ゲーム麻雀上級者＞リアル麻雀上級者３

結論はでたか？

もう終わった話だろ？

>>1
お前なんでスレ立ててんの？
まだ前スレは全然終わってないんですが？

さっさと削除依頼出しておけよ

>>1
ゲーム麻雀の勝ちで終わったんだよ

age

どっちも強い
でいーじゃまいか

age

age

age

age

age

http://007.galjan.com/taffsys/bc.php?a=6dd1cdabdc-87166639a0
ここきてみ！！勝負しようぜ

ちゃんと上級者の話をしようよ。
もちろん、どちらも経験している事が条件でねｗ

リアルの上級者は勝つので金が入る。（フリーは場代がきついけどね）
ゲームの上級者は勝っても金が入らない。
「俺はどちらもやるし上級者だ」という発言がそもそも信用出来ないのだ。

麻雀に競技性を求めているから金は関係無い？
ならばなぜゲームでは実名登録しない？

>>14
まてまてフリーで場代含めて勝ち越せる奴は超上級者だろピンだとしても

点5なら神クラスだろリアルも金が目的ならこんな割りの悪いギャンブルは無いぞ
そう言った意味じゃゲームもリアルも金払って楽しむ物にはかわり無いだろ
つか前スレ埋まってからこっち来いよないくら前スレでいぢめられてたからってよｗ

>>14
実名の所は意味不明なんだが？そんな事してなんの徳があるんだ？
サパーリわからんな馬鹿の考える事は

前ｽﾚ？
どこだ？

>>14=17
必死だなｗ

age

てか俺思うにネット麻雀とリアル麻雀て別物だな

やっと話のわかる人でてきたね。
5とかピンで場代込みで勝ち越すのって、本当に上級＋運がなきゃ無理。
5でそれなり（80戦くらい）に打って勝ち越せるやつは未だ見たことないね。

ネットはかなり仕組まれてるからね(笑)
天和と大三元四暗刻あがってやっときづいたよ。
ありえないってね

(笑)って久々見たな

仲間内のリアル麻雀だと勝ち組負け組み、強い奴弱い奴ハッキリと分かれる
ゲームだと帳尻があるのでリアル麻雀の勝ち組負け組みどっちも
だいたい勝率250逝ったりきたり

どっちが強いかは余り関係ない。自分がどちらのフィールドでも勝ち越せるかが大事

どっちが強いかは余り関係ない。自分がどちらのフィールドでも勝ち越せるかが大事

ゲーム麻雀は純粋に強くなりたいﾔｼが集まる。
研究や勉強を重ねて自然とうまくなる。

そしてリアルで確率だけでは勝てない事を時間をかけて理解する

そして確率だけでは勝てない、科学で解明できない事もあるとか言う漫画読み杉君に注意する

age

リアル麻雀のカスどもはイカサマしないと勝てないヘタクソばかり。
ゲーム麻雀は真剣勝負。
よってゲーム麻雀最強。

>31
ショーちゃんのことかーーー！！

>>31
イカサマて

イカサマを美化している神経が意味わからんです。
関係無いけど。

リアルよりゲームで打ってる奴の方が強いってんなら、怖じけ付かずにフリーに行けばええのにって思うよ。自分の腕に自信が無いから生身の人間を前にして麻雀打つことが出来ずにゲームに走ってるだけじゃないの?

ゲームに引き込もっとー連中って要は怖がりなんやろ。知らん人間と打つのが怖いから相手の顔が直接見えへんゲームに逃げ込む。しょーもない連中やな。

>>35-36
どうしてそんなに必死なんだ？

>35-36
奴らのことは放っておけばイイと思うよ

自作自演乙

>>38
そうそう君みたいなリアルしかできない時代遅れがネットに来て場を荒らされると迷惑だからほっといてよ＾＾；

>>40
まぁ場を荒らされるとか言ってる時点で自分勝手なザコってことぐらいは分かるな。

ｹﾞｰﾑでやってる香具師って、点数計算できないんだろｗｗ絵合わせだからなｗ

点数計算が出来ないって、掛け算九九並みなんですが。。。
やっぱ麻雀はバカ揃いだな。計算出来ないかもって発想自体がすげぇよ！

>>42
お前みたいなバカは、ほんとに何度言ってもわからないんだなｗ
スレタイ読みな

>>44
お前も何度言っても分からないんだな。

夏休みですか？

ｹﾞｰﾑだと計算する必要ないから符計算？？ってｶﾝｼﾞだぉｗｗ

リアル麻雀オタは頭を使って麻雀を打ちなさい。

「リアル麻雀オタ」ねぇ。
リアル麻雀しかやらない人には、自分の事だとはすぐにはわからないと思うぞ
ゲーム麻雀を麻雀とは思っていない人も多いからね

>>49
じゃあなんでこのスレ見てんのｗ馬鹿なの君？日本語読める？

ゲームって基本的にノーレートなんよね?
じゃあ何を目的として打ってるん?
リアルでﾋﾟﾝとかﾘｬﾝﾋﾟﾝ打つ奴は大半が銭のために打ってるんやろうけど

>>51
一つだけ言っていいか？みんなが銭の為に打ってもうかるなら雀荘潰れちまうよｗ

>>50
そりゃスレタイを支持する人の発言を読んで面白がるためだよ

そりゃ金無くて、対人恐怖症でリアルで麻雀打てないのは理解してあげるけど
だからってゲーム麻雀上級者＞リアル上級者ってのは妄想しすぎ
でもその妄想つつかれると生きがい無くなっちゃうんでしょ？
スレタイ通りでいいよ。

元気な厨がいっぱいいるスレはここですか？

それお前だよ。

51へ
なぜ客がもうかると店が潰れるんだ?店にとって収入は客が落とすゲーム代であり、客が勝つことと、店の収入とは直接な関係はないぞ。
負けた客は又金が出来たら店にくるし。店の経営システムを把握して発言しろ

>>57
店300客A1000B‐1000C‐300
店300客A‐100B‐100C‐100
さて買ってるのは店？客？客とは勝った物一人を差す言葉か？
客とは全ての客を含め客だろうつまり全ての客が勝ったら店は潰れる
店‐300客A100B100C100
これはなんら矛盾はありませんね？
わかった？特定の客が勝ったらじゃないぞｗ

>>58
>>57は、「客が勝つことと店の収入とは関係はない」と言っているのだが？
すべての客が勝とうが、すべての客が負けようが、特定の客が勝とうが…etc、「関係ない」ということだろ。
（第一、「すべての客が勝ったら…」という状況は実際に起こりえるのか？）

だいじょうぶか？

>>59
日本語嫁ますか？
>>52に「みんなが」と書いてありますが？
みんなが勝つと全ての客が勝つこの違いをのべてみよ

>>59
もう少し補足してやろう全ての客が勝った場合において
店＞客A＋客B＋客Cとなる事があるならその数値を教えてくれよ
客全てが勝ったならば当然店＜客になるのだから店は潰れる罠
つまりフリーも鼻から負ける事は理解した上で楽しんでる人が大多数ってこった
分かんない奴は本当に勝ってるか馬鹿かどっちか

>>60
「関係ない」という語句の意味を理解できるか？
なぜ店ＶＳ客という構図に必死で持っていこうとするのだ？
店（胴元）と客というのはそもそも土俵が違うのだよ。
みんなだろうが、すべてだろうが、特定だろうが、客の成績と店の収入とは「関係ない」のだよ。
「関係ない」という語句の意味を理解できるか？

だいじょうぶか？

「関係ない」そう言い放った達也に泣きながらすがりついた洋子の右手には鈍い光を放つ包丁が握られていた

まで読んだ。

つーか問題は>52が「みんなが銭の為に打ってもうかるなら」などと
あり得ない仮定をしてる事だろ。おまいらもちつけ。

ネット麻雀も、楽しいけど所詮ゲーム

麻雀自体が単なるお遊びだろ？銭賭ける賭けないは本人次第だが、プライドまで賭け
ちまってる人たちの言い合いなんて、どっちの言い分も五十歩百歩。

>>66
意味不明。

ネット麻雀しかしませんよってヤツは女も2次元しか興味なさそうやね

なんとなくそう思っただけで強さの優劣のことじゃないから噛みつかないでね

かなり時代に乗り遅れて最近やり始めたんだけど
ネット麻雀て、便所とか来客とかに支障をきたすよね

そうだね

ネット麻雀だと、自信満々の熟練大人が、中学生とかにボコボコに
されるのは日常茶飯事だからな。

プライドを維持するために、ネットと実牌は違う(意味不明な論理)
とか言って必死なんだろうな。所詮その程度のゲームなのに。
(将棋とかと違って)

という中学生の妄想ｗ

ネットゲームのことだったらスレ違いかもしれないが、書くぞ。
今ちまたでは麻雀格闘倶楽部というおもしろいゲームが
あるの知ってるかな？

氏ッ取るよー。んで？

リアルの上級者ってどーやってきめんの？
ネットよりも牌を触ってやってるほーがおもしろいぞぅ。
どっちが強いとかじゃなくてリアルのほーがおもしろいと思うよぅ

なにこれｗ

それで格闘倶楽部のひとがこのスレタイをつけたんではないの？
それともハンゲームのことか？

>>63
関係ないなら客全てが勝っても関係無いだろ？
君中卒？チョン？

>>62だった

ちなみにメンバーが存在する限り客全てが勝つ状況はありえますので
ありえないと言ってる馬鹿は今すぐ死にましょうね

メンバーの負けた金っていうのはバイト代から引かれる訳だから、メンバーは客と同等に考えていい。
メンバーが負けても勝っても、店の収支には関係ない。

>>81
まあほとんどの店がそういうシステムだわな

メンバーが負けたとしても負けた分は給料から引かれるので店の収入とは関係ないです。ただそのメンバーが給料以上負けた場合は店が補填することがあります。そうなると、始めて店が客に金を払うことになりますが。
そういうことはまずないので、店が潰れることはありません。

>>83
例ギャルメン本葬、店主本葬
例外、稀少なケースを想定していならば
無いと発言せずにほぼ無いとすべき

>>78
「関係ない」という意見に対して
「関係ないだろ？」という同語反復。
だから、関係ないが？　ようやく理解できたのか？　ここまでくるのにずいぶん時間がかかったな。
麻雀なぞしてないでいち早く論理の勉強をしなさい。

>>78
ｱﾀﾏﾜﾛｽｗｗｗ

>>84
店がつぶれてしまうまで店の金を利用し続けるということですか？
そういうことはまずないでしょう。
経営者はその間なにをしているのですか？

リアル麻雀の雑魚ども必死だなw

このデジタル野郎どもが。リアルのほうがおもしれーんだよばーか。

↑ﾋｷｦﾀ

どっちも必死だなｗｗｗｗ

いいから客全てが勝った場合においても関係無いのか早く答えろよ馬鹿

金が理由でフリー行くなんてアホはまさか点5や点ピンなんかで打ってねーだろな？

金の為にリアル打ってると言う奴は単純に脳味噌がすくねーだけなんだよ

例えば卓の4人が全員客だった場合。全員が勝つのはありえない。

卓の3人が客で一人がメンバーだった場合。
メンバーが負けたとしても負け分を店が払うわけではないので客3人全てが勝ったとしても関係無い。
客が一人、二人の場合も同様。

ゆえに９２が雀荘に行った事の無い確率は９２％。

たぶん「メンバーの負け分＝店の損害」と勘違いしてるんだろうな。

>>93
少しは前レス嫁
それは殆どの場合であって客全てが勝つ事が無い訳ではない
特例1
ギャルメンを雇用していて負け分を保障する場合

特例2
店主がプロ等で自ら本荘する場合（今日は機嫌が良いのできちんと変換してやろう）
ちなみに雀荘に行った事があってもメンバーが場代を払う事や負け分自分持ちを知らない人もいると思うよ
君は何を言いたいのか理解に苦しむねぇ残念ながら俺は今でも雀荘に行くし

ふむ君にとって雀荘はギャルｼﾞｬﾝであり、店主が店が潰れるほど負けるまで自ら打ちに行く
場所のことだったんだな。
ところで９５＝９３＝５２？

面白すぎたので、突っ込んでみるｗ。

>>95
＞店主がプロ等で自ら本荘する場合（今日は機嫌が良いのできちんと変換してやろう）

本荘？「本走」ですが。（ﾌﾟｹﾞﾗ
やはり95は「雀荘素人」決定ｗｗ。　

＞俺は今でも雀荘に行くし
どんなペースで行ってんだ？お前？ｗｗｗ

９５は激烈バカだな
本荘だってよ
死ねよクズ

おおそうなのか？俺はてっきり本荘が正しいのかと思っていたよｗ
で？客が全て勝つ事はあるのか無いのかどっちだ？
今は結婚してるしMFCもやってるので多くても月2だね18、19の頃はバイト明けに毎日の様に行っていたがな
それから約10年メンバー客問わずそれなりに数をこなして場代以上に勝ってる奴に出会った事は無い

主張が変わってきているきもするが。
上記のレアケースのみだが全ての客が勝つ場合はあり得る。
ただその場合においても「店が潰れる」のは現実的ではないが。

51 ：焼き鳥名無しさん ：2005/08/08(月) 00:59:20 ID:bVU6Gb52
ゲームって基本的にノーレートなんよね?
じゃあ何を目的として打ってるん?
リアルでﾋﾟﾝとかﾘｬﾝﾋﾟﾝ打つ奴は大半が銭のために打ってるんやろうけど
52 ：焼き鳥名無しさん ：2005/08/08(月) 01:33:00 ID:???
>>51
一つだけ言っていいか？みんなが銭の為に打ってもうかるなら雀荘潰れちまうよｗ

さて。ココが発端だが51に対して
「銭のために打ってるといっても勝っている奴などは少数だろう」
というようなレスを返すのは至極まっとうなことだ。
だがここで「客が勝った為に店が損をする」という雀荘においては非常に
レアなケースを想定したのが問題だった。
（恐らく本人ですらその時には「ギャル雀や店主本走の場合のみにあり得る」と
いうことまでは考えていなかったはずだ）

そして「ほぼ有り得ない事」として５７が噛み付き、５２が応戦してﾀﾞﾗﾀﾞﾗrﾀﾞﾗ。

92へ
客全てが勝つ可能性なんかあると思ってるのか?麻雀はゼロサムゲームである以上全てのプレイヤーが勝つなんてことはないんだよ。単純に考えて、巷のフリーのルールに則って、半荘一回で四人全員が勝つ状況なんてあるか?あり得ないだろ。味噌が足らんのはお前のアタマだろ?

なぜゲームが好きな人はリアル好きの人を馬鹿にするの？

麻雀に限らず、勝負事って相手と対峙して、緊張感を味わったりするのが楽しいんでないの？

相手の行動や表情のわずな変化をよんだり、その場の雰囲気を感じたりしながらやるのが、本当の勝負だと素直に思うのだが……

>102
それは分かる。臨場感とか、考えなきゃいけない要素の多さという面では、リアルで打つ方がそりゃ楽しい。

でもゲーム麻雀にも、手軽に楽しめる、純粋に知的ゲームに専念出来るといった長所はあるし
俺にとってはこっちも十分に楽しいと思ってる。

だから「リアル麻雀こそが本物、ゲーム麻雀なんか麻雀じゃない」みたいな言い方をされると普通にムカつく。

102に同意。
今、目の前にいる生身の人間と打つから楽しいと思うのだが。ゲームだと直接人間を相手にしていないから、失礼な打牌をするヤツが出てきそう。ゲーム何回か打ったけどそういうヤツは確にいた。

自分もどっちも麻雀には変わりないと思う。
ただ、高い手振った時、負けた時にリアル麻雀の方が受け入れやすいという人は多いと思う。

あと、自分は麻雀漫画に感化されて高校生で点５デビューして、大学生になった今もちょくちょくフリーで打ってるけど、
本当に稀だけど意味不明な単騎(タンピン形なのに端牌待ち)でリーチするような人を見たことある。
でもこの手の事をやる人は、ネット麻雀と比べると遥かに少ないとは思う。

なあ、最近、カンについてそのサイトの掲示板で
議論が巻き起こってるんだが、「明カン」についておまいらどう思う？

そこでの主なやりとりは、「明カンなんてよっぽどの事が無い限りやらない」
というものと、「そんなの人の勝手だろ」という意見に大別される。

自分は実戦での麻雀も長いことやってて、もちろん前者の意見に賛成なんだが
最近のネット麻雀にいる人達は、麻雀の基本みたいなものを全く知らずに
打ってるような気がする。

この前なんか、あまりにもめちゃくちゃな打ち方してたから聞いてみたら
「役とか全然わかりません」との事。
「おまえ、何しにここに来たの？」って言いそうになった。

前置き長くなったけど、ここのスレタイは間違ってると思う。
まあ、「本物」はゲームだろうと実戦だろうと強いだろうが
少なくとも全体を見れば、確実に実戦でやってる人のほうが上だと思う。

ごめん訂正

×　そのサイトの掲示板

○　某サイトの掲示板

>>106
やったことの無くて、周りに教えてくれる人がいなくても気軽に始められ
るのがネトマの利点だからネ。
「全体を見ればー〜」と言ってもそんなのは周知だし、ネトマ派から見ても
「ﾌｰﾝ、それで？」な意見だお

>>108

たしかにそうだ。あまりにひどい打ち方とはいえ
自分も言い過ぎた部分があったかもしれない。

が、初心者なら初心者同士でやればいいのに
わざわざレベルの高いとこに入ってくるのが困る。

こっちのほうも部屋に入る前に「初心者限定」とか
ルームネームに書いててくれれば、変なトラブルも避けられるのに。

スレタイと違う方向にいきそうなのでこれで失礼する。

>>109
大抵のネトマには「上級ロビー」「初心者ロビー」みたいのが存在すると思うお。
上級者なら上級者同士とやればいいんだから、「上級者限定」とかルームネームを
書いてくれれば、変なトラブルも避けられルネ。

>>101
もう2度ほど繰り返したネタなので飽きた1から読み直せ

俺は>>103と同じ意見だな
リアル厨は大してゲームやらないうちからなぜかこうだからとか決め付けるんだよね
ゲームは大半が最初は初心者だらけの中で始める物が殆どだから当然最初はカンとか全ツッパとかが多いんだよね
そこまでしかやってないでぐちぐち言ってる奴が殆ど分かって無いだけ嫌ならやらなければ良いだけだし
意味無く新しい物事を叩く日本人の悪い癖だよ結局取り入れる癖にうだうだうだうだ・・・

スレタイの「>」って何だろうと考えていたんだけど。最近ようやくわかったよ
自宅にいる時間の長さ

浪費する金は＜かな？

リアル麻雀オタの現実逃避には付き合いきれないなｗ

現実の麻雀はヘタクソの集団なわけだが。

そういやこんなスレあったな

↑負け組のタコ

レベル的にはゲーム麻雀はリアルに到底及ばないが
ゲームにはゲームの良いところがある。

はいそうですね。ゲームの方がリアルより面白いという人もいるくらいですからね。

ゲーム麻雀最強

どっちが強いかやってみればわかるじゃん？
勝負もしないで理屈だけでどっちが強いとかって・・・アホくさ

ネタ切れだな。

どっちもゲームじゃん

>>122
ある程度以上のゲーム好きなら
ゲームでもリアルでもそれなりの数をこなしているはず。
そういう人間はレベルを大体知っている。

お前らカスどもよりオレは強いぜ？

と、カス自身が吠えています笑

リアル麻雀上級者には「自称上級者」がまぎれるが･･･
それ以外では、ゲーム上級者もリアル上級者も同じレベルだろ

ゲーム麻雀最強でいいじゃん

age

age

リアル麻雀て言うのはセットとフリーの事を言っているのかな？
全部経験あるけど（現在はフリーが多）自分を正当化しようとして
他に噛み付く者が弱い雀士だと思う。もし強ければ他に噛み付こうと
しないし噛み付かれても大して気にならないからね
一方しか経験がないと他方を語れないじゃないですか
そういう者が自分を正当化しがちなんじゃないかな
自分も含めて一歩譲っても、まだ強い雀士でありたい
残念ながらネット雀士の方が多く他に噛み付いているんじゃないかな？
「死ね」とか言っても話が進まないので意味無いように思うが（そう
言いたいものかな）
雀鬼流の意見募集（ここには来ないか）

１５日発売近代麻雀の宣伝ページの
【ポジポジ飯田橋】
のロゴがめちゃくちゃ気になる・・・

リアル麻雀にはカスしかいない。
プロでさえ小島のような阿呆がのさばっている。
小島の著書を読んだがトンデモ理論しか書いてないぞ。

小島先生の打ち筋は見てて楽しいよ
最近は見てないので、どの程度まで脳が老化してるのかしらんがｗ

>>128
強い弱いは別として若い人はリアルとゲームを
両方やってるからね。
リアル麻雀には多数有利の法則や、相性が出てくる
からね。
とりあえず、リアルとゲームをやる若者の知り合い。
ゲームR２１００リアル激強い。
ゲームR１９５０リアル自分よりやや弱い。
ゲーム中流〜上流リアル多分勝負にならない。
とりあえずこんな感じ。

くだらねえこといってないで、土俵がちがうだけだろ。

だいたい、ネットマージャンやってる人とリアルやってる人を比べること自体ナンセンス

１３４みたいな、マージャンのマの字も分からん奴にはマージャン語る資格
なしｗ　逝ってよし

本当のマージャンを知りたけりゃ、もっと勉強したまえ。マージャンの本質って
何かもわかってなく、あーだのこーだの言い過ぎだと思う。

リアル最強でもゲーム最強でも構わないが、リアルだと正着打を打てない俺。

はっきり言って俺かなり痛い。
フリーは雰囲気に呑まれるんだよなぁ…

大会のときは完璧（いや、負けるけど）な思考なのだが…

雀荘とゲームは全然別物じゃん＾＾；
この理屈が分からないやつが分からない
両方やってれば分かるはず

4ｶｰﾄﾞ>四光 みたいな話しだよな
それともﾃｲﾁ網?

>>142
本質は同じ。
インターフェースが違うだけ。

>>144
「インターフェースが本質に含まれない」という理由を説明できるかい？

リアルは目線、表情、言動、癖にも気を配らないといけないからなー。
ゲームしか知らない奴がいきなりリアルに放り込まれて、同じ様な
勝率を残せるとは思えない。

PCのゲームで説明すると、
ある一つのゲームをプレイするのに（本質）
キーボードを使うか、ジョイパッドを使うかの違い（インターフェース）

「接続切れの発生」とか「リアルタイムで進行しない」というのも
単なる非本質的なインターフェースの違い
だと主張するのかな

リアルで言うところの「卓の故障」とか「壁牌崩壊」とか

ゲームでもリアルでも強いのが本当の強者。
どっちかに偏ってる香具師同士の会話は水掛け論になる。


とりあえず、ゲームしかやったことの無い香具師はここで語る資格は一片も無い。
フリーしか逝ったことの無い香具師も没

俺はネットのほうが勝率いいなぁ…
まぁハ○ゲだから当然といえば（ｒｙ

フリーの成績は±40くらいかな…いっつも。
だから俺は…



あぁ上級者じゃねぇから論外やん…

こんなところへ書き込みにくる香具師に　まともな麻雀は打てない！

「何切る」か何かの問題を出してそれぞれの派閥で優劣を競うのは
どうかな？問題は考えてないけど

リアル麻雀（て響き悪いな、じゃあネットは偽者かってなっちゃうから）で
自分が知っている最強は桜井章一だと思っている。ネット最強てどんな人
なんだろ

age

age

日曜日、友達と１〜２年ぶりにジャン荘へ行った。
点５でやって、俺が１位で４１００円の勝ち。場代を入れても、俺は１０００円勝った。

井出はリアル・ネット共に強そうだなあ。

ミス。井出はネットでも強そうだなあ。

まだこのスレあったのかｗ

まだまだあるよ

>>150
賛成。ネット麻雀しかやったことのないやつはリアルを叩く資格なし。逆もまた然り。

俺はフリーのメンバーやってたとき月平均本走250〜300回で月平均マイナス50000円(場代込み、点５)くらい。
二週間ほど前からゲーセンでMJ2ってゲームにハマり150回ほどやってトップ率35%、二着率33%ってとこ。一応十分結果出してるつもり。
リアル出身はネットでも通用するが、ネット出身はリアルじゃ通用しないと思う。ってのが素直な感想。
点数計算出来ないうえにチョンボとかもやらかすだろうし。
リアルやったことない人の反論はなしね。

てかリアルやったことない奴なんているのか？？

>>162
このスレ見てると、いるとしか思えない。

金賭けてない麻雀なんて打って強くなるわけねーだろ

はいはいわろすわろす

まだあったんだこのスレ…

>>161さんの言ってる事がリファレンスポイント。

彼は少なくとも雀荘という現場でメンバーの中で
上級者という評価を与えられていた（ほんそう平均
数）としか思えない。
多分彼の成績はトップ率２７％連帯２６％位

その彼がＭＪをやった結果が上のとおりのなのだから

ゲーム上級者＞リアル上級者とは言えないのでは。

>>167
メンバー時代の着順記録してた期間(3ヶ月で飽きたが)はトップ率28％2着率26％くらいだったです。
俺が思うにゲーム上級者は、間違いなくリアルでも強いと思われ。
俺はゲームはリアルとは違う楽しみがあると思う。金がかかってないぶん気を使わずシビアに打てるのがいい。

余談ですが昨日MJで７巡目スッタン振りますた(>_<)しかも一時間後に中央の機械にその局が再現されていたりして…(泣)

相変らず同じ話のループなんだが、このスレの話がとっ散らかるのは、
�@両上級者がリアルとネットのどちらで対戦するのか
�A「リアル麻雀上級者」とは、競技プロのことを指すのか、フリー強者を
指すのか
ここを整理しないことが原因。

また、この論点に関しては、ここ一年余りでロン２や麻将でまとまった
データが出てきたことが注目に値する。

�T　両上級者がネットで対戦した場合

１　競技プロとネット上級者
（１）>>157みたいな勘違いは未だにいるわけだが、
井出、小島、荒、土田、森山、伊藤この辺の有名プロのオッサン連中は、
ネットでは全員例外なくボコボコに負けて笑われている。
念のために言っておくが、彼らは本気でやって本気で勝ててない。
４０代半ばを超えると、競技ズレした変な癖を修正する能力が無いらしい。

そういう意味で、
ネット麻雀上級者＞４０歳以上の競技プロ

（２）ただ、４０才以下の比較的若い連中は、最初から勝てる奴も多いし、
最初は競技ズレしていても、修正してくる奴も少なくない。
ただし、そうは言っても最上級者は常に一般ユーザーだし、
いつまでたってもダメなプロも多い。

そういう意味で、
ネット麻雀上級者≧４０才以下の競技プロ

２　フリー強者とネット上級者
上で知ったかぶっていい加減なことを書いている馬鹿が何人かいるが、
テンゴで場代浮きすることはウエルカムのように場代４００円とられても
全然可能、というかピンより全然楽なんだが、それはまあいい。

ネットの麻雀てのはどこで打ってもだいたいがテンゴのレベルとテンション。
フリーで勝てる奴がネットで勝てない理由はどこにもない。

そういう意味で、
ネット麻雀上級者≒フリー強者

�U　両上級者がリアルで対戦した場合
俺も驚いているのだが、リアル経験がほとんどないネット麻雀上級者
というのは結構いる。
チャットや各種情報を総合してみるに、ネット麻雀上級者のうち、
牌の取り出し方も分かってない奴が少なくとも１０％以上いるはず。
こいつらがリアル上級者とリアルでやったら勝てるはずがない。

ただ、リアル上級者とネット上級者が大部分重複するのも事実。

そういう意味で、
リアル麻雀上級者≧ネット麻雀上級者

�V　結局、麻雀なんて２、３年、２０００〜３０００試合ぐらい
やれば上級者になることができ、それ以上は上手くならないもの。
一生の仕事としてやるようなもんでもねえなあというのが最近の結論。

まとめ

�T　両上級者がネットで対戦した場合
�@ネット麻雀上級者＞４０才以上の競技プロ
�Aネット麻雀上級者≧４０才以下の競技プロ
�Bネット麻雀上級者≒フリー強者

�U　両上級者がリアルで対戦した場合
リアル麻雀上級者≧ネット麻雀上級者

なんだかまぁ、当たり前の話ではあるが・・・

>>171
まぁそうなるわな。

>>169
ちなみに俺は競技プロはリアルでも強いとは思ってないんで…
彼らがリアル雀士代表にされるのは心外です。俺もプロになろうとしたことがあったが
あまりの時間＆金の無駄ってことに気づきやめた。

リアルでも環境によるんじゃね？雀荘なら普通に打てるけど、マンション麻雀とかだと気圧されると思う。皆が皆マンションやらで打つわけじゃねぇけどww

僕は物凄い勘違いをしてた。

リアルで場代込みでチャラに出来るくらいの100人いたら5本に入る
レベルの打ち手と、ネットで10000万人中500位位になる人、ハンゲだと
大富豪クラス？？が激突したとして、

ネット＞リアルになると勘違いしてたよ。

>>173
確かに俺もマンションは経験ないなぁ。雀荘生活は長かったけど。
ちなみにゲームだと数字でしか強さが出ないからリアル以上に真剣！
リアルだと(メンバーってこともあるが)全力出せないけどそれなりの評価はされるんだよね。

そういやネットで許せないのが途中抜けするやつ！
その後入ったCPU代走がよくとんでもないことをやらかす。
決してトップ争いしているときにダンラスCPU代走に240Z打って飛ばされたから言うわけではないがｗ
リアルだと半荘終わるまでは最後まで責任もって打ってくれるから。。

僕は妖精麻雀の使い手さ。たとえ親のリーチが掛かっても、危険牌をバシバシ切る
んだ。だって妖精さんが耳元で、「それ切っても平気だよ」って教えてくれるんだ
もん。でも、妖精さんの中には悪戯好きもいて、時々嘘を教をつくのには困っちゃう。
この前なんか、親のリーチ・トイトイ・サンアンコウ・ドラ３に一発で振り込ん
じゃったよ。まったくもう、ビックリしちゃった。

たとえば将棋や囲碁の場合ネットでの最上級者は
せめてアマチュア名人くらいには勝てるのか？

ネットだと４人のうち１人くらいはとんでもないド下手糞が混じっていると
想定して打たなきゃいけないのがつらいな
本当に上手い奴４人で卓を囲めればいいんだろうが
なかなかそういう卓にはめぐり合えない

将棋の場合、その最上級者は「プロ棋士」である（と言われている）

>>177 プロ棋士もネットやるからネットの最上級者もプロだよ。
将棋倶楽部24のRランキングトップはトッププロ達の使い回しIDと言われています。

>>177
漏れも将棋クラブ24やったことあるが惨敗…将棋は格上には勝てないからね。

強い人はどちらも強いと思う…

ゲームとリアルじゃ畑が違うと思ってた。
バレーとビーチバレーみたいなもんじゃない？

俺はネットもリアルもするけど、ネットじゃいまいち燃えないんだよなぁ、負けても何も感じないし……でも、これが一番の言い訳にはなるorz

慣れれば環境としては変わらない
そんな事よりルールの違いがはるかに大きい

そうだなあ。リアルはせいぜい良く打つ面子１０人程度のクセの読みあいみたいなとこあるな。
ネットは結構面子の入れ替わりあるから純粋に手の読みあいが出来てオモロイと思う。

だから、強い人はどっちも強いの…

東風荘で緑一色2回アガッたけどちっとも嬉しくなかった
フリーで聴牌止まりの流局だった方がよっぽどドキドキしたな
別にみんなそうか

>>188
じゃ、やんなきゃいいじゃんｗ

時間の無駄って言葉知ってるかい？

>>189
あん時は学生でフリーに行った事がなかったからなあ
今は東風荘やってません貴方の言うとおり「時間の無駄」だから
貴方は188の局面どっちがドキドキしますか?

>>190
別にどっちもなんとも思わないが？

>>191=189?
ドキドキしないんなら,やらなきゃいいって事は,どっちもなんとも
おもわないんなら,どっちもやらなきゃいいって事ですか?
自分は東風荘はやめたけど(面白ないから)フリーはやるよ

>>186
俺も前はそうだったけど、いろんなフリーに行くようにしたら楽しくなってきた。

麻雀を打つこと自身が楽しいだけだから環境によって変化はないし、
そんなことでいちいち一喜一憂するよりも
最終的な勝敗での嬉しさや悔しさのほうを大事にしてる。

役満を張ってドキドキしないとか言ってスカしてる奴とは打ちたくない

普通にスレタイ通り

191は俺じゃないが、194には同意

俺は緑一色の方がドキドキする（下ランは麻雀じゃないから除く）
フリーは最初は打つだけでドキドキしたが、慣れるとどうということはなかった

�@ルールがつまらない　�Aずっと座ってるのが面倒　�B行くのが面倒　�Cまとまった時間が取れない
ので、もう10年以上フリーは行ってない

リアルで打って勝ってる俺はハンゲじゃぴよぴよwww俺の友人はリアル少々、大半ネットだけのハンゲで大富豪。
自分より強い奴と打ちたのはあたりまえ、リアルで勝負してみた。ただのタコ。弱すぎ。他の奴も失笑するほど。

>>198
まあ当然の結果だろうな。>146も言ってるが、ネットonlyの打ち手は
リアル麻雀に欠かせないいくつかのスキルが身についてない。

ただ、逆もまた真なり。
それらのスキルはネット麻雀では何の役にも立たないから
>198とその友人がネットで打ってたら、逆の結果になってた可能性も高い。

同じ麻雀という文字を冠してはいても、やっぱりネット麻雀とリアル麻雀には
アマレスとプロレスぐらいの違いがあるような気がするよ。

バスケットボールで言う(流れの中で点を取る様な)スウィンギングプレー
と(フリースローの様な)スタンディングプレーの違いだと思う
スタンディングプレーが出来るのは基本だが人間力を活かして
他の道に通ずるのはスウィンギングプレーだと思う

去年のリアルの成績
打荘数827　1位　268　2位　244　3位　175　4位　140
　　　率　　32.4%　　　29.5%　　　21.2%　　16.9%　　連帯率　61.9%
ハンゲーム（ｎが少ないけど）
打荘数274　平均順位2.18位　平均結果11.84　和了率　28,98%
　　順位率　35.40%　　27,37%　　　21.17%　16.06%　　連帯率　62.77%

ほとんどおなじ。俺は博打麻雀が嫌いだから50円でしか打たないけど
全体的なレベルは大して変わらないんじゃない？

ちなみにリアルでは店に3人しかいない“勝ち組み”だそうなｗ

>>201
>俺は博打麻雀が嫌いだから50円でしか打たないけど
金がないから、親父と打つのが嫌だからと言えよ。
点５専門の小僧が強いわけないだろ！激しくワロタｗｗｗ
井の中の蛙君、もっといろんな雀荘いけよ！

レートが高いと強い人が多いというより下手な人が少ないというのが
正確だと思うよ。

会社の付き合いのセットで高レートの勝ち組み親父と打つこともあるけど
5で打ってるおっさんより激しく強いとは思わないしね。
あるとしたら場馴れと金の圧力で押す卓外戦術じゃない？

結論としてはノーレートで打てばリアルもネットも
ある程度以上の成績出してる人なら大して変わらないんじゃない？

その親父どもの金は、負けても痛くない程度の金だろ？
どんなレートでも自分にとってぎりぎりの金で打ってないと所詮遊びでしょ？

今時、身銭切って麻雀打つ奴いんの？

ネット麻雀の嫌いなﾄｺは、鳴ける牌が出ると進行が止まることだな

多分205は1-3赤4枚鳥有りチップ有りが普通のルールだと思ってるんだろうな

ゲ−ムＶＳリアルを変換すると「プライド」ＶＳ「生活」となるので　　
リアルに勝つのは至難の技だな、失う物が違うのでそれだけ必死で望むリアル。
同じ「人間」がどれだけ必死になっているかの度数で最強は決する。
　ゲ−ム派には甘えが出るという事だな。

>>208
はイイこと言うな。
ただ、ゲームの「プライド」なんて
本当の「プライド」賭けて物事に当たってる人に失礼だけどな。

>>208
は一理はあるだろうか...？

>>210
まあ大学生くらいのニート童(道)まっしぐらの奴の意見だな

数年前ならともかく、ネットでプロも打つようになった今では、両者の区別をする必要がないんじゃないか？

俺は東風荘で麻雀覚えて、R2000前後を彷徨ってたときもリアル麻雀の経験は0だった。
その後フリーデビューしたわけだが、やっぱりリアルとネットは違った。
でも慣れたら結局麻雀に変わりないってことがわかった、当たり前だけど。
動作、目線、腰、そういうのは確かにネットと違う。
けど、鳴く必要のない手の一向聴で相手の捨て牌をジーっと見る人もいる。
逆に割と高い手をダマにしてるけど、捨て牌は横目でしか見てない人もいる（俺はそうしてる）
そういうのを読みと言うのなら随分お粗末な読み方だなぁと思う。

違う点といえば

・鳴くタイミングがシビアで、慣れないと大変（これが一番キツかった）
・親のとき理牌がほとんど出来ないまま1打目を打たないといけない
・子のとき理牌が遅いと役牌を1鳴きしたくても出来なくなる
・意味のないラス確、3確が「ネットに比べて」少ない
・タバコの煙が凄い、他家が睨んでくる、とにかくうるさい、実害はそれほどないけど


あとはただの麻雀、ネットの打ち方そのままで勝てた。

両方体験してみて、50円のフリーとネットに大きな差は見られなかった、というのが俺の結論。
ネットでしか打ったことのない人もリアルに慣れれば何も問題ない。
逆にリアルで強い人がネットで打ってもやっぱり強いだろうし、そうでないとおかしい。


・以下は蛇足

リアルで強いのにネットで弱いベテランプロの方々を見ても不思議には思わない。
麻雀は運ゲームだし、彼らの打ち筋を見る限り特に強そうな印象も受けなかった。
つーか俺はモンド21も視聴してるわけだが、小島なんちゃらとかほんと酷かったよ。
ある程度シードされている状態で1年に何個もあるタイトル戦に何十年も出続ければ、そりゃタイトル取れるわなと。
1回くらい、前回優勝者含む全員にシード一切無しのオールカマーの大会やりゃいいのにね。
何人のプロが準決勝や決勝に残れるのか、本当にプロは強いのか、みんな注目するんじゃないか？
たぶんその大会に出る人はいっぱいいるだろうし、プロの面子さえ無視すれば凄く良い企画になると思う。

>>212
相手に恵まれたか貴方が順応性が高いかのどちらかだな。
>>213
おかしくないと思うが？ネットとリアルの決定的な違いはなんだ
表現は微妙だが「臭い」だろ、ネットでは全く感じられない物、それが無い中で
プロに常勝なんて求めてもムダだよ。
まあ小島は競技プロだから迷彩したり三色でも作ってればＯＫだけどな。

プロってもしかしてなんか団体作って加盟して名刺に迄「ＯＯﾌﾟﾛ」なんて
書いてる人が最高峰だと思ってる輩はいねえだろうな。
あいつ等皆どっかの雀荘でバイトしなきゃ食えねえんだろ。そんじゃ素人だな。

俺は両者のレベルははっきり言って大差ないんじゃないかと思う。>>213の様に。
ただ俺は

・リアルで金を賭けてやるシビアさ
・雀荘の雰囲気
・実際に牌に直に触れながら打てる

というこの３つの理由でリアルのが好き。ってスレ違いか。

>>216
共感する。ピリっとした感覚いいよね〜。リアル麻雀やりたくなってきた。

麻雀の研究、技術の向上、という点では棋譜を簡単に残すことができ
一局の時間が短く（多くこなせる）、多くの人が集まるネトマが優れている。

>>218
確かにそういう面ではネットの方が良いと思う。
初心者にとってネットって練習の場として最適だからね。
でもやっぱりリアルの方が俺としてはいいな。>>216と同じ
理由でね

微妙にズレてきたな

ネット上級者でも鳴きの発生が瞬発的ができないと、あと緊張が表にでる人はダメだろうな。
それ以外は実力が客観的にしかも全国同じ尺度で測れるネット上級者の方が信用できる。
フリーは自称上級者ばっかりだ。

実力が同じ尺度で測れるってのはどうかな？
麻雀は将棋と違って陣形+駒で最善手を決定する訳ではないので、
相手が見えない環境では要素が乏しいと思われ、その中で決断しているネット
は質が高くなるだろうけどはたして..........。

単純にどのルールでやるかってだけなんだが？
将棋や囲碁は日本全国完全にルールが一つ
麻雀はネットは東風主流、現実は半荘、三打ち地域、四打ち地域
まっその辺考えたら何が最強とか決めるの無理
曙がＫー１で負けて相撲取り弱いて考えはナンセンスだろ

>>223
んだんだ！

「同じ尺度で」はその人の地域や店のレベルに左右されないって意味で。
北海道の人も東京の人もアメリカの人も（例えば）東風荘という同じ土俵で
比較できるってこと。

確かに>>216と同じでリアルで打つほうが好きになった。
麻雀は運ゲーム＝ギャンブルなわけだから、金を賭けているほうが楽しいに決まってる。
最初は50円ばかりに行ってたけど、その内100円がメインになって今に至る。

ただ>>214の言うようなうさんくさい「臭い」っていうのは麻雀に関係ないと思うわけよ。
同じ状況で同じ配牌なら、ネットでもリアルでも同じ牌を打つべきだ。
相手が中盤に8sを手出しならペンチャン落としと読むけど、その確率はネットでもリアルでも大した違いはない。
同じ点数で同じ聴牌形ならリーチを打つか打たないか、これもリアルとネットの違いはない。
相手の河が異常な時に危険を感じるわけだが、ネットだからリアルだからどうだってことはない。

結局、リアルとネットの麻雀に勝手に境目を作っているのは、リアルの自称勝ち組がネットで負けてるときの言い訳だとしか思えない。
曰く「リアルとネットは違う」「ネット麻雀で勝ってもリアルじゃ勝てない」
本当に強い人はリアルとかネットとか言い訳しない（ロン2で言う多井プロのような人はちゃんといる）

ネットで勝ててもリアルで勝てるとは限らないが
ネットで勝てないやつはリアルでもザコ

麻雀の実力が一番出るのはアリアリ東南1-2赤チップ無しじゃない？
東風とか実力うんぬんじゃないと思う。
赤4枚とかもそう。点差を考えて手作りっていうか、ドラを集めてリーチになっちゃうし。
赤ありは混一が強くなりすぎるしね

ネットは金賭けないから気楽。
でもつまんない。

ネットなんて所詮TVゲーム

麻雀自体ただの絵合わせじゃん
ネットもリアルも同じだよ

みんなは、リアルやるとき指先で何も感じないの？
漏れは感じる。毎回じゃないけど危険余地の信号がそこにも出来てしまっている。
ネットもそれなりにはやるしやや勝っている方だけど指では何も感じない。
　ネットは空気共有してないからね。

>>232
へー凄いね
アカギみたいだねぇ〜かっこ(・∀・)イイ！！

お前はまじでそういうのないの？単純にネットしかしたことないニートなんだろ？

フリーで打ってるとネットなんてＴＶゲームって感じでヤル気しない・・・

リアル麻雀とゲーム麻雀の違いはやっぱり相手の表情や仕草が見えるか見えないかだと思う。
ゲーム麻雀て相手の牌を読む要素は捨て牌と思考時間くらいしかないけど、リアル麻雀はそれプラス表情&仕草がある。
だから…リアルのほうが奥が深いと思う。リアルはある種の心理戦だと思う。

俺は両方やるけどやっぱり金がかかってるリアルのほうが気合いが入る。

ゲーム麻雀で「俺は最強だ」とか思ってるやつはフリーで打ちに行ったらいいと思う。何か違いを感じるはずだよ(・・;)

表情や仕草で読む人って、ブラフやられたらどうするんだろう。
漫画じゃないんだから裏のかきあいとかやるわけじゃないよな？
鳴くかどうか逡巡している姿を読みの材料にするのはアリだが、それもブラフは出来る（マナー違反だが）
そもそもネットでもラグがあるわけだからそこら辺は同じようなもんだ。

具体的に何をどうやって読むの？
心理戦ってどういうことをどういう風にどうやってやるの？

>>234
ニートに近い立場だけどフリーは行くよ
10代の頃なんか毎日行ってたさ
当たり前だけど危険を感じるのは危険な牌だからだね
ネットでもそれは同様に感じるよ

フリーでもネット雀士の戯言よく聞くよ！
｢第一の超ランで打ってるけど東風は赤チップ無いから...｣
って飛びラス連発してメンバーに泣き入れてたなｗ　

赤ってもともと下手くそ救済ルールなんだが
リアルとネットって言う区分けも違和感がある
ネットなんてそもそもゲームだし

ネットは明らかにリアルに近付けようと努力している訳だから、
機能的には劣っている部分（３次元的）があるのは否めないだろう。
只それをやってる人が弱いかって言われると...どうかな？
ネット”だけ”しかやってない奴はたぶんリアルやったら負け越す結果にはなるんじゃないか？

皆チップ収支に実力差が出ないとでも思ってるの？

>>239
おまえの事だろそれｗ

>>242
どんなルールを付け加えようと実力の差はハッキリと出るな。

ネットは効率のいい絵合わせを学ぶには最適。
あとは金賭けて痛い思いをしながら練習すれば強くなれる。

>>237
リアルで半ﾁｬﾝやれば黙でもテンパった時のそいつがどこかしら表情に出るんだよ。そのクセを読んだりとか。うまい人は表情にはださないけど…。
あとは誰かがカンしてドラが一枚めくれた時の表情とか。
あと誰かがポンした瞬間の時とか。普段は相手の捨て牌ほとんどみないやつがチラチラみたりとか。まだまだいっぱいあるけど一回フリーで打ちにいけばわかるよ…笑

ネット指示派が押されてるな、巻き返せるのか？

実際は超ランじゃないのに超ランって言う人多くないか。
それに同じ超ランでも上下の幅がありすぎる。

自称超ランが何人か弱かったからって、
ネット麻雀のトップクラスもたいしたことが無いと思わないで欲しい。

ネット麻雀は…なんか牌パイとかツモがランダムじゃない気がする。なんか最初のほうやたら字牌ばっかツモッテこない？笑　気のせいかもだけど。

金賭けた麻雀と賭けてない麻雀は別物

ノーレートでできてた打牌を
レート乗っけても同じ様に打てる奴は少ない

ネット麻雀は競技麻雀向き

>>218
＞麻雀の研究、技術の向上、という点では棋譜を簡単に残すことができ
＞一局の時間が短く（多くこなせる）、多くの人が集まるネトマが優れている。

これすなわちネトマonlyの人とリアマonlyの人を比べた場合、どちらが麻雀が上手いか
を物語ってませんか。
表情なんてどうにでもできますし、目線読みは漫画の中だけにシマショ。

相手がプロみたいに無表情で時折ブラフを織り交ぜてきても表情と
目線でかなり読めるよ！　とか。
俺の相手は表情とかで物凄い物語ってるよ！
という場合を考えればﾈﾄﾏとﾘｱﾏは別物で比べる事なんて出来ません。
将棋と囲碁を比べるようなものです。

無表情とかブラフ混ぜられたら読めないし、目線なんてウソっぱちだよ！
という場合は２５１でいいと思いますヨ？

うざ〜

雀荘でＰＣ持ってネトマしろよ
金賭けて

>>250
実際 金かかってないからできる打牌ってあるよね。

>>251
さほど難しくもない目線読みを放棄した君に幸あれ。

>>255
では目線読みについて詳しく。

目線なんて読めてる気になってるだけだよ。
たまたま当たってたりとかしただけで。それか仕草とかに異常に出やすい人と打って読めたとか。
普通のやつなら読まれるようなクセとか出さないよ。
本当に読めたとしたらよまれた奴馬鹿すぎ。

一三七八５６７７８９(１３８８)
10巡目ドラ(８)
何を理由に何切る？

一三七八５６７７８９(２３８８)
10巡目ドラ(８)
何を理由に何切る？

×七八→◎２３だった

一三２３５６７７８９(１３８８)
10巡目ドラ(８)
何を理由に何切る？

一三２３５６７７８９(２３８８)
10巡目ドラ(８)
何を理由に何切る？

つまりこゆこと？
上は場を見て１か一
下は三
3色より平和を優先。上で3を残すのは平和が確定して無いから。

>>260
この場合は外すメンツが等価の時ニと(2)の枚数を比較してしまう。
卓が全て頭に入ってない限り枚数を数えるだろうね。
３フーロしてる時の亜リャンメンとタンキ待ちの時も目で数える人は多い。
何待ちか？を知ることは無理でも相手の状況が少しでも見えてくることは確か。
『相手が下手くそばっかなんじゃないの？』と考える人もいるだろうけど
実は自分もその下手くその一員である可能性があることを分かってない。

>>261
もう少し一般的に。どういう動作を見たらどういう判断ができるの？

>>262
目線と切るタイミングが変わる。
タイミングに関しては打ち慣れてる人ほど一定で
なぜか上手い人は切るタイミングを変えるブラフをやる人が少ない。

>>263
「どのような判断ができるか」が抜けてます。
目線が通常とは異なるどのような動きをしたらどのような判断をできるのかー。

>>264
カンチャンを落とす際に枚数を数えるのは手の中にカンチャンが残ってる場合が多い。
攻めに徹してる時(３フーロ)に２枚切れの字牌で枚数を数えたらタンキ、亜リャンメンが多い。
チートイ時の枚数を数える時も判りやすい。

>>265
＞カンチャンを落とす際に枚数を数えるのは手の中にカンチャンが残ってる場合が多い。
カンチャン落とすような場面なら普通場を確認しませんかー？これはこの場合自体がレア
で反例も幾つもありそうなのでどれだけ意味があるのか。

＞攻めに徹してる時(３フーロ)に２枚切れの字牌で枚数を数えたらタンキ、亜リャンメンが多い。
これは読みの精度以前に分かった所で意味が無いような。

＞チートイ時の枚数を数える時も判りやすい
きり方と目線を見てればこれは分かりそうな気がしてきました。

目線読みっていうのはどの程度信用できるものですかね、たまたま見た場合
との区別なんて付けようがないですし、同じ目線の動きをしたとしても
予想と違う形というのが非常に多く存在し、また確定するものも無いような。

>>266
リャンメン＞カンチャン
これは常識だから>>260にもあるように大した確認はしないよ。
あと３フーロしたときの手の中の情報は大事だと思うけど。
まあ目線で少なからず情報を掴めるのは確か。
その情報が無駄な時もあれば有効な時もある。
意味がないといって捨てる物でもないと思う。

確かに差があるね＞＜
ネトマ≒リアマ　と結んで良い位の差なのか、全く別物となる差なのかは。
また来週。或いは他の人が語りたければどうぞ↓

>>261
それは俺でもやるな。
枚数数えるぜ。
それを利用している人が少ない限り別にいいや。
わかったところで別にって感じでもある。

>>265
そういう情報を得て押し引きの判断上手に変えられるの？
変に意識しすぎて打牌が必要以上に強くなったり弱くなったりしそうな印象を受けるんだけど。

>>270
意識しすぎは禁物だろうね。
ただ意識して打ち続けてないと、それが役立つのか役に立たないのか分からないままだし。
拾える情報は何でも拾う。
基本は自分の都合で手を進めるよ。

>>271
普通ならAを切るが>>265で挙げたような情報からBを切るみたいな状況ってどのくらいあるの？
読みが当たってたとしてもあんまり有用な情報ではない気がするし、外れた時のリスク考えたら何も気にせず普通に打った方が強いような……
そういうの気にすると疲れそうだしね。疲労は凡ミスの元になるから軽視できない要素だと思う。

>>272
この話の始まりは目線読みが漫画の世界の話なのか否かなんだよね。
カンチャン外しを察知するのは出来ても有効に出来るのはレア。
そんなに都合よくできてないからね。
レアじゃないのはチートイと染め手の３フーロ。
これは待ちと打点が絞りやすいので有効。
上でも書いたけど基本は自分の都合で手を進める。
疲れは慣れれば無くなるし10半荘くらいじゃ疲れなくない？
仕事じゃないんだし疲れたら止めればいいだけだし。

>>273
染め手の3フーロが単騎か亜リャンメンで待ってるってわかっても待ちはほとんど絞れなくね？
ほとんど意味ないと思うんだけど。
読みが外れてる可能性考えたら結局読んで待ち絞っても切れない牌は切れないだろうし。
チートイに関しても読みが当たってテンパイ、読みは当たってるが実はシャンテン、全くの見当外れ、色々考えられるからその読みを上手に打牌に反映するのは凄く難しそうだが。

ほとんど利用できないと言うのは逆に
たまに利用できるってこと。
難しいからといって放棄する性格でもないんだよね。

口で説明できなくても
なんとなくわかるってこと多いよね。
たとえそれが気のせいだとしても。

麻雀って結局感覚だもんな。

>>276
あちこち忙しいですね。
いつだか2.3位に収束すると言ったけど素人さんは2.5切るくらいかな？
最近集計してたら2.3が簡単な事に気付いた。

2.25だ。

>>277
今のところ、2.2切るくらいですよ。
たぶんこれからもこのくらい。

凄いな＞＜；
どこで何局くらい打って？

その成績なら麻雀でコンビ二バイトくらいは稼げてない？

全然局数少ないので参考にならないです
70くらいかな？成績が落ちていくこともよくなることもありえます

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1132177480/l50
上記すれ参照

>>281
麻雀で稼ぐ気はないよー。コンビニバイトくらいなんて無理

俺の場合300戦くらいやって平均順位2.42だけど場代込みでちょっと浮いてる。
そのくらい強ければピンならちょっとした小遣い稼ぎくらいにはなりそうだけど。

>>282
今のとこ俺も小宮もまこも2.2くらいなんだよね。
俺も2.25くらいまで落ちると思っててもなかなか落ちないもんだね。
素人さんは東風とかやってたの？
俺はネットの方が弱いと思ってる。

ネットやってたよ。
ネットで強くなった典型。
東風レートではR2050〜2100(最強レベルから一つ下くらい)
それからフリーにいきだして５年。
今にいたる。

試合数が少なすぎてなんとも言えない

>>285
ネットも馬鹿にできないな。
ネットで育成されてフリーに進出してこられたら。。。
牌効率と鳴き技術が物を言う場だけにフリー育ちより細かいのかな。

>>287
牌譜で研究できるのが大きいと思うよ
手順の確認はもちろん。山読み。待ち読み etcが有効。
だめな部分を切り捨てて有効な戦術だけ使うことができる。

>>285
5年前で安定2000後半だとけっこう有名な人？
ちなみに俺はネットよりフリーの方が平均順位高かったよ。
まあ主戦場が第一だったから東風戦てこともあるけど。

このスレ久しぶりに見たわ〜
２のときに名無しでかなりスレに貢献したぜ。

ネット麻雀してる方が自分を客観的に見ることができるね。
フリー打ってて後で覚えてる牌姿なんてほんの一部だし、ニクキュウが
前にどこかで言ってたけど、打ってる最中に自分の選択が正しかった
のかを考えて後悔するのはロスでしかない。

sage

　リアルになれていない人だと、リーチ後に待ちパイの色とか出ると手牌見ちゃうんだよね。
ほんの一瞬だけどね。手牌を見た時がチェック時。

>>285
お前へたじゃん。それじゃプロCリーグクラスだｗ

別にうまいとはいってない。
へたかもしれないな。
まー別にいいけど。

へたくそ

ちなみに俺はゲームの麻雀(ＭＪ)やってるけどあのゲームはただのキャラを着せ替え人形にするゲームとしか思ってない。
けどリアルは決して好きではない。要は麻雀があまり好きじゃないってことなのかもね。
ってなわけでさようなら大好きな人

sage

age

sage

age

age

age

age

age

age

(^-^)v

(^^)／▽☆▽＼(^^)

(((^_^;)

あ

age

定期ageを阻止できんの

頭悪すぎ。どうでもいいけどフリーにいっ
たらマナーとスピードだけは守ってください。
後は勝手に妄想してください。

age

ゲームしかした事が無い奴はいくら上手くなっても
リアルマネーの麻雀で勝てるわけ無いじゃん

理由を１００字程度で述べよ。

ゲームは色々あるけど、麻雀格闘倶楽部はマジでレベル高いよね。
プレー人口もネット麻雀で東風荘の次に多いと思うし。

(>.<)y-~

………………………