【R1850未満】どうしても超ラン行けない人Part2

もう少しで超ランというところまで行くけど何かが足りないという人
偉い人に牌譜を採点してもらいましょう HNは全て伏せで構いません

牌譜は１半荘ごとに分けて、どうしてこう打ったのか聞かれたらちゃんと答えましょう
時間的に答える余裕がなければ、時間があるときにうｐしましょう

このスレ参加者の10%が超へ上がれるのを目標とします

牌譜、データ画像等のアップは↓を使わせてもらいましょう
http://hammer.prohosting.com/~sun0/

前スレ
【1750〜】どうしても超ラン行けない人【〜1849】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1093009046/

>>1
乙

前スレ998です
スレ立て出来なかったので代行スレ立てで依頼し立ててもらいました
タイトルについてですが長くて立てれないという事で改変させてもらいましたm(_ _)m

>>1
大変お疲れ様です。

上げておこう

岩倉人 試合:3591 Rate:2052.51 メダル:0枚 対戦540
岩倉人 4人ランキング 試合:110 点数:97 平均順:2.45

超行ったがすぐ落とされたって奴の反省会も可？

ネット雀荘個人叩きは厳禁です。
　そのような書き込み、およびスレッドは最悪板でどうぞ。

>>7
もちろんアリだと思う

えーっと、降りなさ過ぎ、一鳴き大杉、リーチ大杉、ダントツの食い仕掛け大杉、
カン大杉、とりあえずこの辺を少し減らすだけでも上に逝けると思うよ。

>6
unkoそこまで上がったのか？
やるな。

自演乙。

そこまでやるなら安定Ｒとできすぎも晒せよ。
安定Ｒが２０００を超えてくればそこそこ打ててるって事だし。
そうでないなら瞬間風速にすぎない。

404　 焼き鳥名無しさん [sage] 2005/03/21(月) 22:06:36 ID:???★
２２５０over　かなり上手
２２００　　上手
２１５０　　
２１００　　普通
２０５０　　ちょっと下手かも
２０００　　
１９５０　　どへた
１９００　　

甘めに見てこれくらいだろ

河村隆一

unko前2100超えてたぞ
自演ならその時張るんじゃないか？

ジエン乙

へたっぴ

>>10
俺R2000以上あるけど降りなさ過ぎ以外全部当てはまるんだが。
ダントツの食い仕掛けとカンはよくわからんが
一鳴きとリーチは多くても問題ないと思う。

そりゃ他の部分が優れてるか、偶然勝ててるだけかのどちらかだろ
上記の条件は十分条件であって、必要条件ではない
その程度のことも分からない？

リーチ・食い仕掛けが多いから負けるこたぁないでしょ。

どこにも負けるとは書いてないよ？
何の思想もないリーチ・仕掛けばっかりやってると勝てない「可能性」は高くなるけどね
それをやめるだけで、随分勝てるようになるけどね
他に優れた部分があれば別に問題なし
なければ損得勘定を磨くこったってこと

勝てない可能性が高くなるっていうのを負けるというんじゃ・・

いや？だから他の部分との兼ね合いだって
相当極端なことを言えば、ガン牌してりゃそれでも勝てるだろ？
それは言いすぎとして、東風ナンバー１の牌効率だとか、読みだとかそういうのがあれば
十分補えるだろ？

この際、1500台は我慢するよ
でも、1400台が一人でも混ざると
場が滅茶苦茶になるから勘弁して欲しいよ・・・

親リー＋染めの３フーロに対して
ションパイのドラ發を切るとかさ・・・

1400台ならそういうのが分かってないだけかもしれん。
多分字牌はなんでも通ると思ってる。

俺は何の思想も無いリーチ云々というのが気になっただけなんで。
思想？なんて無くても良いから、とりあえずリーチは多いほうがいいんじゃないかな？

まぁそれは他家の手の進行具合だな
ターツ落としやトイツ落とし、ドラ周辺の手出しや
明らかな空切りを除いた手出し枚数etc...
十分先行できたときは、リーチが多いほうがいい
追いつかれてるなら、愚形はちょっとってところか

いまだにこんなのいるんかい・・

親だから愚形リーチで捨て牌でうまくかわされおっかけられ一発ｱﾎﾞｰﾝなんて
よくあるけどな。親の愚形リーチもタイミングによりけり。第１、２、３によって
ベストタイミングは違うっしょ。親の愚形リーチはどんだけうまくブラフで
使えるか。ポーカーとまったく同じだよ。タイミングを間違えたらｱﾎﾞｰﾝw

そうそう、書き忘れていたけど、飲んだら打つなw

先制ならリーチ。
先制されて追いついた時もリーチ。
原則としてテンパイ即リーチ。

タイミングはかってヤミ聴する方がぬるい。

だけど親リーに1300点とかだと行かないときもあるかも。

とりあえずいつもより眺めがいいぜ

岩倉人 試合:3591 Rate:2052.51 メダル:0枚 対戦540
岩倉人 4人ランキング 試合:110 点数:97 平均順:2.45


岩倉人 試合:3696 Rate:1958.93 メダル:0枚 待合室
岩倉人 4人ランキング 試合:215 点数:-149 平均順:2.56

ジエン乙

自演…？
すぐR下がったのをバカにしてるようにしか見えないが…

ま、所詮やつは上ランレベルだったということだ。
あ、今は下ランだったね（ﾌﾟｹﾞﾗ

とりあえず俺に言えることは










岩　倉　人　は　こ　の　ス　レ　の　ど　こ　か　に　ひ　そ　ん　で　い　る

という事だ

↑岩倉人

岩倉人
岩倉人
岩倉人
岩倉人
岩倉人
岩倉人
岩倉人
岩倉人
岩倉人
岩倉人
岩倉人
岩倉人

岩倉人
　　　岩倉人
　　　　　　岩倉人
　　　　　　　　　岩倉人
　　　　　　　　　　　　岩倉人
　　　　　　　　　　　　　　　岩倉人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩倉人
　　　　　　　　　　　　　　　岩倉人
　　　　　　　　　　　　岩倉人
　　　　　　　　　岩倉人
　　　　　　岩倉人
　　　岩倉人
岩倉人

岩倉人
　　　岩倉人
　　　　　　岩倉人
　　　　　　　　　岩倉人
　　　　　　　　　　　　岩倉人
　　　　　　　　　　　　　　　岩倉人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩倉人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩倉人 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩倉人
　　　　　　　　　　　　　　　岩倉人
　　　　　　　　　　　　岩倉人
　　　　　　　　　岩倉人
　　　　　　岩倉人
　　　岩倉人
岩倉人

自演乙

岩倉人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩倉人　　　　　　　　　　　　
　　　岩倉人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩倉人 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩倉人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　岩倉人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩倉人
　　　　　　　　　岩倉人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩倉人
　　　　　　　　　　　　岩倉人　　　　　　　　　　　　　　　岩倉人
　　　　　　　　　　　　　　　岩倉人　　　　　　　　　岩倉人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩倉人 岩倉人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩倉人 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩倉人　　　岩倉人
　　　　　　　　　　　　　　　岩倉人　　　　　　　　　岩倉人
　　　　　　　　　　　　岩倉人　　　　　　　　　　　　　　　岩倉人
　　　　　　　　　岩倉人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩倉人 　　
　　　　　　岩倉人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩倉人
　　　岩倉人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩倉人 　　　
岩倉人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩倉人

岩倉人　　　岩倉人　　　岩倉人
岩倉人岩倉人岩倉人岩倉人岩倉人

岩倉人岩倉人岩倉人岩倉人岩倉人
　　　　　　岩倉人
　　　　岩倉人
　　岩倉人　岩倉人岩倉人岩倉人
岩倉人　　　岩倉人　　　岩倉人
　　　　　　岩倉人岩倉人岩倉人

勘違いのほーあはほっといて
誰か牌譜をウＰ汁。

どう考えても岩倉人本人が荒らしてるとしか思えないのだが･･･

もう見てられないから言いますけど、マジで自分はやってないですよ・・

前スレ時も岩倉人はこんな感じだったの？？

何を切るべきか系の話題で一人浮いてたことはあっても、
自分のR書き込んだりこんな下らない嵐したりは断じてしてません。

岩倉人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩倉人
　　　岩倉人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩倉人
　　　　　　岩倉人　　　　　　　　　　　　　　　岩倉人
　　　　　　　　　岩倉人　　　　　　　　　岩倉人
　　　　　　　　　　　　岩倉人　　　岩倉人
　　　　　　　　　　　　　　　岩倉人
　　　　　　　　　　　　岩倉人　　　岩倉人
　　　　　　　　　岩倉人　　　　　　　　　岩倉人
　　　　　　岩倉人　　　　　　　　　　　　　　　岩倉人
　　　岩倉人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩倉人
岩倉人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩倉人

unko
unko
unko
unko
unko
unko
unko
unko
unko
unko
unko
unko
unko
unko
unko
unko
unko
unko

やーれん超ラン超ラン超ラン張瀾はいはい！

age

リーチは両面率80%を目指して打て
無駄な放縦を避けること　親のリーチには死んでも振るな
基本的に下ランはラス回避麻雀でいい

>>55
どんな負け組みだよお前はｗ
両面率80%てｗ
釣りですか？

>>56
ど下手がいきがるな
下ラン用の打ち方のレクチャーだろ
超なら65%もあれば十分だ

>>57
お前アホだろ。嘘教えんなよ。
80%もあったらロスが大きすぎ。
それから超で両面率65%は高い。60%が適正だろ。

さすがに両面80%目指すのは高すぎかと･･･
個人的というか自分のデータだと、最低でも55%以上あれば十分かと
下ランなら60〜65を目標でいいぐらいじゃないかな

パーセンテージなんて気にせずテンパったら曲げろ

というか６０パーセントは高すぎないか？
強い人ほど低い気がする。

経験上58、59くらいが適正かと。
敵として見た時、ほとんどリャンメンリーチしない奴はあまり恐さがないな。

誤：「リャンメンリーチしない奴」
正：「リャンメンリーチしかしない奴」

>>62
普通に打ってればそのぐらいになるよな。
65なら高すぎ、80は論外。

ネタに反応してんじゃねーよ。

>>65
必死な君は誰ですか？ｗ

たぶん>>55はR1300くらいでリャンメン率75%くらいで
「あと5%上げないとなぁ〜」とか思ってんだろうなｗ

つかさ、リーチで両面率８０％を目指すのは誰でも出来るだろ？
単なる数字の上の目標なんだし。三面でも五面でも状況によっては
絶対ダマでFAもあれば、安牌直撃の地獄待ち、２枚落とし直撃とか
あんだからやっぱケースバイケースで柔軟に対応するのが一番。
両面率とかにこだわるのはデジタル志向なんだろうけどさ。

>>68
何言ってんの？意味が分からない。

>>69
だからおまえはバカなんだよ。リーチで両面率８０％達成なんて
ど素人でもできるだろ？勝率８０％はきついが、リーチで両面率８０％なんて
統計とってりゃ小学生でもできる。しかし勝ち星に繋がるとは言えないな。

>>68の何を主張したいか分からん長文の方が馬鹿丸出しだろｗ

>>71
全然分かるけど。リーチの形はケースバイケースであって、
両面率を目指すのはナンセンスだってこと。こんくらいも
読み取れないのかwおまえ人間関係うまくいかないだろ？

>>68=>>70=>>72
自演乙

>>72
ハイハイ。>>68はそんなこと言ってませんが？

>>74
だからおまえは超ランに逝けないんだな。。今の若いﾔｼのデジタルな
考えは悪く無いけど、相手が生身の人間だっつーことを忘れてるんだよね。
人間はあくまでも有機物、アナログな存在だから。裏をかくって言葉しってる？
簡単な心理学のHPでも眺めたら？

>>75
あのさー。お前って論理性が皆無なんだな。
>>68の書き込みなんてその代表だろ。>>72のようにはどうにも読み取れんが。
そして>>74の書き込みからどうして
＞だからおまえは超ランに逝けないんだな
こうなるんですか？ｗ
それから、デジタル・アナログなんて痛い言葉使わないで下さいね。
オッサンは頭固いからいつまでもそんな古い概念に囚われてるんだろうけどｗｗｗ

リーチで両面率１００％なんて馬鹿でも出来るな。
両面待ち以外リーチをかけなければいいだけじゃんwww
それって超ランに行ける必勝法なのか？？？

>>76
多分君に要約する能力が欠けてるだけだと思うよ。両面待ち以外闇テンにすりゃ
両面率１００％になるしね。ナンセンスなstatsじゃない？勝率と関係ある？

両面率なんて普通に打ってりゃ５５〜６０ぐらいに落ち着くものだろ。
先制リーチ重視してりゃ自然とそうなるはずなんだが。

>>78
誰もそんなこと言ってないだろうが。
俺の書き込みのどこからそんなことが言えるわけ？
俺はただ、「>>68の書き込みはわけ分からん」と言っただけだが。
読解力ありますかオッサン？
それから、わざわざカッコつけて英語なんて使わなくてもいいから。
英語力の無さが露見するだけだぞｗｗｗ

>>68=>>72の自演が哀れ過ぎ　藁

わかりやすい自演ですねｗ

>>80
じゃあstatsを統計値、つか俺的にはしっくしこないんだが、にするが
勝率と関係ある統計値と言えますか？デジタル、アナログ志向を無視して
結論を出してください。

>>80
In that case, I will explain everything to you in English; however, I'm
afraid a retard like you can comprehend what I write in English though, lol

>>83
あんた頭大丈夫ですか？
俺はあんたに対して両面率に関して主張してないんだがｗ
まあいいや。
俺の東風荘での両面率は59弱。
デジタルアナログなぞ知らん。
勝率には関係ある。俺の知ってる強い奴は皆60弱。
以上。

>>80
Let's go, cock sucker! I'm waiting for ya, lol
Don't count on that bull shit translating engines ' cause
I am using a lot of slung for Christ's Sake!

>>85
ヲイヲイ、俺の英語力のケチつけたんだから英語で答えろやw
デジタルアナログなんぞ知らん？汎用の意味くらいは分かってるよな？
どっちにしろ英語で答えろよな？

>>87
お前さぁ。どうしてそう論理性・関連性の無いレスばっかり付けるわけ？
俺はお前の言うとおり答えただけなんですがね　藁
>>83のどこに英語で答えろと書いてあるんですか？

んじゃあまず聞こうか。
麻雀に関するデジタル・アナログを過不足なく説明しろ。

結論　どっちも低脳

>>88
>それから、わざわざカッコつけて英語なんて使わなくてもいいから。
>英語力の無さが露見するだけだぞｗｗｗ
はやく俺の英語に英語でケチつけろや。それともてめえの英語力の無さを
露呈するのが怖いんですか？>>83のどこにって>>83も俺じゃん？
何とちくるってんだ？さっさとお前の英語力を披露しろやw

>>90
＞>>83も俺じゃん？
意味分からん。俺の質問は無視か。もうええわ。

>>91
はっはっは、っつーことは>>84が読めなかったのが証明されてますなwww
どうでもいいけど、俺の英語力をけなす君の英語力を知りたいな。
早く英語でレスつけろ。

>>91
デジタル志向は確率最優先だろーが。アナログ的な打ち方の代表は
地獄待ちだ。春休み中は勉強でもしてろ、ぼけ。

>>93
はい？あんたアホですか？
それじゃ全然説明になってませんが。
それから、
春　休　み　は　も　う　終　わ　っ　て　ま　す
引き篭もりはそんなことも知らないんですか？

>>94
>>92を飛ばして>>93にレス付けてんじゃねーよw
つか説明になってない？アナログ志向は心理戦だ、ばーかw
引っかけワンチャンスに２枚落とし狙いなんてアナログ志向も
いいとこだろーがwwwおまえはコンピュータ相手の麻雀しか知らないから
意味がわかんねえのか？単に知恵遅れなのか判断しかねるw

>>94
うちの長男が通ってる幼稚園は新学期が始まったが、まだ新学期が始まってない
幼稚園も多いんだよw精神年齢は同じくらいだから、妥当な憶測じゃねwww

ガキのいるオヤジが東風とか２ちゃんになんかハマってんなよｗ

>>95
お前>>92か。別人かと思ってレス付けた。
で、>>93のどこに「心理戦」なんて書いてあるんだ？
＞デジタル志向は確率最優先だろーが。アナログ的な打ち方の代表は
＞地獄待ちだ。
こんな説明で納得する奴なんていないと思うよ。
それから、俺は東風荘やってる旨を書き込んだんだが。
コンピュータ相手の麻雀なんてやらないよ。友達とも打つしね。

>>96
どこが「妥当な憶測」なのかと
「思い込み」の間違いでしょ

>>99
皮肉も煽りも理解出来ないし、おまえ２ちゃんに向いてないよ？
じゃあ地獄待ちの説明でもしますかね。おまえはリアルで厨房か
工房だよな？地獄待ちっつーのは、基本的に場に２枚切れてる牌を
安牌として取ってある場合を狙うか、つもった牌のツモ切りを
狙う意図があるのは分かるか？確率的に言えば、あがりに向かう
手を作る場合に、場に２枚切れてる字牌は使い道がありますか？
レスする前によく考えろよw英語で煽っても構わないぞwww

>>100
おい、関係ない奴にレス付けるなよ。>>99は俺じゃない。ﾜﾗﾀ

デジタルとオカルトの説明を求めてるのに地獄待ちの説明してどうすんだ？

>>101
デジタルとアナログだろ、厨房wリアル厨房の語彙が少ないのはわかるが、
捏造はいかんよwどっちにしろ俺は>>99にレスしたんで>>99の返答待ちは
問題無いな。なんでそこにおまえが突っ込むわけ、ぼく？

>>101
じゃあぼくwには別に質問するか。ぼくはセオリーに反して裏をかくって
作戦に精通してる？スポーツとか競技をやっていればわかると思うけど。

>>102
面白いからレス付けましたよ。

お前に合わせてデジタルとアナログ、という言葉を使ったが
麻雀では普通デジタルとオカルトと言うな。
この概念についてちゃんと説明している奴を見たことがない。
勿論お前もその一人。
確率論と地獄待ちを持ち出しただけで説明した気になってるなんて頭悪いですね。

>>103
＞セオリーに反して裏をかくって作戦
これってどんなよ？具体的な事例を出して欲しいね。

>>104
あのさ、２枚落とし狙いに関してのレスが無いのは意図的？
デジタル志向だと、２枚落とし狙いは有り得ないよなw

>>105
ヲイヲイ、知恵遅れ君、>>95でちゃんと書いてあんだろーがwww
おっさんになると、文盲の厨房とはまともな会話のキャッチボールが
不可能だよなぁ。おまえ育ちが悪いんじゃね？

>>106
だからそれは一例に過ぎないだろ。
俺が求めてるのはあくまで「定義」なんだけど。

>>107
ごめん。>>68の文章やお前のレスを見てるとお前に文盲って言われるのは激しく心外だわ。
パソコンの前に張り付いて痛い書き込みばかり繰り返すなんてｷﾓｲパパですね。
もうこれ以上は無駄なんでレス付けるのはやめますよ。さよなら。

>>108
ぎゃはははは！
＞これってどんなよ？具体的な事例を出して欲しいね。
んで定義を求めてる？おまえ支離滅裂だぞ？どっちにしろ
肉体的な競技はしたことないのは確かだな。応用例も
挙げられないし、理解できないようだし。

>>109
つかおまえはおじさんの酒の肴なんだよね。んじゃなきゃここまで
続かないよw今ある４リッターの焼酎が切れたら夏まで酒絶ちなんだよな。
Why don't you amuse my ass like you should, lol!

>>111
キモイ

>>110
そうだ、リアルで麻雀打ってる暇があったら、ジムにでも通えや。
俺はもう６年くらいリアルで麻雀は打ってないな。ヤニ臭いとこに
行きたくねえしwww

>>112
ヲイヲイ、１行レスは負け戦だぞ？それを承知で書いたのか？
ところで俺は打ち気満々なんだが、打つか？２０００オーバーの
IDは４つ持ってるんだがどう？酒入ってるから負ける可能性も
そこそこあんぞw

打つ気あんだったらすぐ返事くれよ。おじさんは早寝早起きの筋肉馬鹿wだから、
そろそろtime to crash for Christ's Sake.

たまに伸びたと思ったらなんだこの流れは・・

以上全て自作自演でした(・∀・)

やるな・・

あんたも暇だな・・・それに文章・話のレベルが低すぎて
読む気にもならないよ

馬鹿だと超ランに行けないことがよくわかった。勉強でもするか。

賭けれちゃう麻雀サイトみつけたゾ
獲得したポイントは、換金できてしかも景品とも交換とも
交換出来るみたいよ

これってパチンコと同じ仕組みだよな？？

つーか、めっちゃハマったｗ

ttp://op005293-0.viv777.jp/

宣伝ってしてるほうは不自然さがわからないんだよなぁｗ

これおもろい
　(URL)

こんな感じのあっさりしたのだったら絶対何人か踏むんだけどねぇｗ

前スレとは似ても似つかぬ糞スレになってるな。ｗ

それもこれも上ランがなくなったせいだ。

unko

age

age

私は前スレでアドバイスを受けてから超ランに定着できるようになりました。
ここでアドバイスを受ける前はとつげき東北氏のHPに載ってる打ち方に
近かったのですが、両面待ちを意識せずにペンチャンでもカンチャンでも
どんどんリーチをかけるようにしたことと、飜牌はよほど手がきれいに揃ってる
場合を覗いてほとんど１鳴きにしたことで、以前安定R１８００程度だったのが
安定R２０３０くらいまで上がりました。（試合数はまだ３００試合程度ですが）

>>128
とりあえずまだ３桁程度の試合数だからなぁ。その打ち方だと、
東場で飛ぶことも多くない？

>>128
お前は俺か
俺も前はとつのページ見てリャンメン重視の打ち方してたけど
128と同じ打ち方にして安定R1800から2035まであがった
それに今のとつの研究結果も128とまったく同じ打ち方になってるから
とりあえずはそのままの打ち方でいいんじゃないの
>>129
感覚的にはだけどとぶ回数は前の打ち方と比べて増えてると感じないし
記憶にある限りここ1000試合東場でとんだことは一度もないか
あっても一度か二度だと思う

>>129
超ラン上がった直後に超ランのペースに慣れていない時期があって、
そのときに、何度か飛んだことがありました。
その後は、印象にのこっていません。あまり無いと思います。

前の打ち方でも偶然超ランに到達したことがありましたが、
全く歯が立たない印象だったので、その時に比べればよくなったと思ってます。

>>130
おお、同じような経験者がいたんですね。
今の打ち方のままもう少し回数を重ねるつもりです。

超ランで打っていたが突如思い立ち新規ID作ってみたが…。
全然かてねー。
流局時テンパイが低いのが致命的かな？それともただの不運？
ちょっと自信がなくなってきたんで誰かアドバイスよろ。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/363.png

ちょっときついこと言うけど本当に超ランで打ってたんだよね？
それだったら70試合がデータとして少なすぎとか
でもとりあえずこのままの成績でいけば超ランに間違いなく行けるとか
わかりそうなもんだと思うけど。
それに平均順位2.26で勝てないっていったいどれくらいの平均順位取れると思ってたの。

>>133
ワイ卓では平均順位2位くらいだったし、それくらいは普通にとれるかと思ってたのだが。
正直思ってた以上にラン卓強いというか、俺の打ち方が乱れてるのか…。
データとして少ないのは確かだけど、この和了率と放銃率ならもっと勝てるはずじゃないかなとは思うんだけど。
超で打っててたとえ短期間でも安定R1600台ってのはなかなか出ない数字でしょ？

保証の最高Rが2270なので、ひどく「乱れてる」ということはなさそうですが

超で打ってても、数十試合単位で安定Ｒ１６００はまずまずあることですよ・・

>>134
データを見る限り特に悪いとも思えんが。
・単なる不調
・放銃の仕方が悪い（順位変動が大きく悪化するような振りこみが多い）
のどちらかだろう。

>>135
お前どこ見てるんだよ。アホか。

>>135
ここまでできすぎ君使えてない人初めてみた。

>>135
なんでそうなるのか説明して。

岩倉人

大天使になりたいの？

運がないからだよ
もう一度ID取り直してプログラム設定の良いIDみつけろ

どらがしまん 試合:761 Rate:1953.85 メダル:0枚 待合室
どらがしまん 3人ランキング 試合:1 点数:-39 平均順:3.00
どらがしまん 4人ランキング 試合:275 点数:-200 平均順:2.53

３００試合達成時のときといい　どうしても多重を疑ってしょうがない
ランキングリセットされてないのに　この前１９００弱だったが

132です。
その後も打ち続けて150試合現在R1780です。
おそらく超にはいけるだろうけど、このペースってどうなんだろう？
他の超の人が新規で何試合でどれくらいのRまで行くのかとても興味ある。

>>144
上手い人なら100試合以内で確実に2000経験するよ。そして1900はまず切らない。
俺はそんなに上手くはないから大体いつも1900を超えてから1850〜1950をうろうろする感じかなぁ。
>>132見たけど悪い打ち方をしてるとも思えない。
超絶不調かな？

>>145
適当ぶっこいてるんじゃないっつの
100試合単位なら平均順位よりも0.4ずれる事もザラなのに
確実に2000到達なんかできるわけねーだろ

>>146
下ラン君は黙ってた方が身の為だぞ
恥を晒すだけだからな　藁

安定R2050の俺は100試合時点だと1700から調子がよくて1800周辺にいるわけだが
それに300試合消化時点でも2000超えることなんてあんまり無い
上手い人っていうのが安定R2100以上の人を言ってるんだとしても
>>145のはちょっと言い過ぎではないかと思う
そんな俺に言わせてもらえば
>>132不調？なに言ってんの、それが普通

俺もＯＳ再インスコでＩＤなくして新規で始めたけれど
最初のころは３着でもＲ１２００とかに囲まれたらＲが２０くらい下がる気がする・・・。
２着で５しかあがらない時もあった。
よっぽどトップ率が高いか、連帯率が高いやつが１００試合で１９００とか超えるんじゃないの？

俺は無理。そんなにうまくねーし

岩倉人 試合:4030 Rate:1891.44

少し前まで2000以上あったのにな。
いよいよ本領発揮ですか？

　発　揮　で　す

自分は84試合終わりRが1820あります。100試合で1900越えはそこまで無理ではありません(o^o^o)

岩倉人

麻雀歴５年Ｒ１１４５カバァ〜〜〜〜〜

>>147
知識不足が見え見えだな

>>155
「知識」？
「経験」が無い奴は知識に頼るしかねーわなｗ

経験？経験って何？
実を持たない経験に何の意味があるのか。
何千試合やろうが、あの程度の事（100試合単位ではave+-0.4はザラ）が
分からないようでは話にならんな？
ちなみに5000試合はやってるし安定Rは2100あるぞ？

>>157
ハイハイ、口だけ君ｗ

>>158
さっさと逃げろよ、ボロが出る前にｗ

>>159
＞100試合単位ではave+-0.4はザラ

もうこの時点であんたの信憑性ゼロじゃん

確かに１００試合２．９とか２．１は相当難しいというか・・

下ランで100試合2.1ならそう難しくない
下ランで100試合2.9は一生やって１度あるかないかくらいの酷さだろう

いや、超ランでも100試合２．１は無理だと思う。
確かに下ラン２．１はありうる。

超ランでも100試合２．１→２．９

上ランなくなってからこのスレ死んだな

上ランがなくなっても、旧上ラン層の人達は確実にいるわけだから、どんどん書き込んでくれ！

2100逝けないんですがどうすればいいですか？

牌譜はってみ

超ﾗﾝの人もﾎﾞﾗﾝﾃｨｱだと思ってたまにはﾗﾝ卓でうってくれw
牌譜もRもｹﾞﾄしたい我々…

そう思って打っても、雑魚狩りって叩かれるんだよ…。

感染したらいいんじゃないの？

>>169
ラン卓房は一生ラン卓で打ってなさい

超卓立たんときにたまにランで打つが、あんまり良い牌譜落とせんよ
ランは牌効率が弱い香具師が多いから、目一杯広げてスピード勝負してれば勝てるもんｗ
俺は今年50くらいランで打ってるが先制割合38だよｗ

ハイフ、探せばいっぱいあるやん
ハノンピアノさんとかもうｐしてるし
俺のうｐしても良いが、誰もほしがらないだろうからな　笑

>>173
ランが牌効率弱いと言う理由は何だ？(ランってのが超ランとしての話ね)
たまたま50試合程度先制38だからって。短絡的に決めるのは良くないぞ

>>175
お前はまず>>173を100回読み直せ。

>>超立たない時にたまにランで打つが

正直すまんかった orz

>>174
全米がおまえのうｐに注目している。

99戦で27-34-23-15でR1663なんだがこのペースを守れば何とか超ラン行けるんだろうか

>>179
平均順位はおよそ2.26位だね。
以下とつげき東北著『科学する麻雀』より。

『「東風荘」には「超上級卓」という名称の、一定以上の成績の人しか打てない卓がある。
　これは「通常卓」において、およそ2.2位より高い成績をある程度の期間(数百試合)
　キープしている人だけが参加できる卓であり、かなり選抜された空間である。』

>>179
行けるだろうが2位＞1位ってのが気になるな･･･
超ランじゃ通用しない可能性がある

でも最初の99戦つったら結構1500以下の奴らも混じってんだろ？
平均順位は今後もう少し下がると思うよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>179
100戦でR1500くらいだったが300戦で1900オーバーで超いったよ。
はじめの100戦なんて増減でかすぎだからあてにしないほうがいいよ。
問題は1950〜くらいいってから維持すんのが大変だと思うよ。
ラスはできるだけ回避したほうがいいがんがれ

そのラスを回避するコツがわからんとです…

・自分3位で2位より4位のほうが点数近かったら３確も狙う
・平場の染め手VSリーチは傍観してベタオリ
・先制親リーは余程のことがない限り常にベタオリ
下ランならこれ守ってたら不幸が続かん限り大丈夫だと思う
放銃率12％以下 放銃素点4500点以下　平均順位2.35　くらい目標でいいんじゃない

>>185

おお！ありがとうございます！じぶんはまだ250戦程なんですが、
平均順位は2.35位で目標通りとしても、着順が
1位＞2位＞4位＞3位となってるのが気になって…
とりあえずその3点を実践してみやす
ありがとうございました！

下ランの場合、わけわからんのに巻き込まれる前に自分で決着つけるのもありだと思う
１位＞＞２位＝４位＞３位
くらいになっても問題なし
下ラン限定な

ベストなのはもちろん１＞２＞３＞４だけど、超ランにあがるのが目的なら
１＞３＞２＞４か、２＞１＞３＞４くらいの意識でいいと思う。
もっと極端に言うと、２＞３＞１＞＞＞＞＞４くらいでも。
超ランにあがってからは、多少無理してもトップ狙いに行かないとだめだけどね〜。

まあとにかく、１＞２＞３＞４じゃないと駄目と思い込みすぎるなってことだな
つか大体強い奴は、トップが多いかラスが少ないのどっちかに偏るだろ
キレイに１＞２＞３＞４になる奴は本当に一握り
2100を超えるような奴らだ
大体、１＞３＞２＞４だったり、２＞１＞３＞４だったりする
１＞３≒２＞４とかなら腐るほどいるし実は俺もこのタイプ
それでも超4000試合で2.46くらい
2100は遠いが、一応生き抜いていける

>>189
２＞１＞３＞４　は順位戦（東風荘）に強いが点数戦（フリー）がダメな人
どこでも強い人は大体　１＞２＞３＞４　か　１＞２≒３＞４
俺は　１＞３＞２＞４　。大体２０５０ぐらい。

東風荘のルールが順位戦なんだから
別にいいだろ。

強い人はルールにあわせて打ち方変えると思うよ。

>>191
わざわざ1位の回数を減らすような打ち方に変えるとでも？
ありえねーｗ

マジレスすると順位戦と収支競う麻雀は打ち方かわってもおかしくない

つかフリーはチップのウェート高すぎ
違うゲームだろ

あー、前に荒正義原作の漫画で
赤が入っただけで勝てなくなった玄人の話があったですね

基本フォームって変えられないもんなんかな

勝てなくはならないと思う
ただ勝ち分は減るんじゃないかな？
どんなルールでも猛者は一応収支プラスにできるかと

俺にゃ無理だが

フリーの赤入り祝儀麻雀と競技麻雀じゃ
まるっきり違うゲームだね。

強い人はどっちでも強いけど。
当然、ルールにあわせて打ち方も変えてる。

sage

つかここって第一の超ランの話してんだな。道理で変だなと思ったよ。。

ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/436.jpg

超ランにはいけたのですが、
こんな感じで行ったり来たりです。

だれか助けてください。

これを元に的確なアドバイスができる奴はいないだろうｗ

まあ、リーチされたらベタオリしてるだけじゃ勝てないし、
見境なく食い散らかすだけでも勝てない。

確かに何も言えんっていうか昔の俺見てるみたいだw
1850ギリギリ位なら(周りにもよるが)2着でR2.5近くあがったはず
ラスっても4後半から5ちょっとだからとにかくラスを引かないようにすればいいんでない

age

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/438.txt

最近麻雀がなんなのか全然わからなくなりました。
きっとどこか間違って覚えてるのだと思います。
どなたかアドバイスをお願いします。

>>204
参考になるかどうかは分からないけど、私なりの見解を

東１局：問題なし。私はリーチ宣言牌がドラの東なので１順様子見して、
　　　　結果的に700オール引いてしまいそう。
１本場：流して正解
２本場：３順目、萬子のホンイツ見てるのかもしれませんが、
　　　　発トイツで役の種は出来たし、上家が直前に切っているので東切りが良さそう。
　　　　４筒切りだとドラのケアが難しくなるので。
　　　　白切りの一発放縦は仕方ないと思います。
東２局：私はリーチしなさそう。親のダブ東ポンのケアも含めて。
　　　　でも個人のスタイルの違いなので気にしないでください。
　　　　ハイテイでアガれたのは良かったですね。

東３局：上家が捨て牌の変則的なリーチなのでドラは捨てないでＯＫ。
　　　　ベタオリなら５筒で良いですけど、
　　　　マワるなら北切りが良さそう。九萬４枚見えてて上家は国士ではないし。
　　　　最終的には完全にオリになりますが。
１本場：少し疑問が残る局。即リーはいかがなものか。
　　　　３筒は２枚切れ、ドラが１枚も見えてない状態で誰かが複数抱えてる可能性大。
　　　　２３４の三色の手変わりもある。
　　　　こういうリーチはハイリスク・ローリターンに思えるので止めた方が良いと思います。
２本場：問題なし。
３本場：９索ポンは腰が軽すぎる。索子の染め手・123の三色を見ているのかもしれないけど、
　　　　１順目から鳴いて役を限定したり手牌を少なくするのは得策ではない。
　　　　そんなに焦る必要ないのに、という印象を受ける。
４本場：親のリーチが早くて受けるしかないので、この局は仕方なし。
５本場：考え方の違いでしょうが、私は西は鳴きません。
　　　　鳴いても形が悪すぎで、とてもアガれる気がしません。
６本場：振り込んでしまいましたが、これは仕方ないかと。
東４局：役は白のバックか萬子のホンイツ。
　　　　５順目の九萬切りというのは萬子のホンイツを拒否したとも取れる。
　　　　するとドラの白を自分でツモるか、他の人が捨てるという考えになる。
　　　　この状況で白を簡単に捨てる人は超ランにはいません。
　　　　しかも全体の捨て牌を見ると、あなたの他の役牌である東・南・発・中はすでに１枚以上見えている。
　　　　自然にあなたの仕掛けはトイトイか白絡みというのが明白に。これで白は余計出なくなる。
　　　　結果的に対面みたいに完全にケアされた手組みをされてしまう。
　　　　厳しい書き方だけど、少し相手を甘く見すぎだと思います。

以上です。あえて苦言を書いてみました。
あと全体的な印象ですが、毎局全力でアガりに向かいすぎの印象があります。
仕掛け方とか東3-1の３筒リーチとか。
余剰牌をほとんど残していない手組みなので、他の人に先制されたときに対応が出来ていません。
もう少し安全牌を持ちながら序盤〜中盤を進めないと振り込み確率が高くなってしまいそうです。

こんな所でしたが、参考になりましたでしょうか？
と、偉そうに書いてみましたが、私もあなたと大して変わらないＲですｗ

なるほど。よく考えておきます。
東４局は６ｓ切らずに９ｍということでしょうか。
それとも北は鳴かないということでしょうか。

しかし、東３局は先に北を切っておいて１４７ｓや２ｍが入っても
３ｍ切りリーチはあまりしたくありませんでした。

東３局３本場は自分でもちょっとやりすぎたと思いました。
三色は遠すぎでした。

まだ言い足りないって人がいたらどんどん突っ込んでください。

>>204,208
東４局は、５順目は九萬切りじゃなくて６索切りが良いと思ったんです。
206に書いたように白はまず出てこないので、ほぼアガり目はありません。
ホンイツドラ２ならアガれる可能性有るので、あの時点でホンイツに移行するべきかと。
北ポンは別に悪くないと思います。

東３局はまずカン二萬待ちになりそうですが、私はリーチしないです。役無しでも
７筒ならダマでアガれますし、１４筒入ってのテンパイでも手変わりを待ちます。
ちなみに５筒切りを否定しているわけじゃないのでご了承を。

なるほど。
＞東４局
９ｍ切っても８ｍの受けがあったので渡りをかけてしまいました。
裏めりましたが。
たしかに白は滅多にでてこないですね。

＞東３局
７ｐ入ったにしろ３ｍ行くなら１ｍ切って即リーのほうがいいように思えます。

オーラスで白が出てこないとは思わない。
手がまとまればどこだって切ってくるよ。
そもそも、混一でなければあがれないと思うなら
４巡目の東から残さなきゃいけない。

でも、どうせ白に頼るなら５巡目の九切りでは二を切るべきだろ。
八受けが残るんだから。
で、次巡に九引いたら６切りで混一もつける。
それで、白がでなくてもあがれるようになるし
白がでてくりゃハネ満だからどこから出てきてもトップ。

>>204
私ならこうするかなあ・・・
東３局１本場　　８順目４ｓツモの時に、ペン３ｐ見切って１２ｐ落としていきます。
東３局５本場　　１４順目１ｐツモ切り。リーチにはまず当たらない牌だし、少しでも可能性を
　　　　　　　　　　広げておきたいので。その後の６ｍひきで結果的にはおりるかもしれませんが。
東４局０本場　　白バックか混一かはまあ人それぞれとして、５順目の９ｍ切りは明らかに間違いかと。
　　　　　　　　　　白バック狙いなら２ｍ切り、混一狙いなら６ｓ切りだと思います。
　　　　　　　　　　白バックなら２ｍは不要ですし、９ｍを残すと８ｍの受けがありますしね。
　　　　　　　　　　そして１２順目の４ｍツモの時ですが、ここから混一に変えるのは遅すぎかと。
　　　　　　　　　　９ｍを２枚切りした時点で混一をあきらめたようなものですから、ここは２ｍ切りかと。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/439.txt

久々に盛り上がってるようなので稚拙ですが
↑の牌譜を見た感想もお願いします。

東１の染めとか
オーラスの手順とかに問題がありそうです。

なお、トイメンはオーラスの潔い裸単騎に敬意を表し
「漢」という名前にしてしまいました。どうでもいいことですが。

自分ならこう打つでコメント
東1　ドラ1sなんで染め見ず一打目9p、染めるつもりなら5順目に中切らない
東2　5順目の1sで染め見たのかもしれないけど、7順目に上家の中カンでドラ2つ乗ったので白ドラ2目指して5p切らない
東2-1本場　一打目9p2,3,4順目も9p
東4　8順目1pツモ切り

東１役牌被ってないのにドラ受け嫌ってまでホンイツ狙うのはどうかと。
　　形もそれなりにいいのでリーヅモドラ1あたりを目指すのがいいとおもった。

東２ドラドラになった後の６ｐ切りは勿体無い。４ｍ切り。
　　リャンメン嫌って遠いマンガン目指すより、白ドラドラでいい。
　　ドラになる前はホンイツ目指して正解だと思う。

東２の１本場３ｐのところで９ｐ切るかな。

東３警戒されるかもしれないけど２ｐ切らずに５ｓ切る。
　　これがリャンメンになってもあまりうれしくない。

東４俺なら南切るところではとりあえず４ｍ切っとく。

ごちゃごちゃ言ってる奴がいるが、そんなもん聞き流せ。
２１５０超えの俺様が、どうしたら超に行けるかの
重要点を4つ教えてやるから良く聞けよ。マジだぞ。
�@テンパイ即リー
�A役牌は１鳴き
�B親リーにはベタオリ
�Cラスだけは回避
以上だ！

�Bの親リーにはベタオリは親以外にも全部ベタオリでいいんじゃないか
それ以外はかなり同意

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　-ω-）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

東２-０本場はカンドラ乗ったけど、
發や東があぶれる上にまだまだなのでもう降りたほうが良いと思う。

>214-215 >219

どうもありがとうございます。
手役を追いすぎてドラをないがしろにしているのが和がり率の低さに
なっているんだと思います。（ちなみに和がり率２２，４％）
これからは好形ならドラ受けを残してガンガンリーチしたいとおもいます。

それあがり率低くない
普通は21%前半で22%超えてきたらかなり上手いほうだよ
22.4%でてるのは試合数が少なすぎるかその他の数字が悪いからだと思う

超ランだったらその通りだが下ランで22,4％はちょっと低い

親のときはテンパイ即リー。
子のときは基本はダマ。
でも満貫あるときはリーチ。

親でも子でもテンパイ即リー
マンガンか5200あったらダマ
が普通だと思うけど

親でも子でも基本はテンパイ即リー。
点棒たくさん持ってる時は
ダマにする場合も有りだろ。

上がり牌が親の現物で、なおかつ
順目が早かったり、筋引っ掛けなら即リー。

こないだ聴牌してもいないのに即リーかけたよ。

いやあ随分デジタル志向なんだなぁ。俺なんか適当でも
２０００キープしてるな。なかなか２１００に届かないけどね。
つかそこまで実力は無いんだろうな。

真面目な相談があるんだけど、キチンとしたアドバイスくれる超ランさんいるかな？

弱い超ランで良ければいつでも。

女のことなら俺に聞け

>>229
俺もちゃんとした質問なら答えるよ
ただ真面目な相談なんだけどってのから始まるレスは
たいがいうけねらいのレスっていうのが俺の経験から学んだことなんだけど

IDが３個あって、３個とも1780〜1820で行ったりきたりしてるんですよ
色々と考えて、降りる時は降りてるし、それでも、超ランに上がれるIDは未だに１個もないのです。
デキスギ君のデータを晒しても良いのですが、どこにうｐすれば良いのかわかりません

こんなんでごめんなさい

トータル何試合くらい打ってるの？

>>233
>>1のうｐローダー使わせてもらえ
それからメール欄にsageな

君達は何も分かってないんだね

>>236
どうしたんだいきなりｗ

>>233
できすぎくんのデータより、牌譜のほうがいいんじゃないかな。

1試合だけの牌譜貼られてもそれだけでそんなに直すところ見つかんないだろうし
過去1,000試合の牌譜貼られても見る気にもならんしできすぎ君のデータでいいんじゃない

1試合でわかることも結構あるよ
超以下の人の場合

牌譜２回分＋できすぎ君のデータ
で大体の事はわかると思うけど。

いろいろ考えて降りるとか書いてる所をみると、
降りすぎなのかもしれないし
役牌絞りすぎなのかもしれないし
無意味なヤミ聴が多いのかもしれない。

多分、もっと自分勝手に打てばいいんだと思うよ。

なるほど、色々と参考になりました。ありがとうございます。

待てお前が229ならデータ貼ってけ
今までに書かれた意見なら俺にはなんの参考にもならないと思うぞ

age

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/481.txt

みんな俺の牌譜を見て指導してくれ〜。
特に最後のリーチについて、あれは３ｓで待つべきだったか？
それともあれでよかったか？

詳しくは牌譜参照。

>>245
東1-0
7順目　打4m。イーシャンテンを取って良い。
東2-0
5順目　打8m。スジから処理。
8順目　打8m。4pのほうが有効牌が多い。
9順目　打5s。5sが使える形は考えづらい。
東3-0
上家3順目の西ポン。鳴かないと上がりは遠い。
東4-0
4順目　枚数的に7pより9s切ったほうが良い。
8順目　即リー。当然枚数の多い9s切り3s待ちで…。

>>245
だいたい246さんと同じ感想。
東3-0の中で当たったのはついてなかったなー。
西鳴いてれば変わってたかも…？あとオレなら即リーする。
最後は9s切りですよ！
全体的にヤクハイを早く切りすぎるように見えます。
牌効率は悪くはないけど、東2-0はミスが多かったかな。

>>245
役牌の切り出しがちょっと早いかな〜と思いました。
明らかにピンフ系の手は別として、役牌はもうすこし大事にした方がいいよ〜。
自分の手が悪いときは特に。また、相手に鳴かれると困るかどうかを意識するだけで、
成績もかなり違ってくるかと思います。

最近は、TOPはおろか連帯すら厳しい。
超ランだけど、牌譜貼ってもいい？

いいんでない

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/482.txt
他家に先制され、自分が受けに回った時の技術が全くダメです。
・東1−1の東、東3−1の8ｍもしくは3mくらいは通した方がいいですか？

・チャンス手や223などの形のタンヤオつきそうな手は、
目一杯構えた方が良いと思いますが、平和手などは形がまとまってきたら
他家への1発回避のため安全牌持つ方がいいですか？

目一杯構えすぎて、他家への1発回避のために面子崩してしまう事が多くて・・・
逆に、目一杯構えることによる恩恵も受けるんですが難しい。

>>251
東1-1　安全牌あるしテンパイ遠いから無理する必要はない。俺ならそもそも染めにいってないんだが、みんなはどう？
東2-0　リーチに一発で危険を冒す必要がある手とは思えない。8m切ったところで、結局他を通さなければいけないし、良い手になるとも限らない。
東3-0　6順目 打白
東3-1　5順目 打白。目一杯構える。リーチに勝負する必要なし。まぁ3mは通りそうだけど。
東3-2　2順目 打中。字牌残して牌効率を落とすところじゃないと思う。
東3-3　3順目 打中。一枚切れの字牌にこだわる必要なし。12順目 カン要らない。
東3-4　3順目 打西。ここは目一杯。5順目 打5p。8順目 打5p。
東3-5　6順目 打4p。
東4-0　2000点で2位になれるんだから上家の8pはポン。

>>251
あくまで自分ならどうするかですが
東3-0　9順目　4m切り　使い道の無い4mを持っておく必要はないかと。
　　　　　　　　　　　　　　　その後のリーチでふれなくて困ってるしね。
東3-2　2順目　中切り
東3-3　3順目　1p切り　344pで１メンツ計算なので1pいらないかと。頭候補はたくさんあるし。
東3-4　8順目　8s切り　ドラ近のペン7sよりペン7mの方が望み多いかなーと。
東3-5　6順目　4p切り　なんで5s切り？？　うっかりミスかな？
東4-0　8順目　4p切り　ドラの1p狙いよりイーペーコー狙いをとりたい。
　　　　　　　　　　　　　　と思ったけど8pポンでホンイツという手もあるのか・・・なるほど。

この牌譜は勝負するかどうかで悩むような場面はないような。^^;

>>251
ひとつめ
東1-1の東は通しそう。
東3-1はベタオリ。ここで親にふると終わってしまうので。

ふたつめ
基本的にいつでも目いっぱい。テンパイチャンスを減らしてまで安全牌持つことはしないです。
テンパイチャンスを減らさない＋イーシャンテンのときだけ安全牌持ちます。

コメントありがとうございます。
打ってた時の考え・打ち筋等の説明が足りなかったですね。

東1−1、東3−3は、配牌が悪く手なりで進めても厳しいと思ったので
チートイやホンイツできればいいな程度で引き気味に打ちました。

東3−2　2順目は、全体的に重ためで、特にドラ8ｓ部分が重い形で
白・中切って鳴かれた場合、ドラ切りたくなかったので12ｍ切って様子見
東3−5の5ｓ切りは、上家の4ｓ切りでラグがかかったので4ｐ残しました。

東4は、ホンイツも頭にはあったんですが、鳴いても愚形残りそうなのと
1枚切れの北がネックかなと。
イーペイの所も迷いましたが、裏1でまくれるので受け枚数重視で

最近打ってて思うのは、順目に拘らず先制リーチかけても
簡単に降りてくれないんですよね。←強者ほど、この傾向
降りてくれる相手だと楽ですが、押してくる相手は正直怖いｗ

1枚切れの役牌や筋くらいは普通に打ってくるし、時には鳴き仕掛けをしてきて
無筋1枚2枚通してでも、面子崩さず回ってきて聴牌料持って行ったり
逆に上がりきられてしまう。

だから、猛者相手に勝ちきるには
受け・回し打ちの技術が必要かも？と・・・う〜ん

>>256
まずは牌効率。

回し打ちはもうできるんじゃないか？
リーチかかってオリてたがたまたま安全牌切ってたらテンパイしちゃった、とかたまにはあるでしょ？
でも本当にそれはたまにしか起こらないことだから、大した意味はない。

書こうとおもったのは既に書いてあるので少し
東1-1 7順目中切りはﾁｰﾄｲあるからだろうけどそれなら6mは鳴かない きつくなるだけなので
染めるときにはガッチリ染めます ﾘｰﾁには同じく2m切ります
オーラスは染めた方が速そうなんで染めます
後は>>252-253と同じです

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/483.txt
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/484.txt

自分も晒してみます。
ところどころに打牌に甘さを感じています…。

簡単に〜
上のです
東2 親番4s切ってリーチで 仕掛けもいることだし他家降ろして自模りましょ
東3-2 一応染めも意識しつつ1sから切ります
リーチ1発目には東切りますラグ無かっただろうし 11順目は7mでなく安牌3sで
東3-3 自分はリーチ1発目1p切るけど まぁ通りそうだし9mでも問題ないか
東3-4 1順目西切ります 染めづらそうなんで （ただ単にあまり自分が染めないからかも知れんが･･･
東4-1 1順目北で 1000点で満足です
東4-2 3順目4切ります 自分はリーチしません
どう考えても手が手なので両サイドに追っかけられたらを考えると((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

下〜
東1 6順目4m切って(一応)3色も見ときましょ 1000点って結構大事なんで
東2 1順目1pから 4順目は3mでドラは2枚とも使い切るつもりで打ちます
東3 1順目発の対子あるので東か白で問題ないかと 4順目3m ここでのシャンテン落としはないです
東4 ｱｶﾞﾘトップだし降りきれなさそうなので問題ないと思います

>>259
自分ならどうするかです。
483
東1-0　1順目　打9s　配牌いいときこそ目いっぱい構えたい。
　　　　　4順目　打7m　打3sはトイトイ狙い？トイトイ狙うくらいなら、8m切ってリーチのほうがいいような。
東1-1　6順目　打7s　東は親に鳴かれるときついのでひとまず様子をみる。
東2-0　9順目　打4sリーチ　ダマで5s出あがり期待するよりも、リーチで両面ツモりにいく。
　　　　　16順目　リーチしない　先制リーチ者の現物だからこそリーチしない。東も見えてないし。
東3-0　13順目　打2m　親相手+一発+ドラが見えてない+自分の手が高くない=リスクが大きいと思う。
東3-3　9順目　打2p　3pあと１枚しか無いので。
　　　　　10順目　打1p　この手では勝ち目無いので現物でベタオリ。
東3-4　8順目　打6m　6m使い道ないと思う。
東4-0　14順目　打北　ここまできたら少しでもテンパイチャンスを増やしたい・・・てその後最後の北ツモってる。^^;
東4-1　5順目　ダマ　直撃でもトップは無理そうなので。

484
東1-0　2順目　打7m　メンツ候補はもう十分なので、役牌の重なりに期待。
東2-0　4順目　打3m　ドラの5m複数枚使いを確定する(笑)。
東4-0　2順目　打9m　西であがるなら9mいらないかと。8mきても頭なくなるだけだし。

トウプウソウに赤は入っていないのですか？

第3の東風戦卓へGO

第3は三人打ちですよね

第3のワイ卓東風戦なら4麻赤あり

>>260-262
ありがとうございます＾＾
ご指摘の8割くらいは打ってるときに「しまった」って思ったとこですねｗ
483
の東2-0は中途半端やったなー。俺としてはやっぱ少しでも高くいきたかったんだけど…。
ダマなら最後までダマですねー。

超ランの人のを観戦してると、
自分の手がそれほど良くないときに、安手のためにグチャグチャに鳴いてる人が結構いるみたいです。
例えば
１２ｓ１３５８９ｐ２３５９ｍ北白
（ドラ４ｓ）
から１ｍチーなど。そして後からリーチ着てバタバタって感じなんですが、これって有効なんでしょうか？

>>268
面前でいったらマイナスのみ。鳴いていってもマイナスだが僅かながらプラスの期待も。

でも１２３ｓと１２３ｍくらいチーして、
１３５６ｐ５７９ｍとかでリーチされたらマイナスじゃないですか？

>>268
点数状況や順目にもよると思う、どうしても上がりたい局面とかもあるからまぁ有効っちゃ有効
相手が役牌絞って手遅くなればラッキーだし。3色本線のチャンタか役牌のバックでいいかなぁとか

でも大事なのはリーチが掛かって降りようとしたときにちゃんと降りきること。
振ることが多かったら意味ないので

>>270
牌の残し方が悪くね？

上級者はホント器用に仕掛けて和了ってくよなあ

age

超ランいけない人はとりあえず麻雀の本でも読め
基本ができてないってことだから

ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/488.png
8p切って振りました｡アリですか？

なしに決まってんじゃん。状況を考えたらベタ降りがベター（シャレじゃない）。４ｍ以外にない。

８ｍかな。
８ｐは気持ちは分かるけど中途半端でしょうね。
でもかく言う自分も、実戦じゃ血迷って８ｐ行ってるかも分かりませんｗ

超ランいけないわけだ

いや８ｍでしょこれ。アンパイ1枚だけしかないんですよ？

一枚しかないから４ｍで決まりなんだろ。一発くらって３位落ちとか話にならん。
下手したらラスの可能性だってある。大事なのはまず２位以上をキープすること。

４ｍの次何切るんですか？

安牌は勝手に増えていくが、次巡でまだ状況が変わっていない場合は、
８ｍか２ｐのトイツ落とし。もし５ｐが他家から切られた場合、そのときに現物がなければ
スジの８ｐを切ってしまうのは仕方がない。まぁ同じスジなら２枚ある２ｐを落とすのが普通だけど。
もちろん現物がある場合は第一優先。超ランに行くためのスレでしょ？だったらラスをとらないことよ。

降りだけ考えたら、4mか8pだろ。

4mだなこれは。

俺ならまず4mを切り、次に８pを切って華麗にオリ打ち

スジっつーかカベだろ

カベっつーかスジだろ

これって66668ピンが面子になってたら8m切り？

>>276
ここは何を切るのが正解かを考える場面というよりは、押し引きを考える場面でしょ。

勝負しなくても、リーチ者が3900以下でツモ、もしくは他家からロンなら自分はトップ。
リーチ者がマンガン級でも、自分が振りこみさえしなければ２位は確実。
期待順位は１．８位くらい（適当）。

それが勝負にいった場合、うまくあがりきれた場合はトップだけど、ふりこんだ場合は
３位、ラスまでありうると。期待順位は２．７位くらいか（適当）。

まあ、親も警戒しながらおりきれる自信があるかどうかというのが問題だけど。

アンパイ1枚しかないのに降りきれるという前提がおかしいのでは？
結果論だけど、実際４ｍ８ｐで放銃でしょう？
一応自分もイーシャンテンなんだし、アンパイが増えるまではまっすぐ行ったほうがいいと思うんだけど。。

>>291
阿呆。麻雀は結果論で語るな。

>>291
愚形のイーシャンテンで、この点数状況で、一発つくとこからまっすぐいくのはただの無謀。
↑でも言ってるように安牌は勝手に増えていくんだから。
君のやり方じゃラスとトップを交互にとるような荒い麻雀になる。安定しない。

>>291
お前、結果論なんて言うとらんやんけ。それなのに条件反射で突っ込んでる>>292はど阿呆。

>>294
お前の日本語は意味不明

>>295
それは>>294=>>291だから。

じゃあ第三者の俺が裁定を下そう
アホは・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　>>291と>>292。

結果論てのは結果を踏まえた上で「ああしとけばよかった」「こうしとけば正解だった」と論ずること。
この例の場合では例えば
「８ｐ切ったって絶対安全とは言えないんだから８ｍ切ればよかったんだよ」
などということ。
８ｍが当たり牌ではなく、ノーチャンスの８ｐが当たり牌であった、という結果を踏まえて語っている。
じゃあこれは結果論か。
＞アンパイ1枚しかないのに降りきれるという前提がおかしいのでは？
＞結果論だけど、実際４ｍ８ｐで放銃でしょう？
どう見ても結果論じゃないな。
４ｍを切って、その後新たなアンパイも生まれずに８ｐを切って放銃してしまった。
という結果があって、
「結局アンパイ切れるんだから最初からテンパイ重視で８ｍ言っておけばよかったんだ！」
これが結果論。
分かるかな〜分かんないだろうな〜。

>>294=297よ。あんたは自分のレスを読み返したことがあるのかい？

俺は>>294だが、>>297じゃない。分からん奴には分からんでいい。
つーか、結果論の意味も分からん奴が超ラン夢見るって、脳の構造上無理があるんじゃねーのか・・・

この間はありがとうございました｡
今日打っていて気になる所があったので､再度貼らせてもらいます｡
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/489.png
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/490.png
上下リーチですか？

>>300
上　リーチ
高め裏1ツモか直で捲くれるから

下　上がる
ラスの可能性なければ、2ｍ切ってリーチもおもしろいけど

＞３００
基本的に裏ツモ直の複合でまくれる可能性があるやつは全部リーチしないと損ですよ。

＞４ｍの人
別に結果論じゃなく８ｐは危険でしょう？
リャンメンはないというだけで、シャボやカンチャンはあるんだから。
自分の中ではアンパイ１枚、壁１枚程度でまずまずのシャンテンで、ツモられてマクられるこの状況なら、
アンパイ増えるまで真っ直ぐ行く方が良いかなと思ってまるし、少なくともあっさり否定されるほどじゃないと思う。

結果論で語ってるから云々はどうでもいいから、８ｍがいかにダメかを教えてほしいですね。

＞結果論で語ってるから云々はどうでもいいから

言い出したのお前じゃねーか。


291 焼き鳥名無しさん sage 2005/09/17(土) 15:00:15 ID:???
アンパイ1枚しかないのに降りきれるという前提がおかしいのでは？
結果論だけど、実際４ｍ８ｐで放銃でしょう？
一応自分もイーシャンテンなんだし、アンパイが増えるまではまっすぐ行ったほうがいいと思うんだけど。。

まーこの際国語のお勉強はどうでもいいじゃん。

８ｍ切り？ダメに決まってる。
オーラストップ目で３着目のリーチに一発で裏スジ切っていく馬鹿がどこにいるんだよ？
そんなヘボがいたら一度お手合わせ願いたいわ。
アンパイ１枚カベ１枚、十分じゃねーか。
下家が２フーロもしてるんだから黙ってたってアンパイは増える。

危険おかして８ｍ切りしたところで見返りが小さすぎる。
カン７ｐ含みのイーシャンテンでどうやってかわそうと思ってんだよ。無謀だ無謀。

まぁそれを言うならアンパイ１枚壁１枚でどうやってかわすの？無謀だよって話だけど。

＞そんなヘボと打ちたい
俺が３位目だとしたら、
アンパイ増えるまではイーシャンテンから真っ直ぐこられるほうが、
アンパイ１枚壁１枚から面子中抜きして不完全な降りをしてくれるよりも全然嫌だと思うけど。

あのなー、麻雀は１対１のゲームじゃないんだよ。
ここで不完全にオリても３位目が喜ぶだけだから攻めようってか？３位目が嫌がるから攻めようってか？
お前は３位目とだけ麻雀してんのか？
そんな動機でツッパってったらそれこそ２位目が手を叩いて喜ぶぞ？

結果３位目が望み通りにツモってトップ奪われたっていいじゃん。
ベタオリしているうちに２位目にアガられてトップ奪われたっていいじゃん。
冷静に牌姿見てみなよ。こんな手でツッパってたらどうしようもないぞ？

まぁそれはそうだが・・

アンパイ１枚しかない序盤でアンパイだけ切り続けて降りれる可能性なんてものすごく低いでしょ？
同じ危険牌キルならまだイーシャンテンなら切る価値もあるけど、
上がりは放棄してるのに危険牌も切るってこんな割りにあわないいことはない。
それなら今は真っ直ぐ行って仮にアンパイが増えた場合は降りれる選択肢も残した８ｍでいいでしょう。

というか何度も言うけど、どちらにしても「明らかに無い」とまでは言えないでしょこれ。

＞３０７
いやなんで降りて放縦てことを考えてないの？
俺だってアンパイあれば降りるって言ってる。

291は釣りですか？
あくまで安全にいくなら、一つある安牌を捨てて、そこから増えていく安牌を捨てていくのが当たり前。
良形のイーシャンなら８ｍも明らかにないとは言えないが（俺はしない）
この形はもはやイーシャンとは言えないくらい最悪。６ｐが４枚ある時点で終わってる。
ここでカン７ｐがくる確率と、８ｍ切っていって放銃する確率を考えれば答えは明らか。
別にあなたが勝負するなら構いませんけどね。ただ>>276にこれがありだと思われるとね。


＞アンパイ１枚しかない序盤でアンパイだけ切り続けて降りれる可能性なんてものすごく低いでしょ？

いや、まっすぐいって、このイーシャンで当たり牌かいぐぐって、はれる確率よりはよっぽど高いですよ

新規IDを作ったんだが、
対戦相手のRが１０００とか１１００とかばかりなんだけど、
1500に近い奴と当たるようになってるんじゃないの？

なんで７ｐだけなんだｗ
１４７ｍ７ｐの４種あるでしょう。
張ればカンチャン待ちでも余裕でリーチでしょうしね。

親がゼンツとしてもこれだけ種類の少ない手配からアンパイ切れずに折りきれるなんてことほぼありえないでしょうが・・

>>308
>>309
こればっかりは場数踏んで感覚で分かるようにならなければどうしようもない。
何度もこういう局面にぶつかっていくうちに分かるよ。
時にはツッパってかわしてトップを守れるかもしれないね。
時にはツッパった結果放銃してラスに落ちるかもしれない。
時にはベタオリにいっても放銃してしまうかもしれない。
時にはベタオリして２位のまま終わるかもしれない。
そうやって経験していくうちにどうすれば最善かが感覚で分かってくるようになるよ。

これは4mだな

291のＲが知りたいｗそれじゃいっても1700なかば程度だと思うが

>>312
＞親がゼンツとしてもこれだけ種類の少ない手配からアンパイ切れずに折りきれるなんてことほぼありえないでしょうが・・

ほぼありえない？
お前麻雀打ったことないだろ？
俺なら８０％オリきれる。

じゃぁあなた（たち？）のＲはいったいどれくらいだって言うんだｗ

まず次に８０パーセント８ｐでしょうがｗ
まぁそれが通っても無筋通す場面も普通にありそうだ。

＞経験
試合数５０００近いですが、全然わかりませんねぇ。

>>317
＞まず次に８０パーセント８ｐでしょうがｗ

だろうな。もし次順までに下家、対面、上家の捨て牌（とそのスジ）を考慮しても新たなアンパイが
生まれなかった場合は絶対８ｐ切るね。結果放銃だ。
でもそれはこの局だけを見たときの話。
大ざっぱに言えば、そうだなー、１００局やってこのノーチャンス８ｐで放銃することは１回や２回だろうな。
お前はこの局限定でものを語りすぎだ。
長い目で見たらここは４ｍ切って、アンパイ増えなければノーチャンスの８ｐ

５０００も打っててその結論に達してるようじゃセンスが無いと諦めろ。

１００回やってあぁ３，４回程度でしょうな。
とつげき東北の本に詳しく書いてあったと思うけど。

長い目で見ても８ｍだって言ってるんだよもちろん。

ただ８ｍが当たる確立も１００回やって６，７回ですがね。

そうだな…参った俺の負けだｗ　お前が正しいよ。その戦術しっかり続けて頑張れよｗ

なんだそれ

超ランの人に意見聞いて、それで決めればいいじゃん。いたらだけど。
万年下ランの人がどうこう言うより、そっちの方がいいでしょ。それなら>>291も納得するだろうし

（８）切ったっていいじゃん。

現物の四切ったら親に打ち込みって可能性もあるよ。
とりあえず（８）切ってから次巡以降の展開によって
四を抜いてベタ降りするか八切って前に出るか決めればいい。

親に打っても２位。ここで一番怖いのは一発くらって、ラスになること

親満打ち込んだらラスだろ。
南家に８０００点打ち込んでも３着だよ。

つーか、（８）が親にあたる可能性もあるけどね。

クイタンとチップ有りのフリー雀荘でなら
八切るのがトータルでの期待値は高いだろうね。

でも、東風荘だとどれが正解かは難しい。
四八（８）のどれを切ってもそんなに間違いじゃないよ。

３２８に同意ですね。
一応８ｍ切りを押しますが、本当に絶対それが良いかはまぁなんともいえないところと。

>>327
捨て牌見て、親満の可能性はかなり低いでしょ。發で逃げ切ろうとしてると考えるのが普通だよ

クイタンありとか例えられても。実際ないんだから。
一ついえることは超ラン行きたかったら４ｍ切った方がいいよってこと。
結果論じゃなくてね。別に下ランでの話し合いなら何切ろうが不正解だなんんて言わない。

アンパイ1枚と2枚ってそんなに降りれる確率ちがうもんかねー？

なんか２９１がうまいことまとめちゃった気になってるから反論しとくね。
このままじゃこのスレのＲＯＭ組が勘違いするし。

まず対面からリーチがかかった。さて、点差を考えよう。
自分は1200点差のトップ。次いで下家の親が２位目。
そこから5900点差で対面が３位目。そこから1400点差で上家がラス目。
２位と5900点差離れの３位目のリーチだ。
少なくとも3900、裏ドラも含めて満貫は期待していると読もう。
振ってしまえばトップ落ちは確実。３着か４着で終わるのが濃厚だ。
オリきれば確実に２着は約束される。
さて、次に手牌と相談してみよう。かわせるようだったらかわしてトップを守りたい。
危険牌の８ｍを一発で切るリスクを冒しても残るのはカン７ｐの愚形イーシャンテン。
仮にテンパイまでいけても１４７ｍが先に入ってのクソカンチャン待ちが濃厚だ。
これじゃあ勝負は出来るわけない。
じゃあオリる道しかない、となるわけだが、アンパイは手元に一枚。カベで一枚。
さてオリるのは難しいか。２９１いわく「オリきるなんてほぼありえない」だそうだが、本当にそうか。
仮に現物の４ｍを切って一発放銃を防いだとしよう。
その後、下家、対面、上家の捨て牌（とそのスジ）、そして自分のツモ牌。
アンパイが生まれるチャンスが４度もある。ここも凌げばさらに４度のチャンスが生まれる。
オリれる可能性っていうのはこうして加速度的に増えていくものだ。
単純にテンパイチャンスの可能性なんかと比べてはいけない。
加えて状況を見ると下家は２フーロで安手でトップをまくろうという姿勢。
上家はオリたところでラスが濃厚という状況。
２人が２人ともここからオリてくるだろうか？まず勝負にくると見るのが普通じゃないか。
これらを考慮すれば、ここからオリきるなんてことは全くもって難しいことじゃないことが分かるはずだ。

見てみたけどあれなら4m切る
8p切るくらいならまっすぐ8m切りの方がまだマシ

>>333でたとえ>>291が納得できなくても、他の人に伝わればＯＫだな。ご苦労さま。

加速度的にアンパイが増えるのは当然だけど、
ここ１回で見れば増える確立はそう高くないでしょ。

１は８ｍ切り
２は４ｍきり

この先アンパイが増えるなら・・
１　８ｍ１枚だけ押さなければならないがそれだけで降りきれる。
２　降りきれる

この先アンパイが増えないなら・・
１　張り返せる可能性がある危険牌切り
２　張り返す可能性０で危険牌切り

これ以上は感覚の問題で議論しても詰められないでしょうね。
双方同じことを言うだけで。

まぁ291は万年下ランで頑張るってことでいいじゃないか

それはお互い様だろｗｗ

はてさてｗ

超ランの奴もいるだろ。多分、超ランじゃ真ん中より下の奴らだとは思うが

>>338
お前は一生下ランだな。8m切りたきゃ切ってろよ雑魚。

腹いせで２９１が各スレを荒らし始めている件について

マジか。最低だな

おまいら、何切る板に投稿してきましたよ。

>>308
あかんあかん。こら重症や。
典型的なツッパリ型タイプよりもっと重症や。
ええか。もっかい自分の文章見直してみぃ。
＞それなら今は真っ直ぐ行って仮にアンパイが増えた場合は降りれる選択肢も残した８ｍでいいでしょう。
いいでしょうやないで君ｗ
安牌少ないんやから真っ直ぐ行って和了に向かうっちゅうなら分かるけど
なんや真っ直ぐ行って仮にアンパイが増えた場合はオリるてｗ
それ真っ直ぐ行くって言わんのんじゃ！ボケ！
いきなり一発でそんなド危険牌切る勇気あんねやったらその後も押さんかい！
アンパイが増えてオリたら君が一発で8m切った努力は何処行くねんｗ
あんなー、初心者には押すばっかでオリを知らん奴と、オリは知っとるが中途半端な奴と二種類おんねん。
君は典型的な後者のタイプや。いっちゃんタチ悪い。
中途半端に押して中途半端にオリて結局なんにもでけへん。
ほんまに5000試合もやってるん？そんなんやったらいつまでたっても超ラン来られへんで君。

この順目でアンパイ１枚なら行くけど、順目進んで増えたら降りるってそんなにおかしい？

もうね。はっきり言っちゃうと291のやり方は無謀かつ適当。
安パイが一枚あるのよ。しかも一発目よ。ラスだと一気にＲ減っちゃう。３位でも減っちゃう。
２位だと少し上がるよ。降りても２位以上確でトップだってラッキーで取れちゃうかもよ。
そこんとこよく考えようよ。ここは勝つためのスレじゃないよ？超ランにいくためＲを安定させるスレよ。

自分が中途半端な考え方しとるのが分からんかな。
順目進んで安牌が増えたら降りる。要は安全に降りれる
見通しがつきしだい降りるっちゅうことやな。
中途半端やで。
ええか、あのリーチに一発で八萬を切るっちゅうことは
満貫ハネ満直撃されてもかまへん！俺は押すで！
って意思表示みたいなもんや。
そんなことしといて安牌増えたら降りるなんてしたらもったいないで君。
ガンガン押したらええねん。八萬通った時点でお前のペースや。
押す勇気が無いねやったらハナっからそんな危険おかす必要無いんちゃう？って話。
絶対全然の4m切ってオリていったほうがええんちゃう？
そう思わん？

まちごーた

×絶対全然
○絶対安全

自分は４m切るが、８mより得だという確信は無いな。（8pはありえないが）
振りもあがりもしなかったとして局終了時の平均順位は２位より少し良い程度。
あがれば１着、振って約３着だとして、
８m切った時の上がり率と降りることで減少する放縦率とどちらが多いかという問題になる。

羽マンはないでしょ・・

放縦→放銃ね

超ラン者氏のの主張は単に「中途半端だから駄目」といっているだけで根拠に欠けるように感じる。

１５日発売近代麻雀の宣伝ページの
【ポジポジ飯田橋】
のロゴがめちゃくちゃ気になる・・・

アホ！メンタンピン一発ドラドラや！ハネ満や！
一発で危険牌切るっちゅうことは満貫払いをハネ満払いにしてまうようなもんや。
そんくらいの度胸が必要ってことや！

８ｍ切ってハネマンの可能性ってそれこそ１００回に１回かそれ以下じゃないですか・・

もう何切る掲示板での超ラン者の意見で決めればいいじゃん。
下ランでやってる人たちより実際Ｒ残してんだから、説得力もあるでしょ。

だから例えで言うてんのが分からんかな。
それとも君おっさんをおちょくってるんか？
真面目に言うてんねやったらもう君に何言うても分かって
もらえる自信が無いわｗ

ドラが1枚も見えてないし、一発だったらハネマンも考慮に入れるのは当然でしょ。
あと8m切っといてアンパイ増えたら降りるとかありえない。

8m通った後に2pを誰かが通して、その後危険牌掴んでも降りない方がありえない。

じゃあ最初から４ｍ切れっつうのｗ８ｍを一発目で切るリスクだけおかすのかｗ

つうか本当にそんなことしてくれるなら、打ってる相手としたら有難すぎだな

その代わりにあがれもしないのに
危険牌を切り続けない状況になる可能性というリスクを避けてるわけだから。

あがりはしないが危険牌は切ってくれる相手は有り難くないのかｗ

超ラン者の言うとおりだと思う。８ｍ切るなら、もう降りるという考えは捨てるべき。
８ｍ切った時点で一発くらおうが勝負するって決めてるわけなんだから。
これで途中でやっぱ降りるみたいな考えであがられた方が、あとの対局にも影響する。
もちろん終局間際だから降りるっていうのはありだけど。
うーん・・・なんていうか中途半端はいかんよ。それで結果×だとヤケ打ちになってしまう。俺はね。

あ、>>362は「切り続けないといけない状況」の間違い。
連投ｽﾏｿ

>>363
もうさ、そんなんだからエレベーター組みだって気づいた方がいいよ
マジで

>>333

4m切りと8m切にはどちらにもメリット・デメリットがある。
だからどちらかがもう片方より優れていることを証明するには
それぞれのメリットとデメリットを定量的に比較しなければいけない。
そして俺にはそれができないから4m切が8m切より優れているという確信が無い。
変か？

親はいきそうだし、降りで問題ないんじゃないかな。
８ｍが悪いとも思えないけどね。

なみもんが８ｍを選んだぞ

>290で結論出てるのにみんないつまでやってるの？ｗ

>>290さん、わざわざ乙ｗ

俺は超から落ちたことないけど、
この状況で東風荘なら（８）切るよ。
それが正しいかどうかはわからないけど。

さぁここから続々と自称超ラン雀士の登場ですよ

(8)なんてすごい中途半端じゃない？
手は進まないし案パイでもないし。
私も超から落ちたことないですが

煽りに付き合うのもバカくさいけど、
２０００切ったことも１回しかないよ。

とりあえず（８）切り。その後は展開次第。
（８）があたるとしたらカンチャンかシャボ（単騎は考えにくい）。
カンチャンだったとしても、ピンズの一通は無いわけだし、
７８９の三色が有ったら仕方が無い。

四から切ったとしてもどうせ次巡に（８）を切る可能性が高い。
だったら和了への道筋も残しておいたほうが
安牌が増えなかった場合は得だと考えるから。

ちなみに、南家の切り牌は少しおかしいよ。
最後に引いた牌が何かはわからないけど、
正しく打つなら、四と（４）のシャボになってなきゃいけない。

俺も超から落ちたことはないけど、８切るなら最後までゼンツするべきだと思うよ

(8)切ったら(6)切るしかないし（かんもあるのか？）
得策とは思えないな。
ただのリャンシャンにおちるだけかと

（８）から切ったって安牌が増えれば降りるよ。
何で最後までゼンツしなきゃいけないんだよ。ｗ

ただし、この手牌は完全安牌が増えにくい手格好。
増えるとしても、１枚ずつしか増えていかない。
完全に降り切るのは結構大変だと思うよ。
いずれ、筋やノーチャンスは安牌とみなして
打ち出していかざるをえなくなる。
だったらいきなり中抜きするよりは、
比較的安全な（８）を切って手牌を完全には崩さずに
とりあえず（１巡だけでも）様子を見ようと思うだけ。

それが四切りよりも明らかに劣るとは俺は思わない。
でも、（８）切りが正しいかどうかは良くわからない。

なんか良くわからないとか言われたら、説得力ないな。

いや(8)を切るメリットを教えてほしいのですが。
ゼンツするとはいってないよ。
(8)をきって攻めるには(6)を切らない限りありえないのだよ。

だったら四きってベタ降りするか
八きってゼンツするかがいいと思う

しかも実際(8)あたるし中途半端

もう６ｐカンすればいいだろ。そんで８ｐ切れ。お前は勇者だ。

説得しようと思ったんじゃなくて、
俺はこうやって打つよって書いただけ。
つーか、他の人の書き込みに俺は納得できなかったから
とりあえず書いておいた。

約３０００試合で保証安定Ｒは２０１９だよ。

でも、これでおしまいにする。
じゃね。

打ち方が異なっても安定Ｒたいした違いはでないよね。
麻雀ってこんなもんだな。やっぱり。

ちょっと待て。これってよく考えたら自分ｇ

＞俺はこうやって打つよって書いただけ。
　つーか、他の人の書き込みに俺は納得できなかったから


こういうのを自分勝手と言わずして（ry

オレも超ランで安定2000以上はあるけど一発目は(8)切る

オレも超ランで安定2000以上はあるけど打8pは無いかな・・・
8pと8mの安全度に、シャンテン数を落とす価値があるほど差は無いと思う

あと8m切ってイーシャンに取る事がそんなに悪いとも思わない
291とかなんで叩かれてんの？

俺も超ランで安定Ｒ２０００以上で２０００切ったことも一回しかないけど
確かに一発目打８ｐはないな。自分は４ｍ切るけど８ｍもありだと思う。
291は安パイ一枚しかないから降りきれる確率がものすごく低いって言うので否定されたんじゃない？
そんなに状況からして降りきれる確率はさほど低くないと思う。

つーか8mが通って8pが当たることを前提でレスしてる奴が多すぎ。ほとんど無意識なんだろうけどさ…

４ｍ８ｐでオリ打ちが正着

他家から先制リーチがかかった時に、
一向聴を維持して全ツッパするのと、
中抜きしてベタ降りする以外に、
比較的安全な牌を切りながら二向聴でローリングする
打ち方も有ると思うのだが。

難しい局面だと思うし正解を断定できる状況じゃないと思う。
つーか、ゼンツかベタ降り以外に選択肢が無いと言い張る香具師が
本当にR2000あるのか疑問に思えてくる。

8mと8pの危険度に大差ないとか言ってるバカは
牌の組み合わせの数をもう一回勉強しろよ。

Rなんてどうにでもなるだろ

>>392
だから残った(6)はどうするんだよ。
答えられるなら納得もできる。

R2000なんて誰でもいくよ。余裕。

俺は一時期Ｒ2250までいったぞ。試合数はわずか150だ。
超にたどりついたころには2000まで下がったがな。今は2100付近をうろうろしてるよ。

牌の組み合わせってどうやって数えるのか教えてください
凸さんのHPに載ってます？

276氏の画像だと
六七×３
七九×３
八八×２
八　 ×２
計10通り

(79)　 ×４
(88) 　×３
(8) 　　×３
計11通り

という事でしょうか？

>>397
>>397
>>397

もしかして小学生ですか？（ｐｐｐ

>>276

>>392
「比較的安全な牌」と「現物」とには天と地の開きがあることがわからないなんて、
本当にR2000あるのか疑問に思えてくる。

度胸とか云々じゃなくて、安全牌ない状態で降りてどないすんねん？てことちゃうんか
安全πできたら普通降りるぜ
要は行きたくて行ってるんじゃなく、仕方なく行ってただけで
降りれる状態になったら迷うことなく降りだ

要は双方、降り前提ではあるんだろ。安全牌が一枚しかない。
それを一枚まずあると考えるのか、一枚しかないからまっすぐいくと考えるのかの違い。
あとは一発に対しての意見の相違かな。俺は一発は怖いけどね。
それに東風だと最初４ｍでいっても、あとから戻ってくるなんてことざらにあるしｗ

8m切る、とか言ってるﾔｼはその後7pも引いてくると思ってんじゃねーの

誰か案パイ1枚で折りきれる可能性算出しろ

316によると80％

当たり牌なんて8個くらいしかないんだから安パイ1枚でも余裕
安パイ切れて一巡してマジどれ切ったらいいかわかんねーって状況なんて滅多にないっしょ？
そこそこ薄いとこは絶対ある

>>406
リアル麻雀では相手の癖とかを把握で根拠ありの切りもあるけど、
とんぷーだと、河の捨て牌だけでしか判断できない時がある。
そもそもサンマの薄いとこって狙い所じゃん。

ここでいく行かないは別にして、406のような状況は多々ような・・？
俺だけかな

ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/495.txt

終盤あがりを重ねて終わってみれば、ダントツのトップでした。
けっこう迷う場面が多かったので、みなさんの意見を聞かせてください。

>>409
東１局０本場
第１打は俺ならドラ表示牌に１枚見えてる白。
東１局はたとえ１０００点でもいいからあがる事を最優先にするので。

東２局０本場
３巡目は俺なら（８）。七対子は見ない。
実戦の進行で８巡目のテンパイはとりあえず（９）から切ってリーチはしない。
降りないけど一発は避けて、他の有力な牌と取り替えてリーチ。

東３局０本場
北は対面の１枚目から鳴く。

東４局０本場
東は１鳴きして一向聴にとる。テンパイすれば勿論ドラ切り。
８巡目に２鳴きで東をポンしたところでも（３）を切るべき。
テンパイした所で白が切れない状況なら、そこでテンパイを外せばいい。

南１局１本場
２巡目は西切り。点棒も平たいしシンプルに打つ。

南２局０本場
発は１鳴き。特殊な条件がつかない限り役牌は１鳴きした方が得な事が多い。
第２打は西。ドラが３なので１５の形から安易に１を切ってはいけない。
２枚目の発をスルーして七対子に向かってるけど、これはポン。
つーか、七対子は不利な手役なので他に選択肢が無い時とか以外は
メンツ手へ向かった方がいい。ましてや食い仕掛けが利くわけだし。

南３局０本場
４巡目は発切りでタンヤオへ。
（５）を切るならまだしも（２）切り。（５）を残せば３色目が有る。

>>409
東2-0　2巡目　打8p　親が字牌を切っていないので、東は様子見。
　　　　3巡目　打8p　確率の低いイーペーコーより、受けを広くしたい。
　　　　6巡目　打8p　チートイに固定するのは疑問。発のみで蹴りに行く。
　　　　8巡目　打8p　ここはまだ無理をしたくない。まあこれをあがれば圧倒的に有利になるので、
　　　　　　　　　　　　　リーチが一概に悪いとも言えないが、振った場合のリスクが大きすぎる。
東3-0　3巡目　打4s　先に4pを切ると、マンズ染めなのがばればれ。
　　　　　　　　　　　　　マンズかピンズかをわからせないために、できるだけ遅い巡目まで同じ色を切っていく。
東4-0　8巡目　打3p　とりあえずイーシャンテンにとる。
　　　　10巡目　打5s　2巡前で切っている5sを切る。8sを切ると相手から見た現物も増える。
南1-1　2巡目　打西　7p切りはいくらなんでも決めうちしすぎ。
　　　　　　　　　　　　　西は上家が切ったときタイムラグがあったはずなので、持っていてもしょうがない。
南2-0　1巡目下家発ポン　僅差の勝負なので安そうでもまず鳴く。
　　　　4巡目　打南　発を鳴かなかったのに１枚切れの南を置いておくのは疑問。
　　　　5巡目　打南　ドラ近の5sをここで切るのはもったいない気が。
　　　　6巡目対面発ポン　この局は多少オリ打ちしてたのかな？ここからチートイテンパったのはついてたけど。
南3-0　4巡目　打6m　マンズは３面待ちに固定。トイツ落としはまだ早い気が。
南3-2　2巡目　打北　この手で染め一直線は疑問。ジュンチャンも見る。
　　　　11巡目　打北　わざわざ受けを狭くすることは無い。よりいい待ちになる変化への可能性を増やす。
南3-3　3巡目　打9s　9s残したのは安全牌確保？どうせペンチャン落とすのなら連続で切る。

重箱のスミをつつくようなことまで書いてるのは、トップの試合だから・・・

レスどもです。

東１−０
　１巡目　白はやはり切りたくないです。仮に染めまでいかなくても重ねれば１ハンですし。
東２−０
　２巡目　ダブ東はむしろ重ねられる前に切る派です。８ｐ残せばイーペーも見えますし。
　３巡目　８ｐ残しても面子手が消えるわけではないので、チートイの楽しみを残した方がいいかと思いました。
　６巡目　１sとか９ｐとか重なりやすそうだったので、チートイ一本にしました。
　８巡目　相手にドラアンコはないですし、ここは勝負に行こうかと即リーにしました。９ｐけっこういい待ちかと思ったのですが、どうなんでしょう？
東３−０
　３巡目　たしかに４ｓですよね。そのセオリーは知ってたのですが、つい実戦だとうっかりしてしまいます。
北はたしかに一枚目からポンですよね。アンパイ候補のトイツを残したのですが、親で満貫コースですよね。今見るとポン行くべきだったと思います。
東４−０
　東一枚目はスルーでいいかと思います。カンチャンばかりで戦える形ではないですので。二枚目はしかたなく鳴きました。
　１０巡目　これは８ｓの方がいいですよね。見えてませんでした。

南１−１
　１巡目　西のラグは見落としですね。ここでは西切って北残すべきでした。
　２巡目　ドラとか手役とかが見えてこないので、やや守備気味のアンパイ残し（本当なら）の７ｐでいいと思います。
南２−０
　発一枚目はスルーでいいと思います。手がバラバラですので、勝負にいけません。
　二枚目ポンは、するべきだったかもしれません。おっしゃるとおりオリ打ちぎみだったのですが、
　今みると鳴いてピンズ落としてマンズ染めに走るのもよかったですね。
　４巡目の南残しは、ラグが入らなかったので重なる楽しみがあると思って残しました。
南３−０
　４巡目　６万落としたのは、発鳴いたときにポンありチーありの好形になるかもと思ったからです。
　一万が鳴けなるので、タンヤオではなく発に行ったのですが、発切りだったかもしれません。
南３−１
　２順目　差のあるトップ目ですので、アンパイ候補の北は捨てられませんでした。チャンタは面前だときつそうですし、鳴くのは手が安くて愚形待ちになりそうなので行きませんでした。
　この局はさほど無理してあがる必要はないと思っていました。あがりまで行ったのは望外でした。
　１１順目　北はアンパイとして残しました。４ｍ使うとチャンタが消えますし。
南４
　９ｓはアンパイとして残しました。

１枚切れている字牌をトイツにするには
残りの２枚のうち１枚を引かなきゃいけない。
それも残りの１枚を他家が捨て去る前に引いてこなきゃいけない。
７がターツもしくはトイツになる牌は１９枚ある。

運良く１枚切れの字牌が重なったとしても
それをメンツにする為には残り１枚しかない牌が必ず必要になる。
対して、７にくっついてカンチャン待ちができた場合でも
メンツにするには４枚中１枚でいいし
両面形なら８枚中１枚でいい。

牌の組み合わせが大差だよ。

安牌を残すような打ち方はやめたほうがいい。
不要な牌（安牌）を残すと手牌のスピードは確実に落ちる。
自然と他家に先制される機会が増えるようになる。
結局、安牌を持つことによって守備機会が余計に増えてるわけだから、
わざわざ自分を危険な状況に追い込んでいるのと同じ事。

目一杯広く構えて常に先手を取るつもりで打ったほうがかえって安全。
実際、安牌なんて用意してなくたって降りようと思えば降りられる。
つーか、降りずに全ツッパの方がむしろいい結果になる場合もある。

いずれにしろ、安牌は持たないでいい。

>>412
>　２巡目　ダブ東はむしろ重ねられる前に切る派です。８ｐ残せばイーペーも見えますし。
字牌を１枚も切ってないということは、ヤクハイはすでに重なっていると予想しないといけない。
特に親にダブ東を鳴かれると完全に主導権を握られてしまうので、自分の手が速いor高い
場合以外は安直に切らない方がいい。この局に関しては良くてリーピン程度＆遅い手なので、
警戒して損をするということは無いはず。

全体的にアンパイ残して手作りする派みたいだが、オリうちする局は別として、
あがりに向かう局でもアンパイを残すのはやめといた方がいい。
というか、アンパイ無しでもおりきれる技術・自信をつけた方がいい。
またヤクハイをあまりひと鳴きしないタイプだと思うが、点差状況でどうしてもアンコにしたい
等の理由が無い場合は、大体ひと鳴きした方がいい。
たぶんこの牌譜みたいなうち方だと、超ランにあがってもスピード負けすると思う。
「ふってないのにいつの間にか終わってていつも３位」というパターンにはまる。
昔超ランにあがったばかりのオレがそうだったから・・・

俺は自分が降りるのが下手だと凄くよく分かっているから、安牌持つこと多いけどそこまで悪いとは思わないよ
(もちろん断ラスとかなら手一杯広げるけど)

ダブ東はさっさと切っちゃって、もし親に鳴かれたらオリを意識して打つ、でいいんじゃない？

上がりに行くとどうしても振込みが多くなります。
危険牌を切ることが多くなるでしょうし、フーロすると降りづらくなりますし。
ですから、安かったり待ちが悪かったりするような手は、進めてもあまり面白くないと思います。

つまらない手は進めずに、勝負になりそうな手が入るのを待って、
うまく入れば勝負して、入らなければオリに廻る。
アンパイ残しにはそういい意味があると思っています。

それから、アンパイ残しが世間で言われている程守備的とは思いません。
安めの受け入れを拒否すれば、うまく手が入ったときには高くなりますし、
リーチに対して、手を壊さずに向かって行くこともできます。
攻守両面の意味がある作戦だと思います。

役牌を一鳴きしないのは、様子見の意味があります。
二枚目が出るまでどういう状況の変化があるか見るわけです。
例えば、二ヶ所からリーチが入るかもしれませんし、逆に、ぞくぞくといいツモに恵まれるかもしれません。
この局は勝負に行ける局なのか、行けない局なのかそれを見てから、判断できます。

もちろん、二枚目がでないというデメリットもありますが、
そうなったら上がりをあきらめるだけです。別に全局あがりにいく必要はありません。

一枚目が出た時点ですでに勝負形なんてときもあります。
ドラアンコとか染め手とか。
そういうときは、もちろん一鳴きに行きます。

そのやり方でランではいけるかもしらんけど、
超だとチャンスも来ないうちに終了って多くなりそう…。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/496.txt

超だけど伸び悩んでます。見てもらいたくて載せました。
東２はやりすぎだったかなぁ？あと最後のリーチはどうでしょう？

>>421
オレの目からは何らミスは見当たらないけど・・・
最後のリーチはあれでいいと思う。9s出る確率はかなり高いだろうし。

>>421
東１局０本場
俺なら３巡目（１）は切らない。
発の重なりや絞りよりは一通目を優先する。
リーチを受けての打牌は見事です。
俺は実戦でこんな正確には切れないと思う。

東２局０本場
中鳴いたらドラ切ってテンパイに取るべきだと思う。
既にリードは十分なので高得点よりも早い和了が重要だと思う。
まだドラが危険な状況でもないように感じるし、
万一ポンされるような事があったら状況によっては降りる。ｗ

東４局０本場
俺なら４巡目には北を切る。
１枚切れの役牌の重なりを期待するよりは
（２５）をツモったときに後手を引くほうが嫌。
最後は多分俺も６切りでリーチするけど、
８切りも十分有りだと思う。優劣はわからない。

東2で中鳴いたとこでドラ切って素直に聴牌とるかな
跳ねツモって点数十分だし

俺なら東1であんな早くリーチ掛かったら字ハイ、筋、壁あたりは通していくな
自分もそこそこな手だし
東2は俺も聴牌とる

みなさんありがとうございます。
東２はやはりドラ切るべきだったっぽいですね。
大量リードあった試合がかなりもつれて最後はヒヤヒヤでしたｗ
最後は８ｓ９ｓ全部山とは…。

超ランの人にうががいたいのですが、
300試合到達時点で、Rはいくつぐらいでしたか？

1890くらいだったと思う。100試合でそれくらいになって、そこからは横ばいって感じ。

1950くらいだったかな。超にいって2000まですぐいったけど、そこからはなかなか上がらなかった

>>427
２０３０。１５０試合で２１５０超えたがね。

好調がないと１００以上あげるのは大変だよね。
不調がないと下がらないけど。

300試合で1850越えってそんな多いか？
何回か作り直してんじゃないの
1700くらいで安定してそこから超行きとかすげー苦労した
2000行くよりも苦労した

そりゃ何回かやってだろ。俺は25個作って、超行けたの3つだけだった

350試合くらいで超入りしてR1950くらいまで行ったけど、すぐ落下して
500試合〜2000試合くらいまでR1700〜R1850の間をウロウロ。
色々考えて打つようにしたら超入りして、それから一度も落ちてない。
今は安定R2090。
ほんとちょっとした事に気付く・気をつけるだけで、安定R50くらいはすぐあがるよ。
でも新規にIDとって300試合で超入りする自信無いｗ

>>433
すげーな

俺は1500ちょい

保証安定Ｒが２０００以上有れば
３００試合で超にいけないって事はないんじゃないの？

不調と重なれば無理。

>>433
なん試合やってんだと聞きたい

300試合目のＲの話だが
俺は３コ作って
１つ目、２０５０（ラン卓改正前）
２つ目、１８５０ギリギリ（ラン卓改正後）
３つ目、１８５０切ったｗ

どうも今のトンプは最初から作っても、なかなか高Ｒは難しくなってるみたい。
３つ目なんか、途中２２００近くまで行ったが、負けたら簡単に３０とか落ちて
１８００台に落ち着くみたいな気がする。
（相手のＲが低いので、勝っても増えず、負けたらドーンと減るぞ）

ちなみに今のメインは２１００でウロウロしてる。

ラン卓で300試合打ったデータがこれ。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/501.png
ラスが多いが。

jeekfureed 試合:292 Rate:2072.54 メダル:0枚 対戦162

ここの話聞いてホントかよと思ってたけど、今日凄いのとあたったよ。300試合でこんなにいくもんなんだな

300試合じゃ自分の実力よりも100、200高いRが出るのはあたりまえ

俺は逆だったけどな。300試合くらいの頃は全くダメで、800試合でようやく超行けたよ。
けど>>442は凄いな。2000なら見たことあるけど、300で2050は初めて見たな。

俺、３００試合未満で２２００超えてた事あるよ。
長くやってたら２０００点台に収束しちゃったけど。orz

昔だろ？今じゃ無理。最初の方、低Ｒとしかあたらないからな。

そう、昔。
今は無理なんだ。

長くやって2000代キープしてたら、たいしたもんだよ

今は最初相手弱い分平均2位くらいでいけないか？
よっぽど相手に運がない限りラスはめったにひかないでしょ。5割くらいはトップだろうし。
むしろ1700くらい相手に平均2.3位あたりをキープし続ける方がきつい。

まぁ、そうなるためには最初は第二・第三で打つことだな。

5割はいくらなんでも無理だって、それじゃ余裕で平均1位台いくでしょ
普段第二で打ってんだけど人少ないときに第一で打ってるののデータ↓
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/502.jpg
3位多すぎとはいえこれで今R1550台。2着で+6〜7で3着だと-13〜14とか、変動激しい最初はマジきつい
ｱｶﾞﾘ率放銃率が運良くいい割に順位つかず・・・まぁ実力どうりの順位かorz
上ランあったときは100試合さえ超えればそれなりのRと当たれたけどこの後も同じ状況が続くと思うとホントツライ
あと、【途中抜け】があることを忘れてはいけない

はじめの２０００試合くらい１２００で停滞してたけど、
なんとか超まで来れたお

あるあ・・・すげｗ

>>452

あるあ・・・


　　　　.,┯rlli､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 　 il┯rlq
　　　　.l!　 .,l,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　l: 　 :l
　　.,ｬ*l″　＾ﾞlll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlll,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　'l　　.ﾞｻ''ザﾞl　　 .il━=ll,　 ,━=ll、 .,━=┓
　　.'l　._　　　　,,,,,,,,　　.ﾞl、　　 ..,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 　 　 　 　 　 l　　＿,,,,,,,,,l　　　'l,　　'l, .,l°　.ﾞl, ,l″　il｀
　　 'ﾞﾞﾞ,l!　　.,,llﾞﾞ゜ .'ll　　.』　　　 l: 　　　　　　　　　 　　l: 　　　　　　　l: 　 l厂｀　　　　　ﾞl,　　ll,l°　　'll,l′ .,l°
　　 .,llﾞ′　:lﾟ,,i┯'''┛　 ll　　　 .l__________________________l:　　　 ,,llllザ““　　lllii,,,_　　　　　.ﾞl、　'ﾞ　 .,i,　 .ﾞ゜　 ,l′
　 .,llﾞ｀　　 .:ll° .,,,_　　 .ﾞﾞlli．　　　　　　　　　　　　　　　　ll° .,,,,a,、　　　.ﾞﾞﾞ!ll,,,　　　 　 'l,　　　 ,lﾞll、　　 .,l゜
　　ﾞﾞll,,,ii､　.ll,　 .'ﾞﾞﾞ｀　.,,_.,lﾞ゜　　　　　　　　　　　　　　　　 ll,　　ﾞﾞﾞﾞﾞ° ..,l!ll,,,、 ,,ll′　　　 ﾞl,　　 .,l゜.ﾞl,　　 ,l
　　　 ｀l,,,,,,,,lﾞﾞWe,,,,elllﾞ~ﾞ″　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ*e,,,,,,,,,elllﾞ° ﾞﾞﾞllﾞ゜　　　　　 .ﾞ*rrrl° 'lrrrrll゜　

>>452に比べれば全然だけど最初の1000試合の間
１３００〜１５００の間を行ったりきたりしてた。
今なんとか超平均。

実力が向上すれば>>452や>>455みたいなことは普通にある罠。俺も最初の1000試合は1600ぐらいだった品

>>452は普通ないだろｗ

>>457
はぁ？全然ありえるだろーが。てか東風荘って出来て何年経つと思ってんだか。。
へたくそどもと１０００試合打っても、上達なんかするわけねえし。

「ありえる」と「普通にある」は意味が違いますよ。

2000試合でR1200の人が超までくるのは、ごく稀なことだと思います。
一応、自分東風で30000試合以上打ってますけど、あまり聞いたことありませんし。

俺も3年振りに使った2000試合ぐらいのID1200から2070までいったわ。
ただ上がるまで半年かかったけど。

>>459
全然ありえると普通にあるはかなり意味が近いと思うよ。

>>461
いや別に俺のレスした文中の「ありえる」は、>>458の「全然ありえる」を指したものじゃないよ。
まぁ勘違いされやすい流れだけど。だからアンカーつけてないでしょ。
俺はただ、ありえるけれど、そういう条件で超まで頑張れる人は稀だと言いたかっただけ。
もしそのくらいの力をつけたとしても、>>460の言うように時間と根気がいるしね。

>>460は半年間、相当やりこんだんだろうな。一体何試合かかったのか・・・想像しただけでも眩暈するわ。

>>459
聞いたことないのは言わないからじゃないかな

age

ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/506.txt
攻めすぎでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします｡

特に問題なしだけど、負けてるときはカンしましょう。

親の時いい牌集まってくるのは気のせいですか？

>>466
東１局０本場
７巡目は五ツモ切り。ソウズが先に入ったらドラ切って四七待ち、
マンズから入ったらドラと（８）のシャボに受ける。

東２局０本場
４巡目は（８）か３。七はその２枚よりも明らかに重要な牌。
８巡目の２は俺ならカンする。
四暗刻まで見えるので１回でもツモを多くする。ラス目だし。

東３局０本場
４巡目の二は俺なら鳴かない。現状ラスでラス前。
１０００点あがってもラスのままオーラスに突入する事になる。
自分をラスに近づける和了になっちゃう。
ドラを引いたりトイトイがついたりすればいいけれど
そううまくいくとは限らない。
俺は役牌１鳴き推奨派だけど、この状況でこの手牌なら
２枚目の白からでも鳴かない。
最後西家の一切りは凡ミス。ノーテンで切っていい牌じゃない。

東４局０本場
この点棒状況でこの巡目ならリーチに打ち込むのは問題無い。
しかし、ドラ色混一をやってる対面に打ち込んで
３着になるのは絶対に避ける。

ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/507.jpg

>>409です。>>411の打ち方で100試合到達したので、とつげき画像貼ってみました。
（厳密には一回途中で打ち方を攻撃的に微修正していますが、それ以降だと試合数が少なすぎるので）

平均和了点の高さと放銃率の低さが長所だと思いますが、
和了率が低いのが気になります。もう少し攻撃的に行った方がいいのかもしれません。

感想をお願いします。

すみません、間違えました。
「>>411の打ち方」ではなく、「>>419の打ち方」です。

いい成績ですね
ただ100戦ではなんともかんとも

>>470
ラス回避率すごいな。
第２だったっけ？第２ラン卓で和了率23%台は低いね。
リーチ率、２副露率ともに低いと思う。
まあそれが高いラス回避につながってるとも言えるけど。
その他の細かい数字に関しては、100試合では何とも言えないね。

リーチが５９％も上がれてる時点で異常についてるような気がします。
この数字はキープできないと思う。

ちなみに二フーロ和了47％もキープできない。平均被ツモ失点2000点も低い。放銃素点3928も低い。

恵まれすぎってことだな。
超なら2フーロでも４０％も上がれないと思う。リーチで５０％も上がれない。

素直に上手いと言えばいいのに

Ｒが１９００にすら到達してない香具師を上手いなんて思うわけが無い。
安牌持って２鳴きしながら超卓で平均順位２．３台をキープして
Ｒ２２００前後を維持できれば、神様とあがめてもいいけどね。

まとめると、もっと打てということですかね。がんばってみます。

それから、誰も触れませんでしたけど、けっこうチートイ多いんですよね。よく狙います。
6%越えてるのですがどうでしょう。このままでいいと思いますか？

多いとは思うけど、それも試合数重ねれば3%以下には収まると思う
あと、第二で打ってるならもう少し鳴き多くてもいいかな

age

age厨ｳｾﾞｰ
保守してんだかなんだかｼﾗﾈｰけどなんか書いてけや！
ﾂﾏﾝﾈー野郎だな。人としてﾂﾏﾝﾈｰな。

　

..

超で打ってる者なんですが、新規で100試合打ってみました。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/512.png
最後の20試合くらいドハマリきて100くらい一気に落としちゃいました。
和了率もずっと30%超えてました。
打点が低いのと鳴きが少ない以外はまあまあかな？とは自分で思うんですが、
ちょっとトップ率低いですねｗ
印象としては下ランの人たちは守らないなと思いました。
特に鳴きに対しての警戒がほとんどない。
2フーロ和了が50なんてありえない。
もっともこの成績では偉そうなことは何も言えませんが…orz

100で見せられても何ともかんとも

だから何ですかってのが感想

伸び悩んでいるなら
即りー戦法に変えるだけでOK

>>486
>>487
超で打ってる俺が下ランで打ったらこれぐらいすごいんだぜ、ってのが見せたかったんだろう

あ、本当にすごいかどうかは別な　100ゲームだけだし
本人はすごいと思ってるようだが

にせ悟空さんの最強!?麻雀日記
http://blog.goo.ne.jp/nise59/

超ランで打っていて、新規でやってみたところだが
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/514.jpg

相手のRが低すぎて平均順位2．1台、勝率40％超でもRが逆に下がっている訳で、
R1500台だと、対戦相手が1600前後〜1400前後くらいとあたるものだと思ったんだが

最近はこの辺りのクラスでRを上げるためには平均順位1．9〜2．0は必要なのか？

>>446-449あたりにも書いてあるが、最初は低いのと当たるようになってるっぽい。
自分はある程度試合（50くらい？）こなすと同じのに囲まれることが多くなった。

新規ID作りが流行ってんのか？

同じ香具師だろ。

心が折れそうだよ、このゲーム…

ほ

し

そ

大

ご

　

急にクソスレ化

収支は決して悪くないのに
もう５００試合も、１７５０〜１８５０をうろついてますよ。


今年も寒波と１５００台が強かったとです。

来年よいスレになることを願って…

（sage´∀｀）v

保守

sage

ほす

干す

保守

age

age

(^^)／▽☆▽＼(^^)

初めて貼ります。どうでしょうか？
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/588.gif

>>515
放銃率の割に和了率が低い。後1,5%上乗せ出来れば超ランに来られるよ

この成績でも超に上がれないのは自分的には驚きだな
俺なんか放縦14%台でも余裕で超にいられるからね

とりあえず気になるのは、２副露率が低すぎる点かな
トップで大ラスを迎えたら、バック上等で鳴き散らかすとかの
無理仕掛けを試みても良いんじゃないかな

あとは、放縦率が低い＝押すべき場面で降り過ぎ
って考え方も出来るから、ドラが安かったり、親以外の仕掛けには
もう少し攻撃しても良いのかも知れないね

まぁ、数字を見る限り、傾向としては守備型みたいだし
攻撃型の自分が言える感想はこんな程度です

今後も頑張ってくださいね

超上これない奴はカスでしょ
おれの飼ってるサルに麻雀教えたら
2ヶ月くらいで超いったよ

麻雀より操作教えたのが凄いな

518も猿だから

ﾌﾞﾌｰｗｗｗｗｗ







つまんね

>>516>>517 アドバイスありがとうございます。鳴きについては、守備力がおちるのを気にしてしまって
少なくなっていると思います。それから、自分的には後ずけはあまりしない
というかできないんです。ようするに根本的に鳴きがへたくそなんです…。
　それと降りすぎなのかもしれないというのも思ってました。点棒によりますが
基本的に親には3900以上のリャンメン聴牌、愚形なら満貫クラスじゃないとおります。
子には親の場合の半分くらいが基準です。
イーシャンテンからは、子に対してだったらスジくらいまでは勝負しますが、親にたいしては
一枚切れ字牌くらいまでです。そのためか追っかけがです。
　参考にできすぎ君詳細データをはりますのでアドバイスしていただけたらうれしいです。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/589.gif

>>522
面前の打ち回しはほとんどできてる・・・のかな？
鳴かない割に放銃率が高いのは気になるが・・・。鳴きへのケアが弱いのか？

後はやはり食い仕掛けだな。もっと積極的に鳴かんと

>>523
たしかに鳴きへのケアはかなり弱いです…。いつ聴牌か読めないので染め手や
ドラポン、あと３フーロぐらい以外は結構無視してしまいますね。
あとはやはり鳴きですか…。もっと積極的にないていこうとおもいます。
アドバイスありがとうございました。

もうひとつ、あとずけってどのタイミングでしますか？？
結構ためらってしまうんですが…。

>>525
鳴きのケアは、１フーロだったらほとんど無視していいけど、２フーロしたら警戒。
手が悪いのに振ったりするのが一番もったいないからね。
特にドラが見えてない時は要注意。

後付けは、役牌が重なってたら積極的にいってもいい。
いきなり両面を鳴くんじゃなくて、１３とあって２を鳴くとか、ドラそばの急所を鳴くとか。
役牌は基本的に1鳴きで。あんまり手がばらばらの時は防御のために鳴かないのもあり。

>>526
なるほど！とても勉強になります！
あと、相手がヤクハイ１鳴きしてくるとヤクハイのみとみて
突っ張ることが多いんですがやはり警戒すべきでしょうか？？
それから食い三色やイッツーは積極的に行うほうが良いでしょうか？？
たびたびですいません。

>>515
牌譜１、２試合あげてくれたら何かアドバイスできるかも。
といっても安定R2070程度のレベルだけど。

超上級って本当にラン卓よりレベルが高いのか疑問に思って、
新ＩＤ作ってラン卓で300試合うってみた結果はこんなもん。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/591.png
この程度で安定2070なんだから、>>515さんも超にあがりさえすれば
2000くらいはすぐ越えられるよｗ

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/592.txt
牌譜をはらせていただきました。どうでしょうか？
自分の感想は
１−０　ドラをきるタイミングが中途半端だった気がします。
２−０　あそこでカンはありでしょうか？またその後のイーシャンテンのとり方が
自信がないです…。
４−０　終盤きつくなってしまったのですが、鳴きかたが
まずかったでしょうか？３ｍポンが微妙です。
よかったらアドバイスおねがいします。

>>529
自分でその牌譜見れてる？

>>515
超ランでの戦績ならとてもリッパだけど
ラン卓だと上がり率低すぎ。
ツッパが足りんね。相手が安いと踏んだらツッパ
読めないときもツッパで
目指せ相手リチ時の放銃率４０％って感じだな

>>529
読みこめないんですけど・・・

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/594.txt
申し訳ないです…。
貼りなおしました。よろしくおねがいします。

>>533
全般的に手役の可能性が見えていないような気がします。
ここでいう手役とは、
「高得点を狙うためのもの」ではなく「アガるための１ハンを確保するもの」という意味合いです。
鳴いて役を作るという発想が乏しいように感じられます。
そのために、和了率や２フーロ率がいまいち伸びない（>>515）のではないかと思います。

>>533
自分ならどうするか、です。
東1-0　3順目　西切り　西家や北家に西鳴かれるときついけど、5s切りはちょっと早い気がする。難しいところだと思うけど。
　　　　　5順目　西切り　上家が西切ってくれたので喜んで切る。
東1-1　6順目　1m切り　ドラ複数枚使いしたいので1mはいらない。下家がチャンタや三色だった場合鳴かれる
　　　　　　　　　　　　　　　かもしれないけど、まあ大丈夫でしょう。むしろ下家には東鳴かれるとつらい。
東2-0　8順目　同じくカンします
　　　　11順目　8s切り　8sがもう１枚も残ってないことを考えると、こっちの方が良さそう。
東4-0　2順目　1m切り　ここで東切ると、良くて白ドラ1の2000しか無さそうなので。トップを狙いたい。
　　　　　2順目下家3m　ポンしません　鳴いた後残る形が苦しすぎる。これだけがんばって1000点しか無いのでは・・・

>>515
２副露率、先制２副露率、２副露時ホンイツ複合率、トイトイ複合率が低いですね。
２副露率１４％、先制２副露率２８％を目標にガンガン鳴きましょう。
２副露が増えれば自然に和了率も上がるでしょう。
後は染め手に放縦が少し多いですね。
鳴きを改善すればすぐに超に来れそうな感じです。

>>534
たしかに、そういったことはあまり意識してませんでした。
とても参考になります。
>>535
おっしゃるとおりですね…。基本的なことが出来てない気がします。
実践でしっかり頭がうごくようにしていければと思います。
>>536
染め手はみえみえのものしか対応できないために、少しひねられて
ダマにされるとアウトです…。あとは手が整ってないのに、染め色が
でるまでツッパるのが多いのかもしれません。気をつけます。

質問なんですが、たとえば
１２３７８９二四六�F�G西西 ツモ二
で何を切りますか？　ドラはなしで平場でおねがいします。
よく同じ状況になるんですがいつも迷います。
基本的なことですいません。

二しかありえないじゃん
トイツが翻牌もしくは数牌で役を考えないとして３〜７なら六、８なら微妙
何を迷うかわからない

>>537
１２３７８９二四六（７８）西西 ツモ二
ピンフの可能性が増える分二切りが少しお得。


１２３７８９二四六（７８）西西 ツモ六
上と同様に六切りがお得だけど、
単にテンパイスピードだけ考慮すると
七引きの充分形を見て二切りも有りうる。


でも、ピンズが先に入った場合はカンチャンよりもシャボの方が
出あがりはしやすいハズなので、何切っても大差は無いよ。
結局、場況によって決めるのが吉。

>>537
巡目が深い時は、ポンでケイテン取れる六
浅い時は七引きを考慮してニ

を基本として、あとは残り枚数とか危険度とか適当に加味しつつ適当に決める。

なるほど、結局は状況を見て決めるということですね。
ありがとうございました。
それから…
ようやく超にくることができました！！すぐ落ちるかもしれませんが…。
いままでアドバイスありがとうございました。
これからも鳴きを改善しつつがんばりたいとおもいます！

もっと麻雀汁

勝てないです。。。ラン卓で安定しそう。。。
最近あまり迷ったところ無いのです。
大差はつかなかっけどラス引いた試合５試合くらい貼ってもいいですか？

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/606.png

ちなみに第２っす

放銃を1%下げればいいよ
あと親に振りすぎ

age

　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『3巡目のリーチに刺さったと思ったら国士だった』
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ | 　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　　おれも何が起きてるのかわからなかった…
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉 　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ 　　　　2枚切れの中だったとか 　　　　
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　オーラス自分が45000点持ちのトップ目だったとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなことは　どうでもいい
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 　もっと恐ろしい超ランの片鱗を味わったぜ…

馬鹿は逝けない

(((・・;)

(^^)／▽☆▽＼(^^)

age

R1200以下スレ落ちたな

さみしいもんだね

何で俺は超ランに行けないのですか？

収支は２５０近くないと抜けきれんかもね。
１８００超えてから15〜20試合程度の絶好調も欲しいね…

逆に超ランだとー３００でも生き残れると思う。
和了率１８％・放銃率１５％でも１９００以上安定できそう。
いや冗談抜きで。

一位取るやり方がいいのか
それともラスを回避するやり方がいいのか
どっちよ？

オーラスをラス目で迎えない事が大事、とはよく聞く。
また、調子がいい時の成績や、成績優秀者の成績はラスがとても少ないのが目につくことが多い。
１位or２位の数≒２×ラスの数
ってなればＲは相当順調に上がると思う。だからラス回避ではなかろうか。
そういう成績の人ほど「トップ重視です」と言っているような気もしなくはない。

>>556
今1800あたりで足踏みしてるようならラス回避重視の方がいい。
本当に力があるなら、トップをとりにいく方がレートは早く上がるが。

>>557>>558
なるほど
勉強になった

東風は１位→２位も３位→４位も同じ価値。
だから、僅差であればトップを死守するのも
３着を死守するも価値は同じ。

着順をあげるのが難しければ他人の事など気にせずに
あがって３着の１０００点とかをしっかりあがりきるのが大事。

逆に、どんなに可能性が少なくとも
あがラスだけはやっちゃ駄目。

今先制２副露率が21〜23ぐらいなんだけど
なかなか先制２副露率があがらないんだよね。
先制２副露率が30前後の人ってどんな風に鳴いてるのかな？
なんかコツとかあったら教えていただきたい。

自分が思い当たるケースを１つ。

どのみち役牌ドラ１ぐらいの手で、８９ｍと持ってる所に７ｍが切られた。
当然チー。これで１フーロ。
さらに２〜３順後、（この間に多少シャンテン数が減ってるのが好ましい）
４５ｐの部分に対し６ｐが切られた。（ここでテンパっているのが望ましい）
テンパイなら迷わずチー。これで２フーロ。
という具合。このフィーリング。自風牌ならもう言うことなし。もっと無理できる。

あくまで一例で。

（ここでテンパっているのが望ましい）→（これを鳴けばテンパイというのが望ましい）

愚形が入っているなら結局、面前は面倒になるだろうから
別にリャン面から鳴いても良いぐらいと思う。

>>563
ターツがリャン面、カンチャン、ペンチャンの３つだけあったとして、
リャン面から鳴くのは良くない。

>>561
形が悪くて面前では遅そうな場合、鳴き三色・鳴き一通を常に意識する。
トップ目のオーラスなんかでは特に有効。

でも、無理して鳴きを増やす必要は無いと思う。
２副露率１０％ちょいでも安定R2100くらいは普通にいけるし。
面前が好みならそれで押しすすめていくのもアリだと思う。

レート１９００だけどチンイツのマチが一目でわからない・・・
みんなわかる？

手の整い具合にもよると思うんだけどドラの役牌がトイツの時って普段以上に後づけ狙って鳴く？
それともドラポンできるまで面前で進める？

はあ？超ランとかいく必要あるの？

>>567 打牌が遅いからな。実際そんだけの理由だよ。

単なる気晴らしなら、別に超ラン行かなくてもいい。

例えば、強くアガリに掛ける局面でない時

両面　両面　（端）カンチャン　その他　　　【役牌ポン】

という状況では、どう鳴けばよいのだろうか？
また、序盤かつ平場の親番では、強くアガリに向かうべき〜に相当するのだろうか？
この辺が上手くなれば、支出が相当減ると思うんだけどな・・・

>>強くアガリに掛ける局面でない時
ってダントツTOPの時でいいのかな？どっちにしろ両面からでも鳴くよ
リーチかかって、ドラ見えてない、テンパってない、安牌いっぱいならオリるけど

>>序盤かつ平場の親番
は十分強くアガリに向かうべきに当たると思う
支出を減らすのは大事だけど、親番なら収入上げること考えたほうがいいと思う

>>570
なるほど。
それで行ってみる。

2000超えて、未だに超で打たない奴の気が知れない。

ほ

げ

い

http://www.uploda.org/uporg435817.jpg

お願いします。
何がダメなんでしょうか

>>576
試合数が少ないけど一応…

副露少なすぎ。2副露率、2副露和了率が低いので他家蹴る鳴きができてない。役牌はとりあえず鳴いてGOだ。
2副露放銃多い→無理鳴き、無理染めしすぎでは。対々和、染めにもう少し見切りを早くしてはどうか。

染め手に振り過ぎ。染め副露は自手糞なら絞ってオリ、2副露で字牌余る、自手が好手一向聴程度でも染め色あまらせてたらオリ。
染め手放銃は気をつければ簡単に減らせるので手をつけやすいはず。

試合数が少ないのでなんともいえないが、追っかけリーチが少ないかな。好形はおっかけ。
愚形でも2役あったらだいたい追っかけた方がいい。安牌1枚とか降りきれ無そうなときもおっかけ。

まあとりあえず鳴きの少なさ、精度の悪さによる和了率の低さが一番の理由なので、その辺うまい人の牌譜でも見て研究してみてはどうでしょうか。

>>576
面前に関しての、先制テンパイ時または被先制非テンパイ時の判断は
出来てるデータではないかな、と。
あとは>>577と大体同じ。
鳴いても形が良くなる鳴きを早めに。を心がければとだいぶ改善、解決すると思う。

>>577-578

ありがとうございます。
見ての通り基本リーチ麻雀でして、食い仕掛けが苦手です。

役牌を一枚目から鳴くのは、
◎ドラが手元のあるとき→ドラ単騎待ちで役牌ドラ２を狙う
◎ホンイツ
◎流したい時(トップのとき、リーチにもっていけそうにない時、ドラが字牌の時等、他家にあがられたくない時)
だけです。

それと食いじかけのときは染め手とトイトイを除いて、２鳴きしたらテンパイを原則としているのですが、（防御のタメ）
これはやりすぎでしょうか？
２鳴きテンパイの原則を崩すのは、自分が３位で四位の奴からリーチがかかる、役牌鳴かれる等、逆転されそうなときなど、なりふりかまってられないときくらいです。
ダントツ一位のときでも２鳴きしたらテンパイというふうにしています。
自分が２副露が少ない（そして遅い）のはこのせいもあるかなと思うのですがどうでしょうか？もっと積極的に行くべきでしょうか。

あと染め手への放銃が多いのはそうですね・・・改善します。ありがとうございます。
どうも役牌ホンイツくらいだとドラ色以外だと軽んじてしまいます。３鳴きくらいされたらおりますが、２鳴きくらいだとわりとつっぱってしまいます。

もう少しうまい人の牌譜をみてみたいと思います。ありがとうございますた。

あ、あとおっかけが少ないのも、おっしゃる通りで、見直そうと思います。
他家からリーチがかかると子でも親でも問答無用でほぼおりてました。
３役イーシャンテン以上の良形か、もうどうしようもないとき以外。
これもどこまで攻めれるのか見直さなければなりませんね。ありがとうございました。

>>579
576もう消えてるね。
「うｐろだ.org」は消えるの早いから、>>1のろだにあげたほうがいいと思う。

２鳴きテンパイの原則は別に悪くないんじゃないかな。
ただ、仕掛けていく手と面前でいく手との見極めは、できるだけ早くつけたほうがいいよ。

役牌をひと鳴きしないのは感心しないなあ。
役牌をひと鳴きしない方がいい場面というのは非常に少なくて
◎上位との点差が離れていて、面前で暗刻にしないと逆転が難しい
この状況以外では、とりあえずひと鳴きしたほうが良いです。

先制されたときの押し引きですが、まずはドラの所在を考えてみては？
ドラが場に　「見えてる」→押し　「見えてない」→引き
まあ実際には、こんな単純にはいかないですけどね。

守備の為に鳴きを控えて手牌の進行を遅らせるのは
リスクをより拡大させる事になるケースの方が多い。

攻撃は最大の防御。
値段や手格好にかかわらず、
可能な限り早くテンパイして他家に先駆けてあがるのが最も安全。

鳴くべき牌を鳴かずにテンパイが遅れ結果として他家の先制を許し
懸命に安牌を探しながら降りるのは、むしろ危険を拡大させている。

ホンイツ、ドラ対子、オーラス上がりトップ以外で役牌を鳴かない。千点二千点はテンパイ料で溶ける

こういう勘違いしてると負けるといういい見本が現われた。>>583

役牌であがる最大の目的は千点ニ千点を稼ぐことじゃない。
相手のあがりを阻止することなんだよ。

相手のあがりを阻止すると同時に自分の打点も抑制してしまう。
相手：満貫以上あがりor安手振込み
自分：安手あがりor満貫以上振込み

相手の手は満貫以上ってのが前提なのかｗ

東風荘のメンゼンの上がり点はそのくらいだろ？　安手で上がって得なのは脇の二人も
同じだし、安手に向かってる自分が一番損。リスクとリターンのバランス調整しっかりしよう

>>587
役牌鳴く＝攻めるってわけじゃないぞ。攻撃的な戦術なのは確かだが。
とりあえず役を確定させて、高そうあるいは早そうならガンガンいく。
無理そうなら、その後の鳴きを控えて手牌構成も守備的にする。もちろん既に不利な戦況ならスルーですよ。
役牌鳴いたくらいで放銃増えるならオリの技術、場況を見る技術がイマイチだと思うぞ。

まあ好みの問題かもな。配牌で役牌トイツでもアンコになるのを待つか雀頭にして、メンゼンで
いくのが俺のデフォ。ドラ一枚あれば満貫になる可能性もあるし。手配多けりゃ中盤の撃ち合いでの選択肢
も増える。583の戦略で500戦平均順位2.29だったけど安手速攻つかえばもっと成績上がるものかな？

>>589
下ランで500戦2.29なら超ランあがっちゃうよね？超ランでその成績ならしばらくそのままで良いんじゃないか。
ちなみに俺は鳴きに慣れるまでは以前よりちょっと弱くなったように感じた。

>>589
超ランの成績ならなかなかだが、ラン卓の成績ならもっとあがる。

なんてことない一打が制限時間内だと打てないって事が結構ある。
仲間内ならもっとちゃんと打てるのにーといらいらいしてたが、最近それがネット麻雀の面白みなのかもと思ってきた。

牌を隠さないと打てない奴は所詮そのレベル
自分の打ち方も決まってないし
相手の捨て牌から手も読めてない
自分のスタイルが確立されれば
見られようが何しようが打ち方は変わらないので牌を隠す必要も無い

牌を隠すの意味が良く解らないんだが
お前は自分だけ牌を見せた状態で打ってるのか？

そんなの超ラン日常茶飯事じゃん

どっから牌オープンの話が出てきたんだｗ

ワイ卓坊だろ

ワイで牌隠す奴なんて居るのか？

>>596
592と593のレスがかみ合わなかった瞬間から

ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/618.gif

厳密には少し違うけど、
>>583　に近い打ち方で打ったできすぎ画像です。

試合数が少なくてすみません。

なかなかいい感じですが、試合数が増えていくと
どうなるかはまだわかりません。どうなんでしょう？

>>600
流石に試合数少なすぎ。少なくとも500試合、出来れば1000試合くらいは打ってみないと運でかなり成績はぶれるよ。
がんばって打ってみて、試合数たまったらまた報告してくれるとありがたいです。

>>600
第２かな？
試合数少なすぎて参考にならないけど、リーチも仕掛けも遅い気がする。
常に受けにまわってトップとれないという展開にはまりそう。

>>600
この和了率で平均順位2.177とは凄まじいな。