＊＊＊何切る？統一スレッド37＊＊＊

>>655
チートイツは見切って赤五使い確定の六切り。
25(7)は仕掛ける（1をトイツ落とししてのクイタン）

しまった！>>659の
＞勿論チートイがいいのだが　　は
　勿論ピンフ系がいいのだが　　に脳内変換してくれよ、いい子のみんな！！！

>>660
あー俺633で「見ない」と書いてるな。633は「決心しない」に変換しといて下さい。
俺のミスだな、スマソ

>脳外科への受診をお勧めします

五切りさん。反論のための反論もちろん必要ないですけど
明らかな煽り文句でスレ荒らしをするのは勘弁してください。
書く必要のない一文と思われますが。

>>663

>>660

>>655
六切り。
４切ってリャンペーコーに受けると、カンチャンが二つでその一つがドラという形が残る。
とてもじゃないが、１０巡目に赤を切り出すというリスクをペイできる選択だとは思わない。
また先に２を切った場合でも、１ｏｒ六をツモると結局は赤が出ていってしまう。
ここは、赤の切り出しを明確に拒否する六切りが勝っていると考えるのが普通では？

リャンペーコー＋ドラ２ならハネ満確定だが、イーペーコー＋ドラ３でも満貫だから、
和了条件が示されていないこの問題では大した差ではない。
先に（７）が埋まればピンフがつくから同じ打点になるし、無理に愚形に受ける必要は
無いと思う。

>>660
正直言わせてもらいますが、(６)きり→西鳴きは良くない

六六六七七八２３３５７西西

この形から西を鳴いて、どうして他家より確実に速いと思えるのかな…
それより西が手の内から無くなる分、放銃率は確実に上げている。
自分があがるためには放銃しやすい形にしたらまずいと思いますよ。

>>655
六きり
この形でチートイを上がりきるのは難しい
クイタンは絶対バレるので２つ目以降鳴かせてもらえないからきつい
どっちみち赤五は切りづらいと思うのでこのへんで形を決めたい

こんにちは。
時間がないので少しだけ。（アンカー無しでごめんなさい）

最強氏
ありがとうございました。今後も期待しております。

五切りさん
３切りのメリットは充分に解ります。
ただこの手、もう一つ書こうとしてましたが、３切ると最後まで１４と心中ですよね。
で、ドラが６である以上、ツモ以外で出てくる可能性は明らかに１の方が高いのは五切りさんもご理解されてらっしゃると思います。
最強氏もハリーさんもおっしゃってますが、１は正直ウェルカムではないんですよね。
そう考えると、１を構成に使った打点の９割はせいぜい２０００〜２９００点、全体に直すと裏ドラを加味しても最低４割弱は上記の点数。
そんなに高い手ではないですね。
テンパイまでに明らかな差があるケースは別として、極微差の範囲内且つ安手なら保険に喰いタン見ても良い気がします。
そういう「感覚」だと思いますよ。

あ、それと五切りさんにもう一つ。
２３の、４後付け片上がりに関しては、さすがに無理がありますよ。
１を持ってきたらそこでアウト。
ドラ筋の３と裏筋の２が切り出せる状況ならラッキーですが、リーチかけられていたら最悪ですね。
そんなリスクを背負ってまで喰いタンは逆にナシだと思いますよ。

>>668
私は２切りだし西仕掛けに期待はしないが
君の意見にはおかしなところが多いので、突っ込ませてもらう。

六六六七七八２３３５７西西

上の形から西を叩くことは誰がどう見ても明らかなスピードアップだというのがまず一点。
次に放銃率の問題だが、他家に先んじてテンパイできることは、同時に放銃率を下げることにも繋がる。
放銃率の増減については、そのメリットと西がなくなることによる守備力低下というデメリットとの両方を勘案した上で言及するべきだと思うのだが。
要するに、私の言うメリットと君の言うデメリットのどちらが大きいかを天秤にかけよということだ。
君のように片一方だけを問題にするのは公平性を欠いていると言わざるを得まい。

>>671

>>660
＞大物手やチャンス手を目指さないのに西切るんですか。
＞脳外科への受診をお勧めします。

この部分は普通、「確かにそうですね。でも・・・・」と続けるべきだｗ
勿論脳外科以下は削除ね

五切りは本当に逝ってよしだｗ来るのは自由だが少し謙虚になれ
麻雀へたなくせにうまいと思ってる勘違い小僧｛聴牌競争＝麻雀｝
というのが打てる住人の共通認識なのがまだ分からないかな。
分からないならせめて、他人の意見も尊重しろｗ
だから夢見とも喧嘩するし、他スレでも恥をかく

状況についても点棒のことしか考えてないしなｗ
最強が書いてたけどホントに若手プロＣ以下だｗ
枚数計算だけ、それは必要条件だけど十分条件ではないということが
あれだけ言われても分からない。いいたいのはそういうことだと思うｗ

新コテ南無と最強のやりとり。建設的だと思うぞ。
見習え！そうじゃないなら、｛初心者に枚数計算による牌効率を指導スレ｝
をたてろ。そこでならお前は一番になれるかも知れないぞ。柴原と一緒にやれ。

このスレは最近｛（麻雀に勝つための）何切る｝になってるの。
一人事故中麻雀君は逝ってよし。勿論ヘタレ認識自覚し、謙虚な人は大歓迎だけどね。

俺の目にはゴキも>>673も謙虚じゃないように写るが…

>>669
＞テンパイまでに明らかな差があるケースは別として、極微差の範囲内且つ安手なら保険に喰いタン見ても良い気がします。
＞そういう「感覚」だと思いますよ。

その「感覚」は理解できますよ。俺の感覚的にはこれのどっちがいいかは状況次第だと思います。
要は感覚に論理的説明を加えて極微差のものに正解をだすべく話をしてるわけで。
それに対して「感覚上は・・・」と話を進められると正直な所話を進める必要も価値もなくなる訳で。
感覚上という言葉は本人の中では理解可能であっても、共感してる人たち同士でも実は
同じ「感覚」を共有してるかどうかには極めて疑問があるし、ましてや違う立場に立っている者
に対してはほとんど何も語ってないに近いと思います。

>>670
4片上がり無理筋かぁ。。。。
南無さんは普段フリー雀荘で打ったりはしない人でしょうか？

>>673
ぶっちゃけ言うと「どうやら煽りたいらしい」という事以外は意味がわからない。
なんか言おうとしてる事が漠然とはわかるが日本語として崩壊してて本当にその意味
なのか判断しかねる。

>>674
俺は>>673とは別人だが、別に>>673が謙虚になる必要は無い。

＞脳みそに蛆が湧いてる人なので放置するしかないでしょう。
＞脳外科への受診をお勧めします。
こんなキチガイな書き込みをする奴に、マトモな思考能力があるとは思えない。

＞この部分は普通、「確かにそうですね。でも・・・・」と続けるべきだｗ
はげどう。

>>664
真面目に言ってそれ以外のリアクションが不能なんだが。。。。

>>673みたいなのはいらんよ

>>676
人格の高尚さと論理的思考力になんらかの関連性があるとは全く思えないけどな。
まぁ俺の人格が高尚には程遠いのは事実だが。

>>675
>>677

>>686
それがマジレスなら、お前こそ脳外科に逝くべきだぞ。
例えそう思ったとしても、もう少し言葉の選び方を考えたらどうだ？
牌理がどうこう、セオリーがどうこう言う以前の問題だと思うが。
相手の目線に降りれない奴は、公の場で発言する資格なし。

アンカーミス失礼。
>>681は>>677へのレスね。

＞相手の目線に降りれない奴は、公の場で発言する資格なし。

最強さんのことですか？

>>683
五切りだけじゃなく、ここのコテ全員そうだと思う。
マトモな応対ができているのは南無くらいだろ。
一番後から来たのが一番マトモ・・・・・皮肉な事だｗ

>>684
いやいやコテだけではなく
ナナシも含めて全員だろう

頼むから何切るの問題以外について彼是するのは向こうでやってくれ

>>502
２か(6)の二択だが
１４引きが痛いけど２
赤(5)ひきたいね

>>534
８以外はないでしょ

>>557
全部(9)いらね

>>572
ドラが切れるようなら八
切れないならオリ

>>579
２以外に切るものなさげ

>>655
面子手に決めると２いらね
ドラの(7)チーの時遅れるけど
１と六引きかんがえるとこれか

赤五七七八（２３４４７９９９）４　ツモ３　ドラ北
東３局４巡目の北家
東３２３００　南１０９００　西２４０００　北３２８００
場には九が２枚、（１）が１枚切れている。

>>688
東風戦かい？

>>688
チップありなら八
無しなら赤五
ようするに面子が足りてるため五七七八の部分は１面子あればいいと考える
次七をツモってこない限りは七切りだな

>>690
>>1

八切り
メンツは足りてない。七は雀頭候補で赤五（４）（７）のいずれかへのくっつき期待。

>>671
ご意見ありがとう
＞＞西を叩くことは誰がどう見ても明らかなスピードアップ
例えば運良く３順目で鳴けたとして
六六六七七２３３５７　ポン西西西
これが速いっていう気が全然しないんですよ
簡単に鳴けるところが無さそうでしょ
あっさり４か６ツモなら速いんだけどねえ…
カン６テンパイとかになったらすぐ７，８順目まで行きますよ。
西鳴きで他家も早上がり目指すから相対的には大して速くなっていない
という意味です。

五七七九（１３７８９）４５９９　ツモ（５）　ドラ１
南１局６巡目の東家
東４１８００　南１２５００　西２８００　北４２９００
場に関連牌は１枚も切れていない。

>>694
七切りで３４５三色と一通を見つつ、リーのみ可。
点棒状況はなんか意図あるの？

普通に七だな。ピンフにでもなれば御の字。
３４５や７８９やジュンチャンやイッツーにはならないでしょう。

>>694
七かな？

最終的に八か（２）まちのリーチか一通かな。

次に六八（２４６）３６より速く四引いたら３４５の三色めざす。（めざすだけｗ）
どれにしろしんどそう。

一二四五五（６６）２４５５７９　ツモ一　ドラ（５）
東１局６巡目の北家
場には８が１枚切れている。

>>695
特に意図は無い。
ＰＣゲームの実戦だから、点棒と捨て牌を書いてるだけ。
自前で考える時はマンツモ条件とかになるよう調整するけど、
実戦から出す時は全ての状況をありのまま書く事にしてる。
俺にとっては、どの局面を問題にするかも勉強になると
思ってるから。

>>698
>ＰＣゲームの実戦だから、点棒と捨て牌を書いてるだけ。
>自前で考える時はマンツモ条件とかになるよう調整するけど、
>実戦から出す時は全ての状況をありのまま書く事にしてる。

俺は>>695と別人だけど、そのスタンスでいいと思うよ。
そもそも問題にありがちな点数状況みたいなのは、実戦ではそうそうないし。

で、問題は二切り。
それほど好形でもなく４トイツなのでチートイツの目を残す。
どうせ三は二度受けだしね。
２切りとどっちがいいのかは分からないけど。
トイツをほぐす五切りとはしないと思う。

>>698
そういうことですか
分かりました。
２切り
二を切り二度受けを外すには早いと思う。

>>693
西鳴けて八切る人はいないだろう

>>694
七

>698
２

>>655
三が二枚ぐらい切れてるなら二切り
基本的に四切り

>>688
七切り

>>694
七切り ピンズのイッツーもあるかも

>>698
ツモ切り

二四八八九（１２３７９）４６８　ツモ（９）　ドラ三
東４局５巡目の東家
東３０２００　南１７５００　西２３７００　北２８６００
場には七八九（８）が１枚ずつ切れている。

＞そもそも問題にありがちな点数状況みたいなのは、実戦ではそうそうないし。
点数はともかく、関連牌はどこまでがそうなんだろうか？
その定義がよく分からないから手持ちの牌の両隣に限定してるけど、
>>698みたいな形だとドラが（５）だから４５６三色を見たら（４）もそうと言えるし。
それとも、折角実戦から切り取ってるんだから、捨て牌全部書いた方がいいいのかな。
でも、所詮ＣＰＵの思考ルーチンだから、平気で序盤から赤やドラを切り飛ばすし、
ここの住人には全然参考にならないと思うんだよね。

>>706
八 あわよくば三色

>>675
五切りさんへ。
そうでしたね。感覚だけで話したら検証の意味がないですね。失礼しました。
しかしこのような微差の問題、どうしたら解決出来そうですかね？
１枚の受け入れに対する期待値を全て計算してみますか？
莫大な量になりますが、差は出そうな気がします。
あと、例えば３にせよ（４）にせよ、その後に６→６とツモるケースも当然ありますよね。
そういったレアツモまで入れると、もしかしたら勘に頼らざるを得ないのかもしれませんね。
やはり麻雀は奥が深いですね。

フリー雀荘に関しては、最近はかなり減りました。
会社の同僚で打つ人が多いので、セットで囲む方が多いです。
メンバーはいつも違いますし、知らない人が入ったり、ルールも様々なのでフリーに近いかもしれませんが。
その事と後付けと関係あるのですか？もしかして私は時代錯誤してますか？ｗ

>>708
さんざんガイシュツだったら申し訳ないが、全部読まずに書きますよ
364について　３と(４)　これは大差ないですね
クイタンはもちろん、七対子への変化があるとすれば
(４)のほうがやや上回るように感じます

ただし、圧倒的に３きりのほうが良い条件がある
(３５)を同じ人が切っている場合は、ただ速いだけという可能性もあるが
染まっている可能性も高い(特にドラを絡めるソーズ)
そうなるとピンズが安くなるので(４)きりは後回しで良い
この場合に中盤過ぎてからドラ筋の３は無謀なので切るなら今のうち
といったところが私の考えです

ドラ筋の３って言うけど、現時点で表示牌含めて５が３枚見えているわけで
単純に組み合わせの問題から３、６受けが残る可能性は低いと思うけどな。