＊＊＊何切る？統一スレ47＊＊＊

＜このスレの約束＞
・表記は　マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
　�@、�Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。
・上がり連荘、聴牌連荘なども書いてください。書いていなければテンパイ連荘とします
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・>>970を踏んだ人が速やかに次スレを建てる事。
・出来ない場合はその旨を書き込み、誰かに依頼しましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル　http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ　http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land　http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜関連スレ＞
【暴牌】コテ達の実戦譜4【批評】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124618022/
【雑談】何切るスレ住人ヲチ16【煽り合い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1130167928/



【問題1】 東二局　北家　▽6000　ドラ二

　　　　　二四五六七(２３５６)２３４４　ツモ六

＊＊＊何切る？47じゃなくて46でした＊＊＊

【問題2】
どうすか？
二二四六六七八八(5556)東東
東一局 親 配牌 原点

ドラ6

>>3
迷いながら四
それにしてもいい配牌（・∀・）

二！これしかない！

四 チートイかトイトイにいく

(6)を残す意味が分からないんだけど。

二二四六六七八八(5556)東東

出題者です。
実戦では四切ったのね。

西八東五七(2)
↓↓↓↓↓↓↓
四西七六五七(2)
ﾎﾟﾝ ｳﾁ
ﾃﾝﾊﾟｲ
ドラ六をチーされ、赤五をチーされ、(2)で下家にﾀﾝﾔｵﾄﾞﾗ３放銃orz

>>7
ゴメン、ドラは(6)の間違い

humu

>>3
(6)切る。
広くとりつつ、ダブ東ﾄｲﾄｲで決まり

最強さんがこないと良問が出てこないな

(6)しか切れないな、俺には

（６）切ったらまずあがれないな。
牌効率しか考えられないようでは一生負け組
そしてそのおかげで俺は勝ち組

ありがとう。ありがとう。

(6)以外あり得ない。

（６）切ってﾀﾞﾌﾞ東鳴けるメンツで麻雀してみたいな

>>14
ドラの(6)切りの裏目は(6)ツモくらい。
四切りと比べたら優劣はハッキリと出てこないと思う。
文章から低さが伝わるけど上がり率から考えたら(6)＞四は明らかですよ。

親がドラ切っただけで東止めるメンツとやった方が勝率高そうだがなｗ

>>16
俺からしたらドラを切ると東と心中してくれる面子と打ちたい。

>>19
だよなｗ

>>20
だよねw

フリーだと出てくるのか。
一応これで生活してるしかなりのレベルでプレイしてる俺からしたら
（６）切りは無いな。

14=16=22=負け組

おい、それ以前にフリーだと出てくるのかって・・・
今までフリー行った経験ないようなレスして、一体どんなレベルで「プレイ」してるのよｗ

公式大会とリーグ戦

フリーを知らずして麻雀で食って行けるもんなんだな。
それよりなぜ親が１打目にドラを切ると東が切れないのかを語って欲しい。
むしろ東を持っていてドラが重なりでもすればマンガンは期待できるから
東が切れないは違うと思う。
二六八辺りのポンを入れたらホンイツトイトイまで警戒されても仕方ないけどね。

まあ
親にｲｷﾅﾘ（６）ドラ切られたら俺はﾍﾞﾀｵﾘ

どうやってベタ降りするのか知りたいものだ。字牌は絞りたい、端牌はチャンタがある、ほかの色は染め手がある・・・。(456)しか切れないな。

第一打２〜８のドラは染めが一番確率高いだろうから東切れないってことかな？
自分の手が明らかに遅いとかじゃない限りしぼるのは損だと思うけどな

ベタオリってのは自分の手牌を考えずに安全だと思われる順、鳴かれない順に切っていく事だろ。

第一打から絞ってれば、ちょうど親が張ったころにいい具合に危険牌で手が埋まるなｗ

>>3
四切る
四残せば三や五でテンパイできるけど、この配牌から受け入れ目一杯にする必要はない。ドラ残しとけば9600のイーシャンテンだし、本線がトイトイなら四は不要牌。
七引くか、何か刻子になった時点でドラは放す。

トイトイになった時、四と(6)の切り順は大きそうだ。

ﾄﾞﾗ残すなら5切れよ。

>>27
それなら毎回ﾄﾞﾗ切るよw

>>34
残す＝使うじゃない

>>36
使わないのなら切れよ

>>37
使うじゃない＝使わないじゃない

東１親４巡目　ドラ（２）
２２３４４６７　六八　（３５７７）　ツモ４

>>32
四切るのは同意だがな、七ツモでチートイとシャボの二択になった時には（６）で受けるだろうな。
恐らく和がれる時は６０００オールのみ、だがそれがいい。
ドラ切りリーチで東放ってくるようなメンツなら一考の余地ありだが。

>>39
（７）切り。
ドラが（２）だから（３）は置いておきたい。ソウズは厚いままに温存、マンズも４巡目では見切れない。
（７）は頭候補でもあるがここはリャンカンの形に受けておく。

３切るよ〜

>>39
とりあえず八いらね。

八切りがいいと思いますが、何か？

別に何も。

>>39
八切り
どこが変化するか分からないし、とりあえず要らない。

ハリーが（７）切りって言ってるんだ

（７）切りが正解

八を切ってもマンズを即見切ってる訳じゃないしな。
ドラの(2)を気にしてるのに(2)ツモった時の形が悪くね？
２２３４４４６７六八(2357)
八切りは七ツモで転げるけど(2)ツモの形が良いよ。

>>39
八切り

【問題】　東一局　配牌　ﾄﾞﾗ三

　三四四(1167799)2388

問題訂正

東一局　配牌　ﾄﾞﾗ三

　三四四(1167799)2344

>>48
３切り。チートイ。

３切り。この手はチートイトラトラがいい。
頑張ったら倍万になるしー。僕はソウズの
九連を少し見てしまうので、(６)じゃなくて
３を切っみる。

東一局　北家　配牌
四五 (2)(3)(4)(5)(6) 23456 西西

ドラ:西

この場合なら、2か(2)を切る？

ドラが西やし四か五切る。ドラが西
じゃなくても四か五切りたくなるけ
ど。

>>52
四五 (2)(3)(4)(5)(6) 23456 八八なら

オーラス　上がりトップ(五百点差の二着)　
ドラ九　配パイ　南家

ニニ四五七八５６８８(３４６７)

>>55
八

七

問題
東一局東家　配牌　ﾄﾞﾗ北

東南南西西北三五(357)446

>>58
メンホンチートイいこか
三

５５ですが五切りはない？裏目無しの。

当然の三か五切り。

>>60
クイタンありで、それはない

問題(中級)
南一局北家　一巡目　ﾄﾞﾗ北

南南西西北四五(2468)335

>>60
打五→ツモ二→打四
二二二七八５６８８(３４６７)　鳴く牌六４７（２）（５）（８）

打七→ツモ二→打八
二二二四五５６８８(３４６７)　鳴く牌三六４７（２）（５）（８）

>>63
流したいのなら北
それ以外なら四

>>63
西

>>1 おつ。 ４切り。

>>3　四切り　>>32の解説がそのまま。

>>36
２切り　裏目がどれも致命傷になってしまいそうで怖いので。
裏目は３の３枚だけにしておきたい。

>>49
（６）か２か３　チートイ残す選択肢ならどれでもいいと思う。
どこ切っても捨て牌に傷が残るからあんまり関係ない。

>>52
常に３切り　ドラが西なら尚更３切り

>>55　八　ノーコメ
>>58 三　ノーコメ
>>63 点差次第としかいいようがない。ドラ残す必要ないならさっさと切る

>>52だけ補足
実はドラが西の場合に関しては
何切る問題としての解答は四以外ありえないと思う。以上。

>>1
乙

>>68
ドラが西なら五切りの方がイインダナ。
理由はすぐ赤五もってきたときにそっちのほうが形がいいからナンダナ

>>69
その通りです。指摘サンクス。

>>47
八切りはドラや（４）好形となる替わりに
八切ると七以外に（６）引きでもかなり形が悪化するだろう？

２２３４４４６７　六　（３５６７７）　

そしてドラも気にはしているが（８）引きの際の６７８の三色の目も考慮している。

２２３４４４６７　六八　（３５７８）　で狙えんこともない、実際どういうツモが流れてくるか
分からんしね。

ところで>>40と>>70に補足だが、この形で三色やドラを見るのはあくまでも予備であり
手役で言うなら、ソウズツモ数枚＋鳴き２ケ程度で、チンイツをイメージするほうがセンスはいいと思う。
和がれる和がれないは別にして、赤もドラもないし食いタンの仕掛けで必死こく価値はない手牌だな。
なんだかんだでタンピン志向で狙うにはネックが多く、そうこうしているうちに他家の先制喰らいそうだ。
親のチン仕掛けは十分に先制攻撃になりうるし、主導権をとり時間稼ぎして他家の足止めも可能だ。
こっちにしてみたらそれほど確和がりを見込まない、気楽な仕掛けなワケだから不発でもダメージはない。

>>55　に
誰も８とは答えないのが不思議。ニか８をコウツにする事を前提に考えているのだろうか。
雀頭は一つで良いし、ドラが九であるなら、
放銃した場合に平均失点の高い８を先打するのが定法だと思うけど。

>>73
正直八か七以外はありえん。上がりトップなんで手広く

>>73
上がりトップなんだからポンダネ残しておくのが賢明かと

>>73

アガリトップのこの局面。メンゼン限定のピンフ指向よりも
食い仕掛けのきくタンヤオが有利と思う。ドラの受け入れも
考える必要ないしポンザイ残してタンヤオ一直線。

>>73
これだけ整った配牌の時点でどうして「放銃の場合」なんてネガティヴな発想をせにゃならんの？
上がりトップで守りに入って何がしたいのやら。こんなのスピード勝負だろ。

問題がいっぱいありますな。

>>3
ドラ切り。ポンはどこからでもしかける
手広くいきましょう

>>39
八と(3)で迷うが
ドラ受けと六八は両面へは一種しかないので
八切り

>>49
これは迷うけど四切り
３種９牌より伸びを見てみる
最終形が両面になればよい

>>52
五しかない

>>55
七

>>58
三　風は一鳴き

>>63
(2) 北がつもれるといいね

素人の何切るはためになりますなぁ

>>55
配牌、危険度云々関係なし。パズルでよし！
八切れよ！素人

最強さん♪お帰りなさい！
理由を誰か教えてくんろ
俺、麻雀良く分からないが>>55では
素人、恥かきってことでいいの？

八も七も一緒じゃねえのか。

>>82
最強の中の人は端に近い方から切れば良いと思ってる自称博打打ちのアイツだからなｗ

５６７の三色とか。

俺を叩きたいだけだろ。ほっとこう。

六引いた時の形を考えろよ。素人、逝け

オーラス13順目平場北家
▽5100三着目ドラ(8)
一一一二二二(789)778中中
※参考
中：生牌
7：1枚切れ
9：2枚切れ
6：生牌
他仕掛け一切無し
場は字牌全種2枚以上と端牌ばかり切られている。

>>87
メンツと捨て牌次第としか言えないような。

>>86
切る牌同じだから関係ない

>>87
８切りリーチ

上との点差がわからんが

↑なぜに？

▽5100
原点からなのかトップからなのか分からん

>>87　元気良く８切りリーチ。

>>93
不覚にもﾜﾗﾀ

８切りﾘｰﾁ！

むしろ８以外なにを切れと？
そこそこの打点が必要なんだから７ってわけにもいかないだろ。
問題になってない

40符あるからリャンメンツモでもいいという設定なんだろうけど

リャンメンリーチにするなら華麗にスルーする勇気が必要。
裏ドラのらない可能性を考えたら最高ハネまである８切り

>>95
問題にはなってるよ。
ツモれば無条件で逆転
ロンなら中が必要。
ツモ狙いで両面か中出てくるのを期待するか。

ドラ西　東２局　親３順目　原点　
五五五六八３４４６(４５６６８)

アカギ面白かったな。
>>99
６しかきるものがない

８切り７ロン
リーチドラ１　３２００点
８切り７ツモ
リーツモ３暗ドラ１　マンガン

８切り中ロン
リーチ中ドラ１　６４００
８切り中ツモ
リーツモ中３暗ドラ１　ハネマン

７切りロン
リーチドラ１　３２００
７切りツモ
リーツモドラ１　５２００

こういうこったな。
生牌の中で出てくるかは知らん。
７切りリーチでツモに賭けるのが正解だな。


８切り闇テン大明カン連発が１００点

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) 点数まだぁ?

トップだけじゃなくて２着との差も分かってないと3200点の直撃でトップになれるのかどうかとかわかんねーし

>>99 4

3200直で捲くれないなら７切りリーチだろう

>>99
4

>>87
8切りリーチ
安めの方が出ても裏期待で倒す

裏に期待をもつなよ

>>107
そういう精神論に何の意味があるのやら。
和了して裏が乗る可能性の方が見逃した後に逆転できる可能性よりも明らかに高いだろｗ

>>87
７切り
リーチ入れて中出るかな？出ない気がする
７切りで一発でツモるw

何切る解答Lv
素人＞五切りはセオリー、柴原だぁ＞＞他雑魚コテ多数＞＞（表社会の壁）＞＞＞ハリー＞＞＞＞＞＞＞最強（同級生）

最強は素人になめた口きかないようにしろよな。格下なんだから。

↑
よりによって素人さんトップとは、あはは。
手の込んだ素人さん叩きっすねｗ

ウラ期待なら７切りリーチだろ。
６が見えてないし７が裏に居るかもしれん。
ウラ期待のリーチをするかどうかがｷﾓなら、ピンズの上とソウズの上がウラにあるかどうか
を知るために参考のところに何枚でてるか書いて欲しいもんだ。

>>87
7切りリーチ。
序盤に9が2枚切れているなら残り2枚の9は山にいると読む。
逆にその深い順での生牌の中はほぼ期待できない。
ツモ専で充分。

>>87
８切りでハネマンと行きたいところだけどね。
中がいつからトイツか分からないけど実際に打ってたらモチモチと思って７切るよ。きっと。
でも結構、他家がシャンテンで生牌だから抱えてるってケースもあるんだよね。
深い巡の問題は分かんね。
何切るとして８切りを選ぶか。

>>87 7リーチ 深い順目で役牌生のシャボは避ける。

>>3 (6) ダブ東だからこれ切る。チートイに匹敵する打点作れるし、即リー打ちたい。
因みに中とかだったら四切る。

>>1乙です。

2244666(1122367)ﾄﾞﾗ東
ｵｰﾗｽ4順目 ｱｶﾞﾘﾄｯﾌﾟ

(1)
手広いしクイタンにもいける

>>９９
　八切りがいないのが不思議。
>>１１８
　(１)切りが良い。

アホが帰ってきた

八切るよ

素人ってほんとにどシロウトだｗ

>>99は３切り
カン七受けは期待できるしシャンテンにとりたい。
くっつき候補としては６＞３なので３切り。

>>99
八
>>118
4

>>99
6切りの2引きのほうが3切りの7引きより良いじゃん

>>81
理由は一応456よりも567の方が出来やすいからじゃないかな。
三色になる事による素点の増加のメリットと七と八の先々の安全度の
メリットの差なんだろうけど。
直感的には八の方がよさそうに思えるけどあふぉらしすぎて検証する気が
おこらねーな。

>>99
6。他に切るものあるのかな。

>>110
いつも言ってるけどそういうのはヲチスレでヤロウゼ。

>>118
（1）切り。クイタンも考えて。

>>127
君こそ余計な事は書かなくていいよ

>他に切るものあるのかな。
>いつも言ってるけどそういうのはヲチスレでヤロウゼ。
>あふぉらしすぎて検証する気が

↑
本人気がついてないのかも？ともかくこんな煽りや挑発行為はやめてくれよ

「あふぉ」や「ヤロウゼ」…　片仮名でレスされると反吐がでるほど怒りがこみ上げるのだが？
それ目的で吊っているのだろうがな？やめてくれな、おい。

オーラス　上がりトップ(五百点差の二着)　
ドラ九　配パイ　南家

ニニ四五七八５６８８(３４６７)

↑
実際、三色による加点のメリットはある。
そしてドラが九に設定されている以上は通常の七八の危険度と同一視はできない。
検証するのがあほらしいと断言できるほど流していい形でもないだろ？
ドラ側のペンチャンカンチャンという意味でいうとペン七よりカン八テンパイ組まれる比率のが
若干高いのではないかな。少なくとも検証してあほといわれる筋合いはない。

>>130
中盤くらいならわかるが牌パイで七か八を切るんだから
検証する必要なんて全くないな

だからここは八を切ってはおくけどな。攻める側から考えてもその後の変化ふまえて
八九よりも七九の形のほうを手元においておこうという選択が勝る。
逆にいえば七九でリーチ打たれる可能性が高いとも考えられる。
しかしリャンメンの四七で当られると赤含みの放銃につながる可能性が４回に１回はありそうだ。
その比較があってもいい。

>>131
序盤が中盤のケースなどいくらでもある。
このまま不要牌ツー牌のツモが連続して相手リーチ受けることもあるのだよ。
麻雀は１００にひとつのレアケースの集合体であるということを忘れるなよ。

久しぶりに含蓄深い発言を読んだな

129あふぉ マジ切れやめてくれよな、おい

>>55って8切りじゃダメダメ？
七八は3番目位なんだけどオレ・・・

ダメダメです
クイタンで最速を目指すべきだろう

実質41000点の価値なんだからポン材残して打八がいいと思います。

レアケースは試行回数を無限大にすると0に近似してよいです。

>>133
次のツモが不要牌でも七、八と連続して切るんじゃないのか

36引きで223457か224567になるから八じゃないの？>>55
三色は関係ないと思う。

訂正

三六引きで二二三四五七か二二四五六七

オーラス　上がりトップ(五百点差の二着)　
ドラ九　1順目　南家

ニニ三四五七５６８８(３４６７)

何切るんだ？言ってみろ。馬鹿

ダブルメンツ落としだろ？お前こそ馬鹿

仮に何も鳴けずにテンパイした場合、
どこかの両面待ちと、ニと８のシャボ待ちの比較になるのかなぁ

問題　ｵｰﾗｽ親ﾄｯﾌﾟ6巡目

四五六六六(33赤5)344778

二着との差2100
三着との差5900
四着との差16000
赤五、赤5、赤(5)×2

4

>>145 (3)

東二局　南家　7巡目　ドラ6
四六八(345667778)6　六

>>145
4
赤は余れば出す。クイタン確定の速度重視が最優先課題。

>>148
八
２シャンテンに戻して柔軟に受ける

最強さんの回答がスゴーーーイ

↑
次の降臨が楽しみ。ヲチスレ見たけどマコは己を知っている
東京オフやらないとまずいんジャマイカ
小宮・マコ・ニクキュウ・同級生プラス五切り、ハリー、シルビア、チキン素人キボンヌ

shirouto
harry absent 100%
so,no interest

>>151
お前が主催すれば？ｗｗｗ

問題A　東二局　八巡目
(23366677)22344　(6)

問題B　南三局　南家　八巡目
東家と15,000点差の二位
(223344556688)二　二

>>154
Ａ
カン
Ｂ
ツモ切り

>>154
A(2)
B百年前にリーチしてる。ここではあがる。5400差でラス親なら不満はない。

>>154
問題出すならせめてドラくらい書こうぜ。

A(2)
Bツモ切り

>>156
Bリーチしてるとかねーよｗｗ

リーチはしてないだろ

>>154 ↑カン シャンテンならとりあえずカンして多くの場合問題ないのでは？
↓二 広いけど、こんな時に限って出てこない、引けないんだよね〜(-_-;)。
でも、そんな弱気じゃ勝ちきれないや。

>>154　↑(2)　(5)(8)の受けの方がおいしい　でもカンするかどうかは
場況次第なんじゃないの？
↓三着目とラス目との点差も書こう　あとウマ
>>1ルールに、ウマ、オカ配分が記されてないのかがずっと疑問。

>>154
A、ｶﾝしても(2)切ってもﾋﾟﾝｽﾞの受け入れは12枚
(3)(7)引きは結果一緒だから考えずに、ｶﾝの(14)引き、(2)切りの(58)引きのどちらが得かを考えたら
(1)なら1600、(4)なら3200、(58)なら2600だから、平均200点(58)の方が高い。
よって正解は(2)切りにみせかけて、ｶﾝをしたらﾂﾓ回数が一回増えるので実はｶﾝが正解

枚数を考えるならツモ切りが一番広いが

161訂正
赤(5)が二枚だと、(2)切り(58)引きの方が平均850点高いから、ｶﾝしてﾂﾓ一回増えるより得かも

カンドラも含めるとカンが若干いいように思えるけど、実際どうなんだろね。
数値化には限界がある気もする>>163

ｶﾝしてもこの手でﾄﾞﾗがのる確率はかなり低い
(6)がﾄﾞﾗになれば一見勝ちだが待ちがｶﾝ3ｿｳの三枚になって、他人にﾘｰﾂﾞﾓﾋﾟﾝﾌ裏裏くらうのがｵﾁかも

ソーズが両面ならカンしても良いんだけどなぁ。他家にドラ乗せるリスクのほうが高そう。

ちなみに3待ちﾃﾝﾊﾟｲの時
ｶﾝした場合受け入れ12枚平均2900点
(2)切りの場合受け入れ12枚平均3467点
ﾂﾓ切りの場合受け入れ15枚平均2373点

シ甫　禾口　馬尺

>>130
素点だけの加点メリットってのは実際に三色になるパターンの圧倒的少なさを
考えると非常に小さいものだし。
まぁどっちにしてもかなりの高確率で次順でもう片方が打ち出されるので
非常にどうでもいい差だよね
ただ表示牌なので安全度は一概には言えないってのは確かにそうだね。

>>132
100回程度でつくような差じゃないと思うよ。

>>169
素朴な疑問です
五百点差の二着って今、持ち点は何点かな？
鳴きタン1000点で3マン点返せるのかな。西入とか？

>>154
A: (3)
B: 上がるか流すかなんてのは場の流れと気配次第。「何切る」問題として不適切。

171 焼き鳥名無しさん sage New! 2005/12/16(金) 17:52:35 ID:???
>>154
B: 上がるか流すかなんてのは場の流れと気配次第。「何切る」問題として不適切。

>>154 B 上がる。6400でいいよ

A忘れてた

>>154 A クズ手だしカンでいいよ。

758 名前：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日：2005/12/16(金) 09:43:00 ID:???
トップ率とラス率の差が二割はさすがにホラ吹きすぎだと気づいて
必死に言い訳を始めたハリーに応援メッセージをどうぞ↓

>>174
どこがクズ手なんだよ
おまえセンスねぇな

>>154
上　（２）切ってリーチ
下　ツモ切り

>>上　（２）切ってリーチ

>>154
かん
つも

>>154
Ａツモ切り。東二局ならとりあえず最速で。稀に四暗刻。
Ｂツモ切り。こんな手牌持ってるなら染めたかったんだろうし。鳴ける牌は全部鳴く。
門前でどんなに広い待ちで張ってもダマ
>>170
西入なんて、そんなどローカルルールにまで言及してたらスレがいくつあっても足りない。

西入がローカル？？？？？？

ローカル

>>180
「オカ」がローカルでしたか失礼しました。
東南戦て書いてあるけど西入なしって書いてなかったもんで
問題不備の脳内設定はいいけど随分ヌルイ麻雀ですね

オカがローカルなんて180は一言も書いてないよ。
西入ありのフリーなんてきいたことない。
間違いなくローカルだと言い切れる。

フリーは西入無いよ。
でも西入がメジャーだということは間違いない。

次スレからは基地外のために西入は無しってテンプレに入れた方がいいかもわからんねｗ

基地外ですか？では質問ですw
オカ制ありの全員3万割れのマイナス
マイナスなのにトップが僅かなオカ持ってくマイナスなのにw
ズルくありません？

別に

私、思うんですよ。
フリーは西入なしのケチなオカ付けないで
サシウマで握ってろよとそう思いません？

おまえが思うのは勝手だけどね

フリーではオカ付けないですよね普通
今はアリなんですか？オカにならない場合があるのに・・・

頭オカしいね君ら

>>192
オカしくないので笑えなかった

蛆が湧いてるな。

だれのことだい？

西入あるのが普通
フリーは金の入りが悪くなるから西入は無し


ただこれだけ。

このスレは基本的にフリーのルールだからな。

特に記入のない部分については一般的なフリーのルールに従うものとする
↑
次スレのテンプレに追加よろしく

一般的なとかにすると基地害がまた下らない事で騒ぎ出しそうな気がする

もう細かく書いちゃえば良いじゃん。
25000の30000返し、馬10-30、西入なし　って。

おやおやw 初心者お断りも書いとけば？w

ちょｗ何気に１が問題出してるｗ答えてるの小宮のみｗおｋｗ

東南戦アリアリ（赤ありマン・ピン・ソーの５に各一枚）
東２局南家25000点持ち
六七（３３）２３３４５６６７８　ツモ９　ドラ（３）

東南戦アリアリ（赤ありマン・ピン・ソーの５に各一枚）
東３局東家25000点持ち
七九九（５６８９）７８發發　チー(２)(１３)　ドラ（１）

状況は（２）をチーして１枚切る局面。

>>203
３

>>204
（６）

>>203
3以外あるの？

>>204
鳴かないけどな・・・。(6)かな。發だけに頼るのはなぁ。

>>203
ツモギリ一通なんていらねえ
ドラのポンテンが重要

>>204
チャンタ一直線

>>203
３
６と一緒？
>>204
鳴かない。
（６）

>>208
３と６の違い
３切りは４７でタンピンになる。６は４だけ。

３、６と９の違い
９はドラポンでタンヤオになる。イッツー目は消える。

>>204
7

東一　親　6順目
赤五六九九３３４７８(２３６７８)

ミス七

>>211
九（´Å｀）

>>203 6
>>204 七
>>211 九

>>207
ド素人だｗ
３のドラのポンテン？
そのために一通目消すの？はぁ？？
９残しておけば一通のチーテンもとれるだろ
１４７となけたほうがいいだろ
赤使えばそれでマンガンまでいくだろ
ほんっ　とに「ドシロウト」だな

>>215
一番の素人は>>214の6切りだろ。
>>209に解説があるというにも関わらず・・

>>203
９
ドラポンでのテンパイを逃してはいけない。

>>204
七
チャンタ、こっちは一通も狙える。
ここから３つ引いて三色は現実味がない。
発を鳴けたら（８９）落とせば手が早いし、赤が来ても対応しやすい。
（５６）落とすのは９鳴いた後で十分でしょ。

>>216
素人は玄人に対応することば
それほど低い意味でもない
で>>214は初心者に該当かな

>>203
９
何巡か知らんけどこれで赤引かないと３９００の
イッツーのチーテンに魅力は感じないな

ひでぇ〜な…チョット間違えただけだろw

南２局南家ドラ１、12巡目で鳴き祝儀あり2000点分。
点棒は平たいギリトップ目。
一二三四六六七七八１１３４
ツモ九
関連牌は五を親が二枚連打した直後(二枚目はツモ切り)。
八が一枚切れ(北家)。
赤は一枚も見えてなく、マンズの下が激安、ソウズが高い場。
他家に変わった動きなし。

俺は六を切ってしまって間違えたと思い出題。
すでに気持ちで負けてたか。

すでに気持ちで負けてたか。

>>203
ドラのポンテンに備えるって人いるけど、そんな簡単に出るような牌じゃないし、１引く可能性のほうが高くない？

>>221
さすがに一切りじゃないか？

>>223
１ツモメンピンドラドラテンパイで十分。
１チーはしないけどドラポンはする。３も鳴ける。
>>203の問題雑誌で見た覚えあるなぁ。

３でも悪くないと思うが
９切りをど素人というやつは下手
間違いない

>>225
あんまり熱くなりなさんな。
そのコテ名で吐くべき言葉じゃない。

すでに気持ちで負けてたか。

211 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/17(土) 14:13:14 ID:???
東一　親　6順目
赤五六九九３３４７８(２３６７８)

これ九なのか？

>>228
７８でしょ

>>221
一だねえ。

いや当然九だろ

>>221
一かな。
一二三四六七七八九１１３４５
こうなったら四切ってリーチだし。

>>229
７８が（２３）よりも優る理由がききたい。

>>224
>>229
糞下手はコテつけんでいいよ
七切れよ
一切りは単なる馬鹿（初心者）
麻雀をやめるべきだろうな
五は死んでもチー
25も状況次第でチー

>>232
糞に質問でんでいいよ

すでに素人は気持ちで負けてたかｗ

あーもうめんどくさいな。
しばらく書き込むのやめます。

７８でしょ wwwwwwwwwwwww

2枚切ったら少牌だと思う

日本語の使い方がかなりおかしな素人
議論スレで軽視されるのは当たり前

すでに気持ちで負けてたか

素人にど素人といわれただけでキレちゃった>>233ﾃﾗｶﾜｲｿｽｗｗｗｗ

ヒント
>>233＝シルビア

余計な事を書く奴は消えろよ

>>236
マジョリティを左右する人間が書き込まなくなるのは困る

今日のフリーより。似たような問題。
南２局二本馬北家18400持ち供託二本
トップ目が32400持ち
配牌 ﾄﾞﾗ二

六七2399(113赤56)白白白

シルビア＝ニクキュウ

ヒント
小宮と素人が嫌い

>>245
一部正解

ヒント
>>243＝シルビア

問題と答え以外のいらん事は書き込むなよ

>>244
23落とし
赤五受けとポン材を残す

煽り口調の人がド下手に見えますな

さっそくななしになった素人おつｗｗｗ

>>251
俺は奴ほどセンス悪くねぇ

>>252
問題と答え以外のいらん事は書き込むなよ雑魚

>>244 (3)

なんか殺伐としてるねw
おれの問題もやってよ折角考えたのに…

東二局　南家　7巡目　ドラ6
四六八(345667778)6　六

問題と答え以外のいらん事は書き込むなよ雑魚

>>253
お前自分のこと言って楽しいか？

>>255
それ>>148でｶﾞｲｼｭﾂ
俺は２シャンテン戻しの八切り

問題と答え以外のいらん事は書き込むなよ雑魚

ＮＧ登録したから存分にやってくれ。

なんで余計な事を書きたがるんだろう？

自分が荒らしの要因になってることに気付いて無い奴が一番迷惑なんだよな

問題と答え以外のいらん事はヲチスレに書けよクズども

すでに気持ちで負けてたか

南一局　東家　三巡目　ドラ七
三四五七七（235）34556　ツモ（3）

>>264
（２）

>>203 ３切り　一通も面前も捨てたくないなぁ。３９００いらね
>>204 (６)
>>211 ８切り
>>221 一切り　形テンは必死こいて取る
>>255 八切り　６７８は無視　４５６で。
>>264 （５）切り　最後の親だし失敗したくない　　

>>244
9。点数なくて好形いっぱいの配牌なら、両面引いてリーチかけたいよね。
>>255
八。赤五くらい引けるよね
>>264
（5）。ドラドラなら最高速で、鳴いて5800でもいいよね

>>203 3
>>204 (6)
>>211 九　頭は最後の方がパズル的には早いし、一番高い形があるのもこっち
>>221 一
>>255 八
>>264 (3) 俺のリーチは恐いよ。

>>264の理由は3順目だからね。

こわいのか
まこちゃんの
リーチはこわいのか

俺のリーチは恐いよってどういう意味？

南場の親　場況ほとんど忘れたけどトップ

(23344)3488四赤五東東　ツモ赤5　ドラ東

俺のリーチは恐いよってどういう意味？

>>272
8
ドラ切って他家を楽にさせない。東の入り目は後のツモの成り行きに任せる。

ちなみにテンパイ即リー。俺のリーチは恐いよ。

>>221
六。12順目ということもあり速度重視。イーペーより一通、マンズのチーテンも考える。
食い一通ドラドラで赤１枚あればマンガン、リーチツモでもハネマン。
マンズの下が激安ならば安牌としても一は残しておいたほうがいいかなと。
デメリットはドラツモで一手遅れることだが、この手なら柔軟に動けるかと。

>>244
9、メンツオーバーの手。チャンタよりも赤を使うこと優先してとりあえずトイツ落し。
２０００点で終わらせるのは勿体無いので面前志向で手広く。
ドラ入りの３色も頭の隅に置いておく。
>>255
八、メンツオーバーなので６７８見限ってコンパクトに。
>>264
(2)、タンヤオ消える(1)嫌う。七or(4)鳴いてマンガン。

>>274
すみません。東1枚切れです。
結果は２順後１０ハンの８０００all6枚でした。

>>244
巡目が関わってきそう。
面前でいくなら９。
でも鳴きも考慮するなら３切りの方が速いようなヨカン。


>>272
ドラ東切り！
・・・したらカッコいいけどまぁ８切りかな。

>>275
全く同じ事を考えてたよ。
一の安牌も。柔軟っちゃ柔軟なんだけど逆に言えば逃げを気にして受け入れを狭めたか。
親が２５切ってリーチなんて場面に強いかなーというのも考えてた。
いつもは攻守両方を取ろうとはしないんだけどな。

>>264 (2)かな
>>272 東 タンピンの方が上がれそう

>>221
一　五なんかもう鳴けねぇ、受けを多くしよう。

>>264
(5)切り　受け入れ20枚でﾛﾝあがりの合計点178,600平均8,930(鳴くと少し下がる)
(3)切り　受け入れ16枚でﾛﾝあがりの合計点164,800平均10,830
よって受け入れ、合計点で勝る(5)切りが正解。
平均点で1,900の差があるが、張れば多くの場合ﾘｰﾁをかけるので平均点の差は1,460点にまで縮まる

>>278
受け入れを狭めたと言っても、六とドラ１引きがなくなるだけだからね。
そこまでロスにはなってないと思う。
八１枚、五２枚切れってことは六使われてる可能性大きいし、
ドラ１引いたら、他家の手を潰したと思って素直に一切りで回るかな。

それよりも一切って赤５鳴けない時の方が痛いかなと。

>>281
それを言うなら他家に赤五を使われている可能性も高い
ﾏﾝｽﾞの下が安いなら山に二が少なく、上家が三四五赤五から五を切った可能性も高い
あと速度を考えるなら終盤にさしかかっているからこそ少しでも広くかまえとかなきゃ。
五が鳴けるなら河底ねらいのチーでも可

南2 微差トップ 親 祝儀無し 赤無し
七八九(224679)56789 ドラ(5) (8)一枚切れ かなり悩んだ牌姿

8巡目です

>>282
実際赤五を使われている可能性も高いと思うけど、

>関連牌は五を親が二枚連打した直後(二枚目はツモ切り)。

ということから、親から五のマタギスジ待ちリーチが来る可能性も大きい。
（五五六or四五五から五切ったケースね）
ということで六先切りしておくのもアリかなというのもあります。
（某漫画でオールドファッションセオリーって言われてたケド）

順目がもうちょい早ければ私も一切りで目ｲｯﾊﾟｲ行くかも。

>>283
(4)

（４）
他にあんの？

>>285
ﾏﾀｷﾞを心配するなら六、七切ったらﾛﾝされるじゃん(´Å｀）
しかも、その後五をチーしたら絶対七を切るんだし
一切りなら六を切ることはないし七を切るのはﾄﾞﾗ1を引い時だけ
君の読みならこれから先、絶対一を切った方がいいよ

>>285
もう一つ。
上家に五が使われているなら残りは一枚だし、上家が赤五を持っていないのならﾏﾀｷﾞの時は張るまで五は出てこない

>>287
ニクキュウさんは六切って刺さったのかな・・・？
気になるとこだ。

>>289
ささるとしたら六‐九待ちだろーね
上家の手が進んでいるのなら五を手出しで出してきたのはひっつきを待っていたか
567〔678〕の三色を最後まで引っ張ってて五七八〔五六七〕を持っていたんだと思う

>>276
東1枚切れだったら話が変わってくるなぁ。
タンピンもドラドラも変わらんから。
6〜7巡目以降だと東切りになるかな。

>>275
簡単に言えば上家が五の2枚捨てるのと、六とドラ１の4枚を
ツモることと、どっちがいいかという話。
どう考えても後者でしょ。
五が残り2枚と薄い分、より受け入れを厚く構えるべき。

>>264
(5)
(1)が2枚以上見えてたら(2)

>>272
オーラスなら東、それ以外でも多分東

>>283
(4)で無問題
47入ったらリャンメンに受ける

>>287
普通にマタギもあるし六九もあるね。
両方に危険の六九を分厚く持ちたくない巡目だった。
何切るに実際の結果は意味ないけど
一応、１→七とツモってリーチ。流局。
結果ドラツモだからミスだと思ったわけじゃなく六を切ったを瞬間に
ドラツモでリーチ行けない手はヌルイと感じた。
でも今まで書いた事を２秒くらいで判断するからテンポ変えない麻雀は難しいな。

ほらみろばーか
下手糞ども
七切手りゃ即リーでロンだぞ
ニクはぬるいに同感

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

七切りなんて選択肢にすら入らないからなー。
普通に一切りで即リーだったよ。

視野が狭いのね

東１局 東家 ４巡目
ドラ(2) 上がり連荘
五六八八 (3334567) 赤５６

ツモ 八

>>298
五
次に赤五引いた場合のみ(7)

>>294
七切ってたらどこが即リーでロンなんだ？
六切るくらいなら七切るけどのはわかるけど

299

次ツモ ５

では？

>>301
六切ると紛れそうなのでツモ切り

>>298
(3)切り
三色の天秤にかけつつドラツモとタンピンまで狙う。

>>298 五 俺のリーチは速いよ。

俺のリーチは速いよってどういう意味？

東三局 南家 6順目
ドラ(1)
五五六六七七３３３東南南白
ツモ白

確か白が一枚切られてるだけで他に翻牌は出てませんでした。
こういう時はｲｰﾍﾟｰｺｰ、翻牌もしくは七対子のどちらを取った方が良いでしょうか？

俺のリーチは速いよってどういう意味？

>>307
早漏

/＿＿＿＿＿　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,----|　　・|・　　|─ |___/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-'''"::::ヽ､　||` - c`─ ′　 6 l 　　＜ザッツライト！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::||　|'ヽ (＿＿＿_　　,-′
　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::://　　 ヽ ＿＿＿ ／" ﾞ'ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::/",,,メメ‐ ヽ,,／　　　/|　,‐､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::::-''"ヽ､　　　　ﾞ''''"　,-‐,　 /:/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞＼　　＼ﾞヽ､　　　 /の/／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／￣￣"ヽ、　　　　 ﾞ‐''",,／＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　/ /::::::::::::::::::::::::::|=＝＝''"､ ￣￣　　　　　　￣'''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ／|:::::::::::::::::::::::::::::|　＼＼　　ﾞ'''ヽ　　　　　　,,-''''"""''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|:::::::::::::::::::::::::::::|＼　＼ ﾞヽ‐　　　　　　 ／─､　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､::::::::::::::::::::::／::::::::ﾞヽ‐-----‐､''''ヽ'''"　　　　ヽ,,／
　　　　　　　　　　,,-‐──-､,,,_ ］三二､／　ﾞ'ヽ､::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　／−､ −､　 ＼ﾞ''ヽ-､;;ヽﾞ'''＼ﾞヽ､ﾞ"〉:::::::::::::::::::|─､
　　　　　　/　 |　 ・|・ 　| ､　　 ＼　　 ﾞ''''ヽ､ ＼-‐|::::::::::::::::::/
　　　　　/ ／　`-●−′　＼ 　 ヽ 　　　　　ﾞ''''‐-ヽ==､-''"
　　　　　|/ ──　|　 ── 　 ヽ 　| ﾞ 　　　　　　　　　　ﾞ'''ヽ､,,_
　　　　　|.　──　|　 ──　 　 |　 |　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　|　──　|　 ── 　 　 | l ≡ |三三三　　　　　　　　　 　|
　　　　　ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/　三三三＝＝===─　　　　/
　　　 　 　＼　　　　　　　　 　 /　/ 三三三三三二二二二ニ ／
　　　　　　　┗━（ｔ）━━━━┛

普通に打点重視で東切ってリーチ

俺のリーチは速いよってどういう意味？

>>311
だからイクまでが早いんだって

南も1枚出てたらちょっと迷うな
この辺は数を取るか打点取るかで意見分かれそうだが
俺はそれでも東切ってリーチするかも

東
１
局
西
家

六
巡
目

ド
ラ
八

二
三
三
四
五
六
六
八
６
６
６
７
８
８

∨　縦　し
∨　書　か
3　き　も
1　や　十
4　め　年
　　い　以
　　　　上
　　　　前
　　　　の
　　　　近
　　　　オ
　　　　リ
　　　　の
　　　　問
　　　　題
　　　　じ
　　　　ゃ
　　　　な
　　　　い
　　　　か

もう誠は死ねとしか

横
書
き
禁
止
な

























　

いい加減に白よ＞まこ

こ
の
ス
レ
は
縦
書
き
推
奨
で
す
。
御
協
力
お
願
い
い
た
し
ま
す
。

もう怒った
誠の外見はスポーツやってるからまぁ普通
だけどさ声がきめぇ

神様ﾏﾀﾞｰ

東
　一
　　局

　　　　北
　　　　　家

　　　　　　　四
　　　　　　　　順
　　　　　　　　　目

　　　　　　　　　　　ド
　　　　　　　　　　　　ラ
　　　　　　　　　　　　　１

　　　　　　　　　　　　　　三
　　　　　　　　　　　　　　　四
　　　　　　　　　　　　　　　　四
　　　　　　　　　　　　　　　　　七
　　　　　　　　　　　　　　　　　　八
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（3）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（4）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（6）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（7）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（7）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8

東
一
局

西
家

八
順
目

ド
ラ
6

二
二
四
六
六
6
6
（2）
（3）
（4）
（4）
（5）
（6）

ツ
モ
7

まこやめて

五六六七八八�E�E６７７８８
ツモ�F
ドラ�F
東１局
北家
７巡目
配給原点

東
一
局

南
家

七
巡
目

ド
ラ
（8）

二
三
四
赤五
七
九
（6）
（6）
（8）
４
５
７
９

ツ
モ
八

　　　　　　　　　 , -=＝＝､、
　　　　　　 　 ／'　　　　　　ヽ
　　　　　 　 /'
　　　　　　/' _. .-: :―: :-. ._
　　　　 _〃´-:―: ､: :｀: : : ､｀丶、
　　 ／: : :_: : :-: : :_:ヽ: : : : : ＼: 丶
　 /: : : : : : :｀: :- :､: ｀丶、＼: : ヽ: ヽ
　ｆ : : i:､: ＼: 丶:､: :＼ー ｫ ､:ヽ､; :l: :!
　| : : ﾊ:ヽ､:_＼ー-ゝ￣ヾ　_.- ﾄ､V: :!
　|: :/: 小､;':＜￣　　　 　 ｆ ）:::ｉ ﾘ|: 大､=､、
　V/: /ﾊ / ￣＞=､　　　 丶- '　'ｲ- ､l! 　 ヽ
　ﾊ: 〃:∧　　ｆ ）:::::}　 　 ヽ　　 　 !＼ﾉヽ
　!: ハr-＝_- ヽ｀‐'　　　　' 　 　 /＼ ヽ ヽ
　〉〈　| f (ヽ ＼　　　　　　r_)　 /　　 ＼ヽ ﾄ､
　!: }　 トﾆ二´　ヽ　　　　　 　 ∧　　／ 　 |_」
　〉〈　〈::〉　　｀ハ　―--　-- 'ﾉ　i／　　／: : ＼
　ヽﾊ 〈::〉　　 | ＼＿＿＿＿/r:＾ヽr: :':´ : : : : : :ヽ
　　ヽV:ﾉ　　　|＼＿＿＿＿　 ヽ-ﾘ: : r_┐ : : : : : ',
　　　い　　　/ ＼＿＿＿＿　/￣: :rへ: : : : : : : : :!
　　　∧:>―ｆ　　　　　　　　l　|: : : ｎ:ヽ ﾉ : : : : : : /
　　　|: 〉|　　ヽ、　　　　　　|　|: : : ｀: : : : :'ｖ l: ::::/
　　　い {｀丶、　｀　―　- ┘ !: : : : : : : : : : :|／!
　　　 Ｙヽ｀ト､ ｀　ー―　-　　|: : : : : : : : : : :ｌ　 |
　　　　ｰ辷ゝ　｀　ー ―‐┬‐': : : : : : : : : : / ﾄ小、
　　　　　　　 ヽ　　　　　 八::::::.. : : : : : : ／ /ﾍf　ヽ

315
東１局　西家　六巡目　ドラ八
二三三四五六六八６６６７８８

322
東一局北家四順目ドラ１
三四四七八（34677）4668

323
東一局西家八順目ドラ6
二二四六六66（234456） ツモ7

326
東一局南家七巡目ドラ（8）
二三四赤五七九（668）４５７９ ツモ八

>>325 �E

この中で最強＞まこちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲス野郎ハリー

素人を叩き出した誠様万歳！

はげどう、まこ様万歳！

名無しハリーの動きに変化
異常まこ擁護派名無しを演じる

素人死ね

最強＞まこ＞ニクキュウ＞＞＞＞＞柴原＞ハリー＞＞五切り＞＞＞素人

ぶりぶり　or2ヽ⊂⊃

まこ様の加齢な打牌が見たいです！

　　　　　見
　　　　　せ
　　　　　て
　　　　　く
　　　　　れ

　　　　　ま
　　　　　こ
　　　　　ち
　　　　　ゃ
　　　　　ん
　　　　　打
　　　　　牌
　　　　　を

　　　　　見
　　　　　せ
　　　　　て
　　　　　く
　　　　　れ

弱虫のくせに粋がるからこうなる

条件なし
一三四五五六(2334)6678

一

>>340
(3)
どっかでみたような

>>340
手なりで(3)切り。
先に二、９引きだと平和のみになりそうだけど、しゃ〜ないわ。
理想は、↓のような手順で即ﾘｰして、満貫ﾛﾝ or ﾊﾈﾂﾓしたい！

７引き　　→一切り　：　三四五五六(2)(3)(4)６６７７８
赤五引き→六切り　：　三四五五五(2)(3)(4)６６７７８
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　（赤）

二


















ク
キ
ュ
ウ

東
一
局

西
家

八
順
目

ド
ラ
6

二
二
四
六
六
6
6
（2）
（3）
（4）
（4）
（5）
（6）

ツ
モ
7

>>345
二























ク
キ
ュ
ウ

>>345
家

>>346
ﾄﾞﾗは切りたくないので六切り。
↓のような一向聴になれば、押せ押せﾑｰﾄﾞって感じ♪

七引き→４切り　：　二二六七６６７(2)(3)(4)(4)(5)(6)
(7)引き→(4)切り　：　二二六七６６７(2)(3)(4)(5)(6)(7)

間違えた……（°д　°）
>>348は、>>346じゃなくて>>345ね。

今　帰還した。
今日は手練れのM氏と卓を囲めて非常に楽しかった。
つくづく思うが上級者というのは本当にﾌﾘｺﾐが少ない。
鳴いた家にはまず絶対といっていい程ふりこまない。
それが即ち手牌を深く読んでいる証拠だ。
面前に比して手牌構成のﾋﾝﾄが多いので上級者にすれば当然の事だが。
一局が終わった後のｺﾒﾝﾄ（いつもではないよ）にも含蓄のある深い読みの
根拠が披露され、本当に最上級者と打つのは楽しいものだよ。
麻雀やってて楽しいと思える数少ないひとときではあった。

>>350
何者だおまえは。
場違いなオーラをいかんなく発散しているな。
早く死ねば？

可愛いｺはﾏﾝｺ　肛門　尿道　腋・・・・の匂いまで愛しく可愛いね

>>352
実際臭くて不味くてもまったく気にならないよね

>>351
ﾁﾝｶｽ、頭が高い！！控えおろう！！！

>>353
いや臭かったら、もう一回シャワーに行かせる

>>355
お互い冷めない？

>>348
ドラ切りリーチで振り込むのが目に見えるな。

トンパツ
123456789ﾇﾙﾎﾟ(5) ツモ1 親 テンパイ連荘 一本場

南２局　南家　８巡目　ドラ３
東家２４３００　南家１７８００
西家２６６００　北家３１３００

三四五六七１１２４５６６７　ツモ二

場状況（？）は東家が八をチーして六七八
北家が白をポンして白白白晒し
問題になっていなかったらごめんなさい。

>>358
ｶﾞｯ

>>359
２

>>345
６切り。
このマンズの形で８巡目なら、ギリでドラ切るだろうな。
東一局だし、気分的にも積極的に切り込みたい局面。

>>358
ヌルっとする？白暗刻か、なら（５）切り以外あるまい。

>>

>>359
１切りそうだな。
親のリャンメンチーにドラまたぎは打ちたくないからな、メンピンだけのリーチや
ドラのカンチャンで張り合う気もないし回るだろうな。

>>359
2切りリーチ。こんな貧乏人のリーチには大抵全員オリるはず。ツモるなり罰符稼ぐなりして親番に備える。
1切りっ手考えも一理あるが、八順目にしてせっかくのテンパイを取らなければ更に不利になりそうな予感。

>>359
２　立直
張ってるかどうか分からない相手に対して降りるというのは効率が悪い気がする。

>>359　1 2切りリーチでドラ引いて振ったらヤダ。まだ喧嘩しない

>>364で間違いない

>>359
２切りリーチ
南２ビリだから振ったときの順位の下降は気にしない
ツモって裏乗ったら祝儀あわせてこの局だけで＋２０

こんなおいしい先制テンパイでリーチ打たない人間がどうやって勝ってるのか見てみたい。

貧乏リーチの銭失い

6切りリーチ

>>359
祝儀ねらいで２切りリーチ

>>359
２切ってダマでもう１順待つ
３はツモらない限り出ない。
２でリーチしたら５８はツモらない限り出ない。

>>359
２切り即リー

>>372

２でリーチしたら５８は出ない理由が知りたい

>>359
そこで１切るならもっと早く落してる。
６切って不自由なドラ待ちにするメリットが思いつかない。
よって２切り。
また、ダマにしてもドラツモか赤五ツモくらいしか手変わりがない。
さらにドラ引いてもフリテン。ならばリーチして一発＆裏＆赤に期待
するのがいいかと。

よって2切りリーチ。

ピンフやリーのみで恐らくは赤ドラ含みの親込みの二軒仕掛けに突っ込むヤツらがこんなに居るとは驚きだな。
親リーにもピンフのみで追い掛けるんだろうな。

ヲチスレ立てますた。

>>376ワロス

訳＝376はカスだな

>376
このスレの基本はﾄﾞﾝｼﾞｬﾗ君ですからW

>>379
exit
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1131261612/

で、リーチピンフツモっていくらだ？w

赤ツモと一発、裏のどれかが乗る確率が半分だから平均３９００は超えるのか
祝儀の分で平均７５００を超えるわけだ
つもったらおいしいな

泣けるねぇそこまで追い込まれてたか？

何？その計算

祝儀祝儀とｷﾞｬｱｷﾞｬｱわめき立てる馬鹿は死ねば？

可愛いｺのﾏﾝｺは可愛いﾈ

祝儀アリなんだからしょうがない

生理前の超可愛い処女のｺのｼｺｯたﾁﾁを揉んでﾇﾚﾇﾚにさせたﾏﾝｺを指でｲｼﾞｲｼﾞしてからﾏﾝｺに吸いつき
舐め回すのは最高だにぃ

ｵｲ！　　　寒いけどあつ〜〜いﾓﾝ食いながらのﾋﾞｰﾙ最高やのー　ﾜﾚｪ！

ﾏﾝｺと言えば牛丼の肉を思い出す
ビラビラに似てない？

マンコはあんなに美味しくない

>>381
2700点。
裏１つでものれば5200点に5000点分の祝儀×３。
裏１つで約20200点の価値になるわけだ。

ニクキュウって問題ださねえよな

>>392
俺ならリーチ一発ツモピンフ赤ウラ2上がれそうな気がする
１ハン足りなくて悔しいけど我慢するよ・・・

あの状況でリーチしないでくれたら嬉しい
ダマの１０００点打っても７００４００ツモられてもなんも痛くない
ナメられるだけだよ、フリーに行っても

↑３９５は２ｃｈでさえも舐められるだけだけどね。
フリーに一度でも言ってからほざけ、雑魚。

別に舐められてもいいんだよ
ただ、ラス引くわけにはいかないんだよ。
たかだか裏、ツモ期待の2000点でよ。

>>393
夢見さんが居た頃まで戻ってみそ。
でもこのスレではまだ１問か。
最近は問題を提供しようという気が薄れてきた。明日の牌譜で良いのあったら出すよ。

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／￣￣ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /　　　　気　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 ラ す 持　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 ス で で 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 確 に 負　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 定　　け 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　て　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　 ら　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

>>398
コテハン引退ですか

南２局　南家　８巡目　ドラ３
東家２４３００　南家１７８００
西家２６６００　北家３１３００

三四五六七１１２４５６６７　ツモ二


東家
（５赤５６７８）３３３３４　　六七八

西家
東東北北二二三三（１１９９）１

北家
発発発中中中一一７８　　　　　白白白

問題になってなかったらごめんなさい。

>>401
6切ってひっかけリチ

すげぇ〜大三元だ

南３局西家８巡目、ドラ東白六
鳴き祝儀あり2000点分
上の３人は皆30000点くらい。自分は7000点でラス。【】内は暗カン。
四四四(５７)西西【(2222)】【1111】
西は２巡目(7)は４巡目に北家が１枚切っている。(5)は南家が７巡目に切っている。東家はピンズを切っていない。
リーチするか？

ダマにした次巡、南家が西を切りリーチ。
鳴かずにツモ(7)。どうしますか？

ちなみに東と白は２枚以上切れていて六は見えていません。

大三元か、6ならチャンタつかないから3900だとオモタ

>>401
他家の手が見えてる理由がわからんが、普通に２切りリーチ＞トビ。次の半荘へ。
他切れば振らなかったってのは結果論に過ぎない。
自分の納得いく牌打って振るなら本望だよ。

>>404
最初はリーチしない。

鳴かずに(7)ツモった場合、(5)切りリーチ。
対子場ってことを考えると、１枚も出てない(6)は固めて持たれてそう。
それならば役満で一発逆転狙いたい。どうせラスだし。

>>259
ラスを引きたくないから曲げる。
親が残ってなかったらダマにして失点を防ぎワンチャンスに賭けてみるのもひとつの手ではあるが、、、もし２ラスひいた後の状況ならそう答えるかもしれん。
しかしこの場合は祝儀より1000点でも多くの素点が欲しいとこと思う。
迷わずリーチすればいいじゃないか。1切りは論外だと思うぞ正直。

>>372
ｵﾔはｵﾘる理由がないから、ﾘｰﾁにもﾂｯﾊﾟって来ると思う。
他家もそれなりにいい手が入れば押すだろう。
５−８が出ないとは限らない。

普通フリーに行き慣れてる奴の何切るってある程度のものが期待出来るんだけどなぁ。
肉きゅの何切るって常に糞だ。
他の出題してるコテよりひとつ低いレベルで麻雀打ってるんじゃないか？と思う

>>409
問題よろ

荒らしてるのは千葉スレの奴だなｗ

麻雀に対する理解度って、どこで押すか引くかで分かるんだよな。
誤魔化しようもなく・・・ネットだけの痛みを知らない麻雀小僧にもっとも欠如している
部分だと思う。
どんな局面でも大概リーチを掛ける「思考放棄」の事だ。

しかし
>>407は（５）切ってリーチだな。
親もなくここで降りたらラス確定。残り１枚の（７）に賭けていい局面だ。

>>407じゃなくて>>404か。

>>401
大三元が入っている時の河って、また微妙に違うからちっと分からんな。

状況無し

７３３４６９７７８１８３９５

1切りリーチ

>>404俺なら７切ってリーチ。
んで次巡、四持って来てカンしてカンドラモロノリの上に、
三カンツつけて更にリンシャンでツモる。
リーヅモリンシャン三カンツ三暗刻ドラ６の三倍満になるな。
ニクキュウさん、簡単な問題出したらアカンよ。

問題にケチつけるなよ

南２局２着目２７０００点（トップ北家３５０００点）南家で配牌ドラ８

一三五八八（５６７）５６６７７８


俺は五切ってＷリーしたけど。

>>409
餌に文句言える身分じゃないでしょ。
俺の出題は基本的に自分の判断の良し悪しを確かめるものだから糞の時もある。
テンパイしてる問題はなるべく避けるようにはしてるけどね。

>>419
一切ってWリー

餌って何？

>>401
そこまで完璧に見切ったなら1切って差し込み。ガンパイか？　壁からの通しか？
>>404
まずは「俺の西はまだか。すったんで飛ばしトップにしてやる」とダマ。
（7）引いたら「役満祝儀はツモの方が美味しいからな」と（5）切ってリーチ。
>>415
７でダマ。倍満がいい。
>>419
俺も五切ってＷ立直。

差し込むより、３人のうちの誰かのラス転落待った方がよくね？

>>424
俺はトップ取りたい。次は親なんだし。そこまで大差が付いてるわけじゃない。
１６００放銃後の4000オールでとりあえずトップ目じゃん。

そういえば前にダブルをWって書くと発狂する奴がいたな。

1切りは論外ですか…オレから見たら2切りリーチは勇み足

>>415
理牌して問題ダセや。
まこや素人が和歌欄だろうが、このダボが。

まこちゃん自己申告せんでもえーてば

>>401
２切りリーチ
曲げないのはヌルい

>>404
上ダマ
満貫あがっても意味無し。四暗刻まで伸ばそう。
下リーチ

>>415
１切りリーチ
７切りとは枚数が違いすぎるし、ド安めの４７でもリーチなら倍確。
間違えて８９ツモの裏３枚なら１３翻。一発ツモの裏３枚でも１３翻。
リーチしない手ではない。

たまには朝レスで答えてみよう。

>>401　１切り
８順目なら聴牌を取るか否か判断の分かれる順目だなァ。
ドラが一枚でもあれば流石にリーチだろうが、ヘタに裏無し2000で場を進めるのは辛い。
ちなみに南1局なら曲げる。
おれ的には、ここは１の雀頭を外してﾀﾝ・ﾋﾟﾝにしてから曲げたいな。
５−８が先に入ればアガってたことになるが、その場合は２の仮テンにして、
マンズを引いて出来れば多面張で曲げたいかなｗ
大きな理由は裏無し2000じゃ、罰符収入と大して変わらないもん。
赤五引いても2000点、あと誰か曲げてリー棒出ても同じく2000だしね〜。
リーチして赤５一発ツモだったなら、大魚を逃した事になるが・・・ｗ
これはハンゲからの出題だったのかな〜？

>>404　　難しい・・・
これは良問だと思う。
なす術も無く南3まで追い込まれたような状況ですな。
まずおれだったらリーチ牌の西を間違いなくポンしてる。
現物に受けるか、（７）に受けるかは場況によるが、（７）切って（５）で待ちそう。

さて、西をスルーした場合ならだが・・・
うーむ、かなり悩むね。
現物切ってツモリ四暗に受けたいがあまりにも薄い・・・
しかしラス牌をツモらないとも限らない。
ニクキュウはどうしたんだろうか・・？彼なら（７）切ってリーチしそうだが・・・
決定的な判断の材料に欠ける。難しい。
折角ツモった（７）切ってラス牌ツモったら目も当てれんしなァ・・が、薄すぎｗ
西切ってピンズを受けなおす選択が無い訳ではないが、
この状況ではそれは遠すぎるような気もする。
・・・ということで（５）切ってダマかなｗ　（８）引いたら曲げるよｗ

>>415
ハリーさんの出題ですか、答えたいのはやまやまだけど、
状況無しでは何とも・・・ｗ

>>419　　一切り　リーチ無し
ハネ満まで狙える手材料じゃないの。
８引くか六引くとハイパーな手になるやん？
満貫止まりも考えられるが、配牌でしょ？ダブリーで蓋をすることないと思う。

>>432
即(5)切って追っかけたよ。
最初は手変わりか西を打たれたらリーチに行こうと思ってダマにしてたからね。
まさか両方同時にやってくるとは。
みんなカン２つ入ってるから若干ペースがゆっくりになってて
俺も盲牌してツモってたけど、(6)(7)は下から盲牌すると似てるからね。(6)or(7)の演出が発生して
◎◎ が出現して南家に振り込んだ。

一から問題考えて牌の枚数とかの整合性とって、良問と呼ばれる物を作り上げるって
結構手間かかる作業だね。
積極的に問題投下の夢見（糞問だぁ）や
なかなかの丁寧な構成の立体何切るの最強さんってやはり偉かったんだな・・・

>>436
ハリーさん、おはようございます。アリガトウ
勿論、あいつの助けを借りたけどね。問題の質に関しては俺以上のものはないと自負している。

>>435
若いね。（5・７）とも他家に当たりと思ったら（5）は通るのか？西切りで次に
（７）リーチ（赤５）一発ツモで裏多数卓割れだな。

ところで前スレの最後の方はもう読めないのだが、楽しい話題はあったのかな

From NY

最強さん良問期待してます！！！

>>404
>南家が西を切りリーチ。鳴かずに・・・

>>432と同じで、ここは間違いなく鳴きます

別に最強はいらんだろ。
オフにも参加し、良問を出してくれる同級生さんが来てくれればいいのに。

>>359 2リーチ　>>1ルールなら東家は赤赤持ってるなりドラ3つあるかもしれないね。
　　　　　　　　　　でも、メンピンツモ裏１で実質6300-7600の破壊力があるんだから放銃は恐れない。
>>404 鳴かない→ツモ(7)で(5)切りリーチ。もちろん勝ち目が薄いのは承知で。
>>415 1 1列目で89生牌だったらリーチ。それ以外ダマ。

オオ、マコさんがハリ糞の出した糞問に答えておられる・。・

ハリ糞は礼言っとけよ

礼の前に謝罪だろ

西をポンするくらいなら(6)待ちでリーチ。
10半荘打ったけどありきたりな場面しかなかった。

俺をイライラさせる書き込みをするんじゃないぞ！
地下鉄がストで止まって、それをいいことに休む怠け者が多すぎて不愉快なんだ

平面何切る（初心者用）を置いてくぞ
ドラ（3）
三三四六七八（3455）3456
このくらいノータイムで正着（柴クン風）打てよ

>>419 五リーチ
>>415訂正 一見89の方が出やすいと思ったが、12もそんな変わらなそうなので切る牌は盤面次第か

ニクキュウさんの問題
西ポンは10回同じ局面に出会わせて10回ともない。出上がり４５００ツモ８０００で十分。
で、南家リーチが入って次順ツモ(7)じゃなければカン(6)のまま追っかけします。

君がそう偉そうに振舞うのはどうしてなんだい。
敵をいっぱいつくるだけだよ。

やめときなよ。

>>446 6

>>446
（５）以外を切る奴は麻雀やめろ

またまた訂正
×出上がり4500→出上がり

>>446
ドラ筋は出ないので(5)切り

>>446
四切り

まこは>>415で1切れば245789待ちになることを理解してるんだろうか
33 34567 778899　258待ち
333 4567 778899　47待ち
333 456 777 8899　89待ち
333 456 7 778899　7待ち

おまえら本気か？平面何切るというかこれは基礎だぞ！
パズルなら(5)切り以外ない。
最強にしては珍しくありきたりな問題。まこちゃんはもう少しだけ修業が必要みたいだね。
じゃないといつまでたっても２流だぞ！

ドラがどうこうっていってるんじゃないの？

>>451二カ所勘違いしてたなｗ

ドラ（3）
三三四六七八（3455）3455

三かな。

>>458
序盤なら三。
二五(2)(5)25どれ引いても三色目が残る。
中盤以降なら四。
三(2)(3)(4)(5)(6)(7)２３４５６７で聴牌。

まあ、大概四だけどな。

東1局　南家　4巡目　ドラ2
(4赤5)2344567東東白白 ツモ2

>>446
(5)切り。

>>461
(4)切り。

>>454 勘違いしてましたorh。15枚あるなら2列目までならリーチです。
　　　　ダメダメですね。
>>456 まぁそうです。
>>458 5 四より受け入れ劣るが高打点良形即リーが打てるのが多くていい。
　　　　　三は狭めすぎな気がする。

>>461 (4)

東4局　東家　9巡目　ドラ白
三四五赤五 ２２３４５７ （２２４） ツモ(2)

>>461
白切り。ただし、東の方が多く切れてたら東切り。ソウズもピンズも切りたくない。赤入り両面落としてまで染めたくない。染めないからには鳴きたくない。

↑上の問題は、厳密にこれがいいと断言できるようであれば、
分かり易く説明してほしいです。

>>446 (5)
>>458 (5)
>>461 白かな。生牌でも切る

>>465 7

>>461東かな。
>>465こういう形の時はいつも７を嫌う。
なんせこういう時、必ず次に９を引く引き弱なんで…orz

>>465　7　何を切っても裏目が存在する場合は打点重視。
　　　　　　　よって三色が追えて、裏目が(6)しかない打7とします。
　　　　　　　

>>461
白か東切るよ

↑(6)しか裏目って意味わかんね…

>>473
すみません。6です。

>>473
解るくせにいちいち上げ足取るなよメンドクサイ

475 まこ ◆fNH/0c/OIk sage New! 2005/12/21(水) 04:13:47 ID:???
>>473
解るくせにいちいち上げ足取るなよメンドクサイ

>>474
6でも意味が少し分からないな。。。
裏目というなら、8引きや67待ちにとれる2引きも裏目じゃないのかね？

>>446
ﾋﾟｯと(5)切り
>>458
高目を残すぶんの差でｼｭｯと5切り
>>461
これで染めないのは手牌に対する冒涜ﾆｸｷｭｯと(4)切り
>>465
7ﾊﾞｼｭ!
(35)どちらを引いても3色の高目を狙いやすいﾋﾟﾝｺﾛには手をかけないのは当然
五と7の比較はｲｰﾍﾟｰｺｰ目の残しの意味合いもあるけど
6ﾂﾓの3面待ちでも枚数がそれほどでもないのと8ﾂﾓでﾀﾝﾔｵ切れる9が出そうなﾃﾝﾊﾟｲﾆ
なるから

>>478超級さんに質問。
>>461で(4)切りとあったが、
その後即、(5)引いたらチートイのシャンテンじゃない？
そうしたらチートイに行く？
それともトイツ落とししても染め？

>>465
７切り。(3)や(5)が薄いならば(4)切りもアリ。

９巡目で既にドラ４という手。アガリを重視して手広く構える。
待ちの広さと柔軟さを考えて、マンズには手をかけない。
ピンズは(23456)引きでテンパイ、さらに(35)引きで三色。
ただし(25)がネックになりそうなので(5)が薄いとキツイ。
７を残すメリットは、56789引きでテンパイ＆６でチーテンとれることくらい。
反面、三色を完全に捨てる＆９引きだと役なしでカン８リーチするしかない。

よって、７切り＞(4)切りかと。ただし残り枚数次第ではこの限りではない。

>>477
２は違うだろ。
８はどうだろう。いらないけど。

なるほど。
７で断然良さそうですね。
丁寧な説明ありがとうございました。

>>479
あまりﾁｰﾄｲにはいきたくはないところ、
ｱｶﾞﾘ損ないが怖いし基本的な作戦としてはﾄｲﾂ落として染めです
しかし東や白がでにくいという状況があれば、7を切って様子をみるという選択もあります

>>483なるほど。丁寧な解説ありがとうございますm(__)m
でも8を受けれなくなっちゃうのはかなり痛いですよね…
こういう牌姿だと染めの場合、8に和がりが絡む事が多いですから…

>>465
ついでにマンズに手をかけない理由。
三四五五
の形からだと、二三四五六七引きでテンパイ。
二三四五六でチーテン、五と2でポンテンをとれる。

仮に五切った場合、鳴けるのは2ポン、６チー、(3)チーのみ。

既にドラ４の手なら鳴ける形にしておいたほうがいいので、
明らかに鳴ける数の多いマンズは切る対象外としました。

ああ、訂正。
>>485
○ 仮に五切った場合、鳴けるのは2ポン、６チー、(3)チー、(2)ポン（４枚目のドラ）のみ。
× 仮に五切った場合、鳴けるのは2ポン、６チー、(3)チーのみ。

ボチボチドラは白だって突っ込んだほうがいい？

ﾄﾞﾗ4の問題ってどこか上のほうにあったっけか・？
ま、どのみちﾁｰﾃﾝﾎﾟﾝﾃﾝの大半が消えるって程度ですかね

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　＜ハリーの新コテは無視で。

東1局　南家　4巡目　ドラ2
(4赤5)2344567東東白白 ツモ2

染めたところでハネマン。染めなくてもマンガン＆赤
赤絡みの（４５）落としてソメソメモロ出しのハネマンよりも
白か東落としてマンガン１枚の方が普通っしょ。もちろん>>466の言う
メンゼンでリーチかけるのがもっともうれしい

染めないのは手牌に対する冒涜とかいってるが染めるのは赤に対する
冒涜だと思う。ってか・・マジメにここで赤からみ（４５）おとして
染める人ってそんなにいるのか？チプ５０００点ルールだぞ？

>>490
染めない方が速いのなら分かるが、そういう訳でもない。
染めないでドラ２対子を使おうとするとカン３がネックになる。
鳴くのなら染めたほうがいい。
むしろ鳴かない奴はヌルいと思う。

ここで芋とチョッパーの喧嘩

>>461
おいおい、ここは低能児の集まりか？

ノータイム４切り
これ以外を切る奴は脳に蛆が湧いてるとしか
麻雀は考えて打つものだよ、一般市民諸君

ドラや一色手に惑わされて、和了りを逃す
初心者にありがちな傾向だね

ロン！　ザンクの赤1です！

・・・と言ってる姿が目に浮かぶぜｗ

この手３９００で和了るなんて、芋のやることだなｗ

染めるなら赤叩くぜおれは

>>491

おお！牌並び一個間違えてたｗ
東・白どっちか切ってどっちかでポンテン（３６）に
なる形と思ってたら違うじゃねーか・・

ってことで・・オレも４切りそうだ
そして>>495の可能性も十分ありえるぜい
希望は1000･2000の１枚だがな

けどオレこの手まず染めないけど多分白・東の一鳴きしないぜ？
テンパイ取らないのけっこうぬるいって言われそうだけどな

（３６）ヒキリーチでも十分だしヤクハイアンコにしてリーチも
十分だしね

東二局　南家　6巡目　ドラ(4)
三四六六七八八(46)444赤5 ツモ八

新参コテは最強さんに挨拶しておけよ

>>499
（6）切り。ドラ切り上等。

>>499
三切り

>>500
禿げ同
最強さんにレスしてもらってこのスレでは一人前
実力もないのに無駄な抵抗してる素人が一番醜い二番がゴキ
柴はオフ会開催して男を上げたってとこ
ハリーは別格

その２人はオフの話題になると逃げを決め込むよな
「醜い」という言葉で思ったんだが
素人と五切りは見た目がキツイんだと思うな
「デヴ」「チビ」「ブサ」「ハゲ」のうち２つは該当？
おまけにワリカン厳しいほど金がないとか
悲しいね

その「デヴ」「チビ」「ブサ」「ハゲ」ってハリーそのものなんだけど

>>505
チビだけは違うかも
あぁ小物ってことか

久しぶり。
>499
ツモ切り。タンピン三色系。伸び具合いによるけどドラに手をかける理由は無い。ツモ切りがベター。


知らないコテ増えたね。ヨロ。柴は？最近いるの？

あっキャップつけ忘れた。一応念のため。しかもsage忘れスマソ。

柴は最近こないよ。素人とか五切りとかも名無しに処刑されて死んだよ。。。

さあ、登場人物の解説をしておこうか！

ＨＮ：クウラ
安定度Ｅ
理論Ｅ
手役追求度Ｂ
メンゼン度Ａ

コメント
基本的に手役重視らしいが単純に牌効率がわかって無いだけでは？と思わせる打牌もチラホラと見受けられる。
元メンらしいが両手を卓に上げないなどといったごく普通のマナーをメンバーの特殊ルールらしく語ったり
客との衝突を避けると言いながらオーラス無理して振り込むのはよかったりと
元メンというのも眉唾。
そしてそれだけなら良いのだがその怪しげなメンバー経験を持って何切るを語る事が多い。
「祝儀重視する麻雀は邪道」
「それじゃ俺には勝てない」「メンバー時代の打ち方が残ってるからそんな打牌は無理」
などと何切るとはズレてるとも言える理論放棄とも思える発言を力説する姿も見られる。
ミニこの中で最強と言った感じ。

>>499
六切りかな、できればそりゃ赤とドラは使い切りたいし
ダイレクトテンパイでもないイーペー目の七ツモは捨てる。
カン（５）引いたケースではやむなく赤切りリーチ。
カン（５）チーなら４を２枚切りしていくのがおおまかな方針。
二五ツモは悩むね、状況次第かな

>509
へぇ五切り、素人が処刑？流れが読めん…

>510
解説ご苦労。
よくそんな昔のスレから引っ張ってきたなぁと感心。牌効率ね、普通なら>499も六と答える。何切るスレの俺のポジション的に六じゃ『ツマンネ』と言われかねないだろうし(笑)それが空気読むってやつよたぶん。最近は麻雀自体してないしさ。

んじゃちょっと他のも答えとこ
>461
(4)以外はありえないなぁ…ちょっと偏り過ぎじゃん問題が。それより考えるのは赤(5)の切り時かな、テンパイしないかぎり連打はしない。字牌二枚鳴いて三面張ハネが普通だと思う。て言うか絶対そうする。

>465

五or７
状況によるが外に出ていく可能性の高い五は早めに切っちゃいたい気もするが、まぁ７切るだろうな実際。まぁ見るのはタンヤオ三色だわな。索子固定、柔軟さで言えば７。五、７以外の解答は問題外と見る。

こいつがどういうやつかだいたいわかった。
リアルで嫌われるタイプな人か。よろしく。

久しぶりに来たならまずは最強さんに挨拶しろよ

過去レス見たよ。
柴が来ない理由も理解出来た。まぁこういうスレで仲良く勉強しあってるのはいい傾向なんじゃん。誰か叩かれるやつがいなきゃつまんないんだろうけど。初心者にも丁寧に教えてやりなよ。
じゃ、また。

>>499
六切るくらいなら七切りだろう。
実際のところここで赤５切ってやりたいぐらいだが、そんなこと
言ったら今度こそちょぱにキレられるので七切ります(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>498
リーチのメリットは承知のつもりなんだが、鳴ける上に打点も
見込めるのならそれが1番だと思う。
赤でツモりに行く手はもっと他にあるんじゃないかな。

from TKO

>>518
赤を引き伸ばす以上ピンフになる可能性がある。
それと問題の時点で６巡目、赤が使える状態になった時に六のトイツ落としよりは
八のトイツ落としの方が比較的安全だと思う。

bakaが・・・芋さんは三暗刻という高みを望んでいるんだよ。
何もわからずに偉そうな口を叩くんじゃないよ全く・・・。
これだからニクキュウは。

>>520
六が暗刻になるメリット、八を暗カンできること、オマケだが符が増える
可能性が断然優先されると思うが。


>>521
初耳です。

>>499 六 タンピン見つつ、ドラを縦引きした時は打八より柔軟に受けれる。

六引きと暗カンはメリットだろうけど
六ツモ→赤放出
八ツモカン→六切りの三四444赤5の形を逃した。
特に絶好である六ツモが赤切りした上に二五ツモでドラタンキになるからな。
この手の三暗は不安定でどうなのかな。
四暗まで伸びたら素晴らしいとは思うけど。

>>518

こらこらｗ

>>525
でも切ったらもの申すじゃん。
俺もだけど赤中毒なんだよ。
ホンイツ狙わずに3900の可能性を残す切りとか分からなくもないから。

>>524
もしも六ツモったら(6)切るよ。

>>526
阿呆が・・・聞いて呆れるよ。
芋さんは、４５６の三色まで視野に入れてるんだよ。
ついたつかないの麻雀を打つニクキュウとは違うのだよ。

>>528
追い風が吹いてるが、これに乗ったら転倒するなｗ

芋さんの考える理想的展開〜プロの打ち筋編〜
打七　三四六六八八八(46)444赤5　ツモ6
打六　三四六八八八(46)444赤56　ツモ五
打六　四五六八八八(46)444赤56

打七　三四六六八八八(46)444赤5　ツモ六
打(6)　三四六六六八八八(4)444赤5　ツモ二、五、(4)、３、５、６

ニクキュウの凡愚に御手付きを指摘されないうちに訂正。
×　打六　四五六八八八(46)444赤56
○　打三　四五六八八八(46)444赤56

ここまで現実が見れるのが芋さん。
役を疎かにし損をするのがニクキュウ。

・・・・この前ネカマと口論になったが、あの時の粘着具合に似てるぜｗ


もう勘弁してくれ。出掛けます。ハリー降臨キボンヌ。

>>527
六ツモで(6)切るの？
三暗が霞むような気が。
ツモ三四(6)でも打点・変化あるし六を重ねたからには赤切りじゃない。
出かけるなら気が向いたらレスしてね。

・・・ニクキュウ相当焦ってるね。
何とかボロを見つけようと必死になって見苦しいね。

東一局　東家　7巡目　ドラ(3)
四五(34455678)44赤5　ツモ4

>>535
（７）切り

>>535
(4)。ソウズで一面子一雀頭作って赤を使いきりたい。まれにタンピン三色まで行く。

>>535
(8)
４７ｐ入っても素直に曲げる。３６ｍ３６ｓ全部鳴く

>>535 (8) 打点派なのでこれで。
マンズが先に入ったら｢今日は仕上っちまったな｣と思いながらリーチをかける。
因みに、ケイテンとる以外は鳴かない。

>>535
(8)
親だったら連荘したいって思っちゃうタチなので。

その後の展開
三,3 →ダマでインパチ喰らわす。(3)入れば嬉しいし、安め引いても4000オールだから。
(47) →即リー。
(3) →(7)、(6)の順で。途中で聴牌入ればダマで。
5　　→ダマ、かなぁ？

>>537
>>540
456でも三色って分かってるのか疑問。
まあ俺には(8)以外切れない。
動きが無ければ12巡目までは鳴かない。

>>437
最強さんどうも！来年も良問期待しています。
俺も今年は年賀状に最強さんばりの立体何切るを書き添えて出そうかと思ってる。
答えは丁度、くじの抽選番号に合わせるようにしたりして。

>>507
オス！メス！キッス！クウラ！！
その知らないコテの中には俺様の実験コテや、その日の気分で名前欄になんか入れてるだけのもあるから
さほど気にしなくてもいいんじゃないかなｗ
俺も打荘数の低下は気になるから、来年は新規で居心地のいいハコでも開拓しようと思ってるね。
八王子の店もダチはやめたし・・

>>532
ご指名なので少々見解を。
六切りと七切りの比較では俺は六切り支持なんだけど、その理由は三暗刻とピンフの変化への
期待というよりはなんというか、手牌の硬直度ともいうべきものかな？
結局、六七八八八と六六八八八の持ち方のメリットデメリットなんだけど
三四と４４４赤５の部分に連結させた状況対処をさせやすいのは六七八八八の形。

三四五六七八八八(46)444赤5

こんな形になっても、消えるのは三暗刻方面の目だけで三色、八カン利用の可能性などは
残る事は残る。そしてその時点の危険度に応じたへッド選択もこちらのほうが柔軟に展開していきそうだ。
何より赤ドラが不安定な状態での三暗狙い、現時点でイーシャンとは言えドラそばのネックを抱えたままでの
八カンに俺はメリットを見出さない。（４６）の部分が埋まってくれないとそこまで強気には出られないね。
なんといってもカンして得するのはリーチなんだし、この手をカンすると残りの部分は全部３〜７の怖いところばっかりで
先手を打たれたときに本当に難儀しそうだ・・・

三四六六(46)444赤5 カン八八八八

この形で持つのはかなり冷汗もんだし、にくきゅうの言うようにドラのポジションが不安定な
状況では、縦方面よりは横方面に手牌を展開させるかな。

>>535
（８）切り。
食い仕掛け三色満貫を念頭に置いた切りだが、（４７）ツモは赤５切ってリーチ。仕方なし。
（３６９）の筋のドラ（３）受けも魅力はあるが、３色の選択肢も二つあるし
ドラ（３）ツモもなんとか受け入れられるし、まあこの切りだな。

>543
ハリー◎久しぶりで。
うん、なんか八王子のいきつけのある雀荘が潰れ、それからはジャンゴに通おうかと思ったがジャンゴ前に原付停めておいたら駐禁切られた…orz
まぁそんなのはどうでもいいが、とにかく麻雀熱がさめてしまったみたいだ。

>535
柔軟に三色にいくなら(8)より(7)だな。三色確定しないが、ピンフ＆変則三面を確実につくるためにも覚悟の一打(7)。

東３局　南家　２巡目　ドラ八
東家２４０００　南家３１２００
西家２５０００　北家１９８００

一二三七八九５６７７８８（３）　ツモ（５）

赤なしです

>>545
７切ってダマ

>>461 （４）切り　ソーズ変化に期待。ドラ切る羽目になってもある程度高いのでおｋ
>>499 　六七の方がいいのかもだけど八切り。４５６とイーぺーはもすこしみてみる。
>>535 （７）切り　しかし絶好調時は四切り　どうなろうがダマだけはない。
>>545 赤なしなので即リー　赤あったら待つ

>545
まだ２巡目だろ。９９％八切り。ピンフをつける。

>548
間違えた８切り

>>548
９９％八切りはないが、恐らく８切りと書こうとしたか？それでも
どうせなら５切ってイーペーもつけようぜ。趣旨からすると７が普通だとは思うが。

>>545
ツモ切り

カン(4)待ちの仮テンの場合は平和になる手替わりは(2)と(6)の8枚
5切りの場合の平和になるツモは(3)と(5)の6枚
(3)切りの場合の平和になるツモは(5)と(6)と5と6と8の15枚
(5)切りの場合の平和になるツモは(3)切りの場合と同様

自分は7以外を切った次巡に(4)を引いたら「もう和了できない」と思うタイプなので７ですｗ

>>545
ツモ切り
二巡でリーチドラ１カン（４）ってどうなの？
どうせ当分出ないしせめて７切りダマで行きたいな俺は

>>545
(3)か(5)で、重なりづらそうな方。フリテンでも平和になれば良し。
うっかり８でも引けば一発でつもれそうだし、７でも引けば８出そうだし。

>>545
(3)切り。
２順目でマンズ一通やイーペーコー、ソーズ多面張を捨てるのは
勿体無い。

マンズの２ですか？

すいません、先っきのは今更>>１でした。
ﾃﾝﾊﾟｲ勿体ないけど２順めなら5切りでっっ。

８切りの５６７７８(３５)の状態からテンパイの枚数が(４)の四枚(３５)の三枚で１０枚になるのに対して、７切りの振りかわりが(２６)の八枚しかないんだ。仮に(４)ツモなら3900手で終了。
仮に(２６)を引いても裏目にならない形、そしてあらゆる引きに裏目らない打牌が８切りなんだな。
５は手牌が窮屈になるから嫌だな。

×テンパイ
○ピンフテンパイ

なーにいってんだこのばかは

�d１　南　３順目　ドラ（８)

１１２４４５５８８９９　(２２)

ダマで脇から２がでてロン　はぁ？って空気が流れた希ガス

>>561
？？？

>>562
他家から２が出たらあがるか見逃すかってことだろ

当然のように見逃す
この手で３順目
１６００あがってどうするって感じ

当然のように即リー打ってるがなー

即リーはうたんだろ・・まぁ２順目テンパイ時に何を切ったのかは
気になるところではあるがこの２タンキで即リーは打たないと思う
まだ３順目。これがいいのかどうかもわからんだろうしね

染めるために鳴くことはない。
しかし赤５出たらきっと腰使ってしまう予感

基本いい感じの牌で曲げ

待ち牌選択中にツモった場合のみ（２）切ってチトイで染める

>>561
1、2巡目がどうなってるかはわからんけどたぶん染めに走るんじゃないかな…
鳴きやすい形だし、1600はちともったいない。メンホンチトイもあるし。
この後すぐドラや赤でも引けば素直チートイにするだろうけどここで1600は舐められる原因になりかねない。
もし前の半荘までで強さを見せ付けてるなら余裕こいてロンするが。
やはり座りっぱなに上がる手ではないと思う。
相手に自分を大きくみせる事も麻雀で勝つためには必要な事だと自分は感じるので。

↑何増長してるんだこの糞野郎はｗいいからさっさと死ねｗてか殺すぞ

>>561
これだけの状況じゃわからんね。
１、２順目に何を切ったのか、１や９や８が場に切られているか、
字牌はどのくらい切られているのか、他家の仕掛けはあるのか等の情報が欲しい。

１、２順目にマンズや字牌切ってるなら、自分の失敗を認めて素直にアガる。
失敗してる上に見逃しなんかしたら、後で痛いしっぺ返し食らうよ。。

１や９や８が切られたのにスルーしたのならとっくにリーチしてるか(2)切ってる。
リーヅモチートイ裏２でハネマンだしね。

マンズ、字牌も切らず、たまたまこの形になったのなら見逃してドラドラチートイか染めに走る。


とりあえずこれだけじゃ判断材料少ないかな。自分はこんな手になる配牌貰ったら
まず染めに走ると思うけど。

>>535
これ(7)切る人は(8)引いても聴牌取らないってこと？

マンズとソーズ間違えたＯｒｚ
数字はソーズだったっけか・・・

>>567
568はヲチスレで切れたハリーがマルチ荒しを演じる為にコピペしたものなので気にすんな

↑何増長してるんだこの糞野郎はｗいいからさっさと死ねｗてか殺すぞ

>>535　四かな
>>545 7 リーチしない
>>561 倒す はい次

東四局 ４本場 ３巡目 ドラ六
北家 37000点持ち
トップ目 45000点
上がり連荘
六七 2赤5555668 (3478)

１　東２局　南家　ドラ８　微差トップ目　７巡目
三四四八八八１１５６西西西ツモ白
西家が二巡目に（１２３）チーで　（鳴いた牌は２）
捨て牌が　南北９中五８
場には白と東生牌　それ以外の役牌は枯れ（鳴かれていない）　
ドラは赤含め一枚もでていません
また下の三色に必要とされる牌は枯れていません
　二　四　五　７　が各一枚ずつ切れています
同じ状況で
２　西家が親の場合
３　西家の晒している部分が　（１２３）二三四　チーの場合
４　白のみ生牌の場合　（それ以外の役牌は鳴かれていない）
５　３の状況で白のみ生牌　ドラが四の場合
６　赤無しの場合
ちなみに西家は鳴き派みたいです　みなさんならどうしますか？

たしか配牌が　こんな感じ

六　１１２４５５８８９９　（２２）

第１ツモが(５)　つもぎり
第２ツモが二　　六捨て
第３ツモが４　　二捨て


１と９が１枚ずつ捨てられてる
７も１枚捨てられてる


あがり易い牌orドラor赤がきたら入れ替えリーチ？
ソウズはどれをツモっても(２)捨て？
なんて考えてたら脇から２が出た

ハイパイでそれなら１も９も見逃さないな

>>576
１〜６どの状況でも白ツモ切り
好形で高めサンアンコウがある。鳴かれようが直撃だろうが結果論
さあ俺を思う存分叩いてみろや名無し＆コテ軍団

一一一二三四五六七八九九発発　ドラ西

どこかで見たような形の多牌じゃないほう

>>574
>>535は(7か8)しかなぃだろ
この手で三色みねーでどうすんだよ

>>581
逆に(78)引いたら三色いくよ。4引いたからしょうがない
7巡目で親だしリーチピンフ赤ドラでいいや
(369)引きたいな…上がり優先にしといて

>>576
全部白
７　３の状況で白のみ生牌　ドラが(123)のどれかの場合
ならかなり迷う　けどたぶん白切る
８　７の状況で西家が親
なら白切らないで５６辺り切ってオリ気味

>>580
巡目によるけど發
>>582
上がり優先なら(8)辺り切ってクイタン視野の方がいいんじゃね？

>>575
2。問題の趣旨がよく分からん。

>>576
全部ツモ切り。７順目で当たるかわからない相手（しかもバック）にオリてどうするよ。

>>577
速度重視で１９見逃したのだからアガる。
というよりまず鳴いてる。チンイツトイトイ（赤１）で十分。

>>580
發切ってチューレン目指す。（マンズ何引いてもチューレンテンパイ）
例外的にオーラスで場が煮詰まってて微差２着なら９もアリか？ってくらい。

五六六七八八�E�E６７７８８
ツモ�F
ドラ�F
東１局
北家
７巡目
配給原点

>>585
（６）切り

>>585
八

>>575 2 カンのタイミングはあと１つか２つ面子が埋まってから。
　　　　　　タイミング早すぎると他家があせって祝儀集めに即リー打ってくる可能性があるから。
>>576 どの状況でも白切り。相手に鳴かせて自分はリーチ打つ。
　　　　

>>585 1-1-○　祝儀500円なら六
　　　　0.5-1-2　祝儀100円なら五

ドラ（3）
三三四六七八（3456）3456

>>590
四切り

ニクキュウは逃げた？

>>588
2カン？
>>585
機種依存文字を使うなバーカ！

>>585
（６）
六切りのほうがいいとは思うんだけど八（６）ツモでの聴牌はに魅力を感じないので
三色の可能性を残しドラを使い切ることを考える
>>590
四　説明不要

>585
三色とリャンペーのどちらの可能性も殺さない五切り。ノータイム。というか多分ほぼリャンペーだな。

>595の補足
最終理想型→
六六七八八(７７)６６７７８８
ここまで来たらリーチしちゃうね。裏乗り倍満まで期待してしまう。

>590
三切り、ノベタン型になっても三色見てリーチする。三四五六七八(３４５６)３４５逆来てもマンガン確保出来る。

6(6)が入っても確実にリーチにいく。ツモらない限り逆が出ても見逃す、ハネマンまで見る。
三四六七八(３４５６６)３４５
俺にはこれ以外見えないがなｗ
まぁ俺の場合はここまで来たら一発ツモ(もしくはツモ裏)で倍までいくことが想像出来てしまう。
一日で３、４回は倍を出す俺にとっては安易な選択だな、(三)切りは。

最終理想形とか語っちゃう奴に上手い奴は皆無

こいつもおそらく下手糞だろうな。

最近の名無しも俺の理論を正論で覆すほどのやつはいなくなったか、ふっ、小物だなｗｗ
昔の名無しのがまだマシか。ハリー＆柴がいなくなったのもこれが理由なんだな、きっと。

そう目立たなくても。

>>585
ノータイム打六

二盃口なんて古臭い役より、今は平和ドラのリーチの方が強い。
まあ珍しい役だから、狙ってみたくなる気持ちは分からんでもないがな。

間抜けなリャンペー

>>598
最終型を考慮して打つ奴に下手糞ばっかりなのは事実
お前が下手かどうかは知らん。

>>576
５番だけ切らない。他は白切って問題ない。
この手はｻﾝｱﾝがあるからシャボ受けがかなり重要。よっぽどの場合でない限り受けを広げておけばいいと思う。
ただ、白バックしかない。みたいな手がいるならさすがにノミ手シャンテンで打ち込みは馬鹿らしい。
赤含みで3900になっちゃうし、二つ鳴かれてるのに早めに切るという考えもありえない。

>>585
（６）切り
三色もまだ見えなくもないし、何よりドラを使いたい。
狭いリャンペーだけは見切っちまおう。
六切りと比べた時の裏目はドラが使えなくなるツモなので気にしない。
それよりも四七引きでいい形のシャンテンに取れる方がいい

>>595
五切ってどうやったらその理想型とやらになるのだ？
タンヤオチートイドラドラは捨てるのかよ

釣りでしょ

>>596
理想形とかほざく前に、どうなったらその手牌になるのか考えてみたらどうだい？
少し考えればそんな形になる前にチートイでアガってるのが分かるから。

んで、実際にドラドラリャンペーになる形ってのは、
六六七七八八(77)６７７８８ 　か、六六七七八八(7)６６７７８８ の形
前者：（(6)切り→七ツモ五切り→(7)ツモ(6)切り）
後者・（(6)切り→七ツモ五切り→６ツモ(6)切り）
くらいしか考えつかんよ。

>>576 １〜６白切り　３５は結構迷うな。
　　　　普通に３９００か赤１は最低あるんじゃないか？
>>583 ７８白切らないかな　上と同じ理由でバックは高い印象がある。
>>585 (６)切り　良問だね　五六八(６）どれでもいいかんじ
>>590 ６切り　三色があるぶんこっち
　　　　好テンパイの枚数自体はそんなに変わらないんだよね。
>>603　ノミ手シャンテン？

ぬるいね。
まずその形になるのなんて書かなくても誰だって分かるから書かないだけ。
タンチートイドラドラがどうしたって？それがぬるいってんだよアホ。
俺は打撃力しか考えないから、効率云々で語るやつはスルーしろ。狙わなきゃどんな役だって完成はしない。ぬるい考えしか出来ないやつはパンピー。
漫画で起こるようなことがリアルで起きるんだよ俺の前では。

>>漫画で起こるようなことがリアルで起きるんだよ
これはわからんでもない
>>俺の前では。
これがあなたの実力を物語っているなｗ

クウラとハリーは別人？

クウラの書いてる事には同意出来ないが、
>>585で五を切るのもそれほど間違った選択肢とは思わないな。
縦寄りにツモが来ているのなら、
チートイを受けれる打牌選択は悪く無いと思う。
薄いけどリャンペーの可能性も見つつ、
タンヤオチートイドラドラが見れるし。
それに点数状況的にまだ差がついてない東パツという事でもあるし、
しょっぱなにデカい手を狙いに行く事は悪くないと思う。

と色々書いてみたけど、実際に自分が打つとしたら�E切りかも。
赤�D引きにも対応出来るし、ドラでメンツを確定出来る。
その上、６引きのタンピンイーペードラ１も見れるし、
七引きならタンピン三色ドラ一、
四引きでもタンピンドラ１は見れるしね。
ドラを連続引きした所でもう一枚�Eを落とし、
ピンフ系のドラドラにもチートイのドラドラにも受けれる、
打�Eが俺の中では一番の打牌候補かも。

クウラってのが書いてる内容を良く吟味したが、、、上がり逃してそこまで無理する意味は全く無ぇ。
無理した狙った挙句点数変わらんじゃねーかよ。
タンチートイドラドラ馬鹿にしてるよーなカキコしとるけど点数分かってないんか？
リーチでハネ確だし、「裏期待で倍」っつーんなら変わらんだろーに。

また一人あぼーん推奨コテが増えたってことか。

613補足
タンヤオドラドラがある状態で、チートイからリャンペーに無理して変えるのは無意味な１ハンupって分かってるんかいな？
裏乗せたってやっぱり余る1ハンなんだしよ。

今更何言ってるんだよｗ

まあ、五切りのチートイもいらねぇーけど

>>612
俺も五を切るかな。

なんでドラが頭とかそんな妄想が爆発するのかは知らない。

>>609
この子一人で充分よ。

ぬるいね。
まずその形になるのなんて書かなくても誰だって分かるから書かないだけ。
タンチートイドラドラがどうしたって？それがぬるいってんだよアホ。
俺は打撃力しか考えないから、効率云々で語るやつはスルーしろ。狙わなきゃどんな役だって完成はしない。ぬるい考えしか出来ないやつはパンピー。
漫画で起こるようなことがリアルで起きるんだよ俺の前では。

最終理想型→
六六六八八(７７７)７７７８８

>>609
あんまり理論から外れるのはやめようさ。
手筋を理解できてないから五切りからリャンペードラドラとかいっちゃったんしょ？

ところで六と(6)ではどちらが良いのかな？（五は無視の方向で）
ドラ表を処理して好形狙いかつドラ使い切りの(6)の方が
俺は実戦的だと思うのだが。ゴキさん素人さん教えてくれ。

>>620
ぬるいね。
（中略
東東東南（ｒｙ

それ以前になんでマンズに染めないの？やっぱドラつもってしまったからか…

>>622
巡目からして六

>>499の問題、遅レスを・・・
>>533
三四六六八八八（４６）４４４赤５　ツモ六

赤５切りは24枚、(6)切りは20枚待ち。
しかし打(6)の20枚は全てリャンメン以上テンパイ。
かつドラ雀頭のとき以外は、赤を使える。
苦しい三暗刻の受けにするぐらいなら赤含み好形リーチの方が有効。
赤を大事にするタイプならなおさら迷う場面じゃない。

余談だけど、>>522のテンパネはおかしいな。
カン(5)ダマツモイチサンニンロクなんてヌルい麻雀打つ奴はいない。

そもそも>>520で言ってるメリットをほとんどメリットとして認識してない。
好形変化の枚数が多い方がいい。
まぁ六切りツモ八を考えると実質1枚差だが、それでも七切りよりは上だろう。

>>543の手牌の硬直度の話しに関しては全く意味が分からない。
ツモ五でテンパイはずしをする気なのか？
八カンだってテンパイ後なら立派なメリット。

>>585
(6)切り。
９引きでも即ﾘｰする。

お前ら芋さんに挨拶しろよ。せっかく降臨してくれたんだから。

芋さんクリスマスにお疲れさまです！
芋さんの解答、解説待ってます！

マダイターーーーーーーーー！！！��(｀□´/)/��(｀□´/)/
初めて最強の気持ちが分かったよ・・・

最強さんを呼び捨てにすんなよカス

芋さんをカス呼ばわりするなよ。
芋さんおはようございます！


苦しいな。


ってか粘着みたいな信者だなぁ…
朝から笑わせてもらったが相当にうざいw

芋を全力でサポートして、いかにも芋の名に何切るが正解臭いようにする会

>>585
打六

つーか本スレだった…雑談SUMASO

最強のポジションをさりげなく乗っ取ろうとは…。さすがです芋さん
>>608
ノミ手シャンテンでしょ？ツモりサンアンは確定役じゃないから除外していいっしょ。

最強さんを呼び捨てにすんなよカス

>>585 �Eマンズはまだ早いかな。引き次第で78落とすかも

芋さんが卓に入るとそれまで甘ったれた空気が一変する。

芋さんの１鳴きで場に緊張が走る。

カミソリのような鋭い鳴き。

洗練された牌効率によって無駄の無い正確な打牌。

一打の重みがまるで違う。

絶妙なタイミングでのリーチ。

芋さんからリーチ、その場が地獄と化す。

一発、満貫当たり前。

ニクキュウクラスの素人レベルでは、芋さんの前ではタンのみすら和了ることは出来ない。

まるでコンピューターが測定したかのような、切れる状況判断で、ニクキュウクラスでは到底理解出来ないだろう。

>>585巡目が巡目なだけに六。

お前らいい加減にしろよ！
>>585
（6）切れよ。>>639＞巡目が巡目なだけに六だと　意味が分からぬ
聴牌時に（6）切ったら当たるぞ！一巡でも早く手放せ！
ここで（6）切れない状況なら、六切るんじゃないよ。七対子でぎりぎりまで凌げ！
いつからこのスレのレベルは低くなったんだ。嘆かわしい。

From NY

>>585

普通に六

テンパイ時（６）は当たって六は通るのかな？

八（６）ヒキでもリーチっしょ
９引きでもメンピンドラで曲げれるしさすがにこの牌姿からチトイは
見ないしね
その後安全牌もってきた場合に（６）切って狭くするかパンパンで
持つかは状況次第だけど基本パンパンに持つだろうなぁ・・・

>>641
普通に(6)だろ
リータンとか寒くね？
四七、５７８引きで好形だし打点が違うだろ。
３枚受け入れ広くするだけなのにドラ表抱える必要あんの？

>>641
ドラ切りリーチはありえない

>>641打六はドラが出る可能性がある打牌。
それを嫌う打(6)の方が優れていると思われ。

レス見ていると＞この巡目なら打六、
って言葉がけっこう見られるが、
７巡目であの形なら、迷わず打点重視で打つけどねぇ…
打六との受け入れ枚数の差がそんなにある訳でも無いし。

チョッパーってヲチスレでも最強に楯突いてるけど無理ぽ
目立ちたいんだろうけど、所詮反射鏡。自分では輝けない。
実力的に最強に・・・
まこ、芋あたりとまず応酬してろよ
最強に意見できるのは、ハリー・柴・ちっぱん・毎日まで

>>642,643,644

ドラ出ても仕方ないじゃん
（６）切ってその後（６）引いたら切るの？
そのほうがよっぽどイヤだぜ？
だいたいこの状態で３枚すててまで（６）を切る理由が全くない
有効度でいったらあきらかに（６）＞＞＞六じゃないか

ここに例えばソーズ引いたりしたときに（６）切るってのなら話しは分かる
また安全牌持ってきて打点と安全重視で（６）切るってのもわかる。
六残して（６）切るのはまったくわからん

>>645
別に盾突くほどのこともない
普通のことを普通に言ってるだけだぜ？

南2局　南家　4巡目　ドラ白
３７７８９ （１３４４４５７８）　ツモ(7)

関係ないけどディープインパクトの単が１．６倍だったので
５万入れたんだけど今みたら１．３倍まで落ちてる・・・。
誰かすげー額入れたみたいだ。
１万以上も利益が減る・・・。

>>646
ドラ出ても仕方ない麻雀してないから
六残して(6)切るのは567,678見てる
(6)かぶって痛いってのは意味が分からない
八は使うけどね。

>>646
ドラ表示牌３枚目（実質４枚目）を引く確率わかってる？
四−七、八引いても広い三色イーシャンテンになりロスが少ないことわかってる？
ピンズを面子なりアタマにするとしてもドラ表orドラをどのみち切らなければならない
ってことわかってる？それがリーチ後だったら最悪じゃない？

(6)を残して六を切るメリットは、八と(6)ツモでテンパイにとれることくらい。
しかしその場合どちらもドラが出て行ってしまう上に、最悪リーのみになる
可能性すらある。こんなテンパイ嬉しくないでしょ？勿体ないでしょ？

ってことで(6)切りに一票。

ひさしぶりに登場しましたよ。

>>585
テンパイが一番と考えてる俺でもここは(6)
既出のとおり八をツモっても好形のシャンテンになる他
四七(7)５７８の18枚ハネマンシャンテンがまっている
ちなみに危険度はたいした違いないと思う

>>640
＞聴牌時に（6）切ったら当たるぞ！一巡でも早く手放せ！
これの意味がよく分からんのだが。
７巡目、そろそろ他家からリーチの声がかかってもおかしくない巡目。
そもそも、その危ない状況（？）なら、ドラであろうと、ドラそばであろうと
その他の数牌であろうと切れないものは切れないだろ。
だったら１巡でも早く聴牌を目指すのが正しいだろ。

もう充分形。この形でいくら手替わりしても、翻は上がれど受け枚数は上がらず。
どうそろばん弾いても、和了れる確率が高いのは打六。
祝儀が５０００である以上、最悪のツモで最悪の和了のリーチのみも立派な武器。
１巡遅れて、和了りを逃す方が痛い。
ドラのために聴牌を遅らせるようなロスは

From NG

>>652
>もう充分形。この形でいくら手替わりしても、翻は上がれど受け枚数は上がらず。
これ意味わからんのだが・・・

巡目を気にして上がり重視なら鳴きあがれよ

また、別にテンパッたからってリーチかけなきゃいけないってルール
があるわけでもないんだぜ。ダマだろ？
和了りを逃すとか理由にならんよ。　ああ祝儀か？よかったな

>648
5万か
すげーな。

>>653
両面×２＋シャボ×２はかわらんってことだ

>>654
どうはいってもリーチはかわらんよ

>>652
>>656
例えば(6)切って七ツモり五切った場合、(5678)56789で27枚受けになるよな。
(6)切った時は(58)6の13枚受けだったのが増えてるよな？
これって手替わりで受け枚数が上がったって言わないのか？

ちなみに六切りの場合は八(568)69の18枚だ。
アガれる確率が高いのが六切りって理屈の根拠は一体何？

>>657
あら。自分が上で言ったこと忘れてました。
失礼しました。

>>658
鳥頭は消えろ
最強さんに迷惑だろ

>>659
了解です。消えます。

あ、訂正。
>(6)切った時は(58)6の13枚受けだったのが増えてるよな？
(6)切った時は(58)69の15枚受け

馬見ながらでミスった。

>>648
乙

>>657
打（６）１５枚と打六１８枚。
１巡あたり三枚の差。
(6)切って七ツモれば
２７枚と１８枚で９枚の差。
３巡以内に七をツモれば(6)切りの聴牌スピードの方が上回る。
３巡以内に山にあるどうか分からない、三枚の七をツモれる確率は単純計算で
五六六七八八�E�F６７７８８　打�E
136枚-自分の手牌で使用されている１３枚と切った(6)＝122枚
七3枚/122枚＝１巡あたり約0.025
この最強さんの頭のように薄い確率を引っ張って来れるというのなら
もう俺には何も言えないな。

この形の場合、聴牌スピードが早ければ当然そちらの方が和了りやすい
なんて、ニクキュウでも分かるぜよ。

不毛だなそれが正論か？

>>663
七は、たとえばの話で、四でも八でも一緒だよ。
つまり四七八の８枚が、２７枚受けになる手変わりなんだよ。
さらに八引きなら69引いてもリャンメンに受けられるし、四七八どれでも
三色狙える形。七引けばリャンペーやチートイの可能性もある。
八引けば何引いてテンパっても両面で待てる。

これだけの手変わりの利益を捨てて、一枚のドラ表示牌引きを尊重する
理由が俺にはわからんね。

>>663
それにその確率計算は間違ってるよ。
自分の河の牌の数も差し引く必要があるし（フリテンって条件なら話は別だが）、
一巡毎に分母の枚数は変わってくる。
さらに実戦では他人の河の枚数、手の内に使われてる枚数等の条件も加わってくるわけだ。

>>665

一枚のドラ表ヒキってなんのことだ？
２枚の八はどこいったんだ？
リャンメンテンパイと好形シャンテンには果てしない差があるぞ？

何度もいうけどね・・（６）は危険で六が安全な訳が知りたいわけ
六が全員の共通アンパイって設定なら１順でも早く（６）って意見は
分からなくもないって言ってるじゃん
通るかどうかもわからん六を残してテンパイ枚数を３枚減らす（６）を
１順でも早く処理するってのがおかしいってだけ

ちなみに>>649　誰も好き好んでドラ切るわけじゃないぞ？
打六で
五六七八八（６６７）６７７８８　
って形になるって分かってるよな？
ドラ出るパターンってどのくらいかわかってる？
（５８）・６９の１４枚で出るのは（６）であって
八（６）の３枚の時のみ出るのがドラ。何度も言うが六も
十分危険な牌ってこと

１４枚じゃないや１５枚だ・・

>>663
君の理論を借りて簡単な計算してみようか？
８巡目に四七八の８枚のうちどれかを引いてくるおよその確率は、
自河の枚数を引いて
８枚/122-6=0.0689≒0.07
これを利用して、３巡以内に引いてくる確率を求めると、
1-(0.93)^3≒0.2
つまり約２０％の確率で３巡以内に四七八を引いてくる計算になる。

このカツラを被った最強さんの頭のような確率なら、十分引っ張ってくる可能性あるだろ？

>>667
安全危険言ってる奴は放置でいいぞ
ドラが出て行かない１５枚は（６）も同じなわけで
８、（６）ツモで最悪リーのみが嫌な人が（６）切りなの
（６）切りは打点のほうを重視してると思ったほうがいいかと
六切りはドラが出てく可能性だけでなく三色の可能性もほぼ消しているからね

>>665-666
まあ自分で四七八切るわけないから
７巡目の打牌が終わった時点で自分の河には関係のない７枚
（おまけに他家が８巡四七八を捨てていないとしてやらあ！）　２４枚
（しかも他家の手の内に四七八がないよ！）　３６枚
それにドラ表示牌１枚
（なんと王牌にも四七八がないよやったね！）　１３枚
んで自分の手の内の１３枚
７+２４+３６+１+１３+１３＝９２
１３６-９４＝４２枚
四七八の８枚/４２枚＝約0.190

これが　確　実　に四七八の八枚が山にある場合の、８巡目に持ってくる確率。

×　７+２４+３６+１+１３+１３＝９２
○　７+２４+３６+１+１３+１３＝９４

>>667
打六と打（６）の違いは八（６）引きの即リー位なもんだよ…たぶん
あなたが強調してるのはただそれだけ…

私は打（６）で五六六七八八（６７）
四赤五七八（７）引いたほうが面白い。ただそれだけ事

こいつは馬鹿っぽそうだね
かわいそうだからレスつけといてやる

>>673
（７）引いて面白いのは打六も同じ。
八は聴牌即リに持っていける。
四は打六も受け入れ増加。

５０回に１回はある、薄い五七引きに喜んで
これからも麻雀を末永く楽しんでください。ただそれだけ事。

>>674
673ではないが
（６）切り（７）ツモと六切り（７）ツモでは
前者のほうが（６）切りでドラは使いきれる上に
チートイ、リャンペーまである分確実に上
八ツモは低めリーのみ聴牌でいいと考えるなら六切りが勝るが
（６）切りでも５６７、６７８が狙える上に受け入れが広いので悪くない
四は六切りで使うの？どう見ても（６）切りが上
六切りが確実に勝るのは（６）の一枚ぐらいのもんだ

>>647
３切り。
ピンズの混一狙い。ドラ白ツモにも対応できる。
裏目の２、４ツモった時はベタオリする。

なるほど、>>585は六切りと思ってたけど、>>651で良さそうだ。
四七ツモは対した魅力じゃないと思ってたけど、５８７やドラツモを含めると
ドラターツ固定させて手変わり待つ価値十分あるね。
勉強になった。

チョッパーくらいのヤツが能書きたれてるんだから
柴・ゴキ・ニクキュウ・小宮クラスが増長するのも無理ないｗ
>>640
すみません・・・（Ｔ_Ｔ）
懲りずにまた降臨してください

>>678
基本的に小宮チョパクラスよりこのスレの名無しはレベルが高いし説得力もある。
芋なんかでもきっとそう思っていると思うよ。
上手い人も純粋に意見だけ論じるときは名無しだと思うな。

芋さんが↑の意見についてマジコメント
↓↓↓↓

女のアタイに男の世界の切った貼ったはわからないわぁ！ｗ

あ〜ん、。。。

>>670>>673

こういうカキコだとこっちも考えられていいね
ドラ使いきりの678まで見る打点重視とスピード優先最悪ノミ手の可能性
これとの比較だよね

ひとつ聞きたい。ドラが（７）じゃなければ？

チョパはチプしか考えてないだろｗ

>>679
ワシには分からんアホぢゃけぇ

まぁ、本スレは何切る討論しましょう。

ゴキブリの言う通りだ。>>585の問題でドラが�Fじゃなければ、これはノータイムで�F切り。

↑騎手依存文字ウザス。。。

>>682質問の意味が全く意味不明。
>>585は(7)がドラだからこそ打六との枚数を考えて、
打(6)切りとの甲乙つけがたい良問になった。
(7)がドラじゃないと仮定してしまったら、
単にどれが１番手広いか調べるだけの愚問。
質問の意義をもうちょっと考えてから書き込めよ。

何でおまえらは最強さんに挨拶しないんだ？
礼儀を弁えられないクズどもは書き込むなよ
コテも名無しもな

ハイレベル名無し＞＞＞＞＞＞芋の教育的指導＞＞＞＞＞＞ミンセイちょぱ

（７）がドラじゃなかったらリャンペーシャンテンで受けも広い（７）切りしかないっしょ

>>688
スマソ
コテつけてあいさつする
>>最強さんこんばんは

名無しの力を証明した日だったな
コテは俺たちに試されてる存在なんだからな！

千葉スレのレベル高し

最強が来ると盛り上がるな。信者もいることだし、私もアシストするか。

開局・西家・５巡目　ドラ（七）設定変えて楽しんでもよし。

三三四五五六（44）4688RR

いろいろ考えれば雀力アップ間違いなし。なんちゃってね。

>>694
ドラ七　でいいんだろうか？
ならば六切り

>>695
何でドラ七でわざわざ受け入れ拒否？
チートイに絞ってドラ表で１枚少ない六を嫌ったってこと？
随分と思い切りのいい決め打ちだな。。。

ごめんごめん
ドラ　七　です。

>>696
そうですかね？
チートイ以外糞手になりそうですが

こんばんは。

>>694
４切り
基本は面子手に比重を置きますが、５（特に赤）をツモったら七対子に決め打ちながらオリの準備をします。
七ツモは七対子を諦めない６切り。

>>694うーん…4切りかな。
でもってチートイテンパる前にRが場に出たら叩いて三切り。
出来れば面前手で行きたいけど、
チートイ以外では難しそうなんで、
とりあえずさっさと和がりに向かいたい。

>>694
Ｒのトイツ落としでタンピン風に仕上げる
チートイイーシャンテンだが順目も浅いので手変わり重視

>>701Ｒのトイツ落としはちとスピードが遅くなり過ぎないか？
(44)や4688の形から狙うのはちと難しいのでは？

>>694
R切り。まだ東パツだしトイツ落しで少し伸ばしてみる。
タンヤオチートイでも良いし、R鳴いてドラ手の内に無いってのは少し寂しい。

それでRってナンダッケ？

>>694
8切り

ところで匿名巨大掲示板で
何でいちいちコテに挨拶しなきゃいけないの？
ここって馴れ合いスレ？チャットルーム？
新参とか古参とか正直うざい。無能が言うこと。

何でおまえらは最強さんに挨拶しないんだ？
礼儀を弁えられないクズどもは書き込むなよ
コテも名無しもな

>>704
このスレは強さがすべてなんだよ
ここでは最強さんとハリーさんは別格なんだよ
そうだなここはたぶん馴れ合いスレなんだよ
匿名巨大掲示板だからいろんな奴がいるんだよ
挨拶しない新参や礼儀を知らない小僧にはいくらでも文句言う奴がいるんだよ
分かったら挨拶を忘れるなよ
うざいとか無能とか言ってるなよダボ

スマソ
コテつけてあいさつする
>>最強さんおはよっす

最強（笑）ハリー（笑）は別格だよね
最近はクウラ（笑）も別格入りかな

そ、そんなぁ…（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

最強（笑）…（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ハリー（笑)…（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

クウラはド下手

>>711
新参は芋さんに挨拶な。最強に挨拶してどーすんだよ
挨拶する相手間違えてるんじゃないよ。

挨拶とか言ってんの自演馬鹿の最強クンだけだろ
無視無視

>>594 ４切り
南無さんと方針は似ているが、発は１鳴きしない。
しかしチートイ決め打ちして二枚目をスルーするだけの根性は無い。
発トイツ落としの選択はこの形と巡目からするとぬるい。

>>694 4切り その後、七ツモで
　　　　　　　　三三四五五六七（44）688RR
　　　　　　　　これは6切り（少数派かな）。チートイシャンテンはほとんど否定しない主義なので。
　　　　　　　　さらに、その後(5)ツモ
　　　　　　　　三三四五五六七（445）88RR
これはどうでしょうか？(俺は誰にも見られてなければ、こっそり六切ることも・・・）
　　　　　　　　赤(5)なら打(4)。

　　　　　　　　>>1ルールなら赤が入ってない限りRは一鳴きしない。すぐ二枚目が出てもスルー
　　　　　　　　→そのままチートイ固定するケースが多い(チートイ＞發のみの赤無し目一杯の１０００点）。　　　

>>716
日本語で書こうな

つかRRって何のことなんですか＞まこさん

２２３４４６７８　（９９９）　　　　（白白白ポン）


3秒で正解でフリーデビューレベルの問題

>>719
４切り
２切り→裏目の５を引いても１４７へ。とかだったらどうでもいい。
赤５で上がりきる。

2しかないだろ

（９）しかない希ガス

>>720
0点
>>721
10点
>>722
-100点

白切りリーチ

ニクキュウさんにはまだフリーは早いようです。

多牌だなこれは　-8000点

>>726
お前はなにを言ってるんだ

え、こっからツモるんだろ？
現在１４枚だから、ツモって１５枚。多牌。チョンボ。

まこはヌルイな。そんなちんたらした打ち筋じゃ他家に間に合わない。

>>719
白ポンしてない

あれ現在１５枚ある。ツモったら１６枚か。
欲張り杉だろ。

あれやっぱ１４枚だ。馬鹿か。

>>728
積もってない段階で何切るが成立するとでも思ってるのか

東２局　１本場　南家２６５００持ち　トップ目
４順目　五六六六八八　(７８９)　１１６９
ツモ七　ドラ(８)

>>734９切り

９

６
さんしょくねらいー

737面白い！

715 ：小宮：2005/12/26(月) 07:05:59 ID:???
>>594 ４切り
南無さんと方針は似ているが、発は１鳴きしない。
しかしチートイ決め打ちして二枚目をスルーするだけの根性は無い。
発トイツ落としの選択はこの形と巡目からするとぬるい。


716 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2005/12/26(月) 07:19:05 ID:???
>>694 4切り その後、七ツモで
　　　　　　　　三三四五五六七（44）688RR
　　　　　　　　これは6切り（少数派かな）。チートイシャンテンはほとんど否定しない主義なので。
　　　　　　　　さらに、その後(5)ツモ
　　　　　　　　三三四五五六七（445）88RR
これはどうでしょうか？(俺は誰にも見られてなければ、こっそり六切ることも・・・）
　　　　　　　　赤(5)なら打(4)。

　　　　　　　　>>1ルールなら赤が入ってない限りRは一鳴きしない。すぐ二枚目が出てもスルー
　　　　　　　　→そのままチートイ固定するケースが多い(チートイ＞發のみの赤無し目一杯の１０００点）。　

　　 720 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/12/26(月) 10:11:23 ID:???
>>719
４切り
２切り→裏目の５を引いても１４７へ。とかだったらどうでもいい。
赤５で上がりきる。

何がしたいんだハリーは

>>734
9以外Neeee

９しかないね。他にあるの？

>>734
９切り

ちなみに私がプレイヤーならば
こんな手牌になることはまずありえない

９以外なんかあんの？

なんで９があるの？

ここは敢えて6で

五六六八八　(８９)　１１６９ 西西西

この配牌で９先に切ろうと思ったらダブリーが入ってほぼ安牌である西を先に切ったんだろ

↑
ちょっと無理があったかなｗ

配牌　　　　　　五六六八八　(８９)　１１６９ 西西

ツモ一　　　　　→

ここで他家からリーチ　西は場に１枚切れ

ツモ六　　　　　五六六六八八　(８９)　１１６９ 西

ツモ７　　　　　 五六六六八八　(７８９)　１１６９

ツモ七　　　　　何切る？

論外

>>749
ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。
スレ汚しは極力控えましょう。

できたら>>647を答えて頂きたいのですが・・・

>>752
３切り

752
（1）切りかな〜

できたら理由も答えて欲しいです。
再掲
南2局　南家　4巡目　ドラ白
３７７８９ （１３４４４５７８）　ツモ(7)

>>755
３切りだな。
４巡目なんだし、ドラも白だし一通を意識というよりは
もっと大きな引き込みまで構想しつつ、ソウズの孤立牌を切る。

>>755
イッツーかイーペーコーの手役をつけたい
消去法で３切り。ただこの手は染め手に走りたいな。
まだ四順目だしドラ引いても使える

>>627
手牌の硬直度の話については、それに付随して五ツモでテンパイ外しをするのかとあるが
これは十分に可能性としてはある。
むしろ五ツモでストレートに赤５を切り出さないための処置でもあるワケで・・・

三四五六七八八八(46)444赤5

これなら後手を踏んだケースでも三七八（４６）４５と落ちないで対処可能な部分が六六八八八持ちの
ケースよりは多い。
状況次第では切りにくい色もあるようだし、なにより一つの暗刻の４枚目を持ってくる
という確率よりは、この手がタンピンや赤ドラ周辺の変則多面待ちに変化する
もしくは他家意識による受けのためにそうならざるを得ない局面に、出会うケースのほうが
よほど多いだろう。そして赤を使い切るメリットは、それを相手に使わせない事も加えて
かなりあるから一歩後退はかなり意識する牌姿だね。

>>755
3
ピンズかドラ引いてきたら染めちゃうかもなー。他の字牌かかえるほど無理には染めない。

>>755で、なぜこの好形リャンシャンテンで、多数の人間から
「染める」なんて発想が出てくるのかが分からない。
麻雀に関して、あまりに大きな想像力はデメリットにすらなると思う。


>>758
まぁ、テンパイはずしてまで回し打つときのしやすさなんて
考慮する必要は全くない訳だが。
３６引いて、さらにカン(5)引いたときにやっと平和が加わる
ことよりも、六が暗刻になったときの好形変化の方が重要と
言いたい訳で。
コレに関しては不毛な議論になりそうなのでやめときましょう。

>>760
リアルでもアガリ批判するクチでしょ

>>760何切るのスレを見ているだけの感想だが、
このスレには数々のコテハンが居るが、
お前とまこと素人には実際リアルで打っても負ける気がしない。
これは煽りじゃなくて真剣にね。
打牌選択のセンスはこの際置いといて、
打牌に対する理由が説得力に欠けるんだよな。
人に意見するなら自分の打牌にそれなりの説得力を持とうよ。

ちょっと余談になってしまうんだが、
俺の友達にドラえもんドンジャラから麻雀覚えた奴居るんだけど、
お前もドンジャラあがりの麻雀打ちか？
打牌選択やら理由やらが、やたら俺の友達に似てんだよな…
笑わないから正直に答えてくれ。

>>760
３切りでいいと思うけど染めもあるでしょ。
ソウズの重なりでトイツ手兼の方がスムーズに手を進めれるけどね。
ピンズの重なり→トイツ手と染め意識で８９切りってパターンがある。

>>760
染めはしない。
意味無いし。
３が浮いてるから３ってだけじゃダメなん？

さて飲み会が多い季節ですな。
今帰ってきましたよ

>>765
単純に(1)がいらない
リーチしてつもって裏のせよう

>>762
ハンゲやる？自信ある人は歓迎ですよ。
点５or点ピンのフリーで2.2切ってから負ける気しないと言おうね。

>>755 7 ソウズのイーペーいらない

>>755
（１）切り　リャンメン聴牌を目指す
俺は素人と打牌がほぼかぶるな
実戦だとミスしまくるんで違ってくるだろうけど

>>761
しないなぁ。意味ないし。
討論する場所で討論してるだけなんだけどね。

>>762
俺はともかく素人を下手と見なしてる時点でちょっとイタいなぁ。
短い文章を翻訳する理解力が足りないんじゃないか？
罵りあいはともかく、ハンゲで純粋に麻雀するなら俺もやりますよ。

アホくさ…

でも素人は所詮シロウトというのがこのスレの統一見解

ギンジロウってうざい

>>755
３切り。
３も７もいらないが、(2)入った時を考えると頭としても使える
７のほうがいくらか上。

(6)入ったら(2)鳴いて染めに走るのも十分アリかと。

>>765
(1)いらないって言ってる人は、(26)ツモで（ドラ切った場合）
789(1234445678)
って形になるの分かってて言ってるのだろうか・・・

ドラは白だし（１）切りでも聴牌だし
そんな裏目のこと言い出したら３切って４赤５ツモったらどうすんのって言ってるようなもんって思わないの？

>>755
ツモ切り

>>765
(1)切るなら何で(7)入れたの？

>>755
3切り
ｲｰﾍﾟｰ 一通 ピンフ アンコ系
の順で期待するかな
ただ点数のアドバンテージがあればツモ切り

一通まで特定の３牌が必要なことはわかってるのかな。コクシ2シャンと同じだよ。

ツモ切りだけはないと思うんだけどどうなんだ？

一通の話してないよ。速度だよ
(7)無駄ツモじゃんよ〜どう使うのさ？
(1)の方がまだ有用だと思う。

ﾂﾓ切りあり得るじゃん
単純にｼｬﾝﾃﾝ数だけ考えれば裏目がほとんどないし

自分の考えでは
次のツモが２４６８（４７）だと（１）切りのほうが有利
（２６９）だと（７）切りのほうが有利　（２）のときはかなりでかい
ないは言いすぎだったけど（７）切りよりは（１）切りのほうがいいと思うな
一通うすいし

>>782
だから一通て(ry
でも、やっぱり(7)は無駄ツモだよ。　たぶん
ツモ切りで2468(269)引いて手進めたほうがいいと思うよ
一通にこだわらずにさ

目先だけしか見てないでさ、もうちょっと深く考えようよ。
>>755の手からだって、一通は勿論、789、678三色やら、リャンペーコー、染め手
だって見える。「受けが広いから」って目の前の理由だけでトイツを崩して単なる孤立牌を残す
のは勿体無いよ。点数は高いに越したことはないんだからさ。
といっても、何切るで語れるのはほんの少しだからなぁ・・・

>>755
これ面前でメンピン一通仕上げるよりは食って清一色(+うまくいって一通)のほうが難易度、値段ともに得な気がするが・・・。

>>783
一通じゃなくて速度のことね
３７７８９ （１３４４４５７８）　ツモ８
３７７８９ （３４４４５７７８）　ツモ８
上を見て２４６８のときの（７）は無駄だと思うの？
（２６９）ツモは有利って書いたけど（６９）は広さ的には（１）切りのほうがいいんだよ？
一通考えずに速度重視なら確実に（７）切りはないよ

>>786
でも、(4)暗刻とカン(2)としてみれば、雀頭ができるツモ３７(5)なら
(7)切りの方が好形じゃない？
かつ一通の可能性を考慮すると、結構微妙なところだと思うけど。

>>787
一番反論したかったことは（７）は無駄じゃないってところ
それらのツモは確かに（７）切りのほうが早いと思うけど
２４６８（４６７９）の２６枚と３７（２５）の１２枚を比べたら前者のほうが早いでしょ
３７（５）はカン（２）がネックなままだし
一通があるから（７）切りもあるかなって考えにはなったけど
それなら染めも視野入れたほうがいい気がするし・・・

>>788
なんで2468(69)は計算しないのさ

>>788
もちろん無駄ヅモではないね。

確かに、有効枚数は多いけど、２４６８はどっちも好形シャンテンに
なるけど3枚違うというのに対して、３７(１2)はシャンテン数自体が
変わるツモだから、同じ基準で判断はできないはず。
シャンテンになる枚数は(7)切りの方が多いけど、微妙なところかな。

チンイツは見なくていいでしょ。
ここから1メンツ落として染めようとして、失敗するロスの方がよほど大きい。

>>790
俺にとっちゃ無駄ヅモ
2468好形シャンテンの3枚差はピンフかな
無駄ヅモって言ったのはソウズか(69)引けば(7)で曲げるだろ

>>790
もちろん単純比較するもんじゃないな
自分が有効枚数＞シャンテン数って認識を持ってることを再確認した
>>791
（４７）ツモでも曲げるから有効
ついでに言うと（３５）ツモでイーペーの見える形に以降できる点でも使える

オフ会まで時間があるから答えておこう。私の>>694と比し、正直どうでもいい問題だがね（ごめん）
私の問題については今日、毎日君が来るらしいので議論してみよう。
>>755
教科書的な答えは以下の通りです。
麻雀は４面子、1雀頭を人より早く作るのを競うゲームです（実は違うのだが）
現在完成面子は789（345）頭候補として（44）
面子（ケースによっては頭）候補として（778）があります。後一つどこで作りますか？
浮き牌は3、7、（1）です。一番面子候補になりにくいのは（1）です。
したがって（1）切りです。　あぁ、くだらない。嫌になるな。

でも私は（1）を切りません！
理由の一つはドラが白だから。でも最大の理由は教えてやらない。
オフ会にこない向上心のない人に何か書いても煽られる（？）だけだろうしね。

>>792
ピンズよう引くなw(1)取っとけば10枚か？
チンイツいけるんじゃない？

実はおれ3切りなんだよゴメン。なかなか言い出せなくて・・・

>>793
向上心は持ってるつもりだけどなぁ。
煽るつもりはないけど、書いてることは煽りたくなってしまう内容だ。
でもOFF会で若い連中と麻雀をするなんて、粋があってイイ感じ
なので俺は嫌いじゃないですよ。

デジタルだけが麻雀じゃないよ、うん。

>>755
完成した面子を落とす気にはなれない。
染めるには最低４巡はかかる。
かと言ってリーチのみというのも味気が無い。

平和を軸に、一通の関連牌、マンズ引きを待つ。
打自摸切りとします。

＞オフ会にこない向上心のない人

ハリーさんとか最強さんのことですか？

お疲れ様です。
この間、国士のこの様な捨て牌でリーチをかけたら後ろで見ていたメンバーさんに
「もう少し回してからかけた方がいいねー」と言われました。

７北北＊三(８)(６)リーチ　　(９)待ち　ドラ三

自分としては会心のリーチだと思ったのですが。。。
ちなみに他家のあがりで終わりました。
モロヒだからどうとかはなしで、皆さんはどう思いますか？

有名らしいですけど問題。
東発配牌。一発赤裏なし
一一二三四五七九(１１２)１１３　ドラは考えず

>>755は３切ります。
同級生さんは、ドラが白だから(１)を切らないというのはなぜですか？
(２)が入ってもドラ単騎は見ませんよね。

>>799
どっちでもいんじゃね？
点棒状況とか他家の挙動とか分からんからこれ以上は言えない。

その問題は有名だな。
阿佐田哲也が五。
古川凱章が四だったかな。
田村光昭が何を切ったか忘れたが。
俺は一。

>>799
リーチして出にくくなる訳ではないし、足止めのためにも即リーチ。
むしろ(6)で国士リーチ打てる喜びをかみ締めてほしい。

問題は一切り。

四切る。

有名やね。
阿佐田哲也は先々の八出上がりも見ての五。
古川はリャンカン残しつつ裏目の三も手役の芽に出来る四。
俺も四切るな。

一切りは論外だろ？
誰も1にも(1)にも手を掛けない理由分かってる？

問いかけずに結論を書けよｗ

（2）切りだな

>>803？三色同刻が見えるくらいしか思いつかんが…
ジュンチャン三色同刻のマンガンが見えるから？
清老頭はさすがに見すぎだと思うしな…
分かんないや。教えてくれ！

じゃあ五切るかな

一切りだな

>>803
どう論外なのかｋｗｓｋ

１と（１）はピンソーで１メンツ１雀頭求めるから切らないだけだよ？

これって両天秤の問題ではないの？
わし、（１）

>>803
深く考えなくてもぱっと見で四切りでいいじゃん。
細々とした理由を付けたいならすぐに説明すればいいのに。

>>803
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ雀鬼様に喧嘩売ってるｗｗｗｗｗ

論外ってほどでもないだろ。
五切って穴八は古いｷｶﾞｽ
俺は先に四を切っておくべきだと思うｎ

三色同刻やなんかもあるだろ

トイトイかジュンチャンと複合しないとゴミだぞ。
実際この手じゃトイトイはきついしジュンチャンにしてもソーズかピンズの上が必要。
ワンズ７８９プラス９のトイツかワンズ９トイツプラス９絡みのシュンツ。
こんなんメンゼンでイッツーこしらえてリーチした方がよっぽど得だろｗ

スレ違いを承知で質問に答えてくれるエロイ人教えて

オーラス親が自分でトップの状態でダマピンテンパイしてる状況で
６０００点差の２着からリーチ(６巡前後と仮定)
３着と自分の差は７０００点

そこへ一発であぶらっこい牌をつかまされる
ジャントウがオタ風＋安全牌が３個ぐらいあるからオリれる状況


こういう場合はオリた方がよろしいんでしょうか？

ちなみに自分のあたりはいは
リーチ者の現物の場合とそうでない場合も教えてほしいです

それと自分の役がタンのみでカンチャンまたはペンチャン待ちの場合はどうですか？


こういう何切る？という問題じゃなくて状況問題というんですか？
こういうスレッドってなくないですか？
初心者ですいません

>>816
頭を落とす＝降り
とは限らないだろ。
とりあえず頭を落とす。

>>816
みんなぜんつっぱ

>816
メンバー的には降りてなるべく２着以上キープと守りに入る、と言ってみる

タンのみでペンチャン待ちはありえない

すいませんタンのみでペンまちはありえないですよね
カン待ちの場合で・・・

カン待ちでもリーチ者の現物なら全ツ(ラス３巡前後まで)かなぁと自分は思いますが・・

ってかみんな結構違う意見ですね＞＿＜
どれが正解なんでしょうか？

現物かどうかは関係ない
その状況で３着、４着の奴が降りると思うか？

全ツしてたら現物だろうと出てこないべ

>>818
この子誰かが言ってたけど、フリー行ったことないのがバレバレ
いわんや高レートの東風とか打ったことなし
平均順位が2.2とかバーチャル麻雀でほざいている「お　子　ちゃ　ま」
悔しかったら一生懸命牌を扱う練習してオフ会参加しろ！
今のままだと、山壊さないように手が震えたりして麻雀どころじゃないぞ。
見え張っても「素人」はシロウト
最強さんが当初から言ってた意味がよーーーく分かったよ。

>>816　降り

また最強が吠えだしたな。まこ小宮毎日の責任は重い。

全ツで勝てれば簡単だけどね。
全員が全ツならば勝敗は単に時の運という事になって。
そんなｹﾞｰﾑにこんなに時間を使う事も無い道理だよ

>>816
六順で脂っこいもクソもない。何種類の無筋があって何種類の生牌があるんだ？　その牌と同じくらい危険な牌が山ほどある。適当に切ってもそうそう当たらないさ。しかも1326つもられても脇が6400出しても二着なら、カンチャンだろうとピンフのみだろうと基本的に全ツ。

>>816
点差だけじゃ何ともわからんが、ベタオリはしない。
２着の奴に気をとられて３着の奴にマンガン放銃とか十分ありえるからな。
それとあぶらっこい牌って単なる中張牌じゃないよな？根拠があっての危険牌だよな？
単なる中張牌を毎回オリてたら勝てないよ。

>>816
脂っこいのはてめえの汚い面だけだろ

>>822
正解なんてものはない。
あるのは自分が信じる道のみ。

>>825
自演っていう意味がよーーーく分かったよ。

問題です。
http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=10663.jpg

>>834
見えない

>>834
お、見えた。
ってか何で７、河にあるんだ・・

567の三色が見えるのに７ｿｳ切ってるってことは
知り合いの初心者の配譜だね♪
問題は４ｿｳ切り

↑煽り方が上手すぎるｗ

間違えて７ソウを切っちゃったんだからもう今回は手仕舞い。
ベタオリするしかないんだから何切ってもいいだろう。
明らかな凡ミスをした後、あがりに向かうとミスをリカバーしてテンパイが入ると
同時に振込み、みたいな展開がよくあるし、今回は自分の凡ミスを反省しつつ、降り。

>>839
おまえのおかるとなんてだれもきょうみない

経験則からくる法則を持ってるやつは全員強い

８が空だけど２きっちゃってるから下に伸びることもなく
単純に５６７を忘れてたってことかね？

で・・・ここで手仕舞いの意味が全くわからん・・
なんでベタオリ？東３局親でこの点数でベタオリしてるとどうしようもないと
思うぞ？７きりは５６７のこと考えると明らかにミスだけど
受け入れだけで考えたら変わってないしね

で・・微妙にパンパン＆裏目多い手だね

マンズ・・手かけにくい　ピンズもソーズも手かけにくいｗ

ドラ・赤が重なってないのでチトイをムシ。
単純に直接的な裏目が少ない打（７）？
最終形カン（４）残ってもしゃぁない

けど打（７）と行くと仕掛けるときに
ちょっと躊躇しそうなんだよね
飛びぬけて早そうなのは感じないけど仕掛けてる
上家がどの程度進んでるか。普通に考えてぐちゃぐちゃからの
シカケはないとして面前だと追いつきそうにないしシカケ易いってことも
考えると打４・七も捨てがたい・・

マンズ形決めて打七としとこう
四引いたらごめんなさい

>>841
それを理論的に証明できないやつは弱い
経験則は以前ちゃんと考えたのを記憶しておいてその記憶をぱっと取り出すこと

うっかりミスった時はあがりに行かないほうがいい。
あがれちゃうのが最悪、しばらく流れが来なくなる。
理論的な説明など出来るはずもない。ツキは魔物、統計的なものとしか言いようがない。
そんな俺の尊敬する人は安藤満。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>834
４切り　仕掛けと速さを重視
ソーズで失敗してるならソーズ受けには魅力がない
他の色も失敗したらかなり冷えそうなので手をかけたくない
なので頭固定
六以外はなんでも仕掛けていく

>>834
＞問題です。
たしかに問題だよなｗ

>>846

六をムシした場合七残すメリット四七の４枚と５の４枚だと
赤ある分５の４枚がオレ的には上なんだよなｗ

(8)切り　クイタン本線
７切りは失敗ってほどのことではないが
この牌姿から赤５無視した４切りのほうがよっぽどミスになるんじゃないか？
六は仕掛けず　八は微妙

(6)も鳴かないわ

うーん、この形で赤の１枚って重要かな？
赤引いたらもう手じまいにしてチートイに行けばいいだけ。
それよりも最高のところを引いてきたときに好形シャンテンが残る方がいいと思うんだが。

>>834
無難に(7)切り

>>849
(4)(6)ツモが裏目になるからそれはない
（7）と４切りの２択か…

>>851

（４）引き
打（７）　打七だと一緒　五六六七七七６６（３４５７８）
打４　　　　　　　　　　五六六七七６６（３４５７７８）

（６）引き
打（３）　打七なら一緒　五六六七七七６６（５６７７８）
打４　　　　　　　　　　五六六七七６６（３５６７７８）

（７）ツモ
五六六七七七６６（３５７７７）
五六六七七４６６（３５７７７）　これは明らかに上がいい

打４でマンズ引きと打七でソーズヒキ

四五六七七七６６（３５７７８）
五六六七七４５６（３５７７８）　これも完全に上がいいな

やっぱ素直に４のがいいっぽい

最高のところって（４）だと思うんだけどその場合
打（７）とはしない気がするから形は一緒だと思う
素直に四七の４枚と５の４枚を引いたときの形と赤の価値だけど
どうやら四七引いたときの形の方がかなりいいっぽいね

つけたし

６引き時もいいしやっぱ４だね

ﾁｮｯﾊﾟｰが折れるとは珍しいな

いやいや
間違ってると思ったら普通に認めるし

>>834
４切り

ソーズは見切る

チョッパーと素人の回答は読むまでもない
「赤」「リーチ」「みんなぜんつっぱ」ｗ

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397 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/12/28(水) 00:47:01 ID:???
しかし最強信者は本当にワンパターンだな。
打牌を理由もいわずにあおるだけ。

818 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/12/28(水) 00:00:26 ID:???
>>816
みんなぜんつっぱ

397 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/12/28(水) 00:47:01 ID:???
しかし最強信者は本当にワンパターンだな。
打牌を理由もいわずにあおるだけ。

818 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/12/28(水) 00:00:26 ID:???
>>816
みんなぜんつっぱ

397 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/12/28(水) 00:47:01 ID:???
しかし最強信者は本当にワンパターンだな。
打牌を理由もいわずにあおるだけ。

818 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/12/28(水) 00:00:26 ID:???
>>816
みんなぜんつっぱ

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　 七_　　　　七_　 l　l　 二　 ナ ゝ　　　　　　　　i　　ヽ　|! |!
　(乂 ） 　 　(乂 ）　 ﾉ　／し　 cト　　￣￣￣　　 ヽ　　　・ ・

打牌理由をいわない率のもっとも高いコテって誰よ？

　　　　 　 　 　 　 　 _　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　ハ
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　　 ,∠ 　 　 　 /　　　　　　ﾑ,_ 　 | .ﾄ　　＿　 　 　,　 ／　　　　　　　　二ヽ
　　/　_　　　　/　　,　-‐-|､.! 　 ￣| l ヽ'´ ハ ｀`　/　/　　　 　 　 　 　 　 ￣!
　　Y´　　　　 |　　 ∧　/_ !|　素　 !| 　 ,V─ｔ-､_ハ .{ﾝ'´　　　　　`Ｙ´ 　 　 .!
　　 !　`Y´　　!　　 | /:::::::::::::、　　　　 ／:::::::::::ヽVﾍ　! ｀!　　　　　　　|　　 　 /
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>>863
打牌理由? そんなのいらないよ。分かる奴には分かるから・・・

>>863
初級問題なら理由なんて言う必要も無い。
理由を語りたくなるような問題持って来いよ。

理由を言わない奴は答えるな。
理由が必要ないというのは考えるまでも無いと言うことだ。
そんなものは問題でも無いわけだから回答することもありえない。
それならつべこべいわず黙っていろ。

>>866
誰だよお前ｗｗｗｗｗｗ
コテ代表みたいな顔すんなｗｗｗｗｗ

>>867
はげどう。
そういう奴はノイズとかわりないと思う。

昨日の実戦譜から、ついてない状況

ドラ６
六七八（23889）667889　じゃないかと思う。

開局、勝負手を上がってツキが膨らみ、上がり（X聴牌）に向かってまっすぐ行けばいい局面
ドラ（1）4巡目一二三四五（223）33456に二枚切り字牌を引いて（2）切り-批判はあるだろうが
この手の最終形を２つ？、本当はもう一つくらいぼんやり意識しなくてはいけないが。

また、三六引いた時、リーチの有無？（1,4）引きでは？
マンズ一、二、四、五引きの時の対応は？⇒何を意識する？
この程度のことは引く前から決めておかないと駄目だと思う。
因みに私の考え方が正解かどうかは分からんが、この試行錯誤が上達法の一つだと思う。

>>870
何言ってるのかわかんねえ。
麻雀以前の問題

↑オナニーレスはどうでもいいから何切る問題出してくれ

>>870
問題だせって

日本語でおｋ

東１局北家４順目　ドラ（５）
三四六六七（２４４６６７）３５７

>>875六切り
狙いは567のタンピン三色。
ピンズはドラ２枚受けを残したい。牌姿は重そうだが手はつけたくないな
ソウズはリャンカン　消去法で裏目がほとんどない打六

>>875
(6)切り
最も不要なトイツをほぐす。
ドラは1枚引けば御の字。

ﾁｮｯﾊﾟｰ死ね

>>870
上　平凡に（9）切り
下　このままの形の平和、タンピン（イーペー）、平和三色ドラ

どちらも即リー、
取り敢えず、ここまで書きました。レスお待ちしてます。

>>875
(6) 普通

東三局 東家 五順目

三四五六六七(344赤5)234 ツモ七 ドラ白

四切り

>>875
六。
(6)が普通とか言ってる奴が普通にいるのがこのスレのレベルか。

>>881も六。