完全先附：世界に冠たる遊戯

801
出上がりはできません。

門前テンパイしていれば、テンパイです。
門前清自摸で上がれます。

・待ち牌それぞれに１翻役が確保出来てる事が必要であり、待ち牌の有無は考慮しない。
すなわち、役無しの片方が純空の場合でもテンパイ形で判断するので
三色を確保出来てるとは言えない。

完先だと哭きたくても哭けないケースが多いよな？
これすなわち『ツモ次第』だろ？
すなわち哭かれないから上家は少々ヌルい打牌でもOKだぜ？
ジュンチャンのイーシャンテン濃厚の下家に対して１と９以外はチーされる可能性がやや低いからヌルい2378切りがOKになる。
一二23999(12399)北(ドラ三)←こんなイーシャンテンで三をチーできないからね。
アリアリも運の要素は有るが完先はほとんど運だけだろ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%B3
ノベタンの端にある数牌のうちいずれがさらに刻子を形成している場合、
その数牌を4枚使用しているため、結局ただの単騎待ちと同じ一面待ちになる。

とウィキペディアには記載されているが。そうなると一二三�@�A�B１１１１２３４は
ただの4単騎待ちになって上がれるんじゃないのか？

>>801
落ちてる完先過去スレ読んでこい
完先をルール別で３つにレベル分けして詳しく説明してたレスがどっかにあったから
俺みたいに完先知らない人間にでも非常に分かり易い的確な説明だったぞ
読めないんなら誰かにサルベージして貰え
俺はモリタポ切らしてるんで出来ねえ

ついでに総統とかホザいてる馬鹿スレ主は、その説明してくれた人に知識の無さを指摘されてたっけな
完全に言い負かされた挙句意味の分からない粘着を始めて、かなり見苦しかったのを覚えてるぞ

>>803
じゃあこれはあがれないね

八九�F�G�H２２３３３７８９

三色が確定している様に見えるけど十萬がでたら役なしだからなあ
待ち牌の有無は関係ないんだろ?

追記
その説明読みゃ>>803とか>>804の中途半端な知ったかも間違いに気付くからよ
とにかく探して読んでこいや

一二23999(12399)北(ドラ六)
このイーシャンテンで入り目が三ならダマテンができない。
すなわちリーチかけて安目の4が出たら1300。『ついてねー』っか？
アリアリなら当然ダマテンで意図を持って1だけ狙う。
入り目が1なら完先でもダマテンできる。
入り目なんて運次第。

どっちもどっちサルの朕ポくらべ議論が稚拙だな　お舞ら悲喜子守だからここでしか発表の場がないんだろ　実際会うとオシンボばかりが相場だもんな　ちゃんとにぼんぼたゃぼれ〜

>>810
完先しか打てない下手糞乙

はい
また来ましたよっと

残念！どちらも打ちますが高レート鳥打ちが祭狂最高最強な麻雀でつ　他はドンジャラ並み　そんなとこにプロ？アリアリ完先論争？おかしくて堪らんわ

十萬って言葉が度々出てくるけど何なの？
ポーカーじゃないんだしさ(´･ω･`)
一二は九(零)と三、八九は七と一(十)待ちってことか。



　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿じゃないのか？

うん、完先はゴミだけど鳥撃ちサンマは楽しい

>>809
その形でなんで北なんか残してるの？
アリアリ派はテンパイに至る経過という物を全く無視するから困る
完先なら現れようのないテンパイ形を持ち出して「これは？これは変だろ？？？」
バカじゃねーの

>>816
おまえ天才だな。あきらかに常人と違うよ。
つーか、おまえは北でなく何を残してるんだ？

>完先なら現れようのないテンパイ形を持ち出して「これは？これは変だろ？？？」
ルールを理解(というか納得)した上でならそういうことも言えないこともないかも知れんな。
というより入り目を自在にコントロールまたは予知できる完先派の人が羨ましいよ。
お疲れ様でした。

>>816
北は特に理由はありません。あえて言うなら安牌かな。
では一一二237999(12399)のイーシャンテンでもいいですよ。結果は同じですから。
完先派は何を残すのですか？

>>神崎信者さん
いくつか質問があります。

�T
Ａ　１　チー５４６　チー五四六　チー�D�C�E　ポン９９９
Ｂ　１　四五六９９９　チー４５６　チー�D�C�E　
神崎信者さんの解釈では、Ａは和れないがＢは和れるのでしょうか？

�U
自家4枚使いの牌が待ちになるのはなぜですか？

�V
私は神戸出身ですが、あなたは？

まあ結局のところ完先派は>>816のようなトンチンカンな人ってことでしょうね。
入り目の意味も分かってないんだろね。

突っ込まれる前に訂正。

一一二23999(12399)のイーシャンテンでもいいですよ。結果は同じですから。
完先派は何を残すのですか？

>>821
でも結局さ、三が入ったら1-4待ちでダマロンできないんだよな。
完先派は常に先に1を持ってこれる超人だもん。いいよなぁ。
で、多牌修正乙ｗ

>>818>>821
>>809からの流れを考えると
一一二23999(12399)北　から一枚切るのですか？
北を切るべきでしょう。
もし一一二237999(12399)でも7を切ります。

一一二23999(12399)
仮に4が入ってのリーチでも
引いて即か裏がつけば1300･2600の一枚オールで十分です。
仮に即裏のないルールなら、
純チャン三色が5翻にもなるのはバランスが悪い。
いくら手役重視といえど狙って作れる手でもありません。

まさに超人だよな。
もしくは狂人か…

>>823
賭博麻雀こそが麻雀！がどうこう言っても|∀･)フーンだな。

>純チャン三色が5翻にもなるのはバランスが悪い。
馬鹿か？
>いくら手役重視といえど狙って作れる手でもありません。
おまえなんのために麻雀やってんだ？

強い意思を持ち狙って手役を作るのがアリアリ。
安目4をツモってしまったら状況次第では強い意思を持ちツモ切りフリテンリーチもアリアリ。
完先は意思も意図もヘチマもツモや運次第。
乙。

とりあえず「世界に冠たる遊戯」ではないと思う

「いろいろ不具合はあるけど、俺達はこのルールが好きなんだよ！」って言うのならわかるよ。
でもこのスレの完先派って妙に高圧的な人ばっかだから反感を買うんだと思うぞ。

「余は〜」とか言う奴とかいるし・・・そりゃバカにされるってｗ

三色安めツモリのフリテンリーチはたまにやるな。


つかさ、先附け云々がそんなに気になるなら４家の後に競技監視員みたいなの
それぞれ一人ずつつけたらいいじゃん。
四五六１４５８９９９　　チー�D�C�E
ここから６つもっちゃえば喰い三色確定だけど他家には見えないもんね。
後ろから見てたら先付けだってわかるからあがり放棄かチョンボにしてもらえるじゃん？

>>816はどこに逝った？
完先派は何残すか返事まだでしょうか？

>>829
無駄だって。答えられるはずないじゃん。
>アリアリ派はテンパイに至る経過という物を全く無視するから困る
っていってんだからさ、
>一二23999(12399)北
みたいなイーシャンテンは存在せずにリャンシャンテンからいきなり
一二123999(12399)　の聴牌形に移行するんだよ。それが完先クオリティ。

つーか
一二23999(12399)北
これ以上のイーシャンテン形って何よ？

流れぶった切って質問しますが

1111345678999
1111245678999

は九連として上がれますか？

その気になればアガれます

ようするに完先で打つ人は下手糞ということですね。

>>831
それは普通にOKでしょう？チンイツが確定しているのだから…

完先は単なるツキだけのヘボギャンブルで、麻雀ではないということですね。

>>819さん
九州です。
Ａは上がれず
Ｂは上がれます。
Ａの様な仕掛けをする人もいません。
自家４枚使いも、テンパイ形に関係しません。テンパイ形の待ち牌に役無しが含まれていれば、役の確保とはなりません。
>>821
余程、点棒が無い状況以外は、三の入り目でリーチしてます。黙で回すなら磯子引くまでぜんつ。

リーチしても磯子ツモルと思う。
俺も字牌の安パイはかかえませんね。
他の面子になる様な牌をかかえてると思う。完先でスピードを優先すると安パイを抱える余裕は無いです。
>>828
完先なら、現れようのないテンパイ形の典型例です。設問に無理がある。
のみ手の形式テンパイ２鳴きいーしゃんてん？
無いです。

>>831
1111345678999
待ちは2だがﾃﾝﾊﾟｲ形はカン2と1単騎
2だとチューレン,1だとチンイツであり,何も確定してないのであがれない

1111245678999
待ちは3でﾃﾝﾊﾟｲ形もペン3
チューレンが確定しているのであがれる

>>836
>完先なら、現れようのないテンパイ形の典型例です。設問に無理がある。
のみ手の形式テンパイ２鳴きいーしゃんてん？
無いです。


思考停止乙ｗｗｗ

＞リーチしても磯子ツモルと思う。
根拠は？

＞俺も字牌の安パイはかかえませんね。
＞他の面子になる様な牌をかかえてると思う。完先でスピードを優先すると安パイを抱える余裕は無いです。
ようするに完先だと入り目によって和了れないことがあるので手役より基本棒テンですね。
ようするに下手糞ですな。

>>837
あの・・・オレは厳しい完先のフリーでも打った事もあるのだが、メンゼンで前提役が確定していてアガれないって事は無かったのだが？

オマエのそのアガれないってフリー店は何処？それとも、身内だけの完先ルールでしょうか？

アガれないなんて椰子は完先やりたいけど友達いないから屁理屈妄想卓ぢゃない　ホントはフリーでアリアリすら打ったことないんだよな二ャートくん？期待しないけどレスも予測済だからスルー汁

>>841
日本語書いてくれ

ウホォッ！猿さぁ‐過疎ってるよ１分１秒惜しまずアホサル相手してあげて

>>843
おまえさ、ハンゲスレにいる奴だろ？

>>843
呼ぶタイミングが良いなｗ丁度今来た

何ぃー過疎ってんのか？それは許さん！
さぁー
噛み付く、引っ掻くを始めようか！

要するに糞田舎の糞ルール

完先って　糞ルールだよな。
地方によって全然ルール違うし。
なんかリーチかければ高め安め関係なしに上がれるとか
完全に先に役を付ける｛ﾋﾟﾝﾌで１ｍ、４ｍ待ちで
１ｍはタンヤオが付かない・４ｍはタンヤオが付くからダメとか。｝
統一しろよ。

完先派の言い分：
せっかく手作り重視で手牌育ててるのに
『チー！ポン！ロン！タンヤオのみ！』
ってやられると腹立つんだよね。

age

鳴きに対する考え方やなんでそんな縛りを付けるのかという質問の、完先まんせーな人の説明がないですね。
やっぱり完先は満足な説明や考え方も示せない糞ルールってことだね。
技術が無いもんだから縛りと屁理屈を付けて鳴いたらあがらせない糞ルールってことだね。
他家に必要牌が捨てられたときは歯噛みして見てるだけのツモだけがすべての麻雀なんだね。

そんなルールは滅んだ方がいいよ。屁理屈が世界に通用するわけ無い。

age

>>836　神崎信者さん
完先でも九州ではルールが違うのですね…
Ａ　１　チー５４６　チー五四六　チー�D�C�E　ポン９９９
Ｂ　１　四五六９９９　チー４５６　チー�D�C�E　

神戸の完先では、チーはありませんが(三麻なので)
１２４５６７８９一一ポン九九九　は認める店が多数です。
Ａは役牌暗刻と同じく一翻確定と思うのですが…
Ｂについて、４を鳴く前に四五六が出来たり、７が入って張ったら
手が破綻しますが、このようなターツを認める意味は？