ドラウザイ。ドラ信者ウザイ。

赤牌をやたら入れよう入れようとうるさく言うやつ。
ウゼー。しかも食いタンありでとか言い出しやがる。

どうせ面前で手を作れないからそんなこと言うんだろう。
こういうやつマジウザイ

そういう奴と打たなきゃいいだろ

2

　　お　　し　　ま　　い

確かに赤が入ると運要素が強まるな。赤ありが一般的になりつつあるこの傾向は納得できん。

たまに赤なしフリーに行ってみたくなる

赤ドラはウザイ。
俺は絶対に認めん

赤があろうがなかろうが、ながいスパンでみれば、
強いやつが勝つ。へたは赤のつかいかたもへた！

１５日発売近代麻雀の宣伝ページの
【ポジポジ飯田橋】
のロゴがめちゃくちゃ気になる・・・

アンチ中日スレかと思った

桑田がんがった

誰が考え出したのか知らないけど赤ドラだけはマジで麻雀の癌。
しかもそれが一般的になってるのが許せない。
麻雀の冒涜だ。手役の冒涜だ。
ドラの表裏だけでも８枚もあってただでさえウザいのに
よくそこにさらに３つもドラ加えようなんて考えたな。
ただの運ゲームじゃん。

許せん。
　赤ドラ
　われめ
　カン裏
許せる。
　食いタン（とゆーか必要）
微妙。
　一発
　裏ドラ

クイタンありだと、チャンタの意味はほとんどなくなるな。

赤あり鳴いてもチップありのほうが強者にはいい
強者のほうが和了回数が多いからチップも抜ける

弱い人にはないほうがいいよね

それに赤の存在は捨て牌読みにも役立つし、技術介入度うｐ
手役を作るのも技術、赤を使いこなすのも技術

>>1は東風厨。
クイタンなしなんて取り入れているところほとんどないよ。

>>12
赤５はオリンピック開催にちなんで赤５ピンをドラにするルールが流行ったのが始まりだと思う。
フリー雀荘が敷居が高い理由のひとつに巧者が勝つというのがある。
雀荘側からしてみれば強い人が勝ち続けたら弱い人がすぐ卓を立って場代が減るというわけだ。
これを防ぐために、だからドラを多く流通させて偶然の要素を増やして、弱い人でも勝てるようにした。
麻雀の競技性という面においてはまさしく赤は癌だね。

>>17
へぇ〜へぇ〜へぇ〜

>>ドラを多く流通させて偶然の要素を増やして、弱い人でも勝てるようにした。

これは弱者を騙す方便じゃないですか？

>>19
それは・・・正しい。理由は>>17の後半に書いてある。
フリー雀荘の経営者の立場からすれば弱者でもなんでも卓が沢山立てば都合が良いわけで。

赤ドラはマージャン漫画においてはほとんど見られんような気がする。

赤あり、裏あり、カン裏あり…
確かにドラだらけだなw

こんなんだから、訳わからんカンする奴が増えるんだよ…

>22
ドラの為にカンをするなら訳わからなくないだろ

カンはリスク高いし別にいいんじゃね？
問題は赤ドラだろ。

赤が2枚あると、すぐ食い散らかして、ツモってチップ2枚オールを
取りに行く奴ばかり。「面前にこだわるのは負け組」とかほざく奴までいる。
今の赤重視のフリーでは当然の戦法なのだろう。
しかし、面前でじっくり手作りをしたいというのは、もう無理なのか？

赤は確かに要らないよな

何この運ゲーって感じだよ
好む奴はたいてい麻雀がそれほど上手くない

>>13を模倣すれば俺は

超許せん。
　赤ドラ

許せん
　われめ（というかローカル・・・）
祝議

許せる。
　一発
　裏ドラ

微妙
　カン裏
　クイタン（後付け有）

って感じだな

>>8
長期的には確かに強い奴が勝つが

それでも一時的にでも弱い奴に負けるのは腹が立つ。


　強　い　奴　が　勝　つ　べ　き　な　ん　だ　よ

それが麻雀だろ？

木刀同士の殴り合いがポン刀同士の斬り合いになりました
ただそれだけのことではありませんか。

>>25
鳴いてチップがつくルールなら、「面前にこだわるのは負け組」だろう。
ルールに適した打ち方がある。
鳴けばチップがつかない店も、赤にチップがない店もたくさんある。
赤がない店は・・・ほぼないかな・・・。
まあ、赤が嫌ならそういう人を集めてセットで打つべきだろう。

赤ドラはマージャン漫画ではまったく人気ないよな

昔は赤３ピンだったらしい。そっちのほうがまだいい気がする。

>>1
赤ドラウザイって書こうな。普通のドラはいいんだから。

確かに赤ドラは微妙。チャンタの時に切りづらい。

３ピンはダメだろｗ
５ピン中心に重要度が左右対称になっている今のバランスが崩れる

普通のドラ無くして、３,７牌に各1枚づつ赤ドラ入れるルールで誰かとやってみるか

鷲巣麻雀やって、ガラス牌をドラにするルールで誰かとやってみるか。

全部ガラス牌でそろえれば無条件で数え役満だｗ

赤五筒は東京五輪を記念して作られた。それがどうした。だから何。

さんグループは赤３ピンだよ
ただしアンカンは500円オール、３ピンのアンカンなら3000点オールというキチガイルールもあるけど

つーか強いヒトほど赤を入れたがる傾向にあるとおもわね？

赤があったほうが強者に有利だから

強者のドラ爆弾

>>38
賢い強者
極端に格下の相手とやる場合、勝負が早くなるので効率的。

賢い弱者
（格上の相手との差がわずかなら）赤によるマギレを増やすことによって、それを埋める要素を増やす。

アホなギャンブル狂
いつも点数が高いので楽しい。

一番バカなのはテンパイスピードなどの実力差が歴然なのに赤を入れたがる弱者。

四の五の言わず無くしゃいいんだよ馬鹿雀荘

赤ドラマンセー派のカスは

クイタンが圧倒的に有利な事についてどう思われますか？

>>43
赤ドラマンセーでもないし、超・強者の俺から言わせて貰えば
クイタンを軽んじたり、仕掛けのヘタ（だから仕掛ける人を嫌う）な奴はいつまで経ってもCランク。
赤が鳴いても祝儀がつき、レートと比較して価値が高いなら狙うべき。
ピンのチップ500円なら別の競技と割り切る。もちろん本来の麻雀の下地が弱ければ意味がないが・・・。
もちろんメンゼンじゃないと祝儀がつかない店では赤がいっぱいあったら（平たい場では）鳴かない。

そんなの麻雀じゃないな

花札でもやってた方がマシ

このスレタイ見るたびに「クサーイクサーイ米クサーイ」を思い出すのは俺だけじゃないはずだ。
いや、俺だけだろう。

食いのほうが、メンゼンよりも高等テクなのであります

>>43
食いタンより、リーチのほうが有利だと思いますが

押さえ付けてツモって○枚オール

>>47
ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（^д^）

　　　　赤　ド　ラ　を　無　せ



　　　　赤　ド　ラ　を　根　絶　し　ろ　せ

>>47
雀鬼はそういってるけどね

首都圏で赤なしの雀荘ないですか？レートはピンまで。できれば５で。

>>52
フリーではもうないだろうね。
ノーレートなら東風荘とか埼玉のＳＰロッキーがあるけど
（後者は裏ドラ・カンドラ・リーチ一発すらない）

>>53
サンクスです。裏ドラ・カンドラ・リーチ一発すらないのか・・・逆に新鮮かも。

>>54
μとか団体のやってる道場的な店でリーグ戦

タテホン一通役牌と
ピンリー表赤裏裏が全く同じ点数なのは納得いかないのだが
しかも後者は祝儀まで付く品


なんつーか麻雀ってゲーム自体は面白いけど
点数計算に難があるよな

上がりの難しさとか上がり率を目安に点数決めるほうが難あると思うけど
上がり率だけで考えるとピンフが1000点だとしたらチートイのみに10000点
トイトイのみにマンガン払わないといけなくなるぞ
それにスーカンツなんて何点払わないといけないんだよ
ピンのフリーでロンスーカンツ100000000点だから1000万円ねっていわれたらどうするよ

スーカンツにはそれ相応の難易度があると思うから
納得する

スーカンツで会社設立とかできるなｗ

age

チャンタが上がれ無くなるし
飜の大半がドラになるから要らん
ｸｿ要らん＞赤ドラ

同じ店でも点３、５、ピンとレートが選べるように、赤抜き卓が選べる
ようなシステムがあってもいいかもね。

ルールにケチをつけるのは負け組みのすることだと第3者に思われちゃうよ
別に自分が勝ち組だと言っているんじゃなくて、そのルールの中で
努力をしないと、じゃぁドラが無くなっても亦、上手くいかなかったら
「何でドラが無いんだ」てなっちゃ駄目だね、自分に都合の良い悪いで
勝手にルールにケチをつけちゃ駄目だね地方ルールが無数にあるにしろ
同じ卓でやってる4人の条件は同じなのだから、強いやつが勝つべき
なのでは無くて、麻雀の全てを理解して勝つなんて事は理想でしかない
から「もし勝てたら運が良かった負けたら実力で負けた」て思わないと
先のランクには、いずれ辿り着けなくなってしまうよ

いかなるルールでも勝つベくして勝つ。
それが強者

赤よりも裏の方が偶然性高いだろ。赤よりも先に裏に文句言うべきじゃね？
赤は何枚入ってるのか分かってるわけだから利用したり警戒したりできる。
裏は、リーチ者が上がるまでどの牌だか分からない。
次に一発。リーチかけて15巡後にツモるのも１巡後にツモるのも同様に尊いのに、
なぜか１巡後だと一飜高くなって祝儀まで付く。偶然性、博打性を高めてね？
そもそもリーチって何？　同じ形の手牌なのに一飜高くなって、麻雀の本来の役が
なくても上がれて一発裏ドラの権利が生まれるとか理不尽じゃね？
表ドラだって、そもそもドラ集め合いのスピード麻雀に破壊力を持たせてるわけで、
こいつこそ諸悪の根源として叩かれるべきじゃね？

俺自身は赤も一発も裏も表も、もちろんリーチも大好きな現代人なんだけど、赤ドラ
否定派の人が裏ドラを認めてたりするのが意味分からん。新しいものに感性が付いて
これなくて本質を見失ってるんじゃね？

ドラ嫌いならしょうがないけど負けても言い訳すんなよ そもそも偶発性ってのも麻雀の魅力の一つでしょ

昔、赤についてというスレがあったな



嫌赤厨しんでいいよ
手役？(w
ヘタは氏ね

どういう根拠で嫌赤＝ヘタという結論になるのかわからんが、
実際は俺もお前も五十歩百歩だろｗ

強者はルールにいちいち文句を言わない、与えられたルールできっちり勝つ
弱者は自分が弱いのをルールのせいにする

それだけ

>>1の主旨からすると、逆じゃないのか。
途中からフリーの一般論になってるから、
そういう理屈もありになってるけど。

同条件なんだからあってもなくてもいいよ

無駄にドラ増やすのは悪い兆候だと思う。

カンの価値が下がるし
飜をつけてマンガン、ハネマンに手を伸ばすという努力が無意味になる。

例えば・・・天の東西対決で赤ドラありだったらどうだろうか？

「手を伸ばす努力」か・・・いいこと言うな。その通りだ。

裏ドラも赤ドラも無くせばいいんだろ
これで全部解決

赤ドラ廃止派に全面的に同意

チンイツやれ的な手牌寄越されても
赤があるからしょうがない諦め
とかやっぱりつまらないよ。

まあ無いとこのが多いし

無いとこのが多い？

俺も行くとこは、を追加

どんなド田舎に住んでますか

麻雀はドンジャラじゃねーんだ。
ただ枚数合わせて申し訳程度に
発かなんかつけて
あとドラ集めりゃ勝ちなんて
そんなくだらないゲームじゃないはずだ。

ドラ・ドラ・ドラ・ドーラ　ドラ信者ウザイ。
ドラ・ドラ・ドラ・ドーラ　赤ドラ廃止

麻雀は絵合わせじゃねーんだ。
ただ色や数字合わせて必死こいて
三色だの一通だの付けて
どうしようもない役を集めりゃ勝ちなんて
そんなくだらないゲームがドラや赤が加わって面白くなったんだよ

>>82

アヤッ牌って言うのを知ってるかな?136牌ある内のたったドラ1種4牌を
大切に出来ない者に,その局面によって現れるキー牌を把握するのは
難しいんじゃないかな?普段,雨が降ることを望んでないのに干ばつに
なったら今度は雨が降ることを急に望んでもその自然に人間が
合わせるしかないんだからドラが自分にとって都合が悪かろうがそれに
合わせるしかないんだよ,そのドラの存在の解釈をしない者が勝負に勝とうと
してもダメだよ,せいぜい「自分は勝負に勝つことがウザいからドラも
ウザいんだ」て言いなさいね,「自分は現状の規律では勝負できないから
自分が勝てるルールに変更を望む条件付の強者になりたいんだ」てね
(ルールを変更したとしても勝てないんじゃないかな,やっぱりその
ルールの中で順応できる者が勝ちを拾っていくんじゃないかな)
そうしたら今度はそのルールが気に入らないって言うんデスか

>>50
誰に言っとんの
もし,そうしたいなら自分で活動せな誰も動いてくれんよ
尤も,そんなアホみたいな(ゴメン「アホみたいな」は主観が入っています)
活動するよりドラを使いこなせる様にする方が貴方にとって良いんじゃ
ないかな今のままじゃ「口先だけのダメな奴」て第3者に思われちゃうよ
そうやって人の心が離れていくんだよ
自分なら(普通,誰でもそうだろうけど)そんな事言う前に現行の取り決めの
中で如何に,勝負に勝つ努力をするかを考えるんだけどね
貴方がそのスタイルでやって行きたいのなら,それで止めませんがデメリット
として孤独になって行くことを受け入れなきゃダメだよ

　┌┬┬┬┐
　 .―――――┴┴┴┴┴―――、 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　｜|￣￣￣｜| ￣|||￣￣￣|| |￣￣ヽ　　　 　／
　｜|ｼｮｰﾁｬﾝ| |　　|||ﾏﾝｾｰ || |_∧ 　ヽ　　　／ では>>84を
　｜|（・∀・）_| |・∀||（・∀・）|| |　　)　 [ ]　＜　 引き取らせていただきまーす
　｜|_￣￣＿|_|＿/ |￣￣￣.|| |￣￣￣ ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 l O| ―-.|O゜| 東京精神病|.|院 ニニ .||
　 |_ ￣口￣　 l_ｌ⌒ｌ|＿＿＿_|.|ｌ⌒ｌ_||＿|__|　　ﾌﾞﾛﾛ-‥‥
　　 `ー'￣￣￣`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>86
結果だけじゃなくて内容がないと第3者は説得できないよ
自分は逃げるつもりは無いから真っ向からやり合ってOKだよ
貴方にはできますか?
ドラについて否定的だって事なのかな?
きちっとした内容で否定なら自分は尊重するんだけどね
その辺を伝えないと貴方自身,納得できないんじゃないの(普通そーだわな)
勝負に勝ちたいのか
負けても良いのなら貴方に言うことは無いのでこの場で「ドラウザイ」て
言っとけば良いんじゃない,そうすればここの誰かが同情して麻雀に勝てない
事を紛らわせられるのかな(自分は負けたとしてもそんな事せんけど)
正攻法できなければ先のレベルに辿り着けなくなるよ(麻雀だけじゃなく)
自分は憎まれ役になっても構わないから(貴方に出来ますか)
貴方のお好きにドーゾ

ﾄﾞﾗ　ﾏﾝｾｰ！赤ﾄﾞﾗ　ﾏﾝｾｰ！

ドラミは？

赤ドラありだと勝てるとか勝てないとか
そういう問題じゃなくて
ゲームがつまらなくなるから嫌い。
>>84には理解できない？

赤入りがつまらないというのがそもそも理解できません
場に出てない赤が誰の手に入ってるか読んだりとかめちゃ楽しい
一発無し裏ドラ無しカンドラ無しとかだとますます麻雀人口減っちゃうよ

減ってもいいわい

>>90
尊重したいけど--残念ながら,あまり
ゲームがつまらないとか考えないですね例えばセットで赤なしの麻雀も
やるんだけど,それはそれで面白いしフリーで赤ありの麻雀をやっても
やっぱり面白い,どっちも面白いて思えるから自分は恵まれてるのか
ただ,負けた言い訳に「ドラウザイ」て聞こえる事がある
(勝って言うのならまだマシか)
>>86
勝負に勝ちたいのか負けたいのか,この場で宣言できますか?自分は言える
「勝ちたい,だから現行のドラのありようと上手く付き合って行きたい」
貴方の主張がわからないから自分の勝手な予想をさせてもらうと
(違うんだったら「違う」て言ってね)ドラを否定的に考えているとして
もし自分が逆の立場ならコレコレコウ言う理由でドラを否定します,と
言うんだけどね,そうじゃなきゃ自分なら納得できないな
自分を否定してくれるのは構わない,それで自分自身が成長できるからね
今週末ぐらいに又,顔を出せるだろうから内容のある考えを用意して下されば
有難いです

ルールに対応できないオバカさんなんだろ。赤をうまくつかえないし、チップ等の計算ができないんだろうね。
ありあり否定派もへたくそなんだろ〜な。鳴きのタイミングがわからないんだろうね。いろんなことができるほうが複雑で楽しいにきまってるじゃん。さすがに無条件で倍になるワレメは否定派だがな

役を足して手を伸ばしていくのが楽しい。

1-4両面マチで4萬がきたら平和三色タンヤオの時に
1萬が来たので他家の状況から判断してあえて倒さないとか
そういうのが楽しい。
ドラが増えると、クイタン・役牌＋ドラなどの価値が上がるし
点数伸ばしやすいけど、あのなんともいえない微妙な楽しさが失われる。

メンゼンで手を伸ばすより赤切られた瞬間にポンだのチーだの
言ったほうが楽に点数が伸びる。

そもそも、外行くときはともかくとして
家にある麻雀牌は赤ドラが無いｗ

俺はチャンタ系大好き人間だが、それでも赤有りの方がいい・
19の赤があればさらに文句ないんだがナ

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　│二│三│四│二│三│四│二│三│四│◎│◎│◎│伍│｜伍｜　
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│◎│◎│◎│萬│｜萬｜

2600！にーろく！二六！

スッタン

>>90
93を付け加えると自分にとって少し背伸びをした言い方になるけど
勝とうとする過程に面白さを見出すことを現状の課題としてやっていきたい
>>86
来ないかな仕事で忙しいのならしょうがないか(よく知らんけど)
週に2回も3回もプライベートでパソコンを使う自分は社会人としてヌルイの
かも知れませんね,それだったら貴方の勝ちかもね(何の勝負なんだよ)
逆の立場だったら貴方に言えますか?ココまではポジティブな解釈だとして
残念ながらネガティブな解釈をする事が出来る可能性もあるので
言っておくと,もしココに来て86を名乗らずに別の書き込みをしたり
他で同じ事を繰り返しているとしたら「何の成長も無い」となってしまうよ
別に自分がこんな事を言っても自分に何の得にもならないんだよ
(逆の立場なら貴方に出来ますか)普通ならスルーするのが普通なのかな
そうなったら誰にも相手して貰えなくなるよ書き込まずに読むだけの場合
頭の成長にはなっても心の成長にはならないからね
どちらが重要かと言えば自分は心だと思っている,心が成長すれば頭も
ついて来るんだけど,その逆も成り立つ訳では無いからねそれが頭でっかち
てやつですわ今ココで顔を出すことが出来れば貴方にとってどれだけ成長
できる事か今のままじゃ例えるなら
プロ野球選手になったは良いが一軍に上がろうとしないのと同じ
確かに無敗なのかも知れないが負け犬以下の無戦無勝の人間だと言う事
ホームランを打つ練習をせずホームランを打った後のガッツポーズの練習
だけをするのと一緒
ネット麻雀に例えるならオーラスでトップ目で聴牌が入りました
(貴方に有利な展開だな)同順に2着目の自分から赤5が切られたので
聴牌かイーシャンテンか?次順,貴方はドラをツモリました
自分に例えばチートイドラ2を振り込めばラス転落です
ドウスル?右手でクリックする事も出来ないのですか?

↑必死だ・・・

>>100
93を付け加え　まで読みますた

自論が>>84からなげーよ　必死ﾀﾞﾅ

>>101,102
笑顔で自信を持っていえますよ「必死だ」と
貴方は必死になれないのですか？
なれないとしたら何か原因があるのですか？
何か必死になれるモノは有りますか？
前から思っとったんだけど「必死だな」なんて言う方が負けなんだって
他人がどれだけクールにいられるモノであっても自分が好きになったモノは
馬鹿になって取り組みたい例えば牌牌で国士が狙えそうならば
状況にもよるが9種9牌で流さずに中張牌を乱打して行きたい
よくサッカーで使われる決定力不足(何にでも使えるよ)と言うのは
そう言う所から来ているのだなと最近,思うようになった
「いいかっこしいの麻雀じゃ...流れも呼びこめん...
手がきとる時はガメらんかい」アカギより抜粋(浦辺の台詞だけどね)
また持論が(自分では大して奇抜な事を言ってる様には思わない
世間一般論だと思っているよ)長くなっているんだが自分を正当化する
訳じゃないけど(自分だけが正しいと言ってる訳じゃなく)
これ位の文章を読むのは自分は好きである
シンプルに言うのは苦手なんだけど
>>101,102なら>>86に対して何と言いましょう?
ちなみに自分はお互い歩み寄れる事を理想としている
自分に関わる人間をなるべく少なくして生きたいとも思わないし世界を
狭めて生きたいとも思わない,だから例えば「ウザイ」て言うだけなら
相手に伝わらないだろうからすれ違ってしまい自分にとっては意味が無い
「クリックぐらいできるわ」ぐらい返って来るかなと思ったんだけど
(尤もそんなトコを突っ込んでもしょうがないんだけど)来ないからねえ
ココまで読んでなければ答えられんか

長いから誰か削除してｗｗ

>>104
おまえどうせ暇でしょ

>>104
ごめん削除て言うのがよくわからんのだけど「長い」のは
その対象になるの?短いのは良いの?「誰か」にしてもらうモノなの?
>>101,102
この場で宣言してくださいよ必死なのか必死じゃないのか
はじめに相手に突っ込んどいて(その答えも返って来とるのに)
自ら語らんのはマズいっしょ
>>86
ネットで勝負に挑めない者が現実で勝負に挑むのは厳しいんじゃないかな
貴方を見限っちゃいそうですよ現実ではそうならない様に頑張って下さい

84＝93＝100＝103＝106
(´･ω･`)

頭の悪い人は、文章をまとめられない

うわーん初心者の>>84が必死すぎてｷﾓｲﾖｰ

赤12マイ

タンヤオ、ドラ12アガッた事あるお

なんか>>84って必死でキモイね。
空気読めてない。

なんかいつまでも>>86にばかりレスつけてるし
よほど癪に障ったのかな？

赤ドラがあるのがルールなら仕方ないけど、ないにこしたことはない、
というか、できればない方がいいと思ってます

俺ドラ嫌いだけど、84のような人間にはなりたくない

>>86の「東京精神病院 」という言葉に反応したのかもね。

間違えた。
俺ドラ好き。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1132296581/338

とりあえず>>84は２ちゃんを半年ROMっとけ！
そうすれば>>86の真意がわかる！

ROMってわかるような奴なら、
変な人生観とか語り出さないだろ

>>109,112
この場で宣言して下さいよ必死なのか必死じゃないのか,例えば
自動車レースF1の技術の業界では停滞する事は後退を意味する
ライバルチームが少しでも進歩する様にやっとるのに貴方が傍観者気取りで
「必死だな」なんて言っとったら勝とうとしちゃダメだよ
それで貴方がチームのボスなら部下はついて来ないだろうし
そんな事言う部下を持ったらビジネスの報酬を与えたくないでしょ
>>109
自分は初心者で構わないけど貴方は貴方のレベルを自己評価して下さいよ
それを踏まえて今度は世間が貴方を評価するだろうから,これ位でキモい
て言っとったら貴方より格上とフリーで同卓したらどうすの?
何も出来ずにツモられ貧乏でクわれちゃうよ(麻雀だけの話じゃないよ)
>>112
「空気を読」め,て言うのはナガサレロて事ですか,よく見かける表現だけど
あまり良い表現には思わない(もし良い要因があるのなら教えてよ)例えば
貴方が集団自殺する場に紛れ込んだとして貴方は自殺なんかしたくないのに
「空気読め」て言われたから「わかりました自殺します」て,なるのですか
「ドラウザイ」て場と「ドラウザくない」と言う場の両方から「空気読め」
て言われたら両方の言いなりになるのですか
その表現を貴方のモノにした時に違和感を感じなかったのですか
空気を読んだだけか

>>108
自分の事なのだろうけど,もし良ければ模範解答をいただきたい
但し貴方と自分とでは考え方が違うだろうから
(もし自分の考えがおかしいのなら108の場で文章が長い事ではなく
考え方がおかしいのだ,と指摘しなければならないよ)貴方の考えでは
コウコウ,コウ言う,自分がソの様に考えるのならコウ言うべきだ
ココは省略できる,と言った中身の話をしないと進展して行かないよ
これは自分の勝手な考えだけどテーマの決まった会議の場で
後の話を詰めて行く為に話を長くするのなら短い台詞を多用するより
将来的には進展が早いと考えているよ
一応,自分は突っ込まれた事に腰を据えて答えているつもりだけど
>>86,101,102は突っ込むだけ突っ込んでおいて逆に突っ込まれたら
返事が無いじゃないですか
貴方が他とは違って頭の良い人なら返事を下さい
>>118,119
いかにも,ROMてわからんのだけど,もしそれが「2ちゃん」のナガレなら
他に比べて成長の度合が少なくならないかな
「技術能力の向上する事がウザイから今の生活をより良くしたい
とも思わないしビジネスの報酬も増えなけて結構です」て世に向かって
公言しとるように聞こえるな

>>120-121
やっべえモノホンのガイ○チがいるよｗｗｗｗ
うえｗｗ

また〜？長文。
(´･ω･`)ﾌｩー。

馬鹿はぐだぐだと書き込む

いい加減釣られてるよな俺ら

こういう奴ってたまにいるよな。

軽い雑談してたりするところに割り込んできて
重い話語りだして、ウンチクとかたれだして
これは重要な問題なんだ！とかわめいたりして
勝手に自分の発言に酔ってたりすんの。

典型的ウザガキ・・・ハブられるタイプだな。

>>121

>>86はまともにおまえと議論する気なんてはじめから全くないんだよ。
ないからこそ、>>86のような書き込みになるんだよ。

議論する気があるなら、ちゃんとした文章で書き込むだろ？
わかったか初心者？

２ちゃんにはこういうレスがどこにでもあって、
いちいちそれに噛み付いていては本論である議論がまったくできない。
現にお前が書き込んでから、このスレのテーマである
ドラに対する議論がまったくできずにレスを無意味に消化している。

>>86のようなやつも迷惑だが、それにいちいち毎回反応するやつも、
>>86と同罪とみなされる事が２ちゃんの共通認識だ！

煽りは放置、荒らしに反応するやつも荒らし！

わかったか初心者！？

いいかげん迷惑かけるのはやめろ！

>荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応することは荒らしへの加担にしかなりません。

これが麻雀板の一番上に書いてあるだろ？
最低限のマナーも守れないのかよ！
しっかり読んでから書き込め！

それから、長文は２ちゃんねるの運営にも負荷をかける。

文章は簡潔にまとめて、煽りに反応するな！

赤ありだと鳴きによる手に破壊力がつくので個人的にはイイ！また、リーチだけじゃなく鳴きにも注意がいくようになるし。

確かに面前で最高形を目指して手作りを楽しむ麻雀も好きだけど、それだけだとなんか単調にならない？

鳴き手はしょぼいみたいな考えを払拭できるから、鳴き重視派のオイラにとって赤牌は愛すべき存在なんだが………

チップや祝儀の関係で、倍ツモがタンヤオ赤赤より収入が少なくなったりすることも現実にあるが、やはりそれはテクニック次第でカバーできるもんじゃなかろうか？

でもそれだと鳴き厨房が、自分は強いんだと勘違いする(´艸`)

そういう輩は簡単に負けると思いますが………


それに赤入りのほうが相手の手を読みやすくなるのもポイントだぬ。


それに鳴きは簡単にできるけど扱いは非常に難しい………オイラはそう思う。

役つけるよりドラ乗せるほうが簡単なんだもん

>>84は
冒頭部分をパッと見てこりゃ電波だと思ったが
あとで全部見たら意外にしっかりしとった。

しかし読む前の印象が悪いのは否めない。
しっかり改行してよ。読みにくい。

赤ドラありにすると
役牌　ドラ2＞平和三色
になったりするわけで。

とにかく適当に役つけて
あとはドラを集めればいいなどという
くだらない風潮は俺は嫌いだな。

鳴きが一般的にしょぼくなりがちなのは
それだけ、安易に手を進めようとする結果であって
仕方の無いこと。

しょぼくしたくないなら、メンゼンで伸ばすか
鳴いても高くなる手作りをしろ。

個人的には、赤じゃないドラはあり。
というか、赤認めるとカンの価値がますます下がるなｗ

>>127-129
荒らし煽りに反応か,それがマナーなら,いたしかたないが彼らが
成長することが2ちゃんの改善に繋がると思うんだけどな

こんな自分らが言う様なレベルは126の言う様に軽い雑談レベルだ

その軽い雑談で例えば犯罪した事を自慢のように語る子が自分の
クラスメートに居るのなら(我が子でもいいわ)と思うとほっとけないですよ

放置する事をベストと考えますか?もう1個,良い方法を考えましょうよ
この結論を出せればそこで完結としたい(多分)

鳴いても高くなる手作り＝赤を抱えれば良いんじゃね？
赤が入ることで容易に赤が切れなくなる
これは楽しいことだと思うな
タンヤオドラ3のヤミテン看破した時はドーパミンでまくり！！

チャンタが報われないのは元々だが
赤ありだとタンヤオとチャンタの差がつきすぎて面白くない

サンマやるやつって必ず赤入れるよね
そして必ずカンブリ、三連刻アリだよね
そして必ず6000/3000とか8000/4000とか親の方から申告するよね

>>136
２ちゃんねるには軽く５年以上の歴史がある。
その中でさんざん煽りや嵐との対応を考え、思索し、試した結論が「放置」だ。
長文で毎回本気で反応することなぞいままで腐るほど見ていた。
ルールになってる理由はその歴史から生まれてるんだよ。

ここは麻雀板でドラの話をするところだ。

犯罪レベルと思うのなら、削除依頼やアクセス禁止依頼、または裁判でもおこせばよい。
そのために２ちゃんねるは完全匿名性ではなく、IPを残すことになった。

それが２ちゃんねるにおけるルールであり、それに従いたくないのなら書き込まなければよい。

それに反対したいのならば、２ちゃんねる運営の所で議論しろ。

ここは麻雀板でドラの話をする所だ。完全なスレ違い。

いい事考えた

西と北にそれぞれ赤を付けよう

>>140
わかった
貴方はそうやってこのスレが進展する方向で書き込んでくれたので有難い

ほんでドーヨ?そう言う事なら
こう言うスレて言うのは議論がまとまって行くのかな?
全員が自らの意見を主張するだけで聞く耳を持たなくなりそうなのが
心配だからある程度の反応はしたい

自分は「負けたことをルールのせいにしている」様に聞こえる事が嫌だ
と思っている
議論がまとまらないとしても良い書き込みを自分のモノにはして行きたい

簡単な事を１つ

赤なしの店ってありますか？
今はほとんどないでしょう。

即裏なしの店ってありますか？
レートがのってるとこでは聞いたことがありません。

即や裏や赤ないほうがいいという人がこんなに多いのなら、
そういう店があってもいいはずです。

ま、リアルにフリー逝ってる香具師はこの中ではほんの１握りなんだろな

もともと赤はフリー雀荘がはやらしたものと聞いたが。

ギャンブルとしての印象を強めるためには、ドラを増やしたほうがいい。

>>143
少し視点が違う。まず、ルールは店が決めるものであって客が決めるものではない。
店は営業的見地から、沢山の人が「これなら勝てるかも知れない」と考えるルールを選ぶ。
客入りが良い方が望ましいからね。
赤や即（一発）や裏ドラの偶然性が高いものは、より多くの人に「これなら勝てるかも知れない」
と考えさせる種類のルールで、箱点終了の回数も増え、営業的にも店にとって望ましいのだよ。
>>144の発言は正しい。これも参照されたい
ちなみに昔の関東のフリー雀荘には赤ドラというものはなかったという事も追記しておこう

どらは大好きだけど赤どらは嫌い。
鳴きのメリットがあがりすぎる。高い手を低い手でけるから
楽しいのに、一発げしのチーしたやつが8000であがるってどうよ？
そんなにぽんぽんタンヤオどら３出されてたまるか！

>>145
>ルールは店が決めるもの

当然です。ですが、客は店（ルール）を選べます。
ということは、たくさんの客の入る店のルール＝たくさんの客が好むルールですよね。

仮に、即裏赤の無い店に客が来るのなら、どこかで営業してるでしょう。
今なら、ライバルも少ないし、かなり儲かる事でしょうし。

しかし、誰もそんな店を出さない。

何故ですか？

即裏赤などないルールを望んでいる客が少ないのです。

>>147
そうかも知れないねｗ。自分も貴方も少数派なわけだ。
>即裏赤などないルールを望んでいる客が少ないのです
逆に表現してみよう。「即裏赤などがあるルールを望んでいる客が多いのです」。同じ事でしょ
このように考える店が多い。という事を145で私は表明したつもりだった。

>仮に、即裏赤の無い店に客が来るのなら、どこかで営業してるでしょう。
>今なら、ライバルも少ないし、かなり儲かる事でしょうし。
>しかし、誰もそんな店を出さない。
>何故ですか？
自分には「貴方のように考える店がないのだろう」としか言えない。
「少数派に人気のある店を出しても採算に乗らない」とか「そのような少数派はフリーで麻雀をしない」
と考えているのかも知れない。

#参考情報：禁煙のフリー雀荘が最近、錦糸町にオープンしたらしいが・・・

クリスマスage