Ｒ１２００以下なんですけど…Part5

東風荘での雀力向上を目指すスレッドです。
スレッドタイトルには「R1200以下」と有りますが高Rの方が指導を受けても全く問題無しです。
先ずは牌譜うぷなりデータうぷなりで晒してみましょう。
また教える側の方々も他人を指導することで得られるものが有るかも知れません。

尚、連続して指導を受けたい方はトリップの使用をお勧めします。

━━━━━━牌譜、データ画像等用アップローダ━━━━━━
http://hammer.prohosting.com/~sun0/
*牌譜をアップロードする場合は自分の物だけではなく他人のHNも必ず書き換えてください
メモ帳では上部メニューの「編集(E)→置換(R)...」と選択してHNを書き換えれば楽に出来ます。

━━━━━━前スレ━━━━━━
Ｒ１２００以下なんですけど…Part4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1102339546/

━━━━━━過去スレ━━━━━━
Ｒ１２００以下なんですけど…
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1052554151/
http://hammer.prohosting.com/~sun0/kako/1.html (バックアップ)

Ｒ１２００以下なんですけど…Part2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1080331205/
http://hammer.prohosting.com/~sun0/kako/2.html (バックアップ)

Ｒ１２００以下なんですけど…Part3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1089860687/
━━━━━━各種ツール━━━━━━
>>2 へ

━━━━━━東風荘でのデータ取りに便利なツール━━━━━━
＊注意＊
・データ集計などで使うmjscore.txtは東風荘をインストールしたフォルダに存在します。
・一部のツールでは東風荘で試合をした際に吐き出される「mjscore.txt」に
"牌譜"というものを出力する必要のあるツールがあります。
牌譜を出力するには東風荘の待合室で(卓選択画面で)上部メニューの
「ゲーム(G)」→「オプション設定(O)...」と選択していき「試合結果をmjscore.txtに出力する」、
「mjscore.txtに牌譜も出力する」を両方チェック(レ点がついた状態)してください。

●できすぎくん●
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/DEKISUGI.htm
データ集計ツール。様々なデータが集計できます。
●雀譜●
http://homepage1.nifty.com/~mumrik/
牌譜再生ツール。打ち筋を後から確認することができます。
＊このスレッドに有る牌譜を簡単に再生する方法＊
牌譜へのリンクをクリックし牌譜のtxtが表示されたらすべてクリップボードへコピーしてください。
雀譜の上部メニュー「ファイル(F)」→「クリップボードから貼り付け(V)」と選択していくと再生できます。
●雀友●
http://www.ss.iij4u.or.jp/~deuce/gold/JanYu.html
スコア集計ツール。レート変動をグラフ表示して見る事もできます。

正直、口だけ最強な奴らの叩きなんて無視して
頻繁に住民同士で打って牌譜張ったりしてもらいたい。

俺は弱いから牌譜見る側オンリーになると思うけど。

俺も>3に同意。
ちょっと煽ってるような書き方しちゃうけど

よく安定R2000の人が登場するけど（まさか全員本物とは思えない）
その人の言うことををただ聞いているより、住民同士で打って
お互いに打ち方を指摘しあうほうがいいと思う。
また実際にR2000の人が登場してくれれば皆信じるだろうから
ここでいくら「俺は安定R２０００」とか言うより、一度卓に入るなり
観戦するなりで実際に住民にRを示してくれた方がいいんじゃないか？

とか書いちゃうけど実際にR2000の人ってもうすでに登場したのかな？
とにかくこのスレは牌譜がうｐされないと進まないからなあ。
ばんばん打とうよ。

>>4
俺は2000あるけど
はっきり言って2000の言うことなんて信用出来ないｗ
安定2100ある人の言葉なら信じるに足ると思う

安定2100って大体何人に一人の割合なのよ？
東風人口の中で

>>6
１０００人に一人ぐらいじゃない？
Ｒ１２００以下スレでは見たことがない。

俺は１０００試合安定２１００以上あるけど
俺でよければアドバイスするよ。

>>4
なんか勘違いしてるが、安定Ｒ2000って今はそんな大したことじゃないぞ。
超の平均Ｒ上がってるから、自分でもヌルイと思う俺でも行けちゃうし
安定Ｒ2000だからって盲信するのは危険。
それにこのスレに常駐してるのってむしろ超ランの奴だと思う。

それと、言う事をただ聞いてるってのが根本的に間違ってる。
指導する側としては、別に高圧的に押し付けてる訳じゃなくて
こっちが言った事に対して、逆に俺はこうだからこう打ったとか言ってくれて
指摘しあう方が、より深く、精度の高い指導になるから、むしろ歓迎すると思うが。
だから今のままでも、変に卑屈にならずにどんどん反論してくれていいのに。


それと>>3はコピペだ。

>>8
ぜひ一度あんたのような神と牌を交えてみたい
次の東風オフ必ず参加汁！

2100を盲信する前に、近くにいる2000を信じて頑張ってみることも肝要。

持論だが、特に下ランレベルであるのならば、2000と2100の区別などつかないだろう。
対局して「やっぱり上手いですね〜」で終わるのは目に見えている。
遥かに上手い者を見てどうこうするのではなく
まずは自分と同レベルの者を打ち続け、そこから一歩抜け出す（そのためにアドバイスを受ける）
ために努力すると言うのが大事ではなかろうか。

下ラン同士アドバイスし合っても、もの凄く効率悪い気がするんだが。
やっぱりある程度の正着がわかってる人で無いと意味無いような。

それより、指導する側が、される側のレベルまでへりくだって
懇切丁寧きちんと理解できるように教えることが必要なんジャマイカ？

正嫡については、分からない人は元々スルーするだろうし問題ないのではないかな。

指導の際にへりくだることの必要性に関しては疑問だが
きちんと理解できるように教える必要があるというのには同意。

全ての局を見て、各ポイントに対してコメントを加えるというのは
書く側としても面倒で、ついつい「牌効率が全体的に悪い」等の一言で済ませたくなるが
それでは指導を受けた側が理解できるとは思えない。
何しろ、どういったケースでの牌効率・状況判断が劣っているのかが分からないのだから。
理解して欲しいポイントでは特に丁寧に教えるという姿勢は大事だと思う。

>>13
>>正嫡については、分からない人は元々スルーするだろうし問題ないのではないかな。
これを言ってはお終いなのではｗｗ

へりくだるってのは、当然わかってるもとのして省略したりすることをしないってことね。
レベルを落とすってことじゃなくて。

でも、前スレの最後の方とか見たら結構丁寧にやってるなぁとも思った。
それより指導された側が、意見もらってそれっきりってのもどうかな？
ついほんとにわかってんのか？とか思っちゃう。

>>15
＞正着
ちょっと語弊があったかな。
現在のように多くの人が見てくれる環境であれば
分からない人がスルーしたところでも後で何かしら突っ込みが入ることが多い。
自分の実力に疑問を感じる人でも評価できる土台は出来てるんじゃないかなってこと。
下ランのアドバイスは意味ないってなことはないと思う。補完ができる強者は多くいるように思える。

へりくだるについては了解。

>>14
きちんとしたレス故に、軽く素早いサンキューレスを送信できないケースもある。
重く受け止めたり、ゆっくり味わったり、まともな感想を考えてる最中かもしれない。
いや、これは経験者故の弁護なんだがｗ

俺の場合は、３日以内は即レスとみなしてる。
一週間以内で標準。
それ以降は…
質問の態度がまともな場合は、できるだけ悪い風には解釈しないようにしてる。
彼の人生にも色々あるｗ

もちろん反応はあった方がいいけどね。

>>16
あ、なんか文句つけてるみたいなレスになっちゃったけど、
別に、有り難う御座いました的なレスしろってことじゃないよ。

牌譜見ただけじゃ何考えて打ってるのかなんてよくわかんないじゃん？
だから、前スレ638さん（だっけ？）みたいに、意見もらう側からも、
意見言ってもらえれば、もっと有意義な指導になるんじゃないかなと思っただけです。
別に今の感じでも十分だとは思うけどね。

あと、まだ前スレが埋まって無いようなので出来れば。

ここ何試合かトップがまったくとれません。
なんとか２位に喰らいついてコツコツRを稼いでもラスになって一気にパァー
って感じがずっと続いてます。

さっき２局打ってきたのでアドバイスをお願いします。なんかやたらと自分の親での
ツモ上がられが多いきがするんですが・・・。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/422.txt

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/423.txt

>>18
上だけ｡
東一局
第一打は1m｡9mだと7m8mがロスだが1mだと2mのみ｡
6巡目も上と同様の理由かつ2m来てもロスしないので1m｡
10巡目､1mを頭にして平和なのだから2pか4m切り｡
13巡目､8m残してもフリテンなのでマンズを整理したい｡
自分は有効牌の多い8m切るが､
4m切ってカンチャン嫌っていってもいいかもしれない｡
東二局
ドラより先に1p切るべき｡
2巡目､8m引きだけでなく9m8pでもメンツができるので9m切っては
いけない｡1p切り｡6巡目も同様で5s切り｡
東三局
2巡目､ここも先程と同様の理由で東か2m切り｡
9巡目､カンチャンペンチャン含みの2シャンテンで
リーチに突っ張るのは無理｡現物の6s8mでベタオリ｡
東四局
8巡目､ここも先程と同様｡6m切り｡
東四局1本場
面前で上位をまくるにはに白ツモ+裏か二位三位から2600直撃が必要｡
鳴ける分手が早いのでホンイツ見て3mの方が良いと思う｡
7巡目､白トイツ落としの平和も見て9p切り｡

とりあえず１試合だけ

東１局１０順目
１ｍ切りはない。２ｐか４ｍ

東２局
１順目のドラ切りはちょっと早いかなと思います。
２順目９ｍではなく１ｐでしょう。この手は面前で進めても安い、遅いので
さっさと鳴いてあがることを考えるべきだと思います。
５順目
シャンテン数戻しの８ｐはさすがにありえないのでは。
俺なら５ｓ切ります。

東３局
７順目の１ｐ切りはまずいでしょう。１２３の三色も見えるしね
俺なら６ｐ切ります。
９順目、リーチの一発目の１ｐ切りはありえない。ツッパるなら６ｐ切っちゃえばいいし
降りか回すなら８ｍなどで問題ないのでは。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/425.txt
最近惰性で打っているせいか勝てません。
アドバイスお願いします。

やっぱり２試合目も。

東一局
一巡目、俺ならこういう手は役牌はギリギリまで引っ張ってだめもとでホンイツにいったりする。
五巡目、８ｍではなく４ｓ。くず手で３トイツなんでチートイツを意識するべき。

二本場
三巡目、ホンイツ狙うにしてもとりあえず８ｍで良いでしょう。

三本場
三巡目、８ｍ切ってイッツーは諦める。
四巡目、８ｓ切りはかなりロスしてると思う。
五巡目、３ｓ切る前に８ｓ切り、トイメンが字牌を余らせはじめているので染め手を警戒。
八巡目、６ｐでなく５ｓ。
十四巡目、上家の７ｍはチーして形テン狙った方がいい。

東二局一本場
七巡目、１ｓ切り。

東三局
一巡目、ホンイツへの変化をみて２ｍ切り。

東四局
中を鳴いた後の４ｓ切りは意味不明。６ｐ切り。


全体的に牌効率が悪いです。
４面子１雀頭をどこで作るのかよく考えながら打つといいと思います。

>>21
特にミスがあったせいでのラスでは無いと見受けられました
オーラスの親満振込みも勝負した結果ですので、
しょうがないものだと思います
ラス目の西家が染め手っぽい捨て牌でしたしね(実際は違いましたが)
ラス目が上がるとほぼラスになると容易に予想できますから、
当然の勝負という場面だったと思います

一応気になった点は、南３局でツモ４の打(5)です
あそこはリャンカンを残すよりも、打(9)でトイツ＆カンチャンに受けた方が手広いです
リャンカン残しは4種の受け入れですが、打(9)なら5種の受け入れです
その後のツモ(4)で6種の受け入れになってます
どうしてリャンカン残しを選択したかの意見が欲しいところです

もちろん結果論かもしれませんが、
1種の受け入れの差というものは大きいかと思います

>>23
６ｐと８ｐのうけ入れにするか（７枚）
５ｐ６ｐ西のうけ入れにするかですよね。（７枚）
ピンズは場に高いので、どちらに受けるにしろ、厳しそうですね。

私は枚数おなじですので、この局面では
平和がつくのが２種類ある５ｐをきります。
どっちでも良いと思う。

アドバイスありがとうです。
24サンのおっしゃるとおりで枚数同じだったので基本的にピンフをみて５ｐを打ちました。
結果的に聴牌をのがしているのでここが勝負の分かれ目だったのかもしれないですね。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/426.txt

一応トップはとったんですが、ちょっと迷ったりミスったりしたのが
多い半荘でした。皆さんならどう打ちましたか？

>>26
気になった部分を少々、「俺ならこう打つかな」程度ですが。。。

東１局０本場
・１順目
　２ｍはドラ受けとしてとりあえず持っておくとして
　４５ｍ　８８ｍ　３５ｐ　７８ｐ　１２２ｓ
　で大体の４面子１雀頭の位置が見えてくるので
　面子過多になりそうな部分である９８ｓを払っておくと思います。
・５順目
　２２３ｓの形であれば後々フリ聴にならない形に取ることもできますし、
　５ｐ切って、まだ１４ｓ引き戻し（２３４三色）に期待したいと思います。
・９順目
　現状面子過多でもありますし、ここで七対子１向聴にしてると思います。

東３局０本場
・６順目
　打１ｓとして、３４ｍ　６７７ｍ　５７９ｐ　３３５ｓ　白白
　と面子と頭の位置を大雑把に考えておきます。
　ここで５７９ｐを５７ｐに固定して１３３５ｓという形で索子を残すよりも、
　５７９ｐのリャンカン＋３３５ｓのカンチャン対子という形にしたほうが
　いいかなと思います。

東４局０本場
・５順目
　ドラ引ければ染めずともマンツモでのトップが狙えるかもなので、
　一応１３ｐからかなと思います。
・聴牌時
　ツモ切り立直するのなら前順に立直すべきかと思います。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/427.txt
指導していただいたおかげで、
１２００台から１５００前後まで上がってこれましたが、
そこからなかなか上がれません。
３、４着は頑張って避けていたのですが、
久しぶりにやられてしまいました。
指導お願いします。

>>21
東1
7巡目、俺なら瞬間的な受け入れを考えて7ｐ打つけど、これはどっちがいいのかわからん。
8巡目の8ｐは打7ｐか、あって6ｍ。確実に受け入れが違うから、これは無い。

東2
6巡目、9ｐが横に伸びても苦しいだけだから、重なったら有効な白残した方がいいんじゃないか？

東3
俺ならどーせ突っ張るから、發鳴いてホンイツに渡りを打つな。
受けは狭くなるけど、得点の違いが大きいからいんじゃねとか言って。クソリーチくさいし。

東4
5巡目、ピンズはくっついても微妙だから、タンヤオ確定で三色見える5ｍ残しかな。
6巡目、ピンズくっついたなら、打4ｓじゃねえか？8巡も8ｓ受け見て4ｓだろ。

南1
こんな1000点のクソ仕掛けするぐらいなら、苦しい三色なんて見切って手広く受けたほうがよかったのでは。

南2
これはリーチでいいでしょ。リーチしないなら聴牌とらずで、ピンズ伸ばした方がいい。

南3
ピンフ付くリャンカンか、4ｐ引きの形がいいシャボカンチャンか。
比較は難しいけど、どーしてもアガリ切らなきゃいけない局面だから受け入れ重視がよかったのかもね。
結果はアレだけど、ミスだとは思わない。

南4
6巡目、俺ならツモ専でリーチ打つけど。どーせアンコ化させなきゃ意味無いなら、ツモで2着で十分。

>>28
東1局7順目　
1sか9s切り。単純にタンヤオの可能性が残ることと、8mを残すと後でもし7m引いた時に
5678mの形になり、5、8mどっちが重なっても頭ができる分、19s残すより良いと思います。

東1局1本場2順目
自分ならこの段階で2m切ると思う。ドラを頭にして、他の部分でメンツを作ることを考えます。

5順目
2m切り。泣くことを考えて8mポンの可能性も残します。

東3局6順目
3m切り。36m切ればイーシャンテンの形。ラスなので、愚形でも即リーするつもりで
イーシャンテンをとる。

10順目
3m切り。5mを切るなら6p切ってベタオリしたほうが良いと思います。でも、自分なら
3m切って一応アガリの可能性を残す。５mを残せば、相当厳しいけど456の3色の可能性も残ります。

東4局4順目
1p切り。ペン3pの受けを残すより、カン6mの受けを残した方が良いと思います。

東4局1本場15順目
発切り。ラスなので、周りを無視してアガリに行くべきだと思います。なので、受けの広さで
8sよりも発切り。それに8sも発も危険度はそれほど変わらないと思います。

>>29　ご指導ありがとうです
東１　８順目受け入れそんなに違いますか　よく分からないんですが
聴牌になるのは８ｐ切ると６−９ｐ６枚４ｓ−７ｓ８枚　計１４枚？
７ｐ切ると４−７ｓ８枚　５−８ｍ５枚　４ｍ１枚　計１４枚？　
６ｍ切ると４−７ｓ８枚　６−９ｐ６枚　４ｍ１枚　計１５枚？
東３については親だったんでとりあえず連荘を目指し発で動けませんでした。
東４は６順目はおっしゃるとおりだと思います。
南１の仕掛けはミスです。動く気は無かったのですがボタン押しちゃったのです。
南２はＰンズ伸ばした方がよさそうですね。
南４なるほどと思いました。

>>21
とりあえず東場だけ。

東１局　
　自分なら１順目は2mまたは3s切り。
5sツモでとりあえず４メンツのもとは出来たことだし、いきなり字牌は性急過ぎる。
どうしても切るなら西にすべきで白中はマズい。
　それとは別に３順目7pはツモ切りにすべきでは。ここは8p頭でソーズ、マンズが横に伸びたピンフを期待する場面かと。
もしここをメンツにしようというのであれば西単騎はまだ捨てるべきではない。その場合は3sまたは2m切り。
それから４順目で早々に3sを捨てて9mなんかを引き込んだのは完全に意味不明。結局５順目で捨ててるし。
　８順目8p切りは意図が分からない。
4m頭のピンフ狙い？それなら6mのほうを先に処理すべきでは。8pと6mの危険度の差は明らか。
（実際にはありえないけど）理屈の上では4mを引いてのリャンメン待ちリーチもありえるんだし8pは温存すべき。

東２局
　３順目は9p切りにすべき。
１局もそうだったが字牌に手をかけるのが早すぎる。
発を鳴いた後もどうして白切りなのか。
そんなに字牌が嫌いなのか。
　７順目は完全な悪手。
どうして多面待の可能性を捨てて不自由なリャンメンなど目指すのか。
１・２局はともに、自ら悪い待ちに突き進んでいる感じがする。

東３局
　１順目からナンセンスすぎる。
どうしてよりによって南？ホンイツの目もあるのに？
南を捨てた弊害は譜を見るだけで明らか。結果論ではなく１順目の打南のせいでこの局を上がれなかったことを自覚すべき。
　個人的には他のターツがある程度整っているし、１順目はドラでも2s切り。
そうすれば２順目で9sを捨ててもっと楽にホンイツへ移行できたはず。

東４局
６順目、ここは3sまたは4sのトイツ落とし

全体的な感想ですが、序盤で孤立した字牌を捨てりゃいい（裏を返せば、数牌を抱え込めばいい）ってもんじゃないと思います。

32さんご指導ありがとです
基本的に自分は字牌を絞らないのです。抱え込んであたり牌になるのが嫌なので・・・
もちろん字牌抱えル時もありますが・・
４ｍ頭のピン譜なら６ｍ先にきるべきでしたね。反省します。また８ｐは頭の一牌の差が
大きいということですね。わかりました。
東２の7順目はツモ切りすべき場面　反省しております。

>>34
なるほど。
それでもなるべく生牌の字牌は切らないほうがいいですよ。
明らかに浮いた数牌があればそっちから捨てるべきだし、切るにしても３元牌や場風牌はあと回しにしたほうがいいと思います。
字牌を抱え込みたくないにしても、序盤では１順の後先を争う必要はあまりないと思いますよ。あくまでも早めに捨てようという程度の意識でいいんじゃないでしょうか。
むしろ相手が字牌トイツを抱えていて鳴く気満々な場合には、相手の手の進行を早めるだけですし。

>>21
俺も絞るより早く処理派だけど、クソ手なら抱えるよ。
愚形残すより、運良く重なって鳴ける方が嬉しいし、重ならなかったら他の伸び見てダメならオリればいい。
どーせ上がれない手なんだから。

>>35
自分があがりに行くなら抱え込むのは不利だと思います
自分も遅くなるためです
持ってる生牌の字牌を相手が対子で持ってる可能性が低い段階、
つまり早ければ早いほどいいと思います
絞ったあげく聴牌したので切ってみたらシャボに刺さったとかつまらないですし

>>36もおっしゃていますが、
私も行く価値の無い手から切るといったことはしないです
あがって欲しい他家にアシストすることもありますが例外です
降りを念頭に置いて局を進めていきます

>>37
そうかなー・・・
あんまり抱えすぎると良くないけど序盤の１、２順差なんてたいした差じゃないと思うけどね。
相手がはじめからトイツで持ってる場合は相手を有利にするだけだし。
第一自分の字牌がトイツやコーツになる可能性だってあるのに。
まあ考え方は人それぞれだろうけど。

まあ序盤の１、２順差なんてたいした差じゃないとか言い出したら
じゃあほとんどの局面がどっちでもいいじゃんってなっちゃう訳で。

向こうに間に合わせる可能性や数牌が伸びる可能性もあるし
一長一短、微妙なとこじゃないかな。
他の形にもかなり影響されるし。ケース毎に考えればもっとあるんだろうけどね。

ちなみに俺は抱える派。

個人的には、すぐ捨てる派
ただ、普段、第二で打ってるから食いタンあることや、リーチ掛けたいだけってのもあるけど
あと降りるの下手なんで、2枚切れの役牌とかは(牌効率悪いけど)抱えておいたりします
これに関しては完全に考え方の違いかなぁ・・・

なんかここ良スレですな。ちゃんと議論というか検討してるしこの雰囲気保っていければいいですね

>>41
おいおい、他人事みたいに言うな
お前も駐在汁

>>28
東１局０９本場
２巡目、ここはソーズに見切りをつけて９ｐ温存すべきかと。
６順目も自分なら１ｐを残す。

東１局１本場
１巡目は６ｐか２ｓ切りかな・・・
トイトイの可能性がある以上、ポン材になりうる東を切るのはまだ早い。
５巡目、トイトイに加えてチートイツまで見えてきたし、ここで２枚ある８ｍを捨てるのはマズい。６ｐじゃないかな。ピンズにこだわるなら９ｓか７ｓ。現に８巡目で８ｍが残ってたらもっといい形になってたと思うけど。

東２局
こういうトイツ＋カンチャンの愚形でシュンツ系の綺麗な上がりを期待するのはまず無理。トイツ系の手のほうが上がりに近い。
自分なら白・中は捨てるのではなく２枚目を引くことに期待する。
２巡目は２ｐまたは６ｐ。実際、あと１巡我慢するだけで白鳴けてたかもしれないでしょ？

東３局
４巡目２ｓ切はちょっとまずい。
この後５ｓ、３ｓを引いてきたらロスになる。
３ｍか９ｓ切り。

東４局０本場
４巡目か５順目で５ｓを捨てるべき。
５巡目の１ｐ切りはあまり感心しない。イーペーコーは確定してるんだからここは少しでも上がりに近づくべき。

東４局１本場
１０巡目、ここで３４４５という形を作って一体何の意味があるのか。
ここは７８８と東をメンツに仕上げての単騎待ちを見るべき。その際に４ｓは中張牌だし自分が１枚抱えているし単騎待ちの牌としては良くない。
４ｓ切りの一手。

ここに牌譜さらすのは初めてですが皆さんよろしくお願いします。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/430.txt

東風戦で結果として後半捲くられてしまいましたが
一番迷ったのは最終局ですが、他にも結果としては上がれましたが
東２局１本場の白を一鳴きしなかったのと、浮いているドラを残して（１１４５６７７９）から
（９）を切ってしまったことの是非などです。
最終局は見てもらえばお分かりでしょうが、終盤どうしようもなくなり
ケイテンとりに行ったことと、（１）ピンつかんでトイメンの親に押せなくて
４でまわって下家にささったことですが、この辺どう判断するべきだったかご意見お願いします。

>>44
東1 0本場 4順目9pでなく2s
6-9p引けば即リーで、くっ付きやすさで6mより2sで

東2 1本場 自分なら白1鳴き 親なのでスピード優先 6順目7p切りそう
東2 2本場 1順目9m 4順目1sでなく9mドラ引き考えておく 12順目リーチ

東3 0本場 同じくダマにしてそう・・・7p引きのときに空切りリーチもありかなとは思う
東3 1本場 北鳴かずに降りてそう・・・でも6s現物か・・・あがられたくないとこだし、迷うな

東4 0本場 6順目1p 10順目678の3色目残したいのでツモ切り
4sでささったのは結果論ってことで問題なしかと 5p手出しの親にはもう切れません
あと形テンは自分もとりに行きますハイテイとかで出ればトップだし

>>44
東２局１本場ですが、ドラを捨てる覚悟があるなら鳴いてもいいでしょう。
ホンイツの可能性、またそれを他家に印象付けるためには字牌はここでは捨てられません。ここではソーズはリャンメンターツだし、鳴いた場合マンズしか捨てる牌はないです。
ドラを残したいなら動かないほうがいいでしょう。中途半端な鳴きになるだけです。
６巡目は１通を考えてドラを切るべきだったでしょうね。
そのあと７巡目に３ｐをツモってきてしまうことで１通は目指しづらくなりどのみち聴牌はあの形になったと思いますが。

最終局は、まず６ｍは８巡目で捨てたほうがいいかもしれません。
１３巡目は切羽詰ってますね。でもトイツ場なんだから２枚ある牌に手をかけるのはあまり。むしろこういう状況で無理にシュンツのメンツを作ろうとしても裏目に出る事が多いです。
一番怖い対面がドラを捨てたんだからドラのトイツ落としが妥当ではないでしょうか？

>>44
東1
４巡目は2ｓでは？面子は足りてるから69ｐの受け残した方がいいと思われ。

東2
３巡目は發打ったのに５巡目は南打つのがわからない。先に処理したいならここも中でしょ。
８巡目、クイタンあるなら9ｐもあるけど、無いなら23ｍか、あって68ｓ。

東2-1
これは鳴かないと遅くなりそうだから、俺なら一鳴き。
６巡目のは9ｐは中途半端かも。ドラ使いきると決め手1ｐか、手広くドラ切りがいいと思う。
でもロスは8ｐだけだし、中庸といえば中庸。そんなに悪いとは感じない。

東2-2
６巡目の形で9ｍ切るならドラそばの1ｓより前に切るべきだと思う。
８巡目は6ｍあるし、1ｍ切ってるから3ｍより8ｐ残した方がいいと思う。
これは1ｐいい待ちだしリーチでいんじゃない？
ダマにしたってことは、降りる準備があるってことで、2ｓよりは1ｐの方が安全そう。

東3-1
８巡目、南はかぶっても美味しくないし、使ってもトイツまでくさいので二枚切れでもドラ残しかな。
リーチには行ける手じゃないから、北の鳴きはないと思う。

東4
５巡目、4ｓ切るとリーのみぐらいの手にしかならなそうなんで、1ｐでメンタンピンツモが本線で。

東4-1
形テンは俺も取る。で、4ｓで刺さる。俺は仕方ないと思うけど、どーだろな。

補足します。
最終局１３巡目は８ｓか、どうしてもトイツに手をかけるならドラ９ｍにすべきではないでしょうか。

>45-48
こんなに早くレスが帰ってくるとは思いませんでした。
ありがとうございます。

東１局の（９）切りは無理がありますね。
後俺はいつも親のときはできるだけ高い手を狙って
スピードを殺しているようなんですが、その辺速度もこれからは意識していきたいなあ、と。
白一鳴きも当然っぽいですね。

あと２−２のチートイ（１）ダマは誰かがトイツ以上で持ってる可能性は低いと見て
トップ目ですしほっとけば出るかツモるだろうと思ってました。
他家の手牌を開けてみると、リーチかければ下家が東の後にトイツ落とししてくれそうな
パターンもありえたかもしれませんね。

最終局ですがトップ狙いに拘るあまり、ドラトイツ抱えて
ソーズの形を嫌ったのがいけなかったのかもしれないですね。

>>49
2-2、山に濃いと思ったならなおさらリーチでそ。他家の足を止めなきゃ。
河よく見ればわかるけど、かなり降り辛いリーチだから1ｐはなかなか止まらないと思うし。

最終局、途中でアガリをほぼ見切って、形テン狙いに行ったんだから
ドラ残しにトップ狙いもクソも無いのでは？
ただなんとなくドラだから切らなかっただけでしょ？

字牌残した方がいいというアドバイスが複数あったため、
翻牌を残すと本当にアガり易くなるのか試した実験局。
正直、あまり変わってる気がしないのですが。

東1
1順目、いつもなら打東ですが、今回は勿論１、９を先に切る。
3順目、これはもう東切るしかないよね。。
9順目、既にリーチ来てるし、大した変化もないので当然リーチ。

東2
これも普段なら、1順目から北南北中發の打牌だけど字牌キープ
するとこんな感じか。
リーチに安全牌は増えたけど、アガり易くはなってるのかな。。
9順目、攻めるかオリるか選択だが、ここで振り込むと次の局から
翻牌残す意味がなくなりそうなのでオリ。
14順目、上家の(3)チー、打(1)として形聴狙いにいくべきだったかな。。

東3-0
5順目、これは流石に翻牌どれか切るしかないので1枚切れの東を切って
6順目ツモ東で裏目だけど仕方ないよね?

東3-1
6順目、鳴くことを考えるとこういう時に困ってしまう。
白を雀頭として使うなら打８だが、鳴くことを考えると打７?
どっちがいいんだろう。。
9順目、下家がアガったら4位だし、上家がアガったら1位が絶望的に
なるのでこれは攻めるしかないよね。

東4-0
これは翻牌鳴いても仕方ないのでむしろ1順目、打東でもよかったかな。
3順目、1位はきついのでリーチ断平ツモドラ2を考えて打(9)としたが。。
10順目、1翻足りないが、(6)、４ツモるより裏1期待の方が確率が高いと見て
リーチ。

翻牌残すといってもどの程度まで残すのかがよくわからない。
それと、配牌時に複数の翻牌が1つずつ孤立してる時とかは
1種が重なったら残りはすぐ捨てるのか、あるいは残りの翻牌も
重ねて2翻にすることを考えるのか?
難しいよね。。。


sage忘れスマソ

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/431.txt

常時R2000あるけどよかったらうちますか？

>>54
是非お相手してください

>>55
んじゃ場所指定して
IDとってくるんで

え？
2000あるIDで打ってくれるんじゃないんですか？

>>57
2chでIDさらしたくないし

なるほど
残念ですがしょうがないですね
どこが良いんでしょう？
第一のワイワイ卓（麻雀中心）ですかね

OK
ID:kiteです（新規じゃない）

では約三分後に155卓に予約入れます
よろしくお願いします。
IDは漢字二文字です

予約しますた

>>51
抱える派の俺がどう打つか
東1
４巡目は7ｍ。白落としてもソーズ１ピンズ２マンズ１面子を、ピンズをマンズに振り代えるぐらいでしょ？
どっちにしろ面前リーチでせいぜい愚形2600程度になりそうだよね。それならマンズに代えるより白が重なった方が
うれしいし、受けも利きやすい。６巡目も、發ツモで12ｐ落とし。
どちらにしろこのリーチは無いような。

東2
第一打は1ｓ。どっちもいらないけど、北が重なれば後の安全牌候補になる。
５巡目ぐらいなら字牌落とすかな。で、ベタオリ。俺なら3ｐは鳴くかな。

東3
これは愚形ばかりで面前では苦しいので一応染めを見て1ｓから。
５巡目で同じ形で流石に一面子崩すのはキツイから89ｍ落としでバック狙い。
これも愚形ばっかで奇跡ツモで5800ってとこでしょ？ならトイツ無くても重なり見てバックで仕掛けたほうが早いと思う。

東3-1
４巡目は1ｓで3ｓ、5ｓ。これ東切るとリーのみ白のみが濃厚。愚形ばかりの安手より東の重なった時強い方がいい。
もう一面子の候補（浮き牌二つとか）見えたらリャンカンの部分は出たら鳴いておく。で、リーチにはベタオリ。東北仕方なく白。

東4
満直でもいいからドラ引きポンがあればは役牌鳴ける。けど、これは他の形がいいから東さっさと切っていいと思う。
9ｐ切りはいい。3ｍがほぼ固定対子だし、タンピンになればツモで確定するし。リーチは当然。ツモで裏無しならしょうがない。

>>61
観戦させてもらいました
乙でした

>前ｽﾚ638
基本中の基本ですが、麻雀は４メンツ１雀頭を揃えるもの。
私なら東１局みたいな愚形の場合は、とりあえず４メンツのもとを確保してあとは単騎でいいやという気分で臨みます。 で、孤立した字牌は最悪単騎に活用しようと。
でも東は場風なので、トイツになる前に他家が捨てたら後に続いてもいいなという感じでしょうか。
この場合、自分が真っ先に捨てるというのはあまりおすすめしません。なぜなら自分の手がまだおおまかな４メンツも決まらない愚形である以上、相手に動くきっかけを与えればますます不利になるからです。

東１局は字牌の処理に関しては問題ないと思いますよ。
４巡目白切りも４メンツ１雀頭のもとがすでにある以上、孤立した字牌は切ってＯＫ。２ｓ切るかもしれませんが。そのあとの発ツモ切りも同様の理由でＯＫ。
むしろ問題は５巡目の９ｐ切り。１通を捨ててまでダブルカンチャンを維持する必要はないと思います。ここは２ｓか６ｓ。
で７巡目のツモ北で４ｓ切り。

東２局
１巡目は１ｓ切り。
数牌に完全な不要牌がある場合はそっちの処理を優先させるべきです。
２巡目に１枚出ている南を捨てるか、それとも絶一門の４ｓ切り。
４巡目はすでに１枚出ているので中でもよかったかもしれませんね。数牌なら４ｓにすべきで１通放棄の１ｐはまだ早い気が。

東３局０本場
これはホンイツが見えているのでソーズから落としていく。
２巡目もチャンタなんか無視してホンイツにいくべきなのでツモ切り。
そうこうするうちに４巡目で１メンツ逃すことになるけどこういうのは割り切って平然とツモ切ればいいです。
おそらく白をポンされてなければ少なくとも東と中はトイツになってました。

東３局１本場
１巡目と２巡目の捨て牌が逆。
マンズの１２４は３面待ちを生まない愚形なので１通の可能性を優先させる。まあそうしたところで２巡目で９ｐを放すことになると思いますが。
５巡目は東を温存。なぜならもしこのあと白・８ｓを鳴いた場合、東がないと雀頭探しに右往左往する羽目になる。ピンズのダブルカンチャンを崩すべきでは。
６巡目の打８ｓはせっかくのポン材を放棄する悪手。この場面ではソーズ５７８８の形だけは崩してはいけない。

東４局
配牌の時点で染めは難しいし、ドラ２かドラ３の手を狙うしかないのでは。
となると格好のシャンポン・・単騎待ちの材料となりうる字牌はもう少し温存するべき。
１巡目は浮いた数牌の８ｓ切りにすべきでしょう。まあ結果的には東南のいずれの牌も活用することにはならなかったと思いますが。
大問題なのは３巡目の９ｐ切り。１シャンテン、しかもドラ３（３ｍ引きか、シャンポン待ちの高め）の可能性を放棄するとは。
同じ理由で６巡目の６ｍ切りもよくない。ラス目だしドラの助けは少しでも必要なはず。
３巡目は８ｓ、６巡目は４ｐ切りにすべきです。

お疲れ様でした
こんな結果ですた。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/chd.cgi?t=433
ご意見よろしくです。

>>51
字牌抱えたからって劇的にアガリ易くなるってこたぁない。
むしろいつも字牌落として行った方がアガリ率的には高いと思う。

基本的に手牌が面前で早い（＝強い）なら、字牌は残さない。
そこそこなら、愚形ほぐしながらいいとこツモれることを想定して進める。無理なら降りつつ。
えらく手が悪いなら、そもそも真っ直ぐアガリへ向かわず、僥倖ツモを期待して進める。常に降りれるようにしつつ。

こんな感じで手と相談しながら、受けを考えつつってのが本筋。
でも仕掛けを使えるから、そんなに遅くは無いよみたいな？
クソ手なら、常に目一杯構えないで、行く手じゃないとこからの打ち込みが避ける方がいいと思う。

この試合はどっちでもあんま関係無かったけど、
手が悪いことが多かったので、俺はそういう時は出来るだけ抱えるようにしてる。

どっちが優れてるかはわからんというのが正直な所。

sage忘れスマソ

>>67
これが前スレが荒れた原因なんだな。

>>69
そうなんですか？
新参者で全然知らなくてすみませんでした

いや　別にいいと思うよ　実際に打ってみるのが一番いいと思うし

ところでみんな一発和了率ってどれくらい？
俺は15.76%だったんだが

>>70
流石に、打ちましたー意見よろしくーじゃさ。
お互いに意見交換したいから一緒に打ったんじゃないのかと。
でも、前知らなかったならそれは幸せな事なので、この話題終わりで。

>>71
9.3ですが何か？ｏｒｚ

16.67%ですた
平均順位2.1341位

>>69
消えろよお前。まだ叩かれ足りないのか？

>>72
なるほど、そういう事なのですね。
打ち終えた時に54氏からはアドバイスを頂きました。
それとは別に牌譜を見て気付いた事がありましたら・・・
という意味だったのです。
言葉足らずで申し訳ありません。

>>75
全然気にすることはないよ
むしろ盛り上がるなら歓迎
前スレから粘着がいるが無視で

>>74-76
だから、荒らすなって
無害なんだからほっとけねーのか

>>72=77
もっと上手く自演しろよ（ｹﾞﾗ

>>51
東１局、ソーズ落としてたらリーチ宣言牌チー、隣家から８ｐが出て一通のみで上がってるかも。

>>79
いや、そんな結果論言われても・・・

>>79
お前は発言すんな。

別に結果論が言いたいんじゃないんだが。
一通よりクソリャンカンなんか可愛がった挙句ああなったのは自業自得、流れとしてはぜんぜん不思議じゃないだろってこと。

あそこからすでに一通見てるのか、すごいな。
抱えてたリャンカンより届くかどうか全く見えない一通に思いを馳せる方が
よっぽどクソに見えるんだが。

９筒が孤立牌ならともかく７筒を持ってる以上は当然の一通残しだろ。
上がりに向かう泣きも打てる７９筒とツモ運任せの２４６索、そういう点からもどっちをとるべきかは自明と思うがな。
それにそのための打牌だってリャンカンをただのカンチャン、要は愚形を愚形にしろって言ってるだけだ。別に大したリスクはない。
大体９筒捨ててこの手をどう仕上げようってんだ。索子のリャンカンと筒子のペン３が僥倖ツモで埋まってピンフになればいいなー、萬子のメンツが先に出来たらペンリーチかカンの引っ掛けリーチでしょうがないかーってか。
バカバカしい。

>>84
ただこのスレを荒らしたいだけなのかもしれないけど、一応一言
どこまで本気で言ってるの？

>>85
いたって本気だが。
逆に聞きたいがあんたはあの手でどんな最終形を目指してそのためにどの牌に手をかけるっていうのか。
まあ９筒を残す手に論理的な批判が何も出来ていない人に聞いてもムダかな？

>>84
自分の場合、二四六のようなリャンカン形は使用している牌の枚数が
2枚→3枚になっているだけで、リャンメンに近い評価をしていて
愚形とはみていないのですが、所詮カンチャンの延長と考えるのが
正しいのですか?

問題の場面では、もし(9)を切るなと言われたら、多分２より七あたりに
手が掛かりそうです。

>>71
最近は実験しててリーチそのものが減っているので参考に
ならないかも知れませんが、
230局程のデータで一発和了20.84、一発放銃は11.00です。

9p切ってるよ、実際テンパイしてるわけだし問題ないと思うけど？
後、俺も>>87で言われてるように、リャンカンはリャンメンに近い評価でいるから愚形を愚形にの部分には同意できないし
つかペンチャン1枚引けたら僥倖ツモとか・・・

一番の問題は、筒子１通を諦めるとツモでテンパるしか上がる道がないってこと。
ペン３はどの道残るから除外して、ツモ運に頼るしかない索子のリャンカンと鳴いても上がりが目指せる筒子のカンチャン、後者のほうが有利っていうのがそんなにおかしいかな。
そういう意味では北が西か東だったら十分９筒もありだと思う。
断っとくけど別に荒らす意図はないよ。あくまでもお互いの勉強になるために侃々諤々やりたいと思ってるだけで。
言葉の使い方に至らないところがあったことは謝るよ。

確かにリャンカンは２種８枚の受け入れなんだが、
そこが聴牌まで残った時に困る
１３５ならまだしも３５７とかどうする？
そういった意味での愚形なのだろう

私もリャンカンは好きではないが
手役が絡まないときは残すし、
イーシャンテンまでの受け入れならリャンメンと同じですからね

>>87
聴牌の待ちを考えるとリャンカンはカンチャンの延長と考えます
聴牌までの早さだけでなく、あがりまでの早さが重要かと思われます

あ、ペン３除外って書いたのはこの際索子リャンカンと筒子カンチャンだけを比較しようってことね。

３５７(67)

この形から例えば２や８をツモったときはどうします？
リャンカン残しのツモ切りか、リャンメンターツ作ってカンチャン落としか

ルールに強く依存する牌姿ですかね、やっぱり…

そうか、こっちも喧嘩腰になってて失礼した
たぶん自分は面前志向なのと、後ﾘｬﾝｶﾝを愚形と見てない分の違いなのかな
第一は食いタンない分、愚形でも先制のリーチは有効だと思ってるから

1発和了約1300試合で8.17でした、第一700試合第二600試合分
あとどうでもいいけど、ちょっと不調はいってきたっぽいなぁ・・・('A`)

>>93
リャンメンとリャンカンなら確実にリャンメンを重視しています。

>>94
私も基本は面前志向ですが、東風戦でここまでテンパイが遠いと鳴きを考えますね。
こうやって同じ牌姿からでも考え方が分かれるから麻雀は面白いのかもしれないですね。

>>93.
よほど1,9が薄くない限りは両面に取ります
あと訂正で、試合数2000ちょっとで1発アガリ8.80でした

>>90
俺も常に鳴きを意識して役を重要視するけど、これで一通は流石に無理筋のような。
第一7ｐが79に決まってないからカンチャンと見て議論するのは明らかにおかしい。

確かに9ｐ落として愚形リャンシャンテンで、鳴きも視野に入れたいけど、
鳴きいれてもこっから一通に仕上げるのはかなり厳しいし
どうせ厳しいなら僥倖ツモ期待の方がマシに感じる。

あと、厚みを持たせたいからリャンカン払うってのはよくある手筋だけど、
これはリャンカン落とす程、他の部分が魅力ある牌相ではないと思う。

>>98
まあ、スタンスと見解の違いでしょうね。
カンチャン７９とリャンメンターツ５６に見えるのか、メンツ５６７に見えるのかもそれぞれの見方の違いでしょう。

一通っていってる人、一人しかいないでしょ。

別に多数決やってるわけじゃないし。打牌なんて個性だし。

たぶん多くの場合は多数の言ってることのほうが正しいし
多数決も目安にはなると思う
もし少数の言ってることが正しくてもそれをちゃんと証明してみないと
残念ながら相手にされないことがほとんど
打牌の個性は勝つために打ってるなら
最善の一打が存在するはずで
個性なんて混じりようがないってのをもとにみんな話し合ってる

>>101
両陣営の人数が五分五分ならともかく
こんなに人数に差が出る問題なら多勢を取ったほうが無難
打牌は個性とかいうのは基本を極めた人の話。

一通って言ってる人は一人しかいないと。で、一通じゃないって言ってる人は何人いるの？

>>104
消えろと言うのが分からんのか？

少数の意見を叩いたり、消えろと言ったり、えらく排他的なスレだな。そんなに嫌なら、自分が消えればいいじゃん。文句言う方が消えろよ。

>>106
釣られないぞ

あ？火種を作ったのは誰だ？
＞そんなに嫌なら、自分が消えればいいじゃん
お前が前スレで散々言われてたろ？
気にいらねぇなら消えろ。

まあお前さんら、いい大人ならスルーしてくれ。
っつーか板更新してなかった・・・・・・今きづいたよ・・・・・・・ｏｒｚ

で、明日夜１０時くらいからどう？

今日は6試合で放銃率30�lだった。。。

アドバイス受ける側としては根拠のある内容ならば、多様な意見の人が
居る方が、参考になるのでありがたいですね。
特に自分の場合は門前リーチばかりなので、鳴きに関するアドバイスは
参考になることが多いです。
流石にオカルトみたいなのは勘弁して欲しいですけど。

>>109
多分いくぽ

>>110
だいじょうぶ、打撃系はパンチをもらってからが勝負。

って打撃系の人だったっけ？

こえーよ、ネット番長ーｗｗｗｗ　あんまり笑い死にさせるなよｗｗｗｗｗ


108 焼き鳥名無しさん sage New! 2005/06/29(水) 20:42:05 ID:???
あ？火種を作ったのは誰だ？
＞そんなに嫌なら、自分が消えればいいじゃん
お前が前スレで散々言われてたろ？
気にいらねぇなら消えろ。

>>111
自分では打撃系のつもり無いんだけど放銃率は下がらない。。。
特に先制リーチできないとまず負けになってしまう。
リアルで友人と遊んでる時も1位と4位が多いし。

東風の順位分布も80-51-53-54でもう少し改善したいところですね。

>>112=>>106よ、お前はどこまでアホなんだ？

ﾜﾗﾀ

出た、得意のイコール！

|＞＜iヽ
|ﾉﾉﾘﾉ）)､
|・∀・ﾉﾐ))　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｳﾆｭ〜ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂ノ
|`Ｊ

　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　ﾉi＞＜iヽ
　　　　　　　♪..（(ﾉ(ﾉﾘﾉ)λ　　　ｲｯﾁｺﾞｼﾞｬﾑｰ♪
　　　　　♪　　.(ﾐ(・∀・∩))　　　ｲｯﾁｺﾞｼﾞｬﾑｰ♪
　　　　　　　　　　(( ⊃ ﾑ)　　　　
　　　　　　　　　　　し'し'

　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　,',i＞＜iヽ
　　　　　♪　　　/（(ﾉﾉﾘﾉ）)
　　　　　　　♪ （(∩・∀・)ﾐ)　　　ｲｯﾁｺﾞｱｼﾞｰﾉｽｯﾊﾟｹﾞｯﾃｨｰ♪
　　　　　　　　　　 （ﾑ ⊂ ))　　　　ｲﾁｺﾞﾓｲｯﾊﾟｨﾊｲｯﾃﾙｩｰ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ

　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　,',i＞＜iヽ
　　　　　♪　　　/（(ﾉﾉﾘﾉ）)
　　　　　　　♪ （(ﾐi*''ﾟдﾟ）ﾐ)　　　ｳｵｫ〜！ｱﾝﾏｧｴｱｳｴｧ〜♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　ｸﾊｯ♪ｷｬﾊ♪ｹﾍｧ♪ｶﾊｧ♪

そもそもこういうのって何切りが正しいか多数決するんじゃなくて、人の意見を聞きつつ自分の打ち筋を固めていくのが目的だろ？
目的を見失うなよ。

849 名前：840[sage] 投稿日：2005/06/18(土) 14:01:52 ID:???
>>841
ＰＡＲＴ１からの古参ですが、なにか？
だから、今まで一言二言感想言って終わりで、ろくに検討なんかしないで
ただ和気藹々集まって打つだけだったじゃねーか。
牌譜貼って指導してもらいたい人にとっては、そういうの無駄レスでしょ。

別に叩いてるとか、やるなと言ってる訳じゃなくて、
やるならちゃんと事後に検討しろと。しないならやるなと。

ちょっと荒らしちゃったみたいなので、これ以上のレスは止めます。
鬱陶しく感じられた方はどうぞ無視してください。

857 名前：840[sage] 投稿日：2005/06/18(土) 17:52:07 ID:???
>>アナル
いや、単に一意見として聞いといて貰えればいいよ。
どうやらスレの総意とは異なるようだし、気に入らなければ無視して。

それに、やめて欲しいというより、ちゃんと感想戦して欲しいんだよね。
集まって打ったほうが楽しいのはよくわかるから、やるのはいいと思う。
でも打って終わりだと、参加してない人は全く楽しくないよね。
このスレって指導してもらったり、それを見て新しい視点を見つけたりするスレだよね？
集まって打つことがスレの本筋じゃないなら、なんやかんやでレス消費するなら
>>851,854　みたいに何がしかのアルゴを提示して、他の人にも意義有るようにするが筋じゃないかと思う。


また煽り入っちゃったので、ホントもうレスしませんので
文句ある方は我慢して無視して下さい。スレ汚しｽﾏｿ。

106 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/29(水) 20:28:27 ID:???
少数の意見を叩いたり、消えろと言ったり、えらく排他的なスレだな。そんなに嫌なら、自分が消えればいいじゃん。文句言う方が消えろよ。

〜そして伝説へ〜

つーか、ＩＤすら出ない状況でマジョリティだのマイノリティだの言うこと自体ナンセンス。

>>117
なんで俺のよく行く麻雀スレではローゼンのねたでるかなぁ・・・

>>113
すまん、打撃系のキャラの名前つけてる人とオモタ、俺の勘違いだったようだ。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/434.txt

オリ時と攻め時が分かりません。いつもオリてる気がします
食い仕掛けも正直全然できません。ていうか牌牌がよっぽどよくないとあがれません
東1はどんどんいってよかったんでしょうか？東掴んでどうにもならないチートイになっちゃいました
次の局は親にびびって9ｓを落としたはずだったんですが後で見直してみたらオリてんだかオリてないんだか・・・

スマソ。帰宅11時過ぎそう、参加無理。

さて、参加者いるぽ？（´・ω・｀）

一応参加しようかと思うけど
他にいなさそうね

どこでやってます？

未知との遭遇のため不参加です

>>124
東1の一巡目はホンイツにいくよりリーチ白か
リーチ白ドラ1のほうがあがりやすそうなので9ピン切り
その他は大きく間違っているところはないです
そのほかのそれぞれの質問は
>いつもオリてる気がします
それでいいです
>食い仕掛けも正直全然できません
超ラントップクラスの人は2フーロ率が15%くらいになるのでそれを目安に
2フーロ率が15%とはヤクハイトイツがある場合はほぼすべて鳴くと考えて間違いありません
>牌牌がよっぽどよくないとあがれません
隠しておきたい事実ですが超ランの人もまったく同じです
>東掴んでどうにもならないチートイになっちゃいました
あの状況だとやっぱり東は切れないのでそれでいいです
>後で見直してみたらオリてんだかオリてないんだか
あがりにも行ける状況なんであれでいい

>>130
改めて見るとホンイツはメンツ崩さないとだめなんでむりですね
役牌があれば鳴くようにして他は変えずにしばらくやってみようとおもいます
勉強になりました。ありがとうございます

２フーロ率15%くらいって高くね？
私が低いのか？(12%程度)

俺の調べた少ないデータでは
超ラン平均12%（こっちは間違いない）
超ラントップ14〜15%（こっちはデータ少ない）
いろいろなところで聞いても超ラン平均より
超ラントップのほうが鳴くって意見が大部分なのでたぶん間違いない

>>124
配牌4向聴とかでも孤立中張牌とかとにかく多く抱えてれば
意外と追いついたりするよ。
で追いついたら即リーチ。アガリ牌残り1枚でも残り1順でも
上等。相手を下ろして聴牌料を頂く。

超ランだと分らないけど、ラン卓だとリーチには降りても鳴きには誰も
降りないから翻牌叩いて聴牌しても潰される事が多いような。

>>130
妥当な値だと思う。
しかし、そういうデータってどうやって調べてるの？

２フーロ時の和了率がまたアレなんだよな。
１５％付近という条件でも３５％以上、
１２％以上という条件にしたらほとんどが４０％近く。

そりゃ強いわな…

>>132
第一だったらやや高かも。
と言ってる俺は１５%。

第一、第二大体同じ試合数で2副露14.0和了34.4(・∀・)b

でもそれ以外がぼろぼろだから負け組み('A`)

第一超ラン限定で試合数も少ないけど、「できすぎくん」で調べてみたら
２フーロ率14.12％、２フーロ時和了率40.12％だった。
トップクラスは15％に達するのか。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/435.txt
かなり迷ったところ・疑問点等々が多かった試合なので、
どこが悪かったのか指摘・指南してください。

>>140
東1
俺ならこの手なら8ｐぐらい押す。で、リーチしてる。テンパイ前に白ツモなら止まるかも。
廻し打ってるなら8ｐ鳴かせはヌルイ。打ち込みも駄目。
押してるならともかく、テンパイすら怪しい手だから、6ｍしかない。

東2
45ｐ落とすなら4枚持ちの47の筋からがいいと思う。あんま関係ないけど。

東2-2
５巡目、染めるとかなりスピードをロスしそうなので、ここで南切りでいいと思う。

東3
２巡目、得点欲しいかつピンフ形好配牌なので重なりのいらない役牌から落とした方がいいと思う。

東4
４巡目、中ぶくれの3ｓはまだ引っ張りたい。7ｍか1ｐあたりで。


全体的にミスらしいミスはあまりないと思う。
自分の迷ったところ・疑問点を挙げてもらえると嬉しい。

ありがとうございます。自分が迷ったのは・・

東１
自分が５２００〜マンガン手でまずまずの良形ならシャンテンからでも余ってる染めにツッパってしまって良かったのか？（8p切るべきか。）
あとチートイシャンテン維持のためにダマにマンガン放銃したのは結果はついてないとはいえミスなのか？（白か6mを重ねてリーチ・ケイテンも十分ある。）

東２−２
結果的に染を逃しているが仕方なかったか？

東４
4順目は三色目を残す３ｓか良形重視の７ｍか
6順目は三色目を残す3pか広さ重視の７ｍか
7順目５ｍ切らずにベタオリではないか？

というところです。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/437.txt

Bがあまりにもできすぎの件。さすが東風クオリティー

>>143
東１局
迷うところなし。
東２局
悪形の一シャンテンにもかかわらず、リーチおよび仕掛けに対して無防備な打牌。
これじゃあつかまるよ。
東３局
なぜ東を残してドラ隣接牌の8s切り？
9m切りのところは、この点数なんだから（かなり厳しいが）イッツーを見るべき。
マンズの1m4m待ちのどっちが入ってもいいわけだし（1mが薄すぎるが仕方がない）。
東４局
間に合わない。

相手の仕掛けに対して無警戒なのでベタオリの練習から始めるとよいでしょう。
Ｂができすぎであることと君がラスであることは関係ない。
Ｂは恵まれてはいたが、君が４位になる必然性はないからだ。
率直に言って自滅だ。
東風のせいにする前にまずは自身の腕を磨こう。

　　　　

打ちたい人いますか？

できすぎくんで見てみたら俺の一発和了って16%もあるんだけど(；`･ω･)
他のひとどれくらい？

第一は一発ツモが多すぎるような気がする・・・・

俺は10%

君は1000%

懐かしいなおい

age

age

age

牌効率を勉強中です。
ここをこうすればいい等アドバイスをお願いします。
東４局０本場であまりにも他家が鳴き麻雀になっていたため、
３色を見て鳴いたんですが、結果�Fがカンされ役無しになってしまいました。

この場面はやはり鳴くのはまずかったでしょうか？
各局でのアドバイスをお願いします。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/440.txt

東1
上家が切った4ピン鳴く
そうすればリャンメンメンツが一つ増える

三色チーは悪くない

見るかぎりでは牌効率が悪いとは思わないけど
勉強法としては何切るをやる、自分の牌譜を見て悪いところを考える、
上手い人の牌譜を見て自分の違うところを考えるあたりがあるのかな
一番いいのは上手い人の牌譜を見ることだと思う

age

あれよあれよとラスをくらってしまった一局なんですが、
この局は運が無かったと諦める局なんでしょうか？

それともラスを食らわないようになんとかなったんでしょうか？
よろしくお願いします。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/441.txt

>>157
配牌はいいのに他家の手も早く、まあ不運ですね
ただ、東２局、ホンロウトウ狙いで一順目から九萬鳴くのは明らかな悪手。これは三暗刻を視野に入れて打つべき。せっかく最初っから暗刻１つと対子３つあるのにもったいない。
東１局の、メンツが全く揃わない状態で一鳴きするのもよろしくない。

東1の4順目南切る、5順目9s切らない
東2の1順目2p切らない 七対、対々、三暗、四暗無くなるので
東3染めに関しては(どれくらいから染めるなど)人によることが多いのでなんとも言い辛いです
東4白ポンした後は2pかな あと、対面の2pは鳴いてないな

コレは不運が大きいなぁと思いました　けどラスも防げないことはなかったかと

>>157
東1　一打目は国士狙いで7m切り
東2　チートイトイトイ狙いで打1m or 9s
東3　問題なし
東4　サドンデス狙いで良いと思う。白ポンした後は打2p
　　　　この局、俺なら上家の第一打をチーしてる

この試合でラス防げるわけが無い。

まぁラスを防げたか防げなかったかなんてどうでもいいがな
麻雀で「たら・れば」を考えるのは無意味だし
それよりもまず正しい一打を身に付ける、それがこのスレの趣旨って奴

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

3スレ目と4スレ目ここに置いておきますね

Ｒ１２００以下なんですけど…Part3
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/443.html
Ｒ１２００以下なんですけど…Part4
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/444.html

異常なほど他の人の手が良すぎる件
そして、俺は逃げ回ることしかできない。。。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/445.txt

どの辺が異常なんだ？

俺には親の時に手が良くてレンチャンした>>165を
他の三人が必死に追いかけてるけど>>165は
稼いだ点棒もあるから安全策をとってベタオリ
結果トップって試合に見えたんだけど
貼る試合間違えてない

頑張って超ラン目指していますが、R1600付近でウロウロしています。
牌効率等勉強中です。
まだまだ牌効率が悪いとこだらけだと思いますが、アドバイスをおねがいします。


http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/446.txt

（東２局のように）私は、染め色や字牌がドラで無い場合は、
序巡にオタ風からしかけることはしません。
配牌をみると、ピンフがいけそうなので、そちらを狙っていきます。

東３局はラス親もあり、自身がリードしている場況なので
私はカンしません。

麻雀に飽きてきた・・・・

そういう時は暫く麻雀から離れるのもヨシだ。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/447.txt

上ランレベルの方と同卓した牌譜です。

くいじかけ、ダマに無警戒すぎだと思います。
オーラス３本場６巡目は６ｐですよね？
こういうミスも多々ありますが、
お願いします。

下家に大きいのツモられても終了なので３ｐでいいと思う。

>>168
牌効率、リーチ・鳴きに対するケア、状況判断
どれをとっても雑やと思う。
点差意識して打てば、もう少し違った打ち方になると思う。

>>172
状況判断で損してるように思う。
南1−1　点差離れたラス目なんだから、発なんか気にしないで切ればいい
自分の点数へこんでても親番残ってる場合は、
そんなにシビアに点差考えなくてもいい。
点差挽回しようと、手役追ってドツボにはまって損してそうな気がした。

鳴いている軽い手にガンガン振り込んでしまいます。
放銃素点は低いのですが、放銃率が激高です。
安いだろうと思って攻めているのがマズいのでしょうか。役牌鳴きに対しては安くてもオリるべきでしょうか。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/448.txt

安そうなら気にしなくていい
鳴きにたいして警戒するのは染め手とドラポンくらい
ヤクハイ鳴かれただけでオリを考えることはほとんどない

東３や４で大きく負けてるのに、染めないのはどうして？
逆転を狙う手作りには思えない。

>>175
鳴きは、3900以上ありそうだなと思ったらオリ
後は、オーラス等で1000点でも振れば
TOPから2位、2着・3着目からラスに落ちそうなら警戒して打つ

前半の放銃は仕方ないけど、東3-1からは状況判断ダメ。
親番ないのだから、点数状況にあった手作りをする事と
攻めなければいけない時は、変に回ろうとせずストレートに打つ。
東4のようにダブリー入っても、振っても上がられてもラスだから。

アドバイスありがとうございます。
攻めに関してのアドバイスは今後の課題としてひとまず置いておくことにして、
以後、当初からのテーマである食い仕掛けへの対応に限って話を進めたいと思います。

「○○のときは××がよい。」というように様々な「指針」を提示していただきましたが、
では具体的に>>175の１局のどこに問題があったのでしょうか？

紹介していただいた指針によれば、「役牌を鳴かれただけではオリない」「3900以上でオリ」
とのことですから、それに従えばこの１局には問題がなかったという評価になるのですが、
本当にそう言い切っても構わないのでしょうか？

鳴きへの対処では問題無し
それ以外の問題は上に書いてあるとおり

>>173>>174
アドバイスありがとうございます。

>>174
手役を追いすぎですか・・・。
確かに、ポンチーしないで、愚形を捌いて、好形リーチという
手順にこだわりすぎているのかもしれません。

字牌の扱いも、もっと上手くなりたいと思います。
意味不明の字牌（特に役牌）のこしは、あまり良い結果をもたらさないことは
確かですよね。

1000点、2000点に警戒するのではなく、
失点を最小限に抑える方がいいと思う。

例えば、ダブ東やダブ南の仕掛けが入ってたら
相手の手を高くするドラや他の役牌を簡単に切らないようにするとか
ホンイツ系やってる者の上家だったら、極力3副露させないetc

ドラバックや面前ダマに警戒しなくても、超ランには十分いける。

なかなか思うようにRがあがりません。
アドバイスをお願いします。
東３局でドラ単騎でリーチをしたのはやはりしてはならないリーチだったのでしょうか？

結局ラスくらってしまったんですが、大きい失点が無い分こういうラスは
不におちません。

どなたか超ランに導いてください。
お願いします。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/449.txt

一局　　　まだ面子候補できてないのにドラそば簡単に切りすぎ

二局　　　なにがやりたいのか意味不明
　　　　　　俺的にはあの配牌でノーガードで上がりに向かう気にはなれない
　　　　　　字ハイ残しつつ3色で流せたらラッキー程度
　　　　　　途中のドラ切りもよくわからんしベタ降りの場面なのに無筋とか


三局　　　リーチは別にいい。この局だけじゃないが字ハイ切りの優先順位がよくわからん
　　　　　　白より北でしょ。あとあのハイ牌、状況で３色みないのは好みだと思うけど４順目はイッツーみえる７ピン落とすより６ソー切りで　

２本場　　　染めろ！


四局　　　まあしゃあないかなトップのリーチだけど親だしな
　　　　　　ラスと8000差があるから突っ張ってもいいとは思うけど手配が薄いしな
　　　　　　ラスのリーチかかった後はラスのリーチ後の現物あるんだからそっち切らないと
　　　　　　3人リーチがかかった段階で形テンへの色気は無謀すぎ　　



全体的に打牌が甘いかな

>>184
三局は形もそれなりに出来上がってるし鳴かれないために白から切っていいと思うんだけど
ただ字牌の切り順は人によってかなり違うし適当に切っててもさして違わないかもしれないけど

2本場
たぶん1本場のことだと思うけど俺なら染めない

>>183
四局の8マントイツ落しは3マンが通ってるからそっち切ったほうがいい

>>185
そう？形はできあがってるけどそこまで聴牌はやそうには思えないし
俺なら白は重なる可能性も考えて中盤以降までは持つな
1順目だろうが2順目だろうが鳴かれるときは鳴かれるし
親番をまず蹴られないようにしたい。中盤あたりで鳴かれたら逆に勝負に来てくれる可能性もあるし

あ、あと1本場のことは染めろっていうか染めへの意識を持てってことね
まず字ハイより9ピン落とすべきだと思う
俺ならカンチャンも処理するな
ドラか3色気配引いたら考える
聴牌速度も落ちるのにリーピンでは勿体無い

>>183
東1
自分で9ｓ切ってるし、7ｓは早めに処理する
上の人が言ってるように、ドラ側2ｐ置いておく
3副露されて7ｓ引いてきた場面、俺なら押せない。
下家まだとは思いつつ、万が一を考えると・・・
親のダブ東の件もあるし

東2
クソ手なので、789の鳴きも考慮して三色に決め打つ。
攻めてるのか、降りてるのか、分からない放銃は避けたい。

東3　特になし

東3−1
7順目は、567の三色を考慮して5ｍ切る
下家が南鳴いた時点で2翻以上確定なので、オリ気味に打つ

東4　こういう捲くられ方は仕方なし

その場面、場面で、理由付けできるようになれば上達する
東2の放銃のように、なぜ9ｍを切ったのか？など

みなさん、アドバイスありがとうございます。

東１でドラ側を切らずに７ｓ切りの方がよかったのですね。

東２はベタおりと回し打ちの使い方がまだよく分からないんです。
頭ではベタおりと分かってはいるのですが、どうしても手作りをしてしまいます。
クソ手の場合、自分が親だろうが、持ち点がマイナスだろうが、リーチが
かかったら突っ張らずにベタ降りでいいのでしょうか？

>>189
回し打ちは考えなくていい。
クソ手に限らず、先制されたら基本的にオリ。
東風戦であれば、平均順位に影響を及ぼす東3・4時点の点数状況と順位を
考慮して、押し引き考えればいい。

平場ならクソ手だろうがマンガンイーシャンテンだろうが自分がテンパイしてないなら全部ベタオリ

基本的にオリなんですね。
まだまだ状況判断がヘタなもので、東３，４時点で点数がマイナスの場合
どうしても無理してでも手作りしてしまいます。

麻雀で負けないようにするには振り込まないことと分かってはいるのですが・・・。
マンガンイーシャンテンでもオリですか・・・。

リーチがかかってもマンガン手なら自分はどうしてもつっぱちゃいます・・・。
ここの所の決断力がなかなか上達しないんですかね？

もう一局打ってきました。
東１で「アタマよりシュンツを作れ」の理念で手作りしていてシュンツは
作れたもののアタマがなかなかつくれず、アガリを逃してしまいました。
この局は上がれた局だったと思うので勿体なかったです。

東２も上がれたとは思うのですが、鳴かず鳴かずで上がれませんでした。

アドバイスのしようがない局ですが、上がれる局であがれない事が多々ありますので、
みなさまのアドバイスお願いします。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/450.txt

東1
頭が作れなかったのは問題無いけど58ソウ待ちでリーチかけなかったのはまずい
親の現物とか関係なくリーチでいい

東2
自分でもわかってるみたいだけど鳴いてテンパイとる
リーチかかったら8ソウ切らずにベタオリ

東3
4ピンツモってきたら7マン切ったほうがいい
8ピン鳴く
3ピンツモったら2ピンの引きも考えて7マン切り

>>192
東1
俺は、南ドラ1で終わらせてそうだが・・・さておき
5ｐツモの場面は、8ｐ切りそう。9ｐ2枚切れでロスが少ない。
23ｍが重なったら、カン6ｐでリーチすればいい

東2　8ｓ押さない。4ｓ鳴かなかったのは、大きなミスだった。

東3　4順目は7ｍ切る。

東3−1　
2順目で純チャン系に決め打っていいと思う。手牌は純チャン系でドラも7ｍ。
ある程度点数欲しいし、下位との点差もあり手役を追う余裕がある。

東2、3のように牌効率で大きなミスをしてるので
大きなミスを減らす事と先制されたらオリという事から始めたい。
東1、東3−1での指摘は、現段階では気にしなくていい。

東1　　
　　　　南を処理したんなら４ピンが頭候補なんだから３ピンはいらない
　　　　他にメンツ候補は十分にあるんだから
　　　　その後も頭なくて困ってて７ソーもってきたらならどっちかのリャんメンくずすとか56ソー落とすとか
　　　　あの場面では69ピンの残りが少ないから78ピン落としたほうがいいかな
　　　

東2　　ダブ東もっと大事にしたほうがいいかな


東3　　同じく4ピン入ったら7万はいらない
　　　　ドラ簡単に切りすぎ鳴いてどうにでもなる手配なんだし
　　　　おそらく中盤以降リーチがかかったら切れないからとかの理由だと思うけど
　　　　ドラを持ってきた時点でなんらかのリスクを負わなきゃならない
　　　　簡単に鳴かす事はしてはいけないし生かせないなら抱えて終わるくらいの気持ちで

なかなか成績が上がらなくて困っています。
アドバイスをお願いします。

東１　１本場でダマに振り込んでしまいました。
どうもダマで待たれると警戒が甘くなり振り込んでしまいます。

東２で親だったのでリーチのみでリーチしてしまったのはまずかったでしょうか？

東３局でもリーチのみで勝負しました。あそこは白を切らずに手に残して
イーシャンテンで待って聴牌を待つ方がよかったでしょうか？

みなさま、アドバイスの方お願いいたします。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/451.txt

・まず東１で親にダブトン鳴かれて自手がここまでクソなら降りましょう。
１本場でのダマに振るとかは仕方ないです。R２０００だろうが３０００だろうが止められないと思います。
・東２リーチで良いです。
・東２の1本場の3順目では４ｓ切ってトイトイも見るべきに思います。
単純な牌効率でも浮き牌と８９９のようなトイツ＋引っ付き形なら後者を残すほうが早いと思いますよ。
9順目は７ｍ切り。１ｓはロスが大きい一打でした。
・東３8順目は６７ｍ切りがいいと思いますよ。
ホンイツやドラドラのマンガンが見える上に白中１４ｍが鳴けるのでスピード的にも勝ります。
・東４リャンシャンテンからリーチに突っ張るのはやめましょう。

>>196
東1−1
振った場面は、微妙かな。聴牌チャンスが薄いから。
超ランだと北切る人もいるけど、振ってしまう人もいる。

東2、3に限らず、聴牌＝ほぼリーチでいいと思う。
極論、リーチしない方が得だと判断した場合以外はリーチ

続き
全体的にガツガツ上がりに向かいすぎ。
シャンテン数を維持しながら、好形への変化も見ながら打とう。

例えば、東2の4順目は1ｍ切って
三三　（456）　11227789　の形→次順4ｍ引いて3ｍ切る
三四　（456）　11227789　7ｓにくっつくようなら1ｓ切っていけばいいし
先に25ｍ引いたら、シャボでリーチすればいい

後は、役牌の扱いが雑。
19の孤立牌がある時は、それらを切る。
上がりが遠そうな時は、重なりを期待して打つ。

自分で打った牌譜を見てもらうのもいいけど、
自分が上手い・強いと思う人に牌譜をもらって、教科書代わりにするのも有意義。

牌譜研究して、なぜこの牌切るのか？分かるレベルであれば問題ないし
分からなければ、ここで聞いたらいいと思う。

その人の打ち筋を体に覚えこませて、迷った場面等では
あの人であれば、こう打つだろうなと真似る感じで。
牌譜研究する段階では、次はこれという予測とその人が切った牌が
一致する事が多くなれば、確実にレベルアップしてると思う。

みなさん、アドバイスありがとうございます。

いつも迷うのですが、(７)(９)とか(１)(３),(１)(２)とかカンチャン、ペンチャン
待ちのメンツがあり（５）などの浮き牌がある場合、序盤でもカンチャン、ペンチャン
のヒキを待って中チャン牌を捨てるのがいいのか、それとも中チャンパイの
ひっつきをまってカンチャン、ペンチャン待ちを捨てた方がいいのかどちらでしょうか？

状況によっても違うと思うのですが、基本はどちらでしょうか？


強い人の牌譜を貰うってのはまったく盲点でした。
よく超ランの人の試合は観戦するのですが・・・。

でもなかなか牌譜くれる人っていないんじゃないですか？
いえばくれるものなのでしょうか？

>>201
序盤から中盤は、手を広げる感じで最速聴牌目指しつつ
できるだけ好形が残るように配慮して打つ。
中盤以降は、いつリーチ入ってもおかしくないので
浮き牌よりカンチャン・ペンチャンを残してる。
手を広げすぎると、形聴さえも厳しくなり完全にベタオリする事が多くなるから

昔、上ランから抜け出せなかったんだけど
牌譜もらって、その人の打ち方真似るみたいな感じで研究しました。
常に牌オープンしてる人なら、打ち筋に自信持ってる人が多いと思うから
牌譜くれるんじゃないでしょうか？

牌譜もらうなら、メッセンジャーないしアップローダー用意された方が
いいと思います。1のアップローダー借りてもいいんだし

ttp://www.geocities.jp/kyubest17/
特にお手本にしたい人がいなければここで超ランの中でも強者のお二人の牌譜が手に入りますよ。
いつも観戦してる人がいるなら青を送るなりして直接言えばたいていくれると思いますよ。

最近はスピード重視の打ち方が流行ってるのでタンヤオや三色がつく可能性が高い場合を除いては、
ペンチャンカンチャンを残す打ち方が主流に思います。
ただし、たとえばドラが３ｐのときに、４ｐ８９ｓとあれば
イーシャンテンでもない限り89ｓの方を切ったほうが良いでしょうが。

みなさん、ありがとうございます。
序盤は浮き牌のくっつきを狙って残す方がいいんですね。
なるほどなるほど。

勉強になります。

>>203さんに教えてもらったサイトでうまい人の牌譜を研究してみます。

もう一局打ってきたのですが、なかなか安定した一局じゃなかったです。
ダイミンカンとかありえないんですが、上ラン行かない限りこれは仕方ないことですよね。

カンドラさえ乗らなければまだトップは狙えたと思うのですが・・・。
東４局の５ﾏﾝギリは回線切れてしまいました＾＾；

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/456.txt

おしえてください。
染め手は2回鳴いたらテンパイと思えと聞いたのですが、
染め色1枚捨てたらテンパイってときに勝負する条件が知りたいんです。
細かくいえば人によって違うと思いますが、だいたいでいいので。
（リャンメンなら、3枚以上残ってるなら、親番の有無、点数、など・・）

さっき、東１局で自分が親、イッツーのペン７待ちで、リーチした牌で
2回鳴いてる染め手（役牌・ホンイツ・イッツー）に振込みました。
これは無謀ですか？ドラ１だった気もしますがそれならどうですか？
ちょっと長文になりましたがお願いします。

>>204
東1局1本場
8p切りは2mか8m切ったほうがいい
そのあとの1pツモ切りも5pの受け入れ考えて2mか8m切る
リーチ後6m切らないでベタオリ

東4局
無理にトイトイ狙う必要もないし5mは残して3m切り

>>205
リャンメンなら2600,その他なら5200あれば十分勝負できる
親イッツーも当然リーチでいい
その他にも細かく分けられるけど本当に細かくなるんで
とりあえずは自分の上がり点だけで判断すればいいかと
あとは自分の持ち点とか相手の持ち点とか
相手の手の点数とかを主な判断基準にして自分で考えて判断してくれ

>>205
東風戦なら、東12は収支重視・東34は順位重視
染め手に限らず、基本はこれ

具体的には、東12の親なら点棒持ってる場合以外は、ほぼリーチかな
子の場合、リーのみでも両面ならリーチしてる。←収支重視でないけど
愚形なら、5200以上で勝負してる。それ以外なら回るかオリか

東4の場合、染め手がツモ・ロンで上がったら、相手が何位になって
自分が何位になってしまうのか考える。
降りてTOPなら押さないし、逆転されるなら愚計でもリーチ
攻めて2位・オリて3位・振って4位ならオリ。
自分がラスで終わるなら、押す以外ない。

東3は、東4に準じて考える

>>204
>>204
東1　リーチに3ｐ通ったの見逃したの痛かった。次順、聴牌するだけに。
上家の捨て牌、たまに死角に入るんだよね。俺も、たまにやるミス

東1−1　リャンカンの形は残す
リーチに途中までうまく回してたけど、6ｍ打つなら3ｓの方がずっとマシ
6ｍ全然安全じゃないし、危険な橋渡って聴牌チャンス減らすのは大きなミス
カン入ってるしオリ推奨

東2−1　点数持ってるし、イーシャン維持する東か発
面前手でもロンなら4800〜ツモで7700〜あるわけだから
リーチ者との点数状況を考えよう

>>205
愚形でも７７００なら十分勝負できる。よってリーチします。
ドラ１ならなおさらします。
その牌が１００％あたりでない以上、いきます。

>>206 >>207 >>209
ありがとうございます。
リーチでよかったのは安心しました。

>>207 みたいのを知りたかったのですごく参考になりました。
あとはこれを実戦ですぐ判断できるようにがんばります。
special thanks!!!!!!!

オーラスで攻めて2位・オリて3位・振って4位なら攻めだぞ。
裏次第で1位のこともあるし。
オリての順位期待値が3位なら、攻めれば2.8位位は期待できるだろう。
攻めて1位・オリて2位・振って4位ならオリてもいい。

アドバイスの方、お願いします。

ながったらしいですが・・・

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/457.txt

>>212
東１
二枚切れの東単騎ではなく両面に受けましょう

東２−２
リー棒４本あるんで鳴きの利くチャンタも見る
スピード最優先で第一打ドラ表３ｍ。

あとは細かい牌効率がなってなかった印象。

東２−２トイメンの待ちﾜﾛﾀ

Ｒ1400とは思えんほど強い希ガス

>>212
東3
東2の2本場は、形がいいので普通に打ってもいいと思うけど
東3の配牌見ると、7ｓがキーとなりそうなんで鳴きも利く純チャン狙いで

東4　2本場
8ｓ切った場面は、678の食い仕掛けを考えて、もう少し引っ張る
6ｓ対子落としではなく、34ｐ落しがいいと思う。
できればリーチかけたくないし、25ｐが5枚枯れなので

今のまま打ってたら、R1700〜1800くらいは行きそう
そこから先は、東4・2本場の468ｐから3ｐ引いて8ｐ切るような
細かいミスを減らす。（2ｐ3枚切れてるから）
それと食い仕掛けが課題になると思う。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/458.txt
東２−２の牌効率や最後の判断がいまいちかも知れません。。

東１−３の間違いでした

皆様、アドバイスありがとうございます。
東１は東単騎か両面か迷ったのですが、やはり両面の方がよかったのですね。

東２−２は見返してみるとチャンタにいけそうな配牌ですね。
どうも７８８９９みたいにあるとイーペーコーを狙ってしまいます。
もっと頭をやわらかくしないといけないですね。

細かいミスを無くすのが課題ですね。
食い仕掛けっていうか三色はほとんど意識しないんです。
気づいてみたら三色になってたという時がほとんどです。

どうも決め打ちというのがまだ出来なく、食って三色とかほとんどできません。
もっと三色を頭に置いて打つ事ができるようにがんばります！！

とりあえず目標はR１６００です！
また分からない事がありましたらアドバイスの方お願いします。

早速アドバイスお願いします（汗）

字牌がドラの場合、初めの内に切っておく方がいいのでしょうか？
最後になればなるほど捨てれなくなり、手牌が死んでしまいます。
そーなったらドラを抱えてオリた方がいいのでしょうか？

東４局でリーチをかけました。この場合ダマでもよかったのでしょうか？
リーチ上がりでも２位、ダマでも２位、振ったら４位という場面です。

やはりダマにしておくべきでしたかね？？
それにしても頭ハネはいつやられてもモヤモヤ感が残りますね・・・。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/460.txt

>>217
東1−3
5ｍ切った場面は、6ｐツモ切りの方がいいと思うけど
次順に2ｐ重なったから、5ｍ切ってなかったら西切って
二三四五五　12256　（56）　西　のタンヤオつきそうな形になったなと
思うのであって、過敏になるほどのものでもない気がする

東4
タンピンのシャンテンで、なぜ白切らないのか疑問。
1ｐと西で勝負するなら、先に1ｐの方。
ラス目の立場考えた時、逆転には5200以上直撃か満貫ツモ条件
リーチかけた時点で3翻必要。早いリーチだし、他の役で3翻の可能性は低い
そう考えると、普通はドラ単騎が本線かなと思う。

実際は、流局期待の脅しかラス確リーチか分からないけど・・・

>>220
東1
形悪いし、4順目でチートイ決め打ちして
役牌絞って、相手にチャンスを与えないように打つ。
1ｓカンして攻める気あるなら、聴牌即リー

東2
リーチに2ｓは中途半端。オリなら、対面が切った1ｍ打ちで。
安牌が1枚しかないし、安牌増えるor聴牌までツッパでよいと思う

東3
早く聴牌したいから鳴いたと思うんだけど、形悪くても聴牌崩すと
鳴きのメリットが失われる。聴牌崩しの間にリーチ入っても痛いし
東3−1は、1鳴きした方が圧倒的に早い

東4
俺は、TOP諦めるので1打目にドラ切る。
鳴かれたとしたら、振ればラスになるので振らないように警戒して打つ。
ハネマンツモか直撃で逆転。リーチするなら、三色に手代わりした時。

東1〜3で字牌がドラの場合、仕掛け入ってなかったら
ドラ切っても勝負できる形になるまで抱える。
仕掛け入ってたら、よっぽどの事がなければ切らない。
ドラ鳴かれなければ、普通の仕掛けに振ってもせいぜい3900止まり。
仕掛けがあろうがなかろうが、基本的にドラ単騎でリーチできるように打ってる

オーラスの場合、自分が使う気がなければ早めに切る。
220の牌譜のオーラスであれば、ハネ満ツモか直撃なので
TOP狙うのであれば必要だろうし、2着・3着でいいなら1打目に切る。

>>220
東４
リーヅモ東で捲くれるから俺は抱える派。切る時は自分の都合のみ。
でも5順目ぐらいで多分切ってる。
いくらなんでも7順目は7mじゃなく東切って鳴けるし広いシャンテンへ。
以降ゼンツ。親が東鳴いた場合に限りオリも見る。

上がりトップなので最後は白のみの可能性を残しましたが、タンピンに絞ったほうがいいのですね。
白切ってリーチに降りたのはどうだったのでしょうか？

>>225
考えすぎての白残しなんだと思う。
カン・ペンチャン＋両面ならカンチャン等嫌うけど
両面＋三面だから普通でいいと思う

2ｐ手出しだし、1発で振ると裏乗って逆転されるので
白落しも十分ありうる。この順目で、白持ち持ちも薄いだろうし
1発避ければ、ドラ以外はさほど怖くない

全然ダメですが、アドバイスお願いします。
東２−２でリーチに対してつっぱってしまったのですが、
やはりこれはオリの場面だったのでしょうか？

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/461.txt

東２−２だけ見てみた

三色を見て6mを切ってるがこれは駄目。
三色が確定するわけでもないし、高目であがった所で1000→2000でしかない。
ポンテン逃しの方が痛いだろう。

親リーに対しては・・・押す。余裕で押す。てかオリれんでしょ。

>>227
1．東1、東1−1、東4−1は、なぜリーチしなかったのか？
2．東3−1、ドラの白を切る必要性があったのか？

上の理由を求めた時、明確な根拠をもって理由付けできないと思う。
ある程度考えて打たないと、上達は厳しい。
牌効率が全然なので、勉強する段階だと思う。

上級者の方の意見も聞きたいです。
おねがいします。

>>227
全体的に対子を嫌う傾向にあるね　
大事にしすぎるのも問題だけど嫌いすぎるのも問題

東１−１
２巡目で対子の５ピンを切っちゃダメ
ただでさえドラそばなんだし嫌うなら１、２マンのペンチャン
後早いうちから面子を頭に描きすぎなのかも。１、２マン落とすのが遅すぎる。

それから１３巡目
７ピン落としてノベタンに構えてるけど
どう考えても６ソウ切ってリーチにいくべき
高めでメンタンピンドラ１の３面待ちだよ？

>>231
いや、8p暗刻で見れば4-7pノベタンだから５面待ちだな
3-6pでメンタンピンドラ1
9pでメンピンドラ1
4pでメンタンドラ2
7pでメンタンドラ1

ツモってくりゃ（その確率はだいぶ高いが）どれも満貫級
とにかくあそこは落ち着いてｿｳｽﾞに手をかけるべきだった

まだまだですが、上を目指して頑張ってます。

あまり関係ないですが、東２局なのですが、字牌が頭の場合、平和は付かないんですよね？
東風で字牌が頭でも時々平和が複合してなんで？？思います。
これはなぜなのでしょうか？

東３局で９ｐ切りしたところは牌効率を考えて白切りの方が適切だったのでしょうか？


http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/462.txt

>>233
三元牌と自風、場風牌がアタマならピンフは付かない
要するに刻子になっても役にならない字牌はアタマでも使えるわけ
だから東二局は東家だったから南がアタマでもピンフが付いた

＞東３局で９ｐ切りしたところは牌効率を考えて白切りの方が適切だったのでしょうか？
全く問題ない
むしろあの場面で9p切らずに白切ってくほうが問題
あの戦況で怖いのは他家Ｂの連荘なんだから「白鳴いてドラ絡めて早アガリかな」っていう判断でいいと思う
まぁそれ以前に牌効率で考えても9pをとっとく意味はほとんどないけどね

>>233
三枚重ねても役が付かない、通称「オタ風」は雀頭でもピンフ付くよ。

>東３局で９ｐ切りしたところは牌効率を考えて白切りの方が適切だったのでしょうか？

牌効率を考えればこそ白は切れないよ。9p切りで問題無い。

>>233
できるだけ、聴牌時に好形が残るように練習しよう

東1　5順目
一二　（345　89）　345　6778
ここから7ｓ切ってたけど、7ｓ残した方が好形になりやすいのを理解する
一二と（89）のどっち嫌うかは、捨て牌見れば分かると思う

東2　3順目
五六　（123　46）　246　67　南南　から6ｐツモ切りではなく2ｓ切る。
仮に5ｐでも引いたら、五六　（123　456）　4667南南の形になり
6ｓ切れば、456の三色も見えるから
初めは、意識するの難しいと思うから参考までに

オーラスの5順目も3ｐではなく、98ｍ落として好形残るように

>>234さん
>>235さん
ありがとうございます。
役が付かない字牌は平和はつくんですね〜！
初めて知りました。
麻雀入門には字牌が頭では付かないとしか書いてなかったので今まで知らなかったです＾＾；

９ｐ切りで問題なかったのですね。
序盤なんで８ｐ引きを見て白切りもありかな？って思ってました。
まだまだ牌効率が甘いですね。

＞あの戦況で怖いのは他家Ｂの連荘なんだから「白鳴いてドラ絡めて早アガリかな」っていう判断でいいと思う
まったくそのような見方は無かったです＾＾；
状況判断もまだまだだなぁ・・・

>>236さん
東１は７ｓ残しの方が好形になりますねぇ。
で、１，２ﾏﾝ落としですかね？

東２　ほんとですね！２ｓ切りで三色見えてきますね。
まったくの盲点です。仮に三色見えてたとしても決め打ちはできなかったと思います。
決断力が無いので・・・。もっとちゃんと打てて自信が付いたら決め打ちできるように
なるのかなぁ・・。

オーラスも東１と同じ事ですね。もしもこれが序盤ではなく、中盤〜終盤だとしたら
３ｐ切りもありなのでしょうか？
河に有効牌が２枚づつ捨ててあるとして・・・。
７ｍ・・２枚　１ｐ・・２枚　２ｐ・・１枚　４ｐ・・１枚　５ｐ・・２枚

どっちにしろ圧倒的に９８ｍ処理の方が有利ですね＾＾；
後からじっくり考えれば分かる事なんですが、打ってる最中はそこまで頭が回らないんですよね・・。

やはりうまい人はパッっと見ただけでどれを切れば効率がよいか分かるものなのでしょうか？

>>238
最初はみんなそうだったよ
打ってると時間かけちゃいけないっていうプレッシャーがあるからねぇ
慣れでしょう

牌効率は詳しく説明してるサイトいくらでもあるから一度見てみるといいよ
参考程度に、
面子が余っていた場合　リャンメン＞カンチャン＞ペンチャン　の比重で面子を落としていったほうがいい
カンチャンのペンチャンじゃ受け入れは１種４牌で同じだけどカンチャンはリャンメンに変わりやすい分有利だから
（例）【６８】→５を引いてきて【５６】
ちなみに【２３３４】の形は【２３】【３４】のリャンメン２面子って考えれば自ずと８、９ｍを切っていけるはず

カンチャンのペンチャン　×
カンチャンとペンチャン　○

>>238
普通は、三色決め打ちする必要はないけど
点数状況によっては、決め打ちしなきゃいけない事もある

考えて打つようにすると、一歩くらい先を読んで打てるようになるよ。
ラン卓でも、打つの早い奴は結構いるけど早いだけでミスが多い。
1日に数試合もこなすより、1〜3試合でもいいから集中して考えて
打った方が上達すると思う

1〜3試合打ち終わった後、牌譜見て反省したり
こういうところで聞いたりして、同じようなミスを今後しないよう気をつける

みさなん、ありがとうございます。
とても参考になりました！

一度牌効率を説明しているサイト覗いてみます。
前は一日に１０試合とかやってたのですが、３，４試合やるだけで
すっごく疲れます・・・。

考えて打つ事がこれほど疲れるとは思いませんでしたよ＾＾；

めちゃくちゃな打ち方になってしまったのでアドバイスお願いします。
東１−１でトイツが出来はじめてチートチ、トイトイを狙っていきましたが、
終盤になりドラ側の８，９ｐが切れなくなり諦めました。
あそこは狙っていった方がよかったでしょうか？

東４局で間違えて６ｐ切ってしまいました。打っていると一杯一杯で
凡ミスしてしまいます・・・。
あそこの場面は本来８ｐ切ってリーチでよかったんですよね？

自分でも気づいていないミスがあると思いますので、
この一局のアドバイスお願いします。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/463.txt

東３局もボロボロでした・・・。お恥ずかしい・・・・。

34試合やって１位９回　２位　１１回　３位１１回　４位３回　平均順位2.25
で現在Rが１５３０です。（回線エラーだと思って切ったら途中抜け扱いが２回あります）

超ランの方々は50試合でどれだけのRがあったのでしょうか？
既に１６００〜１７００とかあったのでしょうか？

今の段階、雀力で超は無理だとしてもこのまま打っていけばR１７００ぐらいは
いけますかね？

>>243
東１−１
>終盤になりドラ側の８，９ｐが切れなくなり諦めました。
11順目のツモ8s打8mかな？
別に仕掛けも入って無いし、まっすぐ打ちます
といっても形が悪いので、4p切って目指すは形テンか
メンゼンのダマにビビる必要はほとんどないです

東２
基本はテンパイ即リーですよ

東３
俺は4pはスルーかな。689p25s白中は鳴く
トップ目でオーラス迎えられたらそれでいいと思うけど、他の人はどうなんだろ

>東３局もボロボロでした・・・。
これはツモもボロボロだからねぇ。
とりあえずドラドラなので役牌はできるだけ絞る。一打目は南。

東４
>あそこの場面は本来８ｐ切ってリーチでよかったんですよね？
ツモで捲くれる8p切りリーチ。
出た場合見逃しても倒してもどっちでもいいと思う。

>>243
東1　
2順目の6ｍは残して3ｐか7ｐ外す。ドラ側だし、7ｐ外すかな。
6ｍあれば、萬子の変化に対応できる

東1−1
8ｓ引いた時は、4ｐ外す。萬子で1面子、ピンズで2面子、ソーズで1面子かな
と考えチートイも見ながら打つ。形が重いし、順目が深くなってきてるので
形聴狙いも考える。

東2
8ｓ切った場面は、1ｓ切る。仕掛けも入ってるし、
ドラ引いて切るような形にはしたくない。仕掛けなくても、ドラ受け残す

東3
4ｐは、鳴かない。鳴いても悪形になるから
8ｐ9ｐなら、喜んで鳴くけど

東4
実際打ってたら、7ｐ切ってツモって三暗刻か8ｐ切りのイーペイですごく迷う。
でも、ゆっくり考えれば8ｐリーチが正解と分かるね。
イーペイ受けでもツモなら6400確定だから枚数1枚多い6ｐが有利
ロンでも、裏乗れば2つ以上乗るから。

というか、3着以下と点差離れてるし萬子のチンイツ行くべき

この放銃は防ぐことができたのでしょうか？
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/464.txt

まぁ、俺だったら、トイトイ気配の所に、
初牌の一九字牌は切りたくないし、５ピンが安全に見えるからそっち切るけど。
（対面は6の早切りと壁&2切り、上家はテンパイ気配ねーし）

まー気にするほどのことでもない。。

>>249
他家の牌伏せて見たけど、漏れもホンイツだろうなと思った。
ただ、あそこでは白切らない。相手、親だし5ｐか7ｓで。
親が役牌鳴くとしたら、白・発・東が候補
白鳴かれたとしたら、2ｍを使わなきゃ出て行く形になる。
親がホンイツとしたら、3副露させる可能性がある。
つまり、ほぼ聴牌されてしまう。

自分も聴牌なら、相手に聴牌入れても勝負することはできるけど・・・
東で軽く蹴ろうと思っても、親以外は普通は出さないしね。
今回の放銃は、4〜6行目に書いた事を予測してたか否かだと思う。

>>249
このＢの打ち方見てると逆に勉強になる・・・
俺なら絶対ドラ9s即切りなんて出来ないしトイトイ１本で9mなんて鳴けない

とりあえず１順は3s切り。当然ホンイツやチートイも見えるので9mも鳴かない。
すると次のツモで5pが入ってくることになる。これでチートイドラドラテンパイ。
俺ならここで8p切って即リーしてたな・・・
きっとアガれなかっただろう・・・

いやいや、一打目ドラはやりすぎだから。
普通に3s切って9600のシャンテンに取るべきだし、
端牌のトイツが四つあるから本線はチートイか白トイトイの7700。
点パネするとはいえシャンテンから白カンもどうかと思う。

ちなみに9mスルーしてチートイドラドラテンパったとして、
何も3sで即リーに行かなくてもいいだろう。
字牌待ってからリーチでいい。

いや、Ｒからして単にドラが見えてなかっただけじゃないかという気もするが・・・・

勘違いスマソ。
チートイ張ったらドラ待ちで即リーな。

>>254
だろうな
配牌の時点でトイトイしか見えてない、たぶん

鳴いた時点でほぼトイトイだとバレるであろうピンズの３対子を自分で引いてくる強運
たまたま河をホンイツの迷彩のようにしてしまう強運（本人気づいてないだろ）
白アンカンでドラを３つ乗っけてしまう強運

改めて思いつき麻雀は怖いな・・・

牌効率、状況判断等、アドバイスお願いします。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/465.txt

>>257
もう少し状況判断が必要になってくるほど差し迫った試合を貼ってほしかったな・・・
正直これを見る限りじゃほとんどアドバイスをすることはない
一局目、二局目ともに牌効率は完璧だよ
五切りの引っ掛けリーチも二局目の即リーも絶妙のタイミング
三局目も当然トップ目２シャンテンだしベタオリで正解

気になったのはオーラスぐらいかな
４順でわざわざ1s落としてシャンテン数下げる必要は無いし
７順は7s引いてきてイーペーコー目もあるんだしソーズの伸びに期待して3mか4p落としていくべき

ちょっと気になったんでレス失礼。
>>257さんに限らず最近は勝ちゲームを晒してくる人がほんと多いと思います。
本当に実力が分かるのは負けゲームのとき。
相手に先行リーチをかけられたときの打ち方や２着３着からの状況判断。
だから出来るだけそういう均衡したゲームを晒してほしいですね。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/466.txt
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/467.txt
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/468.txt

別にこの牌譜、その局面とかではなくて適当に長く続いたの選びました
まあ明らかなミスなんかはあるんですが
基本的な打ち筋や考え方なんかの意見お願いします

>>260
全体的な感想としては、基本的な手筋はしっかりしてるし
字牌をすごく大事にするという印象
ただ、それが自分の首を絞めたりする事もありそうだなと思った。
後は、もう少し大胆さや柔軟さがあればと思える局面が何箇所か。

上の牌譜から
東1−1　4順目の5ｐ引きの場面
三色見えてたり、結果的に3ｍ引くんだけど、ピンズが重たい形なので
1ｍ外してソーズの伸びを見た方が柔軟な気はします。

東3−2
ピンズの染めに決め打ってもいい気が・・・

真ん中
東2−1
手筋の癖なのかもしれないけど、3順目のように有効牌切って役牌を残す事が
たまにあるんだけど、それが気になった。
この手牌だと、役牌重なっても2000点になりそうで嬉しくないし。

東3
これは、初っ端から46ｍ落として鳴きチャンタ狙いで。
面前だと、1ｍと北が重い。1000点でも上がれば、ほぼTOPだろうし
チャンタ系の面子候補3つあるだけに、ちょっともったいないと思った。

下
東1
ここも東より先に7ｍ出て行くのが気になりました。
字牌がドラの時、ドラ鳴かせなければ点数が高くなりにくいから
他の字牌に関しては、さほど警戒しなくていい。
6順目は、鳴き一通ドラドラできたらいいな程度で、俺は6ｓ鳴きます

東3
3順目、ドラを対子で使いたい・チートイとの天秤も兼ねての7ｍ打ちだけど
7ｍ打つと、ほぼチートイに固定されて萬子で面子が作りにくく、南も邪魔で重たい。
南落しが柔軟に対応できるので、俺は南落とす。

東3−1
自分で首を絞めてしまった。狙い自体は、悪いと思わないけど後がね。
3ｍ残しても、いくらでも修正できそうだから、3ｓか字牌で。
手牌よかっただけに、手を狭めて窮屈にするくらいなら鳴かない方がいい。

勝ちゲームで申し訳ないんですが、運よく逆転トップになった時の牌譜です。

後から見てもかなり無理があるのですが、このオーラスの局面の場合、
トップの親が役牌を鳴いて上がり終わりしようとしている場合、
振らないように打つのがいいのでしょうか？

この場合、いきなり鳴かずにメンゼンで手を進めた方がよかったですね。
配牌も悪くないですし、メンタンピンでツモで１位、トップからロンで１位
他の他家からでも２位ですし・・・。

どうもオーラスでラスだと焦っちゃって的確な判断ができかねます・・。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/471.txt

>>264
振らないように打つって言っても、自分がラス目だからね。
2着目・3着目の方が精神的にきつい。2着→ラスの可能性があるから

6ｐ鳴きは、いい鳴きだったと思います。
南落として、タンピン狙ってる間に上がられてしまう可能性が高い。
中鳴いて、聴牌とるか否かだけど俺は聴牌取る。南入の可能性もあるし。
ラス回避できれば万々歳してしまうｗ
それだけに、この上がりは見事だったと思います。お見事！

東2で親が6ｐ鳴いた時点で、トイトイor発バックに絞られるので
発掴んでも切らないだろうけど、トイトイに警戒してベタオリ
他は、よく打ててたと思います。

字ハイ残しは
ピンフ系にならなければ張らなくてもいいかみたいな打ち方ですね
加えて早めに切っとけばリーチ時に外側がでやすくなるっていう期待もあります
ある程度点数ある時または遅そうな時によくやりますね。安全さと張ることよりも上がることを重視してるつもりなんだけど
やっぱトータルで見るとあまりよくない打ち方なのかな

東１局・・・・。
これはバクですか？？

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/472.txt

まさか白が5枚ある！ とか言いたいわけじゃないよな？
どれの事を言ってるのか解説よろ。

いやまさにそうなんだけど・・・
なんで白が５枚あるんですか？

ドラとドラ表示牌は別なんですけどっ

>>269
ネット麻雀しかやらないと意識しないかも知れないが、ドラはドラ表示牌の次の牌と決まっている。
中の次が白で白がドラ。裏の表示牌も中ってことだね。


つーか親の人リーチかよ。ﾜﾛｽ

あほかｗ

>>267
牌効率は、粗はあるもののまずまずとして、状況判断がイマイチ

東2　西は鳴く。役牌は、基本的に1鳴き推奨
シャンテンとはいえ、6ｐ切りはない。回線落ちなければ、振ってたし。
仮に聴牌でも、ダントツのラス目のリーチと争いたくないな

東3　1ｐ引いた時は、4ｐ切ってチャンタ系に決め打ち。
字牌がドラの時、できるだけ使い切る形で打つ。
今回仕掛けないし、ドラ切るのは純チャン三色（鳴きでも可）聴牌した時か
合わせ打ちくらい

東3−1　リーチ。手変わり2種しかない
東4も即リー。2900上がったところで仕方ない。

東4−1　形聴取りたい気持ちは分かるけど、こんな形で1ｍ鳴いても
下家にツモ回数増やすだけ損

>>267
超ランでもよくあるんだけど
リーチすべきときはリーチをすること

聴牌したとき、リーチにするかだまにするか手代わりを待つかを判断するときは
必ず根拠を考えること

あと残り10数枚でもリーチしたほうがいいと思う

超目指して頑張ってます。
アドバイスお願いします。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/474.txt

パッとみでの感想は、牌効率は雑でないしいいんでないかな
気になったのは
東一局の一本場の親リーには、ドラ見えてないし二つがカンチャン愚形なんで六マン切って降りるかな
東二局の親番で五順目にドラ切りはもったいないかと。へこんでるし大切にしたいとこ
あと人によると思うけど、自分は東三局の三着目からのリーチは無視して攻めます

>>275
東1−1　この放銃は仕方ない。東風戦の場合、比較的安全に形聴狙えそうなら
形聴狙うくことも必要だから。

東1−2
5ｍ引きの所で修正したけど、2順目3ｐ残す。

東2
単純な牌効率であれば、2ｓ切りが受けが広いけど
かなりへこんでるから、待ち悪くなってもドラ2ｓ引っ張って打ちたい。

東3
これは、何シャンテンであろうが全ツする場面
現状でも厳しいのに、3着目に上がられたらほぼラスだから
東4も同じく全ツ

東4−1　満貫くらい必要だから、3ｐ引いた時は一通決め打ちの7ｓ切り

今回は、ツイてなかった。
たまにミスはあるけど、牌効率やベタ降りといった基礎はよくできてると思う。
今後は、状況判断や仕掛けの技術だね。
今回の例であれば、絶対攻めなきゃいけない状況では攻める。

東１−１
9m切りははっきり言って仕方ないでしょう
というか伏せ牌しながら見てて自分も9m切りいってましたｗ
スジ通っててしかも自分が２枚持ってたら普通は通るよ　１００回に１回あるかないかってな振込みだ
6m切ってもどうせ次順で安パイ切れるんだから２順の安全確保しつつ形テンの可能性残すのが普通だな

東２
ここはめちゃくちゃ
５順目　6s引いた時点で9s即切りでしょ　ドラ切っちゃダメ
７順目　2345mで２面子期待するなら9s切ってかなきゃ
　　　　　それと8pの頭落とすくらいなら南切っていこうよ　絞る状況じゃない
　　　　　シャンテン数変わらないなら高めのメンタンピン狙っていかないと

東３
６順目　ドラ引き期待して1s3sのカンチャンのほうを残さないとダメ
　　　　　1p2pのペンチャンなんてただでさえ3p二枚切れてて持っている意味がない

ていうか配牌もツモもよすぎて弱点、欠点がわかりずらい

>>280
アンタそれ他家Ａ見てるよたぶんｗ

いや自家も相当よくないか？
しかもリーチの掛け合いで負けてるんだから基本的にはどうしようもないし
まあその後の状況判断も大事だけど平均順位はそんなかわらんだろう
超目指してるならもっと基本的な部分で直すとこがあるはずだと思う

>>２６４
オーラステンパイとるべきじゃないかな・・

1-0　白の前に３ｓ、８ｐは残す
1-1　親に安牌あるのにこんなの降ってたらダメ
2-0　ドラ切る前に９ｓ、対子落としするなら断ヤオのある南、
3-0　１ｓきるなら１ｐ、降りてる時も１ｓではなく２ｐ
4-1　ここは一色にいく、３ｍは３色があるのできらない

とりあえず全然ダメなのはこれくらい、他にも細かいとこはあるが…
さすがにこれだと厳しいんじゃないかと
上の人が言ってるように基本がなってない
まあ超っといっても下の方は基本がなってないんだが

>>267

1-0　８ｐではなく１ｍ
2-0　１ｓの前に２ｍ、３ｐじゃなくて６ｍ
3-0　１ｐ残して４ｐ
3-1　手代わりが少ないんだから当然リーチ
4-0　ドラを切るな、そしてリーチ
4-1　３ｐな、んでギリギリまでつっぱ

>>275
大体出尽くしてるっぽいので気づいたところだけ。

東1-1　９巡 打四（三、五が少ない）
　　　　　放縦は仕方ないにしてもまずは六から。カンチャン＋カンチャンであと20枚もあるのに形テン狙いはどうかと。オリる時はきっちりオリるべきだと思う。

東4-0　全ツッパ。

東4-1　６巡　１は切っちゃだめ。一通が最高形。打一。


全体的なところを言うと、たぶん状況判断が出来てない。
勝ってる時は知らないけど、負けてるときも効率・安全重視で点数が見えてない（東２や東４−１）。ダンラスなのにオリまくったりとか。
状況を見て、いつも同じ打ち方をしないように気をつけれ。

ご指導の程よろしくお願いします。
特に牌効率の勉強中なので、注意点等ありましたらお願いします。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/475.txt

1-0　２ｐではなく白、6ｐチー、８ｓではなく南
1-1　９ｍでなく中（超基本）、４ｍではなく９ｓ（これもやばい）
2-0　１ｓ切りはうまいと思う、６ｓではなく６ｐ（ドラツモ備え）
3-0　４８９ｐは中盤以降は４ｐの方が効率よい（断ヤオも平和も付きそうもない場合）

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/476.txt
ここ数試合ボロボロ
焦りからか、一番最新の牌譜のオーラスなんか
普段絶対しないようなクソ鳴きしてるし・・・

皆様、アドバイスほんとうにありがとうございます。
状況判断はまったくできません・・・。

普段は守備重視であの局のようにかなりへこむこともなく試合をしているのですが、
あのように一気にへこまされるとどうしたらいいのか分からなくなってしまいます。

最速テンパイであがる事ばかりしていて、役作りが必要な場面になると
どうもうまく役が作れません。
へこんだら全ツッパ。とりあえずこれからやってみたいと思います。

またなにかありましたらアドバイスお願いします。

>289

Ｒが直されててもしかしたら俺よりＲ高い人かもしれないが
俺ならこうするということをいくつか

・なんていうか下家確変中？熱いリーチの連続だな。
　あの早い順目だとオリるのも攻めるのもつらいと思うがよく凌いだと思う。
　俺多分チートイで攻めようとして2枚切れの北通した後一に手をかけて放縦かも。

・2局目1本場　3順目俺ならホンイツ見て２鳴かない。鳴くにしても後々困りそうな
　７からかな。まあ７はめったに出ないだろうが。北、ホンイツ、ドラでマンガン取りに行って
　後半楽したいところ。

・2局目2本場　6順目　６ｓポンで３６の受けが厳しいので（７８８）から（８）を切って
　　　　　　　　リャンメンにしておく。二は三を引いた時にドラ受けを含む3面待ちだから残す。
　　　　　　（４）でもいいかもしれない。くっつきを考えなければ。

・３局　厳しい。オリで正解だと思うが俺は攻める。放縦率１４％ですから。
・１本場　巻き返したいので第一打八でホンイツ狙い。俺さっきから染め手ばっかりだが。
　５順目このリーチはどうだろう。前記の理由から俺は染めるため曲げない。
　ここはもっとうまい人に聞いた方がいいね。ていうか全部うまい人に聞いた方がいいが　ｏｒｚ

・１，２位はなかなか凄いところから鳴いていったな、特に下家はトップ目なのにあそこから
トイトイかよ。３着狙いで手作りでＯＫでしょう。放縦も結果論。降りたらビリだしね。

振込みすぎ・・・・。勘弁してください・・・。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/477.txt

あー、つまらんミスでトップ逃した〜・・・・・・・・・目がショボショボして見逃して２位だったorz

>>292
まぁこいうこともあるさｗ
何も間違った打ち方はしていないと思う
相手の打ち方見てみれば分かるけど全局通して誰一人としてベタオリしてない
この状況でリーチかけてアガれないのもツイてないし自分ばかり振り込みまくるのもツイてないな
あんまりこういうアドバイスしたくないけど
「今回はツイてなかった」ってきっぱり割り切ることも必要かと

>>293
人 よくやる
ロンのとこにマウス動かそうとして右クリックしたり、第二で南三だと思いリーチに降りたらオーラスで
ノーテン罰符で捲くられたりとかね・・・('A`)

>>291
アドバイスありがとうございます。
熱くなって、その後も打ったんですが順位分布が1・2・3・5で散々でした・・・

東1は罠ですねｗ　早いリーチだから、あれなんですがチートイっぽい
捨牌だなとは思いました。

2局目1本場は、リー棒2本貯まってるので即鳴きしました。
というか、役牌は基本的に1鳴きしてます。良い悪い別にして…

2本場、親がダブ東鳴いてるから、半ばオリ気味に打ちました。

3局目1本場は、仰るとおり中残した方がいいですね。
オーラス、ラス目で始まるような発鳴いて1000点の上がりしたくなかったし。
リーチは、2600確定だったし裏期待みたいなもんです。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/479.txt

正しくアップロード出来てるかな。
役を覚えたレベルでﾄﾝﾌﾟｳｿｳ始めましたが、当然のように勝てません。
まわりの人が速いんで。なんで自分だけ遅くなるのか教えてください。

>>297
東1局
5順目は打9sとしてリャンカンに受けたほうがいいかもです。
東1局1本場
相手より高い場合を除いて、自分イーシャンテン以下からリーチには攻めないようにしたほうが良いですね。
東1局2本場
トイトイをするのは良いですが、中のみでもあがれるように柔軟に受けたほうがいいですね。
東2局
4順目の9pツモで良形のピンフのイーシャンテン、7pツモでリーチでしたね。
東3局
良い形とはいえないリャンシャンテンからリーチに対して押すのはいかがなものでしょうか。
東4局
C氏、5200ツモで着順は変わりますが、ここは降りてもよかったかと思います。　

全体的に我慢する展開だったと思います。

>>297
東１
5巡目
45m13357p2345799s

ここは1pかな
ソウズの部分を234 5799と分けて考えてみよう
579といったリャンカンは結構良い形なので安易に払っては駄目

東１−１
先制親リーにつっぱってますが、こちらは愚形＋愚形＋リャンメンせいぜいリーチドラ１のリャンシャン
平場ですし絶対に降りましょ

東１−２
8sポンは問題無いけども、その後が良くない。
鳴いた時点でホンイツかトイトイに決め打つべき。第一打は4p

東２
4巡目
打9pならピンズの受けは24p6枚、打1pなら47p同じく6枚
先に58sを引いた時リャンメンで待てる打1pが正解。打点も多分こっちのが上。

東３
トイメンリーチで降り･･･かな。流石にここから振らずにアガり切るのは難しいと思う
押すなら一発目は3s

東４
ラス目のリーチなんで押したいけど、流石に終盤で1メンツでは・・・
ツモ直の可能性もあるし、ここは我慢して降り

東４−１
西をポンした時点でホンイツかトイトイしか役が無いし、勿論目指すは8000直ツモ。
のでマンズピンズは早めに切りましょう。
2枚切れ字牌はリーチに対してかなり安全に切れます
リーチ宣言牌の8sはポン。もうゼンツ。バカホンでもやむなし

age

age

久しぶりにスレ覗いた俺が保守

久しぶりにアナル見かけた俺も保守

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/491.txt
('A`)全然ダメ……

>>305
東1-1　南即鳴き。鳴かない理由が見つからない。
東3-0　リーチ後西切り？中も出てないし西は持ち持ちの可能性も十分。とてもじゃないが突っ張る場面じゃない。3m合わせ打ち。
東4　　 何がしたいのか分からない。逆転するビジョンを持って打っていたのだろうか。

>>306 東3 西ぐらい行っちゃだめですかね？　

>>307
いいと思うよ

>>307
無理。他家三人の誰にも当たらずにアガりきるなんてほぼ不可能だし、アガってもピンフのみ。

一応Ｒ2000超えの者ですが、あの場面で西を抑えろというのはちょっと暴論でしょう。
放銃という結果を考慮した上での結果論にしか聞こえません。
西を抑えたところで片方のアタマも危険牌の４ｓ、面子崩して１ｍ２ｍで凌いでいくのは弱気すぎる。
確かに対子手で仕掛けている上家が自風の西を対子で持っている可能性は高いので
抑えたいところですが、鳴かれてもピンフのイーシャンテンで対面のツモの前にすぐに西切りリーチで対面を追っかけることだって可能です。
オリて黙っててもラスのままオーラスにかけるしかない状況。
ここは西切って追っかけを考えるのが普通でしょう。ここで勝負出来なければ勝てない。

なんでそう両極端な意見になるかなぁ
2枚見えだからって西を安全牌のつもりで切ったんなら問題だけど
危険牌と認識した上で攻めるために仕方なく切ったのなら問題無いと思う
例えメンピンの2000点でもあがれば順位上がるしトップありそうだし、押すのも全然アリでしょ

まあ俺は降りるけどね
西切ってテンパイならともかく、シャンテンだし3m8pあたりで降り

>>310
俺は他家の手牌は全部閉じて見てるし、一手ずつ進めて気づいた時にコメントつけるようにしてるから結果論じゃないね。

自分がテンパイならともかくとして、まだイーシャンテンだし安全牌がないわけじゃない。しかもドラが見えてないのに突っ張るのか？
2000点程度のシャンテンで突っ張るのはマイナスにしかならんことが分からんのか。
お前こそ西落としてすぐにテンパイする、と都合良く考えてないか？
両面＋両面待ちでもテンパイするには時間がかかるわけだが。

>>312
結果論という言い方は失礼しました。
もしこれが東３局南家だったらオリでいいと思いますけど、
オリても子でオーラスが残るのみでしょ。オーラスもトップ目が親。
実質この局がオーラスみたいなもんです。
慎重に行きたい気持ちも分かりますけど、東風戦では慎重にいきすぎて
損する場面も多い。ここは押すべきじゃないかと思いますけどね。
追っかければ最低でも3000点の収入が見込めます。
一発、ツモ、裏ドラの期待値も含めて5000〜6000点の期待値は見込めるでしょう。
テンパイに時間がかかったとしても攻めていくべきだと思います。

自分は１００回打って９５回は西ﾄｲﾂ落とし、これからも変わらないだろうけど
自分と違う実力者の意見を聞くのは やはり面白いですね

>>312
そこまで自分の打ち方に自信があるんならHN晒して勉強させてくださいな

仮にイーシャンテンを保つために、西じゃなくて中をきらなければいけない状況だとしてもきる。

>>312
頭悪いというかDQNっぽいな

>>313
だから、テンパイしてりゃその計算は合ってると思うよ？
だけどまだイーシャンテンだろうが。計算するならテンパイするまでの危険も含めた数字を出して欲しいな。

>>317
煽るばかりで意見は無しか？ヘボは黙ってろ。

いや降りても終わりジャン

東風荘も麻雀自体もまだ始めて半年ほどなので
指導を受ける以前の問題かもしれませんが
かなりダメダメな試合があったのでご教授願います

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/492.txt

一局〜三局　メンタンピン系とトイトイ系で右往左往して自分でもよくわからなくなりました
三局2本場　四暗刻・混老頭へ向かって決め打ちみたいになってしまったんですがどうでしょう
三局3本場　（そもそもテンパイと気づいてなかったのですが）リーチはすべきだったのでしょうか？
　　　　　　　　チンイツホンイツ系が苦手で、何面待ちで何待ちでフリテンはどうか等が時間内に確認できてません
四局　　　　　あがらなきゃと必死なのと手牌確認で皆の捨て牌がほとんどみえてません
　　　　　　　　多分鳴き方も問題があると思うのですが…


どうかよろしくおねがいします

1-0　９ｍを５ｐ、３ｍポン
2-0　３ｐを６ｐ,、最後２ｓが普通だけど親の３ｓ切りを見て西連打で降り
3-0　５ｓつもったら３ｓ切り（分解すると７８９ｍ、６７ｐ、３５５ｓで３面子、２２４４６ｍで頭と面子、３ｓが１枚出てるから３を切る）
　　　２ｍ暗刻になったとこで３ｓ
3-1　七対子もあるから發切らずに６ｍ、９ｐを６ｍ、４ｓを６ｓ、３ｐでリーチ
3-2　１打目９ｍ、１ｐポン、４ｓツモ切り
3-3　西ポン、４ｐを１ｓ、ダマ
4-0　点数わからんが鳴きは問題なし

>>321

>９ｍを５ｐ
孤立牌とはいえ真ん中の5を切るのは後々困るかなーと思ってたんですが
チンイツとトイトイの両方が見える7-9m残しでよかったんですね

結構盲点というか、まだまだ自分の打牌は荒いなー
ということが分かりました・・・
ありがとうございます

>>305
うーん、俺は西切りもアリだと思うな、俺は切らないけど。
このへんは好みちゃうか？
俺が西切らない理由は、西通しちゃうと残りも行きたくなってくるから。
ドラ見えてない状況であんまりリーピンのみの手を突っ張りたくないな。
後、俺実はメインは秋刀魚でな、中盤だとトイツ持ちの字牌でも１枚も見えてないと
切らない癖がついてしまった、それがいいか悪いかはわからんが。

まあ３万合わせ打って、その後下家に打ち込みそうだけどな。

>>320
東１局　俺は９ｍ切りでタンヤオ狙いでいいと思う、ちょっとチンイツは遠いと俺には思えるが・・・。
　　　　　３ｍはポン、残り枚数も少ないしな、得に東風戦のような短期間のゲームだと
　　　　　自分より下は確実につくっておいたほうがいい。

東２局　変に上手く打とうとしてないか？
　　　　　８ｐ切りはいいと思うけど、４ｍはもうツモ切ってもよかったのでわ？
　　　　　まあ上手くいったとして、５ｍツモのときは３色なんか見ずにもう裏ドラ期待の
　　　　　２ｓ切りが１番手広い。

東３局　何故３４４６とかの形で４ｓを切りたくなるんだ？手を狭くしてどうする。

東３局２本場　もうホンイツ狙いで９ｍから落としていけばＯＫ。
　　　　　　　　　あと鳴けるのは鳴いていく。　　　

超ランの人が新規で打つと何試合くらいで超いけるんですか？
別にそれを知ったからといってどうということもないのですが・・・
いつも新規でR変動大きいときに熱くなって下げたRを１５００まで
戻すのに苦労してまして・・・　
次に新規で打つときの参考までにお聞きしたいなと。

あ、あと超ランと（もうないけど上と）下ランで打ち方変えてるなら
下ランではどう打つのかとか教えていただけませんか

>>325
300-500試合ぐらい。打ち方は変えない

>>326
そうですか。どうもでした。

4位は取らないように打ってるつもりなのに簡単に取ってしまいます。
ご指導お願いします。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/494.txt

>>328
その試合は仕方ないんじゃね　
あんだけツモられたら厳しい

>>328
これは亜空間しないかぎりどーしようもないから全然ＯＫでしょ

聴牌の速さに問題でもあるのかと思ってたんですが、
ツモられすぎたらしょーがないって思っていいですね。
じゃあこの試合は忘れることにします。ありがとうございました。

どうよ、久しぶりに集まって打たないか？
６日夜１０時〜第２ワイ卓で。
募集かけてるけど人集まるかどうか不安でしょうがない（´・ω・｀）

おお、いってもいいぜ。

>332
行けるかも知れんが正直微妙だ

age

さて、夜に備えて少し寝るぜ。

第2ひさしぶりだからサブで行くかな

どれ、開始３０分前なわけだが人いてるか？

ノシ　番号1！

おっと名前入れ忘れた。
二人だけかｏｒｚ

じゃあすこし一足先にログインして待ってるぜ。

10時になったが人いないなｗ

一応俺も来てるよｗ

２番でうってまふ

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/497.txt
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/498.txt

ふう、まだ自分でも見てないけどまずまず満足のいくデキだった。
参加してくれた人乙。

おつかれさま。
俺ショボイ和了りばっかりでかなり水をさしてた。オーラス2確見逃せばよかったかな？ｗ

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/499.txt
初うｐしてみます

自己批評

東1局 対面見ないで3p打ち込んでしまった・・・安くてよかった

東2局 1s切るのを間違えて1p切ってしまった・・・凡ミス

東2局1本場 やはりすぐ南暗刻落として降りるべき・・・攻める人・・いないよな・・・

東4局 即ﾘｰしない人・・・いるかな・・

東4局1本場 一度見逃してから上がれればそこでﾄｯﾌﾟ・・・少し考えたが・・・無いよな・・・

東4局2本場 ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・

初めて自己批評をしてみて・・・「そりゃRも上がらないな」と実感。少しやる気が出てきた

絶不調なんでだれか上手い人診断してくださいな
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/500.txt

>>349
東１の振込みは避けれたはず　あの順目でドラ切りもないと思う
あとは仕方無いような気がします

>>347
1-0　１ｐを白、７ｐを８ｍ、２回目の３ｓを１ｓ
2-0　８ｓを中、１ｓを１ｐ
2-1　９ｍを１ｍで降り
3-0　２ｐも９ｍも１ｐも残して西
4-1　２ｐを北

そこそこRあるんで序盤の細かいとこも書きました。

>>349
最後迷うけど対面チャンタ風味じゃないからオレなら７ｐ切るかな。何がいいかはわからないけど。
後は特に診断できるような箇所無いけど七対子でもミスってるし
ブレてるような気がするから落ち着いたほうがいいと思う。

俺以外もちゃんと名前ある二人はここの住人なんで
>>345の牌譜もいじってあげてください（´・ω・｀）

497.txtの発狂豚

2-0　５ｐ鳴かずに１ｓで降り
3-0　中や９ｐより南切
4-0　２ｐ８ｐより南切、南ツモったら混一いかずに１ｍ
南1-1　ドラ５ｐを１ｍ、７ｐを９ｍ
南2-2　５ｍ切って降り、追っかけもダメ

後は白線流しの後やります。

497.txtの☆いくぜ！☆

1-0　りーちに８ｓはダメ５ｓ６ｓで降り、６ｐ切りも無い
3-0　９ｓはドラ受けなんで５ｍ、２ｐを白の対子落とし
4-0　親の萬子がこぼれてるから、北のこして４ｐ、りーちもダメ
南1-1　９ｓを７ｍ、張ったら４ｓ切ってリーチ

せっかくなんでアナルも　497.txt

2-0　８ｐ鳴かずに降り
3-0　８ｍを南
南3-0　８ｍを発、７ｐを２ｍ
南4-0　３ｓを８ｍ、９ｐチー、２ｐを西

>>355の4-0間違え、親じゃないわ

498.txt

発狂豚
東1-0　最初南→９ｐ→１ｓで降り
東4-0　４ｍポンで１ｍ切ってテンパイ。この順目で無理に3900狙わなくてもよいかと
南1-1　７ｐポンで５６ｍ切り、筒子はドラで萬子の方が内だから

☆いくぜ！☆
東1-0　１ｐを４ｓ
東2-0　４ｓを６ｓ、
東3-0　１ｐを中
東4-0　５ｐツモ切り（対子３組は効率悪い）、８ｐポン、８ｍを４ｐで降り気味
南1-1　４ｐを６ｍ（５ｐとドラ受け）、１ｍを６ｍ
南1-2　５ｐを７ｓ
南2-0　南の前に５６ｐ
南3-1　３ｍを北
南4-1　2回目の７ｍチーで１ｓ

>>356
2-0　ＭＡＸ3900あるのでいっちゃったよ。
3-0 受け入れだったらもちろん８ｍだな、南はもう切れてるし。
　　　切れてるのはわかってたけどアンパイ残しで南キープしちゃったよ、
　　　どうせ８ｍが重なってもリーのみなんてかけないし３色は遠いし。

南3-0 ２ｍ引いたときはまだ２ｍは下家に通ってない。
南4-0 チーしたら高めの3900でもトップに届かないぞ？
　　　　　まあ２着キープでもいいけど、こっからならトップ狙わないか？

>>358
3-0　８ｍ残して８ｍ９ｍ（７ｍ８ｍ）１ｓ２ｓの形なら点数も受けも十分。
　　　オレならその前に８ｍツモでもドラあるからリーチする。南が0〜１枚切れなら残すけど後は切る。
南3-0　対面が通してるよ。
南4-0　下家がんばってるし、僅差で全員が早い手でくるから北でたら鳴く。
　　　北出る前にはらない筒子きたら清一移行。これだけ整った手なら七対子は見ないかな。

バカヅキ低レート、ボロ負け低レート・・・
押すだけの強さと押すだけの弱さなんだよなぁ

ばか鳴きクソ鳴きがはまると恐い、サンマだと特にね。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/504.png

R1170代まで落ちたのですが、ここや色々なサイトを参考にして何とか1500まで這い上がって来ました。
このデータは新しいパソコンになってからのものなので試合数が400ちょっとしか無いですが、
その分最近の打ち方傾向が出てると思います。
某所で「放銃素点が4300切ると理想的」と書いてあったのでそこが悪い、という事は分かるのですが
どこに気をつけて下げればいいのか分かりません。
どうぞご指導ご鞭撻よろしくお願いしますm(_ _)m

和了素点高いから放銃素点はそんなに気にならない。
放銃率が高すぎるのが問題。
リーチ時の放銃率がむしろ低すぎるくらいなので、相当リーチ時以外の放銃が多い感じ。
イーシャンテン以下ならまず降りることから考えた方がいいよ。

>>362
まず放銃率と放銃素点が高すぎる。和了率23%程度なら放銃率は10〜11％ぐらいじゃないと。
それから２フーロ時の放縦率が高いことからも分かるように、「テンパイしてれば全ツッパ」が正しいと思っているフシがある。イーシャンテンのときも同じように全ツッパしてそう。
リーチに放銃すれば高いことを覚えておくべき。放銃素点が5000を超えるのはちょっとやりすぎ。

>>363
>>364
ありがとうございます。
結局放縦素点はよく分かりませんが、放縦率が高すぎる、という事は分かりました。
「聴牌してれば全つっぱ」とまではいきませんが、以前和了率が尋常じゃないほど低かったんで
かなり押すようには心がけてました。
次からは少なくともイーシャンテン以下の時は降りるようにしてみます。
相手のリーチや２フーロ以上鳴き仕掛けにイーシャンテン以下ならまず降りる、って感じですかね。

リーチ率22.4で先制30%なら、メンゼンで被先制時はそこそこ降りれてるっぽいから
仕掛けへの対応、仕掛けた時の対応が課題かな
俺もこの放銃素点は問題だと思うから、まずはここを改善してみては？
下げるのもそんなに難しくないポイントだしね

>相手のリーチや２フーロ以上鳴き仕掛けにイーシャンテン以下ならまず降りる、って感じですかね。

鳴きに関しては相手のシャンテン数はあんま気にせずに、高そうなら降り、安そうなら自分の手と相談
して押す、って感じ
他家の鳴きが入ったら、常に何ハンあるか予想しながら打ってみ
あと親への放銃33%って事は親も子も関係無く押してるっぽい
親には敏感に降りて、その分子に押してみよう

>>366
ありがとうございます。
やはり放銃素点ですね。
他家の鳴きが入ったら翻数予想・親と子の区別というのは早速実行してみます。

>>362
染めてと親への放銃が多いね
最低でも染めて放銃は１０％、親に放銃は３０％は切るようにしたい。

age

意味もなくageんな死ね！

危うく1200切りそうだったけどなんとか1300までｷﾀｺﾚ
久しぶりの1300台ｳﾚｼｽ

意味もなくage

にせ悟空さんの最強!?麻雀日記
http://blog.goo.ne.jp/nise59/

仮に満貫を１回振っても、1000点を４回あがれば、
供託収入や他家のあがりを蹴ることを考慮して十分なリターンがあると感じる



ん・・・

満貫を1回振る→16000点差
1000点を4回上がる→16000点差を埋められるの・・・？

俺R1100ないんだけど
>>373のサイトってどうなの？
たくさんのスレにURL貼られまくってるけど（私怨？）
参考になるのかならないのかがわからない

なかなか分かりやすくて良いと思う

受け入れ枚数のところはかなり参考になったわ｡

ロン2ってなんだ？

?

４つあればいつでもどこでもカンするのやめれ.....

ドラカンならまだわかるんだが
暗刻ってる役牌をわざわざ明カンする意味なんて理解できんぜ…

親がリーチしてんのに平気でカンするバカがあまりにも多すぎる。

あとから譜牌再生して見て見るがテンパイはおろかイーシャンですらない。

そんなバカはハンゲ〜ムでも行ってドンジャラ麻雀でもやっててね。

そして俺はそんなバカにも負ける…orz

>>382>>383
それは状況によるでしょ。
カンしない方がいい状況でする人が多いってだけで。
カンすべき場面でしないってのが1600〜1700くらいには多い気がする。

状況が解ってるから1600〜1700なんですよ。

意味不明なカンする人は常に低Ｒキープです。

>>382も>>383も、意味不明カンが多発するような場所で打つような低レベルってことだろ？
人のことをどうこう言う前に自分のレベルを上げた方が良いよ

多発というほどでもないが、意味不明カンは超でもよくあるぽ

気合ですよ気合

そもそもカンすべき状況ってなんだ？

けど、超で常に牌開けてくれてる人はやっぱ上手い人多いですね。

僕には巧拙もわかりません

R1200台から抜け出せないorz

牌譜貼ってみれば
詳しくは>>1を見てくれ

>>390
上の順位に上がるにはドラの上乗せが必要とか符が足りないとか。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/518.txt

始めたばかりですが、ご指導よろしくお願いします。(´･ω･`)

>>396
東１局１本場
４順目ですが、下家は白を鳴いていてしかも６ｓ、４ｍとマンズソーズの真ん中の牌を序盤から切ってきている。
この段階では一色手を警戒してピンズとファン牌は絞るべきでは。結果的にどれも鳴かれずに済んでるけど、一般的には良くない切り方だと思う。
８順目はますます下家の染めの可能性が濃厚で、しかも自分はテンパイに程遠いのにソーズ、それもドラ７ｐを引いた時にそれをカバーできる８ｐを切るのはよくないと思う。

東２局０本場
第１打はドラ７ｍを引いた後の６ｍ８ｍ両方の引きに対応できるように、９ｍは残すべきでは。
他に候補がないほど手が整ってるならともかく、８ｐ

東２局０本場
オレならカンとはいえドラメンツの可能性を１順目から捨てないけど、これはテンパイ優先という主義ならそれでもいいと思う。
７順目はチートイツの１シャンテンだし、トイツに手をかけるべきではないと思う。
ツモリ３アンコやピンズ４５６イーペーコーの可能性も視野に入れつつ打６ｓがいいのでは。

東３局０本場
１０順目の７ｐ切りの意図がよく分からない。操作ミス？
４ｐ５ｓ引きがロスになる。

東４局０本場
３順目の８ｍはここでは不要牌だと思う。
そのあと８ｍを捨てたのに７ｍ８ｍと引き入れている意図がよく分からない。
せめて８巡目は打７ｍにしてフリテンを解消するべきだったのでは。

東４局１本場
第１打は不要度の高い１ｓを切るべき。いきなり５ｐなんか切ったら警戒されるし。
西の一鳴きはよくない。ファン牌がらみのトイトイを見たのかもしれないけど、トイツが４つしかないから最悪３フーロの挙句西のみになってしまう可能性がある。
チートイツ２シャンテンなんだしここは腰をすえるべきだった。

南１局０本場
ダブ南の可能性をいきなり捨てることもないと思う。
しかも他の３人にとってもファン牌なんだし。ここでは字牌は北・西・南の巡で捨てるべきだと思う。
４順目の２ｐは１ｐを切っている以上はツモ切るべきだと思う。
５順目は絶対に西を切るべき。点数も少ないんだし、イーペーコーの可能性を捨ててまで持つ安全牌じゃないと思う。

南１局１本場
６順目はピンズ１２を落としにかかるほうがいいのでは。どの道テンパイには程遠いんだから一通の可能性を早々と蜂起することはないと思う。

南２局０本場
風牌は、鳴かれたときに自分のツモを多くする意味で、時計回りに見て近い相手の自風牌を優先して切るというのが一応の基本。
この場合は北・西の順番にすべきでは。
１４順目は４ｐを切って５ｐか９ｍのトイツ落としをみるべきでは。

南３局２本場
３順目は１ｍ３ｍを落としにかかるべき。点差を考えるとドラは端でもなるべく残したほうがいいのでは。

南３局３本場
６順目は操作ミスっぽいですね。

>>397の訂正です。

東２局０本場
第１打はドラ７ｍを引いた後の６ｍ８ｍ両方の引きに対応できるように、９ｍは残すべきでは。
他に候補がないほど手が整ってるならともかく、ここでは８ｐと北がある。

東２局１本場
オレならカンとはいえドラメンツの可能性を１順目から捨てないけど、これはテンパイ優先という主義ならそれでもいいと思う。
７順目はチートイツの１シャンテンだし、トイツに手をかけるべきではないと思う。
ツモリ３アンコやピンズ４５６イーペーコーの可能性も視野に入れつつ打６ｓがいいのでは。

>>396
東2-0　ドラが７ｍだから９ｍ切り早い
東2-1　８ｍじゃなく４ｐか５ｐ切り
東3-0　９８ｓ落とさず南、中ポン、七対子聴牌とる、７ｐ切らずに１ｓ
東4-0　8順目８ｍを７ｍ、親に放銃してるけどこの順目でダブ東鳴かれてこんな手なら１ｐ切らずに降り
東4-1　1順目からさっぱり
南1-0　基本的な事として　風牌　１９　翻牌の順に切りましょう　
南1-1　ドラポンに注意…Ａの立直に９ｍじゃなくて１ｐ
南2-2　３ｍを白、４ｐ切りはありえないので３ｍで降り
南3-1　この状況で混一はない
南3-2　6ｍ切らずに１３ｍ落とし、その他いろいろ

>>397
俺は396じゃないけど、４順目から親でもない他家のホンイツ警戒で手を絞ったりするべきなの？

>>401
このケースだと自分の手牌が上がりからかなり遠いから、守り重視でいったほうがいいと思う。
自分の体勢がよければ攻め重視でいいと思う。

ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/520.zip

とりあえずR1200から1400台まで回復した頃の牌譜と
最近の奴二つ、ついでにできすぎくんのデータ上げてみました
もしかしたら1400の頃に比べてどこか悪くなってるのかもしれません…
よろしくお願いします

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/521.txt

初めて貼り付けてみました。
よろしくお願いします。

>>403
和了率が低いのは牌効率が悪いからで
東1の　３４４５７ｍ３５５９９ｐ１３ｓ東東から４ｍ切ったり（正解は７ｍ）、他にも基本的なところでの間違えが多い
放銃率も高すぎで、リーチ・染め・トイトイ・ドラポンとか分かりやすいのには降りる
降りようとしてるのが感じられる場面もあったけど、ベタオリの技術不足
2副露も少なめだから、安くてもいいからもっと鳴きを増やしたほうがいい
全般的にまだまだなんで、井出洋介の本とか読むのがいいかも

>>404
チミはとりあず「痴漢」を覚えろｗ。
手作業で直してるから、おかしくなる。

本当に痴漢覚えたらどうすんだよ

>>407
あぁ、変換ミスだ、「え」も抜けてる、訂正。

＞とりあえず「置換」

>>405
うは…とりあえず井出本探してみます

>>397
東1局、子に白鳴かれたくらいで絞ってたらなにもできないと思うが。
役牌は対子になってる可能性が低いうちにさっさと切るべき。

役牌は絞るべきかさっさと切るべきか超悩む
俺は絞るけど、他の奴が絞らなかったら意味無いし

>>404
東3
33789m3445667p36s
この36s切って好形1シャンを4p切ってわざわざ2シャンに戻してるぽ

東3-1
白トイツ落としはやりすぎ。白アタマの1300リーチでもokよ
あと終盤リャンメンテンパイを崩してるのは何故？

東3-2
次局もそうなんだけど、無理染めに行く必要は無い。
親もないし、27000点差のトップは諦めて4900点差の2位を捲くる事を考えよう

東4-1
5順目 455799m578899p66s
点差を考えるとリーヅモ、ドラ（裏）にチートイかイーペーコーを狙いたい
5pはいらないよね。


適当に目についた所を列挙
この牌譜だけだと押し引きはアドバイスしにくいですが、牌効率の悪さはかなり目に付きました
意味無く1シャン→2シャンに落とすような致命的なミスをなんとかしましょう

>>404
修正版貼っとくねー
不備あったらｽﾏｿ

ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/522.txt

>>406-408
>>412>>413
わざわざありがとうございます。
たしかにいわれｒたとおりですね。。。
もうすこしがんばってみます。

>>410
自分の手がある程度整ってたらそうするべきだと思うが、あの体勢では・・・
東南戦だし自分も親じゃないし責めるメリットはあんまりないんじゃない？

>>411
オレも随分悩んでたけど、今のところは序盤なら１つ鳴かれるまでは生牌でも気にしないで切っていくことにしてる。
１つ鳴かれたら自分の手の具合と相談しながら。

平場の子でピンフのみとか役なしでテンパイした時って即リーすべき？それとも伸ばすべき？

平場なら基本即リだが中盤以降ドラの所在が判らない時はダマ

南場での平場の場合、親が上がると決まってしまうので
親の現物かそれ同等の待ちになった時はダマにしてる

リーチして出やすい待ちになった時は当然リーチ

>>415
自分の効率落として役牌抱えて結局切れなくなったりしたら親に楽させるだけだからなあ。
早く切った方が危険が少ないという考え方に立つと、自分の体勢がどうこうは問題じゃないのよね。
俺も絞りながら打って、手牌がよくなってから切るのでは遅いと思うから先に切ってる。

放縦率を2％下げる代わりに、和了率を2％下げるような打ち方に意味はあるのでしょうか

>>418
それで相手にさらにファン牌を鳴かれたらどうする？
そこで降りですか？

つーかオタ風とか数牌から鳴きが入ったらファン牌トイツの存在を疑ってしかるべきだと思うが。

>>418
＞自分の効率落として役牌抱えて結局切れなくなったりしたら親に楽させるだけだからなあ。

親も同じ牌を持ってたら切ったほうが親を楽させることもあるよ。

診断お願いします。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/523.txt

>>423
これといって悪い点はあまり･･･
強いて言えば東3、国士混老へ走ってますがチャンタ役ドラの3900で良いんじゃないかと
もうひとつ役牌重ねるか三色で8000見えますし。

これで結果が出てないという事は、押し引きが苦手なのかな？
この牌譜だけではアドバイスしようがないですけども。

東一局一本場
イーシャンテンになった時のドラは残すべき｡
東二局
攻める必要のある点差でないのに､2シャンテンから攻めるのは無理｡
東三局
チャンタ役牌*2､チャンタ役牌ドラ､役牌ドラ2あたりを狙うべきだが
ドラメンツ落としたり8pや2s切っているのはおかしい｡
リーチは北スルーして降り｡いくらラスでも3シャンテンでは無謀です｡
西がオタ風なら退路もありそうなので攻めますが｡
東四局
西よりホンイツが見える2p｡白と7sなら微妙だが白切るかな｡
2m引いた時点で7s切って7p引かない限りホンイツ一直線｡

>>424-425
なるほど。全体的に無謀な攻めが多いんですね。
それと少しでも大きなほうに狙いすぎて失敗してるのかも。
勉強になりました。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/524.txt
404です。やはりどうも勝てません。診断お願いします。

>>427
東1
ドラ切りがちょっと早いぽ。抱えても速度は殆ど落ちず
重ねることで打点の上昇も期待出来る（まだタンヤオもピンフも確定してない）のでここでは3m
ツモ4mでは2s切るかな。1s引いての愚形1300拒否と、マンズ（特に2m）引いての好形変化を期待。

東2
北トイツ落としはどうか。トイツを１つ落としても残りがてんでバラバラ
こりゃもうオリ気味に打つぐらいで良いかも。ドラポンとリーチに挟まれた挙句の放銃だけは避けたい
攻めるにしてもおそらく最速であろうチートイの目は残すべき

東3
メンツ手、形テンも見て5pや西は残そう

東3-1
3447m12457p45s南南南　ここから4mを切るとシャンテン数が1つ落ちますyo！

東4
牌姿が良くない時こそ役牌は大事にしたいです
どれか重ねてドラ単が一番早そう。2000直ツモでもおｋ。

>>427
決め打ちしすぎ
上でも書いてあったけど、牌効率が悪すぎやしませんか？

あと
よ〜く考えよ〜字牌は大事だよ〜♪
トイツと字牌を軽視するのは良くない

東一局
2pより中残してドラ単騎か頭にしてリーチを狙うべき｡平和よりよっぽど打点高いので｡
東二局
チートイツが見えるので北トイツ落としより2s切り｡
9m残して2p切るのはおかしい｡3pか2pを引けばメンツになるのでタンヤオや三色など別の役が絡まない限り
わざわざ浮き牌を残す必要は無いです｡
東三局
単なる切りミスかもしれませんが第一打はオタ風を切りましょう｡
東三局一本場
4mより1p切りましょう｡3p引くと両面逃しますが他を切るよりはロスが少ないです｡
8順目は1pより染めに後々危険になりそうな7mを先に切っておきましょう｡
染め手者に7mを通すのは問題ないと思いますが南手出し後は9mより白切った方がいいです｡
ホンイツ2フーロ+2手出し､または染めている種類の牌が手出しされた場合はほぼテンパイです｡
東四局
ここも東三局と同様に第一打と二打目の切り順が逆ですね｡
リーチ裏で逆転できるので浮いているドラは切った方がいいです｡
ドラと平和を狙っていくよりトイツを残して効率重視で｡
リーチは無視して攻めましょう｡東風ではR変動に得点は関係ないのでラスで降りる必要はありません｡

平和だけを見てトイツを崩していくのはどうかと思います｡牌効率を勉強しましょう｡

> 第一打はオタ風を切りましょう

俺数牌から切り出すこと結構あるけど絶対オタ風じゃないといけないのかい？

>>427
他の人が書いてないことを中心に
東１　11順目
要らないのは４ｍか８ｓ。どっちが危険かといえば４ｍなので、４ｍを切る。
３６ｍ引きでタンヤオ確定移行できるけど、４ｓ引きでもタンヤオになるのと順目が深いので安全度優先。
…まあ意見割れるところかもしれんので、そういう打ち方もあるって事で。

東２
これは染め手を見るべきかなあ…
枚数的にもそうだけど、他の色の形が悪い（リャンメンやドラが無い）場合は染めを視野に入れた方がいい。（ただし染め色の形が良く無いなら序盤からの決め打ちはしない方がいい。慣れればまた違うけど）
ドラが染め手の色や字牌の場合は特に染め手を見よう。
第一ルールだとホンイツ役やホンイツドラ１の3900がかなり良い手に入るので。しかも親だし。
122Pあたりの愚形の端牌を処理しつつ、ピンズやマンズの真ん中引いていい形が出来そうなら普通のメンツ手へ。ソーズや字牌を引くようなら染めへ。
方針を探ってる状態のうちは北(オタ風)は鳴かない。メンツ手の可能性を潰すし、どうにもならなかった時の安牌候補最右翼なので。

東３一本場
ドラ２ｐだから１２ｐを外さないのはいいけど、それなら７ｍ要らないでしょ。
メンツ＆頭候補が「南、４５ｐ、１２ｐ、４５ｓ、３４ｍ」の５つあるんだから。
はるか遠くにかすかに見える（僕は見ないけど）ピンズ一通を意識して７ｐ残してるなら、すでにメンツオーバーだから余計に７ｍ要らない。
メンツを何処にいくつ作るか意識して打つといいと思う。

>>431
単に普通のメンツ手ではオタ風が一番要らないってだけでは。
４有り時の１も要らないといえば要らないけど、序盤ならぶっちゃけどうでもいいし。

診断お願いします
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/525.txt

>>433
基本的なこととして、要らない度は
４あるときの孤立１、６あるときの孤立９　＞＞＞＞＞＞＞（手役の壁）＞＞＞＞＞＞　役牌
あと明らかに要らない数牌よりは字牌を抱えた方がいい。そのためにはそこそこ牌効率が必要なので、何か初心者向けの本でも買って勉強するといいと思う。

東２　3順目　ペンチャンより白のほうが要らない。
　　　8順目　んー中切るかな。即リーでもいいけど鳴かれない事を確認してからリーチかも。せっかく役有りで貼ったんだから聴牌は取る。
東３　完璧な手順。東の引っ張り方もまず理想的
東３一本場　3~5順目　ここまで形がよければ中なんか要らない　特に7p切って自然に受け入れられるドラを拒否するのは致命的
　　　　　　8順目　　んー親でリャンメン聴牌だからリーチでいいかな…
東３二本場　10順目　ここは打6m　これは単純な牌効率　メンツはあと一個でいいのだから変に7s受け入れを拒否する理由は無い
東４　2順目　2m要る。面子と頭を何処で作るか考えると、
　　　　　　ピンズ→2pはドラなので頭で確定したい　あと468pのリャンカン形で一メンツ
　　　　　　ソーズ→2メンツ　3sトイツのまま3メンツは3sそのものを引かない限り無理なのでちょっと大変
　　　　　　なのでマンズで1メンツ必要。3s切り。
　　　5順目　3m引きでフリテンになる4mより7mの方が要る
２トイツ残しが最速なのはメンツ候補が足りている時だけ。しかもこの場合ドラがトイツだから、ドラをさっさと頭に固定しちゃっていい。
そうすると、ほとんどの場面で3sをトイツで持っている必要の無いことに気づくはず。
東４一本場　ツモ直条件だから中ポンは正解　細かい事言うと発は重なるのを少しだけ期待して残しつつ8m切るけど、まあ問題ない。

オリはかなりいいと思うんだけど、牌効率がやっぱり問題。432でも書いたけど、どこにメンツをどう作るか考えながら打つべき。
その過程でペンチャン、カンチャンが残るのはしょうがない。自然にリャンメン移行できそうだと踏んでから切っていこう。
あとはまあ、本でも読むのが一番かな…

>>427
熱心なようなので。
ある程度試合数こなしたら、
できすぎくんのデータを晒すと、色々アドバイス貰えるかも。
個別の何切る診断より有益なこともあったりする。

>>431
そんなん配牌によるに決まってるやん

診断お願いします
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/526.txt

>>437
東2-0　７ｍは切らすに３ｓで６ｓでてもポンしない
東3-0　3順目６ｍでドラにくっつかなかったら混一、4順目もドラ切るぐらいなら白か中
東4-0　東を抱えてる必要なし

牌効率や序盤の手順はある程度できてそうなんで、後は状況判断
今の試合だと、東２は相手の点数を考えたり、東４ではスピード重視でいくとか

>>437
東1
リーチだけじゃなく、対面の仕掛けが3900以上聴牌と思われ、
二枚待ちチートイのみではキツイので俺なら降ります。
まあ4800あるしリーチも悪くは無いと思うけど。

東2
打7ｍはミスかな？1ｍケアしたのかも知れんが、
これだけ筋が被って捨てられてると対子場なのは明らかで
6ｍのワンチャンスなんてあって無いようなものなので、この手なら1ｍ切るかオリるかだと思う。
あと、俺なら6巡の4ｐを打7ｐ、8巡の1ｓを打7ｐとして浮かせます。

東3
4巡目ドラ切りは無い。好配牌なので点棒狙いで、最低でも次局マンガン出上がり出来るようにしないと駄目。
俺なら色よりもタンピン目指して白中落とし。
ドラにくっついてテンパイしたらそのままリーチで、くっつかなかったら形次第で発落とすかリーチ。

東4
トップにはマンツモ5200直条件。リー棒出したくないし形的に微妙なので、2着狙いであわよくば程度でいいと思う。
何を狙ってたのかよくわかんないけど、4ｐや4ｍは残して対子をほぐすのがいいと思う。
七対子狙うにしても東や2ｓを先に切ってメンツ手の芽は残すべき。


単純な牌効率は出来てると思うけど、大局観がなく半荘・局単位での視点に欠ける感じがする。
あと、対子のほぐし方・浮き牌の持ち方が下手なような気もする。

>これだけ筋が被って捨てられてると対子場なのは明らかで
>これだけ筋が被って捨てられてると対子場なのは明らかで
>これだけ筋が被って捨てられてると対子場なのは明らかで
>これだけ筋が被って捨てられてると対子場なのは明らかで

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/527.txt
もう( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!

>>440
対子場ってオカルティックな響きがあるけど、
筋牌が無いと順子が構成しにくく相対的に対子、暗子が増えるのは当然だし
両面以外の待ち、特にシャボと単騎にケアするのは当たり前。
別に必要以上に対子系の役を狙ったりシャボで受けろとか言ってる訳じゃないですよ。

>>441
東１−０
２順目１ｍ。
ドラ引きに備えていたのかもしれないがもはやここでは１ｍは孤立牌。テンパイ優先で４６６ｓの形を温存。
東イチ鳴きはあまり感心しない。チートイツ１シャンテンだったんだし面前でトイトイやツモリ三暗刻という目もあったんだから、役牌がコーツにならない限りポンしないというくらいの気持ちでよかった。
結果役牌２つという、一番いい形で当たれてるけどいつもそう上手くいくとは限らない。むしろ３鳴きのトイトイはどうしても防御が薄くなる。

東２−０
４順目早さ・効率から考えて５ｓ。
（１２５６７９ｍからは３ｍ引きで２面子、４８ｍ引きでも１メンツ＋１ターツ。一方ソーズは上手くいって１メンツ+１枚、悪くすると２ターツしかできない。）
そのあと１２ｍを落として４５６７７９ｍという形で３色の可能性までみるというのが理想的な展開だった。

東３−０
中イチ鳴きは疑問。
無理に仕掛ける場面でもなかったのでは。

東４−０
８順目９ｍ。
ここでピンフイーペーコー１シャンテンを捨てて安手の食い仕掛け３色に走るのはいかがなものか。


不要牌の選別（牌効率）が甘い場面があるなというのと、強引な鳴きやむやみに点数を落とす鳴きは控えるべきだというのが全体的な感想です。

東１−０
役牌がコーツ→役牌がアンコ

雀譜を開くと牌譜無効と出るんですが
ひょっとしてＸＰでは使えなかったりします？

自己解決
本体のほうの牌譜出力チェックが外れてた・・・

>>428-430
>>432
ありがとうございます。ただただ納得させられます。ところで牌効率はどのように身に付ければよいでしょうか？
やはり、常に次の受け入れ枚数をかぞえるべきでしょうか？
>>435
なるほど。アドバイスありがとうございます。もうすこし試合こなしてから晒してみようと思います。

>>447
＞ところで牌効率はどのように身に付ければよいでしょうか？

もう読んだかも知れませんが、
（スピーカーのヴォリュームを下げることをお勧めするｗ）
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/mahjong.htm
が、内容も東風荘に合っていて、良いかもです。

>>441
東１
トイトイ本線はいいけど染めも見よう。ドラとの絡みもあるけど、役牌トイツが二つもあったら
染めは絶対意識する（染めに決め打ちしろというわけではないのに注意）。
染めとトイトイの両天秤なら、融通も効く上に自然に打っても3900以上行きやすいのでガンガン鳴いてくのは何の問題もないんだけど、
アンコも無いチートイイーシャンからトイトイの決め打ちで鳴くのはかなり厳しい。
まあヤオチュー（１９字牌）ばっかな上マンガン見えまくりだからだから俺も鳴いていきそうだけど。

東３
場をとにかく回したい状況だから俺は中は一鳴きしちゃうなあ　まあこの判断は人それぞれだと思う
あとは少し弱気すぎるのが問題だけど、下手なツッパり方を覚えちゃうくらいならベタオリでもいいかな

東４　０本場
2900出あがりか1000オールでトップなら打6mもギリギリ…
いやそれでもコレリーチの方が早そうだなあ。さすがに。
それはともかく、点差を考えれば鳴き三色ドラ１はあまり芳しいテンパイではないのが分かるはず。
そうしないとダメそうならしょうがないけど、鳴きを放棄しても同程度以上の速度があるからね。

東４　１本場
東風荘の糞プログラムにはもうウンザリです！
と捨てゼリフを残し即抜け
あと、もう待ちなんかどうでもいいからさっさと即リーしたい場面なので
６巡目は２ｐね。受け入れ枚数が全然違うから。ただの凡ミスかもしれないけど。

>>447
これ使って試行錯誤してみるのもいい。
東風荘と違って時間制限はないから思う存分受け入れ枚数を数えてください。
http://www8.plala.or.jp/ara3/mjhmr/

東４一本場、変な書き方しちゃってるな。
443さんの言ってる通り、８順目は打９ｍってことです。
鳴いてテンパイ取る事自体は当然なので。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/528.gif
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/529.gif
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/530.gif
できすぎ君をはってみました。診断よろしくです。
>>435>>450
わざわざありがとうございます。とても参考になりました。

>>452
和了率がいくらなんでも低すぎる
他に悪い点も勿論あるんだが、余計な事は考えず今はとにかく牌効率を磨くべし
多少放銃率が悪化しても良いから、今の素点だと和了率22〜23％程度を目標に

>>452
和了素点が高すぎ。高い手を狙いすぎ
もっと軽い鳴きを使わないと。２副露和了のときの3900以上が71％って……和了素点6200点てのも異常に高い

2副露時和了点3900以上割合70%↑って一体何やってるんだｗ
無理に手役作りすぎだろ

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/531.jpg
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/532.jpg
上が10月の成績、下が11月の成績。
特に打ち方変えたつもりは無いのに何でこんなに成績変わるんでしょう…

ヒント：確変

>>456
麻雀てそんなもんですよっと

一ヶ月なんて短いスパンじゃ
成績はころころ変わる

面前型だから成績がバラつきやすい…って事はないのかなあ。
いや、自分の経験として鳴き型（２フーロ率16%以上）にしてから成績が結構安定してきたから。

先制攻撃重視型でも打点・好形重視迎撃型でも言えると思うんだけど…
攻撃型はばらつき易いように思える。
なんでだろうね。

迎撃型ってなんかカコいいな

俺のレートが下がる訳
勝つまで打つ→勝つと満足して落ちる
最初に勝てばいいが
最初に負けると下げ確定
勝てずに終わる日もあるので下がる一方

それはお前絶不調になってないか？

>>463
オレもそのパターンだわ
一回勝つと雀譜でさっきの確認して
余韻に浸ったりして満足しちゃうｗ

あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やたー三局連続一位でR30も上がったよー
怖いからもうやめるｗ

>>463-466
やべーマジにあるあるあるあるあらうらうらうらる
俺と同じ楽しみ方してる奴がこんなにいるとは・・・

勝った事に浸る人は強くならないね
負けた時事のことを覚えてる人ほど強くなる

まぁそう言ってくれるな…

>>470
>>469みたいな奴は口だけのアホだから放っておきなさい

1500の壁がきついぜ・・・
1400前半から後半を往ったり来たり往ったり来たり

しつもんです

R1300台に乗り
最近ようやく勝てるようになってきたんですが
東風で麻雀を覚えたので
最初の800戦は負けまくりだったんです
R700台にまで落ちました
レートは相手の強さや自分の強さや試合総数で計算されるって聞きました
レートが安定した着た今
ここから1800とか目指すのって難しいのでしょうか？

高レート目指すために
何度もＩＤを作り直すとかいう話を聞いたりするので
最初のうちに勝ち続けていないと
後から可っても厳しいってことでしょうか？ううう

基本的に３００試合くらいを超えるとトップ＋６、二位＋２、三位−２、４位−６
しかし自分が１３００で相手のＲが高いとトップだと＋７、ラスでも−５とか
になるでしょ？
逆に１８００の人がＲ１３００あいてにするとトップでも＋５ラスでも−７とかになると思われる
相対的に相手のＲが高いほど勝つとＲが上昇し、まけてもＲ減少がすくない

結局は、他の人と比べ強いならば仮に過去にＲ７００だろうがＲ２０００に行くことも可能

>>473
厳しい言い方になるけど、ようやく1300に乗ってきたぐらいじゃ新規だろうが何だろうが1800は無理
今は実力を付けることだね。そうすればRは自然に上がるから

ちなみに新IDを作り直して高R目指すのは、現Rと実力Rが相当離れていて、なおかつ試合数を重ねてしまっている場合かか（例えば2000の実力があるけど現時点のRは2000試合R1300〜1600とか）
1850（超ラン）の実力はないが1850を超えてみたい人（実力1700〜1800程度）にしか意味がない

実力があるならR700からでも問題なく超にいける。
ただ総試合数が300超えてるなら、相当時間がかかってかったるいがな。

ぶっちゃけ１３００の人が作り直しても結局１３００に落ちつくと思う。
レートってそういうもんだし。そりゃ一時だけなら１６００くらいまではいけるかもしれないけどね。

俺の場合ｳﾝ千試合消化R1500から、真面目に打ち始めて超に行くまで1500試合程度だったかな
別にかったるいとかは思わなかったねぇ
つうかできすぎ君とかで自分の実力が向上してるって目に見える事が楽しくてしょうがなかったよ
今じゃ下で1500試合とか苦行以外の何者でもないけども

>>473
>高レート目指すために
>何度もＩＤを作り直すとかいう話を聞いたりする

誰に聞いたか知らないけどこれがそもそも勘違いなので真に受けないように
どうせ言ってた人もRすげぇ低かったでそ？

>>473
新規IDについては前のみんなが言っているのでこれ以上は言うことはないけど
どっちにしても試合数重ねててなおかつR７００→１３００まで押し上げてきたようなIDならば
愛着湧いてきてない？俺なら時間かかってもそのIDで頑張るな。

ID作り直せば済むと思ってる奴は強くはなれないだろう。

またそうやっていじめるー

ありがとうございます
元からIDを変える気などなかったですが
茨の道を歩むことになるのかどうかなのか知りたくて・・・

そもそもID変えて一時的に超にいけたからって
そのIDに何の意味もないですよね。
数年かけるつもりで1800、2000を目指したいと思います
頑張ります！

親リーチ→リーチで満貫以上とかよっぽどの時以外ベタ降り
子の先制→1シャンテン以内で両面、リーチで三翻ぐらいないならベタ降り

こんな感じでやってると実際先制されたらほとんど降りてるのが現状なんだけど降りすぎかなぁ？
相手がリーのみとか待ちが悪そうだとか解れば多少突っ張りようもあるんだけど俺そんなのﾜｶﾗﾅｽ
東場のうちに先行できないとほぼ負ける…orz

オリすぎ。とくにレートの低いヤシらは愚形でも平気でリーチかけるから
いちいち相手にすると大変。とはいえ全ツッパだとそれはそれで負けるだろうな。
とりあえず、スジとか壁の理論を覚えることをオススメする。
それと1シャンテン以内で両面、リーチで三翻なら一発orウラ１期待して勝負でいい。
ドラを暗カンされているとか、振らなければほぼトップ確定（目安はオーラスで２着と10000点以上の差）
とかならベタ降りでもかまわないけど。

そういや壁全く考慮してなかった
筋しか見てないや俺
もうちょっと回し方考えてみるよ、さんくす

>>483
そんなもんだよ。実際、先制されて勝負になる場面なんて多くない
親にリーチされたら最低好形で3900なきゃ勝負にならん
子にリーチされても、最悪ノミ手でも好形じゃなきゃ×
イーシャンテンならほとんどオリ
でもこれは場が平たい時のことだし、点棒やら状況やらに左右されるんだけどね
点数があるのに突っ張ったり、点数がないのにオリたりするのはダメ

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/535.txt

結果的にラスになっちゃったんですけど
打ち筋としてはどんなもんですかね。

>487
東２局
２巡目はホンイツをみて４索をきりたい。ただ、その場合も３巡目のＡの北はスルー。
５巡目の３萬もスルー（結果論としては鳴けば多分あがれるんだけど）
６巡目の２萬をポン。これで実戦の２３４が北暗刻になって親ハネテンパイ。

東４局
１巡目はチャンタ系をみての５萬きり。

南１局
Ａが３萬をポンしてからの動きが？直後の５萬引きでは２萬をきってもいいと思う。
きり順からＡＣともにホンイツの可能性は低そうだし。３萬ポンで２萬は使えない。
その割にあとできってるし、降りているのかあがりに向かっているのかよくわからない。

南２局
３巡目チーはないと思う。親満コースが２９００だし。あがれたけど疑問。

南３局
４巡目の６索はない。無面子で４対子なんだからチートイを目指すべき。ドラもあるし。
ま、その直後にリーチが入ったからあがれる可能性は少なかったと思うけど。

南４局の満貫放銃がラスの原因だが、これは仕方ないと思う。待ちは悪いが
他家は全員動いてるし、あがりトップのリーチだし。

全体的にちょっと降りすぎ、チャンタ、ホンイツ、チートイもみましょう。といったところだけど
打ち筋の基本はＯＫだと思うよ。スレタイのようなＲ１２００の打ち筋じゃないねｗ（実際違うみたいだけど）

普通の脳味噌持っててルール知ってりゃ
R1200とかありえないっしょ

>>488
レスどうもです。

東2…第２ツモで白アンコでドラ２、ホンイツ目指さなくても
十分だと思ったのですが。
ホンイツにすると手が遅れてしまいますし。
どうなんでしょう。

東4…チャンタはあまり好きな役ではないんですよねｗ
配牌の時点で最初からあまり上がることは考えてませんでした。
とはいえチャンタを狙った手作りもアリでしたね。

南1…親のAが2鳴きした時点でテンパイ気配？發の加カンでテンパネすれば
それなりの点数にはなりそう。ここらへんでかなり思考が錯綜してましたね。
で、まず現物を切ることにして、比較的安全度の高い順に切ることにしました。
2マンもおそらく大丈夫だと思ったのと手が意外にまとまってきて
仮テンをとれそうということで切ってしまったんですが、７ソウを切った時点で
ベタオリを目指すべきだったと思います。対面が５マンを鳴いてからのツモギリは
確認していたので５マン〜１ピンと切るべきでしたかね。

南2…じっくり手を進めるべきでしたかね。
ただ他家との得点差があまりない局面で親のアガリ以外は流局というルール。
速さを優先しましたが…ここらへんはどうなんでしょうね。


東風荘は始めてから日が浅く、まだ100局程度しか打ってないんですが
戦略としてはとつげき東北氏の麻雀本を立ち読みした程度です。
全体的に降りすぎですかね。ただ本に書いてある通りだと
ああいう感じになってしまうような気もするんですが。
これから色々研究していきたいと思います。

>490
凸の戦術は牌効率最重視だからチートイやチャンタを嫌うんだよねｗ
だから、こういう打ち方になるんだろうけど、全局あがりを目指す必要はないと思う。
チャンタやチートイはオリとセットで運がよければあがれるくらいに考えて。

東２は染めないにしてもチートイかトイトイを考慮して４ｓきりだと思うな。
南２は2900あがっても３着→２着だしね・・・
小場だからこそ親マンでもあがれば圧倒的有利になるわけで２シャンテン
のチャンスなんだから面前でかまえたほうがいいと思う。まぁこれには賛否両論あるだろうけど。

>>490
本はただの材料。それを自分で料理できないのは三流

>>492
意味が解らないのは俺だけか？
本を料理する？？？　じゃあ料理本の本はレジピ等じゃなく材料？？？

>>483
もっと降りてもいいと思う。
仕掛けに対しての攻守が大事かな。

>>492
まだ実験段階ですので。
色々なものを参考にしながら自己の打ち方を追求したいと思います。
ただあの本の戦術は、こういう状況なら〜という理由でこう打つ、、降りる、
といったことがルーチン的に決まってるので楽といえば楽ですね。

>>491
なるほど。参考になりますた。
打ち方も人それぞれですねー。
でも親マンは狙っていくべきだったのか、どうなのかってのは
どっちに打っても最終的に迷いが残りますよね。
ここらへんが自己の打ち筋なんでしょうけど。

>>487
東２局一本場
ホンイツ要らないです。俺が打ってもほぼ同じ

東４局０本場
第一（東風戦）だと三順目北家の９萬をポンしている俺ガイル　というか親の第一打ポンしてるなｗｗｗ
それはいいとして、４順目は微妙だけど５順目は５萬。赤無いから。
そもそも普通のメンツ手で上がる気なら二枚目の９萬鳴かないと無理（理想は發チャンタドラ１）っぽいし、
そうで無いならチートイしかほぼアガリ目無いから５とか要らない

南１局０本場　10順目
普通に牌効率で打４ソー

南２局１本場
俺が打ってもまったく同じ。７ソー、６マン以外なら鳴かない。
ただこの場合リャンメンのメンツ候補が足りてるので、鳴かないという選択肢も正しいと思う。

南２局２本場　12順目
ネックが８ｐと７ｓ。７ｓはともかく８ｐ１枚どうにかなれば追いつく可能性があるんだから、先々の事まで考えたベタオリには早い。
とりあえず白とか６萬切って行くべき　もう一枚処理不可能な牌が来たら諦めるかな

南３局０本場　0順目
これこそ（一応）ホンイツ見とく手牌なのでは。
あと10順目は１ソーね。さすがにこんな１ソー単騎は恐れないし、点棒状況的にベタオリしたくない。

とつ本で書かれていることは下手にスジやワンチャンスを追って危険牌を何牌も通すのは良くないという話でしかないから、
当面の危険牌切らずに済むならアガリも見といた方がいい。
捨て牌が普通なら、スジの１９や字牌（ダブ東ダブ南、ドラ除く）程度ならＧＯ。
ダメだこりゃ（スジ含め行けない危険牌を何枚も抱え込んでる、そもそもテンパる気配すらないなど）になったら、とつ本にしたがってベタオリ。

麻雀は耐えるゲームだと思ってます

>>497
どうもです。

488、497氏共に東風荘で高レートの方だと思いますが
強者で打ち方に差があるのが判ってよかったです。
南3はたしかに1ソー切りでしたね。
ベタオリするにもすぐに放棄するのではなく
状況を見てアガリも見つつ、じゃないと駄目ですね。
結構難しいですが。
対局数をこなして上の卓で打てるよう精進したいと思います。

やっと局辺り全収支が＋に傾いた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>493
お前だけ

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/538.txt
一時期調子が良かったのですが、また勝てなくなりました。。。
診断、ご教授お願いします。

東2
１Pポンはしない

東3　2本場
何で待ちを狭めたのか

でもこれはどうやっても勝ちようがなかったんじゃ？
上家のバカヅキ麻雀が強すぎ

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/539.txt
↑降りていれば助かった箇所と、
　まっすぐ攻めていれば高得点がとれていたかもしれない箇所が
　１箇所ずつありますが
　これはどうしようもないと自分では思いました。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/540.txt
これはこちらの手次第では止めても良いと思いますが…

東1はいっていい
東2-1は８ｐツモったとこでリーチ、２ｐは張ってないから微妙だけど多分俺もいくと思う

それを止めても良いという発想がわからない

>>505
＞２ｐは張ってないから微妙だけど多分俺もいくと思う
よく見れば、１ｐに手を掛けた時点では２ｐを切れる手になってますね。
リーチ掛かった時点でのオリ判断に惑わされました。

＞東2-1は８ｐツモったとこでリーチ
さらによく見れば、３ｍ切ったらテンパイだった…
（ずっと違和感があったのに何度見直しても気付かなかった）
やっぱ人に聞いてみるもんです。

とりあえず今日は飲んじゃいます＿|￣|○

ここ久しぶりに来たけど、相変わらずだなー。うむうむ。

おかげさまでなんとか１５００に帰ってきました。
最近のできすぎ君です。どうでしょうか？
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/541.gif
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/542.gif
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/543.gif

>>508
安い鳴きを回避して、和了率を損してるかも
放銃率がそれだけ高いんだったら、もっと和了率を上げないと。
先制リーチも少ない。下ランなら最低でも30前後は欲しい
両面率75%は高すぎる。もっと愚形でも曲げるべし

>>508
1500復帰おめでつ。
数字自体はおｋって感じですが、
試合数をもっと増やしたほうが
より信頼できるデータになると思われます。
400〜500試合を当面の目標に頑張ってみては
いかがでしょうか。
あと、親の和了率が若干低いのが気になりました。
上手な方のデータを見ると、30%前後あるようです。

俺も下ラン時代は両面率70%超えてたし、別にいいんでないかね？
ただ好形高打点型にしては愚形リーチの素点が低いのが気になる
愚形安手を拒否する分素点は両面よりずっと高くないとおかしい
2600程度でも頻繁に曲げてるとすれば今度は先制が取れてない
まぁ牌効率、手作りに関してはまだまだ上達の余地があるって事さ

守備面ではもう少し放銃素点下げたいね
染め手への放銃率は十分なので、リーチに放銃、7700、11600以上率を下げたい
２鳴きは･･･おそらく他家平均Rが低すぎるので何とも言えないです

うち親和了24%はたしかにちょっと低いかな
ちなみにこれは「親時の和了率」ではないから勘違いしないようにね

漏れも便乗して貼っていいですか？
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/545.jpg
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/546.jpg
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/547.jpg

R1700越えたり1500切ったりして今は1600前後で打ってるんですが。
あと超ラン常連レベルの人のできすぎくんのスコアを参考までに
見てみたいんですが貼っていただけないでしょうか？

スレ違いもはなはだしいなｗ
なんでR1500越えてる奴がここに書き込むんだ？（教えるときは別）

>>512
第一か第二かよくわからんけど、流局テンパイ率が低いかな
つうかアベレージでこの収支・順位が出せるならまず試合数重ねた方がいいと思う

第一メインなら
ttp://eclipse.s13.xrea.com/index.html
第二ならこっち
ttp://hibikim.hp.infoseek.co.jp/

いずれも最強といって差し支えない人達のできすぎデータがあります
どうしても俺の貼れってんなら貼るけど･･･

>>512
かなりついてるっぽいデータだな
もっと鳴いてもっとリーチしたほうがいいよ
愚形でもよっぽどの変化がないかぎり曲げましょう
リーチに対しての降りはOK
最近下ランで少し打ったけど、全然仕掛けてこないし意味不明なダマが多い

>>514-515
どうも。
R高い人はリーチ率・2フーロ率が結構高いですね。
とりあえず500試合越えてからまた貼ります。

先制リーチとベタ降りだけでどこまでいけるかな？

ベタオリしてるつもりなんですけど放銃率が13%台です
どうすれば10%切れるんでしょうか？

アベレージで10%切るのって相当難しいと思うぞ

>>518
下ランなら10%切れないこともないが、結構キツいぞ
というか10%切るとオリすぎの可能性もあるしな
13%ってことは、オリ方が悪いか、オリるべきところでオリてない
ちなみに超ランなら、バランス型だと放銃率は12%ぐらい。攻撃型で13〜15%ってところ

どれくらい降りればチキン型になれますか？

リーチされたら即降り
２鳴きで即降り
染め気配なら降り

>>509-511
ありがとうございます。愚形リーチも使うべきときはつかってみようと思います。
最近は1500からあがりません、、、。鳴きをするタイミング、押し引き、がいまいちつかめない気がします。
もちろん手作り、牌効率も未熟すぎますが。。。
また、牌譜等をちょくちょく貼っていきたいと思います。

使い古しの１３００ぐらいのＲの奴を１５００台まで上げたけど、そこで飽きた。またしばらく冬眠だな。

どう見てもスレ違いです
本当にありがとうございました。

R1500台の話がしたいのならそっちのスレでやってくれ

すいませんでした。Ｒが1080くらいからこちらにお世話になっていたんで。。。
そっちのスレとはどういうスレでしょうか？

別にここは1200以下に限っているわけではないぞ

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/550.txt
最近の三回分を貼りました。一試合だけでもいいですし、
全体を通してなにかアドバイスがいただければと思います。
この調子で打つとＲがあがらないんです、、、。

>>529
簡単に見たからどっか間違ってるかも

東1-1　何故３ｓがあるのに１ｍきったのか
東1-2　２ｍチーで混一
東3-0　ダブ東切るの早すぎ
東4-0　混一色狙う必要なし、２確しましょう
東4-1　これも東鳴いて和了り、その後満貫ふっても3位なんだから降りる必要なし、４ｍツモったとこで４６ｓ切り

東1-0　OK
東2-0　1打目北
東2-2　９ｓ残す必要なし、残すとしても最初の１ｓから鳴く
東4-0　８ｍより翻牌を先に切る

東1-1　９ｓポン
東2-0　めちゃくちゃ
東3-0　リーチに６ｓ切らずしっかり降りましょう
東4-0　東残してペンチャン落としは無い、リーチに東じゃなく発

全体的な感想は状況判断が駄目なのと、序盤をオタ→１９→翻牌→２８の順に固定して打つのがいいと思います。
それが出来てない為のミスが多すぎ。
前のできすぎ見てると、鳴きやリーチを増やして安くてもいいから少しでも早い和了を目指しましょう。

>529

1個め
東1-1本場
3巡め対面の9sポン。発中ドラ1でも十分。染まりそうなら染める
東2
牌効率ダメダメだね。結果的にあがってるけどさ･･･
東3
リーチにゼンツするかと思いきや、おり気味だよね？ならベタ降りしましょう
東4
ドラ3だし、役牌は重なり期待して持っておくべき

2個め
東2-2本場
6巡めの1sで仕掛けるかな
東4
ここまでドラ持ってたら墓場まで持っていく。絶対切らない

3個め
東1
自分も好形だから振込みは仕方ないかもしれんが、ダブ東+2鳴きの親には降りたいところ
東1-2本場
中重なったらホンイツ見ましょうか。2mチー
東4-1本場
とりあえず東ポン。2位で十分

>>529
オリがちょっと淡白だね。
例えば３つ目の東4-1、11順目は安牌切るにしても鳴き三色あるから７ｍ。
通ってない牌を切るのはともかくとして、安牌切っていい形が保てるのに
もったいないトコ切っちゃうのが散見された。その辺気をつけるとちょっとだけ強くなれるかな。


具体的な指摘は大体されているので、簡単な基準を書いてみる。

鳴きは、平場なら5200以上なんて必要ないくらいの気持ちで鳴いていくといい。
メンゼンでいってもリーチ以外の役がつきそうに無ければ1000点で仕掛けていっていい（一鳴きテンパイや少ない牌でオリれる技術があればバック1000点も問題ない）。
逆に言えば、3900が見えれば（実際に3900にならなくてもいいので）「たまたま」のメンゼンテンパイ以外は鳴きでＯＫ。
それでもツモがいいと勝手にマンガンになったりするし。

オーラスは
一つ上の人との点差＞一つ下の人との点差
ならば２着確・３着確を前提とした打ちまわしでＯＫ、くらいでもいい。Rateだけを考えるなら、トップにこだわっても大きな旨みはないので。
もちろん２着確・３着確しろというわけではなく、無理に手役を作ったりしない、ということ。まずは配牌と相談してから。
それくらいに考えてても、役牌のみ1000点のつもりがドラ単で3900になったりリー棒が出たり一発裏などでまくれる事も多い。

あとは「オリ→突然意味も無く強打」などでの無駄な打ち込みを減らすことと、牌効率の底上げかな。

大事な順番は
無駄な打ち込みを無くす＞＞＞＞＞＞＞＞＞リーチ・鳴き（目標点数と速度の兼ね合い）＞牌効率＞＞ツッパ・オリの判断（オーラス以外、テンパイしてなきゃベタオリ、テンパイしたら即リーチで正解な事がほとんどなので）

回し打ちや決め打ちなどの技術はこれらより優先度かなり低いので、とりあえず考えなくていい。

四暗刻単騎　ダブル役満

これどう思うよ？

いつ狙えばいいのかわからん

この前やられてトンだぜ…

>>530-532
ありがとうございます。基本が全然ダメみたいでお恥ずかしいかぎりです。
仕掛けがおそいのは面前とまよってしまって。。。またリーチにイーシャンから
おりずに勝負してるつもりが中途半端になったりと。。。
鳴き、序盤の手順、状況判断、などさんこうにさせていただきます！
それから、ドラの処理はどうするのがよいでしょうか？きりどきがつかめないです。。。
また、クソ待ちでの先制リーチは１はんつけば手代わり待たずでＯＫなのでしょうか？
そして、親では子リーチに突っ張るべきでしょうか？もしくは子の時でも突っ張るべきとき
とはどんなタイミングでしょうか？
初歩的な質問ばかりですいません。お願いします。

>>536
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061497650/qid%3D1137858199/503-9953528-3549552
賛否両論ある本だが、あなたの質問に答えているおそらく唯一の本。
気が向いたら読んでみるのもよいかもです。

>>537
なるほど、今度本屋で探してみたいとおもいます。
それから、皆さんに言われたことを意識しつつ打ってみました。
また一試合程度でもいいのでみていただけないでしょうか？もしくは
全体の講評などももらえたらうれしいです。たびたびですいません。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/551.txt

最近、勝てません（＞＜）
ttp://cclemon.ath.cx/nijiura/src/1137935208750.jpg

>>539
１順目からゼンツで。
即リーは単騎。
リー棒は縦に置こう。

１試合目のオーラスと３試合目の南1は即リーしないと・・・

>>538
上がりトップの役無しはほぼテンパイ即リー。
せめて手代わりが５種類以上だったり、上がり牌が残り１枚の中張牌だったりしなければ手代わりは待たなくてＯＫ。
リーチすればトップになるなら形によらずリーチ。

あと染め（とトイトイ）がちょっと少ないかな、と思った。どれくらいで染めに向かうのか、といった判断は説明が難しいので
上手い人の牌譜見て勉強するといいかも。特に、無理の無い範囲で染め・トイトイに向かえる技術を学ぶとよいかと思います。
個人的には、違う色で出来メンツができたら諦め、リャンメンが出来た場合でも、巡目が浅いか染め色の形や枚数が良い場合を除いて諦めるようにしています（平場の場合）。

あとチートイは、とりあえずは５トイツまで決め打ちしない方がいいかなあ。
３トイツや４トイツで決め打ちしなきゃいけない場面も有るけど、少ないし。
３トイツ＋アンコならトイトイのがいいし。

というところ。ちょっと牌効率悪いところが散見されたけど、
その辺は上手い人の打ち方を見て知識増やせばなんとかなるでしょう。

このスレが一番アドバイス頂けそうなので書き込みします。
２試合分です。突っ張る突っ張らないの判断含めて意見いただけたら幸いです。
よろしくお願いします。

ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/552.txt

東1
22378p67発発中中　　白ポン
メンツオーバーなのでどのメンツを外すか
223はリャンメン＋トイツなので78p、67sより「良い形」です。残しましょう
ホンイツ小三で跳ねるので67s

東2
まぁ即リー
あがるより5s切ってフリテンリーチ行った方がいいと思う

東3
1000点でもいいんだから、無理に染める必要は無い
8巡目は鳴き一通も視野に入れて6sではなく東を
序盤は他の人に任せた

東4
特になし

あ、ごめんこれAだ　ﾜﾗ
ちょっと待ってなー

東3
ダブ東トイツ落としは有り得ない
チートイの可能性も無くはないので7m

他はあんまり大きなミスは無いっぽいです

んで次

東1
7pチーはどうかと
親の仕掛けに対しダブ東やらドラ白やら浮いてるし、でも2pは迷わず鳴きそう
まぁスルーします

東1-1
1巡目は9sじゃなくペンチャン払いそう
9s切ってるんで7sはツモ切り。3sの受けを消してフリテンに構えてもしょうがない
最後降りてるけど、リーチも鳴きも入ってないし形テン狙う

東1-2
45s払わずに6mツモ切り 12345m鳴けたら染めに行く
36s鳴いて8000のシャンテンは惜しい。3mチーしてリャンメン2000でも別にいい
無理に染めても最高で12000だし

東3-1
とっととドラ切りそうです
3副露の親に9mは中途半端 それなら7m切ってイーシャンに受けた方が良い

東3-2
2p切って刺さってるけど、コレもどうかと
この親リーは蹴れるだけでもいいので、2356pの受け入れは残したい

うわもう時間ねぇ。途中まででゴメンなー

１試合目
東１　０本場
發ポンしない。親は確定で高い、北家も張ってたら高そう、西家はリーチなので怖い。
勝手に叩き合う人達がいる上にせっかく安牌２枚出来たんだから行く理由が無い。オリて最高ケイテンでＯＫ。
他の仕掛けは賛否両論だと思うので特に無し。

東３　１本場
９巡目　３フーロの親が居るので白だけは切らないが、他の牌は行きそう。
なので白を頭候補の最有力と考えて、４ｍか６ｐか９ｍ。６ｐが同巡に切れてるから６ｐかな。
８ｍは白切る気があるならいいかもね。

東３　４本場　１６巡目
８ｐ親に普通に有り得る。
ケイテン見るにしてもまずは２ｍ。４ｍ全部見えてるし１ｍ３ｍ３枚ずつ見えてるし１ｍ早いし。
点棒状況がキツイので、ケイテン取れたら頑張ってみるのも悪くない。
ベタオリなら４ｍ。


２試合目

東２　０本場
親の安牌という価値も一応あるしドラ取っときます。このツモだと結局すぐ切るけど。

東３　０本場
ただのミスと思うが東トイツは落とさない
７、８巡目　これもミスと思うが、７ｍ３ｓ切らない　東＞２ｍの順で要らない


気になったのは１試合目の東１發ポンくらいで、後は些細なことという感じです。

おまえら久しぶり。
いつの間にか５スレ目まできてたのか、すごいな。

ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/556.txt

あまり上手くないですが教えてください
最後の局はテンパってめちゃくちゃでした

テンパったのならとりあえずリーチしとけ

すみません今見直してみたら
自分でも酷いとわかる打ち方でした
見てもらう以前の問題です
スレ汚しすみませんでした

麻雀を勉強中です。
オーラスなのですが、鳴いて三色テンパイをとった方がよかったでしょうか？
捨て牌ミスで三色を逃してしまっているし・・・
よろしくお願いします。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/557.txt

>>553
一打一打を自分で説明できるように打つとうまくなると思う
あとオーラスは明確な目標を決めておこう

・東１
例えば、始めの第一打の9pは何を根拠に打ったのか
次7p、8pをつもったらロスになるでしょ？
対して、始めに9mとすると7mはロスにはならない
一度に考えるのが難しかったら取りあえず役牌以外の字牌をきっておくと間違いはない
6打目、2mを残すということは2mを利用することを考えているんだろうけど
この時点で2mを使うことはまずない
3mがくればふりてん、4mがくれば4･5･6mに使われる
ただ、この時点で自分が上がるのはかなり難しいのでそういう時は振り込まないように字牌を抱えておくといい
3人が役牌をないて聴牌気配、自分はまだまだ、ということで降り
7順目で5sをあわせ打ちするとか

という風に考えていけばいい

中略

・オーラス
オーラスについての考えは上記.
この場合は、ラス目なので降りる必要はほとんどないということ
そして順位を上げるにはどうしたらいいのか
3位と千点差なのでとにかく上がりを目指す
2打目の時に上がる形が大体見えてきているはず789の三色と23sで面子は整っている
大事なことは絶対に挙がらないといけないのでスピード重視
なので8sは鳴かないといけない
2度目の9p切りはもちろんミス
次に4mと白どちらを切るかなんだけど
しつこいほど言っているようにオーラスであがらないといけないんで白を抱えておく
そして、リーチが来ても当然自分の上がりだけを考えること、降りても順位はまず変わらないから

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/558.jpg
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/559.jpg
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/560.jpg

配牌かツモがよくないと全然勝てません。
勝つときは大抵最初に満貫かハネ満を上がったときなので、
それ以外のときでも勝てるようにアドバイスお願いします。
超ランに行きたいです。

>>556
なんか好調時のデータっぽいな・・・

もっと軽い手を上がらないと
いつも面前で構えて高い手ばかり狙うやり方は、当たればデカいが確率が低い
軽い手の重要性は、他家の妨害にある。1000点で8000のチャンス手を潰すこともできる
逆に言えば、あなたはこの軽い手に潰されまくってる可能性が高いと言うこと
後、根本的に放銃率が高すぎ。ラン多で13％は突っ張りすぎ

・まずは和了率を上げる→相対的に放銃率や被ツモ率は下がる
・放銃率を下げて失点を防ぐ

これを目標に。

>>556
超ラン行きたいだけだったら、極端にトップ重視しない方がいいよ

＞勝つときは大抵最初に満貫かハネ満を上がったとき
とデータから察するに、常にトップを見据えた打牌をしていそう。
東１で相手にマンガンツモられたから、ここは安手は見ずに…とかやってると
要領のいい奴に２着３着持ってかれる。

まあケースバイケースだけど、一つでも順位上がりゃ上等くらいのがいいね。

あ、最終的に順位が一つでも上がれば、っつー意味ね。

こんくらいの放銃率なら、和了率２３〜２４％くらいが目標かなー
局収支自体は２００もあれば超ラン来れんじゃないかな？

何でこういう成績になるかって言うと、基本的な戦略所に書いてあるような
面前重視で好形になったらリーチみたいな考え方してるからだと思う。
それで超にいけない事もないけど（昔2面以上待ち78、２副露率5％台でもいけた）
もっと簡単にいくなら、無理して役は狙わずもっとスピード重視しないと
オレの場合今打ってる下ランだと和了率26.5　放銃率11.4　２副露率15.3だけど
放銃素点は>>556よりは全然低い5100ほど
放銃率も高すぎなんで相手の先制リーチにはもっと降りないと

読んでいて皆さんのおっしゃるとおりだと思いました。
よく1000点で満貫つぶされてイライラしてました。
自分が相手にそれをやればいいんですね・・
今まで面前の手づくりばかりだったので、鳴いていく判断が鈍いと思いますが、
これから鳴きも覚えて和了率up→放縦率downめざします。
すごく参考になりました。皆さんありがとうございました！

リーチしてもあがれん・・・
先制だろーがリャンメンだろーがカンチャンだろーが・・・
必ず他の奴に振るかツモられる・・・

こういう時はどうやってあがったらいいんだ？教えてくれ頼みます。

牌効率をあげて、常にリャンメン待ち。リーチしても点数が4000以上加増しないならダマテン。

>>562
リーチ時の和了率は？

ｼﾞｬﾝﾌﾟ!ｼﾞｬﾝﾌﾟ!

>>562
別に打ち方を変える必要はない
だめな時は何をやってもだめだから

常にリャンメンってほんとか？

リーチ時の和了率は長期だと４６くらい。ここ数日４０で今日だけなら３６。
今日のリーチ率は２０試合ちょいで２５の先制率は２３。

ｼﾞｬﾝﾌﾟはあるがさらしたくねえ・・・

打ち方変えないとR下がりまくるんだが。東風を休むという選択肢はないんだが。

ｼﾞｬﾝﾌﾟってなんだ？

普通に雀譜のことだと思ったが違うのか？

>>567
リーチ和了率の平均は約50％だ
平均の意味が分かる？80％のときもあれば20％のときもあるってことだよ
打ち方を変えたぐらいで不調を脱出できるならとっくにみんなやってる

>>567-569
悪い、ただの誤爆なんだ

そうか。上手い奴は不調を乗りきる術を持ってるのかと思っていた。
リーチであがれないなら鳴きを多用したりするのかと本気で思っていた。
ってことは何も方法ないのか・・・　わかった。打ち方は変えない。
>>571
紛らわしい誤爆するなｗ

age

最近ひっかけリーチにひっかかりまくってるんですが
ひっかけかどうかって読めるものですか？
超ランの人たちはどうなんでしょう

読むな
当る確立を考えて切れ

交通事故は気にするな

おりてるのにひっかかってるならだめ
マンガンのシャンテンで勝負に行ってて振ってるならしょうがない
超ランレベルになるとベタオリしてるときはスジも切らないで現物だけだよ
ちなみに普通リーチのときにリャンメンになってる可能性は6割ちょい
つまり4割（ちょっと無理すれば約半分）はスジは安全じゃない

1200から、なかなか上がれません
何が自分に足りないのか、お教え下さい

ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/564.txt

現物きり尽くしたら筋切る以外ないんですが
そういう時はどうするんですか？

>>578
チートイやチャンタ傾向だったらスジの端牌は一番切れない牌になるけどそういうのを
抜きにして壁もなくて手の内が無スジとスジしかなくなったらスジ切るかな。
ただ本当に無スジよりはマシって程度。
とりあえずスジ待ち＝ひっかけって感覚はもたない方がいいと思う。
第一でしか打たないから第二ではどうか分からないけど第一では先制であれば張ったら
愚形でも即リーてのが主流だから特に宣言牌のスジなんかは普通に危険牌だと思った方がいい。

>>577
名前と点数の間が空いていないから読み込めなかったみたい。
スペースであけたら見れました。

東１ー２　ここは南きるか、ドラ色で鳴いてホンイツに行ける８ｓ
　　　　　でも切っておきます。序盤はたくさん選択肢を作っておきたいです。

東２局　テンパイしていて且つ親も途中までピンズ狙いだったので不運と言えば
　　　　不運ですが・・・。６ｓ４枚、９ｓも３枚見えているので７８９ｓと
　　　　いうターツも考えにくいですし、７ｓ、８ｓは（あの巡目では）
　　　　シャボで待たれている可能性もある、危険牌だと思って切れるように
　　　　なりたいですね（自戒）。

強い人の配譜を持ってきて自分も一緒に打ってみて何が違うのか
比べてみればいいと思います。「逝く」術を学んで下さい。
弱い人が切れない無筋が、強い人は切れます。
弱い人が切ってしまう筋を、強い人は止めます。

>>578
表の順番通り切りましょう。

レート2000超の人の順位の比率を教えていただけませんか？

1位 25%
2位 30%
3位 30%
4位 15%

くらいかな？

>>582
そんなわけない
普通に1位から4位まで順番に比率が下がる
安定したアベレージが残せない奴は超ランに残れない

1位が一番多いとでも？

1位　28.3%
2位　26.6%
3位　23.8%
4位　21.3%
これで安定Ｒ2100くらい
ちょっと理想的すぎるかもね（＝順位取りに特化しすぎて収支損してる可能性アリ）

2000だったら平均順位2.5位よりちょっと上くらいでいいから、人それぞれ。
一番効率的なのは大体等間隔で比率が下がるパターンだと思ってるけど、
向き不向きがあるから自分に合った打ち方が一番良いよ。

せっかくなのでパターンをいくつか見繕ってみた

バランス型
ttp://www2.atwiki.jp/tonpu/pages/163.html
ラス回避型
ttp://www2.atwiki.jp/tonpu/pages/273.html
トップ偏重型
ttp://tottori.cool.ne.jp/chippan/seiseki.htm

あとガチの守備型が>>582みたいな比率だった記憶がある。
まあラン卓だと守備型はキツいと思うけど。

２０試合トップなしってどう思いますか？
いつもどおりうってるんですけど。ほとんど３位４位で・・・

振ってないのなら
そんなときもあるぐらいに思っとけ

押し引きの基準の変更など途中で打ち方を変えた場合、この打ち方は強い、弱いを判断
するのには最低何試合くらい必要でしょうか？

和了率や放銃率なんかの値なら、そこそこ信頼に足るのが300試合くらいだっけ？
Ｒは変動がでかすぎるから1000試合欲しいらしいね。

でもラン卓から超ランに行きたい程度であれば、実証よりも頭で考えるか誰かに聞くかの方がいい。
打たなくても分かるような致命的な問題があるはずだから。

振ってないのなら　ですか・・・　下ランでは放銃率どのくらいが理想ですか？
そして理想の数字はどんな打ち方したら出せますか？

先制に全部降りたら負けが多くなる気がしてます。
満貫あるから勝負所だと思って追っかけて振って負けます。
自分が先制しても追っかけに負けることもあります。
それで、どこをどう直せばいいのかわからないです。困ってます。

できすぎ貼ってみたら？

>>591
＞先制に全部降りたら負けが多くなる気がしてます。
ツッパる人が多いほど（＝周りのＲが低い程）オリが優位
＞満貫あるから勝負所だと思って追っかけて振って負けます。
そんなんＲ2200あろうが追っかけて振って負けます
＞自分が先制しても追っかけに負けることもあります。
そんなんＲ2200あろうが（以下略

スピードが足りない→牌効率の見直し
放銃率が高い→ベタオリの徹底
放銃素点が高い→仕掛けが高いか否かの読み・親に振り込まない

どれが悪いかはできすぎ見ないと分からん

牌効率とか見直すと
余計に混乱して成績がた落ちになったりする

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/567.jpg

貼ってみました。スピードってどこみればわかるんですか？

牌効率の見直しは自分で自分の牌譜みるんですよね・・・？
それで効率の悪さに気づける上手さが無い場合は・・・　その上混乱は困りますね。

打ちながら見直さないで
暇な時にそれっぽい本とかサイトとか見ればいいんでないだろうか。
知識があれば間違いに気付けるから直していけるし。

どこにでも書かれてる・ちょっと考えれば分かるレベルの牌効率を
完璧に実践出来てる人って超でもそんなに居ないんじゃないかな

>>595
スピード＝先制リーチ割合・先制２フーロ割合／リーチ平均巡目・２フーロ平均巡目

リーチのスピードは問題ないので、牌効率は良さそう。
放銃素点がちょい高い（4500以下がいい）ので、染め手とリーチに降りた方がいい。
「染め手に放銃率」を6〜8%くらいに抑えるのが目標かな。

あとは和了率かな…放銃13％くらいなら、24％くらい欲しい。
リーチをこれ以上増やすのは難しいので、鳴いた軽い手で他家の大物手をさばいていく。

収支の割に順位が悪いからちょっとツイてないかも。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/568.jpg
ラン卓のデータ残ってたので貼っときます。
親やリーチに振りすぎとか、リーチがツイてるとか突っ込みどころは多々ありますが、
参考になれば幸いです。

ラン卓ではかなりリャンメン指向にしたのでリーチ平均順目が9.8と遅い（代わりに和了率が高い）ですが、
これだとちょっとスピード不足かも。（超だと9.1くらいです）
あと親放銃32％は駄目駄目です。他はまあこんなもんかなあ…

オリる時とリーチする時の判断基準を教えてください

染め手にもっと降りるんですね。なるほど。あと鳴いてあがる。
改善点が明確になったのでかなりやる気でました。感謝です。

とりあえず>>598のデータに近づくようにしよう。
和了率24ってすごいですね・・・　４％も違う・・・

>>598
カタテンはいつごろで目指しますか？

>>598
下ランの割にはちょいと失点が多すぎるな

>>599
リーチ：平場の面前聴牌はリーチ（マンガン以上ならダマも有り）／ダントツ時の役有りはダマ
オリ　：他家のリーチ時／染め気配のフーロ者から、染め色が出てきた時／親のダブ東＋２フーロ

>>601
「テンパイ料が重要な局面かどうか」や「テンパイチャンスが多いか」「形聴に行くことで他家に振り込まないか」
などの要素で変わりますが、超だとテンパイ料が欲しい場合、大体残り４〜５順（残り20枚程度）から形聴を見るようにしてます。形聴率52％前後。
場合によっては、かなり極端ですが残り６順や７順から見ることもあります。（切れないドラが浮いてるけどどうしてもテンパイ料が欲しい時など）
ラン卓だと叩き合いになりやすく比較的テンパイ料の影響が小さいので、もうちょい遅めでも良いかと思います。

>>602
確かに。この和了率維持したまま、放銃素点はあと200〜300、放銃率1〜2％は落としたいところかもしれません。
ついつい突っ込みたくなっちゃうんですよねー。

形聴率じゃなくて流局テンパイ率だった…

ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/569.png
ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/570.png

第二超の人たちのデータと見比べてみると
自分のデータは追っかけが極端に少ないことに気づいたんですが
もっと追っかけた方が有利なんでしょうか？
先制されたらすぐ降りてしまうので流局テンパイ率も芳しくありません…
改善すべきでしょうか？仮にするとしたらどうすれば良いでしょうか

その他にも改善すべき点がありましたらご指摘お願いします

オレの追っかけが14ぐらいだから、やっぱ少ないんじゃない？
相手が子なら両面リーのみや、愚形でも2600あればほぼ追っかけちゃうよ
あと和了率も、同じぐらいの放銃率の場合2%以上はあげたい
先制リーチが低くて両面率が高めだからもっと荒っぽく愚形リーチも増やす
流局テンパイ率はそんなこだわんなくてもいいと思うけど
和了ったところでたいした事ない手ほど早めに形聴ねらってけばいい。

age

ヤキトリ率が25%超えてしまっているんですが
高レートの人たちはどんなもんですか？

>>606
解りました、もう少し押し気味で打ってみます
ありがとうございます

>>608
第一超の平均順位2.4位くらいだけど大体22〜23％
最強レベルの人の牌譜見ると21％強程度だった

リャンメン良形でリーチして
おっかけられて一発で振り込んでも
くよくよしたって仕方がないですかね？

くよくよして状況が好転するのならするべき

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/571.txt
東1でマンガンつもられたので
東2でダマでマンガン出あがっても逆転出来ないと思いリーチに行きましたが
ダマでとりあえず2着を確保するのとどっちが良いでしょう
その他にもまずいところがあったら指摘お願いします

リーチを見て上手くすり抜けてこれる（上手く粘れる）相手ならダマも有り
「全ツor無駄に手をガタガタに崩すベタオリ」しかできない相手なら
ノーテンバップも期待できるのでリーチ
故に第一東風荘でリーチしない局面ってのはあんま無い。クイタン無いし。ラン卓ならなおさら。

でもまあ正直どっちでもいいです。
東１・２にダママンガンをリーチするかどうかで順位（≒得点期待値）に大きな影響はたぶん出ない。
ただし東３に東２の状況だったら絶対リーチ。

捲くられて2位に終わりました。
色々とまずい所があるかもしれませんが…（特に東4のドラ1sの処理）

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/572.txt

東４　10巡目　鳴き三色（３４５）に行く可能性もあるので２ｍから

ドラ１ｓは、特に染め手の人も居ないし役牌鳴いてる人も居ないし、切っていって問題ないかと。
場況的には西家の頑張りや南家の２着確に期待したいところだけど、
ラン卓だとその手の状況判断が当てにならないから、リーチや鳴きが来るまでは素直にアガリに向かっていい。

あとは特にミスらしいミスが無い。
強いて言うなら東３の８巡目は５ｍ。10巡目は２ｐ。

あと>>615の牌譜見てて思ったけど、
>>605の追っかけ率が低いのは、
リーチが来た後に現物を切るのは良いとして
「わざわざ絶対にテンパイしなくなるような」現物を選んで切ってるからなんじゃないだろうか

自分でも、リーチ宣言牌自体は危険牌であってもそこに至るまでに危険牌ガンガン切ってくなんて
オーラスラス目でもないと無いし。
というか、ほとんどは現物切ってく内にテンパッたから勝負してるだけだし。

>>617
いや、全く追っかけるつもりがないわけじゃないんでそんなつもりはないんですが
現物を切っていたらうまいことテンパイしたって記憶がほとんどありません…

むしろ順子のど真ん中切らないと一発を回避する手段すらないってことは多いですが…
こういう時は降り切れなくて振ることもしばしばなんですが
一シャンテンくらいなら突っ張った方がかえって良いんでしょうか？

見当違いの指摘だったら申し訳ないんだが、
良く見る例としては、イーシャンテンの時点で無駄な牌を持ってるとか。
556とかからの好牌先打はしなくていいけど、メンツ足りてて十分形なのに要らない危険牌を残してるってのはよく見かける。
第二だとクイタンありだから、タンヤオ移行の浮き牌は微妙かもしれないけど。

で、普通のイーシャンテンならオリていいと思うけど

イーシャンテンである事を前提として
・通ってない筋が多すぎる（＝当たられる確率が低い・オリれない）
・比較的安全そうな牌だけを切ってテンパイ出来そう（字牌・スジ・早いワンチャンスなど。逆にドラまたぎなどを切らなきゃいけないならマイナス補正）
・リーチに向かっている人がいない（プラス補正ではなくて、もし頑張ってる人が居たらその人に任せちゃうというマイナス補正のみ）
・点棒状況的にどうにかしてアガりたい
・自分の手が高くて良形・親

などの補正項目を総合的に勘案してツッパるかどうか決めるのが最も良い。
どれか一つが強烈にプラス補正ならツッパでいいし、逆ならオリ。
明快な基準が欲しければとつげき東北の本あたりで（手の高さでの判断しか書いてないけど）。
よく分からないのは全オリでもたぶん大丈夫。

超ランを目指して奮闘中です。アドバイスお願い致します。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/574.txt
試合数はまだまだですが、貼ってみます。今はただのバカツキかもしれませんが・・・

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/576.jpg

東3はあんな手で突っ張っちゃ駄目かな
東4-1で１ｐ切り早いし、その後の４ｐきったとこも頭固定の５ｓ（これはかなり基本）
後はドラとドラそばの扱い方かな、２ｍがドラだったら１ｍ残すとか

>>619
アドバイスありがとうございます
好牌先打についてなんですがドラの側ならどうでしょうか

ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/577.txt

目一杯手を広げるために東2の5pは入れたんですが
入れない方が正解でしょうか？

>>622
東２　5pは一応残します　手役無しの3p4p4pなら4p先切りでもＯＫだけど、
　　　この場合ドラが入らなくてもそこそこの点数が見込めるから目一杯に。当たってるのは結果論。
　　　危険だからという理由じゃなく、「ここが入っても全く嬉しくないから受け入れを拒否する」という姿勢でやるといいと思います。

あと重箱の隅をつつく様で申し訳ないんだけども…
東１・９巡目　９ｍ　６ｍは南家ケアのための９ｍ残し？　まだしなくていいと思う。
　　　15巡目　４ｓ　テンパイすら不可能な今こそ他家ケアすべき。
南１・11巡目　東　　６ｍ切ったらテンパイ厳しい。發や４ｐをリーチ者が切ってくれるかもしれないからとりあえず東、次巡あきらめて６ｍ。正確には、10巡目に東、11巡目に中、12巡目６ｍ切って諦め。
　　　15巡目　７ｍ　６ｍ四枚見えてるので。危ないことは危ないけど２ｍよりはマシだし、トイツだから２巡しのげる。
南３・１本場　11巡目　北切って７ｓの受け入れ残していいんじゃない？　今どこからリーチ来ても２巡は安牌切れるから。

まあ成績にはそんな大きな影響は与えてないと思うけど、
流局テンパイ率や追いリー率が気になるならこういう細かい部分が大事かなー、と思ったので。

その隅をつついていただいたお陰で原因に気づきました
東1の6mの先切りについてですが、下家のケアとか細かいことは考えてません
単純に追っかけが入ったら切りにくい方を先に切り飛ばしてしまおう程度でした
15巡目は全くおっしゃる通りです、ここら辺が適当なんですね…自分は

南1の11巡目は二家リーチが入ってるので全力で降りることしか頭にありませんでした
南3の8sは北切ろうとしての操作ミスですorz

回せそうか、追いつけそうかって判断をリーチが入った時に決め付けてしまう上に
諦めが早いのでちょっとでも無理そうなら振らないことが最優先って具合なんで
追っかけ率や流局テンパイ率が低くなってしまうようです

やっぱり絶対にテンパイしなくなるような牌切ってますね…ご指摘の通りでした
他家のリーチを蹴れるようにならないと超ラン行きは厳しいでしょうか？

>>624
第一だとリーチ入ってから蹴るというよりも、
リーチ来る前に鳴いて潰すかリーチぶつけて勝負が基本なので
超ランに行くだけなら必要ないかと

第二でも超ラン行くだけなら大丈夫だと思うけど、
クイタン有りなので第一よりは大事だからちょっと分かんない
第二に詳しい人居たら補足お願い

タンヤオで回せたりもするけど、ドラが2枚あって両面待ちぐらいじゃないと勝負にならないよ
先制された時点でほとんどの場合は負けだし、超ランに来るだけならそんな技術は要らん

そうですか、ではかわしはあんまり考えないでなんとか和了率上げられるように頑張ってみます
長々とありがとうございました

和了率上げると必然的に放銃率が上がるよ

超ランの人が下ランで打つと和了率はどれくらいになるんですか？

俺は２４〜２５％ぐらい

超にあがるまでの３００試合では２３％だった。低いね・・・
ただこの時は２副露率７％台と門前派の腰の重い打ち方だったから早仕掛け、愚形即リーと
いかにもな第一の打ち方に変わった今やったらまた違う数字になるだろうけど。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/581.jpg

追っかけていいと思いますか？その場合リーチはしますか？

こういう判断がいつもかなり間違ってると思うのでおしえてください。
お願いします。

↑　第一東風です

余裕の追っかけリーチ。オリようがねーしな

最低の譜が取れました
よろしくお願いします
ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/582.txt

>>632
５ｐ即リー。まだ巡目も浅いし自分も両面聴牌だし深く考えずにGO。
ただこれが終順で流局が見える状況で通ってない筋が少なく５ｐがかなり危険な状況なら
親リー含みだしオリも考えるかな。
５ｐ切りダマは最悪の選択だと思う。

よかった・・・　リーチでいいとわかって安心しました。
実は５ｐでリーチしたら、宣言牌で下家のリーチドラ２（北2枚もってた）に
振ったので間違ったかなーと思ったのでした。
ありがとうございましたーー！

親のダブ東以外の役牌ポンは警戒しますか？

しない
ただしドラの所在は慎重に探る必要がある

しませんか。自分やけに親の役牌のみや役牌ドラ1に刺さるから
他の人はもっと警戒してるかと思ったんですけど、運が悪いだけすかね。

役牌ポンは警戒しないとは言っても、テンパイは警戒するだろｗ

わからんですもん・・・
二ふーろしてくれればなんとかなるんですけど

それでいいんじゃない？
フーロ以外でのテンパイ気配なんてそうそう分からん。

超ラン目指して頑張っています。よろしくお願いします。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/583.txt

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/585.txt
つぱっていいところやドラの処理、打牌など色々アドバイスもらえると嬉しいです。

>>635
んーと、リーチにオリてください。
いくら攻撃型にしても、東１のように危険牌ガンガン切って出アガリ不能ってのはちょっと…。
とりあえずリーチに中途半端な対応をせず、どんな待ちだろうとリーチするかテンパってなければオリるかの二択のみから始めてみては。
リーチに向かっていったり回したりするのを覚えるのは超ランからでも遅くはないです。

>>644
上の方
東３・０本場　西、北より１ｓ、９ｍが要らない　西、北が重なればホンイツの可能性も有る。
東３・０本場・９巡目　８ｐ　８ｐ→９ｐの順で。
東３・１本場・１巡目　９ｐポンはいいけど、何故西切り？　普通にマンズかピンズを切っていいのでは。

下の方
東１・０本場・13巡目　９ｓ　親リー vs 愚形リーのみ(運が良くてやっと平和) なので基本オリで。んで３ｐ入っちゃったらリーチ。無筋引いてオリ。
東１・１本場・８巡目　７ｓ　何も無い時の切り間違えはまだいいけど、リーチ後だけは…。順位に直結するので。
東４・１本場・８巡目　２ｓ　素直に２ｓか９ｓでいいのでは

585.txtの東１・０本場での２ｐ切りが一番気になった。次に583.txtの東３の３ｓ→４ｓでの振り込み。
その他は特に無いです。

5連続4位記念orz
根本的に自分の打ち方に疑念を感じて来たのでご指導を

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/587.txt

東3は時間内にリーチできませんでした
東4はとりあえず連荘狙いでテンパイだけを目指したつもりですが多分打ち方間違ってると思います

>>646
牌効率が悪いかなー

東2の５ｓ切ったとこは３５ｐ切り、その後の３ｐ残す意味なし。
ヒドイのは東3で９ｍ→４ｐ、３ｍ→１ｓ、白→１ｓ、７ｓ→７ｐ。
１ｓを何で残したかわからないのと、７ｓ切ったためにその後の８ｍツモでテンパれなかったうえ
タンヤオとイーペーコーを消している。
東4で１２ｐ落とすぐらいなら先に８ｓ切り。
東4の打ち方間違ってると思ってる場所はどこでしょう。
東2のオリと東4の追っかけは正解。

東4は上がりやすさや点数を無視してテンパイだけを目指してしまったってことです
大筋は別にあれでよかったでしょうか？
ペンチャンを嫌って序盤でさっさと1-2　8-9辺り捨ててしまう癖があります
リーチに対する防御？のためのオタ風トイツを抱える癖もあります。この辺りは悪癖でしょうか？

東3・・・
真ん中は残せ、トイツは端で作れというイメージで9ｍを捨て8ｍ8ｍをトイツにして
途中でソウズが集まってきたのでホンイツのイメージが出て3ｍを捨て
でもなんで白捨てたんでしょう・・・自分でも今見てみると？？・・・
一枚トイメンが捨てたし引かないかも、あとで危険牌になるかもと思ったかも・・・
反射だけで捨ててます・・・2順後に引いてるし・・・
こういうのを「初心者の右往左往」と言うのでしょうか？

3ｐ4ｐ-6ｓ7ｓでイーシャンテンだと思ってしまっています
5ｓ6ｓ6ｓ7ｓ7ｓの形が頭から抜けてました
トイツとシュンツが混じったホンイツチンイツ系の手牌になってくると
どこが待ちか、何通りの形や役ができているか、東風荘の時間制限内で理解できません


テンパイの効率を考えている時はピンフばかり
点数を上げるときは決めうちばかりになり
テンパイと収支のバランスを考えながらまだ撃てません
これは経験でなんとかなりますか？意識しながら練習した方が良いでしょうか

オタ風トイツを抱える癖ってのは場合によりけりだから何ともいえないけど
序盤じゃない限り、そんなこと考えてると他のトイツを処理してる間に攻撃されたり
逆に危険になる場合もある。
ペンチャン嫌って浮牌残すのは役が絡んでたり、浮牌がドラそばだっりする場合。
それ以外はペンチャン残して浮牌から切っちゃっていいよ。
後は常に4面子1雀頭を意識して打つことかな。
雀頭候補や面子候補の変化も考えたり。
板橋浪人ってサイトに基礎的な事が書いてあるから参考にするといいかも。
初級講座に変則待ちの形も書いてあるし。

初歩的な質問ですいません。
２シャンテン→１シャンテンの段階でリャンカンか好形浮牌の選択になった時ってどうしてます？
例えば
二三七八�A�C�E3445西西　ツモ九
とか
二三七八�A�C�E3456西西　ツモ九
みたいな時です。
最終形両面テンパイへの変化を考えれば打�Aだと思うんですが愚形であっても先制リーチを最重視する
今の主流（特に第一では）ダイレクトのテンパイチャンスが1種多い打4（後者3、6）が正しいのかな？と。

例の牌姿では三色が見えてしまっていますが手役は考えないでお願いします。

>>649
いろんなサイトを改めて回ってみます

>>650
そんな感じの牌姿だとほぼ毎回打4・36ですね。これはルール問わず。
三色がくっきり見える形でかつドラが無ければ、決め打ちでリャンカン側を切ることもあるかも、程度。
さらに第一超だと、リャンカンどころか�@�A�Aみたいな形であっても4・36を切ってしまいます。

理由としてはやはり速度的な問題が一番ですが、
副次的な作用として�A�C�E全部切ってリーチだと
安牌が多くなって足止め効果が弱くなる（出アガリに期待できなくなる、追いつかれやすい）
というのもあります。
浮き牌使えても結局そんなリーチになるのなら速度優先の方が良い、という考え方です。

ただ、どうしてもリャンメンでないとリーチしないと言うのであれば�A切りで良いかと思います。

>>652
なるほど。やはり愚形リーチ辞さずテンパイスピード重視の浮き牌切りがいいのかな。
副次的な作用については全く考えもつきませんでした。
今までこの感じの牌姿でのフォームが固定されていなかったので以後どうしても手役が必要な状況でなければ
浮き牌切りに固定して打ってみます。
ありがとうございまいた。

初めて貼ります。どうでしょうか？
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/588.gif

>>654
嫌がらせですか？

超ラン行けないスレ　からの転載ですね

親のときは待ち悪くてもリーチしてしまうのですが
タンヤオ・イーペーコ確定でイーペーコ部分の間チャン待ち残り2枚のとき
リーチしますか？
上ラン（もうないけど）の人たちのときは降りてくれるの期待でかけます
でも今新規で打ってて上記のリーチしたらつっぱられて振りました
それでさすがに今のはリーチしないのかなーって思いました
うーん　でも待ち悪いから足止めしたいし・・・でも追っかけられたら・・・
そもそも残り2枚でリーチなんてしないかも・・・　うーん　でも・・・

親でも相手のRがどうでもリーチしませんか？相手によってはしますか？

＞残り２枚でリーチ
厳密に答えるならリーチする時もしない時もある。
相手によるというより、山に居そうとか手変わりとか点棒状況とかドラによって変わる。
例えばドラが使いやすくて見えてなければダマの方に偏るし、字牌ドラで１、２枚見えてればリーチに偏る。

まあ親なら大体リーチでいいんじゃないかなあ。子でもリーチしそうだし。
ただあまりに低Ｒな人たちに囲まれた場合、ここで頑張らなくてもチャンスは幾らでも巡ってくるので適当にダマってそう。

頑張って１００試合打ちました。良いか悪いか分かりませんが・・・・。
超ランに行けますかね？現在のRは１８０５です。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/595.jpg

東北のＨＰを見て思ったのですが
四�D11123667788　つも七　の時
何故ここで�D切りなのですか？
つも切りの方が受けが広いと思うのですが？

待ち牌が６種類以上になるテンパイの受け入れはほぼ同じで、
四七ヅモによるテンパイの場合、待ち牌が
四四（七七）・１・４４４
となり、自動的に引っ掛けになるからかな？

また、この当時、�C�D�E牌待ちに対して
「普通こんなクソ待ちではリーチしない。」
という記述がされていた事も関係あるかもしれない。

この場合、タンヤオもつかず既にイーペイコウで１翻付いてるものだから
カン待ちになる時の待ちを考えて、�Dを切ったのかもしれない。

結局のところ分からない。すまんｋ

５試合打ってRが９０以上下がりました・・・。
今まで丁寧にコツコツ打ってR上げてきたのに・・・。
最後はもう投げやりで打ってしまいました。

これはもうだめかもわからんね・・・・。

１．http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/596.txt
２．http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/597.txt
３．http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/598.txt
４．http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/599.txt
５．http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/600.txt

>>662
えと・・・5試合で９０もレートが変動するという事はまだ試合数が少ないですよね？
その状態でたかが１００程度のレートの上下で一喜一憂してもはっきりいってしょうがないです。
投げやりにならずに頑張ってください。

5試合で90下がる程度のRで「コツコツ打ってきた」って言われてもねｗ

仕事が忙しいので１日に１試合しか打てなかったり多くて２試合なので
そのような意味でコツコツ打ってきたと書きました

つうか1200以下の人間少ないな
超ラン間際の人間が上級者に聞いてるのばかり

>>666
そう言われるとそうだな。まぁー１２００以下の人達ってのは遊びで打ってる人が
多いと思うから、真剣に強くなりたいって人は少ないんじゃないかい？
真剣に強くなりたかったら本とか読んで勉強すればR１２００以下にならないと
思うんだけど

>>659
まぁいわゆる「ついてる」状態やね
リーチ和了61％、２フーロ和了47%は長期的にありえないから
ギリギリ来れるか来れないかってとこじゃね？

>>666
R1200以下の奴の書き込みは見る価値無い
ここはRの向上を目指すスレであって本当にR1200の奴が来てもウザイだけ

というか本当に向上心があるなら1200以下なんてことはそうそうないだろ

>>669
・・・

1200になるような人がここで聞いても上達するわけ無いじゃん時間の無駄だよ

じゃあどうするのよ？
このスレはなんのためにあるの？
実際に初心者が牌譜晒して質問できる場所だったじゃん昔・・・

今まで通り超ランに届かない人が質問するスレとして機能させれば問題ないだろ

初めてここを見つけたときは1300
何度も飽きてやめて再開するたびここで質問とかしてやっと1700
そろそろ飽きる時期で再開は秋くらいだろうか
そのときはまた頼みます

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/601.txt

超の牌譜です。 　

　　

そうですか。よかったですね。

下手な人の打牌は上級者には理解不能。
的確な指示、指摘もできないので議論しようがない

超の牌譜には自分も含めて４人分の打牌がみれる
ので参考になるかなと思ったが
どうやらここはそういう場では無いみたいね。削除しとくわ

つーか下手過ぎて参考にならん

>>676だけ見ても自慢かスレ違いにしか思えないよ
ちゃんとそう言ってくれないと・・・

それに理解不能なくらい下手だからR1200以下なんだろうから
それ言っても仕方ない
それでもアドバイスする人はいるんだから、まあこのスレがあってもいいとは思う

超の牌譜ですてｗ　ｱﾎｽｗ

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/602.jpg
どうみても振込み過ぎですがその割りにあがれないとです。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/603.txt
アドバイス頂けませんでしょうか?

>>682
まずベタオリしてください話しはそれからです。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/604.txt

東2の白。
あまりにもキレイに聴牌して、もしかして何か裏があるかもと思いつつ
打ったら案の定振込んじゃったんですが、これってやっぱり我慢すべきですか？

>>678
　下手な人の打牌の意味がわからない時点で上級者ではない。
もっとも、理由のない打牌はわからないが。何らかの理由がある。

>>682
牌効率が悪すぎ。
鳴きが適当すぎて何狙ってんのかわかんない。
攻守判断が全くダメ。
即ちアドバイスできるレベルに達してない。
まず基本を勉強してくることですね。

>>684
これはしょうがない
つーか俺なら即リーしてる

>>676
ホントに超かこれ
へたくそすぎんぞ

時刻的には、>>676の投稿と思うのだがオーラスのリーチはどうみてもノーテンに見えるな。
>>676はファイルを削除しており、何らかの理由であのファイルが601になったのかもしれん。
もしくはリンクを貼り間違ったか。

ただ、以前経験したケースから推理するに
おそらく、>>676＝自分ではなく、他の同卓者（a、ｂ、ｃのいずれか）ではなかろうか。
調子こいてる常連がこのようなシチュエーションを利用して
打牌をボロカスに言われていたことがある。
確かに東風戦でバカカンを２回もするは、意味不明なダマ続行からの糞リーチはするは
というひどい牌譜だったなその時も。

ところでそもそも「ランキング卓」になってるんだが・・・

>>687
割り切るしかなさそうですね…
どうもありがとうございました。

アドバイスする気無いだろお前等ｗ

age

age

役牌はどれくらい絞りますか？
いつも合わせ打ちしてるんですが半端に絞ると後から重なるかもしれないし
かと言っていきなり鳴かれて鳴かれ放題になるのも・・・

超ランに来るまでの人は、絞る絞らないを状況によって考えるより
一切絞らないと決めたほうが正着打の可能性が高いと思う。

>>695
HNと牌譜な

あげ

何がいけないんでしょうか？
ご指南おねがいしますm(_ _)m

ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/607.jpg
ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/608.jpg

>>698
和了率が低いために局収支に平均順位がついてきてない。
２副露とリーチクソ待ちをもっと増やして和了率を高めましょう。

>>456の例もあるから一概には言えんがな。
>>698はサンプル（試合）数を増やして追跡報告をするよーに。

>>699
レスありがとうございます。
２副露とリーチクソ待ちですね、わかりました。
意識的に増やしていけるよう努力してみます。

>>700
一心不乱にがんばります。

ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/609.png

9pでテンパイですけど切りますか？

>>702
当然。逆に9p以外何切るのよ。

age

５０試合くらい不調のどん底で心が折れそうです
好順位と悪順位の数が逆転してるんですがよくあることですか？

>>705
あるあるｗｗｗｗ
それか単純に下手

麻雀の成績なんて、大きな変動がつきもの。
特に、東風戦は短期決戦なので半チャンよりも激しい。

http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/sc1.gif

リーチ時和了率22%
リーチ時放銃率22%

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

東風戦なら、弱い人がR2000以上の人に勝つことはよくある（すなわち短期的な運）けど
１試合が東南西北回しの超長期戦で１試合を仕切ると、殆ど勝てない。

東風戦（短い）は超短期決戦だからどうしても上下動が大きくなる。

楽天が３連勝しても、長期のシーズンでは優勝できない。
東風も1000試合等での長期中央平均Rateが自分の実力値をおおよそ表す。
例え50試合程度の短期の間に大きく下がりまくっても。

東3局、後から雀譜見直してあ然。
こんなことあり得るの？酷すぎる・・・

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/612.txt

何が酷いのかよく解らないんだが…まさか裏のカンドラがもろ乗りしてることか？
んなもんよくあるし、カンした牌がカンドラでモロなんてのもザラ

>>710
その程度のことであ然とするんなら早いうちに麻雀やめたほうがいい
この先もっとあ然とする事象を体験することになる

>>710
東風特別ルール

>>711-712
この2人は多分なにが問題なのかよく理解してないと思う。
普通なら8ｓでカンなんて出来ないし、しかもアガってる。

へぇ、東風って送りカン有りなんだね

>>713の「普通なら8ｓでカンなんて出来ないし、しかもアガってる」の意味が全くもって分からないけど

送りカンありについては公式サイトの既知の不具合だかのところに書いてあるな
仕様というより不具合っていうのが公式見解のようだが

このスレ読んでビックリ。
東風荘って想像以上にレベル低いのね・・・

716は東風に今までどんな夢を抱いていたのか・・・

R1200以下でレベル高かったら
東風の上位者は化け物になってしまうが。。

R1200なんて、全部ツモ切りでも維持できるだろう。
それ以下のRateに下がろうとしたら、東風Rateシステムでは
途中抜けで強制的に下げないと。

>>718
R1200経験した事あるのか？　ツモ切りじゃ維持できないよ
ツモ切りだったらもっと下がる

そりゃツモ切りだけしてたら和了できないもんな。

ツモ切りで維持ってどういうことやねん＾＾；；

ツモ切りでも1000以上は可能だろう
上がらなくても2位3位なることもある

そこまで言うならツモ切りだけで100試合やってみてくれ

ツモ切りって普通に振るじゃん。
全局ベタおりならまだしも

いや普通に無理だろ

ツモ切りばっかしてたら絶対に平均順位が2.5以下になるんだから、Rは無限に下がり続けるだろ
まぁR低いと、R高い奴と当たった時のRの上がり幅がデカくなるから、
たまに取る2位の上げ幅と3位、4位の下げ幅が等しくなったとこに落ち着くだろうな
明らかにR1000は下回るな

平均順位0.01で安定Ｒ12相当らしい。
1500からスタートしてガンガン下がっていけばラン卓では他家平均Ｒが下がっていくから
実際他家平均Ｒがどれくらいになるかわからんけどかなり高く見積もって1400だとしても
Ｒ1000を維持するのには平均順位2.83が必要。他家平均Ｒが1300なら2.75が必要になる。
オールツモ切りじゃほとんど3位4位、たまに2位だろうから1000維持は無理でしょ。

ワイ卓で平均R1500の中央値相手とするなら

2.92でR1000維持
3.08で R800維持
3.33で R500維持
3.50で R300維持
3.67で R100維持

100試合を
　　　1位0回　　2位10回　　3位30回　　4位60回
で3.50ペース

よって1000維持は無理と結論し訂正する。

棒テン即リー、相手無視の一人麻雀スタイルなら維持できるかもネ。