフリーより平均レベル高い。

923はプラス思考があれば麻雀勝てると思ってる雑魚

東風荘は自分が打ち込み回避したところで他のが振り込んだりツモってる間に一戦終わるから困る

フリーならツモられないのですか？

ネット麻雀なら振りさえしなきゃ上がらなくても2位はかたい。
だいたいあまりにもあんまりな振込みをする奴の箱割れで終わる。

東風荘は東風戦が基本だからじっくりチャンスを待つとかぬるい事言ってると何もしないまま終了

このスレッドはsage強要撲滅委員会の重点監視スレに指定されました。

sage機能を使用するのは自由ですが、決して他の利用者にsageを強要しないで下さい。

また、次スレのテンプレ等にsage強要と受け取られるような文言を使用しないで下さい。

以上、宜しくお願いします。

>>930
いいからsageろ

カンはカン傍の余剰牌をつり出す餌ですよ。
自分ははじめから余分な牌は整理しているので
自分が上がれなくても慌ててカン傍を切り出す他家の振り込みで終わる確率が高い。

このスレよりひいい氏のサイトの方が白熱論理なカン議論してるｗ

麻雀板でまともな議論してるスレなんぞほとんど無いわけで

age

八切りは大富豪だけにしろよ

東１南家で中を１副露の役牌ドラ４（表ドラアンコ、赤１）テンパイ。７順目。
そこに東家が表ドラ切ってリーチ宣言。
そいつを大明カンして跳満テンパイに昇格させた自分は
空気嫁てませんか？それとも嫁なんて要りませんか？

そこまでやったって事は親とガチンコ勝負するって決めたんだろうから
別にいいんじゃない？
他の2家はドラ枯れで使えるのは赤2枚以下、しかもドラが中の牌なら
手牌の構成にも邪魔になるから十中八九降りるだろう。
その状況でもし俺が他の2家だったら親とお前が振り合えば自分の被害は0だし
お前がハネ満ツモでも俺自身は親かぶりなしの3000点だから俺はまだ許せるレベル。

つーか高めツモアガリに君の許しが必要なのか

晒しａｇｅ

オーラス２着が四萬切りリーチ
そいつ、前局まで相当負けこんでたのでご祝儀のつもりで
七萬カンして上げたら
純チャン三色ぶっ潰してしまった・・・・

引っ掛けのつもりだったのね（´・ω・｀）

>>938
＞俺はまだ許せる
どれだけ横柄なの君は？
俺も親被りはむかつくが。
東風だったら、自分の被害が０でもトップとの点差は大きいからむかつくことには変わらない。

>>941
どっちにしろそれ切らない限りはそいつの和了り無いわけだから一緒だな。
局の途中で分かるか手牌を開けてから分かるかの違いだけだよな。