片山まさゆき「打姫ｵﾊﾞｶﾐｰｺ」OBAKA.7

1 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/02(火) 06:31:21 ID:+DgsAF92

片チンの連載｢打姫オバカミーコ｣について語るスレです。
近代麻雀に毎号連載中。
麻雀板の片山まさゆき総合スレも兼ねてます。

前スレ
片山まさゆき「打姫ｵﾊﾞｶﾐｰｺ」OBAKA.6
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1115005561/l50

2 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/02(火) 06:31:52 ID:+DgsAF92

片チン系過去ログ
【ボーン】さだめだ【そしてバーン】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1067616400/
片山まさゆきスレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045055043/
スーパーヅガン～ツカンポの花が咲く～
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1019124582/
★そろそろノー爆について語ろうか！★
http://cocoa.2ch.net/mj/kako/980/980620777.html
ノーマーク爆牌党
http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10015/1001519091.html
ノーマーク爆牌党【第２話】鉄火場ボンバー
http://game.2ch.net/mj/kako/1020/10202/1020290697.html
ノーマーク爆牌党【第３話】役不足ボーイ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1050147370/l50
ノーマーク爆牌党【第４話】達人ダイナマイト
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1060612342/l50
ノーマーク爆牌党【第５話】　元祖爆牌クラッシュ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070597335/
【片チン】『打姫オバカミーコ【新連載】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1085922093/
片山まさゆき「打姫オバカミーコ」　OBAKA.2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1092921465/
片山まさゆき　「打姫オバカミーコ」　OBAKA.3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1099288247/
片山まさゆき　「打姫オバカミーコ」　OBAKA.4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1103597461/
片山まさゆき「打姫オバカミーコ」　OBAKA.5
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1107136943/

3 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/02(火) 10:05:48 ID:???

さだめだスレいつの間にか落ちてたのね

4 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/02(火) 11:23:50 ID:???

>>1
乙

5 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/02(火) 13:51:43 ID:???

>>1
乙

6 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/02(火) 13:58:26 ID:A2fwmHYG

関連スレ
現行
片山まさゆきスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045055043/
【ｴﾋﾞｱﾝ】SWEET三国志 2【ｱﾝﾄﾞ一部茶髪】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1114700718/
スーパーヅガン～ツカンポの花が咲く～
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1019124582/
過去
★そろそろノー爆について語ろうか！★
http://cocoa.2ch.net/mj/kako/980/980620777.html
ノーマーク爆牌党
http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10015/1001519091.html
ノーマーク爆牌党【第２話】鉄火場ボンバー
http://game.2ch.net/mj/kako/1020/10202/1020290697.html
ノーマーク爆牌党【第３話】役不足ボーイ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1050147370/l50
ノーマーク爆牌党【第４話】達人ダイナマイト
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1060612342/l50
ノーマーク爆牌党【第５話】　元祖爆牌クラッシュ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070597335/
【片チン】『打姫オバカミーコ【新連載】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1085922093/
片山まさゆき「打姫オバカミーコ」　OBAKA.2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1092921465/
片山まさゆき　「打姫オバカミーコ」　OBAKA.3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1099288247/
片山まさゆき　「打姫オバカミーコ」　OBAKA.4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1103597461/
片山まさゆき「打姫オバカミーコ」　OBAKA.5
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1107136943/

7 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/02(火) 17:26:09 ID:???

オカルティも行き当たりばったりな展開だったけど、
ミーコはストーリー展開が薄すぎるよ。これをダラダラ描かれるとキツい。
ノー爆とかドトッパーみたいなストーリー麻雀漫画を描いてくれ……。

8 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/02(火) 18:39:47 ID:???

>>7
展開がうすいというか、ミーコがまるで成長の兆しを見えないので
毎回同じことやってるマンネリ印象。一度覚えたこと次回で忘れてるし。

馬杉が出てくるあたりまでは読めたけど、その後は同じことの繰り返しのように思う。

9 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/02(火) 18:43:07 ID:???

聞いてないですよおぉ～

言ったよ！

10 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/02(火) 19:18:18 ID:???

ミーコの顔の描きかたはちょっと上手くなった。

11 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/02(火) 20:56:14 ID:???

ミーコが普通に可愛くなってきた

12 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/02(火) 21:48:49 ID:???

>>前スレ995-996
思い出した。あの茶柱の華麗なる半荘の時か。
サンキュー。
そして>>1乙。

13 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/02(火) 22:20:31 ID:r9QsLGN2

>>1乙

14 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/02(火) 22:29:10 ID:Ofkghkvl

毎回勉強させてもらってるんすけどね。
そろそろ捨て牌読みに着手して欲しい。

15 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/02(火) 22:59:31 ID:???

多分こんな感じ

ミーコ、捨て牌を一点読みされる（女流リーグかD2リーグで）
　　　　　　　　　　　　　↓
「どうやったら一点で読めるんですか？教えてください～！」
　　　　　　　　　　　　　↓
「待ちを一点で読むなんて神様でも無い限り無理だよ。一点で読まれたのも偶然だ」
　　　　　　　　　　　　　↓
「点数状況や自分の手がどれくらいになってるかで判断してベタオリか全部行くかだ」
　　　　　　　　　　　　　↓
でも波溜は相手の待ち読んで打ってたりする
　　　　　　　　　　　　　↓
ミーコは毎回相手の入り目打ってリーチ合戦に勝ちまくる
　　　　　　　　　　　　　↓
いつも通り二人で酒飲みに行って「師匠の顔色なんて一点読みです～」

16 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/02(火) 23:10:35 ID:???

いちおうストーリー進んでるんじゃ？
ミーコプロとして迫害される→ちょっとうまくなる→ミーコに少し仕事来る→
ミーコブレイクの兆し→ガタカ、ミーコを本格的につぶそっかな（現在）

まあ、ミーコの出世などどうでも良いのですがね。
もっとガタカとナミダメのぶつかり合いを。最後は代理戦争でまとめるんだろうけど、ミーコがなあ・・・

17 ：　：2005/08/02(火) 23:37:24 ID:???

>>15
片チン乙。
バカヅキサイクロン読んでみたいんで、とりあえず2012年までは漫画家を続けてください

18 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/03(水) 00:20:53 ID:???

オバカミーコに一言申したくて、久々に麻雀板来た。
（まだ牌鬼屋とかいるのか？ｗｗ

（34456778）223一二三

234の三色見て、2なら分かるが、

三色を見ない場合、例えば
（34456778）223七八九　の場合
ダマなら　2
リーチかけるなら　3
だろう・・・

あえて、詳細は書かないが。
枚数同じだし、3切りの方が3面張になるしな。

19 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/03(水) 00:38:48 ID:???

気になったので検証した

2を切った場合、
テンパイになるのは（245679）14の８種26枚どれでもリャンメン待ちピンフ付き、

3を切った場合、
テンパイになるのは（23456789）2の9種26枚で
（2569）：14枚を引いた場合３面待ちピンフ付き、（56）だとイーペーコ目
（47）2：6枚を引いた場合リャンメン待ちピンフなし。
（38）：6枚を引いた場合リャンメン待ちピンフありイーペーコ目。

３面待ちのチャンスが多い分３切り有利なのか。

20 ：　：2005/08/03(水) 00:39:59 ID:???

>>18
下のやつで3切った後の2(4)(7)ツモが痛い・・・(´・ω・｀)
あと、平和テンパイになる枚数は2切り→8種26枚で3切り→6種20枚だからじゃね？

21 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/03(水) 00:41:09 ID:???

ただ、3切りの場合テンパイ時に４枚使いの（４７）の筋を切る可能性が高い
（26枚中20枚）から、その点は2切りの方がいいね。

22 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/03(水) 00:44:19 ID:???

ようするにお好みでどうぞってことか

23 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/03(水) 00:57:49 ID:???

223と持ってる時点で14が微妙にいい待ちになってる可能性が高いという
メリットもあるな。＞2切り。

24 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/03(水) 02:31:41 ID:???

リツミも似たような牌姿を検討してたな

２３３４５６６７（３４５）二二三
だったっけ。３４５も狙えるというやつ。

25 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/03(水) 14:54:53 ID:???

>>24
たしか…、凡庸なタンヤオ狙いだとか何とか言う奴か。
しかし、234ならともかく、そこから345って普通狙うかな？

26 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/03(水) 15:33:08 ID:???

高い手が必要な時以外は普通にダマで234を狙うかメンピンリーチかな。

27 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/03(水) 17:25:28 ID:???

>>16
ああ、そういえばそれがストーリー展開と言えますね。
ミーコがやってることがそれに結びついてないので
シナリオの筋書きを提示されてるだけのように見えちゃうけど。
てか、そのストーリーを語る役でしかガタカが出てこないのがねー。

28 ：18：2005/08/03(水) 22:15:38 ID:???

ふと思ったんだが、
(34456778)223
だと、
ﾃﾝﾊﾟｲﾁｬﾝｽの多さで、
なんと(4)or(7)切りって選択肢も有りるな。。

ｿｰｽﾞが233だと、また話も変わってくるが。
結局は状況に応じて使い分けられるかか・・・・

29 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/05(金) 17:10:29 ID:???

>>24
それって何巻だっけ？
探してるんだけど見つからない・・・

30 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/05(金) 17:40:56 ID:???

２巻の最後ぐらいかな。
リツミの目付きが印象的な奴だね

31 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/05(金) 17:55:29 ID:???

>>30
ありがとう。
終わりの方だと思って後ろの巻ばっかり探してた。

32 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/05(金) 20:29:51 ID:???

か～た～やま～　か～た～やま～
わ～れら～が～　ほ～こ～り～

33 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/05(金) 23:14:11 ID:???

牌賊！オカルティ２巻
ＩＳＢＮ４－８１２４－５４８４－０
ＳＡＩＣＯＲＯ．１５　スピードキング

34 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/05(金) 23:39:25 ID:???

はっはーっ！

この半荘はどう転んでも俺のものだ！

のところだな

35 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/07(日) 01:21:49 ID:???

ＳＡＩＣＯＲＯ．１６　ぶっちぎりの彼方　に訂正

36 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/07(日) 03:19:45 ID:???

>>25
むしろ、狙うなら234ではなく、345だと思う。
四引きでいきなりテンパイだし。
打二からの234は、ピンズがアガリ牌より先にふりかわらないといけないので、きつい。

二切りは必ずピンフになるというのが最大のメリットだろう。
三はアガリ優先で、テンパイになる枚数＋仕掛けがほぼ自在ということで。
梨積の言ってる事とほとんど被ってしまったが。

37 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/07(日) 03:26:50 ID:???

連続ｽﾏｿ
>>20
痛くないよ。2223の3面待ちは逃すけど、そこの2(4)(7)どれ引いても両面でリーチが打てるし。
んで>>19が書いてるとおり、3面待ちのチャンスが多いのは3切りだからね。
ツモ2を2223で生かせるのは打(4)もしくは(7)になってしまうしね。

38 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/07(日) 18:46:59 ID:???

リツミの手
二二三３４４５６７７８（３４５）に訂正。

手役派なら３４５を見ての４切り
タンヤオ好きなら三切り、チーポン自在
他に、二切りも広い。どこを引いてもピンフおｋ。

でした

39 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/08(月) 23:27:01 ID:???

片山板ができるのはいつになるのだろう

40 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 08:51:14 ID:???

そんな日はこないから。

41 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 20:51:06 ID:???

今回の言霊のオチは好きだな

42 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/10(水) 14:00:58 ID:???

うわっ　何これ　ダサッ…

と思いつつ、はにかんでるミーコに萌え

43 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/10(水) 16:15:25 ID:???

言霊ダメだ。
なんか同人誌みたい。

片チンは麻雀マンガ界の手塚治虫・・・そんな風に思っていた時期もありました。

44 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/10(水) 21:17:52 ID:???

言霊の問題点は、プロ雀士を知らない人には面白くもなんともないとこだな。

45 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/10(水) 21:34:28 ID:???

むしろ片山のマンガは正に大介の麻雀の如くだと思うんだがｗ
爆発的に面白いのは出るけど安定しないので結局一流というには微妙すぎｗｗｗ

46 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/10(水) 21:37:48 ID:???

今回登場した人物の元ネタを教えてくださいよ～(;´Д｀)

47 ：人の話を聞く(´･ω･`)：2005/08/11(木) 15:49:08 ID:???

みんなこんにちは（･∀･）
新しいスレッドになりましたね、3巻を楽しみにしています（＾▽＾）
まえスレッドでは返事できなくてすみません。
＞俺は詳しくないので羨ましくはありませんでした。
よし！！
↑これなのですがなんで羨ましくない方がいいんですか？(´･ω･`)ｽﾐﾏｾﾝ
友達は結構自慢していました。プロのひとは麻雀牌の扱い方もスムーズだったとか、
振込みをあまりしないとかそういった技術のことに関して言われたのですが。
ただ、例え話のようなものはクチで説明されても覚えられないので、
印象に残らなかっただけなのかもしれません。プロのひとは１と５と３があるときに
どれをきったとかそういう話なので、覚えきれませんでした。
あとルール違反なども少ないみたいで、点数の計算も暗算ですぐに計算できるそうです。
ゲセンのMJ2が2回100円になったので少しお得な気持ちがあって、
ゆっくり考えられるようになりました（＾▽＾）
MJ2には赤い五萬などがはいっているのですが、プロの人は赤いドラなどは無しでやるみたいですね。

48 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/11(木) 16:52:01 ID:???

　　　　　　r;ｧ’N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1’´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ　　
.　　　　　 ! , -＝=､´r’　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ　　
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐’’二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨’７"ry､｀　ｰﾞ=’ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ ’l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r’_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V’´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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49 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/11(木) 18:38:02 ID:???

>>48ｶｴﾚ!!
このｽﾚは(´･ω･`)の日記帳だろが

50 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/11(木) 19:28:48 ID:???

>>49
同意。
空気の読めない>>48は半年ROMってろ。

51 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/11(木) 20:24:35 ID:???

(´ ,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　ＡＡにレスつけてるよｗ

52 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/11(木) 21:35:28 ID:???

うーん、いい流れだｗ

53 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/11(木) 21:49:47 ID:???

流れなんてないよ。

54 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/11(木) 21:59:42 ID:???

爆牌党の続編はやらんのか？
なんかあとがきに書いてあっただろ
「その後、爆岡が這い上がる・・・」
とかなんとか

55 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/11(木) 22:20:58 ID:???

ヒント：ツガン・アダルト

56 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/11(木) 23:24:15 ID:???

>>46
藤棚のモデルはひろ

57 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/11(木) 23:24:48 ID:???

>>46
すまん。途中で送信しちまった。

藤棚のモデルはひろゆき

58 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/11(木) 23:31:32 ID:???

>>55
脇キャラで出るってこと？　だとしたら最悪です！

59 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/11(木) 23:54:25 ID:???

>>58
いや、さだめだの本命大学は出てたが爆牌キャラは出てなかったような。
だが「最悪です！」というのは合ってるかも・・・

60 ：　：2005/08/12(金) 00:03:32 ID:???

>>37
亀レスですまんが、俺は両面といっても7枚待ちの出アガリ1300点は正直痛いって感じる。
なら2切りで平和を確定させたいって思う。
もちろん、痛いって思うのは主観的な話で、ただ単に俺がそう思うって話なんだけど

61 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 00:15:58 ID:???

そこの好みは
ご祝儀と、
自分及び、普段打つ面子のレベル　だろうな。

地元にﾇﾙｲフリー雀荘しかない俺は 3切る。

あと、7枚といっても44456778 or 34456777なら、
同色を他の人が使いづらい分 78 or　34 よりも
待ちとしては良いとは思う。

62 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 01:42:21 ID:???

>>58
スーパー・ツガンは良作だったのに、アダルトになってあっさりと打ち切られた。典型的なダメな続編。今の片山がノーマークの続編を書いたら、やはりそうなりそうという意見が多い。

63 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 01:47:16 ID:???

ヅガンアダルトは嫌いじゃなかったけどなー。
まぁ、批判が多いのも分かるけど。

64 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 11:31:13 ID:???

お台場カジノの回は神

65 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 23:01:06 ID:???

マトリックスの全員テンパイとかおもろかった

66 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/14(日) 05:29:55 ID:???

心読まれる回がツボ

67 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/14(日) 17:12:17 ID:???

あ～、誰か間違って6000オールで払わねーかな

68 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/14(日) 17:14:04 ID:???

>>66
あの話は俺も好き

69 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/15(月) 05:20:19 ID:???

やっぱり愛好者は多いのかな？
だったら連載再開して欲しいのだが…。

少なくともマンボよりは、楽しみにしていられる。

70 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/15(月) 12:04:39 ID:???

たしかにマンボよりは・・・
単行本出たら買うか悩みそうなのは初めてだ

71 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/16(火) 12:45:25 ID:???

ウンコメモ
ウンコミーコ単行本3巻9月17日

72 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/16(火) 14:25:01 ID:???

お、あとちょっとだな。

73 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/16(火) 19:25:25 ID:???

今回の五条の話
２３四五六六七八（６７）發發　ドラ發
からドラは鳴ないってかいてあるけど
これ鳴いたほうがいいと思うんだが
一時的に単騎にはなるかもしれないけど
一応満貫テンパイだし、マンズで好形になる可能性あるし

74 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/16(火) 19:39:03 ID:???

読んでないけど、どうせ少牌ならあがれないんだから鳴かない方がいいと思う

75 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/16(火) 20:05:09 ID:???

>>74
warata

76 ：73：2005/08/16(火) 20:52:11 ID:???

白忘れてた　or2

77 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/16(火) 22:35:19 ID:???

今回のミーコ面白かった、おっさんとミーコの答えに対する五条のつっこみが良かった
そして最後のミーコの桃缶にエロを感じた。

78 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/17(水) 01:35:01 ID:???

>>73　白込みで。
シャンテン数が変わらない
相手にマンガン以上を晒し、待ちを絞られる
でも鳴く人多いだろうね。そんなにスジ悪とは言わないけどな。

79 ：　：2005/08/17(水) 03:16:52 ID:???

>>73
鳴いたあとに14(58)を先に引いて単騎のテンパイになった場合、本当に好形になる変化は三六九ツモだけだよ。
マンズで四五七八ツモは結構待ちが悪い。ピンズとソーズもノベタンか亜リャンメンの変化だけ。
ならメンゼンをくずさずにいった方がいいと思う。
あと、シャンテン数の変わらない鳴きってのが個人的にはだけど抵抗がある。

・・・そういう俺は三が暗刻のバージョンの方でも仕掛けないという選択だった。メンゼンが好きなんだよう。

80 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/17(水) 04:09:10 ID:???

最初に4万切りリーチって言ってるのに、次のやつではリャン面をツモりにいくのが基本って言ってる
4万ギリリーチはツモを考えないのだろか？

81 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/17(水) 05:45:20 ID:???

何を言ってるのかね君は

82 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/17(水) 18:50:54 ID:kkjq5zAI

>>80
三面聴のほうがさらにツモりやすいじゃないか。

83 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/17(水) 18:56:54 ID:???

モモ缶の方がいいな。

84 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/17(水) 19:21:38 ID:???

ミーコの桃尻缶詰がいいな

85 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/17(水) 19:24:40 ID:???

>>82
あ～これ三面ちゃんだったか・・・イカンイカン・・・

86 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/17(水) 23:05:00 ID:???

ピュアだな。ピュアラブ同盟だ。

87 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/18(木) 10:30:19 ID:7ye4rVWd

波瑠がピンズのドラポンして、マンズ切ったところに、
ソウズを出すのはヌルイって言ってたけど、本当か？
ソウズは完成していて、マンズのリャンメン（34とか）が残ってたかも
知れないじゃないか？

88 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/18(木) 11:01:51 ID:???

波溜は独りよがりだから仕方ない

89 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/18(木) 11:57:55 ID:???

闘牌オカルティ

90 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/18(木) 12:00:12 ID:???

波溜が完全イーシャンテンから
ドラ鳴いたんだったら確かにソーズは
切れないってことにはなるんだが
完全イーシャンテンとは限らないしなぁ
でもまぁプロが勝負打牌ってわけでも無くソーズ切ったら
ぬるいって言われても仕方ないと思われる

91 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/18(木) 12:03:43 ID:???

危ないなと思いながら切るときは
強打したり、「勝負！」とか声に出すとかしなきゃいかんのかね。
相手の事情も考えないでぬるいとか言ってる波溜は基本的に人格が破綻している。
あ、鉄壁もか。いや、麻雀プロということ自体・・・。

92 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/18(木) 15:29:47 ID:???

>>91
なんという稚拙な文章・・・なさけない

93 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/18(木) 15:34:45 ID:???

>>92
鬼押出のセリフはともかく
なんか悔しかった？ひょっとして麻雀プロですか？

94 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/18(木) 15:35:41 ID:???

>>93
うほｗｗｗ
麻雀プロがこんなスレ見てるわけねぇだろｗｗ世界はそんなに狭くねえよｗいつもパソコンの前にいるおまえにはわかんないだろうけど

95 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/18(木) 15:57:39 ID:???

麻雀プロがどうのとかいう話になると荒れやすいから、>>92はノーマークネタで返したってだけだろ…。

96 ：人の話を聞く(´･ω･`)：2005/08/18(木) 19:33:32 ID:???

みんなこんばんは（･∀･）
ミーコ3巻は9月17日というとこでいいのでしょうかΣ(・ω・｀；)
オバカミーコって書いてないのでちょっと心配。
あとアリャンメンというのはよく意味がわからないのですが、
自分が2枚持っているときのリャンメン？捨てられているときは関係ないのでしょうか。
アリャンメンの説明のときミーコの顔が「アリャ」って感じなのとリャンメンという韻が似ているから
くっつけて使っているのでしょうか？作者がふざけているのかな？正式にはなんて呼ぶのでしょうか。
あとそのときミーコはストローのついた飲物を飲んでいたのに、
師匠が俳句を読み始めたらお茶みたいに持って「いい句です」って言うのは
ちょっと師匠にあわせて笑わせようとしているのだと思いました（＾▽＾）
それとそのときの休憩は20分なのですが喫茶店でお茶するには少し短いような・・・(´･ω･`)ｽﾐﾏｾﾝ
途中で痩せたひとからも話を持ちかけられるし、遅れたら困るので
お茶はもう少しゆっくりできるときにしたいと感じました。

97 ：人の話を聞く(´･ω･`)：2005/08/18(木) 19:41:59 ID:???

それとMJ2はB1リーグにあがれるかもしれません（＾▽＾）
でもこれは東風戦のリーグなのです。
友達や上手いひとからは半荘リーグの方が実力が発揮されるよって
言われているので半荘リーグのほうもやりたいと思います。
みんなはどっちをやるほうが多いのでしょうか？（･∀･）

98 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/18(木) 20:32:04 ID:???

キャラ貶されただけで
>>92のようなレスに走る奴はキモイ

ウンコミーコ氏ね

99 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/18(木) 20:40:03 ID:???

>>96
9月17日に出るのはウンコミーコの3巻です。間違わないようにしてください。

＞ミーコの顔が「アリャ」って感じなのとリャンメンという韻が似ているから
＞くっつけて使っているのでしょうか？作者がふざけているのかな？
そうです。ふざけてます。正式にはリューリャンメンといいます。6枚しかマチがないからです。

＞それとそのときの休憩は20分なのですが喫茶店でお茶するには少し短いような・・・
短くないです。20分あれば休憩として一通りの事はできます。延長する場合が多いですが。

>>97
ここだけはマジレスしてやるが、東風戦の方が実力は出る。
まあどっちにしてもフリーとは比べ物にならないくらい馬の骨みたいなのが集まるゲームの麻雀では関係ないな。

100 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/18(木) 20:57:20 ID:???

半荘10回より東風20回の方が確かに実力差が出るかも

101 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/18(木) 21:28:48 ID:???

>>98
話を蒸し返すなよ、空気が読めないやつだな・・・

102 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/18(木) 22:02:08 ID:???

>>96
亜リャンメンって書けばわかりやすいですか？

103 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/18(木) 23:39:34 ID:???

「亜」という漢字の意味を知らないとそれでもわからんかと思う。
個人的には亜リャンメンって言葉は不適切だと思う。
だって、たまたま自分が二枚持ってるだけで、本来のリャンメンの要件は
完全に満たしているから、「亜」になる理由が無い。

104 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/18(木) 23:54:34 ID:???

確かに。

それに２３４５６　みたいな典型三面張でも、
自分で一枚使って１１枚待ちだしなあ。

待ち牌が手牌の中に存在する形は、
麻雀の待ちの七割近くあるんじゃないか？

105 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/19(金) 00:08:47 ID:???

3333456666中中中みたいな？

106 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/19(金) 00:11:41 ID:???

そんなの待ちがわからんわぁ～

107 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/19(金) 00:23:29 ID:???

空テン・・・

108 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/19(金) 00:25:38 ID:???

ノーテンだし。

109 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/19(金) 01:44:01 ID:???

「亜リャンメン」とか「完全イーシャンテン」ってのは
片山・馬場ラインの造語なんでしょ。

普及と教育に熱心なのは素晴らしいと思うんだが、
ネーミングにいまいち疑問が・・・

110 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/19(金) 01:56:33 ID:???

デジタルに比べりゃまし

111 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/19(金) 02:17:20 ID:???

俺は単純で分かりやすいと思うがね
ただ口に出して使うことは無いと思う

112 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/19(金) 05:02:00 ID:???

亜リャンメンは最近結構使うなｗ

113 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/19(金) 06:13:01 ID:???

俺も脳内で自然と使ってる。

114 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/19(金) 09:40:24 ID:???

亜リャンメンは仲間内ではわりと使う
手牌で待ちを3枚以上使った形は汚リャンメンとか呼んでるw

115 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/19(金) 10:59:21 ID:???

>>108
ノーテンなのか！？
へーそうなのか初めて知った
ほー

116 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/19(金) 12:46:19 ID:???

自分で使い切ってる空テンはノーテンのルールが多い

117 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/19(金) 15:19:14 ID:???

人の話を聞く(´･ω･`)

↑なんなのこのひと？癒し系？
麻雀板とは思えないほど和やかなムードなんですが。

118 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/19(金) 15:52:47 ID:???

>>116
自分だけで使い切ってる場合だけ？
それとも全体見渡して見える範囲でジュン空でもノーテン？
まあ一般的な雀荘ルールなら空テンでもOKのはずだｋぁら

119 ：　：2005/08/19(金) 16:13:44 ID:???

>>118
自分で使い切ってるのとジュン空は全然違うだろ。
ジュン空は場に全部見えててもテンパイ。自分で使いきっている場合はノーテン。
例えば
　　　　　　　　　　　　　　
一二三(456678)西　西西西（ポン）

この形ならノーテンになる

120 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/19(金) 16:38:38 ID:???

>>119
そうなんだ・・・知らなかったよ
雀荘でまさにそれやったけど普通に形テン認められたし

121 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/19(金) 17:28:24 ID:???

>>118
一応言っておくと、「一般的な雀荘のルール」っつーのは存在しない。
これは別にヘリクツとかイチャモンをつけてるのではなく、ルールは地域によっても
店によってもホントにバラバラだから。
この板では昔からその言葉はあんまり使わないよ。

で、空テンや純カラの話だけど、場に出きってる純カラもテンパイとして認めない店は多い・・・というか結構あるよ。
統計は取ってないし、いちいちそんなルールまで確認しないから、割合としてどうなのかはわからないけど。
>>120
それは相当珍しい店だと思う・・・

122 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/19(金) 23:01:43 ID:???

>>121
＞場に出きってる純カラもテンパイとして認めない店は多い
俺が知ってる２０軒くらいの東京の店だとそういうところはなかったんだが、
その場合、流局時のテンパイノーテンの確認が難しくない？

123 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/19(金) 23:45:43 ID:???

亀レスいろいろ

>7
ストーリーが薄いのは同感だし、残念に思ってる一人だけど
そもそもミーコは近代麻雀に必ずある「戦略漫画、麻雀講座」の位置づけだからね。
今までのそういう戦略漫画はあんま有名でない作者の役回りだったり、
レベルが低すぎた内容もあって好感は持てなかったが、片山まさゆきがやってるので
ここまで面白く、連載も続いているという面はあると思う。

>14
だねえ、ミーコでは望めそうもないけど。
あそこまで緻密な闘牌を描く漫画はそうそうないから。

>54
続編あってもいいけど、片山まさゆきは続編をかなり苦手にしているかと。
ヅガンの続編はかなりの不評のまま打ち切りだし、ぎゅわんぶらあの方も
ラスト二話以外は画力も内容も伴わずに．．．
爆牌党はあれで終わりでもいい気はするな。
ただあのまま消えてしまうには惜しすぎるキャラも多いんだけど。

124 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/20(土) 08:16:31 ID:???

>>122
え、マジすか。
地方だけど、俺の知ってる店で東風戦の店も含めて５軒程ある。形式テンパイのありなしも関係ないようだ。
確認がムズイってことはない・・・つーか出きった純カラって実際あんまないからね。
もう一枚もないテンパイに取るって人自体がいないから遭遇率めちゃ低だけど。
メンバーも見逃すときがあるし、気づいたとき＆自己申告制ってのが実情だと思う。俺もそこまで確認してないわｗ

125 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/20(土) 08:19:06 ID:???

確認がムズイってことはない→確認がムズイっていうより、
に訂正します。
確認は面倒です・・・。

126 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/20(土) 12:18:22 ID:???

鉄壁が空テンでリーチして、流局後手を見せてたよな。
少なくとも達人戦ルールでは空テンもテンパイ扱いだな。

127 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/20(土) 13:07:21 ID:???

たぶんだけど
自分で使い切ってる空テンは9割方テンパイは認められないけど
人が晒してる＆場にすべて出ている空テンは半分以上がオッケーだと思う。

128 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/20(土) 16:20:46 ID:???

プロのルールでは統一されてないのかね。

129 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/20(土) 18:27:31 ID:???

プロにも色々あるからなあ。
そろそろカオスと化したプロを統一する話とか書いてくれればいいのに。
片チン世界では大抵プロ団体はひとつだから。オカルティには麻雀四季とか別の団体があったけど。

130 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/20(土) 18:38:52 ID:???

ドトッパーみたいなやり取りにリアリティを少し加えて描いて欲しい。
つか、団体戦が見たい。

131 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/21(日) 00:20:48 ID:???

＞場に出きってる純カラもテンパイとして認めない店は多い

地方だとたまにあるよ。
流局後、店員が「テンパ･･･しまったポンされて残ってなかったのか。ノーテン」とか言い出した。
俺「リーチ後に暗槓が入ったり、チーで晒したターツ内やドラ表示牌で和了り牌が消えた場合は？
　　チョンボですか？
店員「それは当然オッケーですよｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗ
俺「ﾑｶｯじゃダマテンの場合は？
店員「当然、コレ（そのときの彼の手）みたいにノーテンですよｗｗｗｗｗｗ」
俺「カン３待ちの三色聴牌が、暗槓された瞬間にノーテンになったりするわけ？」
店員「ええとそれは･････････聴牌したのが先なら聴牌でOKです」
俺「えええ？？（こいつおそらく今、その場で自分でテキトーに考えて回答のでは･･･？）
　　そういう順番の後先は誰がどうやって証明するの？」
店員「ええとそれは･･･ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」

132 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/21(日) 00:38:02 ID:???

随分頭の悪い店員さんだなｗｗｗｗｗ

133 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/21(日) 01:06:33 ID:???

>>131
つまり、リーチ推奨ルールってこと？

134 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/21(日) 01:34:33 ID:???

現実的には流局時の確認がめんどくさすぎるから
あんまり意味の無いルールの気がする。

135 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/21(日) 02:59:53 ID:???

どっちが妥当かはともかくとして、雀荘とかなら
「カラだろうが何だろうが形がテンパイならテンパイ」
という決めにしておいた方が圧倒的に運用がしやすいな。
自分の手だけで使い切ってる待ちは判断が分かれそうだが…

136 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/21(日) 12:39:02 ID:???

自分の手だけで使い切ってる待ちを認める場合、
例えば３フーロで手が中４枚でも、
中単騎あるいは中と中のシャボのテンパイという
ことになっちゃうよな。

137 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/21(日) 13:13:15 ID:???

)136
それは問題外でしょ？
バカヅキハリケーンかタイフーンかは忘れたが、それは駄目と書いていた。
麻雀においてそんな待ちは存在しないわけだしルールとしても認められない。

自分の手で使い切ってる待ちというのは
234　444　35　の4待ちとかかな。
個人的にはなかなか認められないような気がするが。

138 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/21(日) 13:49:47 ID:???

>137
それはシャボだ

139 ：人の話を聞く(´･ω･`)：2005/08/21(日) 14:09:11 ID:???

>>99
はい、違う3巻みたいなので気をつけます。
でも9月17日には本屋さんに行ってみることにします（＾▽＾）
リューリャンメンって言うんですね、でも区別が必要なとき以外は
リャンメンと呼びますね、名前が長くていいにくいので。
でもやっぱり休憩20分だと短いような・・・(´･ω･)ｽﾐﾏｾﾝ
それと延長はできないと思いますよ、大会の決勝戦なので
時間に厳しいガタカさんはそういうのは許さないと思います。
これはガタカさんは現実には居ないのかもしれませんが、
いるとしたら許さないかなという予想です。Σ(・ω・｀；)ｽﾐﾏｾﾝ
でもミーコが女流リーグで遅れたときは特にペナルティは無かったみたいです。なんでだろう？
>>100
半荘戦10回と東風戦10回だとやっぱり半荘戦のほうが実力が出るのでしょうか？
あと馬の骨で思い出したのですが、NHKの時代劇で馬の骨というのがやるので
楽しみにしています。（＾▽＾）ちょうど思い出しました。
これからMJ2でリーグ戦やりに行ってきます、半荘戦も少しやってみます。

140 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/21(日) 15:52:13 ID:???

>>138
キレイなツッコミにﾜﾗﾀ

141 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/21(日) 22:06:55 ID:???

>>137
他の色で頭があるなら1待ちもある

142 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/22(月) 00:37:59 ID:???

>>137
お前…問題外だな。

143 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/22(月) 03:05:38 ID:PEyegMM8

>>137
無理やり解釈するなら、4がドラだとして白ポッチ引いた時とかを想定してるのか？

144 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/22(月) 13:57:46 ID:???

1も和了牌なのだが

145 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/22(月) 14:11:52 ID:???

くだらなさすぎてどうでもいい。
白白白中中中発発12［3カン］
で、ペン3待ちとか。

146 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/22(月) 15:33:42 ID:???

白白白中中中発発123333

凡人・・・アガる。
ちょっとイッちゃってる人・・・しれっと3切り。発をツモれば役満。発ポンしたらフリテン三面マチにとる。
ミスタースカイ・・・大三元四暗刻を目指して3カン

147 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/22(月) 16:03:32 ID:???

↑いやだﾂﾓりたくない

148 ：しりの肉を揉む(`･ω･´)：2005/08/23(火) 09:18:01 ID:???

みなさんこんばんわ(･ω･)ﾉ
ちょっと質問があるのですが。

今週ので、
23四五六六七八(78)発発白
こんな形の奴ありましたよね？
ここで五条くんが「ﾄﾞﾗの発でも鳴いちゃﾀﾞﾒ」と言ってるのが何故かな？と思いました。
確定ﾏﾝｶﾞﾝはｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞになると思うのですが(･ω･`)ｽﾐﾏｾﾝ
両面待ちになる可能性もけっこうあるし、
三四五六七八九ﾂﾓったら両面ふたつのｲｰｼｬﾝﾃﾝとかにも出来ます。
待ちを広くしてﾂﾓるのにこだわりすぎじゃないでしょうか?(･ω･`;)ｳｰﾝ
あがりやすくなって、点数も高いと思います。

親切なひと、解説お願いします(･∀･)ﾉ

149 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/23(火) 09:18:08 ID:???

>>146
ミスタースカイはスーカンツまで見た上の３カンです。
いや、違うな。
ミスタースカイなら、字一色も見た１２落としだ。
だって、これ、ハイパイなんだろ？('A`)

【ミスタースカイの最終形】
白白白白（暗カン）中中中中（暗カン）発発発発（暗カン）東東東東（暗カン）南ツモ：南

150 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/23(火) 09:51:58 ID:???

いくら何でもハイパイじゃないだろ
テン(チー？)ホウじゃん
ミスタースカイはメロン畑みたいな鬼ハイパイじゃないよ

ところで「しりの肉を揉む」って何？

151 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/23(火) 10:07:27 ID:???

(´・ω・｀)も童貞を捨てたということだろ。

>>148
おまえ過去レス読めよ！！
発売直後にその話題出てるだろうが！！
＞待ちを広くしてﾂﾓるのにこだわりすぎじゃないでしょうか?
生意気言うなっ！！小僧が！！
ドラを晒したらアガりにくいだろうが！！タコ！！イカ！！軟体！！

152 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/23(火) 10:34:31 ID:???

>>151
回答ありがとうございます(`･ω･´)
でも、ﾄﾞﾗが見えてない状態のﾘｰﾁにみんな突っ込んでいきますか？
むしろｲｰｼｬﾝﾃﾝの状態でもﾌﾟﾚｯｼｬｰかけられるのが利点だと思うのですが(･ω･`)
どうせﾂﾓ主体なら素早くﾃﾝﾊﾟｲ入れた方が良いんじゃないかと思います。
しかもﾄﾞﾗを切って来てる相手も速いはず。
それならなおさらﾌﾟﾚｯｼｬｰかけた方が良い気がします(´∀`)ﾉ
2副露両面待ちﾃﾝﾊﾟｲもなかなかいい気がします。
あと、名前は真似しました。すみませんもうしません(･ω･`;)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

153 ：うなじの肉をねぶる(`･ω･`)：2005/08/23(火) 11:23:36 ID:???

>>152
オカルトシステム(`･ω･´)
「シャンテン数の変わらない鳴きは凶」(･ω･)

しかもこの場合鳴いてドラ切り野郎（＝速い）に一回多くツモらせる上に
そのあとの変化が強くなるわけじゃないので(･ω･`;)ｵｽｽﾒｼﾏｾﾝ
でもスタイルがあるので、副露してプレッシャーを与えるという人は、鳴いてもいいと思います(´∀`)ﾉ

154 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/23(火) 12:09:41 ID:???

真似しないで下さい(´・ω・｀)

155 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/23(火) 12:26:51 ID:???

(´・ω・｀)海が死んでもいいヨって鳴いている
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124533598/

156 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/23(火) 14:16:12 ID:???

みんな(´･ω･`)大好きなんだな・・・。
俺も最近楽しみになってきてるけど。

157 ：　：2005/08/23(火) 14:24:10 ID:???

>>152
>2副露両面待ちﾃﾝﾊﾟｲもなかなかいい気がします。

すまんがこれってどういう意味？

158 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/23(火) 14:44:32 ID:???

>(´・ω・｀)も童貞を捨てたということだろ。

お前もう死ね( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

159 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/23(火) 15:56:05 ID:TOmxe0vw

オバカミーコでなくてすみません
竹書房　片山まさゆき　山崎一夫著で、ふんぞり王国というのが
１巻から3巻まで出ていますが、かすかな記憶で
続きがあったように覚えています(雑誌近代オリジナルか、近代麻雀で)
対戦ゲストは芸能人だったと思います。
覚えていらっしゃる方、芸能人のどなたがゲストで出ていたか
教えてください
お願いしマース

160 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/29(月) 21:54:39 ID:???

片山まさゆきが描く『ひぐらしのなく頃に』・・・

161 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/29(月) 21:55:41 ID:???

ずっとトランプやってそう

162 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/30(火) 00:02:40 ID:???

悟史「圭一じゃないよー　悟史だよー」
レナ「嘘だッ！！」

ドバッ

レナ「ごめーん　間違えた・・・・」

こんな感じか？

163 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/30(火) 20:20:12 ID:???

オタクの話はさっぱり付いて行けん

164 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/30(火) 21:02:53 ID:???

ウンコの新号まであと2日

165 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/31(水) 08:25:38 ID:???

オタクのはなしなのかすら解らない。
(´･ω･`)に気体age

166 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/31(水) 17:04:34 ID:???

(´･ω･`)＝ウンコ

167 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/31(水) 18:05:22 ID:???

>>165
同感。
何を話してるんだかわからない。
検索したらゲーム？漫画？らしいものだとわかった。

168 ：うなじの肉をねぶる(`･ω･`)：2005/08/31(水) 19:43:48 ID:???

>>167
そんなこといちいち報告しなくてもいいです＞＜

169 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/01(木) 04:00:04 ID:???

3巻の告知見たらミーコがバイブ持ってた。

170 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/01(木) 08:37:06 ID:???

そろそろNG登録かなと思っている。

171 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/01(木) 09:36:34 ID:???

さすがは片山まさゆき！
今号は設定の後付けが沢山だったな！

172 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/01(木) 11:34:50 ID:???

>>169
気になって見ちゃったじゃねーかｗ確かに間違った形はしてるｗｗｗ

なんか我鷹と戦って終わりって雰囲気が全開だな…orz
ミーコを強くするのが主旨だから大丈夫なのかな？

173 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/01(木) 11:38:45 ID:???

>>169
俺もそれおもった

174 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/01(木) 13:39:11 ID:???

３巻発売まで、あと２週間か。

175 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/01(木) 17:49:15 ID:???

キンマのイラストコーナーのミーコ＆なみだめ絵かなり萌えた。

176 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/01(木) 18:11:24 ID:???

>>171
本気で言ってるなら精神科でお薬処方してきてもらってきたら？おすすめ

177 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/01(木) 18:53:40 ID:???

>>176
薄汚い奴・・・

178 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/01(木) 19:33:14 ID:???

>>176は何言ってんの？？誰もが思うだろうから私が代表して、
お　前　が　精　神　科　行　け　！

179 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/01(木) 19:41:34 ID:???

>>178
そうやって吠えてろ雑魚

180 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/01(木) 20:04:53 ID:???

>>178
雑魚はすっこんでろ！

181 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/01(木) 20:14:55 ID:???

さっきから俺の言った言葉を繰り返すだけですか、書き込みのたびに自分の無知を晒し続ける姿は笑えますｗｗｗ

182 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/01(木) 20:26:38 ID:???

>>181
薄汚い奴・・・

183 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/01(木) 20:31:13 ID:???

>>176-182
おまいら落ち着け

184 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/01(木) 20:37:39 ID:???

クダラネ。そもそも171の何がいけなかったのか分からんしｗ

しかしホントに終わりそうな空気出てるけど大丈夫かな？

185 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/01(木) 20:47:31 ID:???

>>184
わからないのはお前が馬鹿なだけだろｗ
最後までお前は馬鹿だったわけだがｗｗ

186 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/01(木) 20:54:04 ID:???

>>184-185
やめろと言うとるに

187 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/01(木) 21:04:52 ID:???

波溜が我鷹から激しい戦いの末、風王位を取ってその後に引退、
ってのは第一話からの設定だったから、その時の話を振り返るのは
後付けにはならないわな。

今回新出の内容は二人がストレートに昇級してきたということだけか？
それも今までの話と全く食い違わないし、話に困って必要になった
設定というわけじゃない。

188 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/01(木) 21:18:57 ID:???

我鷹もストレート昇級してタイトルとったってところを後付けと勘違いしているやつがいるんじゃないの？

後付け設定ってのは
1巻で相手の積み込みが全く分らなかった奴が30巻ぐらいで中学時代の回想をしているときに
初めての麻雀で相手の積み込みを見破るという具合なことだろ

189 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/01(木) 21:46:29 ID:???

要するに176、185がオバカってことで。
183、186はとっても大人だなー。先に言っとくが本人じゃないぞ！

今回の話は切ないながらも最後はかなりイイ感じに終わって
ちょっと感動的だなと俺は思たよ。

190 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/01(木) 22:00:37 ID:???

今回はなかなかいい総集編だったと思う。

191 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/01(木) 22:59:42 ID:???

>>188
それは単なる設定の矛盾じゃないの？
後付け設定って、伏線に思えないようなものやまったく伏線が無かったのに、
あとからあのときのあれはこれを意味していたんだとか
あとから無理やり設定するってことだと思うんだけど。

まあとにかく(´･ω･`)に期待

192 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/01(木) 23:12:40 ID:???

>>189
苦し紛れだなｗｗｗｗ

193 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/01(木) 23:22:48 ID:???

次週は麻雀やるかな？キンマー麻雀やらない漫画多いよねｗ

194 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 00:29:30 ID:???

>>192
煙も出ん

195 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 00:31:33 ID:???

>>194
はい

196 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 01:29:03 ID:???

>>194
上手いｗ

197 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 01:33:16 ID:???

>>196
そんなうまくねーよ馬鹿

198 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 01:35:45 ID:???

何が176がここまで捻じ曲げてしまったの？
そんな生き方を選んだもんだな

199 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 01:38:34 ID:???

>>198
知的水準の低い人間にそんなことを言われても別にどうとも思わない、だが君は鏡を見るべきだろう。

200 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 01:43:46 ID:???

>>198
>>187-188のレスに反論できないんだろ？結局、おまえは負けてるのを認めたくないだけなんだよｗｗｗ
反論できないのに喋り続けるおまえの様子は非常に滑稽だｗｗ

201 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 01:59:05 ID:???

nankamo-honto, ..doudemoii.

202 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 02:02:20 ID:???

>>200は典型的

203 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 02:10:00 ID:???

しつけーｗまだやってたんだｗｗｗ
186やら193が方向変えてくれてるんだからいい加減消えろよ。
ハイちゃんとミーコの話しを楽しくしようね
↓

204 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 02:20:20 ID:???

我鷹が波溜の引退を知ったときすごいショックを受けたってのは後付けに見えなくもない
第二話の時点では嬉々として持ってったように見えるからな。
でも片山はこの展開を最初から考えてたっぽいし我鷹が波溜を恐れているっていう伏線もあったしな

205 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 02:48:29 ID:???

>>199-200
キチガイに火がつくとこうなるという典型ですな

206 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 10:57:52 ID:???

は、話にならん。わしゃ帰るよ。

207 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 12:27:54 ID:???

これが煽り合いのダンゴ現象です

208 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 16:03:08 ID:???

「１０レス連続で煽りレスが来たとしよう。次はどっちに賭けるかね？」

「通常レスに賭けますね」

「だが、ひろゆきの総取りであるあぼ～んを考えなければ、煽りと通常の確率は同じく１／２だ」

「いいえ。１０レス連続で煽りが来た場合、次は通常レスが来る確率が高いんです」

209 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 18:18:36 ID:???

>>205
話をそらすなよｗｗ

210 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 18:33:40 ID:???

あーあ、雑魚相手にすんのも飽きたしやめるか

211 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 18:58:59 ID:???

>>210
なにをそんなに怒っていたの？

212 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 19:01:48 ID:???

>>211
いや、ほとんど遊んでた。煽りもつまんなくなったからやめることにした。

213 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 19:02:11 ID:???

>>212
そういうことはもう二度としないでいただきたい

214 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 19:03:20 ID:???

>>213
今回の件はもう口出ししねーよｗ
反論できなくなって逃げてるだけみてーだからな

215 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 19:15:11 ID:???

>>214
え？逃げたのはあなたですよね？

216 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 19:18:02 ID:???

>>215
えｗｗなんでだよｗｗ

217 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 19:20:58 ID:???

>>216
いやいや、今も怯えてますよね？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですよね？

218 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 19:23:25 ID:???

>>217
なんだｗｗ根拠の無い口からでまかせかｗｗｗ

219 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 19:25:09 ID:???

>>218
そういうことはもう二度としないでいただきたい

220 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 19:25:56 ID:???

やはりまだアホの流れが強かったか・・・と・・・。

221 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 19:37:00 ID:???

>>219
やめてもいいけどもうちょっと頭良くなってね？

222 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 19:41:59 ID:???

>>221
そういうことを言うのももう二度としないでいただきたい

223 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 19:42:37 ID:???

煽りに全レスしてる209はトリップつけろ

224 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 19:42:43 ID:???

>>222
そういうことを言うのももう二度としないでいただきたい

225 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 19:43:32 ID:???

>>223
トリップつける必要性を言ってみろ

226 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 19:43:53 ID:???

>>224
そういうことを言うのも、も、も、も・・・もう二度としないでいただきたいっ・・・！！

227 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 19:44:37 ID:???

>>225
NGワードにするに決まってるだろ
自覚がないのかもしれないけど
おまえは荒らしだよ

228 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 19:46:40 ID:???

おまえ、論外だな。

229 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 19:47:55 ID:???

>>227
ハイハイ厳重注意ですか、でも一人でしゃべってるわけじゃないんでね。

230 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 19:48:02 ID:???

ひとつ教えておいてやろう。
2chスレは、煽るものではなく、透明あぼ～んするものだ

231 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 19:50:06 ID:???

これこれ　この掛け軸

　　「煽りをスルーしないなら２ちゃんねらじゃない」

232 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 19:50:27 ID:???

>>208
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

233 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 19:52:44 ID:???

茶柱のセリフ書き込んだつもりだったんだが、自分で読み返したら全然ちげーなｗ

234 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 19:54:35 ID:e6uXKKAp

よし、貴様いさぎよくIDを出せ

235 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 19:56:57 ID:???

ヤダ

236 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 19:59:59 ID:e6uXKKAp

では、>>235以外はIDを出してください
sageている奴が荒らしです

237 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 20:00:59 ID:???

>>236
うまくいくといいねｗｗ

238 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 20:05:26 ID:???

つーか二人とも消えてくれｗそーすりゃ終わる。
ちょっと粘着しすぎだよ。

239 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 20:06:33 ID:???

こういうのも珍しいよな。
煽ったはずなのに煽られた事でファビョるなんて。

240 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 20:09:51 ID:???

>>239
ｗ

241 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 20:12:06 ID:???

彼はいつまで全レスしてくれるんだろう
この流れはもう止まらない気がする

242 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 20:12:18 ID:???

俺様の流れだな

243 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 20:15:53 ID:???

正直疲れてきた。>>217逃げちゃったし（笑）

244 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 20:18:19 ID:???

相手にされてないことをわかってないのは憐れっすねえ・・・

245 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 20:19:13 ID:???

>>244
あ、おかえりｗｗ

246 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 20:19:52 ID:???

>>245
今も震えていますか？大丈夫ですか？大丈夫ですか？

247 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 20:22:05 ID:???

>>246
いや、笑いが止まらないよｗｗ
ハッタリでおかえりって言ったらモロ釣れてやんのｗｗｗ別人の振りしてごまかすぐらいできないのかｗまぁ、馬鹿だからな。

248 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 20:25:10 ID:???

PCの前で汗をダラダラ流してニヤニヤしながらピザでベトベトの手でキーボードを叩く247はｶｺｲｲ

249 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 20:26:42 ID:???

>>248
とうとう頭がきちゃいましたか？
まぁ、せっかくなんで>>187-188よろｗ

250 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 20:29:12 ID:???

>>249
いやこちらこそ>>187-188よろｗ

251 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 20:29:49 ID:???

俺は経験者だから分かる>>247みたいな書き込みのときは相当怒ってる、きれてる。
切れて切れてパソコンの前を離れられない、出来ることなら会ってぶっ飛ばしたいと思ってる。
釣りのつもりならここまでは付き合わない。俺は経験者だから分かる。

252 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 20:30:01 ID:???

>>250
話をそらすなって言ってるのにｗこの話題にはふれて欲しくないのかなｗｗ

253 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 20:30:59 ID:???

というか俺は途中から適当言ってたらまとわりつかれてるだけなので
正直何が発端になっているのか、彼が何がしたいのか意味がわからない。

254 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 20:31:28 ID:???

>>253
はいはいわろすわろすｗ

255 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 20:32:09 ID:???

>>251
あなたは、強い人だ。それにひきかえ>>252は弱小。

256 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 20:33:02 ID:???

>>255
自演なんてしちゃって見苦しいなｗこんな過疎なスレで突然レスが増えたらまるわかりだよｗ

257 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 20:33:11 ID:???

いや、ホントにわからない。誰か説明してくれ。

258 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 20:37:09 ID:???

うはｗｗ急にレス止まっちゃったよｗｗｗｗ
わかりやすｗｗｗ馬鹿丸出しｗｗ

259 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 20:38:09 ID:???

寂しいんだな・・・
わかりました・・・許しましょう・・・
さあ、悩みを話してごらんなさい・・・

260 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 20:43:06 ID:???

258は感動して目が涙で溢れキーボードが叩けない！

261 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 20:49:04 ID:???

>>260
今日は面白かったよ、また今度遊んであげるからねｗ

262 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 20:49:52 ID:???

こうして258の心の闇が晴れ、スレは平穏になりました

>>258二度と来るなよ！絶対に出てくるんじゃねえぞ！！

263 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 20:51:04 ID:???

>>261
さあ、自由時間は終わりだ。早く駅のゴミ箱から雑誌を拾う仕事に戻るんだ！

264 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 21:31:02 ID:???

しばらく見ない間に何かあったのか？

265 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 21:42:51 ID:???

>>264
過去ログ読んでくれ、また荒れる原因になる。
>>262-263
おまえも>>261と一緒に氏ね。
いつまで不毛な流れにするつもりだ。

266 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 21:49:53 ID:???

ミーコかわいいよミーコ

今号はほとんど出番が無かったけど…。

267 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 22:21:20 ID:???

実際問題、あれって涙目が悪いよねぇ。

268 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 22:23:36 ID:???

まぁ、ガタカにしたら、「ふざけんなゴルァ！」だよな。

269 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 22:43:07 ID:???

おいおまえら、そんなことよりイラストコーナーみて萌えろよ。

270 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 22:56:04 ID:???

とりあえず今回はタッキー（我鷹）目線が強かったな。

271 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 22:58:33 ID:???

>>270
おい、タッキーなんて呼び名初めて聞いたぞ。
いつの間にそんなジャニーズっぽい名前が付いたんだ？ｗ

272 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/02(金) 23:43:39 ID:???

(´･ω･`)が名前付け忘れたりしなければナナシを全部アボンでもいいやｗ
(´･ω･`)は名前付け忘れるなよ？絶対忘れるなよ。

273 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 01:04:06 ID:GaEEIw6O

我鷹って下の名前でてたっけ？

274 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 01:05:53 ID:???

愁

275 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 01:41:39 ID:???

シューちゃんやね。最終兵器彼女思い出した。

276 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 14:29:58 ID:???

こんな牌勢になっちゃった・・・

277 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 14:57:35 ID:???

涙目って実はけっこう切れやすい性格なんだね

278 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 15:16:18 ID:???

切れやすいし他人を見下す傾向があるし何気に結構なＤＱＮ。

279 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 15:19:29 ID:???

それ、もろガタガ

280 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 15:29:01 ID:???

波溜が人格破綻者であることには誰も異存ないだろう。
片山もいい人に描こうなんてしてない。
この人のマンガの主人公はいつも人格的にはお世辞にも良いとは言えないよね。
豊臣、ドラ夫、鉄壁、劉備、柊、夏月、波溜・・・
雀士に人格者はいない、だっけか。
性格良いのはさだめだくらいか？

281 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 17:24:18 ID:???

その中だと柊はそこそこいい人だと思う。

282 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 17:24:46 ID:???

>>280
鉄壁は性格いいだろ

283 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 18:16:05 ID:???

>>282
鉄壁の人格破綻者ぶりについては過去ログでも何度か語られてる。
友達の大介に対して「負けちゃえ」とか、何気にかなり嫌な奴。

284 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 18:17:28 ID:???

劉備が人格的に別にいい奴じゃないてのは正史寄りだよね

285 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 19:05:42 ID:???

>>283
そのくらいいいんじゃね？
おれも友達を応援してたとき、つい
「おっ負けそうじゃんてか負けちゃえベロベロバ～」
って言ったらグーが飛んできたぞ
でも普通に友達だ

286 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 19:08:19 ID:???

>>285
おまえのそれとあれでは全然ニュアンスが違うのがわからんのか？

287 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 19:16:14 ID:???

鉄壁は大介に対してもそうだし、宝燈美を笑顔で慰めつつ
内心では……だったりいい人とは言い難いな。普通の人じゃないの。

288 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 19:18:47 ID:???

>>287
＞宝燈美を笑顔で慰めつつ内心では……
詳しく

289 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 19:52:35 ID:???

たしか前は鎌居達に指摘されてた通り、麻雀が自分の考えの範囲内で進まないと嫌だという
自分勝手なやつとか言われてた。海鼠から情報引き出せるだけ引き出しといて「教えない」とか。

290 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 20:00:03 ID:???

夏樹は高レートで打つあたりから性格まともになった気がする。

291 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 20:01:22 ID:???

>>286
ああ、ベロベロバ～がまずいってことか
納得した

292 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 20:41:02 ID:???

>>289
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か？
なぜそんな風に考える？
馬鹿が！とんでもない誤解だ
世間というものはとどのつまり肝心なことは何一つ答えたりしない

293 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 20:47:13 ID:???

スレ違い。

294 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 21:03:34 ID:???

金は>>292の命よりも重い

295 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 22:26:50 ID:???

>>288
爆岡が宝燈美とか大介達相手にぶっち切った雀竜王戦で、
会場を出て一人で「お前を倒せるのはボクしかいない」とニヤリとしたりな。

少しサイヤ人的な考えが入ってるな。

296 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 22:33:20 ID:???

>>295
宝燈美を笑顔で慰めてはいない希ガス

297 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 22:58:03 ID:???

>>295 強いんだ星人だろｗ

298 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 23:28:21 ID:???

>>296
雀竜王戦本予選の「手加減しないよ」（P143）とか。
慰めてはいないが。

299 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 23:44:22 ID:???

あんときも勝つ気まんまんだったんだろうな。
結局見事な顔芸を披露してくれたがｗ

300 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/04(日) 00:24:35 ID:???

ついでに言えばさだめだも人を押しのけて上座に座ろうとする性格破綻者だぞ。
まああれは片山のギャグみたいなもんだから

301 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/04(日) 00:58:09 ID:???

まあギャグ漫画なんて性格破綻者だらけだしな
問題はシリアスのシーンの時だな

302 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/04(日) 01:01:22 ID:???

となるとやっぱり一番性格悪いのは波溜かな

303 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/04(日) 01:01:59 ID:???

鉄壁やさだめだ程度で性格破綻者とか言ってたら、世の中の９９％の人間は性格破綻者のような気がする。

304 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/04(日) 01:10:16 ID:???

鉄壁は性格悪いけど、さだめだは悪くない。
この二人は違うよ。鉄壁は恨みを根に持つ魔太郎タイプ。さだめだは単に根暗なだけ。

305 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/04(日) 02:58:07 ID:???

さだめだはお人よし。
鉄壁は主人公にしては微妙に腹黒い。

306 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/04(日) 03:20:28 ID:???

やっぱりオリ打ちっていうのは悪いことなんですか？

307 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/04(日) 03:53:07 ID:???

悪くない

308 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/04(日) 04:01:17 ID:???

悪いか悪くないかで言ったら、振り込むという行為である以上良くはないだろう。
でも、それを悪いとするかしょうがないとするかは個人の主観によるだろう。
片山的には悪いらしいけど。

309 ：モトメン：2005/09/04(日) 05:11:14 ID:0HFqOe9g

決して良くない。わざとならぎりぎりせーふ。自分の牌勢は確実に下がる

310 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/04(日) 05:28:28 ID:???

オリ打ちはどういうときに使うか？

311 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/04(日) 05:52:19 ID:???

>>306
そりゃそうだよ。
流れとか精神論とか抜きにして
「降りてるのにフリこむ」というのは技術がないということ。
降りてるうちに安全牌がなくなって・・・というのも言い訳にはならない。
通る牌は絶対あるんだから。豊臣みたいに手の内全部アタリ牌にならなければね。

312 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/04(日) 05:52:55 ID:???

君達は何も分かってないんだね

313 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/04(日) 06:03:35 ID:???

オリ打ちは相手の当たり牌が予想つかない時に使う
検討がつきそうな時は無理に攻める、それくらいしか分からん。

314 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/04(日) 07:46:41 ID:???

優里と一緒にＭＦＣを隣同士で打ちたい・・・

315 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/04(日) 10:48:21 ID:???

黄龍で奥さんと一緒にMFC打ってる人いたなあ。確かに羨ましいかも。

316 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/04(日) 12:04:44 ID:???

今回のミーコは理論的なものは無かったな。
強いて言えば初心者への麻雀の教え方か？
理論やマナーより、まずは楽しんでというか。
ストーリー重視のために編集が一話使わせてくれたのだろうか。
それともお勉強漫画からストーリー重視に路線変更か？

でも今回は良かったな。
確執の要因と、ミーコへの指導の優しさの意味がさらに深まったというか。
優勝するまでの波溜の表情を見るかぎり、決して今ほど優しさや穏やかさを
持ってなかったような気がする。
離婚という悲しさがあって、今のいい人格になってるのかね。

317 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/04(日) 13:02:32 ID:???

しかも今だに未練がありそうだ

318 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/04(日) 15:06:08 ID:???

今の人格全然よくないし

319 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/04(日) 18:36:13 ID:???

>>318
いいし

320 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/04(日) 18:43:38 ID:???

>>316
＞今回のミーコは理論的なものは無かったな。
理論じゃねーが、
チョンボは点棒だけ払えばいいってもんじゃない
他プレイヤーにも迷惑がかかる、という波溜の主張がある。

そういえば某麻雀漫画ではチョンボも勝つための手段と言い切る、
麻雀に命を捧げた主人公もいましたねｗ

321 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/04(日) 18:50:55 ID:???

ミーコがどう勝利の女神になるんだろーか。
宝燈美の「鉄壁くんファイトォ！」みたいな感じか？

322 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/04(日) 19:09:22 ID:???

むしろいままでナミダメが負ける原因ってほぼミー（ｒｙ

323 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/04(日) 19:11:48 ID:???

>>318
同感。
正直涙目みたいな奴はウザい。
言い方だけ丁寧でも、独りよがりな所はまるで変わってない。
プレイヤーとして1流だとしても指導者としては3流以下の奴なんて、いくらでも居る。
そんな事にも気付かないのは頭悪いとしか思えんがな。
まあ、片山の描くキャラって教え方上手い奴は居ないけどな。

324 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/04(日) 19:28:52 ID:???

>>323
ハン、根拠レスだ。

325 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/04(日) 19:36:50 ID:???

>>319
>>324
なんかレスの付け方がこの前の彼に似てるな・・・

326 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/04(日) 19:40:33 ID:???

>>325
おまえそれは失礼だろうが

327 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/04(日) 22:06:54 ID:???

>323
ちょっといいすぎかな。
波溜は自分が師匠である以上自分の打ち方を教えると思うが。
ミーコもそれで弟子入り志願をしたわけで。
一般的な教え方なら普通の麻雀教室で十分かと。

一応今までミーコの異様なツキがフォローしているものの、
波溜の教えた打ち方で不利になったことはほとんどないし。

328 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 06:28:54 ID:???

ノーマーク5巻の229ページの手、鉄壁のトイツ落としが読めていたのだとしたら
爆牌ダマ（というか普通のマチ取り）で九を狙わないのはなんでだろう。
本爆牌局は全員の手牌が読めてるはずなのに。

329 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 12:17:32 ID:???

>>328
鉄壁じゃなくて茶柱を狙ったから
他に理由はあるのか？

330 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 14:47:34 ID:???

必ずしも全員の手が読めてるわけじゃ、ないんじゃないの

331 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 14:52:52 ID:???

全員の待ち牌が読めれば麻雀負けないだろうなぁ・・・

332 ：323：2005/09/05(月) 14:56:47 ID:???

>>327
端的に言うと、ミーコがあれだけ話を理解しないのは、涙目の教え方が悪いと思ってる。
バランスとらずにどんどん詰め込むからボロが出てると思うんだが。

333 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 15:23:03 ID:???

まあミーコの場合、誰が教えても上達は遅いと思うが…

涙目が自分に心酔させ、エッセンスだけを教え込ませるようにしてるから、
荒削りながら（忘れながら）も、そこそこ打ててる…

というのがあの漫画内での設定じゃないかな

334 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 15:58:23 ID:RKRiADYl

ミーコが覚え悪いとかマンガの中の話だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

涙目の教えてることってそんなに変な事か？
読者がついてきてればおｋなんじゃないの

335 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 16:43:08 ID:???

>>330
一応爆牌の設定としては読めてるんじゃない？
で全員の手を比較して明らかな余り牌を持ってる奴を狙う。
さらに精神的ショックを食らわせるためわざと悪いマチで討ち取れる方を選んでる可能性も。
あのときの鉄壁の九は一応七引いたら出ないかもしれないし。

336 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 18:02:40 ID:???

爆牌とか本爆牌の局とかは鉄壁が仮説としていってるだけじゃないの。
爆岡が語ったわけでもないし、その辺の仕組みが明らかにされてないから
考えても仕方が無い。なので俺にとっては兎(笑)と変わらない闘牌でつまんないんだよな。
オカルティではサワタリの解説で読み筋とか書いてたけど。

337 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 18:05:23 ID:???

>>335
>>328の言いたいことは全員の手牌を読めるなら、
アタマハネする八崎のカン6ソーも読めるんだから、
普通の待ち牌になんでしないの、ってことだろ？

で、答えは>>330のレス

338 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 18:11:33 ID:???

俺はノーマーク爆牌党、鉄壁、茶柱、八崎の闘牌シーンを楽しんでたけど、兎と同じって考えは変じゃないか？

339 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 18:22:57 ID:???

悪いけど>>336は普通にイマジネーション不足だな。
たしかに全部説明されないと気がすまないって人もいるけど
創作物ってのはうんたらかんたら

340 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 18:29:46 ID:???

>>338
爆岡の闘牌に関しての話ね。
読みが鋭いってことなら皆さん納得するんだろうか？ｗ
俺にとっては兎(笑)の超能力と別に変わらない。

341 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 18:33:31 ID:???

それは
ドラゴンゴール読んで「かめはめ波って言っても手からビーム出ねえ。こんなのありえん、つまらん。」
と言ってるのと同じでは・・・。

342 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 18:37:51 ID:???

いや、まったくそのとおりだよ。
俺にとってはカメハメ破＝兎(笑)の超能力＝爆岡の読み(笑)
別にお前が面白く読めてるならそれでいいじゃん。
俺はそこが気になってつまらないと感じただけなんだから。

343 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 18:41:36 ID:???

>>334
読者が着いていくも何も、涙目の性格の話だけど。
第一、説明になってなかったりするし。
正直な話、涙目がどう打ちたいのか伝わってこない。
そのわりに独りよがり。
教える気あるのか？って感じなんだが。

344 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 18:43:38 ID:???

爆岡の闘牌は大リーグボール一号みたいなもん
人を選ぶリアリティだけど、俺は信じるよ。

>>337
あそこは八崎の打ち筋が爆岡の読みを（結果として）上回った。
爆岡にとっては五萬打ちが合理的じゃなかったのでは。

345 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 18:48:15 ID:???

>>340
兎は４人で超能力使ってるけどノー爆は爆岡一人だろ、なんで兎と同じになるんだよ。

346 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 18:50:19 ID:???

>>344
ああ、かめはめ波よりはそっちに近いな。
どっちかと言えば消える魔球の方じゃないか？
一応の理論的裏づけみたいなもんはあると。
信じて楽しめ！と強制はしないけど、創作物としてこういうのを理由に嫌いになるのは
なんというか、「難しい人だな。」と思う

347 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 18:53:07 ID:???

ノーマーク爆牌党が兎(笑)と同じなんて言ってないだろ。
爆岡の闘牌が兎(笑)の超能力と同じに見えてつまらんといってるだけ。
見る人によってはリアリティを感じるみたいだけどね。

348 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 19:00:39 ID:???

>>347
言ってるよ馬鹿^^

349 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 19:07:39 ID:???

ノーマーク爆牌党は兎(笑)と同じ(笑)

クソも味噌も一緒と言う意見だなあ(笑)

350 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 19:10:03 ID:???

>>349
で、いつまでおまえここにいるの？

351 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 19:12:52 ID:???

また「彼」か？
コテハン制にでもしたら？

352 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 19:23:12 ID:???

なんか必死なヤツがいるな。

353 ：　：2005/09/05(月) 19:37:14 ID:???

どうでもいいがお前らそのときの八崎のカン6ソーに対してのツッコミは無しか

354 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 19:49:48 ID:???

>>353
どこにつっこむ？
三-六のドラ待ち残り6枚ピンフテンパイを取らなかったなら
三色か4445の手変わり待ちでカン6のテンパイ入れるのはあのルールでは普通だろう。
最初のテンパイを取らないのがぬるいと言ってしまえばぬるいが、あまりいいマチではないからね。

355 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 20:01:25 ID:???

あのテンパイはいちおうとるんだろうけど、少なくとも「伝説だ」とか言っちゃうほどじゃないよなｗ

356 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 20:07:17 ID:???

>>355
いや伝説だ。
あがれやすい両面テンパイを拒否して
不合理な穴ポコ待ち
これを伝説と言わずして何と呼ぶ

357 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 20:15:58 ID:???

>>356
でもよ～自分で2枚使った両面（しかも片方はドラ）と違う色のカンチャンだったらそんなに変わらないんじゃないか？
むしろ出アガリは後者しか期待できなさそう。
あのルールだとドラそのものの価値が高いから滅多にドラは切りないし。

358 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 20:46:49 ID:???

>>357
麻雀の基本はツモだから。
ツモればドラの方であがれる。
期待値を算出してみて下さい。
一発や裏ドラを計算に入れないにしても、
明らかに三、六萬の方が有利です。

てか、八崎はﾏｼﾞでヌルイ。
いやカッコいいよ。俺、好きだよ。でもヌルイ。

359 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 20:50:25 ID:???

>>358
鉄壁も茶柱も爆岡も俺たちの常識から言えば無茶苦茶ヌルい打ち方してるよ。
連中はエスパーだから滅多に失敗しないけど。

360 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 20:54:29 ID:???

>>358
でもよ～たしかにヌルイけどよ～
次の一手で２飜ないし３飜アップの変化があるあのテンパイ取らずは裏ドラなしの競技ルールでは
何気にアリじゃね？ドラをツモったら激寒だがよ～
ま、正直俺もテンパイ取っちゃうけどね。凡庸だし。

361 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 20:55:12 ID:???

一手で３飜アップはなかった。すまん

362 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 20:56:01 ID:???

>>359
そう？
君、負け組み？
それともブンブン？
もしくは、棒テン即リー全ツッパ？

363 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 21:11:07 ID:???

マジレスすると牌流打ち、色の支配、爆牌のことじゃねーの？

364 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 21:12:20 ID:???

爆守備もな。

365 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 21:13:28 ID:???

一番の超能力は爆テンパネ

366 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 21:14:44 ID:???

>>362
＞君、負け組み？
＞それともブンブン？
この違和感はなんだ・・・？

367 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/05(月) 23:56:52 ID:???

>>366
ブンブン＝負け組みだから重複してるからでね？

368 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/06(火) 00:23:05 ID:???

正直相手するとしたら宿命田よりも熊殺の方が嫌だ

369 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/06(火) 00:44:54 ID:???

熊殺は４枚目には振ってくれるから大丈夫ｗ
宿命田・鉄壁タイプにはなにげに一歩引いてからでも取り戻せるヒキがあるからな。
現実にフリーであの打ち方してたらジリ貧だよな…。

370 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/06(火) 00:49:17 ID:???

鉄壁と大介のドラ道楽の成績があったけど、あれだと
金の収支は大介の方が上だろうな。

371 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/06(火) 01:46:37 ID:???

ラス率0.05だぞ

372 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/06(火) 02:09:49 ID:???

>>369
そうかもね。
でも、抑えて抑えて我慢した牌にくっ付く牌を持ってきたあの瞬間の快感に比べると、
ジリ貧でも許せる、俺は。

373 ：353：2005/09/06(火) 02:35:04 ID:???

>>354
というかフリテンだということをツッコんでほしかったんだが
もしかして鉄壁が「うまく満貫をアガったとはいえ～」とか言ってる時の手牌と八崎がアガった手牌は別の局のものか？
爆岡のリーチのときに鉄壁の捨て牌に配牌であった9ソーが無かったりするし

374 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/06(火) 03:57:26 ID:???

>>373
おお・・普通に気づかなかった。
爆牌リーチのときの八崎の捨て牌見ると9描きミス？
しかしここミス多いな・・・(4)切られてるはずが(6)になってるし

375 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/06(火) 03:58:09 ID:???

9描きミス？ ×
9の描きミス？　○

376 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/06(火) 16:49:14 ID:???

>>366
>>362は日本語がわからない在日

377 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/06(火) 17:20:48 ID:???

いや・・・ブンブンと負け組は同義なんだろうか・・・？

378 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/06(火) 17:31:50 ID:???

>>377
別物。
アガリも振り込みも多い勝ち組も居れば、
アガリも振り込みも少ない勝ち組も居る。
アタリ牌が絞れるまでは全ツッパという打ち方でも勝てる。
勿論、判断力は必要だけど。

379 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/06(火) 18:01:09 ID:???

>>377
同義。
いらない牌はただ切るだけだし、テンぱったら何でも切るし、
うまくいった時の印象が強いから自分たちを勝ち組と勘違いしやすい。

380 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/06(火) 20:25:04 ID:???

>>379
だな。打撃系とか銘打って単なるてんぱったら行くだけ君が同卓してくれると本当に助かる。
今日はご馳走様でしたｗ

381 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/06(火) 20:47:31 ID:???

全ツッパで振り込むと引き負けた、ツイてなかったで終わるが
一歩引いてその牌が当たりじゃなく、尚且つツモってたなんて状況だと自分が下手だと認識してしまう。
全ツッパは普通ならトップ率四分の一を超えられないはずなんだがな。

382 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/06(火) 21:18:52 ID:???

相性による。
全ツ三人に回し打ち一人とかだと、その一人は
果てしなくハマる可能性がある

383 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 00:18:52 ID:???

違うんです！これはこのメンツに合わせた打ち方で…

384 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 08:36:31 ID:lHQn5wUY

>>383 ドラ7ポンしてｶﾝ7待ちの奴を思い出した。ドラ切った奴は確か鳴いた奴の上家だったよな。なんでチーしてシャボにしなかったんだろうな。
しかしチーしていれば鉄壁はドラ単騎に受けてるから振ってない。素人恐るべし。
本当に素人だからポンしたのか、鳴かせた奴を上家に置いたのは作者のミスなのか。どっちだろう。
以前（2chではない）MJで素人のウザ鳴きでやられたという愚痴カキコを見たが、内容が漫画と完全に同じだったので爆笑。見たのが過去ログだったのが残念でならない。作り話乙と突っ込みたかった。

385 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 09:05:40 ID:???

ポン：　３枚切れ
チー：　１枚切れ

相手の読みをミスリードさせるテクニック、という考え方もできる。
そもそも囲碁や将棋と異なり、麻雀に「絶対的な」セオリーなどない。
そこが面白くもあり、つまらなくもあるわけで。

386 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 09:59:32 ID:???

>>384
作者のミスじゃないだろ。
あれは嵌張を残すから面白いシーンだよ。

387 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 11:17:52 ID:???

こいつ→(´･ω･`)
来ねーかなー

388 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 11:27:24 ID:???

お前ら！黙って聞いてりゃ
今回のカラーページの浴衣のミーコについてなんのコメントも無しか！！？

389 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 11:50:50 ID:???

右下のコマだな？

390 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 13:12:23 ID:???

ゴールド読んでねーし。コミックス派だから。

391 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 14:07:26 ID:???

>>387
こいつ→(´･ω･`)
3巻出たらくるんじゃないの。

392 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 14:54:58 ID:???

>>385
結局そこでキレたりする鉄壁の性格に問題があるんだよな

393 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 16:28:55 ID:???

だから僕切れちゃいました

394 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 16:58:42 ID:???

一打一打の結果が納得いかないなら麻雀なんかやめることだ

395 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 18:09:54 ID:???

あそこで鬼押出も説教に来てたら面白かったかも。

396 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 18:14:04 ID:???

(´･ω･`)にはレス付けにくい
馬の骨スレには出没していなかった。

397 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 18:17:34 ID:???

次号か次々号あたりに
「きんもーっ☆」
が出てきそうな悪寒

398 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 21:45:06 ID:???

夢リーチファイター復活してくんねーかな・・・・

399 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/08(木) 13:10:23 ID:???

ウンコミーコメモ

単行本の発売が27日に延期

400 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/08(木) 13:28:13 ID:???

ウンコ(´･ω･`)メモ

出現が27日以降に延期

401 ：うなじの肉をねぶる(`･ω･`)：2005/09/08(木) 21:07:14 ID:???

コミックスの延期、残念です(´・ω・｀)
でもこんな直前に延期になるのは出版社として問題ないのでしょうか(・ω・｀)？
西原先生の件とかが複雑に絡んでないといいなと思いました(＾∀＾)

402 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/08(木) 21:21:33 ID:???

君は所詮ノイズでしかなかった

403 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/08(木) 22:11:53 ID:???

>>399
Σ（ﾟдﾟlll）マジっスか？

404 ：お腹の肉がたるむ＜(‘･ω･`) ＞：2005/09/09(金) 03:55:49 ID:???

>西原先生の件とかが複雑に絡んでないといいなと思いました
詳しく教えてください(´・ω・｀)

405 ：二の腕の肉をつまむ∠(´･∧･`)：2005/09/09(金) 10:04:15 ID:???

>>404
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20050831i106.htm
http://www.toriatama.net/statement.htm

こんな感じで西原先生は今近代麻雀を含めた仕事を休載しています＞_＜
西原先生は竹書房の出生頭のお一人なので、がんばってほしいです(｀･ω･´)

406 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/09(金) 15:18:45 ID:???

出世頭

407 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:55:14 ID:???

(´･ω･`)期待age

408 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/13(火) 00:31:29 ID:???

刈人ってマサルさんに似てるな

409 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/13(火) 13:26:10 ID:???

>>408
確かに。

410 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/15(木) 03:51:40 ID:???

2ワン多牌してね？

411 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/15(木) 08:42:38 ID:???

俺クラスはリーチ！

ってフリテンかよ。

412 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/15(木) 11:38:15 ID:???

今回も波溜のなぞ理論全開でしたね。
所詮漫画だな、と。

413 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/15(木) 15:23:34 ID:???

>>411
リーチの前巡に6か七を切る手筋は無かったんかね？

414 ：413：2005/09/15(木) 15:24:43 ID:???

×　6か七
○　7か七

415 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/15(木) 16:55:33 ID:???

自分で油断するなと指摘しておきながら
最後に油断したという流れなわけだ

416 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/15(木) 17:46:32 ID:7igOgLo0

思うんですけど、最後だってリーチせずに、ダマで出あがれるときまで待てばいいのでは？
しかも、ステハイではマンズのメンチンは明らかだろうし。

また、ああいう時って３位４位の人は上がっちゃ駄目なんですか？
役満クラスならＯＫなのかな？

もし駄目だとしたら、これは逆にガタカさんが有利になってしまうわけだし、
フェアではないと思う。

417 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/15(木) 17:55:31 ID:???

そのアガリでトータルトップにならないんなら
3位4位はでしゃばるな、空気嫁ってことでしょ。
フリーならともかく競技麻雀なんだから。

418 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/15(木) 18:02:55 ID:???

しっかし、近オリの連載だと全くレスがつかないね。

419 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/15(木) 18:11:49 ID:???

最初の方で8万切りリーチの時、その前の捨て牌は１ソーで
ガタカが5万切った後の捨て牌の絵では１ソーがなくなってましたが、これはなんですか？

420 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/15(木) 18:33:12 ID:iZMWIUuu

>>410
>>411
>>419
一回にミス3個かよ。終わってるな
こういうのちゃんと編集でチェックしないのか？

421 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/15(木) 18:39:36 ID:???

フリテンリーチするプロって多いの？

422 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/15(木) 20:10:25 ID:???

もう波溜には麻雀の神様は微笑まないらしい。
風王位とったのに自分勝手な理由で引退したり撤回したりした天罰かね。
しかし、波溜にはミーコという弟子がいる。
いじわるな神様は、波溜ではなくミーコに対しては微笑むのだろう。

という脳内妄想を繰り広げた結果、今回は、波溜からミーコへの本格的バトンタッチを果たす
ターニングポイントとなっていたのであったと後世の歴史家は語る。

423 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/15(木) 20:59:57 ID:???

最終回かと思ったけどそうじゃなかったのね
まぁメンツは五条君がいなかったので最終対決って感じでもなかったけど

424 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/15(木) 22:00:53 ID:???

まあ、まだ気は早いし終わって欲しくもないけど最終戦はミーコと師弟対決で完全燃焼して欲しい

とりあえず、のまネコ記念カキコ

425 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/15(木) 22:02:43 ID:???

師弟対決ってのはナイだろ？
多分、師匠が引退するか、ガタカに追い出されるか、死ぬかして、
そのカタキをミーコがとるという展開じゃね？

426 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/15(木) 22:28:42 ID:???

ミーコの敵は別にいるじゃん。ネイカだっけ？

427 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/15(木) 22:31:54 ID:???

ネイカはしょせん中ボス

428 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 00:27:46 ID:???

だがガタカがラスボスかというとあまりそういう雰囲気のキャラでもない

429 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 00:29:48 ID:???

ガタカもしょせん中ボス。
真の敵は、ミーコが麻雀界のトップに立ったときに現れます。

430 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 00:31:58 ID:???

俺クラスのリーチってのはツモしか考えないからフリテンとか関係ねーしってことですか？

431 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 00:34:57 ID:???

全然違う。
将棋で例えると、絶対必勝の局面、変化の多い３５手詰めより、簡単な１手必死を選べ。
まぁ、俺クラスなら３５手詰めで鮮やかに討ち取るけどな！
っていうこと。

432 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 00:41:19 ID:???

将棋で例えられてもさっぱり分からんのだが

433 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 00:43:47 ID:???

電卓っていう便利な物があるんだから、それを使っていれば必勝だ。
全国珠算大会１位の俺クラスなら暗算だけどね。
っていうこと。

434 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 00:45:17 ID:???

急カーブに差しかかったら、事故らないように十分にスピード落とせ！
俺クラスならドリフトで駆け抜けるけどね。
っていうこと。

435 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 00:47:18 ID:???

つまり、初心者、中級者、上級者、神、必勝法はそれぞれで違う。
神の必勝法は初心者には使いこなせない。

436 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 01:13:05 ID:???

意味わかんねーよ！ｗ

437 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 01:13:53 ID:???

「決め手の最終形はもれなくリーチ！」や

438 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 01:23:23 ID:???

片ちんがインスパイヤされとる。

439 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 07:13:47 ID:???

嫁に逃げられた俺クラスはリーチ

440 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 08:25:11 ID:???

俺クラスは（自動卓の混ぜる癖がわかっているので前々局に流したときの位置から考えて俺のツモ山にアガリ牌が眠っているとわかっているので）リーチ！

441 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 09:11:00 ID:???

>>439
追え

442 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 19:31:48 ID:???

俺クラスはリーチは名言か…

最終回はミーコが風王位をディフェンディングチャンピオンの涙目から奪取するという結末のような悪寒。

オチでミーコとくっつくとかいうのもあるかも…

443 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 19:36:02 ID:???

俺クラスは（編集のミスなど一般読者ごときに気づかれるわけもねーと読みきってるから）リーチ！

444 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 19:42:40 ID:???

ダマ満でリーチするかしないかは
上手い下手に関係ないだろ。
点数状況だろ？
無理してでもハネマン欲しいか、
確実な満貫でいいかっていう。

ピンフのみの方は同意するけど。

445 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 19:46:15 ID:qLfs5XH5

きっと俺クラスが使いたかったんだよ、

446 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 19:47:57 ID:???

涙目がミーコに教えているセオリーは本当に初心者向けの無難で確実な方法。
だが、無難ゆえに得る物も少ない。
そこで、俺クラスの涙目セオリーってことになるわけだが、これはとてつもなくハイリスク・ハイリターン。
ミーコが使うのは諸刃の剣ではなく、ハイリスクしか残らない。

ってことだろ。いいかげんわかれやクズども。

447 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 19:50:42 ID:???

リードしてる癖に俺クラスがどうだの緩いこといってるから
さくっとまくられるっつー話じゃないんか。

448 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 20:22:14 ID:???

>>446
お前の頭の悪さ以外、わかるものなんてないが・・・

449 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 20:38:24 ID:nu1MXKPG

これで涙目はミーコに教えてる場合じゃなくなったな

450 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 20:55:13 ID:???

>>448
どうした？クズと言われてカチンと来たのか？論理的に反論できないクズどもが！？

451 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 21:09:40 ID:???

>>446
じゃあどこがハイリスクなのか教えてください
リーチによって相手が警戒して出さなくなること？
チャンス手潰すだけではハイリスクとは言い難いし

452 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 21:19:17 ID:???

終盤は自分に酔って失敗したんだろ

453 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 21:46:12 ID:???

王位取った頃の涙目ならあれで完勝コースなんだろうが、
神が憑いてない今の落ち目涙目では同じ事やっても勝てないってこった。
運動会の父兄参加競技で、昔運動部でならしたお父さんがコケてるのと同じだ。

454 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 22:09:57 ID:???

無理矢理たとえ話に持っていくのをやめい

455 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 22:14:26 ID:???

幾ら末續の走り方が最速だからって、女走り全開のミーコにいきなり教えられないだろ。
それと一緒だ。

456 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 22:14:35 ID:???

昔の波溜はオーラ出まくりで完勝コースだけど
今のオーラ出てない波溜じゃあ勝てないってことだな

457 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 22:16:07 ID:???

要は何をしてもだめな時はダメってやつだな

458 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 22:24:39 ID:???

普通のマンガなら「粗い打ち方」で片付けられるところだが
初心者レクチャー漫画をうたっていて厚顔無恥にもあれをやってしまうところが
ウンコミーコって呼ばれてるとこなんだよな

459 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 22:32:42 ID:???

この流れこそ麻雀板クォリティ

460 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 22:34:02 ID:???

ぶっちゃけオカルトは無茶苦茶な話でも
「まあオカルトだし偶然なんだろ」と思えたんだが

「麻雀の神様」なんて言葉で、その世界では波溜の負けが
必然の事のように言われても、全く納得できません

461 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 22:39:30 ID:???

お互いがリーチかけて片方が相手のロン牌を持ってきた、運がなかった。

462 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 22:45:33 ID:???

まあガタカのほうが待ちが広いし当然の結果だわな。

463 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 22:45:55 ID:???

フィクションなんだから、爆牌もオカルトシステムもさだめだのキャラの超能力もいい。
だけど、このマンガはひたすらデジタル的な観点（枚数・得点など）から初心者に麻雀を教えてきた。
そういう中途半端なリアリズムとデジタル崇拝を持ち込んだ時点でこの漫画はフィクションとして負け。

464 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 22:53:18 ID:???

何に負けたのか。

465 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 22:55:24 ID:???

待ちの広さ

466 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 23:19:31 ID:???

ウンコミーコ単行本発売が明日（17日）になっていたが・・・
オリジナルでは27日になってたと思ったけどどっちが本当なんだ

467 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 23:29:13 ID:???

おまえ、ウンコミーコとか言ってるくせに、発売日までチェックしてるのか。マメな奴め。

468 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 23:29:49 ID:???

ウンコミーコってこのマンガのあだ名だろ？
俺は好きだよ、ウンコ。

469 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/16(金) 23:39:13 ID:???

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　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

470 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/17(土) 00:06:09 ID:???

ウンコがすきなのはやばいだろ

471 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/17(土) 01:10:12 ID:???

でもウンコミーコって何にも引っ掛かってるわけじゃないのにいいタイトルだと思う。
「打姫ウンコミーコ」ってオバカミーコより違和感ないもん。

472 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/17(土) 01:25:11 ID:???

何が「でも」なんだ。

473 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/17(土) 01:29:56 ID:???

会話のナがれってやつだよ、意味なく「けど」とか言っちゃう・・・

474 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/17(土) 01:31:39 ID:???

>>463
（・＿・）＜７　７　３　４　０　+　０　９

475 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/17(土) 02:32:29 ID:???

会話に流れなんかないよ

476 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/17(土) 04:39:09 ID:???

イマジネーション不足やで

477 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/17(土) 11:09:36 ID:???

けど、
打姫オバカウンコで良いんじゃないの？
名前は丘葉運子で。

478 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/17(土) 12:04:27 ID:KoqUg0f+

今週の連載ありえねーとおもたよ。
まず、2件立直にドラ切るまではいいんだが、
入り目の２ｍはがたかが対子だから、暗刻にならねぇ。
あと確定のタンピン3色の立直のとこ思いっきり振聴なんすけど・・・。
なんかぜんぜん台詞がしまらねぇじゃん。
もう片チンしっかりしてくれよ・・・。

479 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/17(土) 12:33:38 ID:???

>478

>>410
>>411
>>419

480 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/17(土) 13:17:44 ID:???

(´・ω・`)が全ての疑問を解説してくれるから待ってろ。

481 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/17(土) 18:30:54 ID:???

ミーコ３巻買ってきたー( ´ー`)ノ

482 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/17(土) 19:32:37 ID:???

相手からすりゃまさか「俺クラス」が2m握りこんだりフリテンリーチするなんて
予想だにしないから効果的なんじゃねえか

483 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/17(土) 19:41:25 ID:???

俺クラスを否定する打ち手がいるなんてカルチャーショックだよ。
俺クラスはもう追いやられようとしているのか？
てか、あとがき、もうちょっと気合い入れてよ片チン。

484 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/17(土) 20:25:42 ID:???

>>431が将棋に例えたのは、ミーコ３巻・著者近影の予言。

485 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/17(土) 21:56:56 ID:???

３巻もう売ってるのか。

486 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/18(日) 00:55:57 ID:???

　　　　　_.'´　　　　　　　　　　　　ヽ._
　　　　　.'´　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　　　
　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　　
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　　　　i'　　　　　　_　　　　.-.._...--...-. ..'　　　　　／　　　　　　
　　　　ヽ.__.-.____.'ー＼　 (, . -'-。..|　i~　　　　　│ 　┌─┐
　　　　　　'i　|'i　　● .i￣i ●　 i..| ）i　　　　　<　 .　｜二｜はない！
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　　　　　へ　　　ヽ.　　　　　〆'_つ＿　/ヽ
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487 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/18(日) 02:47:17 ID:???

3巻買ったんだけどさ、なんか紙質がしょぼい感じしないか？

488 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/18(日) 03:43:42 ID:???

>>486
なつかしいな。
これ５万、見逃してるから２万ないと判断したんだったっけ？

489 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/18(日) 04:02:17 ID:???

>>488
そう。それと確か爆岡が四萬ツモ切ってたからって理由もあった気がする。

オカルティの途中からつまらなくなってきてミーコも初めのほう見て
「こりゃだめだ」と見切りをつけたんだが、なんか最近面白く感じてきた。
我鷹と波留の関係は(･∀･)イイ！これでサブキャラも活きてくれば結構面白くなる予感・・・。

490 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/18(日) 05:03:42 ID:???

>>486

後期バージョンの鉄壁なら読み切って止めたりできるのかな。

491 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/18(日) 05:20:52 ID:???

もう出てるのか。ウンコ買いに行かないと。

492 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/18(日) 10:22:32 ID:sTKjc0iH

>>490
色の支配でﾜﾝｽﾞ待ちだと判断して止めるかもなー

493 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/18(日) 11:11:13 ID:???

ウンコって言うなー！！！
オバカミーコだ！

494 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/18(日) 11:43:43 ID:???

>>488
あと他家が二萬をポンしてるってのもあったしな。

495 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/18(日) 12:04:21 ID:???

我鷹の「死ね！波留」で思わずカウパってしまいましたが何か。

496 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/18(日) 14:32:02 ID:???

ミーコ、売ってないよミーコ

497 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/18(日) 15:39:30 ID:62WpfdF/

今買ってきました３巻。
表紙がアイス持ってるミーコとストローかじってる波留でした。
１９～２７話まで収録。あとがき有りでした。

498 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/18(日) 15:58:45 ID:???

あれアイスじゃなくてバイブだよ

499 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/18(日) 16:03:06 ID:???

だんだん面白くなってきてるなー、と思った。

500 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/18(日) 19:19:20 ID:???

やばい…いつも売ってる本屋に見当たらなかったorz

501 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/18(日) 19:22:06 ID:???

まあいざとなれば注文という手もある
タイトル言うの恥ずかしいがなｗ
正式名称じゃないとダメなのでさだめだととどめは辛かったぜ
それに比べたら「ウタヒメウンコミーコっていう本なんですけど」っていうのくらい何でもないな

502 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/18(日) 19:59:24 ID:???

紙に書いて出せばいいじゃん

503 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/18(日) 21:11:50 ID:???

１５日発売近代麻雀の宣伝ページの
【ポジポジ飯田橋】
のロゴがめちゃくちゃ気になる・・・

504 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/18(日) 21:22:06 ID:???

そしてある日、本屋に一通の手紙が届いた・・・

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　　　　　/　　　　オバカミーコ　　/　　/　　　/
　　　　 /　　３巻ください　　 /　　/　　　/
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505 ：ウンコをおいしく食べる(´＾ω＾｀)：2005/09/21(水) 19:51:36 ID:???

ウンコ買って来た。結構でかい本屋だけど、発売日から数日経っていることもあってか
新刊コーナーにはなく、竹コーナーに平積み7冊。上3冊は逆積み・・・誰も買ってないんじゃないか？

それはともかく、内容は電波全開だが結構読めるな。（慣れた）
しかし鳴いて手出しの色に関する件はさすがに・・・
33(455)二三四六七
なら3をポンして出る牌とマチの色は違うが
33(455)二三四七七
の場合だって頻度的には5割までいかなくとも、現在のガメ得麻雀では相当あるんだぜ？
なぜ一方のケースだけを取り上げてセオリーっぽくしてるのか・・・。
まあこんなのは雑誌掲載時にさんざん既出なんだろうけど。

506 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/21(水) 22:13:16 ID:???

主人公が一番嫌いなキャラだという漫画は珍しい
それくらいミーコはウザイ

507 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/21(水) 22:26:29 ID:???

はいはいミーコミーコ

508 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/21(水) 22:41:45 ID:???

新刊でても全然伸びないこのスレｽｺﾞｽ

(´･ω･`)期待上げ

509 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/21(水) 22:45:40 ID:???

>>508
さほど

キンマ総合スレとかもあるし、話はほとんどキンマで読んでんじゃねーの？

510 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/22(木) 13:51:56 ID:???

>>505
序盤ならまだしも、中盤以降で「33(455)二三四七七」なんて手牌形にするタコの事は考慮してないんじゃないか？
序盤でこの形なら3なんて問答無用でスルーだし、後半までこんな形にするヤツは鳴きのセオリーがどうこう言う前に覚えなきゃならん初歩的な事が一杯あるしな。

511 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/22(木) 13:56:25 ID:???

中盤で↑の形にするヤツに限って、捨て牌に(2)(3)並んでたり5切ってたりするしなｗ

512 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/22(木) 14:41:59 ID:???

>>510
中盤だろうと終盤だろうとガメる奴はガメるよ。
実際はそういう打ち手が多いことを考慮してない。
これが競技プロのための教本ならともかく、フリー初心者～中級者のために描いてるんだろ？
それから
＞序盤でこの形なら3なんて問答無用でスルー
( ﾟДﾟ)ﾊｧｧｧｧ?
なんで両面のテンパイを入れないの？バカすぎ。

513 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/22(木) 15:34:35 ID:???

確かに>>510はちょっと思い込みが過ぎる感じだな

514 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/22(木) 16:53:01 ID:???

>>510
は語りたがりの雑魚

515 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 00:00:14 ID:???

「33(455)二三四七七」の形の前に
3や七の周りとか三とかを捨ててしまってるんだったら
確かに下手すぎだけどな。

あと、「33(455)二三四七七」のほかに既に一メンツさらしているという
前提なんだとしたら、二つ鳴いての千点のテンパイは、普通リスクのほうが大きい。

516 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 01:59:26 ID:???

リスク云々を語ったら、１０００点の価値しかないのに１つ晒してその形っていうのが問題では？
それだったら３も叩いて全力であがりに向かった方がまだよくね？

517 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 02:01:12 ID:???

>>512
2フーローして1000点の手で両面待ち♪とか喜んでるタコは勝てないから雀荘に行かないほーが良いよｗ

518 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 02:18:49 ID:???

ミーコスレらしくなってきた

519 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 02:24:37 ID:???

本場七のモデルって、アンタッチャブルの山崎？

520 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 03:49:44 ID:???

>>517
マジでバカ？
これは何切るみたいなもんだから
点数関係なく鳴きを含めたテンパイになる牌の多さとマチが多いかどうかの話だよ。
点数と他家にマチを読まれるとかは関係ない。
つーか本編読んだのか？３を仕掛けるのは前提なんだが。

何切るみたいな（状況や相手の捨て牌、点数によって答えが変わる）不安定なものを
いちいち題材にしてるこのマンガがこういうカン違いバカを生む原因なんだけどな。

521 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 08:23:25 ID:???

俺クラスは鳴く！
かわし手は1000点で充分

522 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 11:03:55 ID:???

関係ないけどウンコミーコがいまいち受け入れられない理由に
「雀界のシステムが不明確」
というのがあると思う。これはオカルティのときも思ったんだが
（デジタルクルーズとかの勉強会の他に麻雀四季というよくわからん競技団体があって、しかも話に絡んでこない）
どんなタイトルがあって、年間はどのように回っているというところをまず明確にさらに繰り返し（重要）提示しないと
3巻の
女流リーグ最下位独走→ＴＶ対局で優勝→Ｄ２リーグ優勝→女流リーグなんとか陥落せず
ここなんか物凄くわかりづらいと思う。さらさらっと読んでると
「あれ、さっきの話だと首位だったのに、今度はリーグ陥落しそうなの？？」という風に思ってしまう。

ノーマークだとプロリーグはひとつしかなく、達人戦→満強位→雀竜王の繰り返し。
ある意味オカルティやウンコミーコの方が現在のプロ麻雀界の混乱して散漫な様子は再現できているんだが
いかんせんマンガとしては読みにくい。（いくらストーリーが本線ではないと言っても）

523 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 11:04:00 ID:???

ひどいよ　みんな
ひどいよ　ひどいよ！

524 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 11:23:37 ID:???

悲しいけどこれ、大会なのよね

525 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 14:34:49 ID:???

>>522
それはホントにわかりにくいよね。
ＴＶの対局もそうだし、フリーのバイトとかの話がいちいち挟まってややこしくなってる。
で、話にそれによる膨らみがあるかというと、ない。
ＨＰつくる回のラストで「俺はミーコのために何もできない」→次の回で「役に立ちてえ！」のとこで唯一
おお、話が繋がってるじゃんとか思ったし。

大会始まったら予選から一気に描けばいいのに、いちいちリーグ戦を挟んだりしてるのは
昇段していって最終的に二人ともＡリーグになるとこまで見据えて描いてるからなのかね。

この前の近代麻雀で波溜がガタカに負けたのが3巻の33ページに載ってる大会？

526 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 14:57:12 ID:???

単発の大会がいちいちインパクトの強い名前なのでかろうじて覚えていられる。

527 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 15:30:47 ID:???

爆牌党みたいに一つの大会をダーッと描くんじゃなくて
ミーコ達の日常を時系列順に描いてるんだろ。
わかりにくいとは思うが、逆に説明くさいセリフとかが
多いよりマシかなと思う。

528 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 16:22:29 ID:???

あんまり把握してなくても
斜め読みで必要十分な内容だから
いいんじゃない？

529 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 16:32:06 ID:???

まあそれはそうなんだけど、設定ヲタ（？）としてはキッチリ描いてくれると読みやすくてありがたい。

530 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 17:57:31 ID:???

ノーマーク爆牌党　第5巻の214ページから216ページにかけての
東一局の八崎の和了りも妙だ

第一打で8万切ってるのに和了り手牌には8万が2枚ある
配牌で2枚ある7万が、和了ったときには捨て牌にも手牌にもどこにもない

531 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 18:23:04 ID:???

↑のシーンはどーだったか覚えてないが。
片山の場合、顔コマの下にあるのが常にソイツの手牌って訳じゃないからな。
リーチを受けて悩む顔→リーチ者の手牌→悩んだヤツの打牌シーン…てな勘違いされ易い描き方しょっちゅうしてるし。

532 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 18:58:05 ID:???

和了形に8萬が2枚あるが、これが7万の間違い。そんだけ。
いい加減指摘する気にもなれないような、いつものミスだろ？

533 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 19:32:43 ID:???

空気読めない設定厨は氏ねばいいです。
空気読める設定厨はむしろウエルカム。

534 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 19:38:57 ID:???

↑何言ってるのこの池沼

535 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 19:39:59 ID:???

全くだ。なんせキャラの出場大学間違えて、
なおかつ単行本で直さないくらいだからな。
正直、片山漫画があまり盛り上がらない理由の一つに
片山が富樫（ハンターハンターの作者）並にいいかげんだというのがあると思う。

536 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 20:18:32 ID:???

>>530みたいのは気にならない。牌が5枚あるとかもはっきりいってどうでもいい。
でも>>525の言ってるみたいな「話がわかりにくい」というのはやめてほしい。
オカルティも大会がありすぎてどれが価値のあるタイトルなのかわからなかった。
（つまりこれに勝てば・・・という目標が見えない）

537 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 21:05:21 ID:???

富樫に比べればずっとマシじゃねーか？
（片山なりに）原稿は完成してるし。
麻雀漫画ってのはめんどくさい牌姿が出まくるわけで
ある程度のミスは仕方ない。

ただ、単行本では直せよ。

538 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 21:11:30 ID:???

単行本でも直さないのが片山のいいところ。
むしろ直すな。後世にミスを残せ。それはミスのように見えてミスじゃないから。

539 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 21:34:28 ID:l6E3H0M3

なんでもいいよ

540 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 21:56:57 ID:???

>>538
同意
最近直すやつが増えたが、（というか連載時が適当すぎ・・・）敢えて直さない方がｶｺｲｲ
ミスを見つけて楽しむという読み方もある

541 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 22:13:18 ID:???

作風を変えろとは言わないが、ミスはなおさないと。
ここは厳しめに。

542 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 22:27:25 ID:???

>>541
だから、ミスじゃねーって言ってるだろ。
おまえみたいなのを空気読めない設定厨っていうんだよ。

543 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 22:55:38 ID:???

単行本３巻買ったんだけど、１４ページの波溜の解説がわかんなかった。
はあ情けない…悪いけどマジで教えてエロイ人。

544 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 23:10:30 ID:???

>>543

（１コマ目）
最終形だけを考えれば、３面待ちになるピンズを残すのが一番いい。
でも、マンズもソーズも両面待ちの形だから、
これなら手広さを考えてピンズを切っても損はしない。

（２コマ目）
同様に、手広さなら２ピンを切るのが一番いい。
でも、次に２マンを引けばソーズの両面待ちになるが、
４ソーか７ソーを引くと２マンのカンチャン待ちになり、
１コマ目と比べて最終形は弱くなる危険がある。
そこで、最終形を両面待ち以上にしようと考えれば１３マンを切ればいいが、
その分テンパイチャンスは少なくなる。

（３コマ目）
これもやはり２ピンを切るのが一番手広いが、
どうあがいても２マンか６ソーのカンチャン待ちになってしまう。
だったら、ピンズには手をかけずにこの部分を待つ形でテンパイを入れたい。
そこで、ここは１３マンか５７ソーのカンチャン待ち、どちらかを払っていく。

545 ：543：2005/09/23(金) 23:36:12 ID:???

>>544
ありがとう～
でもさ、１コマ目で、２ピン切った場合に、ツモって聴牌するのは
１万（４枚）、２万（３枚）、３万（３枚）、４万（４枚）
４ソー（４枚）、５ソー（３枚）、６ソー（３枚）、７ソー（４枚）の
８種２８枚ですよね？

ここで例えば３万を切ったとして、聴牌するのは
１ピン（４枚）、２ピン（３枚）、４ピン（３枚）
２万（３枚）
４ソー（４枚）、５ソー（３枚）、６ソー（３枚）、７ソー（４枚）の
８種２８枚で、同じなんじゃないかな、と。どっちもリャンメンで
（４７ソーツモなら３面待ちで）聴牌できるし。

だから、まあどっちを切っても損はない、というのはわかるけど
２ピンを切ることが「迷わないな」というのがやっぱりわかんない…。
麻雀初心者だからよくわかってないのかな…。
理解力悪くてスマン。ごめんねエロイ人。

546 ：543：2005/09/23(金) 23:38:35 ID:???

>>545
いかん、３万切った場合の４ピンは４枚あった。
結果８種２８枚は変わらないけどスミマセン。

547 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 23:49:35 ID:???

5ソーと6ソーはテンパイしないんじゃない？

548 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 23:51:37 ID:???

そうだね。
１コマ目で３マンを切ったら、この形。
（２３３３）白白白二六七八５６　ツモ：５

テンパイじゃないね。
でも、これでもう「迷わない」ね。>>543

549 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/23(金) 23:52:47 ID:???

というように、頭だけでやろうとすると混乱するから、
できれば実際に牌を並べるか、なければトランプで代用するか、
少なくとも紙と鉛筆でいちいち確かめた方がいいね。

550 ：543：2005/09/23(金) 23:53:41 ID:???

>>547
そうだ～
ありがとう。思考の呪縛でしたよ。
やっと読みすすめられます。
おさわがせしました～

551 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/24(土) 01:01:27 ID:???

みなさんは２３３５７を捌くときは３７のどちらを切りますか？

552 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/24(土) 01:05:53 ID:???

３です

553 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/24(土) 01:26:03 ID:???

頭がなかったら2　断幺九大好き

554 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/24(土) 01:50:29 ID:???

>>551
その部分でどーしても2メンツ欲しいのかによるわな

555 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/24(土) 02:20:46 ID:???

７払って最終的には他でリャンメン作ってそこでは１２３もしくは２３４の一面子だけを目標にする

556 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/24(土) 02:49:43 ID:???

>>551
その形に手をつけるということはほかの色で３面子以上の候補があるってことだよな？
だったら俺は単純に受け入れが3つになる３切りかな？

557 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/24(土) 03:05:29 ID:???

２切りでも７切りでも３つあるが

558 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/24(土) 04:23:57 ID:???

あ、いや、その通りだな。まあ期待枚数優先ってことで…

559 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/24(土) 06:51:00 ID:???

>>551
決めない。
微妙なところにこだわりを持ち思想を持つと弱くなる。

560 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/24(土) 10:16:46 ID:???

>>559
麻雀プロと呼ばれるなら
微妙なところにこだわりを持ち
微妙なところに自分の思想を持ってなきゃダメなんだよ。

561 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/24(土) 10:39:42 ID:???

>>560
古いぜナミダメさん

562 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/24(土) 11:00:26 ID:???

>>561
間違いとは言わないが、オールドファッションセオリーだ。

563 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/24(土) 14:52:21 ID:???

>>551
放置するか一気に払うかどっちかが多い。
払う時は７ｍからだな。

564 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/24(土) 21:21:48 ID:???

波溜は「超レアケースは薀蓄だ」、って言ってたが、
そんな細かいところまでこだわるから「プロ」なんだと思う。

565 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/24(土) 21:32:05 ID:???

>>564
物事には順序って物がある。
いきなり上級者向け講座をやっても、ど素人ミーコは理解できない。
そういう細かいところを教えるためには、もっと簡単なところから基礎作りをしないといけない。

566 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/24(土) 22:08:58 ID:???

そんな意図が塵溜にあるとは思えないな

塵溜って何歳の設定なんだろう？30過ぎ？

567 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/24(土) 22:10:57 ID:???

マジレスすると、２９歳。

568 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/24(土) 22:42:29 ID:???

マジニャ？

569 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/24(土) 23:01:21 ID:???

>>568
マジニャTV

570 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/24(土) 23:10:53 ID:???

じゃあウンコは？22くらいか？
知能は小学生レベルだが・・

571 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/25(日) 07:11:05 ID:???

「中年」麻雀プロってアオリにあったから35は過ぎてるんじゃなかろうか

572 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/25(日) 09:35:40 ID:???

Aリーグまでストレートに上がっているということから考えると
２０代じゃなきゃいけないんだが、雰囲気的には３０代半ば。

573 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/25(日) 09:42:02 ID:???

「この手に飛び込んで終わらせようぞ」
このセリフ・・・これは40代だよ！

574 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/25(日) 17:05:46 ID:???

それは誤植の可能性大。

575 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/25(日) 19:32:03 ID:???

>573
そこから判断するなら150歳くらいだろ。

576 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/25(日) 23:58:13 ID:???

しかし湿地くんは何がしたかったんだろう
２位でも通過できるのに岬をまくりに行った夏月みたいなもんか

577 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/26(月) 00:59:12 ID:???

>>576
勝ちたかったんだろ、涙目に。

578 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/26(月) 08:04:20 ID:???

昇級をふいにする危険（自己満足）を冒してまでウンコを奪いに行ったのに
プロ免許がどーのこーの言われるとあっさり引っ込む

579 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/26(月) 10:39:34 ID:???

>>578
お前はてんでわかっちゃいねぇ
奴らが取り合ってるのは点棒じゃない
ましてや、女じゃない。プライドなんだよ

580 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/26(月) 12:23:37 ID:???

>>579
それは何のセリフ？
なんか最近なんでも作中のセリフ使ってのレスで流れを止めて
それにレスすると「ネタにマジレ（ｒｙ」とか返す奴がいるような
オリジナルのオサレセリフだったらｽﾏｿ

581 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/26(月) 14:43:49 ID:???

赤木「俺たちが取り合ってるのは点棒じゃない・・・
　　　プライドなんだよ・・・」
みたいな感じのセリフが「天」ってマンガにあったような

>>564
白発の切り順と、34468から4と8どちらを切るかの選択は
重要度合いがかなり違うんだと思う
どうでもいいこだわりが「薀蓄」
重要な場面でのこだわりが「フォーム」ってことなのか

582 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/26(月) 15:44:42 ID:???

34468から4なのか8なのかは決めない。
麻雀はファジーが一番強い。
「ピンフのみはダマ。ピンフドラ１ならリーチ。」効率的にはそうだが、こういうセオリーのみで自分を縛るのは損。
だから34468からは毎回切る牌が違っても良いのだ。逆にガタカの124679は1しかありえない。
「必然はミスしない。どっちでもいい場合は両方使う」これが一番強いのだ。
波溜さん、あんたちょっと古いよ！？

583 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/26(月) 15:45:50 ID:???

訂正
必然はミスしない→必然手はミスしない

584 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/26(月) 17:22:09 ID:KrBEYFEa

場況による

585 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/26(月) 17:34:25 ID:???

ピンフのみでも待ちが３枚壁またいでたりしたら絶対リーチ打つしなー

586 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/26(月) 17:46:33 ID:???

場況による　は何も言っていないのに等しい

587 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/26(月) 18:25:30 ID:???

>>586
だがそれが唯一の真実。

588 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/26(月) 18:30:56 ID:???

「場況による」って便利な言葉だよな～
政治家の「前向きに善処します」みたいなもんか
ちょっと違うかｗ

589 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/26(月) 19:01:36 ID:???

同じような言葉に「人それぞれ」がある。

それはともかく、状況関係なくファジーに打った方がいいと思うんですよ。
例えば意味なしダマ。これも5:1くらいの率で意味なしダマを入れる。枚数とか関係ない。
いいマチだったらリーチ、とても出アガリが期待できないマチだからダマ、これは当たり前のこと。
そうじゃなくて完全な意味なしダマ（ただし必ず役あり）も混ぜる。
逆にペンカン3マチなんて糞みたいなマチでのリーチもたまにはする。

特にわりと打てるメンツで長時間囲むときは引き出しを見せることはわりと重要で
「こういうこともしてくる奴」と認識させることが大事だと思うのですよ。
意味なしダマはそういう意味では「怖くない奴」という意識を与えてしまうリスクがあるが
「意味なしダマがあるからテンパイ入ってるかも」と思わせることによって手を曲げさせる。

実際に自分は、執拗にスジで待ったり、先切りをしたりする相手は読みの選択肢が増えて嫌だ。
1回2回じゃなんとも思わないが、「ああ、意識してやってるんだな」と思ったらもう次からこちらも意識せざるをえない。
何も考えてない相手にはまったく効果がないが、常に絶対的打法で打ってくる奴なんかいない。
だから基本がきっちりできたうえでの、ファジー機能付きの打ち手こそが最強と思うわけです。

590 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/26(月) 19:05:03 ID:???

概ね同意

591 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/26(月) 19:37:30 ID:???

それ長村大も言ってたね

592 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/26(月) 20:10:59 ID:???

ファジーはリーチで色々やればいいさ。
意味のないダマはやっぱり損。

593 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/26(月) 20:13:57 ID:???

意味無しダマを肯定する打ち手なんて初めて見たよ。
カルチャーショックだよ。

594 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/26(月) 21:24:15 ID:???

追いやられようとしているんですよ、>>593さん

595 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/26(月) 21:38:46 ID:???

ハンチャン戦の場合はダマとリーチの判断が
作中の１～５の条件でいいけど
東風戦の場合も作中の判断でいいのかな

それともダマが前提で
リーチにする条件１～５みたいなものが
あるのかな

596 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/26(月) 22:27:15 ID:???

東風戦の打ち方なんて知るかよ、むこうぶちでも読んでろ。

597 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/26(月) 23:31:04 ID:???

俺が分からないのは作中でも出てた安い色である程度点数が高い場合(3900とか)
こういう場合ってリーチ行くべきなんだろうか？

598 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/26(月) 23:33:17 ID:???

質問が漠然とし過ぎだって。
答えると他の誰かに「状況による」って被せられるから怖くて回答出来ないｗ
まあ、3900を8000にするリーチなら普通は十分だと思うけど。

599 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/26(月) 23:54:10 ID:???

>>597
確実にアガりたいならダマ。
安い色でもリーチを打って降りる人がいれば意味がなくなる。
そのリスクを負ってもマンガンが欲しければリーチ。
でも一番重要なのは・・・、　適　当　。
迷うくらいならどっちかに最初から決める、ではなく、迷ったら適当（いい加減）。
これが対戦者には心地の悪いリズムを生むのだ。

600 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/27(火) 00:19:31 ID:???

おもむろに素直に打て！やな。

601 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/27(火) 22:05:12 ID:???0

オバカミーコがドラマ化したら結構面白いんじゃないかと思う。

麻雀？なにそれ？みたいな人にも理解ができて、かつ
闘牌シーンは濃密にかつスピーディーに流せば、
分からない人には雰囲気だけ味わえて、詳しい人にも楽しめるようになりそう。
華（女性）もたくさん用意できるし、悪者もきっちり存在している。

これで麻雀ブームとか始まったりしないかな・・・と妄想してみる。

602 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/27(火) 22:20:20 ID:???0

配役は？

ミーコ：
波溜：
我鷹：
恭子：
五条：
馬杉：

603 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/27(火) 22:34:49 ID:???0

∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∴∴∵∵∵∴∵∵∴　　　∴∵
∵∴∵∴∵∴∵∴／￣∵∴∵無∴∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵∵∴∵∴∵∴
∵∴∵∴∵∴∵∴|　●　|∴∵∴∵∴∵∵∴∴∵∴∴∵∴∴∵　　　　　∴
∵∴∵∴∵∴∵∴　＿／ ∴∵∴∵∴∵∵∴∴tanisige∴∴∵∴　　∴∵∴
∵∴∵／￣￣￣￣　　 ,-‐-､ ∴ ／￣∴∵∴理∵∴∵∴∵∴∴∵∴∴∵∴∵
∵∴／　　＼　　　　　/　　　ヽ∴|　 ● |∴∵∵∴∵∴∵∴∴∴∵∴∵∴　　　　　∴
∵／　　＼　＼　　　l　　　　|　　　＿／∴∵∴∵∴∵∴∴∵∴∵∴∵　　　　∴∵
／　　　＼　＼　　　　ゝ___,.ノ　　|∴∵∵∵∴∵∴＼|/∴∵∴∴∵∴∵　　∴∵∴
　　　　　　＼　　　　／　　　　　 |∴∴∴∵／￣￣￣￣　＼∴∴∵∴∵∴∵∴　　　∵
　　　　　　　　　　／　　　　　　　|∴∵∴／　　　　　　　　　　､∴∴∵∴∵　　　　　∵∴
　　　　＼　　　／　　　　＼　　 |∴∵∴|　　　　　　　　　　　 |∴∴∵∴　　　　∴∵∴
　　　　　　＼／　　　　　＼　＼　|∴∴ .∩　　　　　　　　　　　..|`∴∴∵∴∵∴∵∴∵∵
　　　　　＼　＼　　　　＼　＼　　|∴∵　|.|　　　>>601　　　　 .||∵∴∵∴∵　　　　　　　∵
　　　　　＼＼　＼　　　　＼　　／∴∴ .∪、　　　　.　　　　　　|,|∵∴∵∴∵　　　　　∵∵∴
　　　　　　　　　　　　　　　　／∴∴∵ .|　＼　　　　　　　　／∵∴∵∴∵∴　　　∴∵∵∴
　　　　　　　　　　　　　　　／∴∵∴∴∵＼　＼　　　　　／|　∵∴∵∴∴∵∴∵∴∵∴
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　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∵ /　　　　　　　　　　　　　　､∴∵∵∵∵∴

604 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/27(火) 23:10:50 ID:???

＞603コーラ吹いた

605 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/28(水) 00:00:40 ID:???

>>598
意味の無いダマを時々まぜてくるヤツのダマテン気配では、
手を曲げることは無いなあ。
逆に５２００以上じゃないと絶対にダマにしないヤツがダマテンしてそうな感じのときこそ、
形テンとるのにも回したり、ベタったりする。

もともと麻雀は普通に打ってるだけで、同じような状況や河でも
待ちや点数が全然違うようになる、既にファジー機能ｗの搭載されたゲームだから、
効率重視でいいんじゃない？

606 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/28(水) 07:36:50 ID:???

>>597
いつもと同じように打ってもさほど問題ないよ。

607 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/29(木) 21:19:56 ID:???

うむ、麻雀に混合戦略は必要ない

608 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/29(木) 23:08:20 ID:m4ibsNVt

初対面の相手にﾋｯｶｹﾘｰﾁやるじゃん

609 ：人の話を聞く(´･ω･`)：2005/09/29(木) 23:17:07 ID:???

みんなこんばんは（･∀･）
オバカミーコ3巻は明日買いにいこうと思っています。みつかるといいのですが（＾▽＾）
1巻の鳴きは速いか高いかだ！って師匠が言って、ミーコが言う通りにするのに
失敗してしまうのはたまたまなのでしょうか？(´･ω･`)
あとそのとき枕木さんとモバイルくんが「いい弟子ですなー」っていうのは
ミーコが振り込んでしまってヘタだから意地悪で言っているのかな？
それとも少しは師匠に活躍させるのが当然ということなのでしょうか。
2巻で本場七さんの車に乗って交通事故にあった後、バーみたいな場所に
ミーコが行くのですが、怪我をしているときにお酒は良くないのではないでしょうか。(´･ω･`)ｽﾐﾏｾﾝ
そこでミーコが「師匠の言う通りにします」「オバカミーコ」って言うのですが、
これはオバカミーコって言ってるのは誰なのでしょうか？
オバカミーコっていうのは漫画のタイトルのほうで、ミーコの名前ではないのですが
作者が間違えているのかな？
MJ2は東風戦のB2リーグに降格してしまいました(´；ω；`)ｳｯ
でもこれでまたB1リーグにあがったりできれば実力がそのくらいまで
ついてきている証拠なのでがんばりたいとおもいます。（＾▽＾）
半荘リーグはまだまだC3リーグなのですが、みんな捨てるのがはやくって
ついていくだけで精一杯でした。

610 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/30(金) 00:40:20 ID:pYxSs40J

ミーコ：平山あや
波溜：ケイン・コスギ
我鷹：佐藤浩一
恭子：高島礼子
五条：リチャード・ギア
馬杉：泉ピン子

611 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/30(金) 07:33:56 ID:???

>>609
童貞喪失どうだった？

612 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/30(金) 10:16:08 ID:???

三三六七七(４５５６６７)５６　ドラ４ｐ
ここから鳴くのはＯＫ　ただちょっともったいない

２２３４５６６７８発発五六　ドラ六
ここから３を鳴くのはＮＧ　
ホンイツのみ2000。とリーチドラ１。2600の比較

東東１１２２３３(７９９)七八　ドラ？
ここから(９)を鳴くのもＮＧ
鳴くなら東か九。でも普通鳴かない

613 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/30(金) 13:40:29 ID:???

>>608
やらない
自分のスタイルを曲げるとろくなことが無い

変な子とヤッて後悔するくらいなら
ちゃんとした子とヤッて結婚する！

614 ：人の話を聞く(´･ω･`)：2005/09/30(金) 19:49:54 ID:???

>>612
少しわかりました（＾▽＾）ありがとうございます。
師匠が2巻の最初でミーコの麻雀を見て「この形になるのはいいものを持っている証拠だ」って
言うのですが、これはわざわざ鳴かなくてもあがれる牌が来るという意味なのでしょうか。
ガタカさんも「よーし、お前は鳴くな」って言うときありました。
麻雀のプロが見るとその人にとってどちらがいいかわるいかというのが
解ったりするのでしょうか？(´･ω･`)
俺はMJ2のデータを見たら鳴き率が10%しかないのですが、もっと鳴いた方がいいかな。
1回1回キャンセルするのは億劫なので、対戦がはじまると鳴きができないようにする
ボタンを押してしまう傾向があります。Σ(･ω･｀;)
あとミーコ3巻買ってきました(^▽^)
読んで、解らないところがあったらまた質問します。

615 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/30(金) 20:23:55 ID:???

鳴き率10%は低すぎだろう。たしか全国平均が33%くらいだったような。
もちろん一概には言えないけど、鳴くべき牌は鳴かないと。
特に東風戦だとスピード重視のがいいと思うよ。

616 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/30(金) 20:28:29 ID:???

>>614
某称号持ちは鳴き率5%以下だったりするから気にしなくて良いかも。
個人的には結構鳴くほうなんだけど、昔めったに鳴かなかったときと
大して成績変わんないし。
あんまり鳴かなくてもS1には行けたので、自分にあったうち方が大事だと思う。

617 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/01(土) 22:20:56 ID:???

相手の「手出しツモ切り」を確認するなと言うけど
オリる時は結構重要だよな
対面が４ｐ切って、上家がツモ切りして
山越しじゃなければ４ｐは通るもんな

618 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/01(土) 22:27:19 ID:???

山越しだったら４ｐは当たるんだろ？('A`)

619 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/01(土) 23:39:56 ID:???

>>617
だからそういう大事な時は見るんだろ。
自分に手が入ってるときやまだまだ序盤の時はあんま気にしないで、それよりも自分の手をしっかりってことじゃね？

620 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 00:05:09 ID:???

波溜の教えを自分なりに応用できないんじゃ、ミーコとレベルが一緒だ。

621 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 03:46:53 ID:GdDWVRBn

それにしてもミーコはよくプロ試験に受かったな。

622 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 04:11:28 ID:???

まだ読んでないけどまた電波飛ばしたみたいだな・・・
なんかど素人に雑な戦術を教えて一定レベルのカモをつくる本と化してる。

623 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 04:53:10 ID:???

>>621
ビジュアル枠だから

624 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 10:01:53 ID:???

>>622
いや、今回のは至極まともだと思う。
上手いヤツはみんな、相手の手なんか読めないし、読む必要ないって言うもんな。
麻雀は読みじゃなくって、行くか引くかだろ。
読みには外したときのリスクもある。

強いヤツはけっこう振り込む。
あるていど打てるヤツは下手に回らない。
特にフリールールじゃそう。

625 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 11:42:39 ID:???

>>624
同感。
数学的に膨大な量になる読み
（将棋の100手などカスに等しいくらいの天文学的な量）
が簡単に出来るって言ってるのは単に読める気になってる
誇大妄想のクズだけ。
今回のは久しぶりにまともなセオリーが聞けた。
（別に目新しい話ではないけど）

626 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 12:15:23 ID:???

カッコを使って補足を入れるのは間が抜けるから
一つの文章中に一回までにした方がいいよ。

627 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 12:20:57 ID:???

初心者が相手の手出しツモ切りばっか気にして自分の手おろそかにするほうが怖いしな
相手が聴牌したっぽいからってダマに対しイチイチ回してる奴は勝ててないよ
1000,2000くらいには回さずガンガン行き、
満貫クラスと予想したならきっちり降りる

628 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 12:21:15 ID:???

数学的
天文学的
誇大妄想
クズ
聞けた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＿＾

629 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 12:22:34 ID:???

>>627
相手の手の高さを予想ってのにあまり意味を感じない。
染め手やドラを晒してるならともかくそれ以外はわからないよ。

630 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 12:30:56 ID:???

いやまだ読んでないけどウンコに書いてあるのは
「そういうのは○○が完璧にできるようになってからでいいよ」って言いたくなるのが多いだろ。まだ読んでないけど。
手出しツモ切りを無視して打てというのは思考停止の肯定。まだ読んでないけど。
もし、手出しツモ切りを無視しろというなら
全員の手出しツモ切りを記憶できるようになってから見るのをやめろ、ということだ。まだ読んでないけど。
読みそのものを否定したとしたら、ホントにカモの量産書だよ。まだ読んでないけど。
素人がこれだけ読んでしたり顔で解説してきたらと思うと寒気がする。まだ読んでないけど。

631 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 12:44:17 ID:???

例えば手出しの対子落としをした奴がいたらチートイの線はほとんど無いからスジが比較的安全だとか
そういう読みはさせなくていいのか？

632 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 12:49:30 ID:???

>>630
どうでもいいから早く読んできてくれよｗ

633 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 12:52:31 ID:???

>>631
手出しの対子落としならチートイの線がほとんどないまでは言えるけど、それを理由にスジは通せないよ。
普通の引っ掛けは否定されてないし、スジは無スジよりはいくらか安全という以上のものにはならないと思う。
だから自分の手を見て筋くらいなら通す価値があるなら通すし、スジでも通したくないならベタオリ。
この辺の判断がチートイの有無で変わることはまずないし、あってもその差は本当に瑣末なものだよ。

634 ：631：2005/10/02(日) 13:18:26 ID:???

>>633
>手出しの対子落としならチートイの線がほとんどないまでは言えるけど、それを理由にスジは通せないよ。
>普通の引っ掛けは否定されてないし、スジは無スジよりはいくらか安全という以上のものにはならないと思う。
>だから自分の手を見て筋くらいなら通す価値があるなら通すし、スジでも通したくないならベタオリ。
>この辺の判断がチートイの有無で変わることはまずないし、あってもその差は本当に瑣末なものだよ。

まあ確かにそうなんだけどね。
でもベタオリする牌が無いときに他の牌よりも安全度が高い牌を切りたいときなんかは割と重宝すると思うし、
条件の捨て牌で四や六が切られてるときに場に1枚見えの一や九を対子落としするときには差があると思うんだ

635 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 13:50:13 ID:???

>>634
＞条件の捨て牌で四や六が切られてるときに場に1枚見えの一や九を対子落としするときには差があると思うんだ
この状況で現物がなくなった時チートイの可能性があるからって一や九を止めるなんてことがあるかな？
勿論待ち頃の単騎ではあるけど、場に三枚見えてるんだから残りの一枚が都合良く相手の手に納まってる可能性は小さいし、チートイ以外で刺さる確率はゼロに近いよ。
仮にチートイを警戒して止めたとして他にどんな牌を切るの？
結局切る牌が変わらないならそれは何も考えず機械的に現物が切れたら、
それ以外で最も危険度が低そうな地獄待ち以外では当たらない牌を通すのと同じだと思うけど。

636 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 13:58:43 ID:???

>>635
横レスだが捨て牌で比較的容易に判断できるチートイを相手にした場合
直前に手出しで切った牌よりも確実にいい牌で待っているいるのでオリるときには切らない。

637 ：636：2005/10/02(日) 14:00:07 ID:???

待っているいるーおよしなさいとー♪orz

638 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 14:21:52 ID:???

>>636
>>634のような状況だとして他に何を通す？無筋通せるかな。
よほど自信を持ってチートイと言えるならそれでも良いけど、そんな場面って滅多にないと思うけど。
危険度に関してこんな式を立てて見た。
チートイだった時の危険度×チートイである確率＋チートイでなかった時の危険度×チートイでない確率
これを踏まえれば六割方チートイと判断した場合でも無筋通すよりは、チートイだった場合もワンチャンスでしかも通せば二巡の安全を買える一や九の方が良くない？

639 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 14:56:12 ID:???

読みで難しいのは、一人の手を読んでも意味ないってことだよな。
トイメンに通ると思っても、シモチャやカミチャに当たるかも知れない。
３人の手を同時に読めなきゃ、実質的にはあまり意味がない。

ツモ切り手出しの読みより、巡目で考えたほうがいいよ。
１０巡目以降の打牌は、合わせ打ちでない限り基本的に全部危険牌と考えていい。

麻雀の平均テンパイ巡目は１１，１２巡目だし。
そのくらいになったら３人のうち誰かはってると考えたほうがいい。

640 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 14:56:42 ID:???

チートイってそんなに読める？

変則捨て牌の場合でも、手の中タンピン手ってことがよくあるんだけど…

641 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 15:03:03 ID:???

自称波溜が多いスレですね。
今回の話のオチでちゃんと言ってるじゃないか「オバカ打法」って。
結局銀玉親方が提唱していた「全ツはトータルではプラスになる」とかと同じ
ど素人（しかも相当デキの悪い）が楽して勝つための方法であって
こんなのはある程度以上の人には鼻で笑われるよ。

642 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 15:04:13 ID:???

>>640
そりゃ手出しツモ切りをちゃんと見てないからだよ
それかインプレッション（ｒｙ

643 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 15:06:53 ID:???

ただあの片山まさゆきが、今まで自分が描いてきたことを全否定してまで
こういうバカ打法マンセーを描くことは賞賛に値する。
なんの実績もない漫画家やプロ、ましてや一介の名無しがほざくのとは意味が違う。

644 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 15:09:21 ID:???

>>641
そうやって人を小馬鹿にするだけなら誰でもできるけどねえ。
あなたを含む鼻で笑ってる連中がどの程度説得力のある理論を提唱してきのかと。

645 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 15:17:01 ID:???

>>644
結局波溜に言わせている事は何切るとかと同じ机上の空論なんだよ。
相手が機械である場合は通用するが麻雀は意志が工作する以上必勝理論なんてのはない。

ごくシンプルにひとつ言うなら
相手の手を読まないということは自分の手は常に最高目に持っていくということだ。
これで勝てるかどうかくらいは想像付くだろう。

646 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 15:28:17 ID:???

>>645

後半意味不明。

647 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 15:32:22 ID:???

>>646
じゃあもうちょっと勉強しなｗ

で、やめてもいいが、どうせろくに思考しないだろうからな・・・。
シンプルに言った。よく考えろ。
相手の手を読まないでアガリに向かうということは
アガリに持っていくための情報はどこから得ることになる？
これでも説明が必要か？

648 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 15:37:12 ID:???

＞＞645
＞相手の手を読まないということは自分の手は常に最高目に持っていくということだ。
意味がわからん。手の内容を読まないこと＝完全な一人麻雀って解釈してるのか？
一人麻雀だってあがれなけりゃしょうがないから最高目ばかり目指すわけじゃないぞ。その程度のこともわからずそんなデカイ口叩いてるのか？
ついでに言えば相手の手の内容が読めなくても手を進めようと努力してることはわかる、放っておけばいずれはどこかからリーチだってかかるだろう。
だから勿論スピードだって重要。打点とスピードのバランスを考えて最適なものを目指す。
この際相手の手を読めると言ってる人は相手の手の進行は遅そうだからじっくり手を作ろうとかそういうことを考えるんだろう。
手の進みなんかわかるわけねえと思ってる人や読める派でも材料が足りなくて読めない場合は、
その辺りに対して特別な予断は持たず、速さと高さのバランスが最も良さそうな手を目指すわけだ。
このバランス感覚は個々人の実力を大きく左右する要素の一つだろう。
高精度の読みが実現できれば当然読む人の方が強いのは間違いないが、
精度が低ければ読みが当たった時のメリットと読みが外れた時のデメリットが相殺し、さらに精度が低ければ読みはむしろマイナスに働く。
そして、あなたを含む読めると言ってる人々から相手の手の細かい中身までわかるような読みの理論がでてくるのを見たことがない。

649 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 16:22:18 ID:???

＞ついでに言えば相手の手の内容が読めなくても手を進めようと努力してることはわかる
今回の「相手の手は見るな。行くか行かないかだけだ。」というのは
これすら知らなくていいというように思えるのだが。

あと
＞相手の手の細かい中身までわかるような読みの理論
本来手牌読みに関しては物凄く詳しい状況説明が必要で
ケースが無数にあってそれらへの対応も同じだけあるので2chで説明するのは無理。
今回のミーコじゃないけど実戦で考えている事すべてを言葉や文になんかできないよ。

650 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 16:29:28 ID:???

何をモメてるのかしらんが、長い。
３行くらいにまとめてくれ。

651 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 16:31:43 ID:???

>>650
簡単に言うとウンコが好きかどうかの争いだよ

652 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 16:36:20 ID:???

>>649
相手のことを無視した一人麻雀的な最善手は和了点×和了率から導き出される。
とは言っても具体的な数値計算は困難だが、そんなことができずとも和了点が高いだけの高め狙いが間違ってることは理解できるだろ。
この場合だって和了率が低い単純な最高形狙いに価値はない。つまりあなたは一人麻雀の何たるかすら理解できずデカイ口を叩いてるわけだ。
あと手牌読みに関しては適当な牌符を例に出して説明したって良いじゃない。
今ならハンゲや東風があるんだから簡単だ。
具体的で説得力のある例を出してくれればそれだけで全然違う。
あなた達はそれすらも放棄して自分だけが知ってるという態度をとる。実に卑怯だ。

653 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 16:37:14 ID:???

いわんとしてることは
「俺の方が片山より強いし正しい」
だけ。

654 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 16:39:40 ID:???

なんつーか、結局
「状況によるからそんなこと一概に言えない」
「状況によるからその質問には答えられない」

という受け答えが無敵すぎるから、２chでの麻雀戦術論は無理。
ただの煽りあいがしたいなら別のスレでどぞ。

655 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 16:43:17 ID:???

>>652
実戦で証明するのが一番いいんだが、無理だな。
すまないがハンゲや東風はやらないんだ。

656 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 16:46:48 ID:???

>>643
そう。片山は今までの麻雀マンガのキャリアを否定してまで
こんな実利理論を描いた。正しいかどうかはともかく偉い。

657 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 16:48:55 ID:???

香ばしくなってきましたね。

658 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 18:00:18 ID:???

反論できなくなった馬鹿がよく言う言葉の例として>>657があげられよう。

659 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 18:21:00 ID:???

ミーコかわいいよミーコ

660 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 18:38:52 ID:???

>>655
じゃあ、オフで打ちましょう

661 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 18:58:06 ID:???

手出しツモ切りは、確認したい人は
確認すればいいさ

別に手が読めなくても
リーチかかるのを想定して
安全牌とっておけばいいさ

662 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 19:06:00 ID:???

オフ会するか！
ミーコ派はきんもー☆なTシャツ着て来いよ！
俺はウンコ派なのでウンコのTシャツ着てくわ

663 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 19:22:26 ID:???

おまえら全然わかってない。前提すらも。
そもそも、万能なアドバイスなんてない。人によって有効なアドバイスは違う。
この漫画で書かれているのは、あくまでも「ミーコ専用アドバイス」であり、
もしかしたら「そのうち幾つかは初心者全般にも使えるかもね」っていうものだ。
いいか、何回でも繰り返すが、全員に対して有効なアドバイスなんて無い。
そして、今回の「手出しツモ切りを見るな」っていうのも
あくまで「それが現在のミーコにとって一番有効なアドバイス」ってだけだ。

ミーコより麻雀の打てるおまえたちには意味ないセオリーだぞ。
ミーコより強く、ミーコより牌効率完璧で、ミーコより押し引きがわかる
上級者のおまえらは、ナミダメの言うとおりちゃんと手出しとツモ切りを見るんだぞ。

664 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 20:07:18 ID:???

それになのに
「うんうん読みなんて意味ないよねー」
とか言ってる連中は恥ずかしいね

665 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 20:35:26 ID:???

＞相手の手なんか読めないし、読む必要ない

「相手の手なんか完璧には読め無いし、完璧に読む必要はない。」
が正しい。

読める場合もあるし読まなきゃいけない時もある。
可能性が高いとか低いという判断ができるだけでも
勝率は格段に違ってくる。

666 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 21:01:32 ID:???

リツミとか相手の手読みまくってたね

667 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 21:03:58 ID:???

爆岡は読み過ぎだったね

668 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 21:06:46 ID:???

>>665
だから、そういうことができるのって、おまえみたいな上級者だけなんだって。
初級者にそれを望むのは酷過ぎだろ、っていうのが今回のテーマだ。
幾ら君が正しくても、君みたいな領域にはなかなかたどり着けないんだよ。

669 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 21:09:52 ID:???

俺が手出しツモ切りに注意するときは相手が食い仕掛けたときだな

670 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 22:50:11 ID:???

オカルティ25話（3巻）で、谷間がダブ東と１ピンをたたいて
３４４５６６６８の形から４ピンを払っているのですが、これは普通８ピンの方を切りませんか？
枚数としては２枚しか変わりませんが・・・どうなのでしょう？

671 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 23:39:48 ID:???

3枚使いの6ピンの外側が出やすいと読んだのでわ？

672 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/03(月) 00:46:42 ID:???

>>670
表示牌があるから1枚しか変わらないよ。
まあどっちでもいいけど
この場合はドラまたぎじゃない変則マチに取るな。

673 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/03(月) 01:54:32 ID:???

俺はミーコレベルの初心者なんだが、
「手出しツモ切りを見るな」ってのは同意する。
だって、そこまで考えようと思ったら
ツモってから切るまで毎回数分かかるよ。
俺にはまだ無理だよ。

674 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/03(月) 02:18:13 ID:???

要は結果に影響をを与える度合いが低い技術は後回しにして、
もっと重要な技術を身につけろってことだろ。

675 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/03(月) 02:33:05 ID:???

>>674
そこまで読み取れたキミは完璧。
問題なのはこのマンガがどういう意図で描かれているかを明確にしていないところ。
一巻の巻末では初中級者のためと書かれている。
だがウンコは余りにも池沼なのでウンコ＝全国の初中級者と定義することはできず
物語の構成上、ウンコのために波溜が教えるスタイルを取っているということが毎回混乱を招く。

676 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/03(月) 10:02:42 ID:???

>>669
俺も食い仕掛けやられたときしかほとんど役に立たないと思う。
でもいつ仕掛けるかわからないんで、結局は全部手出しを把握することになる。

677 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/03(月) 10:14:43 ID:???

涙目も言ってる通り手出しツモ切りを全部見て記憶するのは
相当に疲れる作業、これを完璧に出来て尚且つ
自分の牌効率においてもミスしない人間だけがやればいい事

そういう人間は大抵一日何半荘打ったら自分が疲れるか知ってる

678 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/03(月) 10:19:38 ID:???

ピンで場代とチャラくらいで良ければ手出しツモ切りなんて覚える必要ない。
その更に上を目指すとなれば必要になってくるんだろうが。

679 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/03(月) 11:20:43 ID:bXSuVCzN

上を目指さないならヌルいメンツと打つのが一番楽だな

680 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/03(月) 11:36:36 ID:???

>>678
上を目指すって言ったってさ、どんなに強い人でもフリーじゃ、
２００ハンチャンも打てばせいぜいトップ率３割越えられるかどうかだよ。

上って言っても限界があると思う。
麻雀の技術には飽和点がある。
これ以上はどれだけ技術を磨いても、たいして勝率に関わらないと言うレベルが。
もし麻雀の技術に飽和点がないのなら、トップ率５割６割越えの強者がいてもいいはずだ。

降り始めた終盤ならともかく、最初から手出しツモ切りを見ているなんて、
ほとんど勝率に関わってこないと思う。

ヒサトも相手の手配を読む必要ないって言ってた。
ヒサトが１０００万フリーで貯めたのは、強くなったからではなくって、
弱いくせにギャンブル好きなおやじをカモって、徹底的に節約したからでしょ。
「俺が強いんじゃなくって、まわりが下手なだけだ」と言ってたし。

麻雀は数打ってなんぼだし、いちいちそんなことで集中力をロスするのは得策じゃない。
短期決戦ならともかく。

681 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/03(月) 11:38:14 ID:???

>>679
同意。
弱いヤツとやること。

究極、これが麻雀の必勝法。
強いヤツとやってても、勝率２割５分を維持するのがやっと。

682 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/03(月) 11:49:58 ID:???

>>680
200ハンチャンくらいだったらトップ率3割は大したことないと思う。
俺が良く行く雀荘の月間トップ（100ハンチャン以上打った人限定）がトップ率三割を切ることは記憶してる範囲では一度もなかった。

683 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/03(月) 12:54:12 ID:???

＞もし麻雀の技術に飽和点がないのなら、トップ率５割６割越えの強者がいてもいいはずだ。

そんなのは野球で５割６割バッターがいないのと同じだ。
だが常時3割5分以上を残せるのは野球でも麻雀でも相当な強者。

＞降り始めた終盤ならともかく、最初から手出しツモ切りを見ているなんて、
＞ほとんど勝率に関わってこないと思う。

それは「思う」ではなくキミが↑をできるようになってから言うんだ。そんなことはない。

＞ヒサトも相手の手配を読む必要ないって言ってた。

そいつはよく知らんがそれほどの男が自分の食いネタを明らかにすると思うか？

＞麻雀は数打ってなんぼだし、いちいちそんなことで集中力をロスするのは得策じゃない。

これがよくわからんのだが、自分の手牌に集中力って使うか？
たしかに相手の手牌読みは集中力いるけど、自分の手牌はある程度打てる奴ならほとんど見なくても打てないか？

684 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/03(月) 13:39:35 ID:???

レベルの違う人とではまともに議論ができないということだな

685 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/03(月) 13:54:51 ID:???

>>683
>そんなのは野球で５割６割バッターがいないのと同じだ。

イチローは高校野球の通算打率５割越えてたよ。
言いたいことは分かるけど、それはプロ野球の話でしょ。
プロだったら、切磋琢磨があるからその程度の打率になるでしょうよ。

でも、問題なのは、麻雀は街の雀荘レベルでも、勝率５割６割の雀士がいないってことだよ。
トッププロ同士で勝率が５割６割超えられないのは仕方ない。
でも街の雀荘レベルなら、そのくらいいってもいいんじゃないの？

街の雀荘レベルでも勝率５割越える雀士がいないってことは、はやり技術の飽和を示していると思う。

野球だったら、プロが高校野球に行ったら５割打てる。
しかし、麻雀は１万ハンチャンは打ってるであろうトッププロが、街の雀荘
に来てもトップ率５割は越えられない。
この差は大きい。

686 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/03(月) 14:10:29 ID:???

>>685
プロというもののレベルが違いすぎるからなぁ。
その辺のフリー雀荘で負け組みになってるプロとか売るほどいるでしょ？
その辺のフリー雀荘でエース級の強さならプロ入りして真ん中より上には
軽く入れる世界な訳で。。。。

687 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/03(月) 16:28:05 ID:???

頂点を高くしたければ、裾野を広げるしかない。
昔は今よりも麻雀人口が多かったから、それこそ５割トッパーいたんじゃね？
昔は手積みだけど。

688 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/03(月) 18:13:01 ID:???

>>686
プロ野球並に選抜された麻雀打ちでも5割は無理だから。

689 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/03(月) 18:16:12 ID:???

>>688
プロ野球並に選抜されてプロ野球並に打ち込めば
フリー雀荘で負け組みになるプロはいなくなるだろうけどな。

690 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/03(月) 18:43:10 ID:???

おまいら、そんなことより我鷹に負けて金なくなったはずの波溜が海打ってたのはスルーですか？

691 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/03(月) 18:47:54 ID:???

もうすっかりミーコのヒモ。

692 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/03(月) 19:15:49 ID:???

金無くなったから海やって小銭稼いでるんだろ。

693 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/03(月) 19:16:19 ID:???

ミーコのｷｬﾗがいいよね、ｷｬﾗがたってるもん、だから面白い

694 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/03(月) 20:26:44 ID:???

よく今風の服買ったりいい雰囲気のバーにいけるよな。
雀荘でカッパ？うらやましー。

695 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/03(月) 21:51:15 ID:tcB7rIUp

カッパのマスターってかっぱぎとのごろあわせ？

696 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/03(月) 22:05:54 ID:???

あ、すげーことに気が付いた。

あのな、25000の30000返しってゆーよな？
これはだ。
純粋に期待される麻雀の勝率『2割5分』を『3割』に上げろ。
という、麻雀の神が我等に与えた試練だったんだよ！

(;´Д`)これをウンチクとして語りたい方は、ぜひ御一報下さい…

697 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/03(月) 23:53:42 ID:???

>>696
な、なんだってー（AA略）

御一報しました。
ネタとして使わせてもらいますｗ

698 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/04(火) 01:36:24 ID:???

へたくそな香具師と打ってるときは
手出しツモ切りを見てても意味無いことが多いよ。
牌効率とかメチャクチャだから
打牌を解析しようとしても無駄。

あと、先ヅモ禁止の店なら見てられるけど
先ヅモＯＫの店だとせいぜい見れても１人分だけ。

何にせよ労多くして益少ないから、
鳴いた時だけ見てる方が合理的。

699 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/04(火) 07:55:18 ID:???

先ヅモOKの店なんてあるのか…

700 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/04(火) 09:16:07 ID:???

>>699
50～60ぐらいのおっさんばっかり来てるピンの店なんて大体先ヅモが黙認されてる

701 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/04(火) 12:47:10 ID:???

むしろ先ヅモが推奨されてる店すらある

702 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/04(火) 15:13:51 ID:???

先ヅモを断固しないでいると
嫌な目で見られるってことか…

703 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/04(火) 15:41:00 ID:???

ノーマークの1巻で大介がボコられた店みたいのは先ヅモ推奨店

704 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/04(火) 17:55:44 ID:???

なんで君、先ヅモしないの・・・

705 ：駄目溜：2005/10/04(火) 19:10:33 ID:???

「先ヅモは鳴きたい牌があるときはできないので損」
これはオールドファッションセオリーだ。
相手が鳴きたがっているからといって絞ってしまう人は意外と少ない。
一人が絞っても、他が温ければ同じ。
そしてなんといっても、ある程度牌捌きが巧い奴なら他家に鳴きが入ったときに有効牌と不要牌を入れ替えることが可能。
これがでかいんだ。鳴きを制限されるかもしれないリスクより、1順で2枚ツモれるリターンの方が遥かにでかい。
ばれたり、注意されても３，４回くらいは「チャイ！」とか言ってごまかしがきく。
より勝率を上げるために先ヅモは必要なんだ。わかったな、ミーコ。

706 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/04(火) 20:15:31 ID:???

長くて読めませないですぅ

707 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/04(火) 21:00:17 ID:???

>>705
「そうさ爆岡リーチだよ」
まで読んだ

708 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/04(火) 21:20:41 ID:???

「チャイ！」ってなんだ・・・？

709 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/04(火) 22:08:42 ID:???

>>708
雀荘でやればわかる

710 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/04(火) 22:42:02 ID:KcJDsFBk

マスターチャイ頼む

711 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/04(火) 23:01:47 ID:???

>>710
今日耳日曜。

712 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/04(火) 23:31:16 ID:???

>>710
今日耳正月。

713 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/05(水) 02:35:38 ID:???

(;´Д｀)つチャイチャイ
　　し彡

714 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/05(水) 07:58:49 ID:???

>>708
そして意味のないヌード。

715 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/05(水) 10:27:27 ID:???

ああ、あれか。
インド等でよく飲まれている、たっぷりのミルクで紅茶を入れたもの。

716 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/05(水) 21:22:25 ID:???

>>714
あの頃は普通のギャグ漫画描いてたね。

717 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/06(木) 17:43:52 ID:???

今回みたいな企画とか現実でもやってんのかね。オカルティの時もやってたけどさ。
で、耳ふさいでて聞こえないらしいけど発声が出来なくて困らないの？

718 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/06(木) 18:23:12 ID:???

>>717
本が出てる。
デジタル派二人とオカルト派二人でヘッドホンつけて自分で自分の手を解説しながら打つという企画。
というか片チンがオカルト側で出てた。

719 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/06(木) 18:31:49 ID:???

>>717
鳴きに関してはアクション見てれば分かるから
ツモのときに１拍置くようにすれば問題ないんじゃない？

720 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/06(木) 18:48:38 ID:???

>>719
なんか面倒ですね

721 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/06(木) 20:49:36 ID:???

(´・ω・｀)は3巻を読んだが理解できなかった
もしくは
あまりにスルーされたので寂しくなって風俗に行った

722 ：人の話を聞く(´･ω･`)：2005/10/06(木) 21:14:10 ID:???

みんなこんばんは（･∀･）
3巻少し読みました、でも説明が多くてまだ最初の章を読んでいるところです。(´･ω･`)
アイラさんは捨てる牌を失敗して仕事をゲットっていうのがあるのですが、死のロードってやつです。
これはガタカさんが給料を全部取ってしまうのを知っているのかな？ピンハネでしたってミーコも言っていたし。
それとも知らないでウキウキしているのでしょうか。Σ(･ω･｀;)ちょっとかわいそう
でもアイラさんは見込みがあるから死のロードに連れて行ってもらえるんだと思います。
もし怠けているひとだったらガタカさんも放っておくと思うし、7日間で全国を周るというのは
ガタカさんも大変疲れることだと思うので厳しい指導で給料がもらえなくても嬉しいことなのかな。（＾▽＾）
師匠が前の奥さんに似てる人と会うときに「声をかけるとどん引きされそうで困るからやめようかな」
って言うのですがどん引きというのはなんでしょうか？置き引きとかそういうことかな？(´･ω･`)ｽﾐﾏｾﾝ
あと人違いって気がついたときにちゃんと人違いでしたって謝るのはいいことだと思いました。
でもそのあと「俺はなにをやってるんだ」って言うけど、別れた奥さんでも挨拶くらいはするのが普通だと思いました。
MJ2は東風戦B1リーグにあがれたかもしれません（＾▽＾）ﾔｯﾀﾈ
今週の日曜日にやりにいってから結果を見に行ってないのでわからないのですがΣ(・ω・｀；)
あとそのとき段位降格してしまったのですが、友達に言ってトイレに行っている隙に
カードに落書きされてしまって悲しい気持ちになりました。(´；ω；`)ｳｯ

723 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/06(木) 21:40:04 ID:???

>>722
日本語が理解できるようになってから読んだほうがええんちゃうん？と思う(´･д･`)ﾉｰ

724 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/06(木) 22:12:07 ID:fL27JkPe

>>722
お前釣りもたいがいに・・・・（ハッ、吸い込まれるようにレスしてしまった！）

失礼誤爆です

725 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/06(木) 23:26:13 ID:???

将棋や囲碁の棋士だったら対局後の感想戦で対局中の
自分の読みや形勢判断を語れるが、
麻雀の場合、配牌・ツモ・捨て牌を完全に復元することが出来る
プロはいるんだろうか？
一局と決めてだったら出来るだろうけど、半荘一回は無理かな？

726 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/06(木) 23:35:28 ID:???

>>725
将棋や囲碁は一つ一つの手にある程度以上の意味があるし、決まりきった形も多い。
特にプロレベルだと序盤～中盤にかけては大抵過去の棋譜をそのままなぞった展開になる。
それに対して麻雀だと丸きり同じ配牌なんて一生打ち続けてもめぐり合えないだろうし、捨て牌一つ一つが持つ意味合いも小さい。
牌符も使わず空での感想戦はかなり難しいだろうな。

727 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/06(木) 23:36:38 ID:???

天牌の登場人物は多くの人ができるけど、片山作品でできそうなのは鉄壁くらいか？

728 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/06(木) 23:41:57 ID:???

>>724
千点よこせ

729 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/06(木) 23:43:47 ID:???

特殊な才能の持ち主が十分に訓練を積めば半荘一回なら可能と思う。

将棋の羽生は小学生相手に百面指しをした時、駒を動かして考えてた子供が
もとの局面に戻せなくなってるのを、一周してきた後に復元したというぞ。

730 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/06(木) 23:54:56 ID:???

>>729
意味がほとんどない情報の羅列を丸暗記するのは難しいからな。
将棋の100面指しの内容を一つ一つを記憶するより麻雀の捨て牌を半荘一回分記憶する方が難しいと思う。

731 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/07(金) 00:13:43 ID:???

むこうぶちで安永と多河が飲み屋で感想戦をやったりしてるし、
トップクラスともなると重要な局面についてはそれなりに覚えてるんじゃないか？
半荘１回丸々となるとどうかわからんが。

732 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/07(金) 00:19:40 ID:???

昔、麻雀新撰組に属していた青柳賢治という人が、
雑誌の対局企画のための牌譜を電車の中に置き忘れて、記憶だけで再現したことがある、と
来賀友志のコラムに書いてあった。どこまで本当かは怪しいが。

733 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/07(金) 00:21:18 ID:iYiFMIsF

その日打った牌姿の内、数局分なら覚えてられるときもあるよ
後で感想戦もできる

でも他人の捨て牌は覚えられないな

734 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/07(金) 00:26:38 ID:???

半荘一回、平均１０局、一局の捨て牌が平均５０枚くらいとすると、
捨て牌だけで５００枚、配牌１３×１０＝１３０枚、ツモ１２枚×１０＝１２０枚。
超単純に記憶するだけで１０００は情報を覚えないといけないな。
自分の配牌・ツモと捨て牌は密接に繋がってて記憶しやすいが、
それ以外は一つ一つの結びつきが弱すぎて難しいかな・・・

735 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/07(金) 00:33:30 ID:???

でもやっぱりホントに「特殊な人間（天才）」が業界にいないってのもあると思う。
プロ棋士は下の方でも素人じゃ絶対考えないようなこと考えてるけど
麻雀プロはご存知の通りって感じだし。

736 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/07(金) 00:50:30 ID:???

やっぱ麻雀界が盛り上がるには、将棋のハブのような群を抜く存在でもいないと難しいか…。

737 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/07(金) 01:37:01 ID:???

麻雀に運の要素がある限り難しいだろうね

738 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/07(金) 11:35:48 ID:???

たしかに運が絡んでしまうから、将棋や囲碁と
比べて自分の力量がわかりづらいしな。
わかりづらいから細かい技術を上げようとしない。

739 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/07(金) 12:13:50 ID:???

実力がわかりづらいからこそ麻雀人口が多いんだろう。

740 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/07(金) 12:44:13 ID:???

麻雀をもっとメジャーにしたい、一般家庭でも普通に楽しめるくらいに

741 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/07(金) 12:53:21 ID:???

麻雀＝博打というイメージを払拭しないと無理だろうね

742 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/07(金) 13:02:36 ID:???

そこが一番の問題

743 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/07(金) 13:09:56 ID:???

ガンガンだかコロコロだかにでも麻雀物の連載してもらうとか？
東風かMFCの場で。

744 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/07(金) 13:13:07 ID:???

少年雀鬼東ってギャグ漫画が大昔にあったけど、あれは麻雀じゃなかったｗ

745 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/07(金) 13:42:51 ID:???

井出プロがその方向でがんばってるけど、
裏を持ち上げたがる竹とは仲悪いみたいだな。

746 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/07(金) 13:50:55 ID:???

フジテレビは井出プロを使ってるってことは竹よりは井出よりだよね
こういうメディアの力を使って麻雀を健全的に家庭に浸透させたい

747 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/07(金) 18:36:08 ID:???

>>743
内容はアレだが哲也は中高生に麻雀広める上で
割と貢献したもんな。俺の学校でも麻雀が流行した。

748 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/07(金) 21:08:52 ID:???

哲也やアカギがアニメ化されたように
色んなメディアを使って少しずつ慣らしていくか

749 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/07(金) 21:28:56 ID:ABrU6Ocd

ばくちandいかさまのイメージが先行しそうだな

750 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/07(金) 21:39:54 ID:???

ノー爆をキャラを小学生にしてリメイクとか？
ﾋｶﾙの碁みたいにすればｳｹるのかなぁ。

751 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/07(金) 21:43:30 ID:???

キャラ小学生にしたってノー爆が受けるわけないじゃん。濃い闘牌見せられても
何も分からないんだから。

752 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/07(金) 21:57:17 ID:???

ヒカルの碁も、大半の人はルールわかってなかったと思う。

でもノー爆はあのままでいいよ。

753 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/07(金) 22:20:27 ID:???

>>752
濃さが全然違うだろ

754 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/07(金) 22:23:35 ID:???

>>753
麻雀も碁も両方やるけど、ヒカルの碁に出てくる
碁のシーンは、すごく濃い・・・
ノー爆の比にならないくらい・・・

755 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/07(金) 22:31:21 ID:???

じゃあ「二人っ子」麻雀版とか。
マナカナに牌を握らせよう

756 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/07(金) 22:32:06 ID:???

>>754
あれ意味通ってたの？
つーかあんまり盤面は書いてなかったような・・

757 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/07(金) 22:32:53 ID:???

>>754
あれは現在の九段クラスとか
江戸時代の本因坊家とかの実在譜流用だからなあ。

758 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/07(金) 23:10:51 ID:???

ヒカルの碁と何が違うって、画力がすさまじいまでにな。

759 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/07(金) 23:18:41 ID:ABrU6Ocd

片山のがブッちぎりで上だな

760 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/08(土) 00:04:43 ID:???

まあ、ほったゆみと片チンだったら
片チンの方が上だろうなｗ

761 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/08(土) 02:21:07 ID:KQ4uP3nc

じゃあハンターハンター描いてる人にお願いしようか

762 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/08(土) 04:17:37 ID:???

え、おまそりゃ・・・

763 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/08(土) 08:28:35 ID:???

流れにﾜﾛｽw
絵が綺麗な爆牌党って想像がつかないな。
やはり鉄壁は美形になってしまうのだろうか…？

764 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/08(土) 10:03:26 ID:???

754 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/07(金) 22:23:35 ID:???
>>753
麻雀も碁も両方やるけど、ヒカルの碁に出てくる
碁のシーンは、すごく濃い・・・
ノー爆の比にならないくらい・・・

こいつって相当のヴァカだな

765 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/08(土) 12:13:56 ID:???

ってか囲碁と麻雀で比較ってどうやんの？

766 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/08(土) 13:09:15 ID:???

>>764
いや正しい

767 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/08(土) 14:23:03 ID:ukE2GNMp

ネーム　片山
画　小畑
の麻雀漫画ﾃﾗﾖﾐﾀｽ

768 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/08(土) 14:48:30 ID:???

小幡は絵が綺麗なだけで、表現力は誰よりも低い。
はっきりいって片山の方が上。
ヒカルの碁とかデスノートみたいな薄っぺらい原作の装飾には適任だが
片山の漫画の麻雀に対する熱みたいなものは絶対に表現できない。
あ、でも薄っぺら原作であるウンコミーコならいいのか。

769 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/08(土) 14:52:52 ID:???

どっちか上とか下とかを比べる気は無いけど、
ノー爆の9巻で茶柱が八崎との差を徐々に詰めていくのを
シンプルすぎるくらいシンプルに表現したのは上手いと思った。

770 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/08(土) 14:58:43 ID:lc/v+FpF

Lとキラの麻雀なら見てみたいがな

771 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/08(土) 15:13:41 ID:???

個性ですよ。

772 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/08(土) 15:19:57 ID:???

デスノートは原作がガモウだからな

ｷﾗ「奴のマチは・・・単純に考えれば間四軒の裏スジ5-8・・・いや・・・そんなミエミエのマチでこの順目にリーチは
　　かけてこないだろう・・・さらに奴はツモ切りリーチだったが全順に上家が切った8にロンをかけなかった・・・
　　役がなかったのか？・・・いや、役なし両面テンパイをダマに取る局面ではない・・・やはりここはハメ手が好きな
　　奴のこと・・・３順目の八が先切りだとしたら、六-九が本命だ！8は通る！」

ﾊﾞｼ！8切り
　
L「ロンです。なんですか長考してると思ったらそんな牌出して・・・メンタンピン一発三色ドラドラ・・・裏が3枚、36000です。」
ｷﾗ「なっ・・・おいなんで上家の8を見逃してるんだよ、それも高めでハネマンだろ？」
L「はいそうですね。つまり・・・私はそれくらい本気だということです。（ﾆﾔﾘ)」

こういうアホで全説明型の無駄に長いものになるよ。

773 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/08(土) 15:20:49 ID:???

>>768
おめーﾎﾝﾄずれてんな

774 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/08(土) 16:55:55 ID:???

シンプルだからこそ表現がわかりやすい事もある
画力が高くないと表現できない事もある
片山の漫画は片山にあってる
それはわかる

けど絵がうまかったら違う表現方法があるかもしれない
だから原作片山で画力の高い人の漫画も見てみたい

775 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/08(土) 17:00:59 ID:???

ノー爆もオカルティも十分薄っぺらいよ

776 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/08(土) 17:09:11 ID:???

小畑信者は来るな
麻雀板だぞ

777 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/08(土) 18:05:00 ID:???

ヒカ碁もデスノもノー爆もオカルティも
どれも優れていると思うのは俺だけですか

778 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/08(土) 18:16:08 ID:???

ネタで片ちんの方が上手いと言ってるだけかと思ったらキチガイ信者だったのかよ
笑えねー(;´Д｀)

779 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/08(土) 18:39:09 ID:???

つーか小幡の絵で片チン漫画を読みたいとは思わないな。
あの絵だからこそ、と思うんだがどうよ。

780 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/08(土) 19:02:14 ID:???

本気で小畑の絵が上手いと思ってるのは中学生くらいだろ
あれは止め絵が綺麗なだけで（それも同じ絵しか描けない）
漫画の表現があんなのより上手いのは星の数ほどいる
表現力なら片山も誉められたもんじゃないが小畑よりは上じゃね？

781 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/08(土) 19:05:58 ID:lc/v+FpF

ドラそば始めました　の表現力なんて素晴らしいよ

782 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/08(土) 19:10:43 ID:???

絵をどうこう言ってるやつは何もわかってねーじゃんｗ

783 ：人の話を聞く(´･ω･`)：2005/10/08(土) 20:14:33 ID:???

みんなこんばんは(＾▽＾)／
MJ2をやりにいったら満員でできませんでしたΣ(･ω･｀;)ｼｮｯｸ
待っていれば空いたかもしれないのですが、夜から雨が降るという
天気予報だったので帰ってきてしまいました。(´･ω･`)
ミーコ3巻少し読みました、オールカマーというのはどういう意味でしょうか？(´･ω･`)ｽﾐﾏｾﾝ
どん引きも友達に聞いてみたのですがまず読み方があっているのかわからなかったので
友達もよくわからないそうです。麻雀に詳しい師匠もいるのでそのひとならわかるかも知れません。
麻雀品位戦ではガタカさんが勝手にシードを変更しているという話が出てくるのですが
そういうのは良くないような・・・Σ(･ω･｀;)仲が悪いといってもルールはちゃんと守らないと。
それと思ったのですが恭子さんは「誰の味方でもないですよ」って言っていたのでガタカさんから
目をつけられたりはしないのかな？誰かがミーコからロンしたときにチョンボ？かなフリテン？
とか指摘してミーコが勝ったこともあったと思います。まりなちゃんはミーコが話し掛けるときまずそうな
顔をしていたけど恭子さんはよくミーコと一緒に食事とかしているし、勉強会に誘ったりもしていて
ミーコが強くなる機会を与えているようにも思います。
麻雀品位戦のミーコと師匠の対決で五条くんが「俺ならあがらない」って言うのはなんででしょうか？Σ(･ω･｀;)
東を切ったらいいとかも言っていますがそれだと聴牌にならないような・・・白の間違いかな？

784 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/08(土) 20:24:55 ID:???

>>783
実際にタイトル戦なんかでよくある事だけど
自分の勝ちぬけが決まってる場合は系列（仲が良いとか同門とか）の
選手が有利になるように打ったりする。
結構派閥色が強い世界なのでどの派閥に属するかでかなり有利になったり
不利になったりする。

785 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/08(土) 22:51:00 ID:???

>>780
絵の綺麗さと表現力って基本的に同居しないものだからな。
まあ小畑のあの絵はもうほとんど個性だよ。俺的には全然アリ。

片チンは…正直絵に関しては褒めるとこないだろ…
爆牌党とかもう大好きなんだけどね。
絵はもちろん、表現力も特に褒める気にはなれななぁ。
下手なりに頑張ってるって感じはするけどね。
まあ片チンマンガは闘牌シーンでしょ、結局は。

786 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 01:09:40 ID:???

個人的に、片山まさゆき、さそうあきら、星里もちるが横一線。

787 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 01:13:33 ID:???

さそうあきらや星里もちるって麻雀強かったのか

788 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 02:46:26 ID:???

>>787
違います。僕が言いたいのは、絵のへっぽこ加減と漫画の面白さのバランスが横一線だということです。
分かってるくせに、何でそういうこと言うんだ。死ね。
でも、僕が女だったら違うレスしたね。ｷﾀｺﾚ

「今なら傷は浅くてすむ」

バック転したらケツの穴が見えるってホントかな～？
上の面子に中島徹を加え

789 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 03:18:21 ID:???

>785
>絵の綺麗さと表現力って基本的に同居しないものだからな。
どこらへんが基本的なんだ？同居し得るだろ。

790 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 04:47:11 ID:???

静物画に躍動感を求めるのはどうかと思うが。

小畑健や北条司に手塚治虫や藤子不二雄の漫画は描けない。
しかし、単行本の表紙だけ見比べてどちらを手に取るかといわれたら、
多くの人は絵の小綺麗な方を選ぶだろう。
漫画家にとっての画力ってのは、そういうもんだ。

791 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 04:49:37 ID:???

ってことはミーコは手塚治

792 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 04:49:48 ID:???

じゃあ福本は？

793 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 04:51:28 ID:???

やっぱり手塚治

794 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 11:20:03 ID:???

>>790
絵のぱっと見の華やかさを漫画の画力と言うのは絶対に違う。
まあそういう人がいる、というか最近は多いのも事実だけど・・・。

＞静物画に躍動感を求めるのはどうかと思うが。
これは・・・想像力がないのか動きのある絵を見た事ないのか。
こういうこと書くとすぐ事例挙げろと言われるだろうから（ホントは自分で発見して知ってほしい）
一応士郎正宗あたりを推しておく。正直小畑健と比べるならほとんどの作家が躍動感あるけどな。
で、さらに言わせてもらうと表現力≠躍動感だから。
躍動感は表現力の中の一要素に過ぎない。
小畑とか田嶋昭宇なんかは綺麗で精密な絵は描けても、演出的に優れた絵が描けない。
北条司は描ける方。

でも片チンはちょっと土俵が違う（ｗ。比べられない。ある意味で表現力として勝っていた時期もあったと思うけどね。
今は完全に衰えたと思ってるから、あまり擁護できない。アシに丸投げが多いし。
これが同じ竹漫画家の西原理恵子だと絶対的に表現力は上だと確信を持って言えるんだがｗ
でも漫画論がよりによって片チンのスレで話題になるとは思わなかった。良かったね、片山先生。

795 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 12:46:57 ID:???

片山まさゆきは漫画界最高の絵師だ！（い○かわじ○ん談）

796 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 13:03:35 ID:???

絶対言わないなｗ
いしかわは狭量だからサイモンふみと交流があった片山のことは
後輩だけどよく思っていなさそうだ

797 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 13:39:54 ID:???

>>794
＞西原理恵子だと絶対的に表現力は上だと確信を持って言えるんだがｗ
もうなんかこの時点で発言に説得力ないよな…。

798 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 13:46:29 ID:???

なんだ、神様きてるのか。

799 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 16:47:38 ID:???

キチガイじみた（っていうかキチガイの）アンチ小畑の君、
どう考えてもスレ違いだから消えろよ

800 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 16:50:00 ID:???

小畑って誰？なんか盛り上がってるみたいだけどサッパリわからん。

801 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 16:59:13 ID:???

ヒント：デスノート

802 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 18:45:57 ID:???

ヒント２：ランプランプ

803 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 18:52:35 ID:???

片チンは絵は下手だけどマンガが面白いからそれでいいよ。

804 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 20:07:49 ID:???

そういえば、片山の漫画って

「○○氏、絶賛！！」

みたいな、ちょっと前から流行りだした帯の推薦文ってないよな。
ハブられてるのかな？

805 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 20:17:34 ID:???

んなのよっぽど売れてるマンガじゃねーとつかねーよ。
なにも片山に限ったことじゃねえわな。

806 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 20:57:14 ID:???

いや、『ブラックラグーン』とか『クロサギ』とか『フェイスガード虜』とか
一巻の頃からついてたし。結構馴れ合いっぽいの。

ミーコだと、女子プロ辺りのコメントとかつかないのかなーと。

807 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 20:58:38 ID:???

>>802
何故そこでサイボーグじいちゃんＧを出さないｗ

808 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 22:57:09 ID:???

>>797
サイバラの表現力は尋常じゃないよ。
「ぼくんち」のカラー版を読め。
ちょっと高いけど絶対損はしない。

809 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 22:59:59 ID:???

あと小畑は普通の絵だと思う。
確かに整った絵だが、手とかが怪しい、動き描けない。
あんまり種類読んでないとあれが最上級に思えてしまう気持ちもわからんでもない。
個人的に言わせて貰えば兎の絵が上手いと言ってる人とあまり変わらないと思うけどな。

810 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 23:16:22 ID:???

いいかげん絵の上手い下手で論じる評論家気取りはやめろよ。
厨房丸出しじゃないか。
上手いか下手かじゃなくて、「その絵が好きか嫌いか」だろ？
デッサン狂っていても、好きな絵は好きなんだよ。
ミーコ。

811 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 23:41:30 ID:???

>>810
それはさすがに考えが幼稚すぎると思う。
好き嫌い以外の基準はある。
もちろん神レベルまで行けば好き嫌いの話になってくるが
小畑や兎はそんなレベルに行ってない。
普通に「絵」は小奇麗でこざっぱり、そのかわり「マンガ」はヘタ。というよくいるタイプ。

812 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 23:46:54 ID:???

大口マンボはずっとタイトル戦の闘牌を再現するだけの漫画にするのか？
多井と河野がこのまま鳴かず飛ばずだったら漫画としてなりたたんぞ。

813 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 23:50:02 ID:???

>>810
好き嫌いで絵の上手い下手など論じていない。
「人それぞれ」とかはただの話を玉虫色にぼやかすための逃げだ。

>>812
そのときはヅガンアダルトのように突然消滅する
つーかあれコミックスにならんかもな・・・

814 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 00:33:01 ID:???

はいはい格付厨はいいかげん空気読んでくださいねっと。

815 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 00:40:41 ID:???

>>814
しかし俺からすりゃお前が空気読めだ

816 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 00:58:59 ID:???

俺クラスになると空気嫁だがな

817 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 01:59:25 ID:???

>>814は後に語る
あそこは空気を読まなきゃ駄目だと思った

818 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 02:01:46 ID:???

馬鹿は>>815、>>816
日夜卓上で人の空気を読みながら戦っている
この滅田を知らんのか？

819 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 02:03:06 ID:???

>>783
オールカマーとは誰でも参加可能という意味。だとおもう。
どん引きってなんだろ？俺もシラネ

820 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 02:03:40 ID:???

うーん。空気読めない人にドトッパーを名乗られちゃ困るんだよね。

821 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 02:04:29 ID:???

えー　そうなの！？
てことは・・キミは・・相手を選ぶ釣り師になっちゃったってことかー

822 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 02:05:15 ID:???

相手を選ぶ釣り師だって・・？
僕はこのスレ住人しか釣れないというのかっ

823 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 03:04:24 ID:???

>>808
色付けてるのアシスタントでしょ。

正直、ギャグ以外の西原先生は過大評価されていると思う。

824 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 04:35:23 ID:???

>>823
漫画なんて売れるか売れないかが総てでしょ。
手塚おさむぐらいまで行けば商品としての価値以外にも芸術的な価値が
生じるだろうからまた違うんだろうけど。
西原先生は売れてる（売れてた）→高評価
これでいいと思うけどな。

825 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 07:21:12 ID:???

ここでの「評価されてる」は、外部から認められたということを意味していると思うんだが。

826 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 07:49:09 ID:???

>>825
わかる人はわかる的な評価基準ってどうかな？と思う。
売れてるって事はそれだけ多くの人間が面白いと感じてるってことだろ？
音楽や美術のように長い歴史と社会的地位があって専門の批評家が
確固たる地位をもってるような分野ならともかく漫画みたいな世界は
売れてるかどうかが総てじゃないか？

827 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 08:15:58 ID:???

片チンは絵が下手だが展開や構図で見せている。
小畑は最近のデスノの展開のせいでアレだが絵自体は旨い。
見開きなんか見ても旨いなって実感できる。
なんだかんだ言って小畑の漫画的なリアル絵は今の作風の一つだよ

828 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 09:04:48 ID:???

力人伝説～鬼を継ぐもの～　は小畑読者の中でも封印されてるのか？ｗ

829 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 09:12:34 ID:???

>>828
サブマリンとかいうやつだっけ？

830 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 09:39:01 ID:???

>>829
若貴兄弟

831 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 13:14:42 ID:???

>>811の、「小畑や兎」みたいな表現が一番むかつく。

832 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 14:47:47 ID:???

「小畑と兎」ならどう？
系統は同じだしいいんじゃないの。「綺麗な絵」ということは認めてるし。
月産ページ数は80ページと０ページだけど。

833 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 14:57:44 ID:???

>>823
それ言い出したらほとんどの漫画家がそうだぞ。
色を指定してるのが作者なら、作者の力のうちだろう。
そもそもアシの仕事だから評価しないのはおかしい。念のためだが、アシを評価してないわけじゃないぞ。
スクリーントーンやフォトショップなどをアシがやってたら手抜きで自分でやってたら偉いのか？
問題は作者がどういう絵をアシに描かせてＯＫを出しているかだ。

834 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 15:26:22 ID:???

ここは麻雀板ですよ

835 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 15:58:52 ID:???

これというのもウンコミーコがつまらないせいか

836 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 16:39:26 ID:???

「小学館漫画賞なんて誰でもピーク時に運があればとれる」
「次とれば直木賞。そうなるともう手出しできませんね」
「そうならないためにお前がんばれよー！」

837 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 16:40:37 ID:???

意見が違う者が多少いるほうが　健全なスレだと思いますけどね

838 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 17:46:29 ID:???

っていうか俺は北半球で抜ける。

839 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 18:45:36 ID:???

アニメのヅガンで抜いた俺は勝ち組

840 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 20:15:53 ID:???

>>839
明菜ちゃんのシャワーか

841 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 20:40:43 ID:???

>>835
オカルティ、アダルト、マンボと最近の連載の中ではまだ面白い部類だと思うけど。

842 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 21:03:05 ID:???

>>837
その意見の違うヤツが厨なことが一番の問題であって・・・

843 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 21:09:43 ID:???

>>842
違う。そこは、

「それは安定した長寿スレの場合にはな・・・
　今の片山スレが一枚岩になれなければ
　この小さな麻雀板自体が崩れる」

だろ。田中って言うなー！

844 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/11(火) 13:24:40 ID:???

ここまで読んだ。
・アンチ小幡ウザイ。
・漫画家語りウザイ。
・サイバラ過大評価しすぎ。

以上でお送りしました。

845 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/11(火) 17:02:47 ID:???

>>844
いちいち書くことかよ
氏ね

846 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/11(火) 18:35:27 ID:???

>>844
雑談は読んでないのな

847 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/13(木) 00:52:42 ID:???

>>832
>>831は題名とＰＮを並べるなってことでは？

848 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/14(金) 23:46:46 ID:???

おまえらケーキと紅茶でも頼むか？

849 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/15(土) 08:03:00 ID:???

まぁ言えることは、ミーコのデザインはちょい今一･･･

850 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/15(土) 08:59:48 ID:???

カラーがヤバい。片山の色彩感覚はイカれてる。

851 ：850：2005/10/15(土) 09:01:22 ID:???

言い過ぎた。アバンギャルド程度に留めておこう。

852 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/15(土) 09:26:26 ID:???

ちょ・・・ちょっとおじちゃん何言ってるの？

853 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/15(土) 11:49:07 ID:???

オカルティ２巻にあった気がするけど
４北６　４と６が手出し　のときは
５－８が危険とかやってたな
４６６７から６７が残るみたいな

854 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/15(土) 13:49:03 ID:???

（ ´_ゝ｀）

捨て牌読みを否定した後、速攻で捨て牌読みレクチャーか（ ´_ゝ｀）
おまえらって本当によく釣られるよな（ ´_ゝ｀）
物事には順序があるってこと、いいかげん悟った方がいいぞ（ ´_ゝ｀）
今回はボウリングが出てきたのでそれでわかりやすく教えるが（ ´_ゝ｀）
ヘッドピン投げてるようなミーコにいきなりカーブ投法教えても逆効果だろ（ ´_ゝ｀）
まずはスポット見て投げるところから教えないと駄目なんだよ（ ´_ゝ｀）
自分の手すら見えてないミーコに捨て牌読みを教えるなんて逆効果だろ（ ´_ゝ｀）
自分の手が見えるようになってから相手の捨て牌読みなんだよ（ ´_ゝ｀）
前回を読んで捨て牌読み否定に必死だった香具師らはそういうことなんだよ（ ´_ゝ｀）
そんなこともわからなかったのか？（ ´_ゝ｀）
まさに「ニートの目」だな（ ´_ゝ｀）
いや、「ニートの頭」だな（ ´_ゝ｀）

（ ´_ゝ｀）

855 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/15(土) 14:13:21 ID:zUfLqkfZ

1枚目はスルー

856 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/15(土) 14:22:21 ID:???

ニート打法ﾜﾗﾀ
あと三倍満打ったコマで1ページ使ってるのにﾜﾗﾀｗ

857 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/15(土) 16:41:30 ID:???

同！　バックの意味の無い惑星とあがった奴の顔に笑ってしまったｗ

858 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/15(土) 16:52:42 ID:???

（ ´_ゝ｀）

な？これが片山の絵なんだよ（ ´_ゝ｀）
小畑がどうのこうの言ってた勘違い野郎は去ねや（ ´_ゝ｀）

（ ´_ゝ｀）

859 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/15(土) 16:55:52 ID:???

絵とか表現力以前に片山まさゆきの雀力でセオリーを語ろうと
思えるところが凄い。

860 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/15(土) 18:31:40 ID:/PGm99m0

絵は下手だけど、最近この絵にハマってます。
おばかミーコ面白いよ。
(あと、もう一つの方も。黒帯戦のやつ)

861 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/15(土) 18:39:01 ID:???

お前らが好きな女流キャラは誰だ？

862 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/15(土) 19:11:59 ID:???

片山は別に下手じゃないだろ。
最強戦で優勝した事もあったし。

普通に強いし新しい理論とかもよく勉強してると思うよ。

863 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/15(土) 19:24:05 ID:???

（ ´_ゝ｀）

>>858は、将棋で言うと、タイトルに絡めないC級2組プロのくせに定跡本書くなんて（ ´_ゝ｀）
とか平気で言っちゃうタイプ（ ´_ゝ｀）

（ ´_ゝ｀）

864 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/15(土) 21:24:50 ID:???

>>861
柚木リサ

865 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/15(土) 21:30:40 ID:???

>>863
将棋で例えられても分からないから
スト2で例えて

866 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/15(土) 21:35:48 ID:???

まりなちゃんって三巻以降でてきてないの？

867 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/15(土) 23:48:42 ID:???

（ ´_ゝ｀）

店舗予選を抜けるだけで精いっぱいで、全国大会初戦負けを繰り返している分際で、
初心者相手にリュウのコンボを得意げにレクチャーするなんて（ ´_ゝ｀）
そういうことは全国大会制覇してから言えよ（ ´_ゝ｀）
とか平気で言っちゃうタイプ（ ´_ゝ｀）

（ ´_ゝ｀）

868 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/17(月) 09:15:09 ID:???

かといってウメハラが解説できるかというと出来ないだろ
分析・解説が出来ることと実際に強いこととは別物

869 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/17(月) 10:04:38 ID:???

ウメハラが強いのはウメ昇竜とか常人には真似出来ない能力のおかげだしな

870 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/17(月) 10:55:07 ID:???

ヌキが喜びすぎ。
頑張ってるのウメなのに。

871 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/17(月) 12:38:10 ID:tQko9xbU

一瞬どこのスレと間違えたか混乱したわｗ

872 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/17(月) 13:38:41 ID:???

しかしさだめだならもう終わるところだし
オカルティにしても夏月がマンション麻雀行くところってくらいに
話数は積んでるのに何でこんなに話が進まないんだろうか今回は。

873 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/17(月) 14:16:25 ID:???

青写真ができてないから。
ネームのときに思ったことをそのまま描いてるから。

874 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/17(月) 14:28:40 ID:???

>>872
話を進めるような話じゃないからじゃね？
コンセプトは「超初心者に贈る麻雀講座」だし
ストーリーは副次的なものじゃね？

875 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/17(月) 17:15:49 ID:???

将棋の上級者向けテレビ講座だが、
「決勝戦の戦い方」
というサブタイトルのものが実際に放映されたことがある。
それもつい半年前の話だ。

ストーリーを進めていけば当然そういうのが出てくるけど、それでもいいの？
しまいには
「一回戦の戦い方」
「シード戦の戦い方」
「敗者復活戦の戦い方」
だよ？

876 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/17(月) 18:02:34 ID:???

>>875
媒体が漫画なんだからサブタイは格好良いものにするんじゃね？

877 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/17(月) 19:07:21 ID:???

いや、幾らサブタイを格好よくしても
そんなマニアックで狭い範囲の講座は嫌だろ。
最強戦本戦の戦い方なんてやられても困るぞ。

878 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/17(月) 21:00:19 ID:???

>875
全然初心者向けじゃないな。

879 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/18(火) 01:22:41 ID:???

「あいつにだけはトップを取らせたくない時の戦い方」くらいなら実用性あるかも

880 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/19(水) 03:03:46 ID:???

>>875 >>877
そーいう内容を扱った漫画はないんだからあってもいーんじゃね？

881 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/19(水) 07:28:11 ID:???

>>880
いいわけねーだろ。どんだけマニアックで使い道のないレクチャーだよ。

882 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/19(水) 14:00:04 ID:???

>>881
井手の書いてるコラムなんて、みんなそんなもんだべ
それに比べたら片ちんのは汎用的だべ

883 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/19(水) 14:02:28 ID:???

>>881
レクチャーとしては普通の人には意味なさそうだが
漫画のネタとしてはありなんじゃないの。面白そうじゃん。

884 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/19(水) 14:13:14 ID:???

>>881
福本に謝れ！

885 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/19(水) 21:33:17 ID:???

つまりあれか。
レクチャー漫画としてはどうでもいいから、

妄想全開の片山ストーリーを読ませろってことだよな、おまえら？
そういうのはオリジナルの方に期待しろよ。
それに、「決勝戦の戦い方」なんて書ける香具師いんのかよ。
片山が最強戦制覇したの何年前だと思ってんだよ。
それともあれか？優勝経験無くても書けるってか？
それこそ妄想全開ワールドだよ。

886 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/19(水) 23:33:41 ID:???

それでいい

887 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/20(木) 01:18:42 ID:???

ノー爆では決勝ならではの戦いもたくさん描いてたじゃん。
「抜け番の前に勢いがついてもダメ」とか、オカルト全開の部分が多いけど。

888 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/20(木) 08:36:46 ID:???

結局のところノー爆には片山の全てが詰まってて
それ以降の作品はノー爆の一部分を取り出して薄めてるだけなんだよな。

889 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/20(木) 09:20:39 ID:???

>>885
テニス漫画とか、指が5本でも書けるよ
妄想全壊ワールド、結構じゃないか

890 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/20(木) 11:42:15 ID:???

だが、それでは初心者レクチャー漫画の域を超えてしまう。
だから、そういうのを期待したい香具師らはオリジナル連載のアレ読めって。

891 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/20(木) 20:53:22 ID:???

げんれいマンボか

892 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/20(木) 20:59:27 ID:???

げんれい（←なぜか変換できない）マンボってどうなんでしょうか。
オリジナル読んでないので知らないのですが。

893 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/20(木) 21:21:22 ID:???

ありゃ前にやってたオモテトトと同じようなもんだな。
プロが麻雀してるのを漫画という形で報告してるだけ。
「麻雀漫画」って感じじゃない。

894 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/20(木) 22:00:13 ID:???

素人伝説のがいいよう・・・

895 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/20(木) 23:04:54 ID:???

>>892
レッドカブラ以外のマンガはたぶん全部持ってる片チンフリークだが
あれが単行本化されたら・・・たぶん買わないと思う。元のプロを知らないから意味わかんない。

896 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/21(金) 12:59:33 ID:???

そして、レッドカブラ同様プレミア物になり、
手に入らなくなってから後悔するパターンだね。

897 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/21(金) 19:48:22 ID:???

コウノトリって元ネタ誰なんだ？
他は大体分かるんだが。

898 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/21(金) 21:06:18 ID:???

疲れず自然に手出しを認識したり捨て牌読みできればいいんだな

899 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/21(金) 22:52:35 ID:???

>>897
「河野」高志。ドルチェの広告にも出てる。
ほかを知っててこの人知らないってのも珍しい気がするが。
http://www.ma-jan.sakura.ne.jp/interview-009.htm

900 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/21(金) 23:55:25 ID:???

ツモ、900オール

901 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/22(土) 14:26:38 ID:???

>>895
俺は三国志とか非麻雀モノ以外出版されたものは全部持ってる（ハズ）

悪名高かったカブラやヅガンアダルトもそれなりに楽しく読めたクチだから
信者とまではいわなくともかなり片ちんよりな人かもしれん。
でもオリジナルのプロ漫画は多分買わないなあ。。あれは現役プロのキャラ
いじり漫画っぽいので格段そのプロ達に親しみを感じている人以外には
今ひとつおもしろくない作品だと思う。。カテゴリの一つとしてはアリだと思うから
がんばって長期連載してほしい。オバカミーコは普通におもしろいと思う。
個人的には初心者レクチャーっていうより多少ご都合主義でもミーコの
シンデレラストーリーと涕目、我鷹のライバル対決の行方と2点で魅せて
くれようとしてるし。ノー爆級の濃い闘牌はさすがにもう㍉なのかな。。

いろんな作風でその時代の麻雀を表現してる（あるいはしようとしている）
片ちんは素直にすごいと思う。チャレンジングで。

逆に身内の輪にひきこもってるだけで何も外には発信しようとしない、あるいは
独り善がりなことを一方的に喋るだけで悦に浸っているｳﾝｻﾞﾘするような馬鹿が
幅をきかせている中で片ちんのような存在にはがんがってほしいと思うのです(´ρ`)

902 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/22(土) 15:24:54 ID:/iXFVNKp

他人は自分の鏡とはよく言ったもんだぜ・・

903 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/22(土) 17:39:41 ID:???

そんなこと言ってても、おまえみたいなディープファンなら、
本屋で見つけた途端、無意識のうちに手にとってレジに持っていくって。
これは習性みたいなものだから仕方がない。
そう、多分、俺もそうなる。(´･ω･｀)

904 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/22(土) 22:34:19 ID:???

ファンだけど！だからこそ不買だ

905 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/22(土) 22:57:59 ID:???

じゃー、そうやって不買を貫いているものを挙げてみろよ（ ´_ゝ｀）

906 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/23(日) 00:02:40 ID:???

ウンコミーコ

907 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/23(日) 17:12:35 ID:???

>>902
２ちゃんねるってそういうとこじゃんｗ

908 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/28(金) 18:02:02 ID:eTNuqqx7

age

909 ：人の話を聞く(´･ω･`)：2005/10/28(金) 20:08:26 ID:???

みんなこんばんは(^▽^)／
オバカミーコ3巻を楽しく読んでいます。まだ全部読んでいないのですが
読み終わったところで気になった部分を質問します。(^▽^)
34468からなにをきるのってミーコが聞かれたとき、ミーコの答えは師匠についていくこと！
ってミーコは言って8を捨てるのですが、これは自分で考えるのをやめてしまっていて
師匠に頼りっきりのような感じがするのですがΣ(･ω･｀;)
師匠は細かい部分にもこだわりをもてるようにしなさいっていっているのに
ミーコは真似するだけではそういう部分は身につかないような気がします。(´･ω･`)ｽﾐﾏｾﾝ
そのあと師匠がオリ打ちは犯罪だって言うのですがオリ打ちってどういう意味なのでしょうか・・・Σ(･ω･｀;)
そのあとのところで相手がリーチをしてミーコは「99 4万4万35557奏中北亜」という配牌で
ミーコは3と7を捨てるのですがなんで安全なのでしょうか・・・(´；ω；`)全然解らない
安全牌は中の方だと思うのですが・・・。
それとテレビ局で麻雀するときにミーコが病気で出られない人の交代で打つのですが
師匠はミーコのやり方が悪いからといって牌譜を書いた紙をスタジオの中で
燃やそうとしますけれどこういうのは良くないような・・・Σ(・ω・｀；)
タバコを吸う人は火の扱い方に無頓着で持ち歩いているライターで
どこでも火を使おうとするので今後は気をつけて欲しいと思います。

910 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/28(金) 21:05:23 ID:???

ｷﾀ━━━━━━('A`)━━━━━━ !!

(;´Д｀)ハァハァ

(・∀・)ｲｲ!!

911 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/28(金) 23:30:28 ID:???

しかしまあ読者投稿ページの栃木県の和田君は見事に片チンに釣られたな

912 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/28(金) 23:46:52 ID:???

釣られてはいても麻雀牌を貰えたらそれで和田君の勝ちだな。
やるな、和田君…。

913 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/29(土) 00:14:32 ID:???

和田サンはどんなこと書いたんすか？

914 ：人の話を聞く(´･ω･`)：2005/10/29(土) 14:20:23 ID:???

こんにちは（・∀・）
3巻でミーコが３５５５７から３と７を捨てるところでミーコの次の人が
ミーコが捨てた７をチーするのですが、なんでその人は捨牌に５を捨てているのでしょうか・・・(´･ω･`)ｽﾐﾏｾﾝ
せっかくなら５６をもっていて８を捨てればいいように思いましたΣ(･ω･｀;)やっぱりなんか理由があるのかな
MJ2は新しいのが今度出るらしいので楽しみにしています(^▽^)
なんか雀荘を再現したようなモードもあるみたいなので、もしかしたら雀荘でのマナーとかも
覚えられるかもしれません。でもリーグ戦も変更になってしまうみたいなので
今やっているB1リーグでの戦いはできなくなるのかもΣ(･ω･｀;)
段位はやっと3段になりました（・∀・）

915 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/29(土) 16:08:15 ID:???

>>914
第何話か書けスダコが

916 ：人の話を聞く(´･ω･`)：2005/10/29(土) 16:24:42 ID:???

すみません(>_<)
何話かはわからないのですが73ページ目のところです(´･ω･`)
73ページとは書いてないのですが70ページの3枚あとのページなので(^▽^)
でも少し説明が足りなかっただけなのでそんなに怒るのはやめてください。

917 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/29(土) 17:08:36 ID:???

>>916
！
これは初めて(´・ω・｀)の言ってることで
まともな指摘かも。アホなネタ見つけるのに困ってついに本気になったか・・・。
たしかにリーチ直前に（3568）から（5）を払ったようにも見える。まったく意味がないな。

・・・と思ったがよく見るんだ。
アガリ形が二二八八２３３４４５　チー（678)だろ？
かなり苦しい推測になるが、(5)を切ったときの手牌は二二八八２３３４４５(3358)だったんじゃないか？
これなら七対子に決め打ちで(5)を切るかもしれない。（決め打ちなのは横に伸びる(5)ではなく（8）を残してるから）
で、ミーコが(3)切った順目に(6)をツモって(3)のトイツ落とし。次順(7)を鳴いて（3)切りシャボテンパイ。
というかこれ以外考えられない。なんでドラもないこの手から決め打ちしたのかは・・・知らね。
これでわかったか？っつーか、最初からわかった上で聞いてるだろ、スダコが。

918 ：人の話を聞く(´･ω･`)：2005/10/29(土) 17:36:16 ID:???

あっ！もしかして73ページだから７と３を捨てたんでしょうか？！Σ(･ω･｀;)もしかして
でもたぶんそういうのは関係ないですよね。(´･ω･`)ｽﾐﾏｾﾝ
師匠もそういうつもりで言ったのではないと思います。関係ないですし。
あと、そのあとのページで99ページ目なんですが和了ったときには
役は言わなくて良くて点数だけ言えばいいってレイラさんから言われたことがあるのに
ミーコは役も言うのですがもうマナーを忘れちゃったということなのでしょうか。(´･ω･`)

919 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/29(土) 17:42:38 ID:???

>>918
おい・・・
氏ね。

920 ：人の話を聞く(´･ω･`)：2005/10/29(土) 17:58:29 ID:???

>>919
そういう悪口は言わないでください(´･ω･`)
ちゃんともしかしたらって書いているので、怒らないでください。
読んでいてちょっと思いついたのでそういうのもあるのかなと思って
試しに書いてしまいました(´･ω･`)ｽﾐﾏｾﾝ
>>917にある七対子の予想？は少しわかりました。(^▽^)
もしかしたら３がドラだったのかもしれないですね、でもリーチをされてしまったから
高い手を我慢して３を捨てて和了れるようにしたのかもしれないと思いました。

921 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/29(土) 18:38:38 ID:???

ここはお前の掲示板じゃないんだぞ。
人の話を聞くって言ってるわりには半分がコイツのレスだな…。

922 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/29(土) 18:45:37 ID:???

>>919
ﾜﾗﾀｗ
おまえいは多分917だと思うのだが
考えて書いた長文レスの返答が「73ページだから7と3を捨てたのかも」
なんて言われりゃ氏ねって言いたくなるわｗ

923 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/29(土) 18:50:36 ID:???

(´･ω･)にしてはまともなやりとりじゃなかろうか…。
まあ俺は楽しみにしてるくちだからw

924 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/29(土) 19:14:31 ID:???

>>920
（３）がドラで>>917の牌姿だったらベタ押しで打（６）だよタコ！ポンチ！トンチキ！

925 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/29(土) 19:54:08 ID:???

（３）がドラならミーコの（３）をポンして攻めるだろうな。
まあ確かに（５）切りはおかしいな。(´・ω・)もたまにはいいこと言うじゃない
か。

926 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/29(土) 21:12:47 ID:???

偽物じゃないの？(´･ω･`)

なんか切れが違うような・・・

927 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/30(日) 16:25:46 ID:???

５ピン切ってる河は、作者の頭の中では広尾さんの河じゃないんだろう。

928 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/31(月) 21:38:03 ID:???

(´･ω･`)のファンになりそうだ。なんか良い･･･。

929 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/31(月) 22:59:51 ID:???

(´･ω･`)
↑癒し系。俺もファン

930 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/01(火) 01:46:26 ID:???

ドラマ化キター

931 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/01(火) 03:18:30 ID:WqE3auT6

ないない

932 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/01(火) 11:19:12 ID:387iJvHF

三四五六（３４４）２３４５６７８　
age

933 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/01(火) 13:29:46 ID:???

ｇ切り？

934 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/01(火) 13:46:09 ID:???

a切り、
間f待ちで即リー

935 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/01(火) 14:22:39 ID:???

dだよ

936 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/01(火) 20:04:04 ID:???

ドラマ化ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

主役は誰だ？

937 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/01(火) 21:20:04 ID:???

>>932
これって六切りでいい？

938 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/01(火) 21:25:33 ID:???

ミーコなら（３）だけどな(｀･ω･´)

939 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/01(火) 21:33:51 ID:???

普通に（３）切るけど

940 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/01(火) 21:39:44 ID:???

（４）切れド阿呆

941 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/01(火) 21:51:04 ID:???

(4)はあり得ないだろ。
三色が欲しいなら六だし、スピードなら(3)だし。
何がしたいか判らない。

942 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/01(火) 22:04:38 ID:???

ここは連載を読んでいない人が多いインターネッツですね（ ´_ゝ｀）

943 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/01(火) 22:05:49 ID:???

ﾌﾞﾗﾄﾞｳ的なスピードなら（３）だろうが、
涙目的にはスピード重視でも六じゃないか？

涙目理論だと胸張って聴牌と呼べるのは両面か３面ノベタンくらい。
（３）切りだと二四五七（４）１３４６７９引きで聴牌。これは11種36枚。
六切りなら（２４５）１２３４５６７８９引きで聴牌。これは12種39枚ある。

944 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/01(火) 22:10:25 ID:???

一とか八とか３とか７来て
聴牌とるかどうか悩む位なら(４)切って
様子見した方がいいと思うけどな

945 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/01(火) 22:14:07 ID:???

>>943 一三六八２５８は？

946 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/01(火) 22:14:56 ID:???

涙目理論

947 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/01(火) 22:17:55 ID:???

>>944
俺(４)切ったら絶対に二辺りを引いてくる自信ある

948 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/01(火) 22:19:26 ID:???

>>946 私がオバカでした

949 ：９４４：2005/11/01(火) 22:24:03 ID:???

>>947 二が来たら六切って２３４か３４５の両天秤でいいじゃん
(４)切りが柔軟性あっていいと思うけどな

950 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/01(火) 23:28:01 ID:???

ナミダメの教えを実践するなら、麻雀には三色もイッツーもないので、いちばん手広くピンフにしやすい（３）切りだな。
ただしバカヅキ状態なら（４）引きに期待して六切り。

951 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/01(火) 23:37:10 ID:???

六と(３)を比較すると
手広さは３＞六
リャンメン以上の待ち限定なら　六＞３(>>943)
さらに六だと三色がつく可能性がある

総合的にも六がベストか

952 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/01(火) 23:39:17 ID:???

こんなの一瞬で六と判断できない奴は弱い

953 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/01(火) 23:42:00 ID:???

両面以上の街になる枚数を比べるべきでは

954 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/01(火) 23:57:25 ID:???

リツミならば、>>943の内容は一瞬で計算できねばならないこと

955 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/02(水) 00:15:03 ID:???

>>950
いや待て、それだとピンフも無かったぞ。
あるのは食いタンとホンイツとリーチだ。

956 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/02(水) 01:48:16 ID:???

>>952
頭が弱い？
それはしょうもない糞レスをしてるお前自身のことか？

957 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/02(水) 02:24:45 ID:???

>>943
まあ、確かに無頼堂的かも知れないが。
見落としがあるかも知れないが、俺の言いたかったのは食いタンヤオだから。
悪いけどコンビニに近代麻雀が入荷されなくなったみたいで
点棒状況とかわからないから、とりあえず判る範囲で回答してみた。

958 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/02(水) 04:04:30 ID:???

女子プロなんて下手でも可愛ければいいってのは実情なのだろうか・・・

959 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/02(水) 04:50:30 ID:???

>>958
下手で可愛いのはまだ許される。
巧くて不細工は決して許されない。

初音舞。

960 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/02(水) 07:28:08 ID:???

本当にお前ら読んでなくて書いてるな。
六が正解と言ってたのは、涙目じゃねーぞ。
多少打てる金沢の人だぞ？
そこんとこよろしく。ここんとこごぶさた。

961 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/02(水) 12:14:00 ID:???

連載なんか読まなくても六以外ありえない
波溜いつもハッタリしか言ってないし

962 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/02(水) 12:26:42 ID:???

「ありえない」ﾜﾛｽ
掲示板はその根拠を書く事で議論が成り立つのに、何も言わずに「ありえない」さすがオバカ

本当に有り得ないならそもそも問題にもならねーし

963 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/02(水) 15:34:31 ID:???

全ての何切るに正解はあるという定義を用いれば
すなわちこのスレにおいてはありえないという言葉を
使用できる

964 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/02(水) 15:38:27 ID:???

まあそれなら③以外ありえないとも言えるがな。

965 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/02(水) 16:26:38 ID:???

確定しない三色よりタンピンやら三面待ちやらが確定する受け入れが多い(3)切りでいいと思ってたよ