☆　　　クイタン　　アトヅケ　　　☆

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　ありありが好きだけど食いタンのみで上がられるとムカつくね。

俺は虫には興味ないんだけど、レンタルビデオでAVをかりたらパッケージにはない虫とからむ女の映像があった。内容は、外でキャンプのような感じで焚き火をしながら
湯を沸かし、それに生きた大ヤスデをゆでて女がそれをバリバリ食ったり、あとでかいイモムシをぱくっと食べたりしてた。（このときイモムシのつぶれた汁で白黄っぽいツバを出してた）

場面が変わり、次はソバ屋に。注文したのは親子丼。これにはなんと生きたゴキブリ（家でよくみる黒光りしてるやつ）を調理中に具として入れる。熱さでゴキブリが足を小刻みに動かしてもがいているが数秒で死んでしまう。
黒い具の入った親子丼が完成し女のもとへ。女はその黒い具のみを５つくらいぱくんぱくん食べていき、残った最後のを見て、「すいませーんゴキブリが入ってるんですけど！」と苦情を言う。次に注文して出てきた
モリソバの上には大量のミミズが！つゆに麺とミミズを浸すとつゆの中でミミズが踊っている。それを女は平気な顔して食らう。

ナシアリ赤無し祝儀なんてクソったれたの無しの麻雀が
ゲームとして理想

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>>3
だからやるんだよなぁw

ありありなら食いタンも正式な役

ナシアリを一般的なルールとして広めよう

クイタンで人の親を早々に蹴るのは点数リード時の定石である。

食いタンを認めると、場のグレードが下がる感じがする。

そうそう。
だけどポンチーポンロン中ノミでは場のグレードは一切下がらない。

づけ

ttp://www.romnation.net/

age

へぼ好き

age

age

ありあり

やった

アゲアゲ

ありありじゃないと、もめる原因になるんで、ありありがよい。

↑アホか？なしなしじゃないと腕が落ちるのでなしなしのほうがよい

あとずけなしはつまんねーよ。

>>23
なぜ、なしなしじゃないと腕が落ちると言いきれるのでしょうか？

>>23
後付けナシだと回し打ち出来ないから腕が落ちる。

たとえば、ホンイツ狙いでヤクハイを後から鳴いた場面でリーチがかかった。
後付けナシ：ベタオリかホンイツ狙いで全ツッパしかない
　＝現物切るか、リーチ無視で自分がいらない牌を切るかなので、考える頭不要
後付けアリ：クサイ牌を押さえながら回し打って、ヤクハイのみでかわす

>>23
なしなしにしないとなぜ腕が落ちるのか、理由を述べろよ。

>>27
多分、「自分に麻雀を教えてくれた人がそういってたから」の類だと思う。

ナシアリでやろうぜ

俺だけアリ、お前らナシでやろうぜ

　　　(´･ω･｀)　おいらだけアリアリでお願いします。

>>23
23は下手確定だろうｗｗ

あとづけなしの正式な定義って？？だれか教えてください。

>>26おまえ麻雀、麻雀格闘倶楽部から本格的に始めただろ？>>23に食い付くのはいいがおまえだけ意見ズレてるよ！たかがオーブ賭けとるぐらいじゃあギャンブルの重みわからんよなぁ

>>23>>26
ドンジャラがお似合いだよ

アリアリは手が早い！しかし誰もが門前でアガル事を望んでいる

アトヅケなしでやってる人ってどれくらいいるの？

あとづけなんてただの絵合わせだと思っているのでやりません。
アリアリでもやりません。
ちなみにMJですらあとづけしたことはありませんよ、おいらとおいらの友達は。
仲間内でやるときはナシナシ

喰いタンでもドラが入っていたりすれば結構攻撃的に使えたりする

>>39
そういう打ち方に魅力を感じないのですが…
満貫とか、もっと苦労してつくりあげるものでは？アリアリだとタンドラ三なんて楽勝でつくれちゃうから

↑分かる気がする、バカホンと思いきや喰いタンのみなんて日には本当にやる気無くす。そういうのがいいっていうのはちょとわからない？？？

>>1
お前そのAA使いたかっただけだろ

アトヅケの正式な定義ってどんなんでしょう？
人によって、違う気がするので・・・

アリアリ赤祝儀ナシがゲームとして面白い
ナシナシなんて運いい奴が必ず勝つだけでつまらん

>>44
おまえがどへたなのはよくわかったwww

>>45
おまえがどへたなのはよくわかったwww

仲間内でシーサンプトウを役満にしてるんですが、一般的にはどうなんですか？

》47
それは少しきついな。少なくとも、おれの周りでは聞いた事ない。

ですよね
おれも納得してないので次回にでも話し合ってみます

ﾊﾞｶﾂﾞｷﾊﾘｹｰﾝ統一ﾙｰﾙが、何処のﾌﾘｰでも通用しそうなんで良いと思うのですが

４３でも聞いていますが・・・　アリアリ否定派の方、
後づけなしってどうゆう物なのか誰か説明してくれませんか？
できれば完全先付けルールとの違いなんかも

>>50
説明めんどーだから疑問となる例題だしてみ！こたえてやるから

相手の高い手塞ぎまくってオーラスで上がったやつがトップ。
どうだ、熱いだろ。それにアリアリならリーチの一発目を鳴きで回避、
回しながらくいたんや、メンチン張ってそうなやつがいたら
組んでつぶすって楽しみがある。(もちろん口には出さない。)
鳴けるチャンスつぶしてどうするよ。それじゃぁ麻雀なんて
ただの運だけのゲームになっちゃうだろ。

第一東風がナシアリだっけ？

>>50
　俺はアリアリはですがお教えしましょう。ちなみに>51はただの逃げです。
後付なしって言うのは、後で役を確定させる事はできないと言う事。だから、
役バックや役牌バックは駄目。後付なしだと形式聴牌無しのパターンが多いので初めての鳴きで手が読める。
片和りはどうなのかな、初鳴きが役に絡んでいれば後付なしならＯＫなの？
　完先って奴は、後付のもっと厳しい奴だと思う。完全に役を先付けで無いといけないので当然片和りは無し。
ただ、これも店（ルール）によって違うので説明が微妙。
例えば待ちが７８８８で６９ならピンフ・７ならタンヤオの形でダマは和れ無いとか、役牌シャボは無理だったり
さらに言えば、初鳴きが役に絡んでいないといけないルールもあるらしい。マンズ鳴いて他色の一通確定とかは駄目
完先にも厳しさがあるからルールを確認しましょう。
　やっぱり、アリアリ乱打戦が楽しいよ。

( ● ´ ー ｀ ● ) 　おいらはアリアリ派です。

そーいや完先スレでトンチンカンなレス付けてた金五筒とかゆー香具師はドコ行ったんだ？
コテ変したんか？

ああ、居たな
そんなのが

>>５４
ありがとうございます。アリアリの店でしか打ったことがなかったのですが
最近仲間うちでかこむとナシナシってひとが多いのです。
でも皆言ってることがちがくて・・・

数牌を鳴いて、役牌が手の内アンコだとあがれるのですか？？
１２３を鳴いて、カン４待ちの一通のみってあがれますか？？

＞でも皆言ってることがちがくて・・・

そう。ルールの中身自体が「玄人だ素人だ面白いツマラナイ…云々」よりも、
むしろその点こそが
完先ルールやナシナシルールにまつわる最大のトラブルポイントなんだよね。

あくまで俺の経験上の話だけど、完先派ナシナシ派は
固定グループの固定面子だけで打ってる人が多く、
みんな自分の採用しているルールが唯一で当然のルールだと思っているから
ニューカマーと打つときにも「うちは完先だ」以上のことを説明しないんだよね。
で、これはマンガン8000点なのかチョンボ-8000点なのかで初めて問題が表面化して、モメにモメる。
しかも散々一緒に打っているはずの古参同士で意見が割れたりするんで呆れるんだこれが。

もちろんアリアリルールならそのような齟齬がおこらないとは決して言えないけど
完先、ナシナシはさらにそこへ輪をかけるからねぇ。でっかい輪を。

もしこれらのルールをもっと普及させたいなら、ここのキメを事前にキッチリさせるのが第一歩だね。

>>58
　数牌を鳴いて役牌が手の内でアンコ。これは和れます。
手の内でアンコであれば役は確定しているので良いでしょ。
123を鳴いてカン４待ち？一通が確定していればOKです。
４７の４片上がりはだめよ。

カン５待ちの間違えでした。。。
＞＞６０
　一通が確定してれば・・・
たとえば、オタ風をポン、１２３をチー、カン５待ちの一通のみ
なんて感じでもあがれますか？

>>61
　それはナシナシの話ですか？それはルールを取り決めないといけません。
ナシナシ≠完先では無いと私は理解しています。同じならどちらかに統一されると思うので。
自分的に言うと、ナシナシならそれはOK。完先ならルールによる。
前にも言いましたが、自分の鳴きが手役に絡まないといけないと言うルールもあるらしいので。

あげ

ﾅｶﾀﾞｼ拒む可愛い子に（実は安全日なんだが）膣外射精する前に
膣奥に半分程　射精するのは最高だね・・・・
背徳の征服欲が加味されて何とも言えない快感が増すぜw
ﾋｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ　　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋｰｰｰｰｰﾝ

後付け無しだと付かない役ばっかでつまらないよ。といとい系を鳴くと特に。

うん

じゃあナシアリでいいだろ

この形が麻雀として一番面白い
赤牌なんて持っての他

age

友達ナシ、勤労意欲ナシのお前ら。麻雀くらいはアリアリでやれ。

そーだね俺もナシアリが一番面白いと思ふ

大体どこの雀荘行ってもアリアリしかねぇだろｗ
ナシナシだとつまらん

ナシナシはやりこなすのに高度な知力がいるからなぁ
考えるのがめんどくさい奴はアリアリでいいんじゃない
楽なのはわかるよ

なんだかんだ言ってもゲームせんたーにおいてあるのが主役になりそーな悪寒

どうでもいいけど制限時間アリのネット麻雀で完先を強要する奴ってなにがしたいんだ？

ただのアホ

age

ロン、タンヤオ　ドラ３

１１，６００


('A`)

11144 一二三四五六七八
これあがっちゃいけないんでしょ。

age

age

age

ア

age

sage

完先って配牌とツモの勝負であって、腕じゃないよね。すごくツマラナイ。

>>78
リーチすれば和れますよ
>>85
アリアリの方が染め手と国士が効きにくいから
配牌の差が大きいのでは？

完先って、厳密には
打ち手にそれぞれ監視役がついてないとできないルールだよな

>>87

雀鬼会かよwwwwwwwwwww

例えば、最初はチャンタであがると決めていたのでペンチャンを鳴いたが
途中で役牌が暗刻になったから、役牌のみで中張牌の両面待ちに切り替え。

これって、完先ではルール違反だよな？
しかし、最初から役牌が対子だったのか暗刻だったのかは対局相手にはわからんからな。

だからボク、最初に「アリアリでいいの？」って聞いたじゃない。
えっ、なに？　まさか『食いタン』がタンポン食いで
『後付け』が射精した後のゴム付けだとは思わなかったって？
それは確認しなかった貴女が悪いわ、どう考えても。

>>89

ルール違反です。明らかに。
完先では、「最初の鳴きで」役を付けなければいけません。
役牌暗刻は、「最初の鳴き」に含まれないですよね?
役は後で付けることにして、「最初の鳴き」で役を付けずに仕掛けることを「先付け」といいます。反則です。

こんな手は先付けになります。あがれません。混一色を付けるようにしましょう。

白白白發發發中中中2 チー（4）（5）（6）
2単騎待ち

また、テンパイした時点で役を確定させなければいけません（値段ではありませんよ）。
いわゆる王手飛車取り形を含め、テンパイした時点で役が確定していない手牌に、
当たり牌で役を付けて上がることを「後付け」といいます。反則です。

こんな手は後付けになります。ダマではあがれません。リーチしましょう。

一一一（1）（1）（1）（2）111789
（2）（3）待ち

どちらも似たような表記ですが、「先付けしていない後付け」「後付けになっていない先付け」
は存在します（例に挙げた手はそうなっています）。

>>91
では、配牌の時点で役牌が暗刻だった場合、あるいは序盤に役牌が暗刻になった場合
完先ルールでは鳴いて役牌のみの早アガリはできないんだね
なんて不便な…

あがれるよ。やくはいが最初からあんこか途中であんこになったかは
他の人にはわからないからね。

後々付け最強

むしろ付けない

力なし

age

age

ナシナシより数倍やりがいがある

>>92

つ役牌大ミンカン

age

age

そもそも「ナシナシ」と「完先」の用語の使い分けも人によって違うから困る。
ナシナシ＝完先という人もいればナシナシ≠完先という人もいる。

全く別物だけどな

>>93

いや、あがれないし、最初からアンコかあとからアンコになったかは全く関係ない。
最初に仕掛けた面子がアガリ役を構成していない時点でアウトだから。
役に関係ない牌から仕掛けてはダメなんだよ。

翻牌を暗刻で持っていても、ドラ一枚と変わらん訳か？

…酷い話だなw

用語も含めてみんな「自分のルールが完先の標準ルール」だと思っていることが最大の問題だよな。
厳密にバリエーションを調べていったらいくつあるんだろうか。

>>107
我儘で声がでかい奴の数だけ

(^^)／▽☆▽＼(^^)

………………………

友達と話しながらまったりやるときはあまり考えなくて済むナシナシがいい。
賭けたり真剣に麻雀を打ちたいときはアリアリのほうが楽しい。
食いタンなし後付けありは飛びぬけて強い役がなくていい感じだと思う。

　

age

age

age

エアシャーディエリモハリヤーグレートジャーニー

ナシナシで打つやつは腕のないやつ。鳴きにたいして警戒する必要性が少なくなり甘い打牌がふえる。
アリアリならクイタンドラ３を警戒するようになり、簡単にドラ切ったりしないし。

ドラ鳴かれたってタンヤオ牌切らなきゃいいだけぢゃんｗ

完先って下手くそが打つ麻雀でしょｗｗ

>>118
もちろん状況にもよるけどドラを簡単に切り出すなんてのは甘い打牌。
タンヤオ系切らなきゃいいなんてのは考えが浅い。食いタンと書いた自分も悪かったが。
自分でドラ鳴かせておいてあがられて逆ギレするのはアホ。
そのひと鳴きからすべてを想定して打ち回すのが上級者。

age

まぁ選択肢が増えるっていい事じゃん。リーチかかっても
ナシナシだと何も出来ずにあっさりアガリもあるけど、
アリアリならタンヤオで流すってのもある。
クイタンのみがムカつくって言うけど、1000点なら
痛くも痒くもないし、タンのみとかする奴ってカモじゃない？

age

１０００点の重みを知らない発言ですねぇ

下手くその発言だね

間違いない

アリアリに誇りと自信があるなら糞ルールな完先なんかに目がいかないが、愚だ愚だ言う椰子は嫉みか池沼だね　味噌汁で顔洗って出なおせアリ厨

>>91
こういう説明を見るたびに、完先がいかにクソかってのがわかる。
結局、禁止・ルール違反っていいながら、それを止める手段もないわけだしな。

age

キッストゥヘブンカワカミプリンセスニシノフジムスメ

初心者のうちはなしでいいんでない？
レベル高くなるとサバキやら牽制がどうしたって必要になるから喰いタンは必須

>>128
真に受けんなよ
>>91は知ったかぶってるだけの厨か、或いは知ってて釣ってるかのどちらかだ

age

age

age

アドマイヤムーンコスモバルクハットトリック

先付けなんてマージャンじゃないから名前変えてくれない？

禿同

age

>>89
別にルール違反じゃなく普通に中張牌で和了ってかまわない。

age

age

age

age

age

age

なんでタンヤオだけ食い下がらないんだか
クイタンありなら食い平和も食いツモも食いイーペイもありにすりゃいいのに。

のった

あと付けがなければ俺は負けていた。こういうのが大好きだ３４５７７白白 ポン�H�H�H 五五五

＼(^_^)(^_^)／

>>147
さんあんこー、といといも食い下がらないけどな

age

＼(^_^)(^_^)／＼(^_^)(^_^)／＼(^_^)(^_^)／＼(^_^)(^_^)／＼(^_^)(^_^)／

先付けって、鳴くときは最初に役を確定させろって
やつ？ハンゲにやたら「完先」って主張する人いるけど、
別にどっちでもいいと思うんだが重要なことか？
>>149みたいな例で、先に白をポンしようが後だろうが
一緒だと思うんだけど

>>154
ルール上、問題なければ後付けはやってもいいが、
例えば東一局北家ドラ二。234456(11)白白で哭き七八九の状態で親がリーチ。すかさず南家が手出しで白切ったらバカにされた気がしないか？挿し込みに使われるのはかなり屈辱だぞ。

>>154
なんとなくわかるけど、
鳴いてる奴がいたら、10巡を過ぎたらもういつテンパイしてても
おかしくないし、リーチ者だけがてんぱってるわけじゃないんだし・・
河に出てない役牌はやはり鳴いてる奴に対しては危険だと思うし・・
どうなんだろう
俺がその例で振っちゃっても「あちゃー」くらいにしか思わないけどな・・
理由ってそれだけなんですか？

年寄りはアリアリ嫌い完先厨だから
一緒に打つのはきつい

間違いない

配牌から中のトイツ持ってて
中後付で早上がりしようとポンチーしまくって
567（チー）�@�@�@（ポン）三四五（チー）中中�G�Gでテンパったとこで
�Gツモっちゃって＿|￣|○

age

お前等のお陰で雀荘の経
営が成り立っている。

age

アリアリが消えたら麻雀人口は確実に減るよ 若いやつは辞めて 年寄り連中しか残んないと思う

age

アドマイヤモナークトリリオンカットトップガンジョー

…………………………

すきだ

今日ゲーセンでヲタクボコってやったよwww
まあ今日俺が、女といちゃってたらよ、メルティ何とかってゲーム並んでるデブが、
こっち見てるわけよ。で、彼女が怯えちゃって。もうこの時点で軽くリミット解除って感じ？
まあ軽く一睨みして我慢してやってると、
俺が煙草吸ってる時デブがまたチラ見してくるわけよ、
そこで俺が「何か文句あるべ？」って聞くと顔真赤に震えながら
「ここは禁煙です。みんな煙たがってます」だとよｗｗｗ
ここで俺切れたね。１度ならまだしも、２度も俺に舐めた口聞きやがってって。
そこで「お前ベコベコにしてやんべが？」って言うと、
プルプルしながら「スイマセン；」だとよｗｗｗ
そいつ即後ろ向いて逃げようとしてたから、
即効髪掴んでチョーパン→フックのコンボでそいつお釈迦。
あ、俺先輩にボクシング習ってるから、素人よりかなり強いｗｗ
パンチングマシーンでも２００とか余裕で超えるし。

まあ周りの〜タ供の視線が少し痛かったな、まるでヒーローを見る子供みたいで、
その後即効で彼女とＨしたけどｏｗｗ

やらないか

こら！
ヘタレの１６８よ。
戦闘意欲のない奴ボコッて楽しいかい？
オマエは本当に情けないチキン野郎だな！？
俺とやるか、糞餓鬼！？

>>105
＞>>93

＞いや、あがれないし、最初からアンコかあとからアンコになったかは全く関係ない。
＞最初に仕掛けた面子がアガリ役を構成していない時点でアウトだから。
＞役に関係ない牌から仕掛けてはダメなんだよ。

こいつ、とんでもない勘違いをしてる。
それこそ、一部の勘違いが作った「間違い完先」

>>168
名文。マジで次回作に期待。

age

age

age

age

クイピン後付け

アドマイヤムーンポップロックフサイチパンドラ三連単ボックス百円