フリー雀荘においてのアウト代、また金銭の受け渡し

フリー雀荘って法律で認可されてるのか？
もしアウト代を踏み倒そうとしたらどうなる？

今日、地元の雀荘でアウトを１５０００円ほど作ってしまった。
そこでは偽名で通ってる。今までは律儀に返済してきたのだが…
明確な答えを望む。

２取ったらマジレスする

あ、取れたｗｗｗｗ

マジレスすると裁判したら１は勝って雀荘は負けるよ。
賭事という公序良俗に反することに関する契約は、国は守る必要がないから。民法90条より。
ちなみにヤンジャンでやってるライアーゲームの「契約」にも法的拘束力はない。

あ、法的には勝っても私的にはわからんから注意。

なるほど。

ってことは、請求催促の電話が来たりしても
二度とその店で遊ぶつもりがなければシカトでＯＫってこと？

いやそれは違うでしょ。
フリー雀荘は法律で認められている。
アウトは店からお金を借りているので裁判では負けるでしょ。
もっとも、店のレートが高レートの場合は大丈夫かもしれないけど。

でもさぁ…たかが１万前後の金を払わせるために裁判なんか起こすかな？

ちなみに俺の携帯番号は知っているが、本名は知らない。
一年以上もの間、偽名で通ってきたため。

その携帯を本名で登録してるなら意味ないわな

何故？
ちなみに携帯電話の契約会社は法的な手続きを取ってそれに妥当性がない限り、
契約者の個人情報は教えたりしないよ。

ってことはだ、催促の電話がうるさくなる前に電話番号変えてしまえばいいんでね？ｗ

踏み倒す事は可能だけど地元の雀荘にはいけなくなるよ。
他のお客さんと別の店であったりするとマークされてる事がある。
１５，０００円くらいなら大丈夫だと思うけどね。

>>9

なるほど…了解です！

まぁ〜、あと１年ほどの辛抱だししばらくはハンゲや東風荘で我慢します。

>>5
おまいは勘違いしてる。
雀荘開くことと、雀荘が客に金貸すことは全く違う。

雀荘は風営法で規制されている合法的な商売。
しかし賭事をする場所ではないんだよ。
賭事は競馬場など一部の例外を除いて違法。
アウトは違法に関わる金銭消費貸借契約なの。
で、違法の契約は裁判で保護されないのが鉄則。だから俺はそう主張したのよ。

>>8
どうしようもない馬鹿だなぁ
お受験で脳みそ凝り固まったクチか？
番号変えようが調べる方法なんていくらでもあるのだよ。

一例を挙げよう。
携帯ショップの店員ならいつでも端末叩けば情報引き出せる。
じゃあ店員に知り合いがいればどうするかな？
この手の情報を売って給料の何倍も稼いでる奴だっている。

世の中舐めてたら痛い目にあうぞ。

風営法の教本には確か著しく高くなければOKって書いてあったぞ。
これは店のレートもお客さんのレートもそうだと言うこと。
だから高いレートの時はお客さんには現金を出しておかずに後で紙清算してくれって言う。

１万の金で家まできたりしないから安心しろ

てか、１５０００円くらい返せよ・・・

>>13
そうなの？ピンぐらいまでＯＫてことかな？

レートが高い時は、パチンコ屋みたいに代わりのもので
支払ったりする、とどっかにあった。

>>16
　今リャンピンの店は堂々とやって無いでしょ。去年か一昨年手入れが入ったって聞いた。
だから、ウマが高くなったり、東風になったりしたようです。
　麻雀の場合、代替物品でも店のレートが決まっているのですぐにばれちゃうよ。

>>12

う〜ん…でも、仮にそうだったとして、
それで俺の居所が突き止められても何か困るわけではないんだよな…。
その時に金を返せばいいんだし。

>>14
だろうねｗ

>>15
まぁ、金を返さずに済めば有り難いし、
そうでなくても実験的に踏み倒しをしてみたいという好奇心の方が強いんだな。

>>18
おいおい，来たらそのとき払えば済むと本気で思ってるのか？

偽名で居所がつかめなかったから業者に頼んだ，
その経費込みで３０万請求されたらどうする。
そこで慌てて裁判に持ち込んでも
偽名使ってたら最初から踏み倒す意思があったとみなされるわな。
結局払うしかないんだよ。
裁判で徹底的に争う覚悟まで出来てるなら何も言わんけどな。

金銭トラブルはほっとくといつの間にか自分の手に負えなくなるもんだ。
債務がいつまでも１５０００円のままと思いこめる能天気ぶりはある意味羨ましい。

>>1は雀荘行くなよ

1はたかが15000円の為に乞食に成り下がるつもりなの？WWW
つか死ねば？

>>19
偽名を使ってるのは単純に苗字が珍しいし、教えたくなかったからかな？ｗ
ところでアウトって別に契約はしてないし、暗黙の了解とかになんのかな。
その店は５０００円単位で貸すような仕組みだが、そういうことは一切なし。

雀荘が15000の踏み倒しのために３０万経費使う？
もうアホかと。
債権回収業者ってのは債権の回収できた分の半分が取り分と
きいたことがあるが。

雀荘側からしたらアウトでそのままドロンってのはたまにあるので、
たかだか15000くらいにわざわざこだわらんよ。
だから極力アウトはしない、額も大きくはならないようにはする。

>>22
契約はしてるよ。口約束でも契約は成立するから。
紙に書いてないと証明が難しいだけで。

あんまりなめた態度とってると、
むこうも切れて何してくるかわかんないけどね。
裁判はないね、雀荘側にとって金と時間の無駄だから。

まあアウトって結局個人の金の貸し借りだから、
雀荘とか風営法とか関係ないような希ガス。

>>23-24

サンクス。
まぁ、とりあえずは請求が来るまで静観してみるｗ

忘れた頃に利子込みで請求されないようにね

何を勘違いしてるのか知らんが、偽名で借金して踏み倒そうとしてるんだよ。

サラ金で偽名借金して逃げてるやつと同じ犯罪な。

偽名使ってなきゃまだマシなんだがなあ。偽名だと悪意があったとみなされるね

利子込みか・・・ヤミ金と同じだな。
そんな契約してないのにｗ

見つかったらうっかり忘れてたとでも言えばいいよ。

>>26

一年以上、そこで打ち続けていてこれまではアウトを出しても即座に払い込んでいたんだけど、
それでも「最初から踏み倒す意志があった」とみなされるんかな？

それに、店側もたかが１万回収するのに労力は払わないはず。…とか都合よく解釈ｗ

>>27

確かにｗ契約なんかしてないから払う義務があったとしても代金は膨らまないはず。

二人ともサンクス。

一年で時効だから大丈夫。無視しとけ。貸す方がバカ。

>>29
オマイ最高ｗ期待にこたえる意味でも出来るだけ頑張ってみるわｗ

>>1マジレスすると雀荘 は１の携帯番号から、
１の家まで調べて取り立てに来る事は無いと思うよ。
そこまでする事のメリットが店側に無いからね。
でも自分の中で｢踏み倒した｣っていう意識は一生残る。

１が何歳から知らないが、レス見る限り大学生位だろ？
ここで踏み倒してしまったら、
これから先、お前がいくつになってもその事実は消えないんだぞ？
悪い事は言わない。キチンと払いなよ。
一万五千円払って、良心を取り戻すと考えたら安いもんだろ？
｢借りた物はちゃんと返す｣
この癖つけとかないと、お前が将来困る事になるぞ。

利子？
利息じゃね？

まだこんなことやってたのかよ。
時効？ 馬鹿か。
利口請求したらリセットするんだよ。時効の中断ってやつ。
何度も言ってるように1は裁判では負けないよ。不法原因給付でググれよ馬鹿。裁判外の自力救済はわからんがな。
ちなみに俺は東大法学部だから反論するなら心してかかってこいよ。

う　た　
ま　る
アウト返せよ！

>>31
正解。大学生だよ。まぁ良心云々ていうか…。
言わなかったけど、踏み倒したい理由の最大のものが、
その雀荘ではメンバー同士がサインを使っているという噂。
メンバーが損をしないように互いにある程度の配慮をしていると聞いたもんで。
もちろん、噂の範囲でしかないんだけどその店でメンバーをやっていた友人に聞くとどうやら本当らしい。

で、実際に店で打ってみてメンバーの様子を見ているとそれっぽい仕草はけっこう目立つ。
おまけにメンバー同士で振り合うことはほとんどない。（他家のリーチ阻止の差込はけっこうある。）

疑惑の範囲は出ないかもしれないけど、急に払うのが馬鹿らしくなってきたわけ。
だから、良心の呵責という問題はないんだよなぁ…。

むしろ、麻雀って競技そのものに疑惑を持ってしまったような状態だから。

うるせーよガキ共
「借りたものは返す」これはマナーだ。
そして>>31氏のマジレスを百回嫁　
分からなければおまえは「　　　く　　　ず　　　(ゅ)　　　」だ

>>36
俺が屑かどうかは全く別の問題として話すけど、
頭ごなしな物言いをするのはよくないよ。
俺がここで問うていることは返した方がいいか悪いかではなく、
アウトを踏み倒すことが可能か、踏み倒そうとした際の弊害は何か？なんだから。

まぁ、朝っぱらからレスつけてくれてありがとさん。
早起きなのか、徹夜明けなのかこの板に限っては分からんがｗ

>>35うーん…なるほどね。そういう理由もあるんか。
でもさ、例えばお前さんがゲームソフトを買ったとしよう。
やってみてそれが糞ゲーだったからって店側に、
｢これ面白く無かったんで返品するんでお金返して下さい｣
って言ったとしたら、それが通ると思う？思わないだろ？
上に挙げた例とお前さんの問題は似たようなケースだと思うんだよね。
架空請求などの詐欺ならともかく、
お前さんが事前に調べておけば防げた出費な訳だ。
だからそこら辺は自己責任の部類に入るんでは？と思うなぁ。
まぁ結局の所、どうするかはお前さん次第だから、
後で自分が後悔しないような選択をすれば良いと思うよ…

厳しいレスばっかり書いちゃって申し訳無いけど、
これもお前さんを思っての苦言と捉らえて下され。

>>36あんな駄文に賛同頂きありがとうございますm(__)m
読み返してみたら誤字が…orz

某友人は任天堂DSを一日遊んで返品した強者だが

金、ないなら雀荘いくな　以上

朝っぱらから何かと思えば…

>>1さんは借りたお金はちゃんと返すべきです。
お店側は一年通ってくれた貴方に対してそれなりに信頼して借してくれたのです。
それをなんか言われるまで別にいいや、としらばっくれるというのであれば貴方に対しての信頼、評価はがた落ちです。
一緒に行っていた友人、知人の評価もがた落ちです。
借りたものは返す。それは人としてどうかと言うものではなく、自分自身が、良心がどうかと言う問題です。
貴方の心がこの行為で良心が痛まないと言うのであればこれからもっとその感覚は麻痺していくでしょう。
貴方ももう社会人になるのでしょう？それならそれなりに自覚を持って生きてください。







店長より

サインを使ってるメンバーなんておらんよ
疑惑でしかないことを書くのはちと早計じゃないか
どうせメンバーにぼこぼこにやられて腹いせに投稿してるだけだろう

まぁ、１５０００くらいなら適度に携帯に連絡したりしてしつこくは追わないですわ。
踏み倒すならどうぞ。
ただ、理由や借を作った経緯がどうであれ、自分が持ち金少ないくせに
イレ込んでアウトしたのは事実。
返すのは人に聞く以前に当たり前。

別に探したりはしないけど、その店の客にヨソでみつかることもあるだろうし
他店には偽名前提で特徴や携帯番号など流れているのは覚悟しておいてね。
ちゅか１５０００って・・・

>>38
まぁ、その通りなんだけど普通メンバーがサインを使ってるとは思わないでしょ…。
後ろで見てる限りそんなに上手くないメンバーさんも今月の平均順位が2.1だからなぁ…。
差込や振込みの様子を見ていても偶然には見えないし。騙された俺が馬鹿といえばそれまでだけど。
なんにしても、大方は賛同できるし、理屈もよく分かる。レスありがと。

>>42
疑惑でしかない、とはいえ限りなく黒に近いと思ってるよ。
俺は今まで知らずに通ってたけどその店のサインについてはけっこう有名らしい…。
個人店だし、２０代前半くらいの若者がメンバーの店だからなんとなく有り得なくはない。
日ごろの勤務態度も真面目とはいえないし。

>>33
履行請求できるわけないじゃん。偽名なんだから。携帯にでなきゃ終了。
33は頭悪すぎだよ。ちゃんと勉強しなきゃ。
身分を照会しなかった店に過失があるじゃん。知らない人に金貸すなんてアホ。払いたくなきゃ払わなくていいんだよ。こんなんで良心とかいってる世間知らずはほっとけ〜

>>45品性は金では買えないからな。
お前みたいな奴はもう手遅れだ。
せいぜい金に意地汚く、常識外れと罵られて生きてくれよｗ

俺にはあるから、品性も金も両方共。
ついでにクズにあわせてあげる柔軟性とやさしさも。

その浮いた15000をコンビニで寄付したら神！！

その浮いた15000で風俗いっても神

>>33学歴がしょぼす

あと付けで「店員がサマしてる噂あるから」とか言ってる時点でこいつはクズ

よ〜く考えよ〜

その下手だと思ってるメンバーより客の方が下手だという考えにならんやつは
いつまでたっても麻雀は上達しない
下手なとこしかみないわけだからな
どこがこいつのいいところなのかみないあたりな

ひらがな！！

俺は迷ってる間に店つぶれた…
ごめんね。

>>51
店員乙

age

>>1
１はつまりマージャンがヘタということで・・・

だね・・・・・・・・ｗ

>>1
つーか1.5ｋアウトくらいでブルってんなよ。
ピンで半荘２ラスであっとゆーまに-1.5ｋだろ？
麻雀やめろとは言わんが、もう雀荘行くな。

麻雀の負け金を払うように命じた有名な判例があったよねｗ
後藤田議員が国会で質問してレートは200円までなら許容範囲って言われてたよ
2はそんなことも知らないの？請求は裁判上の請求じゃないと6か月後には、進行が再開するよね

ってゆーか、借りたら返せバカ

店との関係は
1がゲーム代（貸し卓代）を払う。店が1に金を貸す
だけじゃないの？
何も違法性はない、借りた金を何に使おうと知ったことか！って店の言いぶんだと思うけど

借用書がない。
事件性がない。
民事刑事共に終了。

>>61
東大は東大でも東海大学ですから

法的に解決しようとしてる香具師は馬鹿丸出し
ｱﾌｫ大学生の１のがまだ本筋からずれてない。

だな

逮捕逮捕逮捕

>>1
「メンバ同士がサイン」って噂があるのに通ってたのは自分の判断だろ。
勝てば噂、負ければ真実、と都合のよい考え方か。
そもそもオマエは臆病者なんだろ？
踏み倒せるかどうかいろんな人の意見を聞かなきゃ安心できないんだろ。
何回もアウトしてるようだけど、自分の遊べる範囲でやれよ。
金がないならレートの低いところに行けって。

age

俺が行ってた店で本当に有ったパターン。

ある親父がアウト３万作って逃げた。携帯に連絡しても出ず。
店長がメンバーや親しい客に報奨金１万をかけた。
１ヵ月後、すぐ近くの別の雀荘でその親父が打ってるのをセットで遊びに行ってたメンバーが発見。
即刻店長に連絡し、店長もその店に連絡し合意を取って店に。
親父はその半荘の終了後店外に出され、３万＋１万の計４万取られる。
さすがに報奨金分の１万には抵抗したらしいが、踏み倒し迷惑料として強引に奪った。
さらに、踏み倒した店とその連絡した店から同時に出禁扱いに。

こういう事も有るから、１は近くの店には絶対に行かない方が良いよ。

警察にいえばいい。完全に強盗だから。
たとえ借金だろうとなんだろうと、無理矢理奪ったら強盗です。
財布に100万入っていようと同意なしに金を奪えば強盗。
金を貸す場合はきちんと契約書を作るか、そうでない時は返らないことを覚悟して貸さねばならない。

訴えた場合、警察はしっかり相手にしてくれるのかな？
純粋な疑問です。

全員逮捕です。

俺が通ってる店では、ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊時
会社の接待費でｱｳﾄ清算していた信頼度高Aの客が軒並みﾄﾝﾃﾞ
総額300萬以上の未回収ｱｳﾄが残ったそうだ。
因みに今は点5で経営しているが、一月に8万ｱｳﾄしてるﾊﾞｶがいるｗ
ｵﾏｲらも金が無い時は遊びに来るよろし、二回目からは平気で2万くらいｱｳﾄ出来るぞ！
当然ﾊﾞｯｸﾚﾃﾓ追跡なんてしてませんｗ
場所は西武新宿線沿線・・

これってちゃんと返したの？

77

71のケースは確かに強盗になるな。
たとえ借金でも無理やり奪えば犯罪。

逮捕汁汁

(^^)／▽☆▽＼(^^)

メヒコありがとん

アドマイヤキッスフサイチパンドラ一点

(^^)／▽☆▽＼(^^)

実際、アウトはいくらまで？
私は雀荘経営者だけど、良く来てくれて家も解ってる人には３万まで。よく来るが何処の誰
だか解らない人は１万まで。一見さんはパンクした時点で終わり、どうしてもの時は
指輪、ネックレスの担保取ってます。（古物商も持ってますので合法）

>>84
そんなら言わしてもらうけどよぉ、アウト代って何だよ。

>>85
アウト代？？なんじゃそりゃ？（ﾌﾟ

>>84
雀荘経営で一番難しいところですね。
けど、３万アウトは余程じゃないとウチでは無理ですね。
ウチでも３万までアウトを出せるのは３人くらいでしょうか？
それでも営業始めて５年ですが未収が１００万行きそうです。

担保取るのってどうでしょう？
一時は金貸しを紹介していましたが・・・
う〜〜ん、ほんと難しい。

マジレスすると貸さないのが一番なんだよね。結局貸した客は来なくなってしまう。
きちんと返して通ってくれる人もなかにはいるけど。
でも常連さんにいわれると・・・難しいですね。

うちはカード決済してる。
たまたま他の業種の店を持ってるのでそこでカードでの売り上げに変えて
現金と差し替え。
これなら素人でもアウト出さずに経営できる。
カード会社の契約を取り付けるのが難しいけどね。

うちはどんな常連さんでもパンクした時点で終了。
最初に３０００円分のハコを買ってもらってあぼんした
時にそれで補填。それでも足りないようならアウトを出して
次回来店時に返済してもらっている。
これなら額も少なくて済むし、客離れも防げると思って。

大抵の雀荘はアウト代返さない客も折り込み済みだから平気だよ。
だいたい借用書のない借金なんか、徹底的にとぼけたら
取り立てようがないよ。
でも１５０００円くらい返そうな。
てかアウトなんか切るなよ。

うちでは常連さんで１０万までにしてる。
準常連で５万くらいまでかな
都会じゃなくて地域密着型なので多い方なのかな。
人見て出してるけど見る目ないかな…捨てるつもりで出す時もあるが


２年半営業して、回収不能債権約７０万　回収可能(?)債権約５０万…orz

>>92
そんな緩い経営してて落ち込むなんて矛盾してるな

間違いない

大体どこの店も一緒
この人ならきっと返しに来るだろ
前にも返しに来たし
って人が、ある日来なくなった
なんてこともさすがに慣れた
まあ、アウトきる客ってのは長く打ってくれる人が多い
だから、まあいいやって思ってしまう

学習能力がないってことか

このスレ見てて思うんだが
何で点５で万単位のアウトになるわけさ？
まさか毎回、前のアウトを返さないでフリー打ってまたアウトってパターン？
よくアウト何万もあるのに返さないで打ってられるわな、なんて思う。

かくいう漏れはフリーは最近逝ってないな。なぜならフリー雀荘逝くための資金がもともと無いからｗどうせ貧乏人でつよorz

昨日、おもろい客が来たので。
1万円持ってご来店。
カードを1万円分買ってもらって開始して
4回終わったところで残りのカードは2000円くらい。
5回目に裏ドラ3枚に一発で直撃を振り込みもうカードは０に。
この時点で確か東の3局。
で、「すみません。ここで止めます」と言っていきなり席を立とうとしたので
「この半荘終了まで打ってください」と。
南4局、残りの点棒は6500点。で、親の国士に振り込んでトビ。
役マン祝儀にトビチップ、点数とウマでマイナス11000円・・・
で、予想通り文無し。
銀行へ行っておろしてくると言って携帯電話を置いて出て行ったが
そのまま帰らず。
さて、この電話をどうしたものか・・・

>>98
その携帯がまだ使える状態なら二桁くらいならすぐ儲かるなｗ

その電話ってもしかして初めから身代わりにするための捨て駒じゃないのか？
いまではそんな通話不能の携帯手に入れるの簡単だぞ

ま、世間が狭くなる事の怖さを知らない椰子が雀荘には多いってことだｗ

test