＊＊＊何切る？統一スレッド44＊＊＊

＜このスレの約束＞
・表記は　マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
　�@、�Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。
・上がり連荘、聴牌連荘なども書いてください。書いていなければテンパイ連荘とします
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・>>970を踏んだ人が速やかに次スレを建てる事。
・出来ない場合はその旨を書き込み、誰かに依頼しましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル　http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ　http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land　http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜関連スレ＞
【暴牌】コテ達の実戦譜4【批評】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124618022/
【雑談】何切るスレ住人ヲチ13【煽り合い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124613827/

前スレ
＊＊＊何切る？統一スレッド43＊＊＊
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1125535844/

ハンゲ関連スレの麻雀の腕
ちっぱん、この中で最強、ハリー、パピヨン�梶с`ョッパー、毎日雀荘、柴原だぁ、ハンゲスレ名無し最上レベル（２人）、VIPスレ名無し最上（１人）
＞五切りはセオリー、南無＞小宮、芋、素人＞まこ、実力派、今は無き大学生活スレ上３人、VIPスレ上級レベル（極少数）
＞3切りだぁ、何切るななし、万年負け組み、☆ﾈｵﾊﾟｿ、kurosiro7、VIPスレ中級レベル（大勢）、ハンゲスレ名無し中級レベル（VIP中級より少ない）、大学生活スレ他
＞大号令、１００１番目（ハンゲ富豪レベル）＞その他雑魚大勢

54 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/08/22(月) 03:35:45 ID:???
>>47
ケコーンする人がなにをいうｗ
俺もトットト結婚して可愛い娘（予定）がホシイ。

>>48
＞こういう掲示板で現実の地位を誇示して偉そうに振舞おうとする精神が異常なんだろ。

これは論点にならんだろう。

＞別に三菱商事の部長ってのはそれなりにすごい事だと思うけどね。

なんだろうな、例を上げるならば、例えば高校時代に野球をしてたとしよう。
プロ野球からスカウトがきた→神
エースとして甲子園に出た→おー！すげぇぇ！
その辺の高校のエースだった→ふーん

とすると、三菱商事の部長の社会的地位だの年収だのって
せいぜいその辺の高校のエース程度だと思うんだがね。
自慢したくてたまらないような事には程遠くないか？

http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/
------------------------------------------------------
メンタルヘルス＠2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
------------------------------------------------------
1 ：流離のバイクマン ：03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢＝神聖童貞です。
------------------------------------------------------
9 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
-------------------------------------------------------
18 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
--------------------------------------------------------
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w

過去ログは貼らんでいいよな？

937 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/11(火) 17:05:05 ID:???
某ｻｲﾄより転載
東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）
------------------------------------------------------------------
938 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w [sage] 投稿日：2005/10/11(火) 17:34:08 ID:???
>>.937
六切り。
メンタンピンで満貫だし、最安目のタンヤオドラ１でもリーチ掛けてツモれば満貫。
その期待の軸となる（２５８４７）の受けは失いたくはない。
ド高めの三色目も勿論、残せる。
------------------------------------------------------------------

939 名前：まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY [sage] 投稿日：2005/10/11(火) 17:54:24 ID:???
>>.937 6 こんなの上がり逃ししたらこの日は…
------------------------------------------------------------------
940 名前：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 [sage] 投稿日：2005/10/11(火) 18:00:35 ID:???
>>938
六きりはないっしょ
単純に受け入れ狭めるだけだし・・
ぱっと見五・（４）・６の３択と思う
------------------------------------------------------------------
942 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/11(火) 18:31:48 ID:???
麻雀をちょっとでも知ってれば、六だけは切れないね
------------------------------------------------------------------
978 名前：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 [sage] 投稿日：2005/10/11(火) 22:22:21 ID:???
>>.937
6切り
聴牌をとらない(9)を除外すると安目でもメンタンドラ1の十分手。
両面以上聴牌が最も多い6切りで何ら問題ない。
ちなみに五と6は聴牌枚数は同じ枚数だったりする。

三三五五（赤）七八（56）235（赤）789　ドラ三　>>1ルール　北家４順目

テンプラのサイトからで。

987 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/05(月) 09:45:52 ID:???
ここに書き込んでいる人たちはかなり上手いと聞いたので質問です
僕は「牌効率」ってのがだめだめだとよく言われます
ってっとり早く「牌効率」を向上させるにはどんな方法が効果的ですか？

988 名前： 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 [sage] 投稿日： 2005/09/05(月) 10:30:40 ID:???

>>987
常に何種何牌か、そしてその打点はいくらかを意識すること。
とりあえずこれだけでいい。



989 名前： 987 [sage] 投稿日： 2005/09/05(月) 10:33:22 ID:???
>>988
お前には聞いてねえよ

>>8
自演乙

54 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/08/22(月) 03:35:45 ID:???
>>47
ケコーンする人がなにをいうｗ
俺もトットト結婚して可愛い娘（予定）がホシイ。

>>48
＞こういう掲示板で現実の地位を誇示して偉そうに振舞おうとする精神が異常なんだろ。

これは論点にならんだろう。

＞別に三菱商事の部長ってのはそれなりにすごい事だと思うけどね。

なんだろうな、例を上げるならば、例えば高校時代に野球をしてたとしよう。
プロ野球からスカウトがきた→神
エースとして甲子園に出た→おー！すげぇぇ！
その辺の高校のエースだった→ふーん

とすると、三菱商事の部長の社会的地位だの年収だのって
せいぜいその辺の高校のエース程度だと思うんだがね。
自慢したくてたまらないような事には程遠くないか？

ケコーンする人がなにをいうｗ
俺もトットト結婚して可愛い娘（予定）がホシイ。
↑
このくだりが特に笑える

おっ、ハリー起きたか
今日も馬鹿丸出しだな

>>1おつー
>>8　
これは・・・・点棒状況次第でずいぶん分かれると思うけどなぁ・・。
俺はけっこう負けてたら２切り
接戦なら八切り
ダントツなら２切り　だな。
一見スマートそうに見える五切りは>>1ルールで打つ手じゃないなと思う

初めてレスさせてもらうけど。
本人以外が認識していない点５雀荘の実績、これを持ち出して咆哮していたのは誰だろう。
柴原のこの話題がのぼらないのは牌譜検討時に、嘘偽りを告白して謝罪済みだったのか。
柴原の特徴である子供っぽい行動そのままに、ただ感情に突き動かされてハリーの人気に嫉妬しているのでは。
最強の理由なき人望を羨んでいるのでは。
何かのトラウマでが最強が苦手なんてのも、最強じゃなくても誰だっていいような。
んで、自分も出来ない立証とかわけわかんないこと言い出す。
ともかく君は自分を磨くよりも２ちゃんでの人気とりに夢中になりすぎ。散々いわれてることだけどね

>>13
ゴキブリ自演乙

ハリーハリーゴキ柴ゴキ柴と連呼する基地外にも困ったものだ

>>15
【初めてレスさせてもらうけど。】
【ハリーの人気】
【最強の理由なき人望】

この辺ダウト。

柴原は日本語が読めないのかな？
ハリーの>938のどこに(36)受けを論じようという意思が感じられるのか。素で疑問。

>>18
そろそろゴキ柴死ね

柴原のレスは自分の都合に合わせて便利な点を並べ立てているだけに感じる。
＞981
貴方のが正論。
この煮詰まった段階でソウズのケアを失くしたらリーチや仕掛けの対応にも困る。関西の二級品にはここまでかな。

関西の二級品（正論だ）禿藁

関西人が麻雀に向いていないことがこれではっきりしたねｗ

マジレスするとソーズケアしたかったら五
六は選択肢にない

>>14
書いてないって事は特に状況なし、ってつもりだった。
あんまり動きの無い東場だと思ってね。
まぁかいときゃ良かったな、すまぬ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　|::::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.ヽ|　　.(＝)/　（#　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　二盃口　彡彡彡）　　∀ノ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）ちょぱ　））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　柴原だぁ　|　|　ちっぱん.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
[]＿_　|　|　五切りはヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（д）ノ、￣￣(__)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E）　　芋アルヨ　　（ヨ）「￣
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜さんまー　|:::::|.阪神.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||
　　　　　（＿＿_[）＿_[） （＿_（＿__|＿＿＿＿_|＿|＿＿＿|（＿＿＿（＿|＿）＿＿）＿））

某ｻｲﾄより転載
東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）

この問題でドラが出て行くなんて池沼じゃんｗ

>>27
お前が知的障害者

>>27
こういう問題に関して「これしかない」
こう断言できる奴は麻雀のメカニズムを理解していないか
もしくは深く先を見ることを中途で投げてしまった進歩しない奴

六切りがやや有利だがケースバイケースで他の切り方もあり
五に手が掛かるケースだけはほぼないかな

なんかひでーな。またくるよ…

>959 ：ハリー＠ ：2005/10/11(火) 20:05:21 ID:???
>>940
>赤無し祝儀無しの麻雀では、速度（受け入れ）の依存度が減り手役、ドラ依存度が飛躍的に増す。
>ダイレクトテンパイの枚数の一部を（４）切りに比べられば遠回りにはなるが、倍マンの最高最終型にもつながるドラのスムースな受けに回す。
>リーチ赤麻雀においては優柔不断とも取れる対処も、ルールによっては柔軟性のあるディフェンシブな対処となるのだよ。
>裏目というのは何切っても出るから、そこは妥当性に基いた収支バランスの計算ね。


このハリーのレスは麻雀と言う競技の本質を衝いた素晴らしいレスだと思う
ここまで考えが回るから「プロ打ち」張ってるんだろうな

いやしかし真面目にどういう思考回路で五に手が掛かるのかは疑問でならない

>某ｻｲﾄより転載
>東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
>五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）

>この問題でドラが出て行くなんて池沼じゃんｗ

ここからドラの7切るってバカ回答あったのか？
予知能力でもない限りドラなんて切らないだろ

>>1乙です。

>>8 八 三五六46は鳴く

しばらくこの問題について話し合うべきだな
関西？のお歴々との対話が楽しみだわ

ゲームと実際の麻雀は違うから
ドラでもなんでも一発目で切り飛ばしてくるわきゃないし
相手があってその対応があり一応相手にはそれなりの知能があるとみなすべき
そうすると自分の手の内だけで打つ一人打ちっておかしいよ
相手３人で流局も含めれば自身の和了率はせいぜい２０％から２５％かね
その中での枚数計算でありそれが確実に実ってこその受け入れである
先切り否定に関しても危険牌を始末する得とシャボ受けを残す得とを比較せんと

939 ：まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY ：2005/10/11(火) 17:54:24 ID:???
>>937 6 こんなの上がり逃ししたらこの日は…


940 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：2005/10/11(火) 18:00:35 ID:???
>>938

六きりはないっしょ
単純に受け入れ狭めるだけだし・・
ぱっと見五・（４）・６の３択と思う



941 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 18:01:41 ID:???
じっくり見てください


942 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 18:31:48 ID:???
麻雀をちょっとでも知ってれば、六だけは切れないね

943 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 18:40:47 ID:???
六を切れるかどうかが一流とタコとの違い。
ハリーさんと他のバカコテハンとの違いはそこなんだﾅｧｗ


944 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 18:44:58 ID:???
あまりに単純なちょぱはもう少し考えてからレスしろや


945 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：2005/10/11(火) 18:46:18 ID:???
>>937

単純に枚数だけなら五きりが一番広いように思う
（数えてないけどね）
ただテンボウ状況わからないけど祝儀もないし
最高形を拒否することになる打五はもったいない。
（４）と６の比較だな
広さでは（９）をムシしても打６の方が広いし
最高形の可能性は残るしデメリットはダイレクトドラひきだけ。
ってことで打６かな




946 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：2005/10/11(火) 18:48:09 ID:???
>>944

ぱっと見て六だけはないもんでな

で、ちょっと考えたんでよろしく

947 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 18:52:06 ID:???
でさぁ6切ってドラつもしたらどう対処すんの？
そこでの形が六切りとは大きな差やん
受け入れで単純回答してはならない問題の見本だと思われ


948 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 18:59:18 ID:???
またこのスレ流すためにハリーが暴れるに3000最強ドル。


949 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 19:00:48 ID:???
>>937
4ﾋﾟﾝ切ると思うけどその後の対応がいいのは6ﾏﾝか

6ｿｳ切るのは論外じゃないのかな？それこそﾄﾞﾗ持ったら泣く


950 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2005/10/11(火) 19:01:43 ID:???
６切ってドラ７ツモったら六切るってセコい作戦もありますが・・・

俺も六切りは考慮してなかったけど、言われてみれば検証に値しない手ではない。
でもドラツモったとき五六はずすのが得なのか損なのか分からない程度なので、ダイレクト六(3)テンパイ逃す方が痛いっぽい。

951 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 19:04:13 ID:???
まことﾁｮｯﾊﾟｰが被ったら誤解答


952 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 19:04:35 ID:???
>>948
ななしでちょぱに粘着するに2000パピヨン。


953 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 19:07:47 ID:???
ちょばは死ね


954 ：勝負師の条件 ：2005/10/11(火) 19:21:14 ID:???
>>939
お前、つねに最高形を目指すんじゃないのか？
7→七が一流のツモ。覚えておけよ。

955 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 19:25:12 ID:???
>>951
分かってるなお前


956 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 19:58:44 ID:???
>>954
僕は２流なんで七→（２）で即ツモにしかなりませんｗ
よーく覚えておきますｗｗｗ


957 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/10/11(火) 19:58:55 ID:???
>>937
６切り　９順目を考えれば三や(6)等のテンパイ逃しが痛い
素直に現状の受け入れを考える


958 ：小宮 ◆hMJsNmenGk ：2005/10/11(火) 20:01:42 ID:???
＞６切ってドラ７ツモったら六切るってセコい作戦もありますが・・・
むしろセコくなくてそれが普通な気がします
ドラツモ切りまであるなぁ俺は。


959 ：ハリー＠ ：2005/10/11(火) 20:05:21 ID:???
>>940
赤無し祝儀無しの麻雀では、速度（受け入れ）の依存度が減り手役、ドラ依存度が飛躍的に増す。
ダイレクトテンパイの枚数の一部を（４）切りに比べられば遠回りにはなるが、倍マンの最高最終型にもつながるドラのスムースな受けに回す。
リーチ赤麻雀においては優柔不断とも取れる対処も、ルールによっては柔軟性のあるディフェンシブな対処となるのだよ。
裏目というのは何切っても出るから、そこは妥当性に基いた収支バランスの計算ね。

960 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 20:07:12 ID:???
>>937
テンパイする有効牌の一番多いのは何？：五
何切る？:六


961 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 20:29:58 ID:???
>>937
六


962 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 20:31:22 ID:???
五を切るとその周囲の15枚から失うから違くない？


963 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：2005/10/11(火) 20:33:45 ID:???
赤なし祝儀なし麻雀においては手役・ドラの依存度が多少高くなるのは
認めます。しかし一発裏ありの麻雀ではやっぱり速さも必要。
そして６切りでも普通にメンタンピン３色ドラっていう形が見れます。
これは十分でしょ？メンタンピン３色イーペードラ２をこの９順目から
意識するのはあまりにも一人麻雀すぎる

ヒマなので数えてみた
五きり　　六六（３３３４５６７）５６６７
　　　　　１４種４２枚　リャンメン以上は９種２７枚
(4)きり　五六六（３３３５６７）５６６７
　　　　　１０種３２枚　リャンメン以上は数えるまでもないなｗ論外だ
６きり　五六六（３３３４５６７）５６７
　　　　　１３種４２枚　リャンメン以上は１０種３１枚

ううん・・枚数から考えても６しかない模様

間違ってたら誰か訂正よろしく


964 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 20:36:45 ID:???
>>959-961
自演乙


965 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：2005/10/11(火) 20:39:04 ID:???
ちなみに六切りは６がドラ引きに対する保険になるだけで
完全に遊び牌になる。しかも・・結局ほとんどの場合テンパイ時に
打ち出されてしまう牌でムダに危険を買う行為にも移る

ちなみに・・・六きりの人はその後ソーズが伸びたら何きるのかな？
例えば５ツモ・・４５６・５６７見て（３）でも切るのかな？

966 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 20:57:08 ID:???
5ﾂﾓでも7ﾂﾓでも(4)切るよ
この手は鳴いても3900から8000行くってことを忘れてはいけない


967 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 21:02:08 ID:???
つーかこの手で鳴く奴はパピヨンレベル


968 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 21:09:36 ID:???
この問題で枚数数えて喜んでるﾁｮｯﾊﾟｰはおめでたい奴だなｗ
ネットで打つとこうなるのかな？
こいつはリーチの事しか考えていないのだろうね
半端な張り方ならチーしてあがったほうが危険牌を引っ込られるぶん有利かもね
ところでﾁｮｯﾊﾟｰはドラはツモ切るのかなｗ


969 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/10/11(火) 21:11:21 ID:???
上にレスすること禁止


970 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 21:17:07 ID:???
＞上の人禿どう
柴犬やちょぱと言い関西の麻雀はこんなもん（笑）

971 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：2005/10/11(火) 21:20:55 ID:???
>>966

いやぁ何か３色をつけた形にこだわるのかなと思って（３）切るのかなと
思ったっす

>>967
この牌姿から仕掛けは基本的には考えませんがなにしろ
もう９順目。あっちゅうまに３段目にいきそうですし、そうなったら考えます


>>968

オレはどっちかというとネットよりリアル派っすわ
ネットではここのコテ以外とはうざくて４人打ち出来ませんし
枚数もヒマだったんで数えただけでそんなに枚数枚数いうてるわけでも
ないしね

リーチのことしか〜に関しては普段が祝儀比率５０００点なんでどうしても
そうなるっす。けど違う麻雀の時はそんなこともないっすね
ただ・・やっぱリーチ最強ですわ

でオレは６きった後のドラ例えば１０順目でドラひいたとして場況なしなら

でオレは６きった後のドラ例えば１０順目でドラひいたとして場況なしなら
ツモきりそうです。




972 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 21:21:01 ID:???
よし！ネット麻雀野郎どもに本当の麻雀を教えてやろうぜ！
こいつらの大好きなハンゲで実力の違いを見せてやろうぜ！
そうしよう>>968！

・・・あれ？>>968？
なんで逃げるんだ？


973 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：2005/10/11(火) 21:21:53 ID:???
>>969

ああ・・遅かったｗ


974 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 21:29:11 ID:???
ん？なんで祝儀の話になるの？
この問題は祝儀無しでしょ？


975 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 21:41:32 ID:???
10順目以降にドラツモ切りって無理ないか？

　　　　　　　　　　　　　　　ハリーは知的障害者






　

　　　　　　　　　　　　　　　ハリーは知的障害者






　

　






　　　　　　　　　　　　　　　ハリーは知的障害者






　

976 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：2005/10/11(火) 21:47:41 ID:???
>>975
それを言うなら１０順目以降にドラ表も十分怖い
ってか無筋全部怖いから降りるしかなくなる

ドラツモって残り３枚でしょ？その他の牌を引いて
テンパイになるほうが圧倒的に多いわけだしそこまで
ドラツモのことをケアするような手じゃないと思う




977 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 22:09:31 ID:???
ドラで振込みすれば確実に一ハンアップだし、泣いて利用される可能性は他の牌とは違いますよ。


978 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/10/11(火) 22:22:21 ID:???
>>937
6切り
聴牌をとらない(9)を除外すると安目でもメンタンドラ1の十分手。
両面以上聴牌が最も多い6切りで何ら問題ない。
ちなみに五と6は聴牌枚数は同じ枚数だったりする。

>>938
ツモ(36)を見落としてる。

979 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 22:25:46 ID:RRdKvGaj
〈９５８
つもぎっちゃうの？六切りでシゴロもみえる最高のイ―シャンだよ。でもいりめが四なら素直に五面張で曲げます。

980 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 22:33:56 ID:???
柴原は日本語が読めないのかな？
ハリーの>938のどこに(36)受けを論じようという意思が感じられるのか。素で疑問。


981 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 22:43:18 ID:???
>>938
これは上手い人は六切りそう。
6切るって人はその後のソウズの変化に気がついていないと思われ。
それにどの色が危険になっても回避可能な全色対応のアドバンテージは絶大。
思考を浅い段階で放棄すると6切るね。


982 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 22:45:22 ID:???
>>981
ヘタクソか、自演のどっちか


983 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 22:46:03 ID:???
それにどの色が危険になっても回避可能な全色対応のアドバンテージsage

こいつ馬鹿だろｗ


984 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 22:46:36 ID:???
ﾁｮﾊﾟの7ﾂﾓｷﾞﾘ(>_<)ｵｶｼｽw(ﾟoﾟ)w

985 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/10/11(火) 22:48:16 ID:???
極端な話
２２４５５６(3)(5)(6)(7)(7)(8)六七　ドラ６から
(3)を切るってことか。


986 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 23:02:15 ID:RRdKvGaj
〉985
正直もっと簡単。その場合は面子がハジがかりだから（３）もある。


987 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/10/11(火) 23:02:49 ID:???
枚数は外出だったorz

>>980
>>938の下の方の6切りは六以外は端牌含みの悪形云々は明らかに(36)を見落として
六切りを選択してる、と。

>>981
打点的には十分なんだから馬ゲーな人が選択する牌だよ。
両面以上聴牌は6に比べ5枚落ちるのに対し、ドラのケアってのはたったの3枚。
つまり31枚の両面聴牌なんだから、ドラ引いて困るのは3／34で11回に1回ぐらいしかない。
逆に六を切っちゃうと同様に26枚の両面聴牌で5枚を失敗する訳だから、約6回に1回は
ダイレクト聴牌を逃してしまう。それも10巡目以降で。
六→ツモ7も打点が高くなるだけで1枚しか増えないしね。


誰か次スレよろ。

988 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 23:07:40 ID:???
・打五
六六(3334567)5667
14種43牌

・打六
五六(3334567)5667
8種27牌

・打(4)
五六六(333567)5667
10種33牌

・打6
五六六(3334567)567
13種42牌

打五・・最も手広いものの、16牌で愚形テンパイ。15順目あたりでテンパイ取りたければ選択の余地はありそう。唯一三色目が消える選択でもある。
打六・・ドラツモで打五に遅れ、打五より受け入れが狭い。倍満条件でない限り、この順目では上がり逃しの方が明らかに痛い。ドラツモを考えて打六するなら素直に打五の方が良い。愚形から後々の変化数も全く違う。よってここでは打六は却下。
打(4)・・一見バランスが良さそうだが、最も良形が残りにくい。ピンズを決めてしまうのももったいなく、四七4578が枯れた時・七を先にツモった時に変化させにくい。意外に悪手。
打6・・打五の次に手広いものの、特にドラ及び周辺ツモが最悪となる。
が、良形を最も残しやすく、愚形は11牌。三色目も残せる。

10種31牌の良形打6、9種27牌の良形打五、8種27牌の良形打六、8種25牌の良形打(4)
3牌のドラの為に良形4牌＋三色を捨てるのは疑問。よって
打6＞打五＞打六＞打(4)　が結論と考えたい。


989 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 23:08:21 ID:???
次スレよろ＞柴原

ドラでもなんでもツモ切ります。>>937は僕も二流なんで
七→一発で(2)引きます。

荒らしてるつもりじゃないのなら余計なレスくらい省けよ

柴原のレスは自分の都合に合わせて便利な点を並べ立てているだけに感じる。
＞981
貴方のが正論。
この煮詰まった段階でソウズのケアを失くしたらリーチや仕掛けの対応にも困る。関西の二級品にはここまでかな。


991 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/10/11(火) 23:17:15 ID:???
>>988
ドラ表忘れてるぽ。

>>989
むりぽ。


以下次スレがたつまで埋め立てレス禁止。
議論を続ける場合も次スレで続けましょう。

緊急非難場所
ヲチスレ>牌譜スレ
992 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 23:18:06 ID:???
6切るのはﾃｲﾉｳかな･･･

993 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 23:19:11 ID:???
>>992
おそらくな
994 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 23:19:54 ID:???
つか、勝手に仕切るな糞柴

で、何がしたいの？コピペさんは

>>8
赤５切り
デラックスな手牌なり。赤５いらね。

>>53
まこが二流でもなに切ろうが構わないけどね、麻雀というのは相手を意識して初めて一人麻雀から抜け出せるの。
受けの広さや打点なんて誰が計算しても同じ。相手を意識した構えをしておかないと話にならない。
麻雀は相手に合わせる局面が８割はあると考えていい。
最良の事態だけではなく最悪の事態にも考えを回して対処すべき。
ここでソウズの受けをなくしてこれが麻雀ですってありえない。
ここがＡクラスとＣクラスのレベルの差だろうな。

批評はヲチスレでどうぞ

>>57
ツモ(36)を見落としてる。
↑
この戯けたレスはなに？ハリー様を煽っているのかな？
どこをどう読むと見落としている事になるのだろうか？
他人の所業を断言できる傲慢なレスはいい加減にしとけよ。

＞麻雀は相手に合わせる局面が８割はあると考えていい

これぞCクラスの代表的な考え方ではないでしょうか

>>60
煽ってるんじゃなくて見下してるの！
つーか完璧な見落としだろｗ
ハリー様とか言ってるお前キモイよ

打点的には十分なんだから馬ゲーな人が選択する牌だよ。
両面以上聴牌は6に比べ5枚落ちるのに対し、ドラのケアってのはたったの3枚。
つまり31枚の両面聴牌なんだから、ドラ引いて困るのは3／34で11回に1回ぐらいしかない。
逆に六を切っちゃうと同様に26枚の両面聴牌で5枚を失敗する訳だから、約6回に1回は
ダイレクト聴牌を逃してしまう。それも10巡目以降で。
六→ツモ7も打点が高くなるだけで1枚しか増えないしね。
↑
敵が三六万で次リーチ掛けてきたケース。
ツモが７７と来たケース。７七と来たケース。
どうせならあらゆるケースに触れて反論してみろや。
仕掛けるケースとそうでないケースも全種類比較して優劣をカタリナ。
１つの例外があっても完全な比較にはならんよ。コンピュターなら即可能だろうな。

>>35
以降で有効な意見が出てない以上話し合う必要性は特にない、かと。

>>60
前スレ>>938と>>987を穴があくまで読むとよい。まだdat落ちしてないよ。

>>64
お前が過ちに気がつかないと啓蒙活動は終わらない。
スレ３本は使っていい問題だと思う。

>>64
987 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/10/11(火) 23:02:49 ID:???
枚数は外出だったorz

>>980
>>938の下の方の6切りは六以外は端牌含みの悪形云々は明らかに(36)を見落として
六切りを選択してる、と。
↑
これってあくまでもお前の妄想じゃないか？
牌理理解も不十分なお前に他人の考えが判るのかね？
ちゃんちゃらおかしいね。

>>64
明らかに(36)を見落として

この明らかにというお前の主観。
これをもって他人を誹謗中傷、貶めようという魂胆は姑息に過ぎないとは思わんのかね？
自分の頭の中だけでの都合いい妄想で他人や卓上を支配できると思うなよ。
それは思いあがりというものだ。

>>66
ハリーが下手なのは自明
議論の余地はないな

>>63
>敵が三六万で次リーチ掛けてきたケース。

6のほーがヨッポドアブナイ。

＞ツモが７７と来たケース。７七と来たケース。

その程度の変化が脳内でイメージできない奴はこのスレにはほとんどいない。
2ＳＴＥＰ変化ぐらいは脳内で追えるようになってから直感で意見しよう。
何十回も書いてるが、

「わからんなら並べろ」

>>25
動きの無い東場ならやっぱ八だなぁ
難しい問題だと思うよ

つーかこのスレ激しく見にくいｗ
スレ３本分もやられたらさすがにしんどいっす

>>64
明らかなのはお前が捏造ログを拵えた事。
そして前スレの>>937の問題で明らかな誤回答を晒しているという事実だけ。
ここに付け込まなければ嘘だろう。相手の弱点を徹底的に攻めるのが博打の本質だからね。
浅い回答は見逃さないよ。

>>65
こんなしょーもない問題より>>8しゃべろーぜ。

69 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/10/12(水) 09:22:33 ID:???
>>63
>敵が三六万で次リーチ掛けてきたケース。

6のほーがヨッポドアブナイ。

＞ツモが７７と来たケース。７七と来たケース。

その程度の変化が脳内でイメージできない奴はこのスレにはほとんどいない。
2ＳＴＥＰ変化ぐらいは脳内で追えるようになってから直感で意見しよう。
何十回も書いてるが、

「わからんなら並べろ」

>>73
お前が先ず総てのケースを並べてみろ。
間違いに早く気がつけよ。

61 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/12(水) 09:09:53 ID:???
＞麻雀は相手に合わせる局面が８割はあると考えていい

これぞCクラスの代表的な考え方ではないでしょうか


62 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/12(水) 09:11:31 ID:???
>>60
煽ってるんじゃなくて見下してるの！
つーか完璧な見落としだろｗ
ハリー様とか言ってるお前キモイよ

こんにちは。

>>1さんお疲れさまです。

前スレ936の問題
６切り
打点は充分ですし、ドラツモは嫌ですが、対応は可能ですね。
ドラが切り出しにくい状況であれば（７）切りで６の引き戻しや４７引き狙いもあります。
また、４７が鳴ければ満貫・高め満貫もキープ出来ますね。
ドラをツモった場合は鳴く、くらいの決心をすれば、全く問題ないと思いますが。

>>75
おかしな発言は慎んだほうがいいな。ここは議論をするスレじゃないのかね？
このチャンスは俺は絶対に逃さない。
ゴキ柴その他を一網打尽にするいいチャンスだからな。

>>77
じゃあハリーはなんで名無しで書き込んでんの

>>64
明らかに(36)を見落として

この明らかにというお前の主観。
これをもって他人を誹謗中傷、貶めようという魂胆は姑息に過ぎないとは思わんのかね？
自分の頭の中だけでの都合いい妄想で他人や卓上を支配できると思うなよ。
それは思いあがりというものだ。

ここの部分はいくらしつこく書き込んでもオッケーだよな？
きちんとした返しができるはずはないからな。

>>79
よそでやれゴミ虫

>>63
>>69。五切りさんの爪の垢でも煎じて飲もう。もう少し賢くなる。

>>66-67
前スレ>>938より
＞６切って増える聴牌部分が六引き以外では悪形、もしくは端牌絡みとかになりそうなのも

六切りと比較して、６を切って増える部分は三五六（３６９）であるが、この内指摘があるのは
六と（９）。また悪形になる三五ぐらい。
両面で聴牌が入る（３６）は明らかに見落としている、というのは間違った指摘かな？


今日はもうすぐリネしに行くのでアホの相手はここまで。
以上。

某ｻｲﾄより転載
東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）

>>74
こんなスーパー頻出問題は並べてみた事あるに決まってるんだな。
ちなみにソウズをずらした4567とか5567とか5678とかも全部並べたこと
あるよ。
これぐらいは全部受け入れ枚数とか瞬間的にわかるよーになったら
並べてみなくてもいいけどね、出来ない人は並べようってだけ。

>>80
この問題のみでスレ３本マジでやる。
嘘じゃない。

>>80
これは素人とプロを判別できる最良の問題。
スレのレベルを上げるためにも丁度いい機会さ。

>>82
六切り。
メンタンピンで満貫だし、最安目のタンヤオドラ１でもリーチ掛けてツモれば満貫。
その期待の軸となる（２５８４７）の受けは失いたくはない。
ド高めの三色目も勿論、残せる。

>>83
並べてみるって自分の手だけじゃないのか？
相手の攻撃のパターンをあらかた並べてみないで検証気分はいい気なもんだな。

>>86
これは上手い人は六切りそう。
6切るって人はその後のソウズの変化に気がついていないと思われ。
それにどの色が危険になっても回避可能な全色対応のアドバンテージは絶大。
思考を浅い段階で放棄すると6切るね。

>>81
五切りさんの爪の垢でも煎じて飲もう。もう少し賢くなる。

↑
こういう煽り文で誤魔化して逃げるなよ。
論理的な思考の放棄に人間性の放棄ではいいとこないぞ。
いいとこ見つけて褒めてやりたいのに。

78 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/12(水) 09:29:41 ID:???
>>77
じゃあハリーはなんで名無しで書き込んでんの

↑
俺が「ハリー」だったらお前に１０億円やるぞ？
今から晒してみろや？？

>>8
八切り
贅沢な手牌ですが、手なりですと、赤はいずれか１枚は出て行く可能性が高そうですね。
赤使い＋クイタンまで見込んでおくと、八が無難な気がします。

ゴキ柴は哀れ過ぎるなｗ

某ｻｲﾄより転載
東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）
















これ良問だ

81 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/10/12(水) 09:31:29 ID:???
>>63
>>69。五切りさんの爪の垢でも煎じて飲もう。もう少し賢くなる。

>>66-67
前スレ>>938より
＞６切って増える聴牌部分が六引き以外では悪形、もしくは端牌絡みとかになりそうなのも

六切りと比較して、６を切って増える部分は三五六（３６９）であるが、この内指摘があるのは
六と（９）。また悪形になる三五ぐらい。
両面で聴牌が入る（３６）は明らかに見落としている、というのは間違った指摘かな？


今日はもうすぐリネしに行くのでアホの相手はここまで。
以上。

糞問ですよ

>>90
「10億円」という小学生以下の頭悪発言から、ハリーと確定できます

>>94
これ糞レスだｗ

ハリーは一人で涙目になってるな
ｶﾜｲｿｽ

>>91
現実的にフリーで成績を分けるのはこーゆー形の処理なんじゃないかなぁ
と常日頃から思ってるんだよね。
ちなみに俺は5切りかな。
どうせドラ全部使い切るのは難しいし（使い切るには2切りかな）
一枚は出てくならここで切っといて上がりやすい方がイイキガス。

96 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/12(水) 09:44:42 ID:???
>>90
「10億円」という小学生以下の頭悪発言から、ハリーと確定できます
98 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/12(水) 09:45:22 ID:???
ハリーは一人で涙目になってるな
ｶﾜｲｿｽ

これは上手い人は六切りそう。
6切るって人はその後のソウズの変化に気がついていないと思われ。
それにどの色が危険になっても回避可能な全色対応のアドバンテージは絶大。
思考を浅い段階で放棄すると6切るね。

自分が上手いと思い込んでる奴は六切って満足なのかもね。
この問題で迷うようなレベルの奴はこのスレのコテには１名しかいないよ

>>100
これも糞レスだｗ

つーか、六切るのって相当下手だぞ

>>99
俺は赤使いの食いタンが常に視野に入ってることが
フリーで常勝する秘訣だと思うんだな

99 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/10/12(水) 09:46:01 ID:???
>>91
現実的にフリーで成績を分けるのはこーゆー形の処理なんじゃないかなぁ
と常日頃から思ってるんだよね。
ちなみに俺は5切りかな。
どうせドラ全部使い切るのは難しいし（使い切るには2切りかな）
一枚は出てくならここで切っといて上がりやすい方がイイキガス。

>>105
お前は自演を止めることだ

103 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/12(水) 09:46:59 ID:???
つーか、六切るのって相当下手だぞ

そろそろハリー泣いちゃったかな？
子豚が真っ赤になって必死でコピペ張ってる所想像すると
マジワラエルｗｗｗｗｗｗｗ

>>91
赤5切ると最悪赤2枚全て出ていって、それを全部くいとられて、
平和ドラドラとの勝負ってあります。俺は1ルールでその展開になるのに
抵抗があります。

それしか対抗手段がないからね

>>107
それは思い違い
弱いから思い違いを継続するのさ

108 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/12(水) 09:49:48 ID:???
そろそろハリー泣いちゃったかな？
子豚が真っ赤になって必死でコピペ張ってる所想像すると
マジワラエルｗｗｗｗｗｗｗ

ハリーすっかり無視されてるなｗ
馬鹿だからしょうがないけど

108 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 09:49:48 ID:???
そろそろハリー泣いちゃったかな？
子豚が真っ赤になって必死でコピペ張ってる所想像すると
マジワラエルｗｗｗｗｗｗｗ

ゴキブリ乙

じゃあ六を切った方が６切りよりも明確にいいって事
を論理的にかつ具体的に言葉で証明してくれよ

ハリーの馬鹿が六切ったのでこれが正解です。
じゃあ誰一人納得しないんだな

>>115
いや、それで正解だし俺は納得している。
ハリーの回答が間違いを犯した事はないから、加担して反論者を叩くのは快感。
正義はここにありって感じかな？

まぁハリーの意見に逆らう奴を荒らしておけば間違いはないよ

某ｻｲﾄより転載
東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）
















これ六だ

>>99
五切りさん
確かにおっしゃる通りですね。解ります。
ただ私は、赤５切って万一鳴かれるのが一番嫌なので切らないだけです。
勿論、鳴かれないケースもあるでしょう。
赤２枚持ちであれば、赤によるチップ放出は１枚ですし、赤５を切って赤五を使うとなれば、高確率で八は出て行きそうな気がしましたので、八切りかなと思いました。

>>117
それでいいと思う。
一人では無理だから協力頼む。適度に。

しかしゴキ柴はコピペ貼ってハリーのせいにしようと必死すぎｗ

ゴキ柴は確実に自演してんな

ゴキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豚ハリー

>>119
赤２枚持ちであれば、赤によるチップ放出は１枚ですし、赤５を切って赤五を使うとなれば、高確率で八は出て行きそうな気がしましたので、八切りかなと思いました。

そーなんだよね。赤五が出てく手順ってのけっこーあるんだよなぁ。
八きっといてもどうせ5切りになる手順は多いけど数順赤を残せるメリットは
でかいよーなきもしつつ。
でも上がれないよりはずっといいしむずかしーなぁ、この問題。

>>109
まこさん
ええ、それを阻止する為の八切りですよｗ

124 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/10/12(水) 10:08:26 ID:???
>>119
赤２枚持ちであれば、赤によるチップ放出は１枚ですし、赤５を切って赤五を使うとなれば、高確率で八は出て行きそうな気がしましたので、八切りかなと思いました。

そーなんだよね。赤五が出てく手順ってのけっこーあるんだよなぁ。
八きっといてもどうせ5切りになる手順は多いけど数順赤を残せるメリットは
でかいよーなきもしつつ。
でも上がれないよりはずっといいしむずかしーなぁ、この問題。

123 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/12(水) 10:07:01 ID:???
ゴキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豚ハリー

某ｻｲﾄより転載
東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）

>>128
六切り。バランスが最もいい打牌だね。

>>124
五切りさん
ですね。かなり難しいですね。
赤の使い方・見切りを付けるタイミングが非常に難しいですね。
ケースバイケースですが、私は二向聴時はなるべく赤を切らないようにしてます。
鳴かれた際、カウンターパンチを効かせる為には一向聴は欲しい所です。

某ｻｲﾄより転載
東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）

>>131
六でいいだろ、これ

某ｻｲﾄより転載
東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）

模範解答
六切り。
メンタンピンで満貫だし、最安目のタンヤオドラ１でもリーチ掛けてツモれば満貫。
その期待の軸となる（２５８４７）の受けは失いたくはない。
ド高めの三色目も勿論、残せる。

論外
6切り
聴牌をとらない(9)を除外すると安目でもメンタンドラ1の十分手。
両面以上聴牌が最も多い6切りで何ら問題ない。
ちなみに五と6は聴牌枚数は同じ枚数だったりする。

やっと馬鹿ゴキ柴をここから追い出せたか…

>>8
状況次第としか言えない形と思うけど
八切りが一番多そう


ハリーいい加減にしてくれない？

神ハリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキ柴チョパ

135 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/12(水) 10:28:44 ID:???
>>8
状況次第としか言えない形と思うけど
八切りが一番多そう


ハリーいい加減にしてくれない？

>>137
神ハリーに責任をなすりつけるなよ
少なくとも俺は単なるハリー信者だけど
ゴキ柴に粘着して長いよ

神ハリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキ柴チョパ

このスレの住人たちは相当長いことハリーを優しく見守ってきた。
でもそれももう終わろうとしてる。

某ｻｲﾄより転載
東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）
















これ六だ

>>140
自演オツ

神ハリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキ柴チョパ

某ｻｲﾄより転載
東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）

模範解答
六切り。
メンタンピンで満貫だし、最安目のタンヤオドラ１でもリーチ掛けてツモれば満貫。
その期待の軸となる（２５８４７）の受けは失いたくはない。
ド高めの三色目も勿論、残せる。

論外
6切り
聴牌をとらない(9)を除外すると安目でもメンタンドラ1の十分手。
両面以上聴牌が最も多い6切りで何ら問題ない。
ちなみに五と6は聴牌枚数は同じ枚数だったりする。

神ハリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキ柴チョパ

* 10月12日
【水曜日】
-ちばテレビ【新番組】「ラムネ」
-テレビ朝日「IGPX Immortal Grand Prix」【15分遅れ】
-TBS「機動戦士ガンダムSEED DESTINY[再]」【3分遅れ】
-WOWOW「フルメタル・パニック! The Second Raid」【30分遅れ】
-BS-ｉ【新番組】「BLACK CAT」(TBSから6日遅れで放送)

０　　　　　　　　１　　　　　 　 　 ２　　　　 　 　 　３
|------l------|------l------|------l------|------l.23:30-0:00　テレビ埼玉　　アニメ天国 #81
|------l000000|------l------|------l------|------l　0:30-1:00　テレビ埼玉　　機動戦士Zガンダム[再] #36
|------l------|------l000000|------l------|------l　1:30-2:00　テレビ埼玉　　灼眼のシャナ #2
|------l000000|------l------|------l------|------l　0:30-1:00　ちばテレビ　　機動戦士Zガンダム[再] #7
|------l------|------l000000|------l------|------l　1:30-2:00　ちばテレビ　　【新番組】ラムネ #1
|------l------|------l------|000000l------|------l　2:00-2:30　ちばテレビ　　灼眼のシャナ #2
|------l---000|000---l------|------l------|------l　0:45-1:15　ｔ ｖ ｋ.　　　　　 灼眼のシャナ #2
|00000-l------|------l------|------l------|------l　0:00-0:25　NHK教育　　　今日からマ王！ #32
|-----0l0000--|------l------|------l------|------l　0:25-0:50　NHK教育　　　無人惑星サヴァイヴ[再] #17
|------l------|000000l------|------l------|------l　1:00-1:30　テレビ東京　　涼風 #15
|------l------|------l000000|------l------|------l　1:30-2:00　テレビ東京　　ARIA The ANIMATION #2
|------l------|------l------|------l-----$|$$$$$-l　2:55-3:25　テレビ朝日　　IGPX Immortal Grand Prix #2
|------l------|------l------|------l------|-$$$$$l$.3:06-3:36　TBS. 　 　　 　 機動戦士ガンダムSEED DESTINY[再] #2
|------l$$$$$$|------l------|------l------|------l　0:30-1:00　WOWOW 　　　ﾌﾙﾒﾀﾙ･ﾊﾟﾆｯｸ!The Second Raid #12
|------l------|------l------|000000l------|------l　2:00-2:30　BS-ｉ　　　　　　【新番組】BLACK CAT #1
０　　　　　　１　　　　　　２　　　　　　３[等幅ﾌｫﾝﾄ用]

神ハリー以外の書き込みは必要ない

某ｻｲﾄより転載
東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）
















これ良問だ

某ｻｲﾄより転載
東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）

>>148
六しかありえんやろ
６だけは絶対にない

>>149
普通に六切ればいいと思う
それにハリー氏を舐めすぎだわ

６しかありえんやろ
六だけは絶対にない

なめすぎるもなにもハリーが正しいハリーが間違ってるではなくて
この問題は６。

>>152
ありえんなんてことは麻雀の科学からしてありえん
それが答えだ

>>153
ハリーの説明を１００回読め

お前等もっと具体的にしゃべれよ
さっきからアホみたいにコピペしてるけど
何も面白くないぞ
ゴキ柴を論理的に負かしてこその勝利だろ？？
ただ糞レスの量だけで勝ったとでも思ってるのならそれは勘違い

>>155
柴原の説明を１０００回読め

>>153
あらゆる事態に対処可能で倍満も可能な六切りは素晴らし杉

神ハリー以外の書き込みは必要ない

倍満なんてメンタンツモ３色ドラ３の可能性が残ってればそれでいい

神ハリーさんここで競馬の予想してください

あらゆる打牌に対処できることが最良とは限らない

ハリー必死だなぁ・・・
名無しじゃなくてコテで書き込めよな。
当然コピペもコテで書き込めよカス

ある人にとっては最良でありある人にとっては最良ではない
例えば握りこみや渡しこみをする人にはドラ周辺は必要

どれがハリーか指摘してみれば？

つーかそろそろ連続投稿でオチスレにかけなくなったのか？
豚ハリーよｗｗｗｗ

六切りと言ってるレス全てがハリー

某ｻｲﾄより転載
東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）

模範解答
六切り。
メンタンピンで満貫だし、最安目のタンヤオドラ１でもリーチ掛けてツモれば満貫。
その期待の軸となる（２５８４７）の受けは失いたくはない。
ド高めの三色目も勿論、残せる。

論外
6切り
聴牌をとらない(9)を除外すると安目でもメンタンドラ1の十分手。
両面以上聴牌が最も多い6切りで何ら問題ない。
ちなみに五と6は聴牌枚数は同じ枚数だったりする。

某ｻｲﾄより転載
東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）
















これ六だ

当然豚ハリー

某ｻｲﾄより転載
東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）









六切れない奴は麻雀やめちまえ

つーかそろそろ連続投稿でオチスレにかけなくなったのか？
豚ハリーよｗｗｗｗ
オチスレ更新してないですよｗｗｗｗｗｗ

>>171
はげどう

某ｻｲﾄより転載
東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）

６切れない奴は人生やめろ

>>172
俺はハリーじゃないから

じゃあなんでこんな事してるの？

>>174
ハリーの名誉のために六切っておく

>>176
ハリーの意見が最も至極でゴキ柴を追い出したいから

ハリーの戯言を心から受け入れてるような
池沼のレスもハリーが書き込んでるのと同じぐらい不快
>>175
はとっとと死ね

>>176
ゴキ柴が叩ければ最強でもハリーでもいいわ

>>178
頭大丈夫か？

>>179
ネットでもすぐに「死ね」とか書ける人を支持はしないから

つーかもう一回よーく問題考えた方がいい。
お前がやってる事はキチガイそのもの。
自分で考えることもせずにゴキ柴を叩くお前が一番よくない

神ハリーがいればいい

>>183
ハリーの意見に間違いはないって誰もが言うからね

>>185
コテは誰ひとり言ってない
言うのは一日限定の捨てコテや頭の悪い名無しと豚の自演だけだ

神ハリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキ柴チョパ

>>186
競馬板でも検索してみれば

>>186
最強さんや同級生さんもハリー強いって

ここは麻雀板。
競馬板で神だろうがハリーはここではゴミ虫扱いなんだよ

打ったことないのに強いってわかるんですか？

それよりレス見れば歴然じゃん


ハリープロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クソコテ一山幾らｗ

ここは麻雀板。
競馬板で神だろうがハリーはここではゴミ虫扱いなんだよ

某ｻｲﾄより転載
東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）

模範解答
六切り。
メンタンピンで満貫だし、最安目のタンヤオドラ１でもリーチ掛けてツモれば満貫。
その期待の軸となる（２５８４７）の受けは失いたくはない。
ド高めの三色目も勿論、残せる。

論外
6切り
聴牌をとらない(9)を除外すると安目でもメンタンドラ1の十分手。
両面以上聴牌が最も多い6切りで何ら問題ない。
ちなみに五と6は聴牌枚数は同じ枚数だったりする。

>>191
ハリーの過去ログすべて読むのがお奨め

ここは麻雀板。
競馬板で神だろうがハリーはここではゴミ虫扱いなんだよ

>>196
ゴミ虫は粘着だけ

ここは麻雀板。
競馬板で神だろうがハリーはここではゴミ虫扱いなんだよ

いい加減「自演乙」というのに切れた

ここは麻雀板。
競馬板で神だろうがハリーはここではゴミ虫扱いなんだよ

ここは麻雀板。
競馬板で神だろうがハリーはここではゴミ虫扱いなんだよ

ここは麻雀板だが
競馬板での神ハリーはここでも神扱いなんだよ

ハリープロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クソコテ一山幾らｗ

ここは麻雀板。
競馬板で神だろうがハリーはここではゴミ虫扱いなんだよ

ここは麻雀板だが
競馬板での神ハリーはここでも神扱いなんだよ

ここは麻雀板。
競馬板で神だろうがハリーはここではゴミ虫扱いなんだよ

ここは麻雀板。
競馬板で神だろうがハリーはここではゴミ虫扱いなんだよ

ここは麻雀板。
競馬板で神だろうがハリーはここではゴミ虫扱いなんだよ

60 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 09:08:48 ID:???
>>57
ツモ(36)を見落としてる。
↑
この戯けたレスはなに？ハリー様を煽っているのかな？
どこをどう読むと見落としている事になるのだろうか？
他人の所業を断言できる傲慢なレスはいい加減にしとけよ。

67 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 09:20:26 ID:???
>>64
明らかに(36)を見落として

この明らかにというお前の主観。
これをもって他人を誹謗中傷、貶めようという魂胆は姑息に過ぎないとは思わんのかね？
自分の頭の中だけでの都合いい妄想で他人や卓上を支配できると思うなよ。
それは思いあがりというものだ。

ここは麻雀板。
競馬板で神だろうがハリーはここではゴミ虫扱いなんだよ

71 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 09:23:32 ID:???
>>64
明らかなのはお前が捏造ログを拵えた事。
そして前スレの>>937の問題で明らかな誤回答を晒しているという事実だけ。
ここに付け込まなければ嘘だろう。相手の弱点を徹底的に攻めるのが博打の本質だからね。
浅い回答は見逃さないよ。

79 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 09:30:35 ID:???
>>64
明らかに(36)を見落として

この明らかにというお前の主観。
これをもって他人を誹謗中傷、貶めようという魂胆は姑息に過ぎないとは思わんのかね？
自分の頭の中だけでの都合いい妄想で他人や卓上を支配できると思うなよ。
それは思いあがりというものだ。

ここの部分はいくらしつこく書き込んでもオッケーだよな？
きちんとした返しができるはずはないからな。

ハリーはよっぽど他にする事がないんだろうな

ここは麻雀板。
競馬板で神だろうがハリーはここではゴミ虫扱いなんだよ

某ｻｲﾄより転載
東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）

模範解答
六切り。
メンタンピンで満貫だし、最安目のタンヤオドラ１でもリーチ掛けてツモれば満貫。
その期待の軸となる（２５８４７）の受けは失いたくはない。
ド高めの三色目も勿論、残せる。

論外
6切り
聴牌をとらない(9)を除外すると安目でもメンタンドラ1の十分手。
両面以上聴牌が最も多い6切りで何ら問題ない。
ちなみに五と6は聴牌枚数は同じ枚数だったりする。

64 名前： 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 09:13:30 ID:???
>>35
以降で有効な意見が出てない以上話し合う必要性は特にない、かと。

>>60
前スレ>>938と>>987を穴があくまで読むとよい。まだdat落ちしてないよ。

65 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 09:15:07 ID:???
>>64
お前が過ちに気がつかないと啓蒙活動は終わらない。
スレ３本は使っていい問題だと思う。

66 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 09:17:06 ID:???
>>64
987 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/10/11(火) 23:02:49 ID:???
枚数は外出だったorz

>>980
>>938の下の方の6切りは六以外は端牌含みの悪形云々は明らかに(36)を見落として
六切りを選択してる、と。
↑
これってあくまでもお前の妄想じゃないか？
牌理理解も不十分なお前に他人の考えが判るのかね？
ちゃんちゃらおかしいね。

ここは麻雀板。
競馬板で神だろうがハリーはここではゴミ虫扱いなんだよ

64 名前： 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 09:13:30 ID:???
>>35
以降で有効な意見が出てない以上話し合う必要性は特にない、かと。

>>60
前スレ>>938と>>987を穴があくまで読むとよい。まだdat落ちしてないよ。

67 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 09:20:26 ID:???
>>64
明らかに(36)を見落として

この明らかにというお前の主観。
これをもって他人を誹謗中傷、貶めようという魂胆は姑息に過ぎないとは思わんのかね？
自分の頭の中だけでの都合いい妄想で他人や卓上を支配できると思うなよ。
それは思いあがりというものだ。

71 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 09:23:32 ID:???
>>64
明らかなのはお前が捏造ログを拵えた事。
そして前スレの>>937の問題で明らかな誤回答を晒しているという事実だけ。
ここに付け込まなければ嘘だろう。相手の弱点を徹底的に攻めるのが博打の本質だからね。
浅い回答は見逃さないよ。

79 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 09:30:35 ID:???
>>64
明らかに(36)を見落として

この明らかにというお前の主観。
これをもって他人を誹謗中傷、貶めようという魂胆は姑息に過ぎないとは思わんのかね？
自分の頭の中だけでの都合いい妄想で他人や卓上を支配できると思うなよ。
それは思いあがりというものだ。

ここは麻雀板。
競馬板で神だろうがハリーはここではゴミ虫扱いなんだよ

ここは麻雀板。
競馬板で神だろうがハリーはここではゴミ虫扱いなんだよ

ここは麻雀板。
競馬板で神だろうがハリーはここではゴキブリ以下のゴミ虫扱いなんだよ

↑
これってあくまでもお前の妄想じゃないか？
牌理理解も不十分なお前に他人の考えが判るのかね？
ちゃんちゃらおかしいね。

それよりレス見れば歴然じゃん


ハリープロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クソコテ一山幾らｗ

ここは麻雀板。
競馬板で神だろうがハリーはここではゴキブリ以下のゴミ虫扱いなんだよ

ここは麻雀板だが
競馬板での神ハリーはここでも神扱いなんだよ

それよりレス見れば歴然じゃん


ハリープロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クソコテ一山幾らｗ

ここは麻雀板。
競馬板で神だろうがハリーはここではゴキブリ以下のゴミ虫扱いなんだよ
モニターの前で真っ赤になって必死でコピペしてる自演豚の姿が見えるｗｗｗｗｗ

ここは麻雀板。
競馬板で神だろうがハリーはここではゴキブリ以下のゴミ虫扱いなんだよ
モニターの前で真っ赤になって必死でコピペしてる自演豚の姿が見えるｗｗｗｗｗ

それよりレス見れば歴然じゃん


ハリープロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クソコテ一山幾らｗ

神ハリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキ柴チョパ

ここは麻雀板。
競馬板で神だろうがハリーはここではゴキブリ以下のゴミ虫扱いなんだよ
モニターの前で真っ赤になって必死でコピペしてる自演豚の姿が見えるｗｗｗｗｗ

某ｻｲﾄより転載
東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）

模範解答
六切り。
メンタンピンで満貫だし、最安目のタンヤオドラ１でもリーチ掛けてツモれば満貫。
その期待の軸となる（２５８４７）の受けは失いたくはない。
ド高めの三色目も勿論、残せる。

論外
6切り
聴牌をとらない(9)を除外すると安目でもメンタンドラ1の十分手。
両面以上聴牌が最も多い6切りで何ら問題ない。
ちなみに五と6は聴牌枚数は同じ枚数だったりする。

ここは麻雀板。
競馬板で神だろうがハリーはここではゴキブリ以下のゴミ虫扱いなんだよ
モニターの前で真っ赤になって必死でコピペしてる自演豚の姿が見えるｗｗｗｗｗ

見ないうちに随分レベルが暴落したもんだな。
ハンゲスレの方がレベルが高いな。

神ハリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキ柴チョパ

ここは麻雀板。
競馬板で神だろうがハリーはここではゴキブリ以下のゴミ虫扱いなんだよ
モニターの前で真っ赤になって必死でコピペしてる自演豚の姿が見えるｗｗｗｗｗ

ここは麻雀板。
競馬板で神だろうがハリーはここではゴキブリ以下のゴミ虫扱いなんだよ
モニターの前で真っ赤になって必死でコピペしてる自演豚の姿が見えるｗｗｗｗｗ

ゴキ柴市ね　

某ｻｲﾄより転載
東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）

模範解答
六切り。
メンタンピンで満貫だし、最安目のタンヤオドラ１でもリーチ掛けてツモれば満貫。
その期待の軸となる（２５８４７）の受けは失いたくはない。
ド高めの三色目も勿論、残せる。

論外
6切り
聴牌をとらない(9)を除外すると安目でもメンタンドラ1の十分手。
両面以上聴牌が最も多い6切りで何ら問題ない。
ちなみに五と6は聴牌枚数は同じ枚数だったりする。

ここは麻雀板。
競馬板で神だろうがハリーはここではゴキブリ以下のゴミ虫扱いなんだよ
モニターの前で真っ赤になって必死でコピペしてる自演豚の姿が見えるｗｗｗｗｗ
ハリーよ、お前は最悪のウジ虫男だな。
他人に罪を着せたい気持ちは分かるが、
誰もお前の戯言に耳など貸さんよ。

ゴキ柴うるさい

神ハリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキ柴チョパ

ここは麻雀板。
競馬板で神だろうがハリーはここではゴキブリ以下のゴミ虫扱いなんだよ
モニターの前で真っ赤になって必死でコピペしてる自演豚の姿が見えるｗｗｗｗｗ
ハリーよ、お前は最悪のウジ虫男だな。
他人に罪を着せたい気持ちは分かるが、
誰もお前の戯言に耳など貸さんよ。

しかしゴキ柴はコピペ貼ってハリーのせいにしようと必死すぎｗ

　＼＼＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／／／
　　ヾヽ＼ヾ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／／／／　　／／
　＼丶＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　|･＼　　_＿＿＿＿ ／･>　 　 　 ／／／
　　　　　／￣￣￣￣＼,,　　 ミ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／彡 　　／／／／
　|･＼ /＿＿＿＿＿／･>　　 　 /＼.＼|||iii||l／／彡　 ノ（
ミ ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／ノ（　　 / ／　(,-､　,:‐､ ）　＼　⌒ヽ
　　　＼.＼|||iii||l／／ |　⌒　　.|/ ─／／／／─ 　 ヽ　 　|
　　　　|(,-､　,:‐､ ）　　 6 l　　　|.　／／／／── 　 　|　　.| 　　　＼＼＼
.　　　／／／／Vヽ　　,-′　　／／／／'VVVヽ 　 　 | 　 l
　　／／／／ｪ∧/_ ／ヽ　. ／／／／　 γ　 　 l　 　 /　/
　／／／／ |／＼／ l ＾ ／／／／　 i∧ｪｪｪ∧/　　/　/
／／／／　|　　 　 　 |／／／／　l━━（ｔ）━━━━┥
なんだって！！！

ここは麻雀板。
競馬板で神だろうがハリーはここではゴキブリ以下のゴミ虫扱いなんだよ
モニターの前で真っ赤になって必死でコピペしてる自演豚の姿が見えるｗｗｗｗｗ
ハリーよ、お前は最悪のウジ虫男だな。
他人に罪を着せたい気持ちは分かるが、
誰もお前の戯言に耳など貸さんよ。

54 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/08/22(月) 03:35:45 ID:???
>>47
ケコーンする人がなにをいうｗ
俺もトットト結婚して可愛い娘（予定）がホシイ。

>>48
＞こういう掲示板で現実の地位を誇示して偉そうに振舞おうとする精神が異常なんだろ。

これは論点にならんだろう。

＞別に三菱商事の部長ってのはそれなりにすごい事だと思うけどね。

なんだろうな、例を上げるならば、例えば高校時代に野球をしてたとしよう。
プロ野球からスカウトがきた→神
エースとして甲子園に出た→おー！すげぇぇ！
その辺の高校のエースだった→ふーん

とすると、三菱商事の部長の社会的地位だの年収だのって
せいぜいその辺の高校のエース程度だと思うんだがね。
自慢したくてたまらないような事には程遠くないか？

ハンゲ関連スレの麻雀の腕
ちっぱん、この中で最強、ハリー、パピヨン�梶с`ョッパー、毎日雀荘、柴原だぁ、ハンゲスレ名無し最上レベル（２人）、VIPスレ名無し最上（１人）
＞五切りはセオリー、南無＞小宮、芋、素人＞まこ、実力派、今は無き大学生活スレ上３人、VIPスレ上級レベル（極少数）
＞3切りだぁ、何切るななし、万年負け組み、☆ﾈｵﾊﾟｿ、kurosiro7、VIPスレ中級レベル（大勢）、ハンゲスレ名無し中級レベル（VIP中級より少ない）、大学生活スレ他
＞大号令、１００１番目（ハンゲ富豪レベル）＞その他雑魚大勢

論外
6切り
聴牌をとらない(9)を除外すると安目でもメンタンドラ1の十分手。
両面以上聴牌が最も多い6切りで何ら問題ない。
ちなみに五と6は聴牌枚数は同じ枚数だったりする。


このレスはマジで意味不明だ
鳴きと廻し打ちに関してまるで言及されていない
ＰＣ相手の一人麻雀じゃああるまいし

もういいから寝ろ

聴牌＝アガリではないという事を知ったほうが良さげ
ソウズの受けを総て拒否して悪形聴牌増やしても点棒獲得の期待値は一向に上がらないよ

>>250
にマジレス
ソーズ受けなくしてしても悪形テンパイ増やす？
良形テンパイ枚数数えてみろよ
つーかドラ周辺の待ちて良形っていえるんですか？

ハリーが３６ピンの受け入れを見逃しているなど有り得ないね
それを捏造して粘着した柴犬はどうしてくれようか？
ハリーさんが優しいからって付け上がっているね

だから何勘違いしてんのお前
豚にさん付けですかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>250
マジレス。３色につながらない単なる両面は期待していないから「悪形」だよ。

この手はどう引いたってミニマム５２００が残るんだぜ？
だったら高め安めのある三色なんて意味ねーって

ドラもいざとなれば鳴けるしいいことだらけじゃん。
六切れば間違いない。これは絶対的な自信をもって言える。
逆らう輩が嵐です。１＋１＝２だろ？３と言って粘着したら嵐です。

っていうか、本当に六切るの？　ネタじゃなく？

>>257
ネタってなんだよ？皆が勘違いしているから啓蒙してるんじゃん。
ハリーさんの後押しあればこそだけどね。俺はいち早く気がついたよ。

ﾊﾘｰさんは何らかの理由でヘタクソを演じてるんだろうな

六切るのって初心者だけだよ…
悪形残してどうすんの…

(36)六引きテンパイを無くすのとと危険な６残しはどう考えてもおかしいって
みんなが勘違いしてるんじゃなくてあなただけが勘違いしてるんだって

>>255
お気楽だな。他家が聴牌してこないとか思っているのか？
受けを少々狭めても聴牌をどこにでも移して廻せるじゃないか。
この視点がハリーさん独自の「神視点」だと思う。

ちなみに初心者は六切らない。
ウマぶった中級者のみが六切るとか言い出す

結論
ハリー＝中級レベル（何切るスレ最弱レベル）

>>261
危険な六を先打ちできる。さらに6周辺はチーで対処できるよ。
危ないところは打たないで張れるんだよ。

だからさぁ・・・
この手はだいたいの場合先行が取れる手なんだって。
オリとかまわすとか考えるような手じゃないんだって
最速リーチでいいじゃない。
出にくいソーズよりは待ちにしたいのはマンピンでしょ？

コピペの途中でさりげなくハリーが「20年無敗」になってることに笑った

お前、こないだのオフでダントツ最下位だっただろうがｗ

>>263
初心者や中級者にハリーさんや最強さんのＡクラスレスが完全に理解できるわけないじゃん、
だからこそＡなわけで。

この手でチーとか最悪１３巡目以降じゃないと考えられないな。
先行リーチが入ろうが面前でぶつけるだろこんなの

六切りは・・・ちょっとみっともない間違いだね

ドラが危険と言いつつ、６を残してドラまわりを鳴けるという感覚はどうなんだろう？ｗ
非常に矛盾を感じるんだけどｗ

>>265
だいたいの場合ってなに？９順目で誰も危険じゃないの？
それお気楽。
それにもっとも張りやすいパーツは残っているじゃん。
普通に張るケースだって期待できる。そこをすべて上がりに向けるのが素人なんじゃない？

261 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/12(水) 12:29:58 ID:???
(36)六引きテンパイを無くすのとと危険な６残しはどう考えてもおかしいって
みんなが勘違いしてるんじゃなくてあなただけが勘違いしてるんだって
265 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/12(水) 12:33:33 ID:???
だからさぁ・・・
この手はだいたいの場合先行が取れる手なんだって。
オリとかまわすとか考えるような手じゃないんだって
最速リーチでいいじゃない。
出にくいソーズよりは待ちにしたいのはマンピンでしょ？
268 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/12(水) 12:34:55 ID:???
この手でチーとか最悪１３巡目以降じゃないと考えられないな。
先行リーチが入ろうが面前でぶつけるだろこんなの

六きりとか言ってる池沼は１００回読め

>>270
上がリーチ掛けるとか想定できないの？想像力不足の実力不足ｗ

荒らしはほっといて皆で>>8の問題を考えよう。
祝儀5倍なら意外に難問。

６をあと２、３巡残すこと（完全なる浮き牌にしてしまう事）
のほうがよっぽどぬるい

つーか、何切るはそこまで求めてないから

>>274
お前は議論の邪魔すんな

>>274
よっぽど点差あったりオーラスで僅差とかじゃない限り
八でいいんじゃないの？

>>275
6を残して6が当たりになっても自然に対処は可能でしょ？
しかし六残しで六待ちされると困るよな。その後が違うよ。

悪いけど、、、、六切りがいいって言ってるのはハリー（もしかしたらもう自分が間違ったことを認めてる）
とあたまのわるい名無しだけなんだよ？
普通にコテに聞いたらこんなの議論する価値ないわけ。
なので暇だった>>8について答えてみろや

>>276
そこまで考えを行き渡らせてこそのＡなんだよ。
最強さんがときたま自分で条件つけてレスしているのと一緒。

>>279
お前は手牌オープンで打ってんのか？
そんな１点で読めるのか？
六待ちにされて・・ってたらればで語るなよ
６待ちも六待ちも敵がどっちになるかなんてわからない。
ドラ側の方が打ったら高い可能性が大きい。これだけだ。

>>280
お前も頭の悪い名なしでなにいうかｗ
6切りこそクズコテの代表格が意地になって言ってるだけ。
過ちは認めたほうがいい。理解しているにが一人でも二人でも正解は正解。
ここ重要。

東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）

議論する価値ない。

終了。

>>282
ハリーさんは以前すべての回答はオープン前提も一緒って発言してたぞ？
そこまで行かんでもこの段階なら情報は十分にあるだろ。待ちなんぞある程度読めて当たり前じゃん。

じゃああらためて

三三五五（赤）七八（56）235（赤）789　ドラ三　>>1ルール　北家４順目

テンプラのサイトからで。

コテで誰か六切り支持してるのいたっけ

東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）



中級者以上は六以外なし。ＦＡ。

>>287
芋がこれも一考の余地はあるかもと言ってたかな？
でもここのコテなんて下手だろｗ
それこそ一山いくらの学生かおっさんでしょｗｗｗ

お、ハリー最近「一山いくら」って言葉好きだな
覚えたてか？ｗ

>>287
いやマジでハリーさんのレス読み返して勉強したほうがいいぞ。
アノ人は凄い。クズゴキ柴は人間以下。最強さんや同級生さんだけが同じゾーンにいる。
そう思われる。

東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）



中級者以上は六以外なし。ＦＡ。
ともかく考え直してみろ。反論するのが不可能なぐらい理想的進行が可能だからよ。
これで6切ったらそこでその後を放棄したも同然。

>>289
例えばコテが中級者揃いだとしても（もちろん上級者もいると思うが）、いるかどうかもわからない名無しの上級者あてにするよりは
中級者の意見が六は無いで一致してたらそっち信用したい。

お前ら、ハリーさんを怒らすと後で怖いぞ







なんたってハリーさんは泣きながらコピペ荒らし連打するからなｗ

>>273
上家からリーチされると７＝放銃か？何の理論だそれ
そもそも７ツモ想定するなら五切りの方が圧倒的に上な事すら解らんのか。

東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）


7七5とか引きそうだなこれ。6切り(3)(6)はあまりにも悪い引き。
(9)や四は聴牌取らないだろうな。結局ピンズの5面張と四七万が頼りだろ。

>>295
7ツモの後に七ツモを想定できんのか？
なにより五切りはその際に三色を完全に放棄している事も知らんか？アホか？

えっ、えっ、三色？
マジで言ってんの？

>>295
上がリーチ掛けてくれば7のドラでもチーできるだろって事。
6が危険ならそうして回れる。

四は聴牌取らないとかすごい電波が飛んでるな

>>298
は？三色はほぼどの回答者も言及してただろ。
第一五切りの選択肢はもっとも考えにくい。メンタンピンさえなくなる。

>>300
三だ三。三引きの間四．

いやー、六切りとか言ってる奴、本当の馬鹿だわ

平日のこの時間に遊んでるのバイターか学生だろｗ
レベル低すぎる。理解度０．

>>296
メンタンドラの3面待ちが悪いだなんて贅沢ですね。

>>303
自分が馬鹿な事にキズケバ救われるよ。な？

>>306
×きずく
○きづく

　ここに気付けないと変換できないよ。おバカさん

>>301
ハゲシクワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>305
レアケースの１枚だけの引きを取り出すなよ。
無理なんだよこれ。六切りしかない。

>>8

三三五五（赤）七八（56）235（赤）789　ドラ三　>>1ルール　北家４順目

５キリ打赤５っていってたけどこれってメンツオーバーな手でしょ？
ここで赤５きっちゃうと１４・（４７）もしくは最悪？の九引きで何きるの？
三五どっちの２枚きりはきついしリャンメンターツ外すと三五のシャボ残りだし
結局マンズがものすごいネックになるんだよね

ドラ２赤２のこの手最悪でも３枚は使いたい
で結局八か２かの２択になりそう。愚形ばっかり残すのはちとしんどそうだし
八が一番無難な気がする。マンズ入れば赤５キリリーチでも十分だしね

某ｻｲﾄより転載
東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）

模範解答
六切り。
メンタンピンで満貫だし、最安目のタンヤオドラ１でもリーチ掛けてツモれば満貫。
その期待の軸となる（２５８４７）の受けは失いたくはない。
ド高めの三色目も勿論、残せる。

論外
6切り
聴牌をとらない(9)を除外すると安目でもメンタンドラ1の十分手。
両面以上聴牌が最も多い6切りで何ら問題ない。
ちなみに五と6は聴牌枚数は同じ枚数だったりする。

>>310
関西のバカは地震でもう何回も死ね

また始まったか
馬鹿の一つ覚えだな

>>309
だって悪い引きって書いてあるんだもん

>>307
ﾜﾛﾀ

どうやら6切りや五切りの阿呆名無しどもは完全沈黙か？ま、無理だろうよ。
これはすでに模範解答が用意されている問題。

>>296
アンタが正しい。六切りは上級者の切り。

関西アホ連の知り合いが地震で死んでたら笑う
もう5000人ばかし死ね

初めてレスさせてもらうけど。
本人以外が認識していない点５雀荘の実績、これを持ち出して咆哮していたのは誰だろう。
柴原のこの話題がのぼらないのは牌譜検討時に、嘘偽りを告白して謝罪済みだったのか。
柴原の特徴である子供っぽい行動そのままに、ただ感情に突き動かされてハリーの人気に嫉妬しているのでは。
最強の理由なき人望を羨んでいるのでは。
何かのトラウマでが最強が苦手なんてのも、最強じゃなくても誰だっていいような。
んで、自分も出来ない立証とかわけわかんないこと言い出す。
ともかく君は自分を磨くよりも２ちゃんでの人気とりに夢中になりすぎ。散々いわれてることだけどね

いやー、6切りとか言ってる奴、本当の馬鹿だわ
五切りとかいう奴はもっと救えない、てかゴキと区別つかんなｗｗｗ

某ｻｲﾄより転載
東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）



五六七(33567)56677　ﾂﾓ5 ツモ裏で三倍満か
ハイテイ一歩前で掛ければ1発あわせ数えですな。

>>321
おおすげぇ！そこまで行くのか…
ツモがよれて手を曲げても点数が向上するのが摩訶不思議な利点ですね。

>>297
７ツモの後の七ツモ・・ｗ
想定するだけなら誰でも出来るわなｗ
７ツモ→七ツモ→５８あがり
残り９順で完成する確率すら計算出来んのかね？

>>299
６切りならチーする必要も心配する必要も無いんだけどなｗ
それから、六切りだと７チーしてもまだイーシャンテンｗ
五切りなら４メンチャンのテンパイだ。
要するに、スピードで明らかに雲泥の差が生じ、打五・６のどちらよりも優れるツモは無い事が最大の弱点。
オーラス倍満条件でも打（４）に劣る。
つまり、最悪の愚手って事だ。
まぁコテがシカトこいてるみたいだから、俺もアフォ相手にするのはヤメだ。馬鹿馬鹿しくなってきた。

>>8
打八

>>322
まぁこれはともかくねｗ
こういうのもありってかｗ
利用価値のある面子が残りまくっているのがね。普通に六切る理由でもある。

６切りならチーする必要も心配する必要も無いんだけどなｗ
それから、六切りだと７チーしてもまだイーシャンテンｗ
五切りなら４メンチャンのテンパイだ。
要するに、スピードで明らかに雲泥の差が生じ、打五・６のどちらよりも優れるツモは無い事が最大の弱点。
オーラス倍満条件でも打（４）に劣る。
つまり、最悪の愚手って事だ。
まぁコテがシカトこいてるみたいだから、俺もアフォ相手にするのはヤメだ。馬鹿馬鹿しくなってきた。

↑
これだけ時間かけていい訳これだけｗ
弱いね。麻雀もおつむもｗｗｗ

>打五・６のどちらよりも優れるツモは無い事が最大の弱点。

打五なら四七が無駄になるじゃないかタコ！ｗｗｗ

プ

打五にはﾜﾛｽ!!!

>>321
>>322
>>324

↓
↓
↓
↓
↓

模範解答
六切り。
メンタンピンで満貫だし、最安目のタンヤオドラ１でもリーチ掛けてツモれば満貫。
その期待の軸となる（２５８４７）の受けは失いたくはない。
ド高めの三色目も勿論、残せる。

↑寒。

>打五・６のどちらよりも優れるツモは無い事が最大の弱点。

打五なら四七が無駄になるじゃないかタコ！ｗｗｗ
な？返答ナシか？逃げたかクズ君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

議論になると六切りが優勢になるなｗ

>>333
2chのゴミ論破してもあんま自慢にならんけどなｗｗｗ

>>326
最大の弱点てなによｗ
このレスなぁにｗ
↓
>打五・６のどちらよりも優れるツモは無い事が最大の弱点。

打五なら四七が無駄になるじゃないかタコ！ｗｗｗ
な？返答ナシか？逃げたかクズ君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>333-334

一応IRCで>>8について話してたことを自分なりに計算。
多少の間違いはあるかもだけどだいたい正確のはず

五切り　有効枚数２４枚　平均４．２１ハン＋チップ０．５８３枚＋裏チップ　
　　　　待ちになる枚数　平均８枚　

八切り　有効枚数２４枚　平均４．７６ハン＋チップ１．２５枚＋裏チップ　
　　　　待ちになる枚数　平均６．４枚　

赤５切り　有効枚数２８枚　平均４．３４ハン＋チップ０．４５枚＋裏チップ　
　　　　　待ちになる枚数　平均８枚　

どうでもいいよそんなの

模範解答
六切り。
メンタンピンで満貫だし、最安目のタンヤオドラ１でもリーチ掛けてツモれば満貫。
その期待の軸となる（２５８４７）の受けは失いたくはない。
ド高めの三色目も勿論、残せる。


↑
これを掘り下げていこう。
仕掛けの話とか。

某ｻｲﾄより転載
東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）




これは七はチーでいいな。
3900取れる枚数はかなりあるもんな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　|::::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.ヽ|　　.(＝)/　（#　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　二盃口　彡彡彡）　　∀ノ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）ちょぱ　））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　柴原だぁ　|　|　ちっぱん.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
[]＿_　|　|　五切りはヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（д）ノ、￣￣(__)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E）　　芋アルヨ　　（ヨ）「￣
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜さんまー　|:::::|.阪神.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||
　　　　　（＿＿_[）＿_[） （＿_（＿__|＿＿＿＿_|＿|＿＿＿|（＿＿＿（＿|＿）＿＿）＿））

>>340
(25)もチー

..

..



..



..
神ハリー以外の書き込みは禁止です

＞例の問題
６切り
ドラつもったら六を切る。
>>8
トップ目なら赤５切り。
大抵八を切るけど、９を切る時もよくある。

>>335
これが最後だ。よく読め
ツモ７
打五：六六（３３３４５６）５６６７７←タンヤオドラ２テンパイ
打六：五六（３３３４５６）５６６７７←イーシャンテン
打６：五六六（３３３４５６）５６７７←イーシャンテン
ツモ７＝打五＞打六≧打６

ツモ四七
打五：六六（３３３４５６７）５６６７
打六：四五六（３３３４５６７）５６７
打６：四五六（３３３４５６７）５６７
おまえの見解だと、ドラそばは危険らしいな。つまり、四七ツモは打６に劣る
ツモ四七：打６＞打六＞打五

ツモ（２）
打五：六六（２３３３４５６７）５６７
打六：五六（２３３３４５６７）５６７
打６：五六（２３３３４５６７）５６７
ツモ四七と同様の理由で
ツモ（２）＝打６＞打六＞打五

ツモ（３）
打五：六六（３３３３４５６７）５６７
打六：五六（３３３４５６７）５６６７
打６：六六（３３３３４５６７）５６７
ツモ（３）＝打６＞打五＞打六

ツモ（４７）
打五：六六（３３３４４５６７）５６７
打六：五六（３３３４４５６７）５６７
打６：五六（３３３４４５６７）５６７
ツモ（４７）＝打６＞打六＞打五

ツモ（６）
打五：六六（３３３４５６６７）５６７
打六：五六（３３３４５６７）５６６７
打６：六六（３３３４５６６７）５６７
ツモ（６）＝打６＞打五＞打六

ツモ（８）
打五：六六（３３３４５６７８）５６７
打六：五六（３３３４５６７８）５６７
打６：五六（３３３４５６７８）５６７
ツモ（８）＝打６＞打六＞打五

ツモ４５７８は打五＞打六、その他、打六は無駄ツモで打五・打６ではテンパイする牌は除く。
この中で、打六が最も有利になるツモはどこにあるんだ？
麻雀は夢見る力が最も高いヤツが勝つというなら、あんたの妄想力には完敗だがなｗ
これが解らないなら麻雀止めた方がいいよ。

おお、今日はにくきゅうと被ったｗ
最強さんと被らないで良かったよ・・・

ところでこの六切りに限らず、三色目の受けを確定させて早めにリャンメンを固定するという
やり方は、どちらかと言えば古典的な方法で、安牌を持つためや早切りによる釣りだし効果が
主な効用。しかし、もう一つ受け入れ難い受け入れ（これまた複雑な日本語だｗ）を拒否するという
消極的効用もある。

本来の最速手筋なら、テンパイしない和がりが可能になるケースもあるワケ。
主なデメリットは全て、受け入れの減少によるスピード減、そして和がり損ないね。
これは結局整理する色の問題、ここでメンタンピンにも三色にもならない受け入れが
減っても、ソウズのドラ周辺を残し受け入れの余地を残す事でソウズピンズはかなり自由な
組み合わせが取れるから、各家の動きやリーチに柔軟に対応できる。
これがラスを引かない麻雀。ここから二つ晒す事まで想定する。

まあ本来これは四七とピンズの５面で充分勝負になる。
残りを削って、超高めと各色への避難そしてドラ周辺のケアに回したほうがバランスはいい。
残り８巡で起きるであろうイレギュラーな事態に、すんなり合わせていける切りさ。
予測できる得点＜失点減。

麻雀ってのは局単位、自分の和がり２０％他人の和がり＋流局８０％・・・
こんなバランスに近い競技なんだよ。
和がる２０％より、オリる８０％（オリつつまわり道して和がりを取るのも含めれば
もっと行くかもしれん）の部分を優先させた手組みをしておかないと。
俺はそういう意味でも結構先打ちして安牌は持つ事もあるね。
それが有効かどうかを妥当に判定するのが「腕」って事。
２３３で早期に三色確定の３切って安牌持つみたいのねは良くある事例だね。

>>344

さすがに打９はやりすぎじゃね？
打９は６出たらほぼ仕掛けるってかその他でもみんな仕掛ける
って感じだと思うけど９おいてる状態からでも仕掛けは出来なくもないし
仕掛けてから打９でもいいと思う

こんな感じの手で６仕掛けて８９切るってのは祝儀麻雀でよく見る光景ではあるがｗ

そろそろくるかな？あれ。あれだよあれ。
「さすがハリーさんだぁ！レベルが違う意見ありがとうございます！」
って名無しかな？それとも
「うーん柴原君、君はもう少しハリー様を見習って精進したほうがいい。
じゃないといつまでたってもCの上クラスだぞ！」
っていう最強or同級生の書き込みかな？

どうしても疑問があってカキコせずにはいられない・・

６キリと六キリの問題でこのスレと本スレがぐちゃぐちゃになってるときに
最強さんが来てるはずなんだけどねぇ
普段なら絶対に何かコメントするはずがなんでコメントしないんだろ？
コテつけてる人で全く発言なしは最強さんと同級生さんくらいじゃね？

あああ

ヲチスレにかいたつもりが間違った・・

>>349
まれにですけど切りますね。タンヤオに行かなきゃ上がり目は無いと思った時だけ。
場状がないから八切りか赤５切りですけど。

いやいずれタンヤオになると思った時か。

場況一切無し　>>1ルール　ドラ東
二三三六七八 ２３６７７ (５５６)

２３３６７(１１２３３４６６７)

>>355

上　５絡みの受け優先になるので二か７かの２択かな
　　タンヤオ確定するわけでもないし安全面からすると打７としそうだけど
　　場況一切なしってことだしシャンテン時になるべく完全シャンテンに
　　なるように打つなら打二だね

下　打（１）

>>355
上 7切り
タンヤオの可能性があるので三よりは7。

下 (6)切り
(1)でないのはイーペーがあるため。
三でないのは(5)と来た時に三面張ととれるため。

割と基本問題かと。

>>357の下は三でなく3ね。

他に問題はないよね？

こんばんは。

>>355
上　７切り
二切り→３対子で持つより微妙に有利だと思います。
７を切るのは赤５の受け入れです。

下　（６）切り
ピンズを伸ばす・一盃口を消さない・受け入れを狭くしない
等考えると、（６）が不要に思えます。

>>337
これってどう計算してるのかよくわからないんだけど，
マンズは単純な受け入れだけじゃなく二や四引きの手替わりもあるから，
八切った場合の待ちになる平均枚数はもっと高くなるんじゃない？

実際には八切ってもマンズのシャボorカンチャンが最後まで残る確率はかなり低いし，
赤５切りのターツオーバーに構えた形は手替わりの恩恵が小さいし，
そもそも九引いても全然うれしくないし，
ターツは３枚組で残していくのが基本だし・・
ということで
確かにこれだけ手材料があれば和了を優先したいという構想自体は間違ってないと思うけど，
>>1ルールでこの段階で赤を見切ってそれに見合うメリットがあるのか疑問だし，
そのへんどう考えてるのか聞いてみたい。

げげ・・
ってか上はどう見ても７ですね一四全部捨ててどないするねん
っちゅう話やね・・失礼

>>357,>>359
下の方は手拍子で（１）切っちゃう俺はタンヤオ依存性ですかね？

オーラス　北家　８巡目　ドラ五
東３６２００
南１８１００
西１６５００
北２９２００（自分）

（２２２５６６７７７８９）９９９

関連牌　（３８９）が一枚ずつ場に出てる
南家に南の仕掛けあり

>>360
一応シャンテンが変わらないツモは全て省いてあります。ので
ツモ二とか四とか５は考慮してません
そこまで考えるともうホント複雑になってしんどいので。
ある程度の指標、としてみてください。

暇があれば時間かけて計算してみるつもりではありますが。

>>361
相当のタンヤオマニアかと。

>>362
(5)切り
実際に切るかどうかは別にしても、対々への変化を見ながらツモり三暗刻を見るのが
いいんじゃないでしょうか。

>>362
(9)切り。
スッタンシャンテンだからね。
７ツモで逆転ですが何か？

>>364
初めてレスさせてもらうけど。
本人以外が認識していない点５雀荘の実績、これを持ち出して咆哮していたのは誰だろう。
柴原のこの話題がのぼらないのは牌譜検討時に、嘘偽りを告白して謝罪済みだったのか。
柴原の特徴である子供っぽい行動そのままに、ただ感情に突き動かされてハリーの人気に嫉妬しているのでは。
最強の理由なき人望を羨んでいるのでは。
何かのトラウマでが最強が苦手なんてのも、最強じゃなくても誰だっていいような。
んで、自分も出来ない立証とかわけわかんないこと言い出す。
ともかく君は自分を磨くよりも２ちゃんでの人気とりに夢中になりすぎ。散々いわれてることだけどね



↑
この件に関していいわけがないなぁ

某ｻｲﾄより転載
東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）


この問題もまだ継続検討しないとなぁ

>>360
最終形がリャンメンになる確率はもうちょっとありそうだね。
大体速度差が概算で10-20％ぐらい上がるのと平均赤使用枚数が
0.8枚ぐらい上がるのでどっちが得なんだろって話だよね。
打点期待的には大きく変わらないので開局でチップと素点の収支影響を
どう捕らえるかだろうね。
まぁ結局の所は開局（もしくは動きの少ない東場）のマンガンがどの程度
順位上昇に寄与するかがわからなければ答えは出ないんだけど。

>>361
ええ、タンヤオ依存症です。

>>362
何切るの答えとしては（5）切りなんだろうけど
実戦だと（589）の中で山にいそうな物を残しそうだなぁ。

>>365
意味がわからん

某ｻｲﾄより転載
東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）

この問題でドラが出て行くなんて池沼じゃんｗ



↑
これには大賛成！
ドラがでてゆくようなもっていきかたなないなぁ

>>370

六切りでいい。普通に。

347 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/10/12(水) 15:25:14 ID:???
おお、今日はにくきゅうと被ったｗ
最強さんと被らないで良かったよ・・・

ところでこの六切りに限らず、三色目の受けを確定させて早めにリャンメンを固定するという
やり方は、どちらかと言えば古典的な方法で、安牌を持つためや早切りによる釣りだし効果が
主な効用。しかし、もう一つ受け入れ難い受け入れ（これまた複雑な日本語だｗ）を拒否するという
消極的効用もある。

本来の最速手筋なら、テンパイしない和がりが可能になるケースもあるワケ。
主なデメリットは全て、受け入れの減少によるスピード減、そして和がり損ないね。
これは結局整理する色の問題、ここでメンタンピンにも三色にもならない受け入れが
減っても、ソウズのドラ周辺を残し受け入れの余地を残す事でソウズピンズはかなり自由な
組み合わせが取れるから、各家の動きやリーチに柔軟に対応できる。
これがラスを引かない麻雀。ここから二つ晒す事まで想定する。

まあ本来これは四七とピンズの５面で充分勝負になる。
残りを削って、超高めと各色への避難そしてドラ周辺のケアに回したほうがバランスはいい。
残り８巡で起きるであろうイレギュラーな事態に、すんなり合わせていける切りさ。
予測できる得点＜失点減。

348 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/10/12(水) 15:33:25 ID:???
麻雀ってのは局単位、自分の和がり２０％他人の和がり＋流局８０％・・・
こんなバランスに近い競技なんだよ。
和がる２０％より、オリる８０％（オリつつまわり道して和がりを取るのも含めれば
もっと行くかもしれん）の部分を優先させた手組みをしておかないと。
俺はそういう意味でも結構先打ちして安牌は持つ事もあるね。
それが有効かどうかを妥当に判定するのが「腕」って事。
２３３で早期に三色確定の３切って安牌持つみたいのねは良くある事例だね。

さすがハリーさんのレスだ

「さすがハリーさんだぁ！レベルが違う意見ありがとうございます！」

「うーん柴原君、君はもう少しハリー様を見習って精進したほうがいい。
じゃないといつまでたってもCの上クラスだぞ！」

987 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/10/11(火) 23:02:49 ID:???
枚数は外出だったorz

>>980
>>938の下の方の6切りは六以外は端牌含みの悪形云々は明らかに(36)を見落として
六切りを選択してる、と。


この柴原のレスは明らかに誤りで、この点については柴原はいくら批判の対象になっても仕方ないね。
（３６）なぞ見落とすワケはない。
選択の段階で痛いツモ→六（三色を兼ねた好形聴牌）

それ以外は三色、タンピンつかない本来の望むべき形ではなく「愚形」。
まああの文章からいっても文面ですべてのケースに言及する必要性も感じない論点だね。
両面受けだから好形というのは、受け入れ枚数依存信者の思考で
俺が同様のニュアンスで発言していると勘違いして、余計な口を挟んだのは
明らかに柴原のミス。まあ「プロ」に対する素人の冒涜と言っても過言ではない。
だから、この点で柴原が叩かれるのは然るべき。

>>373
実際のあがりは２３％前後
また突っ張った結果あがれた、あがれなかったも含まれるので
オリが８０％にはならない

おお！>>377でハリー宣言！！

柴の謝罪は必須だな!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

>>370



















六切り以外の奴は麻雀やめろ

367 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/10/12(水) 20:25:37 ID:???
>>360
最終形がリャンメンになる確率はもうちょっとありそうだね。
大体速度差が概算で10-20％ぐらい上がるのと平均赤使用枚数が
0.8枚ぐらい上がるのでどっちが得なんだろって話だよね。
打点期待的には大きく変わらないので開局でチップと素点の収支影響を
どう捕らえるかだろうね。
まぁ結局の所は開局（もしくは動きの少ない東場）のマンガンがどの程度
順位上昇に寄与するかがわからなければ答えは出ないんだけど。

>>361
ええ、タンヤオ依存症です。



368 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/10/12(水) 20:29:10 ID:???
>>362
何切るの答えとしては（5）切りなんだろうけど
実戦だと（589）の中で山にいそうな物を残しそうだなぁ。

>>381


















こいつバカ

>>378
これまたニュアンスが通じればいい例えに過ぎないだろ？
自分の力量と相手の力量次第でこの数字なんて幾らでも変わる。ここが３０％＆７０％であるよりは
表現としてはマシ。

このバランスに近い→すなわち２３％であっても、２０％に近いと言うそもそもの文意は通じているし
何も支障はきたさない。まったくもってその指摘は論点がおかしいと言える。
それにオリ比率が８０％になるヤツだっているだろうよｗ

某ｻｲﾄより転載
東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）

模範解答
六切り。
メンタンピンで満貫だし、最安目のタンヤオドラ１でもリーチ掛けてツモれば満貫。
その期待の軸となる（２５８４７）の受けは失いたくはない。
ド高めの三色目も勿論、残せる。

論外
6切り
聴牌をとらない(9)を除外すると安目でもメンタンドラ1の十分手。
両面以上聴牌が最も多い6切りで何ら問題ない。
ちなみに五と6は聴牌枚数は同じ枚数だったりする。

おお！ハリーレスきたー！！

>>384
はげどう。上級者の回答としては満点。

>>377
前スレ>>938で自分で書いた冒頭を声にだして読み返してみましょう。

>>364
お前には聞いてねえよ

柴原
























謝罪まだー

987 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/05(月) 09:45:52 ID:???
ここに書き込んでいる人たちはかなり上手いと聞いたので質問です
僕は「牌効率」ってのがだめだめだとよく言われます
ってっとり早く「牌効率」を向上させるにはどんな方法が効果的ですか？

988 名前： 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 [sage] 投稿日： 2005/09/05(月) 10:30:40 ID:???

>>987
常に何種何牌か、そしてその打点はいくらかを意識すること。
とりあえずこれだけでいい。



989 名前： 987 [sage] 投稿日： 2005/09/05(月) 10:33:22 ID:???
>>988
お前には聞いてねえよ

柴原のイミ不明な揚げ足取りハリー粘着もまたうざい

柴原
























謝罪まだー

メンタンピンで満貫だし、最安目のタンヤオドラ１でもリーチ掛けてツモれば満貫。
その期待の軸となる（２５８４７）の受けは失いたくはない。

>>387
柴原よ、これか？ログがここにはなかったね。ところで
「三色を追求しての最安目のタンヤオドラ１とタンヤオドラ１でしかないタンヤオドラ１は違う」
この文意が理解できないのかな？

三色狙ってて、安目が出ても仕方なく和がるさ。しかし、わざわざその部分に期待した受けは残さない。
俺の発言内容に省略こそあれ、意図するところに変わりは無く。
その点は誰も指摘する人間はいない。指摘はおかしいね。

>>361
親方ｗ
大変失礼ですが、親方にしては、らしくないです。
リーツモ赤裏＝最強を熱く語られたじゃないですかｗ

>>362
２切りリーチ
この手を満貫まで持って行くには、かなり厳しいと思います。
と言うより、満貫に持っていく手順に逆転上がりの手順が存在すると思います。
であれば、（５）ツモで捲りますし、最悪２着でも許されるのであれば、こねくり回すより良い気がしました。
実戦では（９）切りそうですがｗ

>>393
6切っても三色は追求してるんだから理解は出来ないなぁ。
六切ることにより受け入れ枚数自体が減少する結果、より三色を追求している、との論旨なら
理解は出来るが、10巡目以降の5200聴牌をよしとしないって考え方もこれまた理解は出来ない。

ふと思ったが、六って有堂さん辺りが切りそうだな。彼を覚えている古参住人はいるかな？

>>394
黒(5)だと1000点たらんぽ。

柴原、キチガイは相手にすんな

いや、むしろお互い仲直りしろ！あの手は、先にピンズがこなれて二人とも結果は同じだ！
それくらいの差だ！

>>363
いやあ，>>337では八切った場合の平均聴牌枚数が6.4枚になってるけど，
例えばこれが手替わりを考慮しても±0.1枚程度しか変わらんということなら
十分指標としての価値があるけど，
実際にはおおざっぱに見ても＋1枚くらい違ってるはずで
この差は結論を覆すくらいに大きいと思うのね。
おおまかな地図でも無いよりはあったほうが便利だけど，
似ても似つかない地図はむしろ無いほうがましってことになりかねない。

基本的に余剰牌を持つのは手替わりに主眼を置いてるわけだし，
そもそもこの手牌に限らず一般論として，手替わりを一切考慮しないなら
余剰牌が１枚も無いぶくぶくの形が優位になるのは自明なのだから
あんまり意味がないんじゃないかなと。
例えば

三四五六（３４５８９９）１１２２

これも手替わりを考慮しないなら三or六切りしかないという結論になるけど，
こんな結論に意味が無いのはこのスレのレベルの人間には言うまでもないことだろう。


で，本題に戻ると
>>337において赤５切った場合の聴牌形平均枚数が８枚になってるってことは，
赤５切ったあと両面ターツが埋まった場合は全部ドラの対子落としってことだと思うのだけど，
そうするとかなり高い確率でメンピン赤の3900＋1枚になるわけで，
五切りが>>367で言っている

＞打点期待的には大きく変わらないので

の部分にもかなり疑問符がつくのだけど，打点平均はどうやって計算してるの？

ああ，書いてる途中で気づいたけど，
五切りは赤２枚とも出て行っても良しとみてるのかな。

>>377
ハリーが言い訳がましいですが、六ツモったら
五六六六（３３３４５６７）５６７　ドラ７

5メンチャンリーチだろ。
三色なんてつかないよ。
下手な後付け後出し理論を展開するから、さらにボロが出る。

コテでレスしてたら死亡級の馬鹿発見ｗ

>>398
赤五が使えるパターンもあるし五切りかな。
素点に余り意味が無いケースならばドラ切りもあり得るけど
マンガン・ハネマンクラスにほとんど意味が無いケースってカナリレアだよね。
例を上げるならダントツトップのオーラス親とかならドラに手がかかるかもね。

>>401
顔真っ赤だぞ、豚ハリーｗ

400はゴキくさいなｗ

400 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/12(水) 23:14:43 ID:???
>>377
ハリーが言い訳がましいですが、六ツモったら
五六六六（３３３４５６７）５６７　ドラ７

5メンチャンリーチだろ。
三色なんてつかないよ。
下手な後付け後出し理論を展開するから、さらにボロが出る。




402 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/10/12(水) 23:26:38 ID:???
>>398
赤五が使えるパターンもあるし五切りかな。
素点に余り意味が無いケースならばドラ切りもあり得るけど
マンガン・ハネマンクラスにほとんど意味が無いケースってカナリレアだよね。
例を上げるならダントツトップのオーラス親とかならドラに手がかかるかもね。

>>402
ダントツトップ＝断然トップでトップ

>>394

いやいやリーチ赤裏最強とは思ってるんだがタンヤオ赤も好きっすｗ

２３３６７(１１２３３４６６７)

打（１）ってそんなにまずいかな？マンズ下埋まった場合１枚少なくなるのと
イペコがなくなるってのがあるんだけど発作的に（１）に手かかっちゃうんだよねｗ
やっぱ・・依存症かな・・

>>401
マジで意味わからんので説明してください。

(4)切って567になるやんけ

>>409
だから5メンチャンリーチするって言ってるじゃん。
もう君はいいからハリー答えてくれ。

>>8
5（赤）切り
2切り、八切り⇒獲らぬ狸の皮算用
シンプルに考えようよ。
ニクキュウ君の9切りは意思が感じられる。
こういう人は多少牌効率で劣っても強いよ。意思が強いからね。
へたといわれようが、全部仕掛けて上がりきっちゃうんだ。

>>356 >>357 回答ありがとうございます。
上の問題も下の問題も完全イーシャンテンにとる
牌姿にするかしないかの問題なんですが、
下の問題なら打(３)とかあるんかな？と思ってだしてみました。
自分で検証したときは打(３)有利かなと思ったので。
一応簡単に自分の検証を書いときます。
ちなみに有効牌数は
打(３)＝１３４５８　(１５６８)で９種３０枚
打(６)＝１３４５８　(１２５８)で９種３１枚
打(７)＝１３４５８　(１２５６)で９種２９枚
打(１)＝１３４５８　(２５６８)で９種３１枚
なんですが
打(６)だと次ツモ１３４(１２)で　(１５／３１)
打(１)だと次ツモ１３４(６８)で　(１６／３１)
半分くらいの確率で完全イーシャンテンにとれないんですよね。
完全イーシャンテンにとれない牌姿になると、
その時点で４枚ロスがでますから
現時点で１枚受け入れをふやすというのはあまり
有利な選択ではないのかな？と思ったので
打(３)もいいのかな？という結論に達したわけですが
やはり現時点での受け入れをMAXにしたほうが
効率はいいんでしょうかね？
まあ両面固定のほうはピンフをつけられる可能性が若干高いというメリットも多少
あるのは理解しています。
基本的な牌姿なんですが、つきつめて考えると結構難しくて＾＾
実戦では下の牌姿はパっと見で(６)をきったんですが
ミスったかな？と思って書いてみました。
長文失礼しました。

>>395
理解できない事が理解できるようになる事が進歩するという事。
まだその年なら進歩の可能性はあるから、精進すればいいさ。
見えなかった事が見えてくるって場合もあるからな。

受けを狭めて和がれた場合に、三色であるという比率を高めたというのはその通り。
要はその失われた他の可能性のぶんをどこに回すかって事なんだからね。

しかし往生際の悪い豚だな
豚なんだから黙ってろよ

>>400
お前は論理が自己完結して、尚且つそれを他人に強要するという特質が伺えるから
いつものヨチスレの中国地方粘着らしいな。

選択の段階で痛いツモ→六（三色を兼ねた好形聴牌）

状況無しでは俺は六切りを選択したワケだから、本来その先の枝葉はここでのテーマではない。
俺の河に六六と並ぶ事になるだけだからな。
ましてお前が５面チャンのリーチを選択するとか、そんな事はまるで関係ないだろ。
俺がどう打つかについて述べている訳なんだから。
ま、もっともその受けになった場合は、盤面の状況や残り枚数などの情報によっていかようにも
待ちを選択可能なところがセールスポイント。
どこの待ちでリーチ掛けるかなんてお前だって分かったもんじゃない。

相手が七の対子落とし掛けてるのが見えたら、ダマで七の三色満貫討ち取るだろう？
三色なんてつかないよってレスは、あまりに自分の世界に溺れているよ。
まあいつもそうなんだけどね。

蒸し返すようで悪いが、これだったら何切る？

東3局9巡目北家　ルールは>>1　ﾄﾞﾗ7
赤五五六(333467)5667　ﾂﾓ(5）

６以外ありません

>>416
それは６だな。
手役、さらなるドラ使い、回しへの配慮がかなり薄くなる。
まあ赤・祝儀麻雀になると大抵の場合でそうなるけど。

↑死ね

東２局親６巡目ドラ(６)テンパイ連荘
前局北家が東家から２０００点あがり

二四５６６７７８９９(６６６７)

アガリ連荘の場合もよろしくお願いします

二

９

9

まぁリーチするわな

（７）
でリーチ

９

ドラ欲しい

東4局　東家　6順目　ドラ(9)
二二三三四五六七１３５５６　ツモ三

１

単品狙い

>>420
　打９で９落とし。カン三鳴いてマンガン。

>>416　当然６切り
>>420
テンパイ連荘　即リー
アガリ連荘　　９切り
>>427 １切り　

赤なし東一局西家
四四五七八（４５６７７８８）６７　ドラ（７）

素人的に(8)

五を切って面子オーバーを楽しみます
目指せタンピン三色イーペーコ

>>431
五切りそう
最近大物手主義な俺の意見ですがね！

ヲチスレに書いたけど、from NY
キボンヌ

>>431
(8)切り
特殊な状況じゃない限り100回中100回これを切る。

呼ばれてないけど…
〉４３１
（８）切り。
三四九（７）引きなら、更に打（８）。それ以外は（４）でいいよね。

あっ４３７だけど、（８）切りの後の（３）はツモ切りね！

ハネマンシャンテンをツモギリとは・・・できる

〉４３９
ドラ切るってことでいいよね？
うん、この手でザンクだけは絶対拒否します。

>>440
最悪3900だけど最高12000。そしてつも切りとは速さに差がある。
あとツモ四は五切りじゃない？
手牌に魅せられすぎてヌルイ１打は命取りだと思う。

〉４４１
打点に関しては最高が倍満なこと、スピードに関しては食い仕掛けでもマンガンが狙えることで補えるかなと…
四ツモに関しては正直何切る的には間違ったかな…でもドラ付近の三枚持ちは危険すぎ！相手次第のところもあるけど、たぶんここで見切ります。一応ゴー二―のツモマンガンだから矛盾は無いよね。

>>442
(3)ツモ切る理由が3900拒否なんだから
スピードに関して食い仕掛け3900or8000の目を持ち出したら矛盾してると思う。
そしてその仕掛けも(6)ツモの後の六鳴き限定の事になるし。

鳴きに関しては頭振り変わりのドラポンメインだけど、煮詰まったら確かにザンクｏｒマンガンもある。若干？の矛盾は勘弁。
ちなみに、四ツモ（８）切りに関してはさらにドラツモ、八切りで無敵になるよ！でもこれは後付け…

わかったからラムネでも飲め！ちなみに
ラムネ瓶に入ってるのがラムネ
ラムネ瓶に入ってないのがサイダー

〉４４５
我に帰ったよ。ラムネ飲んで寝るよ。おつかれ。

>>427の問題ってみんな１切りなの？
五切りや素人他、みんなの意見を聞いてみたいんだけど。
情報不足なら、画像も容易するけど。

すみません、ここで天婦羅つけてる人は常連さんなんですか？
>430の小宮さん聴牌連荘であっても一手代わりで役が付く。良形になる状態であっても即リーですか？
順目も早い状態であれば良形にしてからリーチでも良いと思いますが・・・

>>431
　打五
とりあえず面子オーバーの形であり、ドラを頭以外でも使える。（３６９）の受けを生かして進みたい。
ドラアンコになったら打（８）か四のトイツ落とし安全そうなほう。
六か８が入ったら良形残すか、高めを取るか３色か選択。
>>447
　その手格好オバカミーコで見たな。１３５５６では打１が良いって書いてあった。
理由は最終形が愚形になるから。もちろんマンズに手をかければ問題は無いですけど。

　 .＼:::::::::/━━━　ゴキ　━━━　 |:::::::::|　　　　　/　　（　（（（（((^^)))）
　　　 ＼/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ.|:::::::::|　　　/ 　 　 |ﾐ/　 ＼　 ／|
　　　　　.＼ -=・=-　 |　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::::::|　　/　　　 （6　ー[¬]-[¬]
　　　　　　　＼ 　 　 /　　ヽ　　　　　　/ヽ::::::::|　/. 　 　　　| <　 　 　」　 >
　　　　ﾌﾞﾋﾋﾋ　 ＼´/　　　　｀ー―一´　　ヽ::::|./　　　＿＿|　||||　 (ー)　|
　 .＿／）＿／）＿.＼●_●）　　　　　　　　|:::/　　　（＿_／＼＿＿＿／
　（∴）◎∀◎（∴）　.＼|　　　　 ∧∧∧∧∧　　　/　（＿_））　　　　　））
⊂）￣ ちっぱん￣（つ　 .＼--.＜　　　　　関　 ＞[]＿___|　|　ちょぱ　| |
　（~￣￣￣)￣￣~）　　　　 ＼＜　　　　　西　 ＞｜] 　 |　|＿＿_______| |
　（＿＿＿_）＿＿_）　　　　　　＜　 予　　馬　.＞　＼_.（＿_）三三三[]__）
――――――――――――＜　　　　　鹿　＞――――――――――――
彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼ 芋／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿柴原＿）
‖｜‖　◎---◎｜〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨＼===========|ミ/　　ー◎-◎-）
川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;　 二盃口=======（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
:::::::::|-､ ,-/:::::/ ~ﾚ-r、/　　｀| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　 ＼(　　⌒ヽ´
:::::::::|　　/:::::/__　|　.|./　　　　＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／.＼　ﾍ　 ）
:::::::::|　/〈￣ 　　｀-,/　　　　　　.|＼　　　::::--┬┬┬--::::　　 .／|　　

二盃口カッコよすぎないか？

柴原似過ぎじゃないか？

>>447
現段階でドラもない親のクイタンには興味がないしな、三ツモ切りしてマンズを一四の受けに決め
３メンツ確定にしてすっきりさせる打ち方は結構好みだね。
カン２のダイレクト聴牌のケースは申し分のないリーチが打てるし、もう少しここを置いておいても
構わない。

６切ると縦引きの聴牌が増えるけど、その際の１３のカンチャンは受けとしては不要。
あくまでも２が先に入ってこそだから、その時はどのみち一四で受けるから三切っておく。

問題投下　昨晩のセットでの実戦譜より
東２局　南家　６巡目　２４３００持ち　ドラ八
赤(５)だけ２枚入りﾋﾟﾝでチップは鳴いてもあり３００円相当

（４赤５赤５７７７８８９）四六六六八

>>448
役無し愚形の場合
１手変わりの枚数、その有効度＞リーチを打つこと
と判断すればダマにして待ちます
これは手変わりの枚数が五含めても１０枚しかないんで待つ価値はさほどない、と思う。
しかもこの手だと（７）切ってダマよりは９落としたほうがずいぶんよさそうだし。

＞れなぽんず
一応計算しなおしたけど、６引いた時に９切り、５引いた時に五切りと仮定しても
待ちが良くなる可能性があるのは二四引きだけだから、それを加味して考えると
両面テンパイの可能性が少し上がって6.926枚になった。ただその際三が１枚出て行くパターンが存在
して、平均のハン数は4.69ハンに下がる。
他の数値に関してはほぼ１本道なので大きな誤差はなかった。
あと察してる通り赤５切りからはメンﾋﾟﾝ赤よりメンﾋﾟﾝドラドラ優先の手順になってる。
注：基本的にこれはチラシの裏です

>>453
　打三は４７引いたら寒くありませんか？

>>454
赤(5)切り。
もっとも裏目が少なく、また後々に出て行く可能性が高い牌。
(7)は鳴きタンがあるからはずせない。
鳴きタン決め打ち(9)切りも早計。

この手はきっちり４メンツ１雀頭だから、受け入れを狭くする八や四を切るのは筋悪。

>>455
別に寒くは無いよ、４７引いてもその後のフォローは充分に利く牌姿だし。予後は割りといいと思う。
鳴くにしてもダイレクト聴牌にしてもこの、３５５６の形はねえ？

>>454
さすがに赤切りそうだな

>>456

祝儀3000点相当。ここで赤はきらないなぁ
クイタン・トイツ系あるし（６）は受けれるしで
（４）きっちゃいそうだ・・（３）きたらごめんなさい
でマンズ下のびたらドラきるよ
（５８）あたりはポンしますね〜

>>454
（４）切り。
これ八は１００％使えるとは限らないな。だから少なくとも赤２枚はどうあっても
盤面に飛び出さないように保護。

こう切るとピンズを７８９周りで２面子形成が要求されるが、それはある程度は覚悟。
あんまりトイトイ系の手を選択しない俺が四暗刻和がるとしたら、こういう形からかな〜

>>456
　赤はきりたくない。タンヤオ赤赤積もれば１８０００のオマケ。打（４）が良いと思う。

>>454
(4)切り
捨て牌無しならこれだけど
実際は(9)が切られてると思うので大抵(9)を切っている。

こんなに(4)切りが多いとは思わなかった。
(6)ツモった後の形をふまえると、（３６）の8枚と(5)の2枚の差があるし、鳴きタンに向かい易さにも差があると思うなぁ。
赤1枚分の価値で補えるかな？

あとできたらついでに>>427も答えてほしいです（・３・）

君は何も分かっていないんだね

>>463
赤を河に出さないってのは大きなメリットなんだな。
この手はもう少し様子を見れると思う。

〉４５７
俺は１切るんだが、その後のフォローは１が全くいらない時点で何故先に切らないのか疑問？
ダイレクトテンパイにしても高めメンピンイ―ペ―より確定メンタンピンのがいいよね。 遠くに二ックｏｒマンガンも見えるけど７→６引きのが打点も高い。なにより食いやすいしな。

>>427
１切り
まだ６巡目だしシャンテンを維持しつつ内に寄せる。
ツモ７で四切りダマ。

>>467

ツモ７で四きりダマ？１手変わり（シャボ形）考えたら四きりダマも
いいけど先の変化みたら二きりにしたいなぁと思うのだがどうなんだろ？
四切るとマンズ変化何もなくなるし、打二だと一応６ツモでピンフになるしね

>>466
４でも引けば喜んで１切るよｗ
現在の牌姿で和がりのイメージが容易なのは、真ん中あたりの二度受けに頼るよりは
２と一四。特にこれは普通に一が討ち取り易そうだからさ。二二三三三とここに集まってきて
いるのだし・・・

食いタンはこの牌構成と和がり点ではさほど意識しない、このレベルの手なら三切ってその後４７引いて
広い受けのまま待つ状態が続いても構わない。
その間に赤でも引けば儲け物だしね。

また、メンツと状況次第では一四ツモでカン２のままブラフ気味のリーチも掛ける。
これは親の特権かな。

〉４６９
それじゃ駄目。ずれてるし、矛盾してる。
それにこの手の［本当のキモ］は、ソウズがこなれずにワンズがのびた時の色寄せにあるよ。

そろそろ今晩もラムネ飲んで寝ろ！そしてこの手はワンズにでも染めとけ！
ところでラムネ瓶に入ってるのがラムネ
ラムネ瓶に入ってないのがサイダー

>>468
ピンフになる手変わりは６の三枚。
二５８の八枚の手変わり(６もだけど)でリーチに行くから二は切らない。
巡目でリーチに行くのも含むし。

>>427
二　何引いてもリーチ

>>454
４いらね

↑
上、ワロス
進歩ないな、シロウト

>>472
直接的にはピンフ変化は３枚だけどマンズ上の変化をなくすのがどうなのかなと
思うんだよね。変則の多面待ちへの変化をなくすのはまだ６順目だしもったいない
ように思う

ダイレクトの７枚をなくすほどの価値があるのだろうか。
マンズの上、もしくはソウズの上
俺はそんな価値があるとは思えないな。

>>476

何引いてもリーチなら打二より打四のほうが１枚多くないか？

>>475
マンズの上の変化も分かるけど６巡目で１を切って
７をツモるのは何巡後になるかなんだよね。
俺はそこから何段階も手変わりを期待するより
手変わりは１手にしてリーチを打つことを考える。

南場西家７巡目ドラ３、鳴き祝儀あり2000点分
東家38600南家45200
西家6400北家9800

三赤五七七(11223345)45

>>479
(5)
(36)６枚受けに魅力を感じない　ので赤を残す
(4)とか引くと意見分かれるかもね
>>479と同じ状況
三赤五七七(11223344)45

>>479
1ﾋﾟﾝ以外切る奴は麻雀やめろ

>>479
場況書くなら、せめて南何局なのかくらい書いてくれ。
親番があるのか、或いはもう無いのかで当然打ち方は変わる。

>>482
まじだ…ありがとう
これオーラスなんだ。>>480 >>481
答えてくれたのにごめんなさい。

頭悪いやつしか書き込んでないな…

オーラスかよ。。。手遅れやな^^;
2着目から倍直っても3着止まりやんけ...
せめて3着まくっとけ。

オーラスでこの点差か
確かに手遅れだな
345の3色に拘る意味が全く無い状況じゃねーかｗ

>>427
1切り。
実戦で七を打つケースも当然あるけど、何切るの答えとしてはこっちだと思う。

>>431
（8）切り。ナチュラルに。
これで八切りって回答が出てないのはちと意外かなぁ。

>>454
(4)切り。

>実戦で七を打つケースも当然あるけど、何切るの答えとしてはこっちだと思う。

実戦で七切るかアホ
七切るなら二ダロ

東4局　東家　6順目　ドラ(9)
二二三三四五六七１３５５６　ツモ三

リーチのみの受け入れを一枚増やすために
ピンフのつく８枚（２４）の値打ちを
半減させるゴキは池沼

↑ゴキまた恥かいたな

ハリーほどじゃないけどな

ハリーさんはマジプロ「誤解答率０」だお

こいつ最高にアホ

ハリーはまだ恥をかき足りないのか？

頭悪いんだから一生アニメでも見てろよ、お前は

いや、そいつは正しい。
ハリーが見逃しや計算ミスをしたケースは一度としてない。
だからこそのギャンブル生活なんだろうよ。

>>489
それは議論の余地はあるだろうけど1枚多いほうが大抵得なキガス。
ピンフがつくほうが得だと断言する根拠は何？

君は何も分かっていないんだね

根拠も糞も打点の総合計に大差がでるダロ
これわからないなら会話にならない
それしきの一枚でこの得点を捨てるって異常

ゴキブリ、ここで話をはぐらかして逃亡

ゴキ終わったな

名無しになりすまして吠えてる時点でハリーの負け

ゴキ逃亡

打点期待値理論に関する話は散々ガイシュツだと思うんだが。
過去ログ探してみればいろんな人が書いてると思うよ。

どう自己弁護しようが二切り＞＞＞七切りは覆しようが無い
人が書いていようがいまいがそんないい訳は無用

五切りさんてうまいと思っていたけど
「へ　た」なんですね　　小宮とかの方が強そう

簡単なとこ誤解しているからね、彼は

こんにちは。

>>504さん
横レスで恐縮ですが、そう言い切れ無いとは思いますよ。
ニ切りでも平和は確定しませんし、平和をつけたとして
リーピン＝２０００点
リーのみ＝１３００点
７００点差ですよね。
この問題では微妙ではありますが、７００点上げる為に受け入れを狭める必要は無いのでは？というのが五切りさんの主張かと思います。
特に、裏ドラにチップが付くのであれば、こういった安い手の場合は五切りさんの主張の方が有利なケースは結構あると思いますよ。

>>507
無いですよ。このケースではたった１枚の違いですし。
打点抜きでもそれと引き換えにヤミで和了できるピンフという手役はないよりあったほうがいいに決まっているじゃあないですか。
受け入れを広く取ったほうが有利なケースは往々にしてありますがそれはこのケースではありません。
失うものに対してメリットが低すぎますよ。

しかも３枚の三萬でブロックされた二萬を切ったほうが他家に利用されるケースも少ないのではないでしょうか？
とくに他家のリーチでも入っていたケースでも想像してみてください。
やはり七ではなく自然に二に手がかかりますよね？
もちろん鳴きが入るケースも七を切り離した時のほうが多いと思いますよ。

ゴキも痛いが、リャンカン入らなきゃ話にならんのに平和平和と騒ぐヤツも痛い

大物の降臨はないのか？

>>510
このケースでテンパイする時はリャンカンは2回に1回は入るから実践で痛いケースは多いでしょ

>>509なんて完全に後付けだからな。

>>508さん
一般的な話として、例えば競技麻雀や裏にチップが付かない・若しくは祝儀比率が低いのであれば、おっしゃる通りだと思います。
ですが、現在のフリーで、>>1ルールであれば、微妙な問題はかなりあると思います。
あくまで祝儀麻雀の場合ですが、ヤミで平和のみで上がる事に、意味は薄いと思います。
オーラスあがりトップ条件等は勿論除きますが。

ところでこの問題では、私も七は切りません。
打点期待値の問題ではなく、何巡か後の変化の可能性を見て１切りします。
また、赤５五が場に捨てられ、万一鳴けた際に、七をリリースしてしまうと後が辛い部分もありますし。
１０００点で良ければ喰い断でも良いでしょうし、形をこれで決めてしまい、カン２でも即リーチで行くつもりでしたら、七切りの方が若干有利に見えます。

>>514
意味は大きいですよ。例えばリーチや仕掛けが入ってその家のゲンブツで待つ。
持ち点が充分なので１０００点で流しても構わない。いくらでも考えられます。
それに比して役を断るというメリットがあまりにも薄い。薄すぎます。
リーチ麻雀や祝儀麻雀という言葉に騙されてはいませんか？
ここで七を切るには単に手筋をわきまえていない弱い人だと思います。

リーチをかけて裏ドラがつけば３９００点と２６００点の差がつきます。
リーチ後の点数でも差がつきます。

ゴキさんざんだなｗ

>>327に答えてくれた皆さん、わざわざありがとう。

327 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/12(水) 13:37:20 ID:???
プ

打五にはﾜﾛｽ!!!

>>515
いくら言ってもゴキは自分が弱いことを受け入れないよ。
ハンゲで叩いてやればいいんじゃね？

>>515
そもそもピンフのみでリーチや大物手を蹴れるケースってのは
そうあるもんじゃないよ。
この手が聴牌してリーチにいけないんならどっちみちほとんどのケースで
降りるわけだ。
まぁ相手3人が最強さんクラスの年に数回もリーチの現物でささってくれるような
人ならそういう戦法も有効なんかもしれんがね。

>>516
その辺の打点に関する考えはヲチスレの過去ログ読めば書いてるよ。
長文だしもっかい書くのはパスしとく。

そうか？８枚も打点があがる牌があるんだから
一枚差を考慮しても二が上だと思うな

さらにいうと五八で受け入れが増える

>>522
これって字牌と数牌のどっちに頭を取るかって問題と本質的に一緒だよねぇ。
個人的にはこういう手は一枚でも聴牌チャンスが多い方が有利だと思ってるんだけど。
現代の赤祝儀麻雀じゃ2000や2600と1300の打点差なんてないのとそうかわらないと思うけどな。

>>523
まあ狙いはわかるけどね。

521 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/10/15(土) 14:36:11 ID:???
>>515
そもそもピンフのみでリーチや大物手を蹴れるケースってのは
そうあるもんじゃないよ。
この手が聴牌してリーチにいけないんならどっちみちほとんどのケースで
降りるわけだ。
まぁ相手3人が最強さんクラスの年に数回もリーチの現物でささってくれるような
人ならそういう戦法も有効なんかもしれんがね。

>>516
その辺の打点に関する考えはヲチスレの過去ログ読めば書いてるよ。
長文だしもっかい書くのはパスしとく。

523 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/10/15(土) 14:51:36 ID:???
>>522
これって字牌と数牌のどっちに頭を取るかって問題と本質的に一緒だよねぇ。
個人的にはこういう手は一枚でも聴牌チャンスが多い方が有利だと思ってるんだけど。
現代の赤祝儀麻雀じゃ2000や2600と1300の打点差なんてないのとそうかわらないと思うけどな。

１５枚と１６枚の１枚の受け入れの差より７００点や１３００点の点差のほうが勝敗を決する際には響くケースは多いです。
ゲンダイマージャンも赤マージャンもなくそれはマージャンというゲームの本質ですから。
これはそういう微差の中で明らかに大差がみてとてる解答例です。
七切りが有利であるという無理筋な主張は残念ながら通用しません。

>そもそもピンフのみでリーチや大物手を蹴れるケースってのは
>そうあるもんじゃないよ。

そうそうあるもんじゃないのはこのケースでの１枚の受け入れの差で勝敗が決するケースです。
７００点１３００点を余計に獲得できた事でチャク順が変動するケースのほうが間違いなく多いでしょうねぇ。

お前らさ1300や2000ってこの問題は東家だから。

332 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/10/15(土) 14:47:55 ID:???
つーかなぁ。
何回も何回も何回も同じ事を書かせたがる名無しが多いんだがあれは
1.毎回新しい人
2.読んだ事は3秒後には忘れる蛙並の脳みその人
3.前の説明で納得してない

このどれなんだろう。
書き込み内容的に1は考えにくいケースが多い。
3だったら仮コテでもつけてくれれば相手が納得するか、俺の説明の限界を超えるかの
いずれかまでは説明する。

が、どうも2のような気がしてならない。
そう考えると毎回だるい長文書いてる俺の労力は全くもって無駄な訳で
ななしにレスすること自体やめようかなとか思い中。
正直そういう人には説明のしようが無いし。

思い中ｗｗｗ

しかし比較もせずにあおってるナナシは笑えるな
まあ一人だけだが。

>>532
同意。
あとコピペ厨ウザい。
自分の意見がないからって無駄にレスを費やすな。

>>532-533
煽るのはやめれ

>>532
綿密に比較しなきゃならん問題でもない
ゴキのは単なる馬鹿レス

五切りを叩くなら具体的な意見と
内容のあるレスが言えるようになってからにしような。
ただの粘着では読む価値もないよ

まぁ二＞七ですけどね
ここは五切りの間違いだろう

また名無しで自演か！

>>537
そうですよね？これ擁護するほうがゴキ自演でしょ

ツボッタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




















ワロス

誰も三ｶﾝの話題にふれないの？
ラムネ

>>541
四七切る＝三をカン材にする
は周知だと思う。

バカさだけでいったら
ゴキ柴＞＞＞＞＞＞最強同級生＞＞＞＞ハリー

格でいったら
ハリー＞＞＞＞＞最強同級生柴＞＞＞＞＞ゴキ柴粘＞＞
＞＞＞＞＞（越えたら人間やめなきゃの壁）＞他コテ、良名無し ＞＞gゴキ

>>543
ゴキは気がついていないけどねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,----|　　・|・　　|─ |___/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-'''"::::ヽ､　||` - c`─ ′　 6 l 　　＜ザッツライト！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::||　|'ヽ (＿＿＿_　　,-′
　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::://　　 ヽ ＿＿＿ ／" ﾞ'ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::/",,,メメ‐ ヽ,,／　　　/|　,‐､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::::-''"ヽ､　　　　ﾞ''''"　,-‐,　 /:/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞＼　　＼ﾞヽ､　　　 /の/／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／￣￣"ヽ、　　　　 ﾞ‐''",,／＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　/ /::::::::::::::::::::::::::|=＝＝''"､ ￣￣　　　　　　￣'''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ／|:::::::::::::::::::::::::::::|　＼＼　　ﾞ'''ヽ　　　　　　,,-''''"""''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|:::::::::::::::::::::::::::::|＼　＼ ﾞヽ‐　　　　　　 ／─､　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､::::::::::::::::::::::／::::::::ﾞヽ‐-----‐､''''ヽ'''"　　　　ヽ,,／
　　　　　　　　　　,,-‐──-､,,,_ ］三二､／　ﾞ'ヽ､::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　／−､ −､　 ＼ﾞ''ヽ-､;;ヽﾞ'''＼ﾞヽ､ﾞ"〉:::::::::::::::::::|─､
　　　　　　/　 |　 ・|・ 　| ､　　 ＼　　 ﾞ''''ヽ､ ＼-‐|::::::::::::::::::/
　　　　　/ ／　`-●−′　＼ 　 ヽ 　　　　　ﾞ''''‐-ヽ==､-''"
　　　　　|/ ──　|　 ── 　 ヽ 　| ﾞ 　　　　　　　　　　ﾞ'''ヽ､,,_
　　　　　|.　──　|　 ──　 　 |　 |　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　|　──　|　 ── 　 　 | l ≡ |三三三　　　　　　　　　 　|
　　　　　ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/　三三三＝＝===─　　　　/
　　　 　 　＼　　　　　　　　 　 /　/ 三三三三三二二二二ニ ／
　　　　　　　┗━（ｔ）━━━━┛
>>544

〉５４２
いやゴメンもうちょい拮抗するかな？なんて…

掲示板を荒らすのはゴキ
それは「荒しに反応するだけでなくなおかつ煽る」この事実からも明らか
立ち去るべき人間だと思われ

少なくとも>>427で１切って、ツモ７のとき
二二三三三四五六七３５５６７
は七切りだと思う。

裏考えて四きり

>>548
6引く3枚も結構痛いのでは？満貫手になるぞ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,----|　　・|・　　|─ |___/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-'''"::::ヽ､　||` - c`─ ′　 6 l 　　＜ザッツライト！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::||　|'ヽ (＿＿＿_　　,-′
　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::://　　 ヽ ＿＿＿ ／" ﾞ'ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::/",,,メメ‐ ヽ,,／　　　/|　,‐､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::::-''"ヽ､　　　　ﾞ''''"　,-‐,　 /:/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞＼　　＼ﾞヽ､　　　 /の/／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／￣￣"ヽ、　　　　 ﾞ‐''",,／＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　/ /::::::::::::::::::::::::::|=＝＝''"､ ￣￣　　　　　　￣'''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ／|:::::::::::::::::::::::::::::|　＼＼　　ﾞ'''ヽ　　　　　　,,-''''"""''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|:::::::::::::::::::::::::::::|＼　＼ ﾞヽ‐　　　　　　 ／─､　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､::::::::::::::::::::::／::::::::ﾞヽ‐-----‐､''''ヽ'''"　　　　ヽ,,／
　　　　　　　　　　,,-‐──-､,,,_ ］三二､／　ﾞ'ヽ､::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　／−､ −､　 ＼ﾞ''ヽ-､;;ヽﾞ'''＼ﾞヽ､ﾞ"〉:::::::::::::::::::|─､
　　　　　　/　 |　 ・|・ 　| ､　　 ＼　　 ﾞ''''ヽ､ ＼-‐|::::::::::::::::::/
　　　　　/ ／　`-●−′　＼ 　 ヽ 　　　　　ﾞ''''‐-ヽ==､-''"
　　　　　|/ ──　|　 ── 　 ヽ 　| ﾞ 　　　　　　　　　　ﾞ'''ヽ､,,_
　　　　　|.　──　|　 ──　 　 |　 |　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　|　──　|　 ── 　 　 | l ≡ |三三三　　　　　　　　　 　|
　　　　　ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/　三三三＝＝===─　　　　/
　　　 　 　＼　　　　　　　　 　 /　/ 三三三三三二二二二ニ ／
　　　　　　　┗━（ｔ）━━━━┛

イカレタ奴だなゴキブリは

>>550
うーん、この段階でリーチするかしないかはおいといて、もしヤミテンにするなら、少しでもリーチが出来る確率を上げることの方が重要だと思うな。
この問題はいつまで経っても解決しないぽい。

七切りより四切りってのは間違いないですね。
全然考慮してなかった・・・

ゴキが下手であることはもう隠せないｗ

しかしイヤなヤローだなゴキは

つーかなぁ。
何回も何回も何回も同じ事を書かせたがる名無しが多いんだがあれは
1.毎回新しい人
2.読んだ事は3秒後には忘れる蛙並の脳みその人
3.前の説明で納得してない

このどれなんだろう。
書き込み内容的に1は考えにくいケースが多い。
3だったら仮コテでもつけてくれれば相手が納得するか、俺の説明の限界を超えるかの
いずれかまでは説明する。

が、どうも2のような気がしてならない。
そう考えると毎回だるい長文書いてる俺の労力は全くもって無駄な訳で
ななしにレスすること自体やめようかなとか思い中。
正直そういう人には説明のしようが無いし。

思い中ｗｗｗ

イヤナコテばっか

ゴキと同じ空気は吸いたくない(-.-;)

本当ここサクラとかほとんどいない。
はじめて3週間くらいで五人とHできました。

サクラはいないけど女と男の比がかなり
偏ってるから無視されたり金額上げないと
なかなかお相手してもらえないけど、
いままでのサクラ系サイトとは違って
女の子がマジなのだけは確かでした。
無料でセフレを見つけたい人には向かないけどね。

http://pcmax.jp?umedia=m00615

つまんね

467 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/10/15(土) 21:08:23 ID:???
>>442
なんつーか、そんな厳密な話は誰もシテナイキガス。
そもそも場所やルールがちょっと違えば100％の力なんて到底出せないし。
基本的な事がわかってるかわかってないか、その程度の話だと思うよ。

>>447
日本人のやく○は別に怖くない。
彼らはメリットがない人殺しなんて基本的にはしないし。
本当に怖いのは中国マフィアですよ、ダンナ。


>>456
そんぐらいで殺されるんだったらもう死んでるｗ

開局 南家 一巡目

三四六九九(228)47東北北 ツモ(9) ドラ東

>>563
７切り

東4局　東家　6順目　ドラ(9)
二二三三四五六七１３５５６　ツモ三

リーチのみの受け入れを一枚増やすために
ピンフのつく８枚（２４）の値打ちを
半減させるゴキは池沼

↑ゴキまた恥かいたな

某ｻｲﾄより転載
東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）

この問題でドラが出て行くなんて池沼じゃんｗ

>>567
六切り。
メンタンピンで満貫だし、最安目のタンヤオドラ１でもリーチ掛けてツモれば満貫。
その期待の軸となる（２５８４７）の受けは失いたくはない。
ド高めの三色目も勿論、残せる。

うるさいよ

>>569
本当に怖いのは中国マフィアですよ、ダンナ。

>>569
テメーの携帯に中国語で電話したるわ

どうせしないくせにｗ

「ニ・・ニイハオ・・・」

と唯一知ってる中国語を。
どもりながら。
引きつった声で。

金流つまんね

中国語と韓国語って違うのか？

487 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/10/15(土) 06:11:13 ID:???
>>427
1切り。
実戦で七を打つケースも当然あるけど、何切るの答えとしてはこっちだと思う。

>>431
（8）切り。ナチュラルに。
これで八切りって回答が出てないのはちと意外かなぁ。

>>454
(4)切り。


488 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 06:16:56 ID:???
>実戦で七を打つケースも当然あるけど、何切るの答えとしてはこっちだと思う。

実戦で七切るかアホ
七切るなら二ダロ

>>575
漢字とハングルは全然違うだろ

フリーの成績なんとかスレから引用。場状なしだけど祝儀は鳴きあり2000だと思う。
三三五七七(6677)56777
ドラ七です。
俺は７だと思ったけど、何やら三を切るやら６しかない(セオリーとか)とかで。

東4局　東家　6順目　ドラ(9)
二二三三四五六七１３５５６　ツモ三

某ｻｲﾄより転載
東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）

>>578
6切り。三色同刻と七対子赤受けでセオリーといえばセオリーだな。

>>579
1でも三でもいいけど七切りする奴だけは麻雀やめろ。

六切り。ここで6を盤面にぶちまける無神経な奴は麻雀やめろ。

>>578
６　４あんこう狙おうぜ

よくわからんが名前くらい消しておこうぜ

やだ

神金流＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞五切りはセオリー

金流さん以外は書き込みするな！

>>579

馬連２−７

>>578
6切り。
実戦で7を打つケースも当然あるけど、何切るの答えとしてはこっちだと思う。

>>579
1切り。ナチュラルに。
これで6切りって回答が出てないのはちと意外かなぁ。

>>580
六切り。実戦的な回答ならこれ。

>>578 7 トイトイ系は上がりきる以前に鳴くのも難しいからなぁ…
ここはチートイ、クイタンを優先する。3900でもよし。
こういう手は上がりきれることが大きい。

↑てめー★薬科大学か？コンチクショウ！

>>578
6切り。
実戦で7を打つケースも当然あるけど、何切るの答えとしてはこっちだと思う。

>>579
1切り。ナチュラルに。
これで6切りって回答が出てないのはちと意外かなぁ。

>>580
六切り。実戦的な回答ならこれ。

>>521
>まぁ相手3人が最強さんクラスの年に数回もリーチの現物でささってくれるような

誰もふれなかったので、
ゴキお前は池沼かｗ
チミが最強氏にとやかく言っても全く説得力なし！だってあんた下手だもん
麻雀牌を並べてマスでも掻いてろ、この最低人間。社会の屑の自覚をもっと強くもてよ！

>>594
はげどう

最近のあいつはハンゲで馴れ合ったことを認められたと勘違いしている
下手で社会のクズという基本構成はなにも変わってないから

>>594-595

>>596
読みが浅いね
俺は594≠595に1000ペリカ

>>479 （４）切り　オーラスならリーチ赤じゃあ足りない。
かといって赤切ってメンﾋﾟﾝイーぺーじゃあ損な気分。それなら素直にイーぺー確定
（５）は一瞬の赤（５）引きのために残す
>>480 迷わず三切り
>>563 （９）切り
>>578 ７切り　>>591のまこの解答に100%同意

神金流＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞五切りはセオリー

七切り・・・

ぎゃはは ＿（＿ ＿）ノ彡☆ばんばん！

＞まぁ相手3人が最強さんクラスの年に数回もリーチの現物でささってくれるような

最強程度のｸﾗｽだと年に数十回ささってもおかしくないレベルだろう
あんま買い被ってあげるなよ。ホント五切りは優しいな

ｺﾞｷｺﾞｷ･･･ｶｻｶｻ･･･ｼﾞｴﾝｵﾂ

東４局、西家、8巡目、持ち点31000点、ドラ三
三三八八(7)(8)１２２４５６７８
何切りますか？

↑一通か三色の目を残したいからここは八万かな

3345�A�B�C�D三四発発発

東二局 子 赤無し
ﾄﾞﾗ東で�Eをﾂﾓ

自分は5切りだけど正解に近いのは何切り？

文字化け失礼(__)
3345(2345)三四発発発
で(6)ﾂﾓで。

３しかないと思うが・・

南３局　東家　トップ目　２着との差２０００点　ドラ一　祝儀５０００点分

５６７８９（１３３４赤５７９）中中

>>601
社会の屑の自演、いと醜し

>>603
基本だね　八

>>605
基本だね　３

>>608
基本だね　(9)

素人と全く同じっていうかそれ以外何を切れと

〉６０３
２って駄目か？次６は少しさむいぞ…

>>612
駄目というか、受け入れ枚数や変化を考えると八が最良と思われ。

>>612
２を切って、次に引いた有効牌が八以外のとき八１２か八八１になるより１２２になった方がいいだろ

〉６１３、６１４
うーん、一通が消えた１２２に魅力を感じなかったんだけど、ドラドラだし中途半端かな…八のがいさぎよいね。

>>608はパッと見(1)かと思ったんだが、ダメ？

>>615
2を切った時のメリットを知りたい

>>616
（1）を切れば（8）、（9）を切れば（2）でダイレクトに聴牌。47待ちでリーチ行ける。この点は差がない。
中を鳴けた場合、残りの部分は
５６７８９（３３４赤５７９）→５６７８９（３３４赤５７）
５６７８９（１３３４赤５７）→５６７８９（１３３４赤５）
となる。
上は４７（３６７）で聴牌
下は４５６７８９（１２３６）で聴牌。５６８９は愚形だが、好形変化はたくさんある。
圧倒的な差だと思う。

>>618

いいたいことはわかるし打牌も同じだけど
上は
56789（334579）→56789（34579）になると思う

まぁ単純に残す部分は連続系になってるほうが有利なことが
多いくらいの感覚でいいように思う

４７や(36)鳴けるのが大きいって感じ。

〉６１７
最終型が三三八八と三三２２の手変わりの差だけど、レアケースだから無視して下さい。

ごまかすな

>>619
なるほど。５６７８９（３４５７９）だと
４５６７８９（７８９）で聴牌。４５６７８９で愚形、って感じかな。
圧倒的って程でもないけど差がなくもない。

3345(23456)三四発発発は
プロが5切り以外は論外って言ってる。
プロの教え子でﾂﾓ切り、発切りって答えた人はいたが3切りはいなかった。

33(23456)三四五発発発か
345(23456)三四五発発という最終系をみな考えると思うが
345の三色を考える場合以外に5を残したいとは思わないしやはり多面張で待ちたいから
雀頭の単騎待ちになる可能性が高い3切りは避けたい。
まぁ発頭ってのもあるがこの手で役牌がなきゃ悲し過ぎるからやっぱ発発発は置いときたい。と思った。

どんなプロだか知らんが、酷いな。
五切りじゃないが、そのプロに並べてみろと言いたい。

オーラス親番21000点 7順目
南家21800点　西家20500点　北家36700点

二四六55666789東東　ツモ6　ドラ8

東は1枚切れ　

>>628
関連牌の切れ具合い、他家の仕掛け、リーチの有無、
出来たら河が分かれば教えて欲しいです。
俺は二切ってホンイツ行くか、6ｶﾝするかはその辺りで決めます。

>>627
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　俺に何か用か？

ちなみに、東場で動きのない状況だったら、俺は二切ると思うんだけど
ダイレクトに受けた方がいいのかな？

>>626

全員タンピン風の捨て牌
関連牌としては9が3順目に南家と西家が手出し

二でいい思う。
ダイレクトっつーか、６持ってると４７でテンパイするし、受け入れも一番広いかな。
４ツモなら混一色狙ってもよさげ。

>>626
六切り
場合によっては、混一色も狙えるし
三待ちになった時に引っ掛けにもなる

>>626
二切り。東が出たらポンしてホンイツ。

>>626

４０００オール一発で終わるし染めてもいい
とりあえず打二かな・・

五引いたらカンしてリチ
４７ヒキは順目にもよるがソメ方向
東ヒキはカンするけど５ヒキがちと悩む
結局カンしてリチってなるのかな・・

>>626
六切り　ソーズ何引いても染めるんでマンズは必要ない
唯一次巡東引きだけカンしてリーチ
赤五受けは順位が重要な局面では考えない

>>635
　そんな引っ掛けでリーチをするなら、二の外しからダマ間五からの手代わりでリーチにするか
５ポンのカリテン、ホンイツの方が良いでしょ。最悪４８でも良いと思いますが。

>>636
それだとたとえばこの牌姿から
二四六５５７８９東東東＋６カン
二切りダマの方がいいという理論にならない？
六切りリーチの方が実戦的だと思うけど。
最悪４８００って言ってるってことは東引きで６カンしないのかな？
ちょっとダマにしとく意味がわからないです

>>635

赤ヒキに上ノビ考えるんで俺は打二だわ

>>634に書いてる通り手変わりする前にテンパイ入れたら
カン五で曲げることになる

ってかソーズ何引いてもってのはテンパイに関係ない２とか３引いても
マンズ払うってこと？

そして>>637の牌姿からでもカン五で曲げることなんて
しょっちゅうあるぜｗ

まぁこの場合モロヒの上に三ってそんなに簡単に出るはずないって
前提。なんでモロヒ嫌いのおっちゃんﾀﾁの多い雀荘では六きり曲げも
するけどね

何切る
(A)
東4局　東家　6巡目　ドラ２
三三赤五 １２３３赤５６６９９ （５）　ツモ３

(B)
http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=3040.jpg
鳴きますか？

>>635
確かに六切りアリかも。
カン+リーチのときに引っ掛けカン三で待てるのは大きい。
中盤でカン五待ちだと下手したらカンかリーチのどちらかができないし。
俺の場合単にリャンメンに伸び易いから二切りにしたけど。

>>640
(５)

スルー

>>624
プロはさておき、発切り＞３切り　はあり得ない。
ていうか、３切りで良いだろ

>>637
　引っ掛けで上がりを取ってマンガン、直じゃないとまくらない。であれば、ツモってまくれる形のほうが良いと言うこと。
上への伸びとホンイツへの可能性を残して。メンホンならダマでもマンガンあるし、良形リーチでツモればまくり。
引っ掛けリーチが実践的であると言うなら良形にしてツモ上がる方がより実践的だと思いますが。
４８は動いて行ってカリテンでも当るって事。６カン東アンコ５ポンでカリテンでもあがるって事ね。
そうすれば次局マンガンどこからでも良くなる。

>>640

（A)
重なってない赤２個ではトイツ手は見ない。
しかしメンツ手でも相当しんどいねこれ・・
とりあえず（９）でもきりますわ
マンズ上のばしてクイタン赤赤目標

（B)
鳴きを否定はしないけどオレは鳴かないなぁ

>640
　（A)手がトイツ手になりそうなので（５）で様子見。
　（B)一鳴きはしません。良形リーチならリーチかけるよ。

こんにちは

>>626
ニ切り

>>640
上　１切り
下　携帯で見れませんので後ほど

>>644
＞重なってない赤２個ではトイツ手は見ない。
俺も手作りの中で重要なポイントにしてます。
だから俺も９切りになる。

なにきったっていいんだよ。下手な切り方したってあがれる時はあがれるし、上手い切り方してもあがれないときはあがれない。しょせん運。

>>626
二切り。
６カンして符を上げてドラのせるってのも一つの方法だが、４７の受けを失くすのは
痛いし、カンすると北家は間違いなく東は出さなくなるね。
五ツモれば４７受けでリーチ。６カンシャボ受けは少ない受けで相手のリーチが怖いんだよね。
ピンズ引けばホンイツが基本線。

>>640
(A)
三切り。
これは赤の使えない可能性を高めるトイツ手は見ない。
三四五で使えればドラ３枚で満貫は確定。３４５三色も鳴きでなら想定できなくもない。
そういった事も含め、ピンズ（５）はキーになりそうだし取っておく。
９は有力なポン財だから切れんね。染められるツモが来ないとも限らんし、その場合だけは
マンズの赤五も出て行くが、親で倍満の目もあるしまあ仕方ない。

>>648
こいつの言っている事はある意味正解で、面前の攻めの部分では麻雀という競技はさほど
技術力による差をつけることはできん。
「鳴きの技術」「降りの判断・備え」ここで主に勝負は決する。
つまりスピードと行く行かないの判断と言い換えてもいいね。

そうするとどうしても２着３着は増えてしまうが、１着４着の差はかなりつけられる。

>>640 上 3ツモ切り

641 645 (5)
ニクキュウ、チョッパー 9
ハリー 三
南無 1
まこ 3

これはずいぶん分かれましたね。

>>640　上６切り
　　　 下鳴かない

>>643
メンホンとかソーズの伸びに関しての話は二も六も同じ
結局マンズを好形にできる七ツモが有効なのか？という話になる
チョッパーのようにカン五でもリーチかけるのであれば二切った方がいい。
でも俺はカン五でリーチしないので六を切る
６をカンして１巡でもリーチをかけられないでダマるのは嫌
というかぬるく感じる

>>638
１２ツモじゃあさすがにいかないなぁ・・。書き方悪かったな。
３ツモなら１２３４の枚数次第で染めるかもしれん

>>640
１
鳴かない

>>640
(5)
スルー

>>640
（Ａ）　三　失敗が怖いときは３ツモ切り
（Ｂ）　鳴かない

>>640
（5）切り
こういう牌姿は縦横+斜め（？）を意識し、厚みで打つ。
私はね。他も打牌も否定はしない。

降臨、乙！

>>640
考えてみたらツモ145789でチンイツ行くのが手っ取り早い様な気がしてきた。
ツモ236は俺的には微妙なライン。
タンヤオ行くにも現段階ではドラが使えてないし。
ピンズ全拒否になるけど(5)切りか。

>>640
牌の流れと河にもよるけど、6巡目でこの牌姿で
一色系と一通はまず上がれない。
流れに沿って対子系を伸ばして行き、最終系は四暗子
妥協して鳴き断の赤２

（5）も良いけど手が遅くなりそうなので１、２。

１でいいや

>>662
釣られてみるけど

一通はどうでもいいけどチンイツが無理な理由を教えて下さい。
あと上で流れが分からない様な文があるのに、次には
流れに沿って対子系〜になるんですか？

>>640
＞南無さんと１を切る人
ドラが２だということに気付いてますか？

>>640
ぶっちゃけ三と６の２択問題ジャン？
やっぱハリー様は格が違うわ。

こいつ最高にアホ

>>665
三も６もありえないクズの意見だな。
ナラベテミレバワカルヨ

345 456 567を意識してるから（5）を残していると思う
一色を意識してるなら場風、自風、三元を残さず（5）を残すのは不自然だし
この形での一色はまず聴牌もしない。6巡目でこの牌姿が物語っている。
経験上一色系はまずムリで裸単騎になる可能性大
ドラだけど重ねりゃいいし駄目だったら安パイにする。
てか、好きな牌持ってきていいなら…私なら安くてタンヤオ三色赤２に纏める。
チートイ対々は同時進行。四暗子はロマンw

誰に喋ってるん

>>668
急所の９がポン出来ればテンパイは容易だと思う。
字牌を残してない６巡目のこの手がチンイツに成らないってのを
経験以外で言ってほしかったな。
経験たっぷりな発言の割にはこの手が裸タンキになる手順は
相当無理鳴きをしなければ無いってことを分かってない。

電波が飛び交ってます。

>>670
裸単騎は言い過ぎましたね・・・
じゃあ聞くけど仮にツモ３はこの人にとって良かったのかな？
あなたなら何を引きたい？
私なら四六（４）（６）引きたいけど…

ツモ３したから（5）切り飛ばして一色に走るのは早計
結局は無理鳴きだと思う。

じゃあ何きるん６７２は

つーかチンイツ遠いってこれ・・・。
９鳴いたらソーズ警戒されて出てこない可能性だってある。
それに赤五切ってドラ色でチンって。ねぇ？

>>672
何を引きたいって手が前進する牌を引きたいのは当たり前。
３をツモったからこそ染めを意識した(5)切りに踏み込める。
早計といえば１切りが俺には早計に思える。

普通のひとは１きりませんから

だな。
選ばれた麻雀打ちにしか理解し難いだろうな。１切りは。

>>674
チンイツって通常は鳴いてハネマンないとメリット薄いからどうしてもドラ色でやる
率は高くなる。形としては悪い手構成だが、かといって他色にメンツを分散して値段を妥協しても
かなりテンパイするには一苦労の形だろうよ。
まあ次のツモでどの部分の有効牌引くかだね。

>>674
俺がチンイツに向かうかもしれないのはこの後2〜3巡でツモ145789を引いたらですよ。
でもツモ１５だとチートイあるから向かわないかもしれないな。

641 645 素人、ニクキュウ、同級生、(5)
チョッパー 9
ハリー、TR 三
南無 656 1
まこ 3
小宮 6

う〜ん。１切りだめかなぁ？受けいいと思うけど
456、567鳴き断三色赤2。フリテン濃厚だけど…
対々四暗子も希望があるから９切りたくないしw

おーい、どの問題で揉めてんだ？
俺に捌かせりゃ一発。

ワイルドに答えてやるぜ

うざ

４５とか引いて９ポンすんなりって想定できなくもない。
クイタンでは１２３３３の部分がかなりネックになりそう、面前テンパイや三色も形としては・・・
まあみんな遠い事に変わりは無いね。

>>640
これか俺に料理してもらいてぇ問題は

ノータイム３切り
それ以外のを切る奴は麻雀辞めた方がいい

>>681
そういやずっとトイトイやスーアン言ってますね？
今の段階で暗刻とトイツが４つあるから
赤五赤５ドラ２の内１つしか使えないことになりますよ。
三色とかもハッキリ言っておまけのような役ですよ。

まことショッポーの切り牌が同じな件について

↑バカの考え休むに似たり

うん。決め打ちしたくないから最低対々
四暗子はロマンです。

↑
こ、こら

>>689
むしろトイトイは遠く無いの？

字牌無し赤赤ドラって不確定なトイトイなんて愚の骨頂だし。

ボクはセブンスターですから。

っていうのはどうでもよくて、チンイツに寄せるのは有りだと思います。
が、俺はもう少し綺麗な連続系からがいいな。
赤五もあるしね。でも強引に染めて上がりきっちゃう人は脅威です。

３切りはどこを引いても対応しやすいんだよ
清一色狙いの香具師は麻雀をナメている
七対子を見ない香具師もだな
（５）も捨てれんだろ、普通

という訳で、まことかいう奴、正解だ。。。
情けないスレッドだな。ここまで揉める問題でもないだろうに。

まこは最近嵌められようとしている
そしてその犯人は…意外にも　　　こ　　の　　　中　　　　で　　　　○　　　　○

という名のハリー豚

おはようございます。

>>664
ニクキュウさん
気づいてますよ。
６巡目で面子１、搭子２、対子４、普通なら半分諦める所ですが、赤赤がある以上は手を進めるのが最善だと思いました。
しかし、最も速そうなのは五（５）にくっつきのタンヤオか対子系かと思いましたが、それでも遠すぎると思います。
１切りなのは、次巡２ツモ→七対子の可能性を考えてですが、五（５）にくっつく牌か安全牌なら、潔くドラを切ります。

いずれにしても、意見は割れる牌姿だと思いますし、何が良いかは正直解りません。
こういった牌姿にきちんとした根拠を以てあがりきれる方は強いと思います。

1だけは無い

どこを引いても対応しやすい3切り
でも遅いでしょ。ドラ抱えて上がれないパターン
１２３残してどーすんの？

↑
この手の最速は
三三五赤五233赤5599なんですよ。多分。
でもって面子手のバランス取った打3なのです(^_^)

チートイと面前手のバランスはいいけど
３切りはクイタンの道を断っている。

食いタンより食いイッツーやトイトイの方があがれそう
っていうか、鳴いてあがるならチンイツで良くないか？

多分、俺の感覚では
クイタン △
トイトイ ×
チンイツ ○
くらいに感じます。

鳴くつもりならチンイツorトイトイ＋赤１もしくはドラドラの両てんびんの展開じゃないかな

打3は鳴かない選択ですね。だから俺は打(5)や三もいいのかなと。

こんばんは。問題どうぞ。

東三局東家７巡目
一三赤五五六　（５６）　２３３３５５
ツモ４　ドラ南

東家　３３０００
南家　１７０００
西家　１９８００
北家　３０２００

5

>>706
脊髄反射で2を切ってしまいそうだけど。
5です。
ワンズでニ面子出来るか／一面子＋雀頭か／一面子かという３種が変化の行く末ですね。
難しいですけど2か5でしょう。それ以外の打牌をする人の想定する最終形をぜひ見たいものです。

↑ 2 1受け要らない。タンヤオ厚く見つつ、マンズのリャンカン大事にしたい。

一

一
ツモ，三，6，（4）
最終形
三三五六（456）333456

5。と言うか他を選ぶ理由を聞きたい。
一応、可能性としては2･3･一も打牌候補になるのか…？

>>706
まあ５切りだな。
イーペーコー目や５ツモは裏目るけど、他の部分を生かすバランスではこれがもっともいいだろ。
こういう形での１４受けは取っておきたいから２には手をかけんな〜

四はチーかな。

パッと見、一が本線、もしくは５と思ったけど、じっくり考えたら一でいいと思った。

５切りはソーズで2メンツ確定させる打ち方だけど、2334+55と考えれば2メンツ１雀頭は見込める牌姿。
まぁもっとソーズ受けあるけど。

四、七引いたら一要らないから、二引いて裏目っても別に痛くない
ソウズを整理するのは早いと思ったからです。

一切ります。
安目を拒否しつつ、ソウズの連続型で良型をつくる事を考えます。５切りは１４引きのイ―シャンテンの形が悪く柔軟性にかけるような…

>>706
５きりなんだけど。次引きたい牌は何ですか？
四ですか？それは普通の状況。
調子いい時は三引き。この感覚が大事だと私は思う。
異論は多いと思うけどね。

>>706
５　広いから

>>717
賛同してくれる人はいないだろうな。
四が一番うれしいことは間違いない

>>717>>718
コメント他、過去スレ読んだ感想
同級生＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）というか経験＞＞＞＞素人
だな

>>719
そんなことは誰でも書けるｗ
お前、同級生の真意分からないだろうが！だから経験不足のしろうと
南無かニクキュウ説明ヨロシク

次引きたい牌は6ですね。
「調子が良いとき」を「自然と和了点が高くなるように手牌が変化する」
と定義するならば6のほうが良いツモだと判断します。
例えシャンテン数が変化しないとしてもです

マンガンのシャンテンの何が不満なんだか。
ニクキュウは間違っても賛同しないよ。

>>721
説明よろ

ハリー慎重に後出しの図

最強さん、同級生氏が降臨されるとレスが伸びますね
さすがです！

四を引くことは一見絶好調のように思えるけど
25という完全な余り牌ができてしまう
（当然一切りと仮定）
なので手牌全体で打てている感のある三引きこそベストだと同級生はいいたいのだ。



俺は素人の方が正しいと思うが。

こいつ最高にバカ

さすがに四ひいたら２切りだろう。
現状の受け入れでいいべ。

四赤五六（456）3334455　6ツモ
最終形これでどう？

だから同級生は雑魚と思う
俺も当然２切りが正解だと思うが
そうしないと三が最高の引きという仮定がなりたたんのだ

>>730
４→四→（４）の順にしかツモってこれませんが

四引いて25が完全余剰牌になるって辺りで雑魚感丸出し。
しかも三引くぐらいなら二の方がよっぽどマシだし。

同級生はなんで三引きがベストだと思うわけよ？
答えてくださいよー

なんかズレてるから意見整理したほうがイイよ。
あと同級生さんは意見わかりずらいから、説明したほうがいいな…

ハリーみっともねーな
同級生コテでもミスったか

>>735
×わかりずらい
○わかりづらい

>>732
…じゃあこれでどうだ
赤五六七（567）3334556　7ツモ　457待ち
四赤五六（456）2333456　4ツモ　147待ち

↑はいくらでも手順があるな。いい理想形だ。

↓はソーズがそう残るかが微妙だな。三が残ってるうちに四引いたらｱｳﾄだな。

　　　　　　ソーズ
　　　　　　ソーズ
ソーズソーズソーズソーズ　　ソーズ　　　　　　　　ソーズ　ソーズソーズソーズソーズ　
ソーズ　　　　　　　ソーズ　　　　ソーズ　　　　　　ソーズ　　　　　　　　　　　　　　　　ソーズ
　　　　　　　　　　　ソーズ　　　　　　　　　　　　　ソーズ　　　　　　　　　　　　　　　　　ソーズ
　　　　　　　　　ソーズ　　　　　　　　　　　　　　ソーズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソーズ
　　　　　　　　　ソーズ　　　　　　　　　　　　　ソーズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソーズ
　　　　　　　ソーズ　　　　　　　　　　　　　ソーズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソーズ
　　　　　ソーズ　　　　　　　　　　ソーズソーズ　　　　　　　　　ソーズソーズソーズソーズ　

マンズが伸びた場合か？　345、456、567生かすには5が無難ですか

いや一の方が打点つくしねぇ
やっぱ一だわ

>>706
一
食いタン狙い
5と一の優劣は分からんが、2よりは一の方がいいかなと思う秋。

俗に言う、ナラベテミタんだけど。
一〜七、(4)〜(7)、１〜６

どっちも変わらないのがツモ三六（５６）
５切りがよくなるのは、一二四七。
一切りがよくなるのは五１２３４５６（４７）。
どっちとも言えないのがツモ６。

とはいえ、はじめに俺が一切りと書いたから、一切り優位に偏って考えた気がする。
（４７）ツモに関しては、イーシャンテンとしては5分、好形リャンシャンテンとして一切り優位とした。
６ツモに関してもイーシャンテンと好形リャンシャンテンの比較で微妙。

全部が当たってるとはとても思えない。

>>706
５切り
これは一番手広く柔軟に行ける。一切りは１手早いのかな。
>>721
ツモ四は確かに嬉しいけど２を切って
一三四五五六(56)33345
の形になる。
上にも書いたけどまだ一を切れない(安目限定の受けを残す)形にしなければならない。
でもツモ三の場合は手筋通りに一を外すことになりツモが高めに導いてくれる。
って感じでいいかな？
>>723
俺は普通に四の方が嬉しいです。
赤がある限り手の高さより速さを求めるんで。
同級生さんは三＞四なんて思ってなくて調子のいい時はツモが
上がり手を手筋通りに高くもって行ってくれる。って言いたいんだと解釈します。
ようはオカルトです。俺は好きですけどね。

状況なし　ドラ（７）
（２３３４５５６７７）四六六八八

>>746
四切り。
チートイ決め打ちならドラ表の（６）持ちは損だが、六八ツモなら俺はテンパイ取るので
そこいらも考慮。
ツモの来方次第で将来的に望めるカン七待ちニ盃口の、自然な引っ掛けの伏線ににもなりそう。

自演乙

７４６は俺だよｗ
>>748はそこまで病んでるのかｗ

はいはい自演乙

>>745
おはよう。さすがに貴方は私のいいたいことが大体分かっている。
さすが、実戦派。私が見込んだだけのことはあるよね。
もう一つ理由があるが、また今度。

普通に四でいいと思うが。それ以外で候補になるのって何？

>>751
お前はこのスレで一番弱いんだから出てくるなよ
みっともない

>>745
33345の形にしてまでマンズの一を残すのが手広く柔軟？
理解し難いな聴牌するだけで上がる気無いの？

ナニ切る
東一局　西家7巡目　ドラ（7）
赤五七（35678）444556　ツモ3

>>706　　一切り　ソーズに手をかけたくないので
>>746　　四切り　こんな手は素直なテンパイ入る気しないけど他に切れるものがない
>>755　　（３）切り　４のが広いけど567あるしこっち　
裏目の五ツモでも打（８）で十分な形のシャンテンになる

>>706　一
>>746　四
>>755　（３）

>>754
一残しが手広いよ。
２残しの手変わりにあまり魅力ないし
もし二ツモ六切りにした場合
二三四赤五五(56)233345
先にピンズが埋まった時には待ちを選択しなければいけない。
選択出来るってのは利点になるけど上がれない選択をした時
頭に残るから好かない。
ツモ二で上の形になっても今何巡目だ？ってこともある。
現段階の受けを広くするのがベスト。

二三四赤五五(56)233345
この形は一でも５でも出来ると思うけど…
一を残す意味はないよ。
一を残す利点はマンズの下が寄った時だけかな？

>>759
一残しの利点はなんといっても単純に二のダイレクトツモ四枚だろ。
一三四五五六の形で二受けが重要なのもこれは基本。

カンニ引くって甘くない？その為にソウズ切るんだ
カンニの前にソウズ引いたらツモ切り？そんなのヤダ

>>761
　誰もツモ切りなんてしないでしょ。
１の受けを残すために打５すれば良いんでしょ。

>>761
ソーズの受けなんて４７で広く構えられるってだけで十分。
一三四五五六(56)33345
これは無駄の無い構え方ですよ。
って麻雀教室じゃないんだから。

それでも黙って説明してあげるのがコテハンというもの
麻雀教室みたいなもんだここは
講師がニクキュウってのはちと不満だがねｗ

ソーズの受けは３６だ。

いやたぶん価値観が違うんだよ。
この形が無駄なのよ
一三四五五六(56)33345　四七引けばすむ事だろ
ニ引いて五切るこれが無駄。
ソウズののびを見てないこれも無駄。
ニを引く事に何の重要性があるのか説明してよ
マンズしか見て無いじゃん手広く柔軟じゃないね。

で何切る？
一三四五五六(56)33345　ニツモ

>>766
五切ってリーチしますけど？

ﾒﾝﾋﾟﾝ赤1の何が不満なんだこいつ

>>766
釣りだよね？

761
二だって十分引く可能性がある。とって置くべき。もちろん3か6を引いたら一切るけど。

766
受け枚数に7枚と11枚で4枚の違いがあるのに一が無駄というのはどうなんだ？

というか、このｼｬﾝﾃﾝで一が無駄あるいは二ツモは不要と言う人は、一の替わりにに何の牌を持っておくつもりだ？
何切るで安牌とか言われても困るが…。

こんなことで議論できる人間は逆にうらやましいな
ニクキュウ以外のコテは見向きもしないな

>>766
五以外を切る奴は麻雀やめろ

最近糞問しか出てないなここ
答える価値ナシ
良問ダセや

>>8に答えて

>>773
コテハンで問題に答えてみてよｗ

>>774
普通に八でいいだろ
ロスは九だけ

>>774
随分前の問題にこだわるヤツが居るんだな。

八切り。
４巡目なら６使いでタンヤオに変化する可能性も内包しているし、２切りとの比較では
五五七の形と３５の形では前者のほうが予後がいい。
ソウズを５６７で使いきれば、赤ドラ全て使い切って３色にもなる。
通常の選択。

某ｻｲﾄより転載
東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）


しかしこの問題も蒸し返すと、本当にこの条件の親の上で
なんの気なしにドラ表含めて３枚見えている「他家の肝たりえる」６ソウを
イーシャンの段階で盤面に投げ打つ無神経さって、気にはならんのだろうか？
相手のテンパイやリーチ想定したら、もっとも仕舞い込みそうな牌だけどね。
まあ俺はこのカン６とかはギリまで鳴かせない、タンピン三色で張れば勝負してみる
自分の手を大きくしつつ使い切れば最高。
これが麻雀の醍醐味かな。

状況なし　ドラ（７）
（２３３４５５６７７）四六六八八


同じドラ表でもこの（６）なら俺は自分の和がりを高めるために打ち出していく。
判断の分岐点はこの間にあるという事だね。
将来テンパイして（２）と（６）の選択という事態になれば、これはノータイムで（６）打ち出し。