麻雀プロの存在意義part2

受験料や会費を払って、対局料なしの麻雀を打つ自称“麻雀プロ”。
その実態は、雀荘メンバー、ゴロツキ、麻雀サークル愛好者が大半だ。
果たして彼らに存在価値があるのかを語りあうスレ。

なお、定期的にCリーグプロによる荒らしが見受けられるが、自称“麻雀プロ”の知的水準のサンプルとして見守ること。

前スレ 麻雀プロの存在意義
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1082271881/l50

頑張れ石原！！ ｂｙ息子、娘が麻雀に人生潰された父母の会

>>4
女流に関しては、麻雀パチスロとシンナーしかやらないような娘がタレント紛いの活躍で喜んでるんじゃないかww

女流はただの御輿。器量はある。だが実力は運任せ。所属の店の広告が、ヘルスやキャバクラのように思えてしかたがない。

おやじ客の多い雀荘の女子プロは、キャバってよりスナックだな

石原；
ジャンゴロで犯罪賭博をやって自身をつけるが、
プロ試験に落第
その後プロを目の敵にする
麻雀、きわめて弱い
性格、雑魚

>>7
端々から滲み出るような頭の悪さ、作って書いてるとしたらかなりの文章力だな。

↑
お前がなんと言おうと
お前が麻雀雑魚で馬鹿なのは承知の事実
何の役にも立たない屑で

素人を麻雀にのめりこませた
その中には馬鹿な素人もいて自分が麻雀を楽しめる理由をわかっていない
あたかも自分は日本から権利をもらって生まれて来ているのを忘れた
馬鹿のようだ

【犯罪者】ギャンブル房【馬鹿】

このスレは如何に素人のギャンブル房が馬鹿で
弱いくて雑魚かを語るスレです。
なお、自称高レート麻雀をしている人は名乗り出てください。
すぐさま、賭博罪で通報します。

１０＞ 何か凄くパラノイヤっぽいな…。 気持ち悪い…。 どこぞの政治結社かよ

↑
お前が楽しんでいる麻雀を作ったのは馬鹿なギャンブル房ではない
やつらはただただ犯罪とイメージダウンを繰り返している
被告である

本物のプロはショーちゃんだけ

じゃあまずは賭け麻雀やってるプロ連中を何とかしてくれ

ショーってあのイカサマ、ホラ吹き、脅迫、監禁ショーちゃん？

いや、違う

麻雀プロの存在価値って、
人間の存在価値だってあるのかどうかわからないのに・・・
そんな小さなコトで悩むの止めようよ！

http://www.mahjong.or.jp/

確かに小さい事だけど悩んじゃいないよｗ

少なくともお前ら馬鹿よりもあるでしょ

プロの中で一番強いと評価されてるのが公式戦で八百長した事がある上に
賭博麻雀で何度も逮捕されてる奴じゃな〜
普通の世界ならもう表舞台にはたたせないだろ
麻雀界ってのはほんとに社会のゴミの吹き溜まり

本当にそうだよね…。 麻雀なんてもんは内輪で楽しめればいいんであってプロなんていたっていなくたっていい。

だいたい麻雀十段って何ですか。見たところ普通のおっさんなんですが…

何で新スレ立ててるの？ 馬鹿？

誘導
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1071797521/

プロを擁護するスレなんかに誘導されてたまるか

>>25
麻雀プロの社会的価値と、フリーで勝てるかどうかは一般的に関係ない。
少なくとも麻雀板で重複扱いされるものではない。

やれやれ、せっかく例の馬鹿を隔離しようとみんな頑張ってたのに。
わざわざ新スレ立てられちゃ馬鹿の思うつぼだ。
それでいいってんならいいけど、どうせここも馬鹿のコピペで埋められるよ？

しかしこのスレはレス上昇率が高いな…。

しかしプロと呼ばれる分野でここまでこきおろされる分野も珍しいな。

人は深く愛している者をまず第一番に侮辱したくなる。

プロって自称だから。
麻雀プロというからには対局料や賞金を生活の糧とすべきもののはず。
プロ団体と自称している団体に所属して、金を払って麻雀打っているだけでプロを名乗っているのが噴飯もの。

誰でも受かるようなプロテストに何の意味があるというのだ

>>33
でもお前は落ちたよな

>>21
評価してるのはギャンブル房であって競技者たちはその実力から
生い立ち考え方まで批判してるが。

>>22
内輪で楽しめるようにしたのは誰だ？
まさかお前が麻雀を発掘して内輪で楽しめるように友達に広めたとでもお思いか？
年金払わないで行政サービスに文句言ってる若者のようだ

全然違うしｗｗｗｗｗｗ

そもそも麻雀団体と役所は同格ではないかと
プー太郎がハロワの職員にあしらわれるのが現実

皆履歴書にはなんて書いてるんだ。
飲食店勤務、飲食店経営か？

でも麻雀プロも
麻雀界ではあんたらより
存在価値あるよね。

マイナスの価値がな

存在してるだけで、価値は無いのでは？
せっかく面白い麻雀というゲームを、あたかも極めてますみたいな顔して出てくるトンチキがプロですよ。

そんな顔して出てくるプロなんていねえよｗ

麻雀プロって、みんな同じ顔つきしてるよ。見てわかんない？「表情に余裕が無い」「必要以上な威圧感」 この二つは、僕が認識する麻雀プロの例外のない特徴です。

少ない知識しかないのに決め付ける様な言い方をするのは見てて恥ずかしいよ。

東京、名古屋、大阪のプロを見て出した結論です。 ついでに言うと、連盟、最高位戦、麻将、101のプロと名乗る人達も見てきました。 これでは少ないですか？

名前出してみろよ。数がわかんねえよ。
後見たってどういう状況で見たのかもくわしくな。

実害被った訳じゃないからいても困らないが居なくても一向に構わん。 虫に例えるとカナブン程度だな

職業人生を棒に振る若者が増えるのは
見ていて忍びないけど

一般社会の基準で、麻雀プロに一番近いのはパチプロであろう。
“麻雀に貢献”などと嘯く資格があるのは阿佐田哲也氏ぐらいではないか。
氏にしても、“麻雀プロのタレント化”という道をつけてしまった功罪は半ばというところだろう。

井出は？

994 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2005/08/16(火) 01:58:31 ID:???
>>979
基地外逝

995 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2005/08/16(火) 02:00:50 ID:???
>>979
最大級馬鹿

996 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2005/08/16(火) 02:01:43 ID:???
>>979
最大級馬鹿基地外逝

997 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2005/08/16(火) 02:02:29 ID:???
>>979
真性基地外盆帰乙永遠帰還不能皆幸福

998 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2005/08/16(火) 02:03:06 ID:???
↑
禿げ同

999 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2005/08/16(火) 02:14:03 ID:???
俺も同意します

1000 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2005/08/16(火) 02:15:09 ID:???
>>979
此板我勝利君永遠帰還不能皆幸福

↑
お前らが氏ね

Go to ハロワ

はいはい、石原の馬鹿は麻雀始めたきっかけと
覚えた方法、今のプレイ方法を答えろ
すべてプロのおかげだから

>>42
いかにも極めてない馬鹿が極めてませんよって顔してない馬鹿だろお前は
それが馬鹿な素人

>>50
中途半端な知識で語るなタコ
ハイハイぜんぜん違いますよ
ボケ

>>42
せっかく面白い麻雀というゲームを、あたかも極めてますみたいな顔して出てくるトンチキプロって例えば誰？

せっかくの使い方がおかしい

42のタコより極めてるがな

>>42とか>>44って勝手にそう思い込んでるだけだよなｗ

既存のプロ雀士達を本気でプロだ!‥と信じてる奴らは(プロ)の本来の意味を知らない連中だ。

まだ職について仕事もした事もない学生とかが、信じてしまってるのは仕方ない所もあるがーしかし職について働いて何年にもなる奴が本気でプロ雀士をプロだと信じてる奴はおかしい。働いてる限り、プロの意味は知ってるはずだし、知ってなければならないのに‥

↑↑こいつ独りでこんだけ書いたのか？

>>60
そんな話じゃねえからｗ

>>53-59
トンチキ団が馬鹿なのは分かった

確かに思い付くままに単語を並べてるだけでほとんど日本語になってない…。ただただ嫌悪感を持たせるだけの文章になっている。 もうちょっと具体的に書いてよ…。

>>64
60の文章の事？。俺は理解できたけど。そんなに理解が難しい？。
全部解説するのは長くなるので少しだけ
「professional」の語義を調べると本職という意味がある。
すなわち麻雀プロとは「麻雀を打つことを職業としている人」のことを意味する。
しかしながら現時点において麻雀を打つことによって本職と呼べるほどの収入を得る場は存在しない。
したがって麻雀プロというものは存在せず、ただ単にそのように呼ばせて／呼ばれている人がいるだけである。
・・・下手な解説で申し訳なかったが少し理解が進みましたか？

いやいや53−59の文章ね。63のレスを受けて言ったつもりだったんだけど…。 sorry

二階堂姉妹とか小島武夫はプロの仕事だけで食えてるんじゃないの？

>>51
確かに健康麻将の類は、プロが麻雀文化に幾許か貢献していると言えるかもしれない。
珍しく生産的な指摘に感謝する。

井出氏のスタンスは既存の賭け麻雀、麻雀プロを否定するものであり、彼の存在を以って麻雀プロ全体の評価が変わるものではないが。
井出氏が評価されるべきなのは“健康麻将”推進の分野であり、彼の理念に基づいたMuに関しては、あまりに知名度が低すぎると思われる。

>>67
彼らは“麻雀タレント”だろう。
麻雀に関連した分野で収入を得て、生活が可能なら麻雀プロなのであれば、麻雀漫画家でもプロと言い張れる。
対局料・賞金・スポンサー料を、生活の基盤にするのが本来のプロだ。
麻雀プロはプロフェッショナルではなくプロパーと言われた時代もあったが、そこからさらに外れた存在に成り果てているのが今のプロではないか。

>>52
前板完敗恥晒君新板喪負決定即逝涙誘哀病院入院勧告

単に麻雀を打つだけで暮らしていく人にこだわる必要はない。
原稿料だろうと、タレント化しようと、麻雀に関わることでお金を稼いでいける環境が出来上がることが大切。

「麻雀が金になる」と、スポンサーなど麻雀をとりまく環境が変わってくる。
環境が変われば、例えば優勝金額が多くなり、純粋に麻雀で勝つことで暮らしていける人が現れるかもしれない。

今は麻雀だけで食っていく「プロ」が存在できるだけの土壌が整っていない。
そのため麻雀が強いことがお金にならず、実力も社会的に評価されない。
麻雀プロが悪いというよりは、麻雀を取り巻く環境のせいであると思うのだが、石原は今の麻雀プロのどこに問題があると思っているのか？

井出ってフリー雀荘やってなかったっけ？ 賭け麻雀否定派ならその店はノーレートなの？

70＞プロ寄りのレスで初めてまともな意見みた気がする…。

>>71
普通のフリー、当然賭け麻雀ざんすよ

>>65
つかそんな事はほとんどの奴が知ってるし、そういう話の流れじゃなかっただろ。

>>70
そういう環境を作って来た原因はプロにあると思うが。

>>70
>単に麻雀を打つだけで暮らしていく人にこだわる必要はない。
>原稿料だろうと、タレント化しようと、麻雀に関わることでお金を稼いでいける環境が出来上がることが大切。

既存の麻雀プロの立場からすると、至極真っ当な意見であろう。
しかし“麻雀プロ”のあり方としてはどうだろうか。
「本業の将棋ではまるで勝てないが、軽妙な語り口が受けてコメンテイターとして活躍」という将棋プロがいたとして、それは真っ当な将棋プロなのだろうか。
もちろんそのような人間の存在を否定するものではないが、プロ業界全体がその方向を志向するというのはありえない話だ。
麻雀プロの存在を前提として、彼らが食っていけるようにするには？　という観点からすれば芋氏の発言は筋が通っている。が、“麻雀プロ”の存在そのものを問う場合の反証にはならないのではないか。

>今は麻雀だけで食っていく「プロ」が存在できるだけの土壌が整っていない。

つまり、現状の麻雀プロがプロではない、ということは芋氏も同意しているものと思われる。
その段階で、一見華やかなタレント活動のみをアピールすることで、若者を引きずり込むのは立派な害悪だ。
麻雀プロ志望の若者から入会金や受験料、会費を吸い上げ、それが一部の幹部プロの生活にあてられている収奪構造が今のプロ団体だ。
今のプロは大半が単なる雀荘メンバーか、麻雀愛好家。ごく一部がタレント業の一ジャンルとして食っているに過ぎない、という事実は芋氏も否定しないのではないか。
ならば、現実は現実として認める必要があるだろう。

なお、スポンサーがつかないのは競技としての未成熟ではなく、賭博としてのイメージの悪さだ。
さわやか杯(コカコーラカップ)の挫折により、芋氏の望む麻雀プロ業界の発展の道は事実上断たれたのではないか。

>>71
井出氏がレート有りのフリー雀荘を経営していようと、仮に裏で高レートを打っていても、＝既存のプロ団体と同じ立場とはならない。
彼が公では「麻雀は賭けなくても、煙草を吸わなくても遊べる健全な知的遊戯です」という看板を掲げ、一般層への普及活動をしている事が重要なのだ。
アウトロー気取りでバブル期は高レートで1億稼いだ、麻雀とギャンブルは不可分だ…と嘯くような人間がトップにいるのが麻雀プロ業界だ。

将棋プロには将棋プロ、麻雀プロには麻雀プロの在り方があってもいいだろ

>>77
在り方はそれぞれだよね、みたいな相対化はどうかなぁ。
比較すること自体囲碁や将棋のプロに失礼だと思う。別次元。
石原も言ってたけど、比べるならパチプロとか競輪競艇のノミ屋とかじゃねーか？w

まぁ、一番囲碁将棋界に対するコンプレックスの塊なのは、当の麻雀プロなんだがな。

若者を引きずり込むみたいな書き方してるけど、とりあえず競技人口増やさなきゃどうにもならんし
全く悪いとは思わんぞ。一部のプロが云々は同意だが。

やっと最近まともな討論になってきた。みんな主観は違えど、理性をもって話し合ってる事が素晴らしい。“氏ね”だの“うぜー”だの言う人が、もう来ませんように。

荒らそうとしてるんじゃないなら、いちいちそういう事言わなくていいよ。

競技人口は囲碁将棋なんかよりはるかに上じゃね？
競技としての麻雀ならはるかに下だが・・・

確かに競技人口は麻雀の方が多い気がする。 要はスポンサーが付くか付かないかとイウコトかと…

競技麻雀やってる人口は少ないでしょ

>>76
Q．お金を取って「プロ」という肩書きを売る団体が許せない

お金を払ってもプロになりたい人がいる限り、プロという肩書きはなくならない。
雀荘の専属プロになれるなどメリットもある。

結局「麻雀プロ」は資格の１つ。
お金を払ってでも資格を持つ価値があるから麻雀プロになる訳で、ニーズがなくならない限りプロ団体がなくなることはないし、なくなる理由も無い。


Q．今の「麻雀プロ」はプロではない。

「プロ」とは何かの定義を考えて、その定義に含まれないから「プロ」ではないという議論。
仮に「麻雀プロ」という呼び名がダメなら、「雀士」と呼び方を変えればいいのか。

プロの定義は、「その競技をするだけでお金を稼いで暮らすことができる人」か。
プロ野球選手でも2軍選手が貰えるお金はそんなにない。
将棋のプロ(棋士)のほとんどの人は他の仕事を持っており、将棋だけで暮ているのはほんの一握り。
またプロゴルファーも、団体にお金を払うことでプロとして登録されているらしい。
プロになると、大会にエントリーできるなどのメリットがある。

プロのあり方に決まりはないし、呼び方うんぬんに文句を付けても意味はない。

プロの存在価値は、人を惹きつける力。
グッズを買ったりCM効果が得られるのは、存在感が他人に影響を与え、経済効果を生み出すから。

企業がお金を払う理由は、プロ野球選手であっても、グラビアタレントであっても変わらない、「存在感」だ。

野球を含め大部分の競技プロにとっての存在感とは、強さ・実力。
しかし巨人の清原のように、それほど打てなくても、人を惹きつければ経済効果がある。
実力が伴わなくても、人を魅せられればいい。
強さは、存在価値を高める手段の１つでしかない。

麻雀プロが派手さを求めるのは、麻雀界においてプロの存在価値は、純粋な「強さ」だけでないから。
亜空間殺法も、20年間無敗も、ドラマチックな打牌をしなければいけないのも、存在価値を高めるためだ。

しかしプロの存在価値を決めているのは、一般人だ。
一般人が強さだけをプロに求めれば、派手な衣装や打ち方をするプロはいなくなる。

麻雀プロがタレントのように派手さに振舞う原因は、それを選んでいる僕らの方にある。
そう思うのだが、石原はどう考えているのだろうか。

プロの定義を存在感と言う書き込みについて

正確には、強さ、すごさが土台にある「存在感」。

その意味で、見えないものを推理するゲーム（麻雀、パチンコ、カード等）に、結果として絶対的な強さや
すごさは表現できない。
逆に言うと、その要素があるがゆえに多くの人間が参加できる賭博としても成り立ってるの。

清原がいくら打てないからって、
俺のほうが清原より野球がうまいって奴はいないだろうし、
亀田がいくら生意気だろうが
亀田とリングで戦って俺が勝つなんて奴もそういないだろ。
又、他の競技は、まずは相当な努力をしないとプロのライセンスなんてもらえない。

だけど、パチプロとパチンコで勝負、麻雀プロと麻雀で勝負なんてのは
簡単に同じ土俵に上がれるし、又ざらに勝っちゃたりするから、
プロが負けた後に手順手筋にいかに講釈をつけても、一般的になかなか認められない。

常に一定の強さが出せない＝比較的簡単にライセンスが取れる
＝世間から認められない＝存在感が希薄＝商品価値が低い＝食っていけない

って思ってるのだがどうだろう？

「強さ」の定義自体もプロ団体間で一致していない

くだらん事で分裂するような世界だからな
一致はしないだろ

>>87
プロの価値は一般的にいっても実力とは一致しない。
宮里藍がもたらす経済効果と、不動裕里のそれとを比べても分かる。

プロの実力と価値が一致しないのに、プロの前提条件は一般人と比べて遥かに強いこととするのはおかしい。

もう1度言うけど、麻雀プロを評価するのは僕ら一般人。
僕らが強さだけでプロを評価せず、他の要素で判断していることが問題。

>常に一定の強さが出せない＝比較的簡単にライセンスが取れる＝世間から認められない＝存在感が希薄＝商品価値が低い＝食っていけない

ボクシングの国内チャンプがどれだけ強くても、商品価値は決して高くない。

存在意義を論じるために商品価値について話しているの？
商品価値を考えるのはプロ自身に任せておくべきだと思うけど

>>91
そもそも存在意義ってのがよく分からない。

だから存在価値について述べた。

マジで存在意義とは何か教えて欲しい。

９０
プロの価値は一般的にいっても実力とは一致しない。
宮里藍がもたらす経済効果と、不動裕里のそれとを比べても分かる。

プロの実力と価値が一致しないのに、プロの前提条件は一般人と比べて遥かに強いこととするのはおかしい。
↑
前段で、一般人と比べてはるかに強い“トッププロ同士”の商品価値をを比較し、
後段では強さをアマチュアとの比較に転換している。

強さ、すごさはプロという言葉から自然に連想する前提条件。

尚、不動もしっかりブリジストンがスポンサーだが？
国内チャンプのプロボクサーなら、マージャンのタイトルホルダーより
はるかに商品価値は高いだろｗ

あれだけプロと自称する人間が多くエントリーする最強戦、
簡単にアマチュアが優勝したりする。

強さを出せないプロの商品価値なんて、さすがにないだろ。

>>85
まず私は金を取って肩書きをうる団体が許せない、なる説は唱えていない。
芋氏のフィルターで要約するのではなく、原文に忠実にレスして頂きたい。
その上でだが、麻雀プロは職業ではなく、金を払って取得する資格であるという芋氏の言説には全面的に賛同する。

>仮に「麻雀プロ」という呼び名がダメなら、「雀士」と呼び方を変えればいいのか。

全面的な解決にはならないが、随分と状況は改善されるだろう。
芋氏や我々の認識がどうあれ、一般人は“プロ”という単語から職業競技者、その競技で得た金で生活をする者、という意味を受け取る。
無用な誤解は防ぐべきだ。

>プロ野球選手でも2軍選手が貰えるお金はそんなにない。
>将棋のプロ(棋士)のほとんどの人は他の仕事を持っており、将棋だけで暮ているのはほんの一握り。
>またプロゴルファーも、団体にお金を払うことでプロとして登録されているらしい。

“他のプロにだって食えない者はいる”というのは、欺瞞というしかない。
他競技の底辺、二流・三流どころを集めて「彼らとなら麻雀プロだって、比べるぐらいはできるかもしれない」などという話になんの意味があるのか。

放映権料・スポンサードに基づく賞金・入場料によって、数多くのプロの生活が成立している他競技と、会員が金を出し合って運営し、肩書きを買っている麻雀プロは、全く以って別の存在である。

麻雀プロは資格に過ぎない、と明言している芋氏ですら、名称が“プロ”であるがために、他のプロの底辺と比較して混同させようとしている。彼らが麻雀プロを名乗る弊害は明らかだろう。

>>85

>しかし巨人の清原のように、それほど打てなくても、人を惹きつければ経済効果がある。

などは、芋氏とは思えない言説だ。
プロ野球の超一流どころと比較して、「最近の清原は実力以上の評価を受けている」と芋氏が感じるのは自由だが、そこから麻雀プロに話が飛躍するのは支離滅裂だ。
今我々は草野球のエースがプロを名乗る是非を語っているのに、プロ野球の一軍選手の優劣を基準にして、なんの意味があるというのか。
比較すべきは麻雀プロと他ジャンルである。収入体系が完成されているプロ野球界内での比較は無関係だ。

芋氏は麻雀が弱くても、華があって露出が増えればそれでよい、とする立場のようだ。
それならば現状で麻雀プロを名乗る資格があるのは、まず女流プロ、という結論になると思われるが、その点についてはいかがか。

麻雀プロ＝欽ちゃん球団ぐらいか？w

女流プロのどこらへんに華があるんだよｗ

ごちゃごちゃして分からないが、
・プロの存在価値は強さか？
・プロとは「その競技で得た金で生活をする者」か？

この辺を論点にしたいのだが、よいだろうか？

もう1度言うが、麻雀プロが派手なパフォーマンスをしたとして、その存在価値を決めているのは、僕ら一般人。
プロの派手な演出を非難するなら、強さでプロを選んでいない一般人に責任がある。

麻雀プロに強さで売り出す術と実力がないから、ほかでごまかしてるんじゃ？

>>98
>94-95を分からないわけ？私は理解出来て支持しているが。

>・プロの存在価値は強さか？
>・プロとは「その競技で得た金で生活をする者」か？
>この辺を論点にしたいのだが、よいだろうか？
さあ？。何を論点にするかを決めるのは誰なのだろうか？
スレタイとは違うみたいだけど

>もう1度言うが、麻雀プロが派手なパフォーマンスをしたとして、その存在価値を決めているのは、僕ら一般人。
>プロの派手な演出を非難するなら、強さでプロを選んでいない一般人に責任がある。
こちらのほうがよく分からない。貴方の主張は「麻雀プロの存在価値を決めているのは、一般人である」なのか？
そもそも存在価値と商品価値を同一視している様に見えるがその理由もわからないのだ

清原だゴルフだって自分で持ち出しといて、旗色が悪くなったらごちゃごちゃしてきたから整理ってアホかこいつは

>>100
いや、話が膨れ上がりすぎて、１つ１つ話してるとややこしくなるから論点を決めようってこと。

商品価値を決めるのは、商品を選ぶ人たち。
何が分からないのか説明ドゾー。

萩原聖人がmond21でよく打ってるように
他の業界の著名人呼んで、プロ対その他の構図にした方が
一般人にとっても、おもしろいように思う。

内輪だけで大会やられても、所詮内輪での盛り上がり・実力。
そこに、例えば麻雀好きの武藤敬司や落合博満が入ると
プロと呼ばれる人間相手に、どう打つのかな？という見方ができるし
麻雀プロの実力もアピールできるのではないかと思う。

都合の悪い相手の発言を全部無視して、自論だけ繰り返すのは議論と言わない。結局芋は麻雀プロ擁護しか考えてないから、麻雀プロの矛盾や弱点がぜんぶ自分に返ってくるんだよな

>>104
具体的なその矛盾や弱点を書いて。

例えば>>93で、
>前段で、一般人と比べてはるかに強い“トッププロ同士”の商品価値をを比較し、後段では強さをアマチュアとの比較に転換している。

強さと商品価値を比較するのに、宮里藍などの「トッププロ」というより、「有名選手」を出さないと、アマチュアの商品価値なんて分からないから書けない。
少なくとも、強さと商品価値は比例しない。

>尚、不動もしっかりブリジストンがスポンサーだが？

宮里藍との比較として、実力と商品価値との差を書いている。
決して不動に商品価値がないと言ってるわけではない。

>国内チャンプのプロボクサーなら、マージャンのタイトルホルダーより
はるかに商品価値は高いだろｗ

そうか？
どこにそんな根拠があるのか教えてほしい。

など反論してるとキリがないし、その反論がまたやってきて結局論点がうやむやになるから、論点を決めようと言ってるわけです。

他ジャンルのプロの話を次々持ち出して焦点を拡散させたのは芋氏である。
私は芋氏が提示した各論に反論したにすぎない。

プロの定義について話し合うのであれば、まず芋氏自身の発言について確認したい。

>お金を払ってもプロになりたい人がいる限り、プロという肩書きはなくならない。
>雀荘の専属プロになれるなどメリットもある。
>結局「麻雀プロ」は資格の１つ。

麻雀プロは職業ではなく、活動に便利な資格。
この一点に関して、芋氏の認識は間違いないことを確認したい。
Yes,Noで回答されたし。
その上で、芋氏の提示した論点、そして「一般人がプロを選ぶ」ことについて答えよう。
定義があいまいなままに、言葉を重ねても無為であるからだ。

>>106
プロ試験に受かって、プロとして登録されることは「資格」。

この資格とを「麻雀プロ」と呼ぶのがややこしいなら、「雀士」とこの場では呼ぶことに定義してもいい。

雀士は資格。

自分は囲碁将棋のような経済モデルを想定して麻雀プロとか麻雀プロ団体を考えている。
しかし芋氏はどうも違うようだ。一般人から麻雀プロや麻雀プロ団体に金が流れる構図なのだろうか。
寡聞にしてそのような例は全く知らないのだが。

リロードを忘れて申し訳ない
×　麻雀プロ
○　雀士

×　麻雀プロ団体
○　雀士団体

と読み替えて下さい

>>108
できたら説明してほしい。

基本的に資格を発行している団体の金の流れと同じように思うけど、よく分からない。

>>107
いや、一般にない名称を定義しても訳が分からない。
麻雀プロは資格、それで結構。その上で返答しよう。

>もう1度言うが、麻雀プロが派手なパフォーマンスをしたとして、その存在価値を決めているのは、僕ら一般人。

という芋氏の発言について。
価値を判断するのは一般人であり、その最大公約的意見を収斂したメディア・企業であることに異論はない。
たしかに麻雀プロは彼らの審判を受けている。
しかしその結果、芋氏の言うように彼らは選ばれているのだろうか？

回答は否である。なぜなら一般人の評価は結果として現れているからだ。これも芋氏の発言であるが、

>今は麻雀だけで食っていく「プロ」が存在できるだけの土壌が整っていない。
>そのため麻雀が強いことがお金にならず、実力も社会的に評価されない。

土壌が整っておらず、金にならず、実力が社会的に評価されない。
芋氏の論に従えば、これは明らかに一般人から麻雀プロの価値が否定され、選ばれていないことを意味する。
一般社会の一部である新聞・テレビは強い将棋プロに価値を見出し、金を出すからタイトル戦には数千万の賞金が出る。

芋氏の言う通り、選ぶのは一般人である。
そして囲碁・将棋は選ばれているが、麻雀プロは選ばれていない。これが現実である。

そして一般人が派手なプロを求めているというのは、本当だろうか？
選択とは、選択肢があって初めてできる作業である。一般人、そして我々の前に、「圧倒的に強いプロ」なる人物が提示されたことがあるのだろうか？
麻雀という競技の持つゲーム性、そして人材の問題により、現状のプロは「強いプロを“提示できない”」。

提示した上で見世物のような麻雀が選ばれたのであれば、芋氏の話は成立できる。
だが、麻雀プロが能力的に提示できないにも関わらず、責任を一般ファンに求めるのは笑止だ。
そもそも、強いプロという選択肢がないのだから、現状のプロが認められている、というロジックは成立しない。
何より、現状のプロが認められておらず、企業も金を出さないことは芋氏が認めていることだ。

一般人は、麻雀プロを選んでも認めてもいない。そもそも、ほとんど知らない。よって、「一般人が麻雀プロを選んでいる」という論は前提が間違っている。
芋氏以外、同意するものがいない論を、議論の軸に据えるというのは、困難と言う他ない。

>>112
確かに麻雀プロを選んだ覚えはないよなww
選んでんのは女ならフリーパスのプロ試験だろ

あとで>>112についてはきちんと読んで意見を書く。
その前にいわゆる資格の１つと僕が思う「麻雀プロ」と、プロフェッショナルという意味の「プロ」とをごっちゃにして話すのはよくない。

せめてこの資格と、その資格を持つ者を「プロ」ではなく「麻雀プロ」と呼ぶことにします。

私とて一般人なのであまり詳しくは知らないし、>>112にも少し記述してあるが
囲碁将棋の場合はタイトルに新聞社などのスポンサーがつく。
スポンサーからタイトル運営費用、賞金その他全てが統一団体に払われる。
統一団体はそれらの収入から所属者の対局料などを支給する。
したがってスポンサーがつかないと統一団体の存続すら出来ない仕組みだ。
麻雀の場合は違う。雀士団体の運営費用はその所属雀士からの金でまかなわれている。

何か言葉の定義つけとかばっかりだな

>>112
>>114
すると現状では麻雀のプロフェッショナル（麻雀プロではない）
に必要なことは、

�@一般人に麻雀プロの存在をアピールする。
�A麻雀に広告価値を認めるスポンサーを見つける

ということでしょうか？
今、ちょっと読んだだけなので、議論が浅かったら申し訳ありません。

>>112
囲碁・将棋の方が麻雀よりも選ばれている。→同意
僕もそう思いますよ。

麻雀プロについて。
>強いプロという選択肢がない

もしも麻雀プロになんの魅力もなく、実力もないのなら、麻雀プロは全く一般人として扱われると思うのだが。
二階堂みたいに人気のあるプロもいるのは、強さ以外のもので一般人が選んでいるってことでは。
もちろん、一般人ってのは麻雀やってる普通の人ってことですよ。

>>117
少し読んだだけではそのように思うのはごもっともですが。他に

団体の統一化
ルールの統一化

などが

>>119
ありがとうございます。
確かに団体によって公式戦でとか符計算の違い等あると思います。
それによって定義する強さが変わってくると思います。
その中でも大きいのが一発裏ドラを認めるかどうかだと思うのですが
いかがでしょうか？

また、これはこのスレを読んでる方みなさんにお聞きしたいのですが、
「月刊プロ麻雀」と言う雑誌はご存知でしょうか？

ここで大層な事を言ってる人はさすがにみんな読んでるんじゃね？

>>120
>その中でも大きいのが一発裏ドラを認めるかどうかだと思うのですがいかがでしょうか？
yes
>「月刊プロ麻雀」と言う雑誌はご存知でしょうか？
知っています

>>118
囲碁や将棋の方が…ではなく、私は「麻雀は選ばれていない」と明言しているのだが。
その根拠として、芋氏の

>今は麻雀だけで食っていく「プロ」が存在できるだけの土壌が整っていない。
>そのため麻雀が強いことがお金にならず、実力も社会的に評価されない。

という発言を挙げている。
相手の意見を取捨選択して返答するのは議論の技法の一部として容認できなくもないが、
自分の発言にすら責任を持たないのはいかがだろうか。
自分が指摘した現状を踏まえた上で、何をもって麻雀プロは一般人に選ばれ、認められていると言うのか。明示してもらいたい。

>もしも麻雀プロになんの魅力もなく、実力もないのなら、麻雀プロは全く一般人として扱われると思うのだが。
>二階堂みたいに人気のあるプロもいるのは、強さ以外のもので一般人が選んでいるってことでは。

麻雀プロに一切魅力もなく、実力も一般人に劣る、なる発言は誰も行なっていない。
芋氏は誰に向けて話しているのだろうか。

一般人の評価は、麻雀プロに対する社会的評価として既に現れている。

>今は麻雀だけで食っていく「プロ」が存在できるだけの土壌が整っていない。
>そのため麻雀が強いことがお金にならず、実力も社会的に評価されない。

何度繰り返せば、芋氏は自分の発言を思い出すのであろうか。
麻雀プロ擁護派には健忘症の気があるのではないか。

何だかネチネチと言葉尻を?まえて悦に浸るだけのスレですね。

>>123
・麻雀が世間一般で肩身が狭いこと。
・麻雀で派手な演出をするプロに人気があるのは、僕らが選んでいるから。

2つの意見は矛盾する？
「一般人」って言葉に石原が突っかかってるから、「僕ら」と言い直したよ。


僕らが麻雀プロに強さのみを求めれば、派手な衣装や、パフォーマンスをする麻雀プロはいなくなる。
衣装やルックスや演出がもてはやされるから、麻雀プロはそうする。

これはいいですか？＞石原

>>125
問題は、麻雀ファンが強いプロを望んだ場合、麻雀プロが本当に強い人間を用意できるかだ。
麻雀のルール的特性もあり、“図抜けて強いプロ”を提供する能力がプロ業界側にないのではないか。
強いプロを求めても、強いプロたりえる人材がいない。

それは単に「麻雀プロに強さを押し出して、実際にそれを証明できる実力がない」だけであり、
一般ファンは強いプロを求めておらず、話題性を重視する…などという論はなりたたない。
実力は凄まじいが、選ばれなかったプロ…などという存在は実在するのか。

>>124
ほんとに同意。
マジで疲れる。
ち密かつ複雑な論理を組み合わせて、打破しているつもりらしい。
実際はどうでもいいことに長々と突っかかって、話が前に進まない。
言葉を柔らかく解釈しようとせず、表現の矛盾点を探す。

しかも文章の半分は相手批判。

>>126
衣装や演出を誰も評価しなければ、そんなプロに人気がでることはないでしょ？

これはいいですか？＞石原

>>128
横槍ですみませんが、
プロの特徴なり演出なりが、一般の支持によって左右される、という考え方は
かなり理想に傾いているような気がします。

一般人、という不特定多数の特徴を考えるなら、
特に強い支持・志向を持っているわけではなく、
なんとなく現状を追認しているだけ、という方が事実に近いのではないでしょうか。

芋氏の論点は、石原氏の言うようにまずプロありき、なので、
どうしても自家撞着になっているのではないでしょうか。

izumickも来たしそろそろこのスレも終了だな

>>127
アンタの文章の方にもツッコミ所が多すぎると思うぞ。
麻雀プロを一番馬鹿にしてるのアンタじゃないかと思えるのだが。

>>127
で、芋は>>126はどうなのよ。
プロにまずい発言は全部スルーかすり替えしてるように見えるんだけど･･･

つか真面目に話そうとしてる奴が一人もいないなｗ

何か始めの方は聞く耳を持っていたが後半（？）ダラダラとしてきた感じ…。 少し休んだらどうだい？

>>129
まぁ現状追認に近いと思うが、今は麻雀に限らずどの競技でも多かれ少なかれタレント化している。
実力だけが評価基準にならず、カリスマ性のようなものが評価される。

そういった社会のニーズと、麻雀のゲーム性が合わさって、麻雀プロが今のような形になっているのだろう。

ただ、それが間違っているとは思わない。
麻雀プロが人を惹きつけられるのなら、(経済的にも)存在価値があるから。
圧倒的な強さが必ずしも必要ではない。

>>134
同意です・・・休みます・・・

あーあ、芋逃げちゃったよ。
虐め過ぎwww

>>137

　　　　　／､ |l|l　l|l|　／ ﾞヽ､_
　　　　/　 ､ヾヾ川川　//　　ヽ
　　　/ ﾐﾝﾞ　　　　　　　　ヾニ ヽ
　　 /;;::　　　　　　　　　　 :::;;;;　 |
　　/彡:　　　　　　　　　　 :ミニ l
　　| 彡,.三ﾆ=､　　,.=ﾆ三､ :ﾐ三 |
　　ヽ /ｼ.-ー .;　 :..　ー-,ｯ　ヾ ,.l
　　　 i　　￣ _{　 }__　￣　　　Y l
　　　 ヽ　　,.`-､_,-‐'ヽ､　　／ } 〉　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　i`‐'/　,=ニニ=､　ｰ　　i_/　　　　　／
　　　　 i　i　<‐l‐l‐l‐l‐>　;　　|　　　　　＜ハイ、と言ったところで、『糞スレ』このへんで御開きとさせて頂きます。
　　　　 ヽヽ　`ニニニ'　/　 /　　　　　　 ＼
　　　　　 ヾ､＿｀　　´ ノ_,／　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>135
>麻雀プロが今のような形
なにそれ？。
現状認識からして差異がある。
すこし「今のような形」を説明して下さい。

人に説明させるのが好きな名無しが沢山いますね

>>141
だって何言っているか理解出来ないから。
貴方は芋氏の言うことが理解出来ているの？

>>140
「今の麻雀プロには存在意義はない」みたいなことを問題視してるんじゃなかったっけ。
今の麻雀プロになんの問題もないんだったら、議論しなくていいじゃん。
麻雀プロ否定派が、問題意識まで俺に説明させるのか。

＞>麻雀プロが今のような形
＞なにそれ？。
＞現状認識からして差異がある。
＞すこし「今のような形」を説明して下さい。

何この傲慢な聞き方ｗ

>>143
問題視などしていませんが。
プロと言う呼び名であたかも職業とすることが可能な印象を与え、
加入すれば対局料を貰える訳もなく、逆に金を払わせるという
各プロ団体のありかたに問題があると思っています。
ですが「プロ団体の存在意義」を語る事がスレタイに沿ったものであるかどうかが微妙なので
プロ団体について言及する事はここで止めます。

>今の麻雀プロになんの問題もないんだったら、議論しなくていいじゃん。
ありません。「今の麻雀プロ」にはなんの問題もありません。だれの迷惑にもなっていませんし。
問題があるのは「プロになろう」と考える若者が途切れなく続いていることです。

麻雀プロは資格にも該当しません。なぜなら金を払い続けなければならないからです。
雀士などと呼ぶから問題が曖昧になるのではありませんか？
麻雀タレントと呼ぶなら実情を正しく表現していると思いますが。
そう呼べば少しは「麻雀タレントになろう」と思う若者も減るように思います

最近の若者ってそんなに頭悪いの？

>>146
そうは思いたくなののですが。
各プロ団体がこれだけの期間、存続しているという事実が。

さすがにプロになろうとする奴は事前にちゃんと調べるだろ。
若者うんぬんの話は大きな御世話じゃね？

>>148
逆。
下調べしてきっちり判断しようとする奴はそもそも麻雀プロになろうとしないし、そこまで堕ちていく線路に乗らない

世の中いろんな人間がいるから、全ての麻雀プロになろうとする人間がそうとは限らんよ。
それに下調べしてきっちり判断する事の出来ない奴なんてどのみち碌な人生歩まんだろうからほっとけばいいよ。

>>150
んー、俺もダメ人間だからわかるんだけど、クズに言い訳与えちゃだめなんだよな。
「俺今年一回も大学行ってないけど、麻雀は強いからプロなればいいよな」みたいな勘違いで道を踏み外す奴はやっぱいると思うんだよw
麻雀プロみたいな社会のゴミが増えるぐらいなら、肉体労働で道路でも作ってくれたほうがよっぽどいい。

それは詭弁だろ

それが詭弁だろ

何でだよｗ

普通の人が騙されないんならイメージとか表現の問題は騒ぐほどの事じゃないでしょ。

普通の人は、麻雀プロと聞いて、上納金を払って肩書きを買ってるチンピラだとは思わないだろう

プロになっても決まった収入があるわけでもなく、リーグ戦などに出るには金が必要でな事位知ってるだろ。

そんなの知ってるのは麻雀オタだけだろww

63 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2005/08/16(火) 17:36:55 ID:???

>>69
お前らが氏ね

Go to ハロワ

ただ、プロになった人だって現実には食べていかなければいけない
わけですから、雀荘に勤務する、その他の職業をもつ等、なんらかの形で
社会に参加している人は少なくないと思います。

決して麻雀団体を擁護するわけではありませんが、なるには一応試験も
あり、ある程度腕に自信や、覚悟があってなる人が多いので、リーグ戦
等を通じてその人たちは普通の人たちに比べて強くなる確率は高いと
思います。
また、リーグ戦で成績を残していけば、竹書房や新聞などから仕事が
もらえることもあると思います。（これはあまりないかもしれませんが）

だからといってはなんですが、プロという肩書き、もしくは団体が
全く無意味というわけではないと思うのですが・・・・。

ちょっと読んだだけで書き込んでしまい、論点がずれていたら申しわけ
ありません

結局石原ってただの馬鹿だね

プロがバイトから帰宅ですよーっと。
わかりやすすぎww

俺は、別に若者の事なんか心配しないけどなぁ。それこそバカには雀プロがお似合いだ。どんどんなりなさい。大好きな麻雀ばかりやって、遊んで暮らすのは本人の自由だからね。もっとも、その自覚が無いからプロを名乗ってしまうのかもしれない。

そもそも、よくこんな納得いかない物を真剣にやろうと思うな。ダブリーだの裏ドラだの、腹立たないのか？頭の良い人なら、いろんな意味で辛そうですね。

>>164
でも麻雀って面白いですよ・・・

>>165
ですから、プロは馬鹿にされるのでしょうね。
面白さと難しさをはき違えてないと、プロなんて存在してないと思いますよ。

>>165
麻雀が面白いのと、プロになるの間には深くて暗い溝が。
つーか、普通は仕事にしたら楽しくなくなるもんだし。

>>166
その通りかもしれません・・・・。
ただ、１打１打に意味を持つべきと言う主張をして、その難しさに
挑戦している人もいれば、面白さを一般に伝えようとしている人も
います。
それらの人をプロとして一緒くたにして馬鹿にするのはどうなので
しょうか？
私は少なくても違うと思います。

極端な人とか思い込みの激しい人が多いんだよね。

その通りです。
ただこれは麻雀に限ったことではないと思いますが・・・・。

「麻雀は真剣にやるもんじゃないけど、面白いから広めよう」

素晴らしいね。いきついたプロの考えだと思う。デタラメな競技だと認めれば、その優劣を決める大会にも意義が出てくる。意味不明な段位にも。

宣伝してればプロですよね。

また短絡的な意見か

ただ、相対的に宣伝する人よりも、自分が強くなろうとする人が多い
気がします。
会社にたとえると営業職と技術職でしょうか？
本来プロ（プロフェッショナル）ならば両方を兼ねるのが理想でしょう
が・・・・。
・・・・面白いから広めよう、たぶんこれは麻雀に限ったこと
ではないと思いますが・・・・。

「なろうとする」じゃダメじゃんｗ

>>173
技術なんて聞いてませんよ、、、それこそ囲碁・将棋じゃないんだから。某スレでは、運９割・技術１割なんてコキ下ろされてたのはご存知ないんでしょうか？
実力のあまり反映しない競技だからこそ、>>171は核心をついたものかと思ったのに。

あとは>>172みたいな中傷合戦になりそうな悪寒が。落ちますね　ﾉｼ

>>160
前板完敗恥晒君新板喪負決定病院入院勧告

麻雀は真剣にやるもんじゃないなんて表現がどうして出てくるんだろう。

僕はプロになる。そのためにはいかなる努力もする。
勝つ喜びと上がる喜び、負けた、上がられた悔しさ。必死に考えて終わった時の達成感。
酸いも甘いもあるから麻雀は楽しい。
こんなに楽しいことを知らない人の方が可哀想に思えてくる。教えるのは知っている者の権利だと思う。
プロは大好きな麻雀を一度にたくさんの人に楽しさを知ってもらう為、いつまでも高いところを目指して挑戦し続ける為にあるんだと俺は思う。

とりあえず麻雀は運だけだからプロはカス、みたいなのはなんか違うような…。
仲間内のレベルでも、いつも勝ってる奴と負けてる奴いるっしょ。
ある程度は実力で平均成績は上げられる競技なのに、首を傾げたくなるレベルの麻雀プロが多いから叩かれるんだろう。

当然のことだが。職業ではないから楽しいのだ。

何それ。厨房？

>>181
むしろ社会人なら当たり前の感覚かと

安全を求めて生きてる、なぁなぁな社会人の何がいいの？
大きなシステムの中に組み込まれてれば楽だもんな。
へらへら打つのも良いとは思うけど、やっぱ真剣に打ってる方が個人的だけど好き。

スレ違いの独り言は他でどうぞ

>>183
麻雀プロは危険を求めてヒリヒリと生きているのかw
てっきり気が付いたら社会からドロップアウトしてるもんだとばかり

ID:g4RsKkxCみたいな若者って本当にいるんだな。

>>186
麻雀プロ業界の未来は明るいが、この国は心配になるな

>>162
麻雀弱い雑魚が来ましたね

>>176
お前が氏ね

Go to ハロワ

お前ら雑魚がのほほんと麻雀楽しんでられるのはプロのおかげ
決して雑魚の素人軍団やギャンブル房の功績など皆無
こいつらは害しか及ぼさない
だから視ね雑魚

なに？「プロのおかげ」？俺は雑魚かもしれんが、
麻雀プロにお世話になった憶えなんぞないぞ。
たまにその見解を見かけるけど妄想にしか思えないな

この前東２局でリーチのみ和了ったら同卓したプロに舌打ちされた。麻雀なんかもうやんねぇよ。

プロじゃなくてプーだから程度の低い人間で当たり前でしょ

面白いからひろめよう　ならば
各プロ団体が出来る以前から存在しているアマチュア団体として活動すれば良いのに。
アマチュア団体だと食えないからといって
「プロを名乗らせる代りに金をとって、その金を理事(?)の給料とする」
というのは搾取構造以外の何ものでもないな
「そのうち本当のプロフェッショナルが活動する場が出来る」
という幻想を基盤にしていて、新興宗教と良く似ているね

プロがアマにコロコロ負けるな
そんなプロあるか！

頼むから言い訳はしないでくれ

まぁ、プロになっただけでは食えないし
ゴーストライターでもしなければキツイほど地位は確立されていないが
プロとしての意地と誇りは見せてほしい

プロがアマにコロコロ負けるな
そんなプロあるか！

頼むから言い訳はしないでくれ

まぁ、プロになっただけでは食えないし
ゴーストライターでもしなければキツイほど地位は確立されていないが
プロとしての意地と誇りは見せてほしい

アマチュアじゃ今の麻雀界はつくれない
なぜなら義務と責任がないから

今の(プロ)麻雀世界が無くなって困るのは麻雀プロだけだろ

今、ここで言われている麻雀プロって人達は、普段なにしてるの？
雀荘のメンバー？原稿書き？麻雀と全く関係ない仕事？
どれにしても、世間に認知されようと努力してるプロってどんだけいるの？
団体のトップも、世間に麻雀プロ団体が存在して、活動しているってことを
どんだけアピールしてるの？
なんか、内輪でタイトル戦やって、勝った負けたって繰り返しているだけで
昔っからちっとも進歩してないと思うんだけど。
各麻雀プロ団体は、看板掲げている以上はせめて、社団法人とか目指して欲しいよね。。
今のまんまじゃ、怪しい宗教団体と大して変わりないよ。

何も知らんくせにそれは無いだろう

↑見苦しいね。この人。
もしかしてプロ？

しかし、最近はネット麻雀やホームページなどで、昔より麻雀プロの存在
は認知されてきてはいると思います。
ただそれが必ずしもよい意味ではないかもしれませんが・・・・

このスレには多分プロも来ているだろう。
なら、ここを読んでどう思うだろうか？
ttp://www.asamiryo.jp/mtk19.html

プロを目指してるんだけど、連盟と協会に別れてたりするから困る。それでフリープロも出てくるし、値しない奴も出てくる。どちらかが歩み寄って話しをしないといけないと思う。ていうか追い詰められた状態になっている希ガス。
プロの主旨については小島氏個人の意見だと思う。本当のことを言っているのか若干怪しい。

二度書きｽﾏｿ

小島はイカサマの時代のプロだからな・・・。
プロ批判をやめてくれって、竹は昔はそんなに連盟の肩をもったのかい？
いまの桜井のコラムを見てるとプロ批判どころのさわぎじゃないがｗ

やはり、桜井さんが本物だからでしょか？

本当のプロがはっきりしない今、本物が誰だとかいうのは微妙な希ガス

そうですね・・・・・・。
このスレの最初の方でもかきこみがあったかも知れませんが、
本物のプロ（麻雀）の定義について少し語りたいのですが。

私は、まず

�@麻雀に対する知識（点数計算等）や打牌の理論付け（なぜ
自分がこの牌をきったか他者に説明する力）

�A麻雀を一般に広めようとする活動をする。

が必須だと思うのですが？

関連してるけど、状況の把握、ルールの把握、ツッパリとオリの判断、敵手判断、点数計算等があると…

>>201
別にプロじゃないよ。
ただ少ない知識と思い込みで勝手な事言うのはどうなのかなと思っただけだ。

>>208
「プロのあり方」については興味無し。プロが存在し得ない状況でそれを論じても意味がない。
プロが存在しうる状況にするためにはどうしたら良いかを話すならまだしも。
それにｽﾚ違いだ。

>>208
少なくとも２は必要ない。
普及活動はプロでなくても出来る。
プロはその普及活動のイベント事に呼ばれる程度でいい。
プロとしての本職は「麻雀を打つ」ことなんじゃないの？

>>120
遅レスだけど、>>203でまた月刊プロ麻雀ネタが出てきたし、>>117がいるようなので。

知ってるし、いまも麻雀界のニュースを知りたくて毎月買ってる。
が、肝心の「プロ」のページ（いわゆるタイトル戦レポやコラムや戦術）が
一番中身がなく、文章がダメで、つまらない。
一般人の麻雀テキストサイトやブログのほうがよっぽど面白くて、ためになる文章が多かったりする。
そういうわけで、>>199の
＞なんか、内輪でタイトル戦やって、勝った負けたって繰り返しているだけで
＞昔っからちっとも進歩してないと思うんだけど。
これに全くもって同意。

>>211
確かに現状のプロの存在がどうかを語るすれでしたね・・・。
でも、自分達のこうであるべきという「プロ」と現状の団体「プロ」
との差異を語ることにより、
麻雀「プロ」の問題点がより一層はっきりすると思いました。
また、理想と現状の差異を埋めるにはどうすればいいかという
議論に発展すれば、>>211さんのプロの存在する状況にするには
どうすればいいのかというヒントになると思いました。

また、>>211さんのプロ存在する状況にするにはどうすればいいのか・・
については

�@　現状のプロ（団体）がすること、しなければならないこと
�A　一般の人（麻雀をする人、プロが存在してほしいと思う人）
　　がすること、しなければならないこと

の切り口があると思いますがいかがでしょうか？

>>214
なんで一般人が麻雀に対してしなければならないことがあんの？

正直1の言ってることって古いんだよ。
サマ師の時代のことを言ってるようにしか思えない。
んで今、理想のプロとか言うけど終わりがないように思う。極端な意見が出て終了って流れになる希ガス

あえて理想を挙げるならとんでもなくカリスマ性に富んだ人かなぁと思う。今の麻雀界をまとめちゃうようなすごい人、じゃない？

>>213
わざわざありがとうございます。
「月刊　プロ麻雀」についてですが、
私は市販されている麻雀関連の刊行物でこれほど内容があり、
出版の歴史が長いものは知らないのです。
そして「月刊　プロ麻雀」ですが、店頭に置かれていることは
たぶんほとんどないと思います。
そのせいか、私の周りでもこの刊行物の存在を知る人はあまり
多くありません。たぶんプロと呼ばれる人も知らない人は多い
と思います。

プロで知らねえ奴はいねえだろｗ
だいたい雀荘とか行けば置いてあったりするしな。

ついでに超能力入門でも置いといてやれ

ガン牌入門もな

208の�Aはプロがやらないで誰がやるんだ？
そんなお膳立てしてくれるアマチュア団体がどこにある？
今の麻雀界なら、プロが先頭切ってやらなきゃ、アマチュアだってついていかないと思う。
麻雀だけ打ってりゃいいなんてナンセンス

麻雀を公営ギャンブルか何か、とにかくギャンブルゲームとして広く認知
させちゃえば早いよ。一般人はパチプロとかスロプロとかと同じ感覚で
見てくれるだろ。変に囲碁将棋の真似してショボイタイトル戦なんか
やんなきゃいい。んな事やるから「素人にタイトル獲られる麻雀プロ」とか
馬鹿にされるんだよ

>>217
> 店頭に置かれていることはたぶんほとんどないと思います。
雀荘ならともかく、本屋では置かれていたとしてもせいぜい棚の中に１・２冊ってとこだな。

> そのせいか、私の周りでもこの刊行物の存在を知る人はあまり
> 多くありません。
なにより、（麻雀板だというのに）ここで全くと言っていいほど話題に出てこない、
というのが現状を如実に表している。
月刊プロ麻雀スレも数ヶ月前まで存在したのだが、月に１・２レス程度しか付かずにｄａｔ落ち。
その少し後に実は２ｃｈ麻雀板特集なんてのもやっていたのだが、自分が確認した限りは
マニアックスレに数レスついた程度だった。

210
少ない知識や思い込みって、大半のアマチュアがそうなんじゃない？
アマチュアが発言しちゃいけないのかな？
ファンの声を聞かないプロなんて・・・

発言ならいいけど、真面目に議論として批判するのであれば知識は必要だろ。

>>224
社会の底辺プロの保身書き込みよりはましかと。
プロって、コンプレックスに凝り固まってるわりにプライドは高いんだよね。
ほんと、救いようのないクズだよ。

思い込みで暴言吐き合うスレですねここは

>>189
我知君無職劣等感凝固誤勧告御免正勧告病院行

>>227
プロってもっとちゃんとしたもんなの？
食えない、金にならない、他の仕事を持ってるかメンバー、みたいな話ばかり一般に聞こえてくるんだもの。
勉強しないファンが悪いじゃなくて、実態と違うイメージが広まってるならなんとかするのはプロの側の仕事では？

プロを擁護する気は全く無いが、〜はクズだ、〜だからプロはカスみたいな極端な暴言に近いレス
ばっかり言ってても何の意味も無いし議論にならないだろ。ここがそういうスレだっていうならどうでもいいけど。

>>230
最初に荒らし始めたのは麻雀プロだからなぁ。
荒らしの内容を見てもカス呼ばわりされても仕方ない奴がプロにもいるってこった

何だそれ、餓鬼の喧嘩かよｗｗｗ

>>232
餓鬼の喧嘩だよ。
発狂した若手プロ相手に真面目に話しても仕方ないって思われてるんだよお前らは。

どうやらこのスレでは真面目な議論はできないようだね。

議論が成立する余地がないんだよな。
現時点でプロは職業競技者のプロとして成立してないのが現実だが、プロはその事実を認める訳にはいかない。
結局はすれ違うか、プロが荒らしはじめて終わっちゃう。

2ちゃんねるの批判スレで、プロ本人がスレを荒らし始めるプロ競技なんて、麻雀以外聞いたことないよ。

現実に問題がある事を認めてないレスなんて最近無くないか？
議論しようとすると極端なアンチプロが暴言吐いてスレが荒れている感じだと思うが。

>>236
定期的に「お前ら麻雀ファンが麻雀できるのもプロのおかげだ」みたいな、わざとやってるとしか思えない馬鹿な発言がつくだろ。
多少知恵の回る人間が、議論のレベルを下げて無意味なスレにしたがってる。
荒らすだけじゃプロのイメージが下がるばかりとわかってるんだろうな。
真面目な議論はできない連呼もその一環に見える。

議論がしたいなら、問題提起すれば誰かしら食いつくよ。
耳が痛いやり取りに対して荒らしで答えてきたお前らプロが、今頃になって暴言云々なんて滑稽だよ。
まー、荒らしてる馬鹿とは違う人なんだろうけど。

何でもかんでもプロ呼ばわりするのはやめないかい？

逆に、プロ批判スレに発生する荒らしにプロが一人もいないと思ってる？
確かに普通のジャンルならありえない話だけどさ。

2ｃｈ見てる麻雀プロは結構いるだろうから荒らしにいてもおかしく無いとは思うがね。
やたらプロ呼ばわりする奴は荒らし並に低脳だと思うよ。

>>240
プロ、露骨過ぎますよー、て書き込みが増えた途端、コピペ荒らしは減ったからむ意味とは思わんが。
こう書くとまた始めんのかなww

荒らしをスルーできん奴も荒らし

そういった書き込みがあれば、各個人の判断でスルーすればいいじゃない。

個人を責めるより、団体を責めるべきじゃないか？
特定の、とは言わないが・・・

プロなんか廃止しちゃえよ。自信があるなら『強いやつ』ってだけで充分だろ。何の為に名乗ってるか聞いてみたいねｗ

麻将連合とかはプロの肩書きは簡単に与えてないし良いと思うよ。

試験が簡単とか、女性は入りやすいとか
そんなんで入る団体選んでるヤツ、たくさんいるんだろうなあ・・・

簡単という理由でプロになったところで、自称プロである事は変わらないですから。でも麻将連合は確かに純粋な強さがあると思います。

あまり特定の団体名は出さない方がいいんじゃ・・・
ただどこの団体も、世間に認知させる努力が足りないと思われますが・・・
それとも知られてないだけですか？

ざっと読んだのだが、石原さんと芋さんの議論が麻雀板にしてはかなり建設的でいい内容だと思ったのだが、途中から細かい矛盾の指摘や相手の批判で終わったのが残念ですね。
完璧主義にならずに矛盾があってもいいから意見をいう事が大事だと思うね。
俺は既存の麻雀プロ団体はプロとは思ってなくて、麻雀同好サークルぐらいに思っている。
その理由として、プロフェッショナル=本職　という意味にも関わらず、他に正職を持っている方がたくさんいるし、スポンサーがつかないから自分達で会費を出し合って、賞金や運営資金を出しているという点かな。
さらに麻雀プロ当人にいたっては、一部の高段者を除いてお互いの事を連盟員と呼び合っているのが現状という事（日本麻雀連盟の場合）

そこで麻将連合ですよ

>>228
貴君正論流石
>>189
最大級基地外逝

>>250
下っ端がプロと言わずに連盟員と呼び合ってるのはいい事じゃん。

http://jankenso2.is-jpn.com/kanteidan/Vip_15/VIP15_index1.htm
↑>>250の話の一部ソース。参考になる。
それに麻雀プロと職業自体が存在していない。
税金を払う時に囲碁・将棋などは棋士として税金を払っているが、麻雀には当てはまらない。
これは世間からは麻雀プロという職業はプロとして扱われていないという証明なのではないだろうか。

俺が麻雀プロに求めるのは最低でも
�@麻雀=コバクチというイメージをなくすように活動する事
麻雀プロの中には高レートで麻雀打った事あるのをむしろ勲章のようにぶらせげている人もいる。これでは世間から認知されないだろう。
�A牌譜の公開
もっと一般の方に牌譜を公開するようにして、プロに対して親近感を持たせる事が必要。
�Bプロとしての絶対的な強さを示す事
東風荘の鉄人を例にみてもプロのアマに対する惨憺たる結果がある。
１試合でペナントレース優勝チームが決まるのがバカらしいように、麻雀も短絡的な結果で実力を計るのがあまりいい事ではない。
だけど、それを踏まえてもあまりにもアマに対する強さを示せていない。
�C女流プロのプロとしての自覚のなさの改善。
http://mj.giganet.net/deai/
↑にある手塚プロのインタビューみても本当にプロか？って思えるひどい内容であきれる。
�Dスポンサーをつくようにする
�@とかぶるが、コカコーラカップの失敗で分かるとおり、世間の麻雀に対する目がバクチという事は明らか。これを改善せねばらない

>>253
プロ団体の人達がお互いの事を連盟員って呼び合うって、麻雀同好会サークルのサークル員って言っているように聞こえる。まがいにもプロ試験があって、ある程度選別された人達なのだから、ただのサークル会員でいいのならプロと呼ぶのも呼ばせるのも辞めてほしい

>麻雀プロの中には高レートで麻雀打った事あるのをむしろ勲章のようにぶらせげている人もいる

お前は馬鹿か。高レート（でかピン程度でいいよ）の経験もなきゃ大人はプロと認めないよ。
勿論、そこでの勝ち組でなければ駄目だけど。
おこちゃま麻雀で強い、弱い言ったところでスポンサーなんてつかんよ！

手塚にはパトロンつくだけ、お前より上。
Ｂ級程度の男の麻雀プロ（他のことできない-パチスロ趣味（プッ））
が一番社会の底辺であることを自覚しろ！


かつそこで

もっと書こうと思ったが、>>254-255があまりにも頭が悪いので止めた。
お前が金貯めて、せいぜいスポンサーになれ！
能書きたれるのはそれからなんだよ、ぼうや！

>>256
それだと、麻雀プロ=ギャンブラーって完全な図式になるけどいいの？
スポンサー問題も企業のマイナスイメージなるから永遠に諦めないといけなくなるが。
少なくとも競技（ギャンブルじゃなくてゲーム）としての麻雀を楽しんでいる人やMUで賭けない麻雀普及させようとしているプロに失礼だとは思わないか？

あと>>254の補足だけど、麻雀プロに求める条件として

�E統一ルールの作成
毎回細かいルール確認するのはもううんざり。
麻雀ほど人気のある競技で統一ルールすらないなんて、おかしいと思わない？
プロが決めたルールなら多少納得できなくても従うから作って欲しい。
これだけでもいいからやってくれるならプロを尊敬する。

まず団体が無駄に沢山ありすぎだろ。
今の状態で統一ルールなんてできないだろうな。

このスレタイの麻雀プロの存在意義って自立出来ないプロに意義はある？or自立するにはどうすればよいか？を話し合うスレじゃないのかな。現在マージャンプロに満足している人はこんなスレ素通りするだろうし。
>>256には今度麻雀プロがどうやって自立していくのか方法を聞きたい。自分の意見を言わずに揚げ足とりや否定ばかりするタイプの人は周りにもたまにいるけど、相手にされないよ？

　

純粋に誰が一番強いかを知りたいという気持ちがあるぞ。
各団体のリーグ戦上位４人くらいが、
ある程度の長丁場でやってくれればいいんだが。

見たいけど、残念ながらそういう機会は訪れそうにもないよね。

MONDE21は？

統一ルール作成が今の麻雀界を活性化させるのに単純で一番いい案だと思うけど。
フリー雀荘には一部のベビーな麻雀マニアだけ出入りしている状態だから、ネット・ゲーセン麻雀の普及で麻雀人口自体は増加しているのに、雀荘の数が減っていくわけ。
統一ルールがあれば、知らない店にも気軽に行きやすくなるでしょ。
ルールもよく分からない店に気軽に遊びに行こうってなるわけがない。
無駄に複雑な得点計算システムやルールがあるから、ライトユーザーは敷居が高くなって入りづらくなる。
ライトユーザーが気楽にフリー雀荘に来れる環境づくりが必要。
ライトユーザーがもっと麻雀にお金を使うようになって、麻雀プロも活動の場が出てくるんだから、この層を取り込めなければ麻雀プロの発展もないと思う。
統一ルールが出来て初めて>>262が言ったような大会も実現できるわけだし。
純粋に誰が一番強いのか？とか知りたい人はたくさんいると思うから、話題になって麻雀界活性化の希望の光になると思う。
各団体にはそれぞれの主張は利権とかの関係があって難しいとは思うけど、そこは麻雀界の発展のために妥協して大人になって真剣に話し合って欲しい。

問題は老害

結局、麻雀プロを崩壊させたのは
俺、桜井。

どんなにプロが強いんだと言っても
桜井章一がいるから・・・という
状況を作り上げたからね。

>>265
統一ルールは基本だね。せめてメディアに載る対局は。
雀荘のルールまでは難しいけどね。各店で勝手にやるのは止めようがない。

プロは強い者が勝ちやすく、見る側を意識したルールを作ればいい。
短期的にはプロの収益に直結しないかもしれないが、長期的にみれば
強い者が勝ちやすく、見る側を意識したルールであれば、自分たちの
存在をわかりやすくアピールしていけるでしょ。
雑誌の安い企画要員じゃなくてね。

因みに現状の企画などで雑誌社（竹等）を非難するのは筋違い。
マージャン好きのプー、他に売れる材料が無いとなれば、売りだす方法も
企画も限られるからな。

裏で億勝っただの一千万勝っただの、証明しようのない看板でマンガチックに
売るしかねーの。
このあたりは桜井だろーと、荒だろーと、一千万にーちゃんだろーと同じこと。


そう知りつつも話し合いの土俵にすら上がらないのが問題なんだがｗ。

>少なくとも競技（ギャンブルじゃなくてゲーム）としての麻雀を楽しんでいる人やMUで賭けない麻雀普及させようとしているプロに失礼だとは思わないか？

マジに書くと、多少は思う。但し、質の違い。
ゲームというのには賛成だが、4人でやるのでいい加減な打牌が多すぎると、特定の人間に有利働くことが多いと思うぞ。
純粋に麻雀が好きだというやつに限って、そうだから困る。

だから、多少は金の痛みは大事だということ！
後、ミューのメンバーもフリーで金かけて麻雀やってるだろう。

金賭けないと打牌がいい加減になるって・・・
所詮そんなものかい？

逆だｗ俺は麻雀好きだから真剣に打つが、ノーレートで強いと思っている子の
むごい打牌を批判してるの

＞プロは強い者が勝ちやすく、見る側を意識したルールを作ればいい。
短期的にはプロの収益に直結しないかもしれないが、長期的にみれば
強い者が勝ちやすく、見る側を意識したルールであれば、自分たちの
存在をわかりやすくアピールしていけるでしょ。

これって具体的にはどういうルールなら実力のある者が勝てるルールなの？
一発ウラドラなしの競技ルールで長丁場みたいなものかな？

もし統一ルールが出来たら、雀荘は喜ぶと思う。
雀荘も新規の客にいちいちルール説明したり、細かいルールの食い違いでトラブルになるケースとかうんざりしていると思う。
それでもその店のオリジナルルールがいいのなら、そうすればいいし。
統一ルールが出来れば、強制しなくも賛同してくれる店でてきそう。

竹のミスリードの責任は大きいと思う。
あのマンガで麻雀=ギャンブル、イカサマ、高レート、ヤクザ（負けたら指一本とか）、雀荘は汚くて臭いetc・・・そういう負のイメージを普及させた思う。
劇画としてマンガチックに売るのは分かるけど、戦術コラムや雀力UPのマンガとか増やして少しでも麻雀のダーディーイメージを消して欲しい。難しいかもしれないが。

＞だから、多少は金の痛みは大事だということ！
後、ミューのメンバーもフリーで金かけて麻雀やってるだろう。

金賭けなくても麻雀は充分面白い。ネット・オンラインゲーセン麻雀がノーレートでここまで普及したのがその証明と思う。
ミューのメンバーがどうとかではなく、街でお金を賭けずに打てるところが少なすぎるのが問題ではないだろうか？

金の痛みも雀力UPには必要って小島論だけど、麻雀は賭けなくても面白い。賭けなきゃつまらないってのが麻雀が好きなのではなくギャンブルが好きなだけだと思う。

　

頑張ってるプロもいると思うけどね

俺の住んでる近くにはノーレート雀荘ってのが無いんだけど流行ってるの？誰か行ったことある人教えてー。

ゲーセンに麻雀格闘倶楽部ってあるけど
あれの人気すごいよね。麻雀人気って、結構あるんだなと思った。
金や商品もらえるわけでもないのに、今月何万使っただの
トータルで100万使った奴もいるみたいだし。

東風荘なんかだとダメなの？と思うくらいで
あれも、金（ゲーム代）出して参加してるから熱くなるのかな？

行ったことはないけど、ロッキー堀江が経営するSPロッキー
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/9620/
がノーレートでは有名。
牌の音でもノーレート卓はあるところはあるらしい。あとは分からない。

俺は最初の頃ファイトクラブやってたんだけど、すぐにライフが少なすぎてコイン連投になるからあんまり好きじゃなかったな。
ＭＪが割りに長く遊べて好き。
でもゲーセンに行って、ＭＪやファイトクラブのところはたいてい埋まっているの見たら、改めて麻雀面白さと人気を感じる。
だけど、雀荘の数は減り続ける一方。ライトユーザーには敷居が高すぎるんだろうな。

あと、東風荘という雀荘が渋谷と飯田橋に。
この二軒にもノーレートはあります。
ノーレートというか、順位で場代が決まるってシステムだった記憶が・・・
ロッキーはさいたま市（昔の大宮）ですね。
ここは裏ドラ無しのルールの頃行ったなぁ

>麻雀は賭けなくても面白い。賭けなきゃつまらないってのが麻雀が好きなのではなくギャンブルが好きなだけだと思う。
その通り
でもね、強い人がいないから困るんだよ。
だから既存のプロが（これはＣクラスでもＯＫ）もっと啓蒙すればいいよ
巷の強い（賭け麻雀が）人もね。いい麻雀打ちたい人多いぞ。
でも、ほとんどのプロが巷の強者より弱いから説得力がないんだよ。
私は自分のできる範囲でスポンサーになる気はあるよ。

本当に強いプロも知ってるからね。

とりあえずＡリーグ以外のプロにはプロって肩書きを与えるのやめたらいいのに

>>272

> これって具体的にはどういうルールなら実力のある者が勝てるルールなの？
> 一発ウラドラなしの競技ルールで長丁場みたいなものかな？

あくまで私見だけど、モデルとしては、関西ブーがいいと思う。
半荘麻雀に比べて、勝負が短時間でかつ、状況把握、ゲーム回しも含めて、
理詰で打牌を選ばなきゃ勝てないルールだから。

勿論、一局で決まることもあるから、6〜7回戦くらいを勝負単位とする必要は
あるけどね。

半荘麻雀でも長丁場でやれば、そりゃ力は見せられると思うけど、ファンは
そこまで付き合ってらんない。見る側のことはまるで無視って感じ。

そもそも、短期戦で力を見せられないから認められない訳で。

>統一ルールが出来れば、強制しなくも賛同してくれる店でてきそう。

影響力次第だね。否定はしない。

>竹のミスリードの責任は大きいと思う。

気持ちは分かるけど別に責任は無いんじゃない？竹＝麻雀界じゃないんだし。
問題は売る材料を他に提示できない事にあるんであって。
あくまでプロの取り上げ方に限っての話だけど。

　

>>283
ブー麻のような一般人が知らないルールのどこがファン重視なのか。
短期決戦・牌組の理が物を言う、という話なら一局清算の三麻もドラ枚数を抑えればファン重視の麻雀となるが。
世間で行なわれている一般的なルール＝半荘でやるのが見る側の立場に立っている、とするのが一般的な発想だと思われる。

もっとも、世間一般の一発赤裏ありルールに合わせてから、麻雀プロの凋落は加速したのは皮肉な事実だ。
複数の競技プロの中で競技麻雀をしている限り、一般人ではなかなか勝てなかった。
一般に迎合して、しかも一般にしばしば負ける…という現状は最悪の選択なのではなかろうか。

一発赤裏ありルールって麻雀≡ギャンブルという認識を背景にしているからね。
迎合するということは、
競技プロとしての姿勢を放棄したというべきか
麻雀の競技性を主張することを辞めたというべきか
・・・敗北宣言かと

>>286
一発赤裏の採用に関しては、必ずしも敗北とは限らない。
先ほどの話に出ていた、一般と共通したルールでプロの強さを示す、という意味では理にかなっているからだ。
問題は、そこでプロが強さを全く示せていないことだ。

巷と同じルールを採用し、プロの強さを示すだけの目算も実力も無い状況でルール変更した場当たりさ、先見性の無さが問題なのだ。

>>287
本当に「一般と共通したルールでプロの強さを示す」という理由であったのですか？
そうなった時の理由は単に「一般に歩み寄る」であったと聞きましたが。
その理由は後付けの理想論に聞こえます。
「巷間のルールでは強さを示すことは困難である」という事が発見／理解できなかったほど麻雀を知らない人達であるとは思えないのですが。
#困難と表現するより誰も出来ないのだから不可能と表現する方が適切かも

麻雀プロって、麻雀格闘倶楽部で打ったり、雀荘でゲストで打ったり、
広告に出たり、でギャラが発生するよね。
他に本職がある人がほとんどだと思うけど、きちんと確定申告してるのかな？

つーか別にいいじゃんwそんなマジに語りたいならプロになれば(￣〜￣)ξプロを否定する人も別にいいじゃん、迷惑かけてないんだし

別に語ったっていいじゃんｗ

別にいいけどさぁーここの人達ってまず否定することしかしないんだもん。ここで語り合って何を解決したいのって感じ

議論がしたいならプロになれか。
彼がプロかどうかは知らないけど、足りない子なのは言っても間違いないよねww

じゃあぶっちゃけ石原は今のプロはどういった形にすればいいと思うの？

>>290は間違っても麻雀プロじゃないよな。
まぁ似たようなヤツは、いっぱいいるんだろうが
誰にも迷惑かけないのは、いい悪いの問題じゃない
当たり前の事だ。
そんなとこから話さないと、麻雀プロについて語れないのか・・・

あープロじゃないさw別にもうどうでもいーじゃん。語ったって結果なんかでないんだから

>>296がこのスレから立ち去って首吊ればベストなんじゃないかな

別に結果が出なくたっていいじゃんｗ
何言ってるんだろこの人は。

>>296みたいな考え方って、どうせ死ぬから人生なんて無駄っていっているように聞こえるな。
ムダな事にも情熱を注ぐ事ものが大切という事を分からないのかな。
人生なんてはっきりいって無駄なものばかりだろ。雑談しても結果でないから意味ないとか>>296は本当に意味のある高度を会話を普段からしているんだろうね＾＾

＞296 だったら来なきゃいいじゃん。どうでもいいんだったら、何でここにいるんだ？

>>299は在日

>>285
ブーマンをモデルとしてあげたのは、半荘麻雀では曖昧になっている
勝敗の決め方やその目標に対するゲームの進め方が明確になるから。
誰も短けりゃなんでもいいとは書いてないでしょ。

あくまでモデルとしてあげているのであって半荘麻雀でも
同様の意味合いをもつルールを作っていくことも十分可能。

知らない、打ったことも無いルールを知ってるかのように無理に
反論せんでもいいよ。

それと、見る側を意識とは書いたが、それはあくまで、強い打ち手の
凄さを見てみたい人に対して、限られたスペースでも理詰で凄さを
見せられるルールという意味なので。

そういう土台を作った上で、初めて、どう見せていくかという問題になる。

大体、一般とまったく同じルールでプロが成立するくらいならとっくの昔に
成立している。
見せていくための妥協は必要だが、迎合は必要ないぞ。

赤自体、雀荘が取り入れたのは一般ファンが望んだからではないし。
単に店の都合。

まあ、ブー麻雀で鳳凰位！！最高位！！
とか言われてもそんなプロ正直どうでもいいけどな。
そんなルール広まるはずないし、
広まっていないルールで強くてもファンはつかない。
ファンがつかなければプロも発展しないし成立もしない。

今のルールと異なってもいいのなら、
ブー麻雀よりもっとプロが有利なルールにしたら？
イカサマありとかさぁｗ

結局302はブー麻雀のことをよくしってるからそう思えるけど、
知らない奴からすれば「ブー麻雀？何それ？」だな。
そんなコアなファンだけに凄さが見えるルールに変えて、
プロとして今よりも発展していくとでも思うのか？

今よりもさらに衰退するのは目に見えてるだろ。

ブーも302の最初の段落で書かれている意味では悪くはないのだけれど。
あれは完全にギャンブルですからね。
金を賭ける習慣そのものが競技のプロを目指す人達にとって諸悪の根源なのですよ。

力量が反映されやすいルールにする→
初級者は上級者に負ける→
初級者は金を取られる→
初級者は麻雀から離れる→
層が広がらない

という流れ。
巷間（たとえばフリー雀荘）のルールが力量が反映され難いルールになっているのが
上記の証拠になるのではないでしょうか。

ブー麻雀は一般ファンのため、とか言うからチン論なんだけどな。
麻雀板に来てる人間が知らないから語らなくていい、なんてものがなぜ一般に受け入れられると思うのかw

まずは、団体を統一して、日本一は誰かを決める。
話はそれから。

団体！統一！団体！統一！

親方サマァァァァッ!!

団体統一って統一ルール作って、リーグ戦決めるより難しいと思う。
もともとルールや理念があまり変わらないのであれば、こんなにも団体が乱立する事もなかったわけだし。

あんまり変わらんよ

昔、プロレスにメガネスーパーの社長が
乗り込んだことがあった。

そんな社長が出てくれば面白いのだがな。
半ちゃん５０回やって、優勝賞金２０００万円
とか、やってみたら面白いな。

　

大金が必要ですね。本当の意味でプロが活動する場を作るためには。
囲碁将棋の統一団体に年間どのくらいの金が流れているかをご存知の方はいらっしゃいますか？
素人考えですが年間10や20ではきかないのではないかと。

>>228
お前が氏ね

Go to ハロワ

>>252
お前が氏ね

Go to ハロワ

ギャンブル房の撲滅
まずはこれが先決
なぜならやつらは害しか及ぼさない
害虫駆除
氏ね死ね氏ネ

麻雀プロを問うのなら、まず麻雀プロの実態を知るべきと思う。
プロが団体に納入する金ってどれぐらいなのか、そして収入（採譜・番組出演・ゲスト料・対局料等）はどれぐらいなのか。
知っている人いたら特定の団体でいいので教えてほしい。

自分で調べる気は全く無いのか

どうやって調べるんだそんなもんｗ

団体：某団体
納入金：年間20〜25万
収入：本職あり。麻雀関連の収入はゼロ

今話してるプロって麻雀を競技として考えたプロ？それともギャンブラーとしてのプロ？
各団体のプロは上の内どっちなの？

プロ団体に所属してるプロ

>>321
採譜係のギャラとかはあるんじゃないの？

>>316-317
棺桶唐帰還基地外即病院墓場直行勧告

>>304
ブーそのものにしろとは書いてないが？
より力量が反映されやすいルールのモデルとして書いたわけで。

各団体も一般とは違うルールでリーグ戦を行っているが、
違うルールで行っているにはちゃんと理由があるからでしょ？
それとも無いのかい？

>> 305
あなたの論法だと、初級者でも勝てるルールでプロは活動しろって事？
それで初級者に負けてもプロとしては認めろと？　無理。

あと、後段の部分（「金賭ける…」）は、そりゃどんなルールでもそうだろ。
ルールの問題ではなく賭けるか賭けないかの問題でしょ。

>> 306
「知らない、打ったことも無いルールを知ってるかのように無理に
　反論せんでもいいよ。 」と書いたのだが？

つまり、「そんなもん知らんからダメ」あるいは「知られてないから広まらない
だろ−が」だけで十分だろって事。

まっ無理に曲解してでも言い返したかったのかも知れんが。

それと前にも書いたがファンのためにルール変えろなんて書いて無いぞ。
短い期間、限られたスペースで見せていくという観点も必要だよって意味。
プロの対局は見せる、あるいは読ませるものだから。

>>326
そうです。賭けるか賭けないかの問題です。麻雀を広めるという視点では。
巷間のフリーにみられるように初心者でも勝つ場合が多いというルールにするなら、広めるということにプラスに働きます。
フリー雀荘という営業的視点から見るなら、誰でも勝つ可能性がある（高い）ルールになるのは当然です。
ですが麻雀の真のプロ化を成立させるためには力量が反映されやすいルールにする必要があります。
ここにルールにおけるジレンマがあります。
このジレンマの原因を「金を賭けるという習慣」にみているのです。・・・まだ舌足らずでしょうか？

>プロの対局は見せる、あるいは読ませるものだから。
「読ませる」について同意します。
囲碁将棋でも「棋譜のみが後世に残る財産」であると考えています。
#麻雀を顧るに雀譜を出版している団体は・・・

全ての道は団体統一に向かっている

>>326
ブーはルールがあまりにも違いすぎだから例として不適切かと。

連盟は一発裏ドラなしをいまだにやっているが、
一発裏ドラなしが実力をより反映しやすいのかあやしいところだね。
一発裏ドラありの最高位戦でも上位陣にあまり変化はないので。

実力が反映しやすいルールに変えるなら国際ルールにでも
変えたほうがよさそうだが。
役が多いので様々な手役を狙えるからハイパイの良し悪しの影響度が下がるかと

団体！統一！団体！統一！団体！統一！団体！統一！

国際ルールも違いすぎだけどなｗ

巷でも全く違うからなぁ。
三麻もあれば完先もあれば、常時ドラ１０もあれば。

プロが勝てるルールって根本的にないんじゃないか？
結局どんなことをしたって将棋みたいな
アマとプロの差にはならないし。

そういう方向を目指しても無理だろ。
一発裏ドラがないところで、ブー麻雀にしたところで、
ハイパイとツモというものが一番不安定なわけだからなぁ。
アマが参加する大会では短期決戦なのでアマが勝つこともあるだろうし。

回数多くすることぐらいしか思いつかないな。
プロがアマに実力を示せるのは。

団体統一はかなり難しいと思います。
麻雀界で新しい団体が出来たり分裂したりする話はよく聞きますが、一つでも統合併したり合流したといった話は聞きません。
マクロ的な流れをみてこの状況での統一は難しいでしょう。
単純なルールの改正ですら分裂してしまいます。
最高位戦日本プロ麻雀協会では22期にルール改正があり、
それが原因で分裂して井出氏を代表ににＭＵが出来ました。
ルール改正ぐらいで分裂するような今の状況では統一どころかさらに分裂や新団体という流れになると思います。
各団体の持っている利権なども絡みますし。
統一は難しいので、現実的な事は統一ルールを作り、
各団体から代表を出して長期戦のタイトルを作れば、見る側も純粋に誰が強いのか？どの団体が強いのか？
など興味をそそられると思います。（麻雀は長期的な結果により実力が計られるべき。短期戦では運のみ結果になる。ペナントレースの優勝チームをたった1試合で決めるのが馬鹿らしい事と同じ）
団体ごとにファンも付くようになって人気も広がると思います。
そして統一ルールを雀荘に普及させてプロの存在感を示すなどの道があると思います。
モンド杯に正月恒例の各団体のバトルロイヤルがあり、それを踏まえると統一ルールの流れに向かっていると思います。

それで肝心の統一ルールですが、最高位戦プロ麻雀協会がルール変更（一発ウラドラ、マンガン切り上げなど）した時の協会の文章を引用してみます。
＞最高位戦日本プロ麻雀協会は、麻雀の楽しさを広く深く理解してもらうこと、そし
て最高峰の技術と戦術の求め、真のプロ選手の集団を目指しています。

最高位戦は、これまでのことを決して無駄にはしない。 しかし、プロの名を背負う
ための努力が足りなかったことは認めなければならない。たとえば、偶然性を排除
した一発・裏ドラなしの麻雀は普及したというには程遠い。そして、自ら一般的な
ルールの中に飛び込む決意をした。より多くの人々から理解を得るために。そして
また、自分たちは本当に強いのだろうか、という自問の意を込めて。

これからのことを考えよう
まず牌にさわってもらおう
雀荘に足をはこんでもらおう
よくあるルールで遊ぼう
麻雀で遊ぶ人がいて、そして初めて強い人がいる

引用　最高位戦日本プロ麻雀協会
http://www7.ocn.ne.jp/~saikoui

↑をみますと一発裏ドラのないルールでやっても一般の人が理解しない。
また、そういった状況で、強さを競ってもあまり意味がない。
と言った事が読み取れます。
ですのでクイタンあり後づけ一発ウラドラありカンドラありあり赤なし25000点持ちの3000点返しぐらいのルールが適切だと思います。

↑訂正３０００点→30000点

南見逃しで分裂しちまうような世界だからなｗ
とりあえず今の団体トップの連中がいるうちは難しいな。

麻雀は囲碁・将棋などと違って４人でやるゲームなので一人が不用意な事するとすぐ「談合か？」って疑われる世界なのでしょうがないでしょうね。
最高位戦八百長事件てのもありましたし。

　

４人でやるから談合なんて常識だろ
自分の１位がないなら自分とウマの合うやつに勝たせて
嫌いなヤツには勝たせない

>>339
仮にも競技プロが談合やって、公になったら損するのは彼等自信じゃないか？
プロのイメージダウンは計り知れないし、社会から見向きされないくなるのでは？

赤有りが一般的になったら赤有りに変更するのかね

>>341
可能性としてはあるだろう。
麻雀プロが勝てるルールにするために、麻雀からどんどん外れていくのは本末転倒もいいところだろw
なまじな実力では絶対的な優位性など示せない、てとこは前提にして行くしかないだろう。

こうしてみるとプロ達はやる気ないんだな。まだまだ頑張れるのに…

>>339
露骨にはできないけどね。牌譜が残るから。
まあ露骨にやった結果、連盟ができたわけだがｗ

ギャンブル性を追求する雀荘ルールに追従する限り、
絶対的な強さってのは示せないのかも知れない。
結局、フリー厨とかから見たら一発でツモって
ウラドラが一杯乗って赤がたくさんあるのが強いとか
そう言う世界でしょ?パチスロで言えば吉宗で
キ〜〜〜〜〜〜〜ン！と鳴りまくったヤツが一番偉い
とかそう言うのと同じ次元。

クランキーコンドル時代の上級者のプレイは
後ろで見る価値があった。
それは、競技麻雀がまだ見るべき価値のあるモノだったのと同じ。
101の牌譜に触れる機会が時々あるが、アレは良いものだ。

しかし、最強戦の負け戦の人のあが3決着に代表されるような
"見る人のことを全く考えていない"アガリが飛び出すのは
競技麻雀とはとても呼べない。
タイトル戦決勝でウラドラをアテにしたリーチ。しかも
乗ってやっと準優勝。テンゴフリーの麻雀を見るために
予選から数千人の頂点に立ってそこに座った香具師は
ピエロそのもの。ギャラリー唖然。
そんなんだからプロって何?なんて疑問が浮かぶんだよ。

まあ今はノーレートでも赤入りが常識らしいし、
そろそろルール改定（改正とはあえて書かない）の時期かな。

>>345
裏ドラが乗って捲くりが悪い訳じゃない。
少しでも順位を上げるために最も確率の高い方法が、裏ドラ期待だったらそうする。
常にトップを目指してオーラスに役満を狙い続けるのがいい打ち手なのか？

わざわざ勝つ確率を下げてまで、完璧な逆転条件を作る。
それが「プロの責任」と言えば聞こえはいいが、勝負にこだわらず華を選ぶパフォーマンス麻雀とも言える。

>>346
確率の高い、と書くと聞こえが良いけど、それって結局偶然に頼ってるのでは？
競技としての麻雀を考えるなら、偶然は少ないに越した事が無いと思う。
配牌とツモ以外の偶然は排除するべきじゃないかと。

麻雀の技術をどこに求めるのか。
プロと呼ばれる人に何を求めるのか。

真剣に考えているプロがいるとは思えないのですがねぇ・・・。

そんなの、２位と３位にも賞金を出している最強戦スポンサーが悪いんじゃん。
プロなんだから賞金額の違いにもこだわるだろ。
それが嫌だったら１位だけに賞金出せばいいんだよ。

あと、勝負にこだわらないプロは消えてください。
華っていうのは勝負を重視した上で生まれるものであって、
華重視で勝負を無視なんてありえない。
そういうのはプロとは言わん。

らいぶ雀で顔晒した柴犬助の方がプロっぽいよなｗ

>>325
お前が氏ね

Go to ハロワ

犯罪者ルール（一発ウラドラあり）でやれとかいうやつは
氏ね
犯罪者ルールは賭博罪で服役した牢獄の中でやれよ＞＞325

麻雀ってなんだろうね。

>>347
>配牌とツモ以外の偶然は排除するべきじゃないかと。
ドラとリーチもなくす？

犯罪者ルール（一発ウラドラあり）

こんなおいしいネタが投下されているのに、ことごとくスルーか。

荒しに反応するのも(ry

>>350
棺桶唐帰還基地外即病院墓場直行勧告
不可感謝請最大級馬鹿逝

>>353
ドラは無くしても良いと考えています。
リーチは面前で仕上げる技術の上に成り立つので、無くす必要は無いかと。

プロに何を求めるのかで、色々な意見があると思います。
なにをもってしてプロと言うのか。
プロはどうあるべきか。

ルールはそこから考えるべきではないでしょうか？

>>357
ドラなくすって表ドラもって事だよね？
そしたらただのつまらない組み合わせのゲームにならない？
もちろん、役狙い方とかで分かれるんだろうけど。
戦術の分かれ目で、効率落としてまで孤立したドラを残すかなど。
これは運のみじゃなくて、強さのチェックポイントになると思うけどね。

＞確率の高い、と書くと聞こえが良いけど、それって結局偶然に頼ってるのでは？

偶然に頼るのは、野球とかでも同じ。
監督がより勝率をあげるために打順や守備位置やサインなど采配をとる。
どんなにいい選手が揃ってようと必ずしも優勝するとは限らないのと同じ。
幾何学みたいに補助線引けば、明確に答えが出るとかそういう性質を持たない競技なのだから。

＞真剣に考えているプロがいるとは思えないのですがねぇ・・・。

真剣に考えているプロはいると思うが、そのポイントがずれている。
ほとんど成績に関係ないトリビアの部分を熱く語ったり、（起親で第一打に不要な南を切るか北をきるかなど）
定義すらしない言葉を平然とその場凌ぎで使ったりなど（流れ、牌勢、あやっ牌など）

＞配牌とツモ以外の偶然は排除するべきじゃないかと。

言いたい事はわからないでもないが、その理想は厳しいのでは？
俺が>>333で引用した最高位戦の一発ウラドラありなどのルール変更だって、
一般の人が理解しないローカルルールでやっても意味ないという流れでそうなったんだし。
もし、プロが柴犬助さんのルールを統一ルールとして提唱して一般の愛好家はついてこないのが、予想できる。
見てる限りでは一発やウラドラや赤があるからって強い人は勝っているように思えるが。（もちろん長期的に見れば）

>>352
＞麻雀ってなんだろうね

俺は麻雀は確率と読みのゲームであり、長期的な結果（1000試合以上）により実力を計る競技と思っているよ。

>　4875628732
ここは「自分の麻雀観の発表場所」ではないことを忘れないで下さい
#全部がそうだとは思わないけど

逆に巷間のルールを採用しないプロ団体はなぜそうしないのかを考えてみてください。
もちろん「そのルールで打ちたいから」という個人的な希望はあるでしょうが。
彼らは巷間のルールよりも自分たちが採用しているルールが力が反映すると信じているのです。
力が反映されやすいという事象を彼らは「競技的」と表現します。
反映するかしないかの正否は問題ではなく、彼らが信じているという事実が重要です。
このような状況下で「一般に受け入れられないから彼らも巷間のルールで打つべきだ」
という見解に意味があるとは思えません。
そして彼らは自分たちのルールを一般的にするべく日々活動していますが。
いまだ道遠しであることはご存知のとおり。

>>358
もちろん、表ドラも無くしてしまえれば良いと思います。
ドラに寄せる技術と、配牌で３枚ある偶然は別物ですが、偶然を排除するべきとの立場からの発言です。

ドラをどう使うか、では無く、プロの技術はどうあるべきか、を考えたとき、やはり偶然で点数が増えるような事は無くすべきだと思います。

>>359
＞言いたい事はわからないでもないが、その理想は厳しいのでは？
理想が厳しく、現在の段階で非現実的である事はわかってます。
ただ、一般愛好家の「楽しむ麻雀」と、プロが実力を競う「競技麻雀」では、その根本にあるものが違っても良いんじゃないかな。

一発裏ドラ麻雀が普及しているのでそのルールを採用していますが、今後は赤も取り入れていくんでしょうかねぇ？
赤が６枚入っている麻雀が普及したら、それをプロのルールとして採用するんでしょうか？

結局、プロフェッショナルとして、どのようなルールを採用し、どのような麻雀を打つべきかを理解してないのが、現在のプロの姿ではないでしょうか？

>>346

>勝負にこだわらず華を選ぶパフォーマンス麻雀
実にそのとおりだ。
麻雀プロの建前、「観客に対局を見せて(or牌譜を読ませて)お金を稼ぐ」
要するにファンが居てナンボの世界。ファンを湧かせるのが至上命題で、
勝ち負けはその次※。ショービジネスに華が無くて、どうするというのか。
ファンはテンゴフリーの麻雀が見たいわけではない。
テンゴフリー麻雀なら自分で打った方が数咳倍楽しいに決まってる。

ウラドラが乗って捲り派ハッキリ言って悪い。
何が悪いって、見栄えが悪い。
見栄えが悪いとは、ファンをがっかりさせることである。

※当然、優勝がなくなったからといって身内のアシストに走るようなバカは
論外。宇野、土田、お前らのことだ。お前ら今すぐプロの看板を下ろせ。

麻雀はショービジネスだというのは、いつそういう結論が出たの？
まさか脳内定義？。こちらの知らない定義を前提に話をされると、とても不愉快だな。

>>361

＞ここは「自分の麻雀観の発表場所」ではないことを忘れないで下さい

ここは自分の麻雀観（考え）を通じて麻雀プロの存在意義について語りあうスレではないのかい？
麻雀ってなんだろうね・・・って書き込んでいる人がいたから、こういうものじゃないの？って言っただけだが。

>>363
>一般愛好家の「楽しむ麻雀」と、プロが実力を競う「競技麻雀」では、その根本にあるものが違っても良いんじゃないかな。

一般の愛好が理解しがたいプロなんて、存在価値があまりないと思う。ルールが違っても一般の愛好家が理解するのなら問題はないと思う

>>362
＞逆に巷間のルールを採用しないプロ団体はなぜそうしないのかを考えてみてください。

＞このような状況下で「一般に受け入れられないから彼らも巷間のルールで打つべきだ」
という見解に意味があるとは思えません。

最高位戦が、ルール改正に反対者が多数いたのにも関わらず、一般に受け入れられる巷のルールを採用したという事実をみれば、彼等は一般の愛好家に認められたい意図があったのではないか？>>333の最高位戦HPの引用をみてもそう読み取るのが自然。
最高位戦のルール改正以前と以後の結果をみても実力者はたいてい勝っている。（例えほとんど意味がなくても）彼等が信じている事だけが重要と考えるのなら、一般の愛好家を無視している時点でプロとはいえないではないか？
いろんな団体がある現状をみても様々なルールが氾濫しているのは理解できる。ルール改正に絶対反対の保守派なんてどこにでもいるし、巷のルールを採用しないプロ団体がいても不思議ではないのでは？

＞麻雀はショービジネス

阿佐田さんの意見を同じだね。
彼は麻雀をプロレスみたいにしたいという考えがあった。
八百長や談合とかがあってもいいから、視聴者に訴える魅せるプロを作ろうとした。
もっとも新撰組がタイトル戦で露骨な順位操作したり、最高位戦で順位操作が問題になったりして現在の流れになっているのだが。

>>367

順位操作はやりすぎだと思ったんだが。
ショーをぶちこわしにしない程度の不文律があれば十分。

プロレスでも、
・秒殺しない・一方的な試合にしない・相手の技をガードしたりよけたりしない
・アピールに対して攻撃を入れたりしない
なんてのがあるが、麻雀でも
・タイトル戦の優勝が望めなくなった人間が余分な動きをしない
・決勝オーラスでウラドラ捲りみたいな不安定な攻め方をしない
（それで乗れば結果オーライかも知れないが乗らなかったらその
タイトル戦全てがぶち壊しになる 優勝したにもかかわらず次回
呼んで貰えなかったプロもいるだろ?）
・試合の幕を敗者が引く様なアガリは絶対しない
ぐらいの不文律は必要じゃないかな?

なんか、いつまでも阿佐田の亡霊にとりつかれてるのがいるな。
（ここだけじゃなく、麻雀マスコミにもいえることだが）

麻雀をショーにしたいのなら、小汚いおっさんをとっとと排除して
ジャニやハロプロ系アイドル、最近なら韓流タレントとか
そのあたりにでも麻雀を仕込んで見せたほうが
よっぽど見世物になると思うが。

>>368
>決勝オーラスでウラドラ捲りみたいな不安定な攻め方をしない

これは賛否両論あるところだけど、俺はいいと思う。
ウラドラの乗る確率は大体４０�l近くある。
それを踏まえて戦略に生かすことは当然ある。
例えば、もし自分ががプロでタイトル戦のオーラスで、チートイをリーチして裏がのるか、ツモか直撃で逆転できる状況だっとしよう。
他家からロン牌が出されたとしたら俺ならあがる。
どう考えてもフリテンをつもりなおす確率より裏ドラが乗る確率の方が明らかに高いからだ。
結果的にドラが乗らなくて優勝出来なかったとしても、ウラドラ期待が優勝を狙うために最善の策だったのならしょうがない。
他人に聞かれてもそう答える事だろう。何も恥じる事はない。
もちろん、優勝確実なあがりしか絶対しないプロもいるだろうし、そこはそれぞれ麻雀観（スタイル）の違いなんだからいいのでは？

>>370
なんかズレてるぞ。
オーラスの裏ドラ期待が戦術として正しいのは誰もが認めてるよ。
そういう行為がショービジネスとしてどうなのかってのが問題でしょ。

>>368

>タイトル戦の優勝が望めなくなった人間が余分な動きをしない

どんなに離れていても可能性が０%じゃないんだから、普通に打っていいのでは？極端な話だが、タイトル戦の最終ハンチャンでヤクマン連発する可能性だって０%じゃないんだし。
理論上ではどんなに離れていても親が続く限り逆転の可能性はある。
賞金が優勝以外にも出るタイトル戦もあるんだし、２位を狙うのも悪い事ではないと思う。

> 優勝したにもかかわらず次回
呼んで貰えなかったプロもいるだろ?）

そんなプロいたの？誰の事を指しているの？

>試合の幕を敗者が引く様なアガリは絶対しない

禿同

むこうぶちの第一話で競技麻雀のタイトル戦で負けているプロが試合の幕を引くあがりをしたが、あれについて何も言及がないのが不思議でしょうがなかった。

>>370
これも伝達の仕方によってはショービジネスになるからいいのでは？
裏ドラが乗って優勝した場合→○○プロ、ウラドラに賭けた奇跡の勝利！！！
裏ドラが乗らなくて優勝しなかった場合→□□プロ優勝！！！○○プロ残念、残念、紙一重、裏ドラに賭けた執念のあがり届かず・・・・みたいに。

あがらない場合でも同じ事。要は伝達の仕方。

>>373

それで良いなら抑も競技プロ自体存在しなくても良いことになる。

パチスロ雑誌よろしく、フリー打ち歩き収支日記みたいなのが
主流になってしまう。そうするとヒサト氏みたいなのが表舞台に
立つことになるが、元々そっちの世界は表舞台に立つデメリットの
方が大きくて、メリットはほとんどない。

で、そう言う日記は警察から目を付けられやすく、蛭子氏の日記が
対局中の逮捕と言う幕切れで打ち切りになった（続行不能になった）
という過去もあり、メディアとしてはそう言う流れにはなって欲しく無いだろう。

また、○○プロと□□プロが「列」で、コンビ打ちでタイトルを取った、
みたいな疑惑が付いて回るなど、本人にとっても汚点になるだろう。
□□プロには本来（多分）罪はないはずなのに、だ。
漏れが主催者ならそんなオチになったら○○プロも□□プロも次回呼ばない。
（□□プロには、出きれば優勝を辞退して、○○プロ失格の上再決勝を要求する
ぐらいが筋道だと思う）

裏ドラの有無で勝敗が左右される麻雀なんぞ金貰っても見たくないわい
そんな小学校の学芸会みたいなものが商売になるんだと思っているなら、
あまりに麻雀ファンを馬鹿にしていないか。

>>374
リスクはあるが、優勝の可能性を高めるために最善の行為が裏ドラ期待のあがりだったからってそれが何で競技プロ失格みたいな事になるのかが分からない。
その後のパチスロ雑誌、蛭子さん、○○プロと□□プロ列と疑われるのくだりもなぜそうなるのかが意味が分からない。
その理屈ではあがって疑われるのならあがらずに終わって、あがったら優勝の可能性があったのに・・・。なんであがらなかったのか？□□プロを勝たせるための談合か？という事にもなるのではないか？
タイトル戦などでで列疑惑は何度かあったが、見逃したほうが疑われる可能性が高いような気がする。（南を見逃して分裂した団体があると聞いたことがある）
そりゃあタイトル戦い優勝者が裏ドラの有無で決まるなんて、見栄えは悪いが、もし優勝するために最善の策がそれで、そういう理由がありあがった場合は責められないのでは？
プロが一発、裏ドラなどで勝たれるのを見るのが嫌なら、見るほうは一発ウラドラがないタイトル戦をみればいいのではないか？
ルールを守って、活用して打っているわけだから、そのルールに問題があるのならルール改正をすればいい話ではないだろうか。
>>375>裏ドラの有無で勝敗が左右される麻雀なんぞ金貰っても見たくないわい
プロ同士はそれほど大きな技術の差はないと思うから短期戦のタイトル戦なんて言ってしまえば、一番配牌とツモがよかった人の勝ちのような気がするが・・・。
タイトル戦で運で左右されるのがダメなら天和、地和、ダブリーなどもなくしたほうがいいの？
見てるほうには、こんなんで勝たれてもはっきり言って、運のみだなコイツって思うよね。

麻雀は4人でする競技だから、囲碁将棋みたく、1対１の競技じゃないから談合と疑われるのはある意味しょうがないかもね。
それならば、トラブルを防ぐためにタイトル戦のルールにトップが不確実なオーラスあがりは出来ないとか付け加えた方がいいね。
ルールに明記されているのなら一般の人が出れるタイトル戦（最強戦など）でもアマが意味のないオーラスあがりをすることもなくなるし、暗黙のルールではアマに伝わらない。
現在ではそういう事について文章化されているルールがない以上、仮にプロがオーラスにトップ不確実なあがりをしたとしても周りから責めれるものではないと思うけどね。

永いので要約すると、◇4875628732の駄文は見たくないので立ち去ってくれると嬉しい。
もしくは死ね。狂い死ね。咲き乱れて死ね。

>>377
そのようなルールにすると「じゃあ南三局は？」という話が出てくる。
キリがないから意味がないでしょ。
だから裏と一発をなくすのが最善なのですよ。

もともと「一般と大同小異」と「鑑賞に耐えうる」の
二つの条件を同時に満たそうとするのが無理

俺は前スレで、「お前より稼いでる」と言われた者なんですが。
その金額（平均など）を何回聞いても教えてもらえません。
なぜですか？

偶然性を無くせば鑑賞に堪える、なんて考えているのはごくごく一部の麻雀マニアだけじゃないの？
実際に露出があるのは芸能人を使ってドラ沢山の麻雀なわけだが。

>>380
お前のちんこの皮のような面子にこだわっているのはお前だけで、他人はそんなやり取り自体忘れてるからじゃ？

>>381
じゃあ、タイトル戦もみんなテレ朝ルールでやれば
さぞかし面白い麻雀になるでしょうなｗ

>>383
お前は馬鹿だなぁ。
「合理的で論理的なルールがファンのためだ」と麻雀オタクのお前が考えたところで、支持されるかはまるで別なんですよー、と。

>じゃあ、タイトル戦もみんなテレ朝ルールでやれば
>さぞかし面白い麻雀になるでしょうなｗ

心に残る名文だな。
読めば読むほど愚かで愛らしいw

>>382
それは違うぞ。俺のメンツじゃない。
稼いでると言ってきたから金額を聞いたのだ。
しかも「いっぱいいる」って言ってた。
そしたら、どこで聞いてもスルーだったぞ。

なぜ言えない？プロだろ？

>>385
いちおく

なあ、386。不思議だとは思わないか？
麻雀だけだよ、金額を言わないのは。
スロプなんか自信満々に＋５００ｋ
とか言ってくるのに。

で、いくらなんだろ。
誰か具体的に教えて下さい。

前スレ見てないから何にしつこく粘着してるのかよくわからない。

テレビの麻雀が番組として成立しているのは
「芸能人が打っているから」だけだったと思っていたよ

>>387
悪いが本当に俺もお前の発言覚えてない。
どういうスパンでなんの金額を聞いてんだ？

>>387
ここでの「麻雀プロ」は博打打ちのことではない。完全にｽﾚ違い

>>389
牌効率や点数計算がさっぱりでも、ドラがいっぱいはわかりやすい。

麻雀プロの麻雀関係からの収入は興味あるんだがな。
フリーで勝った負けたの与太でなしに

人それぞれじゃね？

>>394
採譜係やらはある程度の相場はあるだろ

麻雀店経営、麻雀店従業員、麻雀教室講師
あと不定期の採譜アルバイト
くらいしか知らない

ですから、プロならお金なんでは？
粘着もなにも、存在意義の一環でしょ稼ぎは。
博打が言えないのは分かる気がしますので、
競技プロの平均を教えて下さい。
ピンキリでもいいです。年or月収を。

よろしくお願いします

>>392
その割には点数計算とかがわかりづらいままで中途半端なのでそれは根拠としては薄い。

そもそもわかりやすさを求めるなら、かつてとんねるずのゴールデンの番組にあったように
ポンジャンにしてしまったほうが良いということになる。

粘着がころりと発言内容を変えてる件について

>>397
わからん人だな。競技プロというのは職業ではない。
他に職業がなければ無職なのだよ。
その本職が麻雀に絡んでいれば、上記のような職種で呼ばれるだけ。

おまえより稼いでるって言われたせいだか知らんが、感情的になってるから
粘着っぽく必死に見えるんだよな。稼ぎ自体は俺も知りたいな。

>>398
根拠薄いってさー。
ドラを増やすのに見た目が派手でわかりやすい、以外の根拠があるわけ？
なんか、「俺の望ましいルール」が先にあって、理屈が跡付けになってないかい？

バラエティ番組が求めるのは最大公約数的なわかりやすさだよ。
「単にルールを単純」にするのと、「濃い麻雀ファンから絵合わせ初心者までまぁ見れる」はまるで別。
テレビ朝日なんかもっとひどいぞ。ドラ53とか。

プロとしての収入談義ならこのスレでも出てるじゃん。
次スレも400になって、前スレで逃げたとか言い出したらそりゃ粘着と言われる罠。
せめてその場でつっこめよ。

>>378
つ　ＮＧワード設定
どうした？興奮してるな。何か嫌な事でもあったのか？
咲き乱れて死ねとは面白い表現使いますね＾＾；

>>379
麻雀はゲーム性質上、偶然に左右されるゲームなのだからある程度は仕方ないのでは？配牌やツモも偶然なんだから・・・。
打ち手の技術が伝わりにくい競技なんだし・・・。
タイトル戦で優勝しても、手なりだなとか言われる競技は麻雀ぐらいしか見当たらないと思う・・・。
>>379が一発裏ドラありの麻雀みたくないのなら見なければいいだけの話に見えるが。
一発裏ドラありルールが支持されているんだから、それがみたい麻雀ファンもいるわけではないのか？

>>381
>偶然性を無くせば鑑賞に堪える、なんて考えているのはごくごく一部の麻雀マニアだけじゃないの？

同意

207 名前：◇4875628732 ◆CTxL1leV2M [sage] 投稿日：2005/08/29(月) 04:42:12 ID:???
ミュープロと打ったことあるやつはいるかな？
実際に見て、どのプロが強いor弱い？

>>404
が何を言いたいのかさっぱりわからない。
煽られて血が上ってたのか？
とりあえずスレ違いなことだけはよくわかるんだが。

>>406は釣り？
マジだとしたら、反論するなら相手のどこかどう間違っているか指摘した上で、反論してくれ。
どの部分がスレ違いなのかとか。
どの部分かは指摘せずに、ただ相手の発言が間違っていると言うだけなら誰にでも出来るが。
つかな、そもそも本気で議論したいなら少なくともこのスレ限定でもいいから
コテハンつけないとだめだと思うぞ。
自分の前の発言をまったく無視してする発言とか毛ほども意味が無い。

>>407
帰れ

ショーのアクターを間違っても麻雀プロとは呼びたくない。
上記のテレビ番組の例でみるように、そういう役は芸能人で充分だろう。
「ショーのアクター」を麻雀プロと呼ぼうという考えの人がいるようだが、
このｽﾚは競技ﾌﾟﾛについて話をするスレであったと思うが。

>>409
同意。われめDEポンみたいに芸能人がドラ麻雀でやって、
簡単に高い役が出来き、テレビ番組として華があるのもまた麻雀の魅力の一つかもしれないが、
競技プロが出来るだけ実力が反映されるルールで真剣勝負で競い合うのも麻雀の魅力の一つだと思う。

お前が氏ね
ハロウの基地外が逝ったみたいでよかったね
まじめに議論しようか

プロとアマで大きく違うのは、字牌の扱いだと思う。
普段、東風荘の第1超ランで打ってるけどTOPクラスの打ち手でも
字牌の扱いは雑。親にダブ東鳴かれた→次の順目、すぐに他の役牌切る。
役牌鳴かれた→すぐに東切る。手牌・点数状況に拘らず、こういう打ち方する人多い。

・序盤だから重なってる可能性が低い。
・絞っても和了率が低下するので、とりあえず切る。自分が振らなきゃ良し
・客観的に危険な状態、聴牌したと思われる段階で初めて警戒する。

ただでさえ、運や偶然性といった性質を有するゲームなのに
さらに偶然性に拍車をかけるし、試合の大勢を決めてしまう事も少なくない。
1局1局丁寧に打って欲しいなと個人的に思う。

プロは、慎重すぎるくらい丁寧。
自分の上がり番と思う時とそうじゃない時をメリハリつけて打ってる。
上がり番じゃないと思う時は、絶対に他家にチャンスを与えない打ち方。
金子・飯田なんかは、そういうのが特に上手い。

>>370
裏乗る確率が４０％近く！？　そんなに無いと思うよ。
せめて２０〜３０くらいでしょうよ。
しかもツモれば１００％優勝の状況でそんなギャンブルをするのは得じゃないと思うよ。
流局すればもう１局あるかもしれない状況ならなおさら。

その次の局でチャンス手が入るかどうか・・・

>>412
>>413
役牌絞りの技術は平均順位の向上にあまり関係ない要素だよ。
俺は、役牌は使わなくなったら切る。
ムダに絞るとその分だけ相手に重ねられる可能性が高くなるし、終盤まで絞ると鳴かれる確率こそは下がるがロン牌になる可能性が高くなるから。
絞って効率落とすデメリットはバカにならない。
ションパイのヤクハイ一つ絞るためにオリに回る人なんて滅多にいない。
麻雀は強いアマとプロの実力差がほとんどないから、プロは細かい技術を差別化して魅せるためにに絞りとかに気を配っているのだと思う。
プロがアマよりリーチかけないのはそれが原因だと思う。

>>414
データみても裏ドラ乗る確率は大体３５〜４８％ぐらいはある。
もちろん、チートイに限定したら少しは下がるんだろうけど。
仮に９順目リーチして、１２順目ロン牌出たとしたら、ツモれば１００％というが、ツモあがる可能性はほど０％に近いと思う。
流局すれば、もう１局ある局面なら見逃しもありだと思う。

>>416
ダブ東鳴いてるのに、他の役牌切るとか
役牌鳴いてるのにダブ東切るとか、もはや絞りというレベルじゃないと思う。

2900確定していて、ドラが1つあれば5800の状態
そういう状態の所に、さらに点数引き上げる牌を
今なら聴牌してないから先に切るという感覚で切られても・・・

仮に鳴かれて12000上がられれば、ゲームの大勢が決まる。
鳴かれないにしても、運任せみたいな感じする。
持ってるか持ってないか試すゲームじゃないんだから。
そういう部分に関しては、所詮アマチュア（俺含めて）なのかなと思った。

役牌切らなければ、最小失点に抑えられる。
仮にダブ東・ドラ1の5800上がられても、まだまだTOP狙える。
誤解して欲しくないのは、何でも絞れというのではなく
抑えるところは、きっちり抑えて打って欲しい。

誰かが役牌鳴いてるところに、他の役牌鳴かせてしまったら
それは仕方ないけど、以後もバンバン字牌やドラが出る状態が異常というかね。

「絞る」の定義：
他者に鳴かれて手を進ませることを防ぐ為に、自分の手牌構成に不要
な牌を切らずに残し、それよりも必要度の高い牌を切ること。

絞りのメリット
・相手の（比較的）早く軽い手を防ぐ
＊相手にとって副露によるスピードアップの恩恵がもっとも大きいのは、
メンツ候補がある程度定まっている段階での、２、３シャンテンからの
鳴きである。１シャンテンからのポンテン・チーテンは鳴きの恩恵（以降
全家の捨て牌を使ってシャンテン数を上げられる）がゼロだが、打点の低
下というデメリットを受ける。また、メンツ候補が定まっていない場合に
は手牌の自由度が狭くなりくっつき候補を持ちづらくなるというデメリット
が大きい。
→絞るべき字牌は可及的速やかに切ってしまうか、相手が１シャンテンまで
切らないのが理想

絞りのデメリット
・自分の和了スピードが落ちる
・絞っている牌が相手の和了牌になり、結果的に重い手に放銃する
危険性がある

現代麻雀では、基本的に字牌を絞るメリットよりも使えない牌を
手牌に置くロスの方が大きい。だからといって、「絞るべき局面」
が無いという意味ではなく、絞る絞らないを正しく判断できる技術
は中級者以上の必須スキルだと思う。
また、自分が和了するよりも、相手の和了を防ぐことを優先すべき
場面は当然あるが、相手の染め手に対する場合などは絞り（＝不要牌
を切るのを遅らす）よりもオリか牌を使い切って上がりに向かうかに
なる。

絞らざるを得ない局面
・早く軽い手の出現を防ぐ必要があるとき
→自分の打点にマンガン条件、ハネマン条件といった制約があるとき
要するに、劣勢に立っている場面だね。こういう場合は、相手が門前
でテンパイを入れたとしても勝負せざるを得ないし、手役を絡める必要
性から早い段階で４面子を想定できるので、不要牌を持つ余裕ができや
すい。
いずれにせよ、絞るよりも絞らない方がその局での得点期待値は高く、
絞らないで済むような展開が理想の展開だと言える。

補足

少差で競っている局面での字牌の扱い：
結果的に「絞る」局面と同じような手順になりがちだが、こういう
局面では自分が早く軽い手で上がるために字牌の必要度が高く、それ
よりも必要度の低い孤立牌を先に切っていくことになる（同時に相手
の鳴きを防ぐことになるが、それは副次的な要素である）。

>そういう部分に関しては、所詮アマチュア（俺含めて）なのかなと思った

絞りより平均順位に影響ある、身に着けるべき技術はたくさんある。
ベタオリ技術、牌効率（先制リーチをかけるための技術）・鳴き技術、押し引きの技術などたくさんある。
物事には優先順位がある。
格好よりも何の技術が、平均順位（実力）に強く影響するか学んで優先的に身に着ける必要がある。
最低でも、上の４つの平均順位に強く関わる技術を学ぶ必要がある。
そしてそれは超ランでもプロであっても学びきれてない人が多すぎる。
絞りなんて技術は上の４つを学んでからでいいと思う。

>>418
俺はダブ東を鳴かれたら、序盤ならある程度攻めるが、中盤以降なら自分の手がイーシャンテン以上ないとおりる事が多い。
一番の理想は相手の聴牌入れる前に、危険牌を全部処理する。当然ヤクハイとかも切る。
序盤にダブ東鳴かれただけで、ヤクハイも通せず、完全オリはあまりお勧めできない。
ダブ東鳴いて手が短くなった親が、他のヤクハイを2枚持ってて、かつ自分の不要牌がそのヤクハイなんて確率はかなり低いと思う。
ヤクハイ切っても、誰にも鳴かれないかもしれない。他家がなくかもしれない。
もっともプロは（金子など）ヤクハイの絞りの技術をアマの麻雀と差別化してプロの魅せる麻雀として、打っているのだからモンドで簡単に東場の親の土田に発、ダブ東、９萬と鳴かせた時のような事にはならないでほしい。

ソース→の６７８　ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1123511800/

419にも書いたけど、絞れというのではなく
自分の手牌・点数状況に関係なく、自分の上がり目残すためだけに
とりあえず、今のうちに切っておくみたいなのが東風荘には多い。

何でもかんでも絞ったり、抑えたりは上手くないけど
何でもかんでも切るのも、同様に上手くない。
単純に確率低いから〜で機械的に打つのではなく、押し引きの技術の1つとして
ある程度考えて打って欲しいけどね。そういう駆け引きがおもしろみでもあるし。

金子と土田の対局見てた。
解説の飯田も金子らしくないミスって言ってたけど
おそらく、本人もミスったと思ったんじゃないの？

手順の話は完全にｽﾚ違いだと思うけど。
「プロとアマの打ち方」みたいなｽﾚでも立てて、
そっちで話していただけないか

つうか、平均順位よりも収支だろ。
東風荘では順位しか関係ないがな。

>持ってるか持ってないか試すゲームじゃないんだから。
同様にウラドラが乗っているかいないか試すゲームでもない。

少なくともプロとしての（レベルという意味ではなく、観客を意識したと言う意味）
プレイじゃないよね。
基本的に、プロの絞り多発は競技ルール（一発ウラドラ無し）時代の名残という
側面はあるけど。リーチが減るとその分哭きの重要度があがり、同時に
絞りの重要性もあがる。

因みに東風荘で字牌を絞らないのは喰いタンなしルールが影響している。
ナシナシルールで字牌を絞る人がほとんどいないのと同じで、
リーチの頻度が高くあまり哭きを入れる場面が多くない。
相手が面前派であれば役牌を絞る意味は全くないわけで、
むしろ哭きを入れて貰った方が相手は面前を放棄するからOK、
ぐらいに考えてもおかしくはない。

MFCのトップクラスでは逆に哭きが多用されるし、リーチ頻度が低い。
故に字牌も絞るし、仕掛けに対するケアもきっちりなされる。
勿論Cリーグクラスや段位者レベルじゃあきっちり打てる人は少ないが。

>>425
むしろ、「金子と土田が組んでいた」という可能性の方が高い。
土田は過去にも同様のイカサマ（コンビ打ち）でタイトルを取った
前科があるだけに、列を組んでいてもおかしくない。

>>427
すれ違いなり〜ここはバクチの麻雀を云々する場所（スレ）じゃないぞ〜

ナシナシとかになると、字牌を誰も絞らなくなるのはなぜ？

>>429

絞る意味がないからだよ。
ナシナシで哭きを前提に手を進める香具師はほとんどいない。
重なるまで字牌を持ち続ける人はほとんどいないし、
絞ったところで他の人が哭かせて終わり。
（当然だが、誰も字牌を絞らない中で自分だけが絞っても効果はない）
哭きの頻度もアリアリよりもとても低くなるし、哭きを入れられたところで
そんなに痛くない（とてつもなく安いか、とてつもなく窮屈か。ドラと染め手
にだけ注意すれば大怪我はしない）。ナシナシの打ち手は哭きの技術は
からっきしだし。実際、ナシナシで哭きをメインにして勝っているなら、
アリアリでは一流の哭きの使い手になる。

誰が最初にリーチをかけるかの競争に、不要牌を抱えて
どうこうする余裕はない。ただ単にいらない牌から切るだけ。
大味な麻雀だよ。

>>428
ありありなど（ハンゲーム、ロン２など）でもヤクハイは絞らない人がほとんどだと思う。(もちろん、初級者以下は除く)
俺が見てきた限りでは、強い人ほど先制リーチ頻度が高いように思える。
もっともＭＦＣやフリーみたく赤が入っていれば、ダマでマンガン以上が出来きやすくなるからダマは増えるんだけど。
プロでも牌譜や観客がつく試合なんてわずかだが、それならつかなければ、意識しなくてもいいのかい？
観客がつく試合とつかない試合でプロなのに打ち方を変えるの？

小島は変えるだろうな

>>430
普通に考えて、ナシナシだと役牌を絞る価値が上がるでしょ。
役牌を鳴かせなきゃ、対子で持ってる人は他の牌から仕掛けられないんだから。

鳴きタンが出来ない分急にスピードアップできないので、先に役牌を鳴いた人にはよりスピード的にアドバンテージがある。
よって役牌を重ねたときの価値はナシナシの方が高い。
ってことはより役牌を温存すると思わない？

もちろん面前でいける人は先に切るだろうが、それはアリアリでも変わらない。

>>430
> 絞る意味がないからだよ。
>ナシナシで哭きを前提に手を進める香具師はほとんどいない。
>重なるまで字牌を持ち続ける人はほとんどいないし
> 誰が最初にリーチをかけるかの競争に、不要牌を抱えてどうこうする余裕はない。

↑みんなが字牌を絞らないこと前提で話してるから、「なぜ絞らないのか？」の理由になってない。


> 絞ったところで他の人が哭かせて終わり。
>（当然だが、誰も字牌を絞らない中で自分だけが絞っても効果はない）
>哭きの頻度もアリアリよりもとても低くなるし、哭きを入れられたところでそんなに痛くない
>（とてつもなく安いか、とてつもなく窮屈か。ドラと染め手にだけ注意すれば大怪我はしない）。

↑これはナシナシに限らずアリアリでも同じ。
「なぜナシナシだと字牌を絞らないのか？」の理由になってない。


>ナシナシの打ち手は哭きの技術はからっきし

↑これは同意。

あーあ。雑談スレになってる。
俺にとっては前の荒しの奴らのほうがマシだ。読まなくて済むからね。
長文が書いてあるとスレタイに沿った話かと思って読んじゃうじゃん。
頼むから「上級者雑談スレ」でもなんでもいいから作って移動してくれないかな。
俺はスレタイに沿った発言が読みたいんだよ！
#なんだよナシナシって。どの麻雀プロがナシナシで打っているっていうんだよ

自分が積極的に話せばよろし

自分から話題を振ろうともせず、少しでも気に食わない方向に話が進んだら、ぶつくさ文句しかいわないバカがいるスレはここでつか？

>>435
ここにはおめえに読ませるレスなんかねえよ
とっとと消えな

>>433

>役牌を鳴かせなきゃ、対子で持ってる人は他の牌から仕掛けられないんだから。
トイツは勿論、暗刻で持っていてもそれは同じ。
（役を確定させない仕掛け[先付け]を最初にしたら、その仕掛けに関連しない牌で役を作ってもあがれない）
また、他の部分が先に完成したら結局リーチするしかない
（役が不確定のテンパイ形からアガリ牌で役を付ける[後付け]形ではあがれない。
また、東南西北白発中全て別役だから、役牌同士のシャボであったとしても
ダマではあがれない）。
故に、染めでもしない限りは役牌トイツを後生大事には抱えない。
役牌トイツがあると平和が作れないため外してしまう事も多い。
また、染めをしているならオタ風などからでも平気で仕掛けてくるから、
それを見てから絞っても遅くない。

逆に、役牌であがりたい人は1枚スルーしたりする余裕はないから、
例え手バラであったとしても鳴いてくる。形ができあがる前に仕掛けさせても
特に問題は無いだろう。希に仕掛けのウマイ打ち手もいるから、
そのような相手には当然それなりの絞りは考える。但しなるべくなら自分の手牌優先。

>>439
> トイツは勿論、暗刻で持っていてもそれは同じ。
>（役を確定させない仕掛け[先付け]を最初にしたら、その仕掛けに関連しない牌で役を作ってもあがれない）

鳴いて役牌暗刻はOKじゃない？
「後付けナシ」ってのは、後から役を確定させるような鳴きや和了りをしてはいけないってこと。

脱線ごめんね

>>435
雑魚は黙ってろよ

>>440

何を勘違いしているか知らないがNGだ。

・役を確定させない仕掛け（先付け）をして、それ以外の部分で役を作る
・テンパイ形で確定していなくて、アガリ牌や2回目以降の仕掛けで役を付ける（後付け）

↑が、完先（ナシナシ）で出来ないことだ。
因みに関西ルールだと平和のみのアガリが後者に該当する（ツモあがりだと平和は消えるため）。

鳴いて役牌暗刻は前者に該当するのでNG。わかりやすいだろ。

ツモり三アンコや、鳴き三色などで勘違いしやすかったりする・・・
先付けと後付けはほぼ同義だが厳密には違うため、
[先付けはしていないが後付けになっている]例:面前ダマで不確定三色のみ
[先付けをしているが後付けにはなっていない]例:チーをしている確定三アンコのみ
勘違いしやすいがどちらもアウトである。

いつからここはナシナシについて語るスレになったのだろうか☆-(゜σД゜)

1 名前：石原 投稿日：2005/08/15(月) 02:10:12 ID:UUmyI3+u

↑氏ね

マージャンのやり方がわからんのよ

石原氏ね

糞ギャンブル房氏ね
社会の害だ
氏ね

↑
坊やだｗ

違うよバカだよｗ

age

>>427
>>428
誰も博打の話なんかしてないんだが。
連盟でも最高位戦でも協会でもリーグ戦の降格は収支だろ？
平均順位なんかじゃない。
ウマオカも含めたテンボウ収支できまるんだよ。

平均順位が実力だと言ってしまうやつは東風荘のやりすぎだ。

テンボウ収支の無い団体が存在することを知っているか？

μだろ。
μの制度を基準に物事を考えられても困るのだが。

>>453
μだけではない。そして何かを基準に物事を考え様ともしていない。
テンボウ収支の団体が多数派であることは認める。
だが「強さとは何か」自体も各団体でその定義が異なる。という現状下において
「テンボウ収支を基準に物事を考える」のは独善的なのではないのか？
という意見を言いたかっただけ。
「多数派ならその考え方が基準だ」と思う人なら議論しようとは思わない。

>>454
もとはその少数派の平均順位を実力と設定していたﾔﾂがいるんだがね。

アマがやる麻雀で平均順位を最優先に考えて打つのはネットの東風荘ぐらいだな。
プロが平均順位に価値を置く麻雀をうつと、
ルールが違うから選択肢の価値が当然かわってしまう。
これではアマには伝わりにくいと思うがね。

平均順位でみようが収支でみようが結局はどっちにしろ変わらないだろ。
平均順位がいい奴は収支もいい、平均順位が悪い奴は収支も悪い。

>>456
順位と収支に正の相関関係が存在するのは事実。だが。
昔のタイトル戦で順位率部門と得点部門の併設が存在し、
それぞれ別の優勝者が発生したのもまた事実。
順位率と得点のどちらを目指すかによって打ち方が違うのだ。

簡単な例を書くと。
トップ目で「更なる加点」と「順位を守る」のどちらを重視するか
ラス目で「持ち点を守る」と「順位を上げる」のどちらを重視するか

トップ３５　２位２０　３位２５　４位２０
平均順位2,30　ウマオカ平均収支＋６０００　連帯率５５％

トップ３０　２位３０　３位２０　４位２０
平均順位2,30　ウマオカ平均収支＋５０００　連帯率６０％

トップ２５　２位３５　３位２５　４位１５
平均順位2,30　ウマオカ平均収支＋４０００　連帯率６０％

25000もちの30000点返し、ウマ１−３で。

ギャンブル房のバカは死ね
牢獄の中でのたれじね

１５日発売近代麻雀の宣伝ページの
【ポジポジ飯田橋】
のロゴがめちゃくちゃ気になる・・・

つまらねー理屈で語り合うスレに成り下がってるな。
正直どうでもいいんだけどね。プロ名乗ろうがどんな打ち方しようが。
ＭＪとかに出てくるからむかつく。社会のゴミのくせして。

一円の金にもなんねー事をよくやるよ。時間の無駄、金の無駄。こんなもんのプロになったところで、いい暮らし、いい車、いい女が手に入るわけじゃない。

結局雀プロってのは社会不適応者の「ごまかしの肩書き」なんだよ。 そもそも麻雀で食ってねぇじゃんｗ

>>459
が、お馬鹿なことがよーーくわかった。

近麻の有元の相談コーナーで就職するさいに趣味として麻雀と書くと大きくマイナスになるとあった。 そんなモンのプロって名乗ってて恥ずかしくはないのだろうか…。 まあその感覚さえ麻痺してんのかもな…。

所詮、声を大にして言えないんだよ。つまりは恥ずかしい職業って事。

「職業は？」
「麻雀プロです」
「これは？」
「今年１年の収支表です。この負け分を必要経費として認めていただきたい」
「ということは、勝ち分は収入ということになりますな。勝ち分が申告漏れですな」
「私は勝ったことがないんじゃー」
「そんなプロがおるかー！」

職業が麻雀プロとして税金を払っている人はいない。
つまり、麻雀プロなんて職業は実際には存在しないのだ。
だからプロ団体という名の同好会サークルに入っているだけ。
将棋や囲碁のプロは棋士という名称のちゃんとした職業があるのに。

>>461
理屈で語り合うのが嫌いで、プロなんてどうでもいっていう人がこのスレに書き込んでいること自体が理解に苦しむな。

４６８の言うとおりだ。しかしなぜこんなに奴らをプロと信じてる人が多いか。
ひとつは(プロ)と言う文字に弱い輩が多い事

そして、プロの本来の意味を知らない輩が多い事だ

自分達で麻雀サークル作って「自分達はプロだ！」か…。想像を絶するカッコ悪さだなｗ。 俺も明日から口笛のプロとでも名乗ろうかなｗ こういうことだろ？

職業としてのプロ雀士は存在し得るが、
職業としてのプロ雀士は存在していない。

↑分かりにくく書くな、存在を認められていないと素直に書けばよろしい

存在し得ない。麻雀そのものがギャンブルの手段としてしか認知されていない。
また実際に単なるギャンブルの手段として使われる事の方が多数派だ。
この状況を変革しない限り本来の意味のプロなぞ存在するはずがないと考えるが。
どうか？>プロ自称の諸氏

オラオラオら!
ギャンブル漢字房はシネヨボケ！

>>469
日本人は確かに「プロ」という響きに弱いね。
しかも「プロフェッショナル」という意味すらきちんと理解していない人が多すぎる。
プロフェッショナル＝それを職業として行うさま。専門的。
ということになるが、麻雀プロはスポンサーがほとんどつかず、大会の賞金を自分達のエントリー料で出し合い運営している。
ほとんどが会社勤めしながら（雀荘のメンバー等も含む）麻雀プロとして活動している。
つまり自活出来ていない。この時点で彼らをプロとはとても呼べない。

>>470
単純に言うならそういうことになる。
今はプロ団体も乱立していて、それぞれの合格基準もバラバラ。
プロ試験は容姿が良い若い女性には甘くて、ルールさえ知っていればたいてい受かるという現実。
３０歳の知人が日本プロ麻雀連盟のプロテストを受けた時、筆記試験、実技試験共にトップクラスの成績で通ったのに関わらず、歳とっているという理由だけでお情けの研修付き合格ということになった。（規定では１８歳以上という事だけしか明記されていない）
規定を守っているのにも関わらず、碁や将棋のプロテストでは成績が優秀なのに歳とっているから研修付き合格にするなんてありえない。
室内競技の世界においてここまで男女差別や年齢差別をする世界も珍しい。

そもそも集まってるのが烏合の集なんだからいい加減な基準しか制定できないんだよ。

糞ギャンブル房氏ね
社会の害だ
氏ね

ギャンブル房のバカは死ね
牢獄の中でのたれじね

464 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2005/09/19(月) 20:33:29 ID:???

↑馬鹿市ね

Black＆Luck ◆lGMGIVb5Bc

↑馬鹿市ね

>>356
お前が氏ね

Go to ハロワ

漢字房出て来い
氏ね

中華まだか？
林ね

匿名掲示板で相手を氏ね市ね罵り合って楽しいか？理解できんな。
>>481
↑馬鹿市ね

>>485
>>1 の末尾

http://ihome.to/RYUISOU/
このサイトの麻雀談話室に俺はプロだと言って、えばってる奴がいる。プロ連盟の奴らしい。
誰かこのサイトに行って奴に強烈なパンチをくらわしてやってくれ

485 名前：Black＆Luck ◆lGMGIVb5Bc 投稿日：2005/09/22(木) 12:04:38 ID:???

↑馬鹿市ね

ちなみにたぶん麻雀ファンなら知ってる場合が多老舗サイトだ 。

プロ雀士など存在しない事を奴におしえてやってくれ

488
おまえこそまじ士ねや。ら

>>489
　それは違う。「プロ」の定義の仕方によっては存在する。
プロ試験を合格した者＝プロとするのか（ボーリングみたいにね）
麻雀（書籍、テレビ等）だけで糧を得るのをプロと言うのかによって違うでしょ。

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼
　 /　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　 ・　・　　 |　＜490　氏ね
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／

雀プロは「なれのはて」ってイメージしかないんだよな…。近麻の「東大をでたけれど」を読むと更にその考えに拍車がかかる。 なんか狭い世界でしがみつくしかない輩がしがみついてる感じ。

麻雀プロたちは身のほどをわきまえているもんと思っていた。しかしこの前とある麻雀プロが「先生」と呼ばれていた。 アホか…。しょせん麻雀だぞ。恥ずかしくねぇのか？

>>482
引篭君病院唐復帰乙即帰還勧告以上

プロボクサーやｊリーガーみたいなもん
プロになってもメシ食っていけねーんだもん

ボクサーやＪリーガーはカッコイイ職業じゃん！ 一流ならいい生活できるし。 その点雀プロは有名どころでも大会の賞金だけじゃ食っていけないしカッコ悪くみっともない…

石原元気かー？

age

500

>>496考察、合コンの場で。（もちろん全員一流プロではない、一流ならどんな世界でもモテる）
case１
「俺はプロボクサーやってます。よろしく。」
「カッコイイ。」
「え〜。すご〜い」
「筋肉見せて見せて」
「私○○選手のファンなんですが、知り合いですか？」
「スポーツ選手と友達になりたいです」
case２
「俺はＪリーガやってます。よろしく。」
後はcase１と同じ。
case３
「俺は麻雀プロやってます。よろしく。」
「そ、そうなんですか・・・・・・」（麻雀プロって何モノ？暗くてキモそう）
「麻雀プロってすごそうですね・・・・・・」（誰よ、こんなヤツ呼んだの）
「麻雀プロってスポンサー着かなくてね〜。正式な職業としてもみとめられてないんだよぉ。エントリー料高くて払うのもやっとだしよ〜。」
「私達用事があるのでこの辺で・・・」（なんだ社会不適合者か。ニートかよ。来て損したわ）

↑あまりにも状況が目に浮かぶｗ これから思い出しては笑っちまいそうだｗｗ

練馬に薫風という雀荘がある・・・・・。

昔、通ったことがあるのだが当時は、赤字経営だった・・・・・。

そこには、競技プロがいたのだが全員未婚だったようである・・・。

店長は、麻雀があまりにも弱く、上がラスをやらかしたり、みてられなかった・・。

今は経営上手くいってるのだろうか・・・・・・

俺はそこで、麻雀を打つ人の悲しみ、虚しさを教えられた・・・。

そして、麻雀で人間関係が崩れる様も何度もみてきた・・・・

この店に通うことは、これからもないだろう・・・。

麻雀プロの意義？

聞かなくてもわかりそうなものではないだろうか・・・・・・・・

何も分かってない小僧の書き込みばかりだな。
話のレベルが低すぎ。

from　NY

どんなにレベルが低くても麻雀プロよりはましだから不思議だ♪

>>501面白すぎ

プロ麻雀がイカサマを追求したものだったらよかったのに。
素人麻雀とは一線を引いた、プロの技を見てみたい。
凄ければプロとして認められると思うし。

今やってる競技麻雀じゃ、誰でも出来る。

結構おもしろそうだ。
そんな団体が一つくらいあってもいいよね。
たくさんあるんだし。

麻雀プロか…

プロのイササマ技？
マジシャンにでもやってもらえ。

マンコ

きちがいと漢字廟の対決が懐かしい

一週間経ったが

若くて可愛い美処女の残尿臭すら健康的な芳香ともいえる清楚で穢れなきﾏﾝｺ　肛門を存分に賞味し尽くすのが男の本懐だね。
そういう機会を持たない男は結局　不運　不幸という他はない。
一度　自身が体験してみればｵﾚの言う事が心底　理解出来るよ。
ﾛﾘｺﾝではなく　綺麗で美しく穢れなき物に対する憧憬でもあるのだ。
否、現実として最高の宝物だよ。

ネタ枯れたかｗ

ほん

ロン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
だいさんげん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
うわあああああああああああああああああああああああああああああ
８万負けたあああああああああああああああああああ
そんなときでも大丈夫！困ったときに力になってくれる！！！
↓↓↓
http://www.chat-net.jp/shinsa.html

無い。

派閥がありすぎてプロなんてたかが知れてるし、

運のようそが入りすぎて見てても面白さが伝わりづらいからいらない

国会議員と紙一重らしいよ。
よかったねｗ

麻雀プロと言えば、とある老舗の雀荘によくいってたんだが、ある時若いねーちゃんが
メンバーで働き始めたのよ。しばらくするとなぜか肩書きが女流プロになってて、しか
もちょうどその頃、常連の妻子持ちと不倫。プロの肩書き持ってて「職場」で不倫。
こんなプロ意識がない奴でもプロ。それが現実

>>522

プロってのは、「プロフェッショナル」の略じゃなくて、「プロパー」の略らしいよ

Byイガリン

【麻雀プロの存在意義】

ﾑｼｬｸｼｬした時に殴り殺すのにいい。

週刊実話に載ってた無修正裏ビデオに出演していた美人女流雀プロって
誰のこと？知っている方いたら教えて下さい。
ドキュメント・ナウ出てたひとですか？
またそのビデオを見たかたいましたら内容と感想の方を聞かせてください。

↑http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1117245400/l50#tag304

将棋も囲碁も得意だが、百回打ってもトッププロには勝てる気がしない。
が、麻雀のプロ如きなら十回打てば数回は勝てる。
まあ、麻雀プロの評価なんてそんなもんよ。運がある程度左右するとしてもね。

勝って勝って勝ちまくっているプロが「プロは勝つだけじゃ駄目だ」と言うのは説得力があるが、
勝ってもいないプロが同じことを言う資格はない。

1VS1じゃないからな。。
残りの2人で結果がかなりかわってくる

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=mahjongpro

プロ連盟の今里が運営してるホムペだ。

こいつも(プロ)の意味も知らずに(プロ)だと思い込んでる奴のうちのひとりだ
ここにきてる客もプロの意味を憶測で判断してる常識知らずの麻雀ファンばかり

>>530
そこ、ときどき見てるけど、
どうも「麻雀プロ業界（？）」に長くいるほど「内輪の論理」でしかものを見られなくなる傾向があるみたいだ。
とうとう麻雀専門誌が全て潰れ、麻雀プロの活動が単なるマンガ雑誌のオマケにまで堕ちても
なおもその現実を見つめようとしない「プロ」が実に多いこと。
団体問わず言える話だけどね。

麻雀専門誌は結局、全部廃刊に追い込まれたのか。

俺がその麻雀専門誌とやらを買って読んでいたら・・・

「リーチ者の待ちを看破しやすい様に、牌を切る時になぞるようにすると反応が見られて良い」。

みたいな事書いてあった・・・

おいおい。それはマナー違反だろうって思った。

しかも進行を無意味（あくまでプロならばそう考えるのがプロじゃないのか？）に

遅らせてどうすると言うのか？

はっきり言って、プロって言ってもこんなもんかと思ったね。

連続ですまんが。

「チャッソウとキュウソウのバッタ」とか言うようなプロ雀士もどうにかして欲しい。

言わずもがなだが、

「チーソウとチュウピンのシャンポン」だろうが屑ｗｗｗ

>>533訂正。
×チュウピン
　　↓
○チュウソウ

ちゃっそーのくっそーのしゃぼっていいます

終わってるな

【麻雀プロの存在意義】

親が子供に　ﾎﾞｳﾔ、あんな糞になってはいけませんよ、と教えられる物体

１００回程度ならちょっと運よければ勝ち越せるだろ。
フリーの平均以上なら。

土田こうしょうがプロを目指した理由のひとつに、当時勤務していた
雀荘の経営者に経営上の疑問点をぶつけたら「雀ゴロ風情が偉そうなクチ利くな」
と言われたからというのがあったみたいだが、仮に今同じ事を言ったとしても
同じ答えが返ってくるんジャマイカ。

>>539
これか

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

古川あやにおまかせ

プロとは本を書いてカｍ・・初心者が雀荘に入るようにするのが仕事

麻雀プロなんざ社会不適応者の集まり。「 一応プロの肩書き」がこれだけ馬鹿にされる分野はない ああ医者でよかった

医者って大変そうですね。ストレスとかも。

ああ、平凡な市役所勤めでよかった。

タワケよ今何処…

雀荘って風俗営業なんだよね
ゲーセンとかパチンコと同列
パチプロ、ゲーマーと同じくらいじゃないの？麻雀プロって

競技というより遊技だからなｗ

本物にはある

>>548が麻雀プロの学力・国語力のサンプル

プロなら、東風やって超ランいかない奴はいないよな？

こうやって馬鹿にされるのが麻雀プロの存在意義だなｗ

オマンコクリトリス

何年か前、ある団体に入ってた事があるけど、辞めて良かった。内部体質に嫌気がさすと同時に冷めてしまった。あのまま続けてたら今頃、社会不適合者かニート扱いされてたトコだった…危なかった。

ホームレスとどっちが格上よ？

同レベル

過去レスにもあるけど、素人でもプロに勝てちゃう可能性があるというのが
麻雀の一番弱い部分だと思う。
将棋とかなら、例えば俺が羽生と100回やっても１勝も出来ないだろう。
でも、麻雀ならトッププロ３人相手に100試合したら、
少なくても10回はトップを取る自信がある。
このあたりのプロとしての威厳と言うか何と言うかが、麻雀プロの一番のネックだと思う。

それと、やはり社会的評価が低すぎることもだよね。
どうしても、世間一般的には麻雀＝ギャンブルのイメージしかないから
これを払拭しないことにはどうにもならないだろうね。

経験者どころか、初めてでも勝てる可能性あるからね。
こんな感じで
↓
いきなり天和が出る。
とにかく３個ずつ揃えたら四暗刻。

このスレなかなか興味深いね。
まだ次スレは先になりそうだけど、次のスレタイは字数制限わからないけど、
「雀士が“プロ棋士”の肩書きで納税できるまで見守るスレ」
とかにしてほしい。あと>>203のリンク先はテンプレ必須。

最近ケーブルに加入してモンド21が見られるようになったんだけど、
どうしてみんな「○○プロ」って言うのか疑問に思ってた。
「○○九段」とかタイトルの方が威厳があっていいじゃんって。
でもそういうの、団体によっていろいろなんだね。
「団体」といえばプロレスを彷彿するけど、プロレスの場合
デビューした若手は前座だけど、お金を払ったお客さんが見てる前で
試合して、強くなって名前を売る。この時点で商売として成り立つ。
でも麻雀プロはプロになっても……って感じだし、プロレスとは違うなと。

オレはパチンコやらないからわからないけど、やっぱりパチプロとか
競馬の予想屋が一番近いのかねぇ。

パチプロは試験なんて無いし、名乗りさえすれば誰でもすぐなれる。
予想屋は一応許可が必要だけど、麻雀プロとはちょっと違うような。
麻雀プロは一応試験もあるし、一種の資格みたいなもんかな。
世間では全く役に立たないから、ただの趣味とか自己満足の世界。

テンプレ必須は
http://dr.komagi.com/edu/200302-2.htm
これだ。「麻雀・競技プロの世界」。
これ読めば「麻雀プロとは？」の説明が一発でわかる。

段位って連盟だけじゃね？

>>559
試験なんか関係ないだろ？
団体間共通の試験があるわけでなし勝手にプロ認定してる。
その団体もいいかげんな成り立ち。設立に資格が求められるわけではない。
給料緒でないのに団体認定プロもおかしいだろ。逆に金を払わなければならない。
何がプロだｗ

麻雀はプロと名乗ればその日からプロ。
団体だって勝手に名乗れば即成立。

プロなんてカタカナでいうから曖昧だけど職業ってことだろ？
食えもしないのにプロはないだろ。

＞麻雀はプロと名乗ればその日からプロ。

これは違うだろ

フリープロなんて便利な言葉があるからＯＫなんじゃね？

>>559

フリーな「プロ」はなるのは簡単（名乗るだけで良い、どうしてもというなら名刺でも作ればいい）が
それで実際に喰っていくのはかなり大変だったりするわけだが。
それはパチプロのみならず、作家やカメラマンといった職業にも当てはまる。
ヤクザやサラリーマンや役人と違い、名刺に刻まれた代紋とか肩書きで飯が食えるわけではないので
そう言った意味では厳しいと言える。

雀荘経営してるようなプロって公式な肩書きは「風俗店経営」だと
聞こえが悪いだろうから、やっぱり「会社役員」とかにしてるのかなぁ。
「団体」と「法人」の間には越えられない壁があるね。

麻雀がギャンブルとして認識されている現状を打破しない限り
雀荘は風俗店として扱われ続ける

ノーレート雀荘なのに「18歳未満入店禁止」だってさ

>>567
それ重要だよね。
麻将連合は麻雀教室の名目で風適法外の雀荘をいくつか持ってるらしい。
もちろん賭博なんか行われていない。
こういうのをもっと増やす努力したらいいんだけどね他の団体も。

麻雀を高い位に押し上げようとしても無駄ですから。
もっと、低俗で意地汚い人間が好む物だと認知されるべき。

麻雀自体は良くできたゲームだとは思うがプロと呼ばれる人間の社会的地位が低すぎると思う。

団体のプロ基準なんて曖昧なもんだから、普通の人が『俺、今日からプロ！』って宣言しても何の問題もないでしょう。

じゃあ一応俺も今日からプロと名乗る事に致します。
ネット麻雀でお会いしましたら、お振込みをお願い致しますｗｗｗｗｗ

じゃあ一応俺も今日からバカと名乗る事に致します。
ネット麻雀でお会いしましたら、お振込みをお願い致しますｗｗｗｗｗ

俺もプロ！

じゃあ俺、警察官

はいはいおーはらおーはら

プロはきんもーっ☆だぉ＾＾

>>546
ゲーマー馬鹿にすんなっ！！！
ブ○ブ○丸・毛○やら○橋名人、噂の高い成○氏とか良い奴一杯居るんだからさ・・・

麻雀の魔性に取り憑かれ現実逃避の術にしている内に、気付けば麻雀しか残っていない…。 心の奥底では全うな人生を踏み外したことを自覚しているが、認めることが怖くて反比例するように麻雀にしがみつくしかなくなった人種。…それが麻雀プロ…。

そぅ？

そうか

とりあえず、特に女流のプロフィールは正確に公表すべき。
源氏名OK、生年月日XでもOKってどんなプロだよ。
社会的に認知されようって気がほんとにあるのか勘繰りたくなる。

幼稚園児　ボケ老人　チンパンジー　プロ
の４名でやっても、プロが勝つとは限らない

麻雀プロの中にも話せる奴もいれば、生粋の馬鹿もいる。

遅くなりましたが、今日は将棋界で一番長い日です。
自称プロ雀士の方はこれを見て少しは勉強しましょう。

>>582
キャバクラ的な客引き手段ですから。
それ以上でもそれ以下でもないのですよ、女流プロの存在は。

キャバ嬢、乙。

【拉致事件を捏造と決め付け、解決を妨害した極悪非道の糞売国奴ども一覧】
こやつらは人類の敵、汚物です。
　　　↓
社民党　　（遺族の活動を妨害し、手紙が届いたと北朝鮮に密告も）
共産党　　（85，88年と北朝鮮を批判するも01年に主張を反転）
朝鮮総連 （工作員の拠点、拉致対象者を選別する役目も）
社民党　土井たか子　　　　 社民党　辻元清美
社民党　大島令子　　　　　　社民党　渕上貞雄
社民党　金子哲夫　　　　　　社民党　田英夫
自民党　野中広務　　　　　　自民党　河野洋平
自民党　中山正暉　　　　　　外務省　田中均
外務省　槙田邦彦
社会党代議士　　嶋崎譲元
東大名誉教授　　和田春樹
東大名誉教授　　坂本義和
立命館大教授　　関寛治
大阪経済法科大学教授　　吉田康彦
筑波大学教授　　進藤栄一
小浜市共産党市会議員　　　川畑潤子
同党地区委員長「露出狂」　川畑哲夫
日本教職員組合委員長　　　槇枝元文
社会科学研究所日韓分析編集　北川広和
コリア・レポート編集長 辺真一（ピョン・ジンイル）
朝日新聞　早野透
評論家等　五島隆夫　米津篤八　辛淑玉　大橋巨泉

これらの組織、蛆虫どもは会見、職務上、出版物上、WEB上において拉致事件を捏造と主張。
直接、被害者遺族に妨害行為を行った件もあります。忘れないでください。これらの
言動が20年以上も行われ、その間、被害者と遺族は苦しまねばならなかったことを

a

キャバ嬢雀士はたいしたもんだ。

もえたんがんがれ。

同じカス同士でも、

トレーダー＞＞パチプロ＞＞＞＞＞＞麻雀プロ

ぐらい、役立たず

悲しいくらい世間から見向きもされてないよね
麻雀プロになろうと本気で思ったこともあったけど、止めて良かった

ならなくてよかったね。
でも一秒でも麻雀プロになろうと思った時点で
かなりやばいよ。

ttp://www7.ocn.ne.jp/~saikoui/pairmatch/pair2006photo.htm

ハンゲＩＤ・「１索嫌い」

麻雀プロ
「佐熊未来」


ttp://www7.ocn.ne.jp/~saikoui/pairmatch/pair2006photo.htm
↑写真　（デブス、光浦似）


現在ＨＩ食いタン有り　ロビー１８　３２番部屋　で打ってます（パスは厨房隔離板の名称）
晒されてるので厨房の元に逃げ込んでます
朝から晩までネット三昧です
デブでブスですが是非対局観に来てください
是非日記を読んで麻雀の勉強してください

>麻雀プロの存在意義

食用にもならんから　豚以下って事だ

麻雀にプロがいるなんてこと、知らない人の方が圧倒的に多いんだろうな・・・

パラリンピックの正式種目にしよう！

麻雀ファンからですら必要としないのが麻雀プロ（自称）

・最強戦他各種大会では普通の素人が普通に優勝 （短期戦はもちろんダメ）
・多井はロン２で１０００戦以上かかってようやくＲ２１００到達 （長期戦でもダメ）
・前原は賭け麻雀でハメられてホームレス （金賭けてもダメ）
・土田は雀鬼会では惨めな負け犬 （他の団体では全く通用せず）

すなわち、

ロン２最強クラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞多井隆晴（現役Ａ１リーガー）
賭け麻雀最強クラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前原雄大（現役Ａ１リーガー）
雀鬼会最強クラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞土田浩翔（現役Ａ１リーガー）

したがって、

アマチュア最強クラス＞＞＞＞＞（絶対に超えられない壁）＞＞＞＞＞連盟最強クラス

東北在住の（ＴＫ）っていうプロ連盟所属の奴が自分のブログで『麻雀プロをバカにする書き込みをする奴を一人一人調べあげる』と書いてやがる。
出来るもんならやってるみろ！ってんだ・・
プロ連盟の奴らは異常な奴が多杉。あくまでも詐称＆自称プロ軍団棚。

バカにバカと言っているだけだ！
嘘はついちゃいねえ。

>>601
誰のブログだ？

友達が麻雀プロ辞めた。 まあ金納めるだけの団体なんて馬鹿らしいわな…。 結局「大いなる同好会」なんだよ

協会を統一して欲しい。
今、どれが一番栄えているのかさえわからん

櫻井はるかのホムペできたよ！
http://www.haruka-room.jp

>>600

いや、土田みたいな八百長でタイトル取ったりリーグ昇格したり
するアフォを持ち出されても困るんだがw

雀プロ＝パチプロ＝社会不適応者

プロという虚飾の看板を使ってでも雀荘経営などをして税金を納めてるなら存在意義はある。

逆に言うとそれしかないｗｗｗ

>>609
同意。
中身からっぽでも飾りを利用して商売して税金納めてるプロに限って言えばパチプロやホームレスよりは存在意義上だよな。
まぁどっちにしろ無価値に近いのは変わらんが。

プロは強ければいいんだ。

でも、強ければ強いほど社会に不適応。
なまじ頭がいいと自惚れているから
女を口説いても空回りしている事に気づかない。
哀れだ。

強いに越したことはないが、そうじゃないプロの方が多い現状

下手すぎる者と打つと、その想定外の打つ方に対応しきれず
プロが負けるのだ。
プロと素人は、まともに戦えないのだ。

↑運任せのゲームならではのエクスキューズだな…

・最強戦他各種大会では普通の素人が普通に優勝 （短期戦はもちろんダメ）
・多井はロン２で１０００戦以上かかってようやくＲ２１００到達 （長期戦でもダメ）
・前原は賭け麻雀でハメられてホームレス （金賭けてもダメ）
・土田は雀鬼会では惨めな負け犬 （他の団体では全く通用せず）

すなわち、

ロン２最強クラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞多井隆晴（現役Ａ１リーガー）
賭け麻雀最強クラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前原雄大（現役Ａ１リーガー）
雀鬼会最強クラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞土田浩翔（現役Ａ１リーガー）

したがって、

アマチュア最強クラス＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞プロ最強クラス

勝ったら実力、負けたら他人のせい。すげーなプロって。
ﾄﾞﾝｼﾞｬﾗに人生賭けてるだけの事はある。流石。

ハンゲームとかでの持ち上げられっぷりを見るとそれなりに存在意義はありそうだけどな。
実態さえ知らなければ「なんかよく分からんけど凄いんだろ　う」で通りそうだ。
逆に言うと知っちゃうとハァ？って感じになる。

知ってもらおうと頑張ってるが、本当に知ってもらったら客離れしそうな不思議集団。

>>617
それがここと一般での取り上げられ方に落差が生じてる理由だな。

機関誌で女プロが可愛きゃなれるみたいなこと抜かしてたよ。しかしなんでこんなもんになりたがるﾔﾂがいるんだろう？辞めたﾔﾂのほうが全うな意見持ってたりするよね。

可愛くて強い＝売れる
可愛くて弱い＝売れる
ブスで強い＝一部には売れる
ブスで弱い＝氏ね

しかしモンド21見てるとレベル低いと思うよ。そこらのﾋﾟﾝｼﾞｬﾝの方がレベル上。フォーム傷だらけだもの。見てるとイライラしてくる。アマの雀鬼会に入ってプロ流で打っても勝てるとはとても思えないな。

ロンロンで打ちまくり
いつかプロになるんだ
私は。
絶対、男に不自由しない人生だから。

ただし寄ってくる男は麻雀プロというカス人種だけどなーｗ

知り合いにプロ試験受けるってﾔﾂがいた。
仕事駄目、ギャル雀のコに付きまとい経験有りの素人ﾄﾞｳﾃｲ、点五の負け分ｱｺﾑで払うほどの金銭感覚のなさ、スポーツ駄目、の麻雀馬鹿。うん、プロになる資質は十分だ。

麻雀プロか…。 まあ人間てとりあえず自分のポジション欲しがるから…。 麻雀でまっとうな人生崩した人間の最後の心の拠り所なのかもな。

>621
雀鬼会をなめるなよ

誌上プロや自称プロと一緒やろ？！佐々木＆山田の雀鬼会戦士に最強戦で完敗。逆に三行半を叩きつけられて、プロの顔まるつぶれ…

「答えてバビィ」でプロ志望の相談者に対して雀鬼が賢明に止めてたな。
「そんなもんになっては駄目だ、他の道を探すんだ！」って。ちょっと考えればわかりそうなものなのにね。

ってゆーかこれほどコキ下ろしてるんだからプロの反論来いや。
おーい 見てねーのかぁ？

パチスロに忙しくて反論する暇がないんだろ。 パンクした奴がそのうち負け犬の遠吠えをほざきにくるさ

いや“プロ”って言う名前の任意サークルに入会してるだけだから。
629もプロって言うな。

しかし、土田や度胸みたいな求道者もいるにはいるけど。

まだこんなネタで話してるのか？
時間の無駄だろ。
麻雀プロの存在意義？

そ　ん　な　も　の　は　な　い

すげぇｗ

ここまでファンに糞味噌に言われてるプロって・・・・

将棋とか囲碁でも特定の棋士にアンチは居るけど、
プロという制度そのものを愛好家から「ｲﾗﾈ」って言われてるのは悲しいものがあるな

一言。
女子プロの存在価値は
ある。

地方のフリー店でたまに呼ぶと
め ず ら し く て 客 がよ っ て く る 。

ヘタレでいいから可愛くてギャラの安い娘ｷﾎﾞﾝ。

プロになるぐらいだったら皿洗いしてろby黒沢

麻雀プロってプロレスラーに近い気がする。
プロの将棋指しや囲碁内はプロゴルファー、大相撲やプロボクサー。
競技の勝敗を決する要素が曖昧だからか。
ボーリングのようにアマとプロの差が接近している競技はプロ競技として成り立ち難いらしい。

「フリープロ」って肩書きがあるくらいだからね。
団体に所属して、そこのライセンスを取得してはじめて
「プロ｣を名乗れるというのに。
麻雀評論家という肩書きらしいバビィに「フリープロってなんですか？」
と聞いてみたい。

プロレスラーやプロボウラーもトップクラスは素人じゃ勝てないぜ

>>637
テニスみたいに比較的簡単にプロになれるのもあります。
後は喰っていけるかどうかだけ。好きにやればっていうのもあります。

雀プロを愛してしまった。
結婚したいけど、やはり思いとどまるべきか・・
その前に、結婚とか、してくれないのかも・・

>>639
しかしテニスではップレベルが素人に負ける、なんてことは絶対にない。

このスレ読んで、麻雀プロとは改めて身内だけのサークル活動だと思った。

世間からは全く相手にされてないしね
登録料を払ってプロを名乗ってるだけの自己満足の世界

プロになるひと、麻雀しか道が残されていない人多いよ。雀鬼曰く「逃げの生活から入っている」んだな。 麻雀以外の取り柄といったら競輪やら他のバクチだけだもの。

名乗るのも恥ずかしい肩書きに金払ってる奴の思考回路が分からない

金貰っての罰ゲームならまだしもね

運ｹﾞｰの頂上目指してどうすんのかね、、、
ｱﾎらしくて誰もやらないのに。

低脳がちょっと上達して、勘違いしまくりなんだろうな。
ｳﾌﾟﾌﾟ

>>634
雀荘経営の観点からだけだろ。
あんなもん潰れる運命にあるよ。

ネットで手軽にしかも無料で打てるのに
わざわざ遠出してメンバーのセコイ麻雀に付き合わせられるﾔﾂなんか
いるのか、しかも高い場代出して。
場代回収のために連荘条件厳しくして
東風戦にして少しでも回転率上げようと必死。

ゆっくりじっくり打てん麻雀なんかつまらん。
環境悪い煙草＆加齢臭の中で打つのも鬱陶しい。

個室貸しだけになっていくと思われ
全自動卓とか騒音とか、普通の家庭じゃ難しいから
貸し部屋にセットに行く形は残るだろ
カラオケが個室化したのと同じさ

連夜の膣内射精＆膣奥吸収と便秘時に施してやっている２００cc浣腸器による６００cc浣腸＆腸内洗浄のお陰で
儂の若い彼女、最近、肌がとても綺麗になってきたんだ。
もうツルツルじゃけんのー。ゆで卵のような張りと艶・・・・やっぱ愛情が女を美しくするのだね。
ま、これだけ手塩にかけて可愛がってやれば美しくもなろうで・・・・
愛する女はそのすべてが愛らしく、風呂に入れる前のマンコや腋、腰、背中、頭皮の香しい匂いまで、
我が如意棒をギンギンに固くデカくしてくれるのよねー。
未だに我が肉棒を全部隘路にくわえ込むのが精一杯のようで、いつもその水も漏らさぬ緊密感に我が輩も
喜悦にのたうち回っている毎日です。　うふっ。
トドメは大量膣内射精で子宮に精液痕付くほど勢い良くブッ放しております。
好みの女の子はとことん可愛がってやる事が即ち男冥利に尽きるのだな、と考える今日この頃でござんすよ。

先ほど帰還したんだが若い彼女との目くるめく最高のエッチを満喫してきたよ。
長時間ひたすらマンコに吸いつき舐めリクエスト通りに愛撫してやって深くイカセた後、
フェラは省略してやって即、ギンギンの青筋極太肉棒をゆっくり奥まで
挿入し（ズブリとやるとサイズの問題で、充分濡れていても未だに痛がるので・・・）
こってり時間をかけて膣内部を執拗にこねくり回し、特に子宮を優しく丹念に可愛がり
彼女が息も絶え絶えに「もう充分過ぎるのでイッテ〜〜」という意思表示をしてから
なおかつ２，３０分楽しんで、中だししました。
精液を特に深奥部に注射したかったのでトドメの 体位は
顔、胸を布団につけさせたまま尻だけを天高く上げさせる、いわば
肛門を天に向けさせる例のアラレもない姿で大量射精・・・・
精液を一滴も逆流させないように最深部に注入し、
そのまま寝かしつけたので朝までじっくり精液を吸収させる事が出来、
心底満足出来る射精事業でありました。
今でも亀頭に子宮を激しく愛撫した熱感が残っている程なのよ。
ますます綺麗になるこってしょう。
まずは報告まで。

プロの肩書はあくまで『自分は麻雀が好きなのです』ということを
アピールするためのモノってことでここはひとつ

マスターズ、がんばってください。

なかなか会えないのがツライけど、
あなたが勝つためなら
おとなしく待ちます。
今夜はメールもしないでおきます。

明日は何時からなんだろう。
連盟ＨＰにも本戦のスケジュールは載ってない。
会場は錦江ナントカっていうところなのかな？
もう今夜から東京に泊まっているの？
車で一人で行ったの？
日曜の準決勝に進めますように、祈ってます。

マスターズの速報、
今夜どこかに出ますか？
彼は準決勝に進めるのかしら？

長村とか斉藤とか黒木とか、モンドに出ていた若手は
どこ行ったの？もう廃業しているのかな？

まともな仕事してる。

俺は、セックスは好きだがプロになろうとは思わない。
マージャンも好きだがプロになろうとは思わない。
だが２択なら間違いなく

　セ　ッ　ク　ス　を　選　ぶ

麻雀とは適度な距離感を持たな
いと…

あなたへの熱い気持ち、
距離感を保つことなどできないわ。

プロを名乗るなら
素人と100回やって100回勝ってみろ
存在価値なし

おはよう

こんちは

ども

おはよう

げんきどぇすか？

麻雀では食ってはいけないが、
麻雀に人生食われる奴はいる。

好きで麻雀が上手いだから「プロ」と呼ばれてる人たちの仲間入りをするんだろう。
プロを何かと貶したがる人が居るけど

「麻雀好きだけど下手」な人種よりは確実に上だしどちらかといえば後者の方が終わってる

麻雀プロが勝ち組みかどうかは知らないが
麻雀が上手い人に金を吸われる「麻雀が好きだけど下手」な奴が負け組な事だけは確かだろ。

当たり前のことを言わせるなよ。イライラする

「麻雀が好きだけど下手」な人々のおかげで
地位が保てているくせに。
ほんとうに勝ち組は、どっちかな？
「麻雀が好きだけど下手」な人々の殆どは、
大金持ちですよ。医者とか地主とか。

プロなのに賭博してんの？

それにしても、言いたい放題やな・・・

麻雀プロ、パチプロ、レッスンプロなどのように
「ＯＯプロ」というのは「本流に行けない人」を示唆している。
認知されたプロは、ほぼ「プロＯＯ」
　例　プロスケーター　プロカメラマン　プロ棋士　プロ野球選手

↑プロ雀士

金にならないけど・・・
例えば全国廻って小学生相手に無償で麻雀を教える奴がいたら絶対に尊敬するな。

そうだね。同意
だけどここは職業としての麻雀についてスレだから
微妙に擦違いかな

運ｹﾞでプロは成り立たない

男子プロは知らないが、
女子プロ雀士ってありえないよな。
大学時代彼氏に教えられて面白くてはまって
数ヵ月後にはプロになりました。
なんて例もあるんでしょ？

どうして麻雀プロは麻雀が弱いの？

点数計算もろくにできなくても
そこそこかわいければなれる

そんなものです。

同好会の延長みたいなもんだから、金さえ払えれば誰でもなれる

素人の麻雀人口は増えつつある。
mixiで面子を求める人がたくさん。
コミュ管理人としての役割とか
プロならではの効果は大きい。

「プロって凄そー」

初心者ならそう思うな。
実際は？

プロはスター化してる。
実際とは関係なく。

ばかビジュアルバンドに妙に追っかけが多いのと同じ。
下手だから身近に感じ、すぐセックスしてくれそう。

スター化って言っても売れない
演歌歌手以下だけどな

>>683
はぁ〜〜〜？？？
そりゃま例外かも知れないけど
アキポンみたいに年収２０００万プレーヤーもいますよ
キミより軽〜く上じゃないの〜〜〜？？？

↑
はぁ？
200万の間違いですか

どうせ雀プロは糞の集まりです
よ！ プンプン(｀□´)

二階堂亜希はパチスロ雑誌にも出没してる。

ぎゅわんぶらーな女は嫁にはむかんな。

>>686
そこまで実状を知らないと可哀想になるよ
アキちゃんはどこの雀荘に呼ばれても
１回のゲスト料が２０万。
それが週に２回でもいくらになるかわかる？？？
ロンロンの契約金も５００万！
君らとはレベルが違うわけよね〜〜〜

>>688
２０万ってお前…たいていの店の一日の売上より多いじゃないか…
そんな高額を出せる雀荘なんてあるのか？

>>688 幾ら稼ごうが雀プロとい
うポジションがカスだろ…。

石原元気かー

age

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/1458/1148847965/
慶應に入ってもこんなんなったらオシマイだｗ

梅雨いやだな

ロンロンの計約金500万って。連盟所属なんだろ？
500万円稼ぐためにはどうすればいいか、
頭で計算できてるのかよ。

日本プロ麻雀連盟と、日本プロ麻雀協会って、どっちがレベル高いの？

若手ばかり強くて、オッサンは駄目っぽそうに見えるけど。

ヒサト，プロ連入ったけど苦戦してるね
Ｄリーグから抜けるのも難しそうだ

>>688
あきんこは偉い
でも、チミはただのプー
それを自覚しないとダメだよーーーん

>>697

そりゃあまあ、フリーと違って「調子悪いときは打たない」という選択ができないし、
「点棒で負けてもチップで勝つ」事もできない。
しかも、フリーとはいえ基本的に店側の人間で、自分に有利なルールを設定
して出した数字だからなあ・・・

http://www.ma-jan.or.jp/images/moriyama0905_000.JPG
↑
森山茂和と竹原慎二そっくりや！！

俺に負けたプロ雀士は

プロを止めろ

>>696
連盟のA1と最高位戦のAリーグはガチで強いんじゃない？
協会のAリーグは…

なるほど

二階堂亜希がボクっ子だということを最近知った。
正直、三次元でボクっ子はきもいだろ。

ってか、室生述生プロって寺の坊さんなんでしょ？
壇かさんからはお布施貰って米には施餓鬼米で困らないし、んでもって好きな麻雀打つなんて･･･
ってか、将来は住職雀士？

☆☆☆総括・ロン２における連盟プロの実力☆☆☆

「チャレンジカップ」　全２０回　６０半荘
（ユーザー６人　対　連盟最強クラス１人・女子プロ１人）
→ユーザー１５勝　プロ５勝

「チャンピオンカーニバル」　全２回　２２半荘
（ユーザー８人　対　連盟最強クラス１６人　プロの半数はシードあり）
→ユーザーとプロの１勝１敗

「フレッシュパワーカップ」　全１回　半荘７回
（ユーザー８人　対　新鋭プロ８人）
→ユーザーの勝利

「フレッシュレディースカップ」　全１回　半荘７回　
（ユーザー８人　対　女子プロ８人）
→プロの勝利

プロ有利の条件を含む半荘１０２回打ってユーザーのやや優勢

プロ側の参加者の大半は連盟最強クラス
ユーザー側は１週間の予選を勝ち上がった者だが、
ほとんどはＲ１７００〜１９００の中級者クラス

リアルのオフ会（ユーザーの３連勝）、ＭＦＣ（プロの惨敗）等の
結果も考え合わせると、どう好意的に見ても

　　連盟プロの実力≒Ｒ１８００

現行のフリー雀荘での麻雀はギャンブルではない。
なぜならトップ取って５０００円程度のレートで場に２６００円もの支払い。
全ての博打の基礎条件は控除率との戦いなのに、これは真面目に勝ちを目指すギャンブラーが選ぶ種目ではない。
世界のカジノを見渡して、妥当な控除率は２パーセント内外。

ラスベガスにビニアンズというポーカー専門のカジノがある。天才中の天才達が張り取りだけで稼いでる場。
地方の腕自慢たちは負けを覚悟で腕試しのため集う。

近い将来もし日本に公営カジノができるなら是非麻雀を種目として採用して欲しい。
それによって２種類の＜麻雀プロ＞が生活の基盤を得る事ができるだろう。
１　　低控除率のもと、勝ち続けられる実力者
２　　審判員、カジノの従業員としての雇用者　国家資格に準ずる試験をパスした者のみ採用

カジノによる麻雀の採用は、むしろ現行のフリー雀荘にも興隆をもたらす可能性が高い。
雀荘で腕を磨き、年に何度か超実力者と対戦して楽しむという構図。
また、戦法の研究が盛んになり、関連の出版物が増え、麻雀ジャーナリストの需要も高まるだろう。
関係者の努力を切に願う。

ギャンブラーなんていらねえ。生存不可能で結構。

麻雀プロって他に仕事してるんですかね？

マージャンが仕事で他がバイト

フリータっちうやつだ

ゲームセンターのバイト募集にはゲームインストラクターと記述されてるよね。
つまりゲームのやり方を知ってる人なら誰でもなれるわけ。
知らなくてもなれるけど。

麻雀プロはそれと一緒。
しかも自ら金を払ってまで。

いつか麻雀が日の目を見たとき、逆風の時代も細々と今まで繋いでくれたと
評価される日がやってくると思う。陰ながら応援している。

>>712
まあ、無理だと言うことは今までの麻雀ブームを見てきた人にはわかるだろう。

頭悪すぎて吹き出しちゃうような人でもマァジャンなら打てます。
その中でもバカの極みだけがプロを名乗ります。
運の勝負ならバカでも勝てるからです。

>>714
まあ、おまえのいうことは当たってるけど、
本人目の前にしていえないとこがおまえのダメなとこだな。

サークルみたいなもんだね

雀プロってのは、いわゆる雀カスだな

プロ団体一つにまとめてくれねーかな。

ホリエモンがまとめる予定だったのにな

ありだな

age

アマより弱いプロなんかいらない

佐々木は昇格決めたな

>>722
残念だが、そんなプロがたくさんいるんだよね。
プロ試験なんてルール把握とマナー重視だし、一番重要なのは協会に納める金。
肝心の「腕」の部分は二の次になっている現実。

S・達也だけはガチづらよ＾＾

>>725
ついに買ったんだｗ

実力よりも運が大きく占めていて
他人と競っていると思われているが、その実は自分の手牌と
自分の読みだけで補完されていると言っても過言ではない麻雀という
ゲームでプロという立場やランキング付けはあまり意味がない。
運が大きいゲームにプロとか作らん方がいいと思う。
何やっても運で勝ったといわれるし、たまに、見せる麻雀や自論を展開する人も
いるが結局は自分の中で補完されているだけで
そういった自論やテクニックでゲーム最中は相手を威圧しているとはいえない。

>>726
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
周りの奴はもうはっきり言ってやんないとダメｗｗｗ

俺が稼ぎやすいようにもっと麻雀を普及させろよ

Cリーグ風呂と女子高生どちがウマイ？

日本プロ麻雀機構
会長　土田
副会長　多井　河野
理事　阿部　藤中　藤原　室生　佐竹　金沢


日本プロ麻雀連盟
会長　森山
最高顧問　小島
副会長　荒　前原　伊藤　
常任理事　沢崎　古川　朝武　
理事　吉田　瀬戸熊　望月　今里　藤崎　紺野　黒木　滝沢　高木　古後

コナミはどちらを取る？

日本プロ麻雀連盟の橿原貴哉が、以前同所属の今里邦彦のＨＰに書き込んだ物に確かこんな内容の物があった。

「自腹を切ってまで、プロ活動を維持する事を評価すべき」

↑おかしいだろ。プロは自分の職で生計を立てる物なんだが、逆に金を払ってるなんて。

それに、その事を評価しろなんて・・・・常識しらずもいい所だ。

age

age

囲碁や将棋は２０代３０代が凌駕してるが
麻雀は４０代以上が上にいすぎだろ

本当に麻雀がうまい人は麻雀プロなんかにはならないだろう。稼げないし何の魅力もない。

つーか囲碁と将棋は１００回やっても名人と呼ばれている人には勝てない

麻雀ならある程度打てる人間なら、うまくいったら１局目で名人に勝てる
フリテンしまくりとかそういうレベルでなきゃ、運さえよければ簡単に勝てる

麻雀プロなんてその程度の存在

１００回やって１回勝ったくらいで喜べるのであれば、
そこに実力差があることにはならないのであろうか？
そうであるなら真の意味での「プロ」は存在し得る。

こういうことを勘違いしている人は(「自称プロも含めて」)
麻雀界の大多数を占めている。

>>737
麻雀にのゲーム性を考えると半荘単位ではしょうがない。
例えばゴルフにおいても1ホール勝負ではまぎれが多いので、
18ホール×3〜4日で1ゲーム。1年ツアーをまわることで
賞金額やアベレージで実力を競う。
では麻雀において何半荘消化すれば実力差を示す回数に
なるだろうか。

>>738
オマエはヴァカだな　
俺が言いたいのは、麻雀は囲碁、将棋と違い、
運の占める要素が極めて大きいということ
１００回やって１回勝ったくらいで喜べるなんて意味で書いたわけじゃない

>>739
では麻雀において何半荘消化すれば実力差を示す回数に
なるだろうか。

その答え、俺もすごく知りたい
今日はたまたまツキのない日だったというセリフはよくきくから、
１日や２日程度じゃ全然足りないってことかなぁ

>>740
順位戦においては打てば打つほど変動順位幅が小さくなるのだけど、
最低でも1000試合（半荘）くらいはほしい。
ルールもバラバラで短期戦の繰り返しの今のプロのシステムでは
実力を示すには不十分だと言える。（リーグ戦でも試合数が少ない）

１０００回も半荘やらないと結果がでないんならプロとかいらねーな

1000回は辛いなぁ
そんなに長くは打てないよ

そう考えると１回でも実力がわかる囲碁や将棋と比べて、
麻雀のプロって格段にわかりにくい、理解されづらいよね

ロン２でＲを晒してない所をみると
少なくとも連盟のプロはヘボって言われても
しかたないだろうな。
せっかく１０００回以上打った結果の実力を
示せるのにさ。

イカサマOKのマジック麻雀プロとかなら需要はあるんだろうけどね

デフェンディングチャンプのシステムは麻雀のような競技では
採用すべきではないと思う。

>>743
Ｒという比較的わかりやすい実力を示す指標がありながら、
>>744氏のいわれるようにプロが率先して示してこなかった
理由はもうあきらかだろう。

(゜o゜)＼(-_-)

所詮、だれでも受かるようなプロ試験で採用された、自称プロ連中だ。

東風荘などネット麻雀のランキング上位がプロばかりになれば、
もう少しは価値も高まるというのに、逆に力がないプロが多数
ることが証明されてしまう皮肉な結果を恐れるのはむしろ自然。

>>667　麻雀は好きだけど下手、でも会社経営でお金持ち部下を誘っては非合法な
ボーナスをくれるうちの社長はジャンプロよりも勝ち組だと思う

ひどい遅レスだな

序盤でバカにしまくってるうちの一人が俺なんだが、
トンチキ団員が現れた頃が一番面白かったな。

大学生に野口賞獲られてやんのｗ

■創価学会は、日本の中の北チョーセン

そりゃそうでしょ。親分が同じ朝鮮犯罪人だし。
もともと創価は、朝鮮の独裁国家のノウハウで運営されてるんでしょ。幹部はみんな北の鮮人だというし。

特集／徹底比較｢創価学会と北朝鮮｣
創価学会職員ＯＢ座談会 創価学会は「日本の北朝鮮」だ
http://www.forum21.jp/contents/contents12-1.html　

在日氏ね

実際素人の立場で困るのが、戦術面などで壁に当たったとき参考になるプロからみた
解説を知る機会が極端に少ないことだな。
自分は雀歴25年フリー歴15年になるけど（今32歳）
「ここから如何にして実力をあげるか？」って部分をプロから参考になる部分を学ぶ
ってことが、プロから提供される情報が少ないため得られづらいんだよね。
囲碁将棋をくらべてはいけないのかもしれないが戦術書の少なさは異常ともいえるの
はではないかと思う。
人口はここのところのMJなどの流行で少なくはないのだからもう少し参考になる意見
がほしいところ。
　今日日の初心者が必死になって牌効率を覚えた直後にプロといわれる人間が
「これは流れ的にこれを切る」
といわれても困るだろうし（流れが「ある」かどうかは別問題）
実際の打牌（戦術面）に関して一般の人間を納得させられないのが一番の問題
ではないのかな？
　例えば「２４４４５」から
「２」切ってリーチなのか（まあ普通）
「５」なのか？（引っ掛けによる出和がりまで考える）
みたいな単純な部分まで知る機会（というか意見を知る機会）が少ないような気が
する。
個人的には戦術の部分の解説がプロ側から足りないため本当に強かろうが弱かろう
が「やれば勝つこともあるだろうしと思うし、強く感じない」んじゃないかな。
メディアを使ってプロ側がある程度戦術面を伝えられれば例え金額は少なくても
ギャラは発生するだろうし、それは「プロとしての収入」になるわけだしね。
雀荘でメンバーやって、競技に参加しそれでプロっていわれても知る機会がないん
だよね。中身がわからないから共感する部分がないからさ憧れとかも沸かないしね。

プロは麻雀の発展のために頑張るべきであって、
強い必要はないと思うんだがね。
今はとにかく実力重視で確かに腕はいい人が多いが、
麻雀界の発展のために企画力を持ってる人とか
組織をまとめたり、営業活動が出来る人が必要だな。

>>757
森山プロを礼賛してるの？

プロは実力の前に人気がないとダメだな。
あとマナーがいいとか、積極的に麻雀教室などに参加するとか。
強さは二の次でいいや。

>>756
プロの世界では麻雀の最適戦術の研究など行われていないのが実状。
また、それをできる人材もいない・・。

最適戦術の研究？
誰なら出来るんだ？

>>761
今はいない…
どこの大学でも、どこの研究機関でもやってはいない。

>>760
故安藤氏は自分の雀荘で実際に牌譜取り巻くって研究してたよ。
亜空間を封印して、王道の麻雀戦術解明に力を注いでいた。
プロ、アマ共に個人レベルの研究はやってるが、組織を作って
解明していこうという試みはよかった。
プロだと団体とかでやってるのかもしれんが、一般人の知るところではない。

>>763
多井氏も牌譜研究から☆△理論という仮説を発表してたね。

色んな人と半荘数回とかで大会優勝ってのがいけないよな。
運の要素が他に比べて大きすぎるから認められないんだろ。
裏一発飛び無しで親１００周ずつぐらい打ち切るのを一つの単位にして勝敗を分ける
ぐらいにしたらプロの意味も出てくるんじゃない？

【靖国参拝に反対する活動家は殆ど朝鮮人】
在日・帰化だらけの社民党って最悪・・・福島瑞穂（→趙　春花、）
在日には凶悪犯が多く、 帰化、在日ばかりの社民党は蛆虫。
半島の利益になるように仕事をしている。
党首が帰化人ばかりじゃ、どうしようもないわな。
そしてキャツラと同じ考えの糞でいっぱいの民主党・・・・・
管直人をはじめとして　朝鮮帰化人でいっぱいの売国反日政党、民主党。

土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数
五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）
辻元清美（帰化人、赤軍派）
筑紫哲也（→朴　三寿：元朝日記者、共産キャスター）
本多勝一（→崔　泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
佐高信　（→韓　吉竜：極左評論家）
福島瑞穂（→趙　春花、帰化前の本名：中核派）
永六輔（帰化人。反日活動、言動多し）
池田大作（→父：ソンジャンチョク、帰化人） 　（在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
麻原影晃・・父が朝鮮国籍。
林ますみ・・（和歌山毒入りカレー犯人）在日帰化。
宅間　守・・（大阪池田小学校大量殺人犯）朝鮮部落出身。密港在。
織原誠二・・（英国人ルーシーブラックマンさん殺害犯）親が韓国。
李　昇一・・朝鮮人の強姦魔。「ガキの使い」語り１４０人以上の女性をレイプ。
金　保・・（少女強姦魔の牧師）在日
酒鬼薔薇聖斗・・（東○一郎・神戸の首切り猟奇小僧）両親とも在日
関根　元・・（埼玉愛犬家殺人犯）在日
郭　明折・・韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者１００人以上
金　大根・・連続自動虐待の強姦犯。女児６名が死亡。
金　弁植・・韓国の強姦犯。日本で主婦を１００名以上レイプ
http://hyperfavoritebooks.livedoor.biz/archives/50175518.html

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