アガラスでトップを3着に落として

何が悪い！
と思うんだけど

うんこ食いながら２get

余裕の2ｹﾞﾄ

だめですたorz

アガラスも当然の戦略。
他人が結果トップから3着に落ちようが知った事じゃない。
麻雀なんて自分の都合でやる遊び。アガラス否定する奴はただのへぼだろ。

麻雀と他の博打の違いは
相手が人であること

ｍ9(^Д^)ぷぎゃーっ

ルール上、別に悪いコトじゃないと思うが、
なんか必死の抵抗みたいでやりたくね〜な
そうまでして自分を主張したいなら
初めからラス引かないようにがんばれよ！
キミがオーラス何したって
周りは「ラスはこいつ！弱え〜」と皆思っている
わけだからな。
死に損ないが最後に必死の抵抗。それくらいに過ぎん話だｗ

>>8
別に主張したいわけじゃなく現実的に考えて着順かえるのは無理だから
さっさとあがって点棒とチップが減るのを防いでついでに素点分だけ負け分
減らすだけだ。

＞＞初めからラス引かないようにがんばれよ！
当然そうしてるがどうしてもラスを引く事はある。それが麻雀。

＞＞周りは「ラスはこいつ！弱え〜」と皆思っている
たかだか半荘1回の結果で強い弱い言うようなレベルの低い奴にどう思われようが
知ったことじゃない。

何で麻雀やってるかだな。
俺は楽しむ為にやってる。
麻雀は金より時間のコストが圧倒的に高いんだから、
ピン程度ではした金守る為に、乞食麻雀でゲーム性壊すような奴はウザいし見下すね。

まぁ麻雀で食ってるとでも宣うなら、どうぞやって下さい

ゲームでもアガラスが全然ありな局面はあるけどね

>>10
アガラスが乞食麻雀とかゲーム性壊すという意味が分からない。
オーラスに着順のかわらないあがりは禁止というルールなんてどこにもない
のだから文句言われる筋合いなんてない。
アガラスも選択肢に入れつつ打ったほうが色々考えをめぐらせられて楽しい
じゃないか。
オーラスに着順あげることしか考えないなんて思考停止じゃないか？

アガラスが下らないねぇ……。
俺はそんな少年臭い発想とっくに卒業したけど、そう思う奴には
思わせときゃいいんじゃね?

アガラスの種類にもよるんじゃない？
精一杯頑張った、満ツモ跳ツモとかなら、次回にもつながるしいいと思うけど、一鳴き千点とか聴牌即リー2600とかは意味ないし論外じゃない？

ご祝儀狙いのアガラスはありだろう。
ツモならなおいいんだけど。

アガラスをしない人がいる→
おととしの最強戦のような逆転トップ→
世間一般の人は麻雀なんて所詮いかさま→
益々人気落ち

みんながみんな１戦だけの勝負で戦ってるわけじゃないからね。
ある程度の回数戦った中でトータルポイントでトップが勝ちみたいな考えとかならラス確もありだしね。
ラス確で目下競ってる２位をトップから３位に落とす行為なら全然ありだと思うし。

別にアガラス自体はなんとも思わないが、
３順目役牌一鳴き２０００点とかはどうかと思うなぁ。
まだリーチ出来るんだからせめて２鳴きして裏祝儀狙えよ、と思う。
絶対トータルで損だと思うんだけどな。

>>14
無理して満貫ハネマン作ってもラスのままという状況こそさっさとラス確でもして終らす
べきだと思う。
>>18
1鳴きしないことによって他家に先手とられて失点するケースもあるしなんと
も言えないかと。
まあ一鳴きするかどうかは点棒状況によるかな。

一発裏狙いの門前リーチや
食い祝儀ルールの赤入りなら
結果アガラスでも仕方ないな。

だけど赤もない手で序盤からポンチーしてまで
アガラスをする気にはなれね〜な。
国士とか役満もあるし、３着がデカイの打つかも知れないし、
場が続いている以上薄くても何か浮上のチャンスはあるはず。
自ら何のメリットもない決着はいくら何でも情けない、と思う。

>>17
大会とかの話か？
フリーなら浮上して繰り上がりトップになったヤツを
喜ばせるだけだぞｗ

まさか1000点でアガラスすれば100円助かる（ピン）
とかそんな発想ないよな？
確かに100円トクするが、もっとトータルで
損するような気がするぞ＞安手赤無しアガラス派

損して得取れのような発想が必要な場合もあると思う

>>22
誰かのアガリによる失点＆チップの損失は考慮に入れんのか？

>>20
いや3着がでかいのに放銃したらかわる程度の点差なら序盤から仕掛けて
アガラスは基本的にはない。まあどう見ても点数足りない手ならさっさと
仕掛けてアガラスするがな。
けど例えば3着と15000以上差があってハネツモや3着が他家にハネマン打って
もかわらないような状況ならサクっとアガラスだな。
さっさとあがってそれ以上の失点防いだ方が役満なんて神頼みしてるより
トータルではよっぽど効率いいと思うよ。

>>22
アガラスする際の重要度は
他家の大物手による失点＆チップの損失を防ぐ事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あがった点数による素点分の負け分減
だろ。おまいいつもモタモタしててさらにハネセンゴとかつもられて負け分増やして
るんだろうなｗｗ

ラス確するくらいなら３着狙え

まさにさっきの漏れの状況。
オーラス
東家　３０８００
北家　３０７００
西家　３０３００
南家　　７２００（漏れ）
八八八１１１５５(赤)９９９�D�Fで�Eツモってしもた。
赤祝儀つくので満ツモの１枚オールなわけだが、
四暗なら大まくりなんでｶｺつけて（順位変わるのイヤだな〜と思いつつ）
�F切ったら親に6000の２枚ｵｰﾙツモられますた。
ツモっときゃよかった・・・・・

>>27
お願いだからツモれよ・・・・・
レートは分からんがピンの500円なら2300円分のあがりじゃねーか。
見逃しとかツモ拒否とかは損するケースの方が遥かに多いからしないほうがいいぞ。
ツモで親がトップ→3着になるとか気をつかうなｗ麻雀なんて自分の都合で
やる遊びだｗ大体親も誰かにツモられた時点で3着に落ちるってことは覚悟
してるだろｗ

アガラスって？

>>25
究極のネガティヴ思考ですなｗ
オーラスでさらなる点棒・チップの失点を減らす為？
そんな弱気な発想したことないな
そんなこと言ってたらアガラスしたって
次ゲームの東パツでハネセンゴやられるから同じですよ

何かトクを狙って結果アガラスは許すけど
未知の失点回避のためのアガラスなんて絶対考えないな
麻雀観の違いなのか

順位麻雀ならラス確は無意味でしょ

順位麻雀のフリーなんて行かねーから知らね

そんなにラス確が嫌ならオーラスラス目に限り
オープンリーチありとか逆転できるルールを作るべきだな
もしくはアガラスした奴は罰符とか…
俺は精一杯手作りした上でのラス確はしょうがないと思うがね

祝儀が５千点分もあるのが全ての元凶だよな。

祝儀は２千点分でいいよ・・・・つか、(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

アガラスでトップが３着になったってことは、上３人はかなり拮抗した
勝負してるんだろ？ ２着、３着からなら自分の順位も上がりそうじゃん。
だったら、見逃さねーか？
まー、仮におれがトップでそんなことされたら、次の半荘、殺すけどな。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

１．普通にツモって〜
ツモで代わるってことは２、３着と拮抗してる状態のはず。
その状態なら交わされてもしょうがない。２、３着の人が何あがってもまくれるパタ−ンが多い

２．満貫以上の手で当たってトップを〜
この場合わざわざ見逃すか？誰でも普通にあがるだろう

結論：文句言われる筋合いはない

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 小銭拾ってろよ乞食

ピンの雀荘でオーラス２０００点のアガラスをした人は、

他の三人に、
「お前は２００円がそんなに欲しかったのか」
と思われるだけ。別に嫌がられている訳ではない。
そう思われたくない人はアガラスをしないだけです。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 小銭拾ってろよ乞食

つかチップ期待のアガラスならするよ？
テンピンなら500Gだし。
手の内に赤あればリーチ。でもであがりは絶対しないけどね。うまくいけばリーヅモ赤裏で2000、4000 の1000GーALLでしょ？3800Gの収入になるわけだし。

３着を余裕で狙える位置の奴がアガラスすると
何コイツって思うけどそれ以外なら気にしないな

>>24
色々くっちゃべった割には、マン直で3着捲れる点差でも4確かよ。
それじゃ只のヘタレだｗ

あーでもよくよく考えるとさ、
アガラス推奨の人ってあんまりリアルで見ないよね。ってか見たことない。
たまに素人が誤爆してアガることはあるけども。
チップや祝儀絡みでのアガラスなら全然ありだけど、
順位も変わらず連帯もしないアガリを好んでする人ってマジで存在するわけ？
ネット麻雀なら余裕で存在するのは知ってるけど、
いっつも思うのは、
そんなことリアルでやってたら誰も同卓してくれなくなるよね。

アガラスマンセーの理論って
負けの額を少なくするためにアガラスorさっさと終わらす＞トータル＋に繋がる
ってよく語っているのを見るけどさ、
トータル＋になる前に誰も相手してくれなくなったら＋になるどころか
麻雀打てねえっつうのｗ

そこでちょっと質問なんだが、現状のプロとかってやたらと数いるよね？
アガラスマンセーのプロとか誰かいるのかな？

つ鈴木たろう

他人の上がりにケチをつけるのは 自分があがれなかったのがくやしいだけだから

ってことでFA

>>43
誰も同卓してくれなくなるってありえなくね？
そもそもフリーで同卓する相手なんて選べないじゃん。

>45
アガラスにより自分の僅差のトップが確定したって、
白けるのが、ワカランかな・・・・・

>>46
雀荘でメンバーさん困ってるの見たことないの？
「あの人とは打ちたくない」と言う客もいるのよ。

確かに居るね。
卓の回し方を見てたりすれば誰が誰と打ちたがらないか検討はつく。
店員に伝えとくまで嫌なのか？と思うけど。
ただ全員に嫌がられる程心の狭い人ばかりじゃない。

他人に気分良く麻雀打たせないっていうのもフリーでの
重要な戦術じゃないか？（注　あくまでルールの範囲内で）

アガラスして不利益を被ったものがアツくなってくれれば、
それだけ次の半荘有利に戦える。だから俺はアガラスは
「卓外戦術」の一つとして有効な戦術だと考えているが・・。

こういう考え方はダメなのかな？

例えば
�@冬にバイクで雀荘まで行って、手がかじかんだ状態で打つ
�Aラス喰らうとアウトになる状況で打つ
�B役満を放銃した次の半荘
�C同卓者のマナーが気に障ってイライラする状況で打つ

こんな状況だと８割方負け麻雀にならないか？
アガラスして他者をイラつかせるというのは他人を�Cの
状態におとしめる行為。有効性アリだと思うが。。

マナーって概念はないのか

>>50
マナーもそうなんだけど
点五あたりで、君の言う『戦術』を使って掴んだ勝利より
失った仁徳と増えた敵のリスクの方が大きいと
少し考えればワカルはずだけどね。
レートが上がればアガラスされてムキになる人は居ないし
居たときは相当危険な人。
まさにハイリスクローリターン。

アガラスを平気でかまして堂々としてる奴がいままで周りに当たり前のように存在したか？
すごい緊張して震えながら打ってる初心者学生やじいさんばあさんのようなボケ防止麻雀打ってる
単発客だけだろがそんなことするのは。

＞他人に気分良く麻雀打たせないっていうのもフリーでの
＞重要な戦術じゃないか？
この文章からこいつはネットゲーム麻雀小僧だということがよくわかるだろ？


＞他人に気分良く麻雀打たせないっていうのも
＞重要な戦術じゃないか？
と謳っているならまだしも、
わざわざ「フリー」という単語を強調するあたり、人間相手のリアルで
アガラス行為を実践してみたい感が大いに漂っている。

だからやりたければ実践すればいいんだよ。
その内意味の無いことだということに気が付くか、
周りの目を気にして出来なくなってくるから。

だが問題は、
一部の名がそこそこ売れているプロがアガラス行為を推奨していることだ。
●●プロが言っているから俺もやる　みたいな奴が最もウザイ

フリーでも、面子がほぼ固定の常連ばかりで、その中の大多数がアガラスに否定的な考えを持っているならアガラスはしにくいかもしれない。しかし普通のフリーでは点５でもアガラス、アガ３なんてしょっちゅう見かけるし、ほとんど誰もなんとも言わない。

アガラスなんて余裕でやるけど自分の都合だからな。
相手の精神を揺さぶろうなんて考えでやってるやつは少ない。
順位変わらないけど悪いねってくらいの言動が自分勝手な上がりながら
マナーをわきまえてると思う。

アガラス？
マナーとかプライドとかが無い奴が平気で出来る貧乏くせぇ行為だろ？
まぁ、別にやりたい奴はやればいいけど、俺は絶対にやらないね。
金が欲しくてやってる訳じゃないし。
金が欲しいだけなら、麻雀なんて効率の悪いバクチはやらん。

ニクキュウは馬鹿

いくら頑張っても逆転手作れない時は良くあるし、それならアガラスでチップなり素点なりを取りに行くのが普通じゃね。

ゲームを壊すな。
場を白けさせるな。
次も真剣に打ってみたいと思わせる打ち手になれ。

ゲームはべつに壊れていない罠。
せっかく逆転手をテンパってた人は気の毒だけど
壊れたのは「君の手」だけなんだな。
自分が勝てなかったゲームを「壊れたゲーム」と表現するなら
ゲームの半分以上は「壊れて」いるな。

着順変わるならまだしも
アガラスてｗ
ウマがあったら、あがったは良いけど結局マイナスとか
もうｱﾌｫかと…

あがるならせめて着順変わる手を作るのが男の子でしょ
山越しを考慮しつつ、ダマで直撃して入れ替わり
もしくはツモって３着に浮上出来るアガリでなければ
死ぬのが男の気概ってもんでしょ

その手が出来ない時は
すでに勝負がついているってことさ

勝たされる場合は？
すごい必死で逃げ切ろうと思ってるのに誰かのアガラスで自分がトップになると
自分の力でトップ取った気になれないしつまんないよ

アガラスって何か得あるの？
やっぱ祝儀だけ？

ごめんアガラスって何？

ラスから脱出できないなら上がっちゃいけないなんて
それこそゲームとして壊れてるわな。
つか、そこまでアガラス、アガ３を嫌がる人が多いなら、
完全に順位戦だけの麻雀がもっと流行るはずだが、
実際にはそんなことないからね。

俺個人は、オーラスでラスの場合は「ツモって裏１で順位が変わる」
ならリーチかけるし、結果順位が変わらなくてもアガる。
さすがに一発ウラウラでようやく順位が変わるとかそういうケースでは
リーチかけないしアガらないが、それでも赤がたくさんあったら上がるし、
同卓の奴がアガラスしても全然構わない。

ハネマンが必要な時はタンピンドラ１でリーチを掛けろ理論だね。

祝儀が高いトコの場合むしろ着順にこだわるほーがセコイんじゃね？

祝儀って客が等しく負けるためにあるんだろ？
純粋に麻雀勝負がしたい人にとっては不要

美意識の問題だな
個人的にはアガラスする人はしてもいいと思う
人それぞれだし
いろんなケースがあるのが勝負だし

でも俺は小銭のために自分でラス確定するとかは
カッコ悪いからやらない

アガラス自体は間違いなくルール違反じゃないんだから、その点に
ついてはトップ獲り邪魔されようが棚ボタトップもらおうが文句言っても
仕方ないわな。

フリー戦術としてのアガラスは間違いなくあると思うよ。当然キャッシュ
のリターンを考慮したうえで。

実戦上でも祝儀つかず着順も影響ないアガラスするのって酔っぱらい
の爺ちゃん以外に滅多に見ないけどね。あとは気持ち組んでる常連
同士が仲のいいやつを上にあげようとする、みたいなのかな。

無謀に一つ上の着順を狙うよりは祝儀でアガラスってのは戦略としてありだな
別に小銭のためとかじゃなくてさ

祝儀＝小銭拾いだと思うけど

ピンで祝儀５００円とかだと祝儀がでか過ぎるから、
とても小銭拾いとはならない。
それを小銭拾いというなら、そのレート自体
小銭のギャンブルってことになる。

>>73
当然レートにもよるけど、ピンで祝儀500円なら全然バカにならない
よ。まして着順があがらない前提なんだから、損失補填は祝儀で
するのがもっとも効率的。500円オールは素点換算なら5000点オール
相当だよ。

アガラスが駄目って香具師は
アガ二家、アガ三家はどうなんだ？
上を目指す余地があると言う点ではアガラスと同じなんだが。

麻雀は順位が全てじゃない。

70は完先ルールとか好きそうだな

ダマでアガラスするのがいたらさすがに引く
リーチなら問題なし
鳴きは状況によるな

　

　

>>77
順位が全てではないけど、ﾄｯﾌﾟを取るためにやるｹﾞｰﾑだし
間違ってもｱｶﾞﾗｽした人が言っちゃﾀﾞﾒなｾﾘﾌ

>>82
祝儀がない麻雀はトップを目指すよ。
祝儀麻雀は祝儀を目指す。
ルールが変化したんだから目指すものも変化するのよ。
順位取りの麻雀でトップが勝ちなら
祝儀麻雀は祝儀で勝つべき。
ルール・祝儀比率に合った自分に最も得な上がりするのがベスト。

>>83　俺は祝儀は結果ついてくる物と思うし
祝儀があろうがなかろうがトップを目指すよ
でも、最初から祝儀狙いでもいいんじゃない
それも麻雀

チップ二枚オールのアガラスに文句つけてる奴がいたら池沼だな

>ニクキュウ
沈みウマルールなら順位という概念が無いので祝儀狙いは基本だが、
順位取りの麻雀では祝儀が合っても順位を獲らないと当然勝てない。
通常の麻雀は着ウマ＋祝儀があるので、祝儀麻雀とは言えない。

三位２７０００　四位２０００　オーラス西家
一赤五九（1赤559）４赤５５東南白發　ドラ３
何を切る？また、赤０〜２枚の場合はどうする？

こんなことで男の気概とか持ちだしてくる人って恥かしくないですか？

>>86
ピンの一般的な祝儀がいくらだか知ってて言ってんのか？

その牌姿だと七対子くらいしか見えないし、役牌あたりが重なったとしても
即鳴くことはしないね俺は。
ってかそのまま手が進んでテンパイしたらツモアガリは当然するでしょう。
何を切るかは、まず点数的に国士を見るか。
でも赤を場に走らせたくないので、やっぱり切るのは１９牌あたりかな。

アガラスの定義が曖昧なのが話をループさせてる気がする。

一般的に忌み嫌われているアガラス（アガ２家３家ラス）ってのは
・祝儀０
・速攻終わらすのが目的のアガリ
・高めツモで少しでも順位が上がるのに、なぜか「速攻」で安目ツモ。
・しかもダマ
・それでいて第一打からドラはずし

ってなとこじゃないか？

祝儀あったら当然アガラスも常套手段って言うのは当たり前なんだよ。
意味があるんだから。

【速攻終わらすためだけに上がるってのも一見したところ意味がありそうだが、
実にヘタレ思考→別にいいじゃないそれ以上失点しないんだし。】

最後の一行だろ？いっつも議論になっているのは

ただし、箱下カウントするルールでは、それ以上の失点を防ぐためのアガラスも
必要であると思われる。

>>86は点３点５でしか打ったことないんだよ

>>89
その前に沈みウマルールを知ってんのか？ｗ
通常の着ウマルールと沈みウマルールを比べたらどっちがより「祝儀麻雀」と
言えるかって話だ。

＞比べたらどっちがより
後付けｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

先付けとも言うので注意を

>>92
　いやいや。祝儀って言うのは馬のことではないですけど。

95は本当にバカだな。
・沈みウマルール＋祝儀
・順位ウマルール＋祝儀
通常の雀荘で主流になってるのはこの二通りだろ？

ニクキュウが
＞順位取りの麻雀でトップが勝ちなら
＞祝儀麻雀は祝儀で勝つべき。

じゃあ祝儀＋順位取りルールは何麻雀と呼ぶの？といったまで。
祝儀だけでは勝てません。

沈みウマルールと順位ウマルール、祝儀だけで勝つには沈みウマの方がもっとも
それと呼ぶに（祝儀麻雀と呼ぶに）ふさわしいのだよ。
という意味ね。ご理解頂けたであろうか

>>96
　馬と祝儀は別の物だといったまで。
祝儀でかつって言うのは祝儀を含めた収支があがりによって変わることを言うんでしょ。
アガラスでも２枚オールなら順位馬以上に入りがある。それがわからないのかい？

順位ウマ以上に入りがある、のならば
沈みウマならそれ以上に入りがあるだろ。それがわからないのかい？

どっちがより祝儀麻雀と呼ぶにふさわしいかという話だ。

ウマと祝儀は別物＞ハイハイ当たり前当たり前。

それよりもお前、
ニクキュウの書き込みみてて何も思わないのか？

49 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/01/16(月) 01:47:57 ID:???
確かに居るね。
卓の回し方を見てたりすれば誰が誰と打ちたがらないか検討はつく。
店員に伝えとくまで嫌なのか？と思うけど。
ただ全員に嫌がられる程心の狭い人ばかりじゃない。
53 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/01/16(月) 09:49:27 ID:???
>>50
マナーもそうなんだけど
点五あたりで、君の言う『戦術』を使って掴んだ勝利より
失った仁徳と増えた敵のリスクの方が大きいと
少し考えればワカルはずだけどね。
レートが上がればアガラスされてムキになる人は居ないし
居たときは相当危険な人。
まさにハイリスクローリターン。
56 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/01/16(月) 12:03:10 ID:???
アガラスなんて余裕でやるけど自分の都合だからな。
相手の精神を揺さぶろうなんて考えでやってるやつは少ない。
順位変わらないけど悪いねってくらいの言動が自分勝手な上がりながら
マナーをわきまえてると思う。
77 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/01/16(月) 23:36:21 ID:???
麻雀は順位が全てじゃない。
83 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/01/17(火) 11:38:26 ID:???
>>82
祝儀がない麻雀はトップを目指すよ。
祝儀麻雀は祝儀を目指す。
ルールが変化したんだから目指すものも変化するのよ。
順位取りの麻雀でトップが勝ちなら
祝儀麻雀は祝儀で勝つべき。
ルール・祝儀比率に合った自分に最も得な上がりするのがベスト。

要するにニクキュウはアホってことだな

だろ
俺も同じ結論だ

どこがアフォ？

なんだいたのかｗ

いちいち揚げ足を取るような事はしたくないが
お前がアフォな理由は２つ。

一つ、
お前は状況やルールによっては祝儀含めのアガラスをするようだが、
マナー云々の問題も自ら提示している。
これはアガラスの定義が曖昧なのも悪いがそこらへんは>>90を読むよろし

二つ、
順位麻雀ならＴＯＰ狙うよと言いながら、順位ウマ＋祝儀アリルールになると
祝儀を狙う。順位も狙っとけｗ

もう一個あった

＞アガラスなんて余裕でやるけど自分の都合だからな

余裕でやるなよｗ

>>104
ほぼ順位が変わらない状況になれば仕方ないっしょ。>>90は俺も同じ意見だし。
上がるべき手を上がるのがいいけど1000点の手しか出来ない時は
見学してるな。
祝儀麻雀で最初から順位見ない人は居ないし
祝儀を稼ぐには実は順位が関わってくるからね。

祝儀、ウマの期待値の問題だな
断ラスでも上ったほうがいい局面なら上がる
ニクキュウの言ってることはほぼ同意
叩いてる奴は収支計算ができない小学生

馬鹿だね。アガラスなんて３着目に手が届きそうも無いときに
チップで支出を補うためにツモ専でやるもんでしょ。
出アガリアガラス？下手糞以上に馬鹿

　馬が１００００−２００００　チップが５０００点だろ
２枚オールで馬＋１００００点。３−４着が変わっても１００００点分しか変わらない。

沈みウマってなに？

>>108
俺もダンラスはほぼツモ専だけど
祝儀比率やウマを限定しちゃだめだと思う。

>>110
だったら、どこからでもどんな状態でも上がるの？

>>108
ちなみに１００００−２００００のウマなら
４着から３着になるよりも、３着から２着になるほうが大事。

>>109
沈みウマ＞簡単に言うと順位の無い麻雀。（実際にはＴＯＰは存在するが）
半荘終了した時点で規定の点数（２００００点とするなら）２万点未満の人には
全員ウマがかかる（通常は１０００円）。（自分以外の三人を２万点未満にすることを三コロという）
１９０００点持ってても、１１００円支払うことになるわけ。

沈みウマルールでは、もろに祝儀が利いてくる。

仮に、２００００点持ちのスタートで
２００００点未満に１０００円のウマがかかる沈みウマルールならば、
終局時、自分がＴＯＰだとして残り三人の点数がそれぞれ
１９０００点　１９０００点　１９０００点と三人沈めたとしても、
もらえる金は３３００円。

もしそのうち一人でも２００００点ならば
２２００円ゲット。
ＴＯＰとっても全然金増えないので、チップや祝儀等で大きく稼ぐことが必要な訳。
そういった意味で着ウマルールよりも沈みのほうがチップにたよる部分が大きいといえ、
純粋に祝儀麻雀と呼べるのである。

誰も沈みウマの話なんかしてねーっての
テメーの珍説をフォローする為にスレチの長文垂れ流すなよ

　要するに１０００円＋負け分でしょ。
順位ウマの方が高いジャン。ラスで２０００円とかさ。
だったらチップで回収するのが祝儀麻雀でしょ

格好悪いとかいう理由でアガラスをしない奴は間違いなく池沼

折角議論がまとまりかけてるんだから、
「他人を叩きのめすこと」が第一目的のレスはやめよう。

こないだフリーのオーラス俺2着で対面が3着、俺とトップは6000点強の差
対面から満直でも変わらない状況でダンラス下家がダブりー。
そのときに「もうどうでもいいや」
って言いやがったがあれはマジで腹が立った。
その一言が無ければ別に腹も立たなかったが。
上家のおっさんがダブりーのみ打ち込みでラスト。

ラス確でも何でもいいが言葉には気をつけてくださいませ
ちなみに俺はラス確は肯定派です。
すれ違いなちら裏すまん。

>>117が良いこと言った。

では勝手にラスアガについてのまとめ

・祝儀絡みのラスアガは戦術上正しいのでガンガンアガっとけ

・祝儀絡みの無いラスアガをする人は利益だけを考えて打つ派。もしくは、
対戦相手をイライラさせるのが目的であり、相手の冷静さを失わせる派。

・祝儀絡みの無いラスアガをしない人は、カッコつけてるだけor勝負を楽しむ派

・何も考えてないでアガる人は「もうどうでもよくなっている」ので放置するか、
カモとして美味しく頂こう。純粋な素人とも言う。

こんなところか

これ以外でラスアガについての意見がある人はどうぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

あ
自問自答

質問：ラスアガってなんですか？

解答：アガラスのことです
ミスりました失敬。

中立な振りして
がアガラス容認派なのが、滲み出てるレスだな。

俺は、アガラス否定派だが、
結局は、祝儀のバランスの功罪だよなぁ。

＞・祝儀絡みの無いラスアガをする人は利益だけを考えて打つ派。もしくは、
＞対戦相手をイライラさせるのが目的であり、相手の冷静さを失わせる派。
そんな派の奴は新でね。

アガラスされてムカツクという気持はわからんでもない。
でも冷静を欠いて損するのは自分だからね。

格好悪いとかいう理由でアガラスをしない奴は間違いなく池沼

つうかラスだったらさっさとアガって帰りたい

その時の気分によってはする時もあるかも

他の人がアガラスして気分悪くなる事はあるだろけど

それを態度に出す奴は池沼

>>121
お前>>1から全部読んでレスしてるわけ？

レスなんて読んでねえよ

アガラスが勝負を壊しているのではない。
アガラスせねばならぬ状況にしてしまったことが、すでに勝負を壊しているのだ。

age

age

(/_;)/~~

age

アガラスを我慢できずにしてしまう奴は初心者なんだから暖かい目で見てやれよ。

>>133
純粋に麻雀をゲームとして捕らえるならアガラスが有効なケースなんて
幾らでもあると思うよ。
1000点なら上がれるものをわざと上がらないでさらにテンボウ減ったり
チップ引かれたりするのは明らかに損でしょ。
ただ単にそういう麻雀を楽しいと思うかどうかだけ。
よーは草野球でバントしてまで勝ちに行くのはどーなの？っていう価値観の
問題だろ。

個人的な価値観で言うならば、オーラスで順位が変わらない上がりは
するなって価値観ならば順位戦やればいんじゃね？と思うけどな。

まああれだ、碌に損得勘定も出来ない奴等は単純に毎回トップでも狙ってればいんじゃね？

逆だろ。
麻雀をゲームとして捉えるなら、アガラスに何の意味があるのか？

ギャンブルとして捉えて、小銭が欲しいならアガラスは有効。


アホみたいに時間がかかる博打で、小銭拾ってご苦労さん。

（ ´,_ゝ｀）

>>136
ゲームっていう言い方がわりーのかな。
じゃー競技って言えばいいかな？
俺の場合は麻雀での金のやり取りは単に数字の増減だからなぁ。
そもそも金が欲しいなら働いたほうが遥かに金入るしね。

間違いない

＞138
競技麻雀をやってるの？
それとも、帳簿つけて年間トップを競ってるとか？

＞俺の場合は麻雀での金のやり取りは単に数字の増減だからなぁ。
まったく同意だが、それなら
フリーの1回1回の勝負での、
アガラスのゲームとしての意味は何よ？
小銭を減らさないってことに尽きるんじゃないの？

アガラスは役満払いにしてるよ
半荘を台無しにする行為なんだからチョンボ4回分くらい当然ってことで

age

オーラス展望1000点未満
他三人との差全て25000点以上
中のみ3本5本で即効終わらせてやりましたが何か？

別に何も

チップありなら中のみなんかで上がるより、とにかくリーチを掛けた方がお得かと。

1000点未満じゃリーチできねーだろ

>>140
単純に数字が上がると嬉しいんだよ。
それによって出入りする金銭の問題じゃなくて増える数字が問題。
お金が年間で1〜2万円増えても大した問題じゃないけど
数字が平均収支で1.0増えたら大喜び。

32日とは最高だ

age

age

age

満貫直撃か倍満アガらないと3着にも上がれないってときはどうすればいいんだよ。

5200以上あればアガラスでもアガるな漏れは。

天才さを見れhttp://hp24.0zero.jp/ib/cate.php?uid=shinstomos&dir=426&cate=1&i_now=0&so=2&th=0&now=50

基本的に人が何をしようと勝手だべ。

ホンイツを3回鳴かせようが
アガラスしようが勝手


でもリーチ中の大民間だけはやめてくれと思うｗ

そんなにアガラス、アガサンがイヤなら
「オーラスでアガった者がトップにならず、浮きもしない場合は、その得点はもらえず、連荘して続行」
というルールで打てばいいだろ。

>>128に禿同
あと、ルール違反でなければ何してもおｋって奴は社会に出ちゃいかんな

>>157
>>128は無茶苦茶だろ。
どんな上手い奴でもツカないときは箱割れするし、オーラスで三着に満直でも届かないなんてことにだってなるよ。
時にはアガラス上等で打つかベタオリするかぐらいしかやることがない状況が訪れるのは仕方ないってのが大前提で、その上でどうするかってのが問題なんじゃないの？

明確な基準を作れば問題ない
�@他家に役満手が入っていそうな場合はラス確可
�A赤なしで満貫以上なら可
�B赤一枚＋３翻以下ならツモ縛りで可
�C赤二枚なら可
�D面前リーチで頭だけトイツならツモ縛りで可

>>158
「ツカないのは仕方ない」じゃいかんでしょ。
少なくとも、ダンラスみたいな状況なら、自戒する気持ちは持たないと。

>>160
全面的に賛成。俺もオーラス迎えてダンラスなら勝負に参加する資格がないもの
として考えてる。

前にも書いたが、5200以上あれば（赤チップがある場合は点棒に換算する）
アガラスだろうと絶対にアガる。

1000や2000だったらいつでもアガることが出来るが、手なりで行って5200以上はあまりない機会。
ここでアガらないと自分の麻雀が腐る。

アガラスは、3着に上がれる可能性が（いくらか）あるのに、ビリを確定する行為だよね。
つまり、他の3人にとっては期待値を考えれば絶対に特なんだよ（無論、トップから落とされる
こともあるが、逆にトップになることもある。あくまで期待値では）。
アガラスに腹を立てる人は気持ちにゆとりがないね。

ご祝儀のあるフリーではとくに、ラス確はダメとか言えないだろう。
3人でガンガン来るのを指くわえて見つつ、３人の誰にも迷惑かけないように打つ？
馬鹿馬鹿しい、最終形目指して普通に打つよ。ハネ満のチップ2枚オールでもツモれば
3着程度の支払いしかなくなる。

ここは麻雀が3人の敵と自分との戦いだってのが
わかってないヤツが多過ぎるな。ゲームを壊す
なんてのはてめぇだけの都合だろうが。2着との
差が900点のトップの時にその台詞を100回
言ってからここに来い。

アガラスがそんなにいやならば、ブー麻雀のルールを流用して
「オーラスではアガった者がトップ（あるいは2着以上）にならず、浮きにもならないアガリは無効」
というルールを採用するしかないだろう。

どうしようもなければ清一色か役満を狙うといいかもしれない。
清一色は鳴いても赤とかタンヤオとかあれば跳ね満だし、うまく門前で作れれば倍満オーバーも狙える。

以前フリーでダンラスで迎えたオーラス
筒子だけをひたすら集めまくってツモ清一色三暗刻ドラ２の三倍満あがって
２着に這い上がった事がある。三暗刻ついたのは偶然だったんだがｗ

無謀に狙うのも迷惑な話

次の半荘早く行きたいからアガラス確定の1000点でも上がるな。

>>165
＞ゲームを壊すなんてのはてめぇだけの都合だろうが

自分だけの都合で牌を切り、鳴き、そして和了る。

そ　れ　が　麻　雀　で　す　が　何　か　？

baka?

だからアガラスで和了る権利もあるってことだろ？

>>168
そのとおり。あと、ダンラスが異常に絞るのもな。ダンラスの下家は染めても絞られて鳴けず、
そのさらに下家は他の色に染めて鳴きまくり、なんてのは十分にハタ迷惑な状態。

レベルの合わない相手と打つのが悲・喜劇なのは確かだが
迷惑とかそういう表現自体が可否にかかわらず勘違い。
鳴き散らそうが絞ろうが早和了がりしようがラス目の自由。
ホントに上手い人は打つ前にも打ってる最中にも相手を
見極めることに注意を払うし対応策も持っている。

つーかトップが3着目に落ちるってことはそれなりの点数だよな？
それに放銃しといて「アガラスかよ！」もクソもねーよなあ

ダンラスが一人で残り全員は三万点超えとかかも。
だからって文句つけて良いわけではないが。

ダンラスだからといって勝手にノーマークにしておいて振り込むトップ目が悪い。

オーラスの親リーをダンラスのリーのみで流されたおっさんが手を開いて
「こんな手なのに〜！」って嘆いてた。

赤５６６７７（赤５６７）二二五六七

うーむ、気持ちは分かるが、おとなしくその手をツモらせろ、８０００点と1000円持って集合しろとでも？
（まあ単に自分の半ヅキを嘆いただけかも知れんが）

ダンラスくんの収支を場合分けしてみる。ピンで換算すると

ダンラスのリーのみ＝130円（点棒収入）＋α（積棒、供託）
親の倍セン自摸＝−800円（点棒支出）−1000円（祝儀）−α（積棒）

αを無視しても1900円程の差額がある。
1900円あれば４〜５日分の昼飯代位にはなるだろう。
それを守ったダンラス君は偉いと思う。麻雀は凌ぎだ。

ちなみにこの日のトータルはダンラス君の圧勝

よくあるね

スレタイとずれを感じる

チョンボでいいと思うんだけどなぁ、アガラス
それならラスもアホな裏ドラ期待であがりに来たりしないし、もしやらかしてもチョンボは局ノーカウントだからもう一度やり直せるし

それだとチョンボ料で順位入れ替わっちまうことがあるじゃねーか。
ノーカウント（点棒の収支なしで同じ親で積み場を増やさず続行）のほうがいい。

アガラスノーカウント続行のルールにした場合
ラスの人間は点数を無視してひたすら上がり続ける戦術が取れる

緊張感のかけらもないな

麻雀は局面によって他家と結託しなくてはならない時が多々ある、
誰かの役満の可能性がある時、ドラポン、トップ目の決定打のリーチなど
自分の上がりを放棄してでもかわし手の入っている椰子に鳴かせたり、差し込んだり
牌効率なんてのはあるレベル以上は皆一緒、状況を踏まえての他家との会話能力が中級以上の必須事項
アガラス容認の椰子は、この能力が決定的にない　というか信用してもらえない
メンバーが強くなればなるほど一人では勝ちきれない、自分がトップ目に立った時、下位のラス回避を目標にしてる人から信用してもらえない
独善性が自分の勝率を低下されることは強者はみなしっている　

185
中級者以上のお強い方なのですね。有り難いお話し耳が痛いです。。。が麻雀やってる人達の大多数は私も含めて中級以下です。負け分を少なくしたいがためアガりたいのです。アガラスにも優しく接して下さいな。

自分はアガラス(祝儀狙い除く)する人もアガラスでカッと来ちゃう人も問題ないです。
どちらも雑魚なので美味しくいただきます。

アガラスされるより３順目で親リーかかる方が嫌です。

>>185
信用が勝率を上げるという論理がよくわからない
とりあえず他人の上がりにケチつけるやつはろくなもんじゃねえ

>>189
お前のことか？＞ケチつける

俺が麻雀するのは友達とのみ。しかもお遊び程度のレートで。
だれもアガラスなんてしないし、もし平気で何度もアガラスするような
奴がいたら二度と呼ばない

>>189
個々人の利益の追求がかえって本人の利益を損なうという状況については
アダムスミスやホッブスのプリミティブかつ根源的な経済学を熟読のこと
貴殿の論理は　俺が儲かるから商品を買ってくれという営業マンと同じ　誰が買うか
優秀な商売人は自分の利益と買い手の利益の均衡点を見つけるのに長けた人
麻雀に関係ないこと言うなって理屈はあらかじめ封殺　人間の考える事は昔から同じ　
時代やジャンルが違っても優秀な人間の考えた事は常に深い

どーせ読みはしないだろうが一言
競輪の例で考えろ　脚力のある人間が常に勝ちきれるような体力勝負じゃねーだろ
ラインや格、思惑や展開、自分勝手な人間が成績を残せるか？
実際ラスアガ　自分さえ良ければいいという人間が実社会で誰が相手にするか

普通は友達同士ならアガラスなんか平気だと思うんだが

>>192
ご高説は立派ですが、それを強要したり制度化しようとするのは
愚か者のすることなんです。そんなことは個々が自分の責任で
判断すること。入札で市価よりも安い収益ラインで争うのは良い
ことですが、それを打ち合わせすれば談合になります。入札が
入札でなくなるように麻雀が麻雀でなくなるんですよ。

同調されず回避できなかったから他のレベルが低いなんてこと
言う貴方のレベルが低いのです。

ノーレートか完全順位戦でもない限りアガラス，アガ３全然おｋ。

>>185
他家との会話能力とか漫画の読みすぎ。それでいて牌効率があるレベル以上は皆一緒とか……
この書き込みだけでこいつが強者じゃないことが理解できる。
手役絡めなくても簡単に満貫に届く赤有り麻雀でかわし手と本手の区別は極めて困難。
タンヤオのみかと思って差込んでみたら実はタンヤオ赤3で満貫とかなるのがオチ。
鳴きで手の大部分を晒したりして安いことが合理的な根拠から予想できる状況なら差込みも戦術として有効だろうが、それ以外ではリスクが大きすぎて差込みなんて行われない。
この部分には信用なんて介在する余地はない。互いのエゴの追求があるだけ。

>>192
自分が上がれなかったのは棚に上げて他人の上がりをどうこう言いつつ
「お前ラスだから適当に上がるのはやめろ」っていう無言の圧力かける

これのどこに社会性が？（自分の気に入らない上がりを認めないのは完先のルールを思い起こさせます）

おっしゃる話はわかりますが、「地獄への道は善意で敷き詰められている」という言葉もありますね
麻雀の地獄とは何かと言われれば「個人が自由に麻雀を楽しめない状態」という面もあるのではないでしょうか（無論逆に「4人全員が〜」も言えますが）
自分勝手さと競輪に関係性を見いだすのはご自由にどうぞ。競輪選手の人間関係なんて聞いたこと無いので、残念ながら想像できませんな
軽い揚げ足取りになりますが、「自分のことだけを考えない」というあなたは半荘を重ねるたびに負けを重ねるご友人がいたとすれば
その友人に積極的に振り込みにいくのでしょうかね
そもそも勝率を上げる、という行為は「自分のことだけを考えた場合に評価される基準」ではないでしょうか（負ける人は必ずいます）
互いのわがままをある特定の時点において許容し合うというあなたの周りのローカルな人間関係を否定はしませんが
それこそが正しいのだと言い張るのはいかがなものでしょうか

俺の場合は「ろくなもんじゃねえ」と個人的に思ってるだけなので、ラスアガしない人はしない人でご勝手に、と思っている次第であります
そして自分は上がらせていただきます

アガラスで出禁になる椰子が大量にいると聞いてきた俺様がきましたよ

アガラスにイチャモン付ける方が出禁になるんじゃねーか？

199に禿同
激しく同意であります。イカサマ臭いアガリ以外にイチャモンはいけません。ダメ。絶対。

最初から読ませてもらったけど俺はダンラスなら1位と2位や2位と3位の順位が変わるくらいまでは手を仕上げてリーチする。それがダンラスになっちゃった償い的な感じだと勝手に思い込んで実践してます。汚してすいません。

まぁ実際雀荘でアガらすとか平気でやるような奴は卓割るよね。
店によってはあんまりにもうざすぎるやつは出禁にするよ。
入ったら卓割るような奴は店的にいらんからね

ヤラレタ・・・トップから３位に・・・
(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>203
振るほうが悪い。

つもられたとしても、そんなんラス親のリスクの内だ。僅差でオーラス迎えた時点で覚悟しとけよ

レス速いね・・・
(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

点ピンや点5でアガラスをするのは乞食。

>>202
禿同　ラス半コールかけてなくてもbox換金して抜けるね
以前俺含む３人がやめたのにはワロタ

同様の犯罪行為をラスアガ小僧はよくやる
トップ目　32000 二着　28000 三着　24000
三着のリーチのみのあがりや　ツモのみのあがり　かー、裏がないとか、ツモったのでしょうがないとか
激しく死んで欲しい

麻雀は馬や台に文句つけられる他のギャンブルと違って、自分の力で戦う全て自己責任のゲームだから、どんな結果でも厳粛に受け止めましょう。アガラスされて微差の２着でもそれは自分の実力から起きた現実なのですから。マナー云々ではないと思います。

<<1 テスト

>>202
即座に卓抜け。それいいですね。
擁護派の人もそれなら文句ないでしょうし。

チップ等による支払いを防ぐ目的でやるならいいと思う。
ただ実際は人間関係重視で動く額が小さいときはあがらない。
アガラスしなきゃいけない状況になるべくならないように打つように努めるほうがいい

自己責任のゲームとか言ってる輩はあれだな、戦争で自分が助かりたいから
前線見捨てて逃亡するタイプだな。戦時下では即決銃殺なんだが。
人間死ななければならない時があるのを知らんようだ。
死にたくないからこそ調和を守らなくてはならんわけだが。

競技麻雀もしくはそれに準ずるものじゃなければ文句はないな。

>>212
”たとえ”には２種類ある。
話を分かりやすくする為の例えと
物事を自分の都合の良いように見せかける為の例えだ。

さて。戦時に命令違反をして味方を見捨て逃亡する行為と
４人で行う”非協力ゼロ和ゲーム”である麻雀の共通点をもうちょっと挙げてみてくれないか？

>>214が
賢い奴を装ってる馬鹿に見えるのは俺だけか？

>>215
まぁでも>>212よりはだいぶマシかな

>>214
おいおい非協力ゼロ和ゲームって定義が成立しないだろ。
東一局の平たい状況のみ当てはまる、それだって親対子、ドラポン、リーチの有無等の縛りはある。
判ってると思うが俺は競輪とのアナロジーをカキコしたものだ。
誰が脚力が強いか競わせたいなら並列で直線を走らせればいい。
局が進むにつれ、状況の縛りがきつくなる。トップ目で軽く局を流したい者、打点の必要な者。
自分の状況に適した打牌を４人がそれぞれ打って来る。
競輪ならば自分が目無しの展開に陥れば、同期、同県人を押し上げる働きをする。勿論将来のレースで自分の展開になったとき
押し上げてもらうためだ。
状況に対する認識力、対応力。局面における利害が一致する者との結託力、ネゴシエートの力量。
競輪との最大の共通項は、政治性。少なくとも君は政治家には向かない。
ラス目にだって好きに打牌する権利がある？＜トップ目だってそんな権利はないんだが＞
どこぞの人権ばかり唱えて、現実問題に対処できない政党と構造的に一緒。
つまりは麻雀に向いていない。>>215に激しく同意。

暗黙の了解　程度の協力では非協力ゲームに含まれるの。
麻雀で協力ゲームが成り立つとしたらそれはコンビ打ちなの。
競輪については全く何も微塵も一言も言っていないの。レス番号を間違えているんじゃないかと
思ったくらいなの。
戦争なんたらは明らかに違うと思ったからレスつけただけなの。
＞ラス目にだって好きに打牌する権利がある？＜トップ目だってそんな権利はないんだが＞
ラス目とトップ目は好きにダハイしてはいけない。　なんてルールは見た事が無いの。
同じ人と何度も対戦を繰り返すのならば、多少相手の事を意識した打牌もありうるかもしれないけど
そんな前提はされているようには見えないの。

>>214は正しいだろ。215=212なだけで。
卓上に味方はいないからな。戦争には例えようがない。

>217
ある程度同意するんだけど、ちょっと無理があると思う。
どのラインにも属さない自力派もいるじゃん。

小銭拾いのコジキ？上等だねー。俺貧乏だし。吉宗で五万円負けても道に落ちてる五百円なら絶対拾うね。ましてﾂﾓって三倍、裏でさらに倍。はらたいらさんに三千点。　　　　　　　

アガラスくらいどうでもいいだろ。
チップを狙うアガラスなら普通に納得。これに文句つける奴こそフリーやめた方が良い。
チップ期待ですらない糞アガラスはチャンス自体がそんな多くない。
わざと狙うんでもなければ50半荘に1回とかその程度じゃね。
このくらいの頻度で糞アガラスするだけで出禁とか無理だし。
それだけが理由でその人との同卓拒んだりするような真似も普通はしない。

まぁアレだね。卓の3人を「同じ軍隊内の人間」と表現してる
時点で終わってるよね。同上の余地もないほどアフォ一確。
きっといつも仲間同士で通しでもして1人をカモってるんだよ。

>>217
おめーはまた競輪かよ

>>208
>>211
>>218
この辺をうまく融合させれば解決
戦争とか言ってるのは問題外

>215
> >>214が
> 賢い奴を装ってる馬鹿に見えるのは俺だけか？
Yes．

みんなそうだよ

プロや大会、順位麻雀以外アガラス問題ナシ
アガラスにブーブー言う豚ヤローはころね

〜終了〜

保守あげ

ほちぃ

政治性

age

オーラスで１位になってないヤツが悪い。
アガラスに文句言う前に、自分の実力と運のなさを責めろや。

>>自分の〜〜〜を責めろや。　　　　　　オナニー？

何の為に雀荘行ってるかだな。
楽しみに行ってるのに無駄にアガラスされると
トップになっても即ラスハン掛ける。
当然アガラスのせいでやめると強調気味に。
ダマでゴットーとか上がられると200円やるから黙ってろと言った時もある。
そんな奴に限って東パツ1鳴き三本五本とか上がってごめんなさいとか言ってる。
だったら上がるな！！

だってカンちゃんツモっちゃったんだもん！！
アホか？
俺なら喜んでフリテンリーチを選択するね。
他家に上がられてチップ損するかも？
馬鹿か！！
だったら最初から雀荘来るなよ！！
お前がこのフリテンリーチでチップ取れるかも知れんし、
次局でもそのリスクは同じだろ！！
お前ら廻りに一目置かれたいとか思わないのか？
俺は「綺麗な手造りますね」とか「オーラスの鬼」とか言われると
嬉しいがな。

べつにやってもいいが

アホだなぁ、とは思うな

ｱｶﾞﾗｽした香具師は次の半荘トップ、アガラスのせいで取れるはずの一位逃した香具師は、次に箱ラス

何度もあるパターン

アガラスして次局更にラス、ラス、ラス。
これの方がよくあると思われ。

>>239
自分だけ麻雀楽しみに行ってる感じだな。
人の上がりに腹立てて険悪な態度を撒き散らす方が大問題だぞ。
腐れピン雀じゃなかったらラスハンコールじゃなくて雀荘からラスハンかけられるよ。

>>239
独立試行で１００回ググれ

age

age

まったく麻雀と関係ないところで似たような話みるけど、暗黙の了解とか
言ってる奴は馬鹿だよね

勝負事である以上一位になればいいんだし、アガラスはしないと思って油断だかをしてるのはマヌケ

トータルで1着の奴を落とすのは良いんだが
繰り上がりで1着になるやつがトータルでも勝ってる奴だと空気嫁と思うかも

なにこの糞スレｗ
アガラスだろうがなんだろうが
自分に不利益な形で他にアガられてる自分が悪いんだろが
それを文句いうのは見当違いハナハダシイ

age

>>244
アガラスをしないと思ってるのがマヌケなのではなく、
アガラスをする奴がマヌケなんだよ

間違いです

昨日ラスの奴に九種九牌された
俺二着でトップとの差が800だったのに・・・
意味わかんねぇ

ラスで国士狙わないのももったいないが
他人の流しに文句つけるのはいただけないな

間違いです

age

age

馬糞さん万歳！！！！馬糞さん万歳！！！！馬糞さん万歳！！！！馬糞さん万歳！！！！馬糞さん万歳！！！！馬糞さん万歳！！！！馬糞さん万歳！！！！馬糞さん万歳！！！！
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フリーやマンションの麻雀を長い事やってきたがここ数年明らかに打ち手のレベルが低くなったと思う
アガラスをやる奴は麻雀という物をなんだと思ってるんだろうか？
着順が上がって負債を減らすとかじゃなくて、トップをとる為に麻雀をするだろ？
それでトップがとれそうも無いからって自分の訳のわからないアガリで周りの人を
不快にさせるのはどうかと思う。
最近は打ち手のレベルが低すぎてトップをとる麻雀すら打っていない。
一局清算の雀荘が普及してくれたらいいんだけどね。
そしたらこんなアホな議題はでないし不快にもならないだろ。
麻雀にならん事が多いからつい本音が出てしまった。

オーラスで毎回役満が出来るならアガラスは消滅する
トップをとる、という目的が達成できるからね
でも無理だよね

その半荘・一局における各人の目標・目的は違っていいのが当たり前
早く受け入れなさい>>256
長いこと麻雀やっててその程度の考えで止まるのは恥ずかしいぞ

要は「かっこいい」か「かっこ悪い」かってことでしょう。
アガラスする奴は自分を客観視できてる？
今の自分は恥ずかしくない自分かな？
自分の価値観をもう一度考えてみましょう。

オーラスで役満じゃないと逆転できないから役満を狙うんじゃなくて
それまでの過程からしてすでにトップをとる麻雀になっていないという事
しょうがない時もある、だけどほとんどの場合は自分が悪いという事を
わかっていない。
麻雀はそれぞれの考え方や捉え方が違うのはわかっているけど
あまりにも自分の事しか考えていない人が多すぎる。
アガラスだけじゃなくその状況に見合ったあがりを目指す事もしない人とかね。
フリー等その場では嫌な顔をしたりはしないけど心の中ではやはり
怒りや苛立ちはある。

>>256
レベルが低くなってるなら、勝ちやすくていいと思うが？

ヘボが混ざると勝てないとか言い訳してるの？

つかカモからむしれねーから文句つけてるだけだろ
トップとらないとむしれねーギャンブルなのにクソみたいなアガラスで俺のチャンス（メシの種）潰しやがって！何するんだコノヤローってな
トップ狙ったってどうしようもなくあがれないときもあるし、とんでもねー逆転手が入ることもある
自分があがれなかったのを他人のアガラスのせいにしてんじゃねー
総合してそのときの自分が弱かったからだろ

あと>>119,165,173,218,224読んどけ

>>259
自分のことしか考えてないのはお前だよ

いい加減にしろよお前ら。
アガラスというものは他者３人が浮いていて且つ
自分に浮きの目が鳴いときに誰も沈めずにアガる、
もしくは一人浮きが濃厚の時それを阻止するのが目的だ。


〜麻雀にはトップより価値のある３着、４着があるんだよ･･･〜

　　　　　　　　　　　　　　〜完〜

スウィフトカレント単勝百万

ラス確だろうが点差がでかいなら
赤入りで喰うか棒テン即リー裏期待で
ツモってチップオール狙いは基本と思われ
ただしトビは避けるべきだが

間違いない

age

アガラスする人間ってそんなに見かけるか？
小汚い作業員かタクシー関連くらいだろ？

アガラスを批判する奴は金賭けの麻雀やらないほうがいいぞ。
ネット麻雀か仲間内の馴れ合い麻雀でもしてなさい。

age

ほんと頭悪い奴が多いな。
何が「麻雀はトップをとるゲームだからアガラスすんな」だよ馬鹿。
お前が勝手にそう思ってるだけだろ。
仮にアガラス1000点アガリでも、あがるほうが期待値が+ならアガるべき。
>>258
見栄を気にして収支悪くしている奴の方がずっと格好悪い。
アガラスせずにチップとられるなんてマヌケすぎる。

ダンラスでもリーチをかければ一発ツモ裏3で跳2000って事もある。
7200円やツモ裏1で1900円を狙いに行くだけでも長い目でプラスになると思うんだが！
今の麻雀はトップを取るゲームというよりりゃんめん待ちをツモって祝儀狙いにいった方がいいんじゃね！

思うだけじゃなくて研究しろよ

273
確かにそうだがラスをひいても祝儀でプラスの事もあるわけだし！
やはりラス確あがりは否定しない方がいいよ。
同じラスでもなんもしない5000円とリーチツモって裏のせて3000円負けのがいいに決まってる！
裏が乗らなければたかだか200円だが…
アガラスしない人ってどうしてるんだ？
テンパイしてもやみで貼ってつもらないのか？
誰かがリーチしてきたらべたおり？
つもられてチップ取られるのばからしくないのかなぁ？

アガラス文句言う奴は甘ったれのガキｗ

アガラスのせいでテメーが負けたとか考えてるんだろｗ

微差の２着はお前の腕
人に責任押しつけんなガキ

>>258
客観視できてないのはお前だよｗ

アガラス否定する奴は化石親父でしょ

引っ掛けリーチに卑怯だとか言っちゃうような

スレ読まずに書き込むけど>>1って北岡じゃね

３チャも見えないドラスなんだからおとなしくしてろよ。恥の上塗りだ。