【復活】麻雀は運か実力か？　12順目【禁忌】

>>588
それ読んでああそうか！って納得する人はいないと思うｗ

別に
＞井出洋介でも中級者相手にボロボロ負けるのがマージャン。
ただ羽生善治が中級者相手に負ける確率は限りなくゼロに近い。
↑が間違ってるというんじゃなくて、これって誰もが当然に持つ共通理解だと思う。

このスレ覗く誰もが最初に持つような理解を改めて書いても、説得力ないって
いうか、意味がないような気がするんだけど、、、

>>594
この方は実力派、イチャモン系に分類されます。

>>595 また意見がないとかいいたいんでしょ？
さんざん書いてきたけど肝心なとこになるとスルーされるんだよね…

それはみんな同じだろう、嫌ならコテを使えばいい。

肝心な説明を放棄しているのは運派（オカルト）の方が圧倒的に多いと思うけど。
実力派がスルーした質問て例えばなに？

トンデモ系の質問だろ。答えようが無い奴。
トンデモ君から見ればスルーされたように見える。

逆に、確率論・統計学が理解できない奴は、
それ系の話をされても議論にならないからスルー。

と、低レベル層を分析。

>>594
は？
それがわかっててこのスレがここまで伸びてるのか？
え？だから運か実力かって言われたら運でしょって話じゃないの？
で、君らは何をまだもめてんの？

>>598
禿同。>>513みたいなアホねｗ
運派哀れｗｗｗ

>>599
だからトンデモ系って何？
他人の意見も含めて実力派は常識的な質問しかしてなうと思うけど、何がトンデモ系なの？

麻雀（の○○）は運だor実力だ

○○の部分が運派と実力派で違うだけ。

ほとんどの人は、
○○＝ある半荘で４人のうち誰が勝つかの決定要因　→麻雀は運
○○＝ある人の勝率の決定要因　→麻雀は実力
ってことで一致している。

稀に、長期も短期も同じだから麻雀は運のみだ、とか、麻雀に偶然など
無いから運だと思ってる部分も全て実力だ、とかいう極端な人が現れて
一気にスレが伸びたりする。

運派はそっとしておいてやろうぜ
非論理的で意味不明な言葉を吐き捨てて逃げる奴らばかりだしな

>>600
じゃあ野球が強者必勝ではないけど、140試合でみればだいたい実力のあるチーム
が勝つのと同じように、麻雀も長期でみればだいたい実力者が勝つことをどう思うの？

運派の人でも、まともな人もいるよ。
# 実力:運の割合について意見が異なるだけ

しかし、天和連続とかを例に出す人間も多い。
# 自分では、麻雀が上手いと思っている下手糞なんだろうね

>603
このスレが廃れないのは理論破綻したオカルト派が、しれーっと普通の運派に
回って再び反発してくるからだな。

経験則「だけ」で物を言う運派は氏んだほうがいいと思うよ
人を納得させる、ということがどういうことか分かってない運派多すぎ

実力と運の割合を勘で出そうとしている時点でトンデモ。

>>606
そうだね。
ペンチャンがリャンメンに勝つこともあるでしょ？
とか井出だってアマに負けることあるだろ？って言われても
うん、そうだね…としか言えない。

実力派の人にお聞きします。

初級者1人 上級者2人 最上級者1人
で囲むと、聴牌競争(初級者が、鳴かす、打ち込む)となって、
(座り順も含めて)やっぱ運だなーとか思いませんか？

最上級者が有利とは限らないよねーw

ナンセンス
初級者が負ける確率が高いのも変わりないし、他3人で有利になる確率は平等。
でもって最上級者が勝つ確率が高いのもやっぱり変わりない。

>>611
うん、そうだね…

>>613
>>611まるで狙ったかのようなレスだったな・・・

運 vs 実力とオカルト vs デジタルって構図を一緒にしないでくれるかなあ
俺は実力派のオカルト派なんだが

実力派はよく統計とか確率とか言うのに、おまいはオカルトなのか。

>>611
キミはまず自分の頭を疑うべきだな。

漏れは、自称実力派なのよ

想定していたのは、下記のストーリー

河:三元牌出ていない。

初心者:中ツモギリ

A:「ポン」

初心者:「リーチ」

漏れの手配:ドラ、赤いっぱい
漏れ:「おいおい三元牌でてねーよ。おめードラいくつあんだ」

初心者:白つかむ

A:「ポン」

初心者「あ」

漏れ:「あ、じゃねーyo！！」

A:「ツモ、大三元」

初心者:「ツカネー」

漏れ:「ツカネーのは、こっちだ!!」
漏れ:話のネタに初心者の手配を覗く
漏れ:「何だよ、役あるじゃねーか!!」

長文ゴメン

なんか、攻撃されてるなw

言いたかったのは、実力が反映される状況と
反映されにくい状況がある、ということなんだけど..
分かりにくかったかな。

>>618
最上級者というのが存在するなら
彼が最もその初心者のミスを利用できるハズです　実力者なんですから

>>620
うん、漏れもそう思うよ。
ただ、ハイパイやツモ以外に、「初心者」というランダムが
一個増えるんだ。

上級者ｘ３ 最上級者ｘ１よりも運の要素が多くね？

>>621
逆でしょ。初心者入りの方が確実に勝率上がるだろう、いくら何でも
（増えるのはランダムばかりではないという事）。それよりも、
618のモデルは最上級者が「漏れ」で、かつ一番ツカないのだろうか？
このメンタリティに憑かれる打ち手は多いが、心理的根源的な誤りがあると思う。

ただ、運だ実力だの問題以前に
一人の実力だけが頭一つ抜け出ている場合
必ずしもそいつの勝率が高くなるとは限らないけどな
他の三人が歩調を合わせてそいつを押さえ込みにかかる可能性があるから

>>623
ﾌﾟ

>>623
要は目立たないように打って最後にしっかり勝てるやつが実力者

勝つ奴が実力者とか・・・・
どうしようもないな。

は？目立たないようにプレイするのは
多人数でプレイするゲームでは当然の戦術だろ？

一人だけ的外れなこと言ってる奴がいるな･･･

オメーだよ>>627！！！さっさと氏ねやクズが

>>624>>626　のような、反論なき反応する奴の心理の方が興味深い。
馬鹿じゃなかろうか、とつい思ってしまうから。

>>629
分かった分かった。そんなに必死にならんでもいいよｗ

>>629
＞反論なき反応する奴
お前もな。馬鹿ですか？ｗｗｗ

>>601
>>513は実力派だろ

乗り遅れが本領発揮するとさすがにスレがのびるな

>>513＝実力派オカルト組

麻雀は運だろ実力あるとかいわれて役だけ知ってるやつがテンホーとかあがっちゃったら

乗り遅れ派の首領ﾁｷﾝさんの特徴
・都合の悪い例えを「論旨のすりかえ、実は何の関係もない」でかたづける。
・反論できない意見には、部分的にどうでもいいレスをつける、あるいは主観の一言でごまかす。
・それすら不可能な場合にはひたすら沈黙を守る。
・厳密な説明を求められるといなくなる。

サイコロを振って１が出る確率は1/6だ
しかし実験でそれを確かめようと思ったら2,3回振るだけでは確かめられない
何十回、何百回と繰り返すことによって、1が出る確率が1/6「らしい」と確かめることができる

「長期なら実力」ってのは
長期にわたって統計を取れば実力者がどの程度勝つのかを確かめることができる、というだけだ
麻雀が実力なのか運なのかにはあんまり関係ない

>>624>>626>>630>>631　怒らせてごめんね。
対象レスが一般論として当たり前の事だからさ、
何処が可笑しいんだか、それだとリアルでも変に思われるでしょ？

>>637
あんまり関係ないとは？
サイコロをたくさん振って得られる1/6（の近似値）の意味は、
たくさん振ると１が出る確率が1/6にどんどん近づくってことと、一回の試行で１が出る確率が1/6ってことだろ？
麻雀の場合でも、トップ率30%の意味は、長期だと30%にどんどん近づくってことだけじゃなく、
１半荘単位でトップを取る確率が30%ってことだろ？
あまり関係ないとはどういうことだ？

>>638
書き込む前に自分の文章をよく読み返してみることだな

>>638
実力が反映されないことがあるから運といいたいの？

>>638=641
自演うぜぇよカス

>>636
昔はもっとひどかったけどなｗ
いろいろつっこまれてむしろおとなしくなってきた感がある