５翻と７翻を満貫とハネ満で止めるなボケ

婦警さんはちまちま計算するのになんで点数がデカくなると大雑把なんだ
５翻（２０符除く）は１００００点、１５０００点に、
７翻は１４０００点、２１０００点にしろや
もったいねーんだよ！

青天井でやればいいじゃん

>>2
それは極端すぎ

何が極端すぎるんだ？
大雑把なのが嫌なら青天井できっちり計算すればいいじゃん
>>1の案は中途半端すぎる

中途半端じゃないぞ。
それなりにスジを通せということ。

１は役牌アンカンでリーチかけて３翻７０符を出あがりしたはいいが、裏が２枚のってしまい
結局満貫に変わりはないことに対して怒りを感じているんだな。

これがルールなんだ・・・黙ってチップ２枚で我慢しろ。

スジが安牌だと妄信してるのは素人

age

あれ？
俺はてっきり>>1みたいなバカのために、点数覚えやすくしてるんだと思ってたが。

ホントだね、そうしよう

まあ、簡単にまとめると
麻雀が始まる前に、卓の３人に持論を展開して
了承を受けてから麻雀しろってことだな

麻雀汁

何て呼びゃーいいんだ。
ウーハンで満貫とハネ満の間とってマハ満？
チーハンでハバ満？
ハバ満を阻まん　なんちゃって

すまん

もまえいいやつだな

青天井から今みたいなルールになった経緯が知りたい

５翻と７翻を満貫とハネ満で止めるなボケ

７翻と９翻の間違いだろ？
５翻ではマンガンにもならない。マンガンは６翻からだが？
ファン数の数え方分かってる？

満貫4でハネが6だろ

↑>17 >18
場ゾロを入れるかどうかの問題だと思われる。
符計算をするために、場ゾロとして２飜足すというルールだが
普通に数えると、満貫が４から（３０符以下を除く）、跳ね満が６からというものである
いちおう、どちらも正解。

>>17は場ゾロの存在を最近知った中学生

今どき場ゾロを勘定に入れて計算する香具師なんていねーし。

>>20
逆だよ
最近おぼえたての子供は生まれた時から場ゾロがあるから抜かし勝ち。
場ゾロもファン数なので正確に加えて言うのが正式。

>>21
今時もクソもない。
フリー等へ行くと説明時に６ファンマンガン、８ファンハネマンと説明する。
全国同じ。お前見たいな実際に世間に出て麻雀を打ったことない人間にはわからないかもしれないｗ

>>18
マンガン６でハネは８

お前フリーで説明を受けたことないか？

>>19
だからマンガンは６ファン、ハネマンは８ファン
場ゾロを加えないということはない。
日本中の雀荘を回ったがどこでも６ファンからマンガン、８ファンからハネマンと説明がある。

それならバイマンをトッパンと言えなくなるが？

>>23-25
具体的にどこの雀荘だ？
東京じゃそんな説明受けたことないぞ

ってか何翻からが満貫か、とか一々説明するような雀荘は嫌だよｗ

横浜でも新潟でもそんな説明ないよ

自分の狭い世界を「全国」「日本中」「フリー（一般）」と言う件について

…なんだ？

>>26
お前がフリー未経験だということが分かった。
子の30フが7700なので6ファンから切り上げマンガンだと「まともな店」なら説明するｗ

説明がない？ｗ
そんな店はクソなんだが？

お前、麻雀しててマンガンの時、指を４つ折るのか？
普通は4つのあとに場ゾロの二つを足して６つにしないか？
4つで相手が納得するか？

>>27
横浜でも新潟でも子の30フ6ファンは切り上げマンガンだと説明があったが？
お前が決めることではなく。場ゾロもファン数のうちだが？
場ゾロをはずすと現行の得点計算は成立しないわけだが？

>>28
世界が狭いのはお前だが？
何も知らないでものを書くな恥をかくぞｗ

お前は場ゾロが二つついたルールしかないと思い込んでるのか？
まだ、場ゾロのないルールや一つだけのルールも残っているのだが？

自分の世界を全てだと思い込んでるのか？

指を折るのがダサイかどうかは別にして相手に上がりファン数を示すときに場ゾロ二つをつけて示すのは普通に行われている。
チャカチャカ、ゾロゾロ、デンデン、バンバン等等呼び名は様々だが後ろにつけて申告する。

これはインフレ前にはなかっったリャンゾロがついていることをあらわしている。
組合の配る点数表もリャンゾロがついたものにはなっていない。
全てが自分の知ってるルールだと思い込むのは視野が狭い証拠。

リャンゾロ自体が特殊ルールだったのでファン数に加えなければ、このルール自体が成立しない。
慣れで省略するのと正式にあらわすこととは違う。

生まれたときからこのルールで麻雀をしていたものばかりではない。
後ろのリャンゾロは飾りとしてついているのではない。
ドラや一発と同じように麻雀ルールのインフレ化に伴った新ルール。
今はこのルールが共通ルールのようになって略しているが以前は開始前にルールとして確認された。

>>32
氏ね

>>34
無知が悔しまぎれのアホ煽りかｗ

>>30
「まともな」か。とんだ後付けの主張だが。
しかも「まともな」の定義も･･･

確かにどこの店でも切り上げマンガンの説明はあるよ。だけど
A　４翻の和了はマンガンになります、あっピンヅモチートイ以外でね。
B　子の7700（2000・3900）、親の11600（3900オール）はマンガンになります。
こういう説明もありうるわけだが。
俺の経験、まあ数にして３０弱くらいの店だけどどこも全てBだったね。
＞子の30フが7700なので6ファンから切り上げマンガンだと「まともな店」なら説明する
この「６ファン」という表現を用いない全ての店はまともでない店だというのがあんたの主張ね。
A,Bのパターンともにカス雀荘だ、と。

新潟だけでもいいからどこの雀層がはっきり６翻と言っているのか教えてくれよ
今度遊びがてら確認しに行くから。その「まともな」雀荘の店名を。

>>33
＞今はこのルールが共通ルールのようになって略しているが以前は開始前にルールとして確認された。

とりあえず>>17や>>23とは相容れない意見だな。
まさかそれらと同一人物ってことはないよね。矛盾する。

>>30
お前の基準で「まともな」とか言っても説得力皆無

＞お前、麻雀しててマンガンの時、指を４つ折るのか？
初心者じゃあるまいしいちいち折らない
＞普通は4つのあとに場ゾロの二つを足して６つにしないか？
しない
＞4つで相手が納得するか？
する（お前以外は）

>>35
氏ね

>>36
だからまともな店は正確な説明があるのだよｗ
新潟の店？
どこの店でも間違った説明なんか関係ないだろ？

リャンゾロを入れなくては現行の点数計算は成立しないのだよ。
後付け？お前等、好きで使いたいのだろがｗ後付けなど一ヶ所もない。

無知なお前に正しい事を教えてやっている。
慣れで省略すること、慣れで省略したことが間違ったまま伝わり始めてることと
正確に説明することは別物。

お前が間違いが正解と主張することに何の意味もない。
間違いを意地でムキニなって繰り返すな。
上に書いた通り。よく繰り返して読め
アホのお前にも分かるように書いた。
正確に正解を書いたものだ。反論のありようなどない。

>>37
17,23,37とも俺だが？
17、23の補完が37で同じ事を言っている。

>>38
納得するのはお前だけｗ
誰も納得しないよ

フリーで指を４つ折ってマンガンだと言えば２つ足らないといわれる。
イーファンでは千点にはならない。自動的にリャンゾロを含んだ点数を申告している。

お前はトッパンという奴に８ファンだといいなおすのか？
別にリャンゾロは便宜上つけてるものではないがな？
ついてるものは申告するのが正しい。
慣れで省略することと相手に正確に伝えることは別問題。

今でもフリーではリーチバンバンやリーチチャカチャカ、リーチデンデンなどと普通に言うが？

>>38
>初心者じゃあるまいしいちいち折らない
[指を折るのがダサイかどうかは別にして]
と最初に断ってるがなｗお前みたいなアフォが必ず書くだろうと予測してなｗ
説明の手段だ。分からんか、相当なアフォだな

６つにしないのはお前の勝手。
正しくはするものなのだよ、ボーヤ
しないと点数計算はできないのだよ。
何度もかいたが略してもわかるということと付けて計算してることは別なんだよ、ボーヤ
じゃあそれ以外のルールの時はどうするんだ、ボーヤ
お前が個人的趣味でｗ「正確」に伝えなくても含まれているんだよ、分かったかボーヤ

【感性？】麻雀は運か実力か９順目【理論？】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1110353012/730

皆さん、どうやらこのスレから煽り屋がいらっしゃったようです。
>>42は無視して下さい。向こうのスレでも荒らしを行い、しかも自覚がないのでとても厄介な人物です。
繰り返します。以降>>42は無視して下さい。

空しい争いですな。
場ゾロがつくのがそりゃ正しいルールですよ。
ただそれが、あまりに当たり前すぎて省略しても支障ないほど自明であることだから、
店側も客側も場ゾロ抜きでコミュニケーションしているわけですな。
省略していると言ってもあくまでコミュニケーション上のことだけであって、
点棒が減るわけでないでしょ。

切り上げ満貫の説明の時に４翻という言葉を使用したところで、それを６翻に訂正
せよと求めるような野暮な香具師はいないし、４翻という言葉が間違いであっても十分に
それを許容する、または問題視しない雰囲気が全体的にあると言えるのではないですか。

>>45
禿同。こんなことで言い争って何になるんだ？
「無知」「アホ」などの言葉が飛び交ってるが、そこまで言う必要があるのか
別に点数が変わるわけでもないしどうでもええやん

>>42-43
＞何度もかいたが略してもわかるということと付けて計算してることは別なんだよ、ボーヤ
ここまで分かってるなら言うことはもう何もない
「略してもわかる」なら「略せばいい」よな？
お前が略さないことに必死で拘る理由が分からん

「正確さ」に拘りたいなら毎回点数申告で
「ロン！リーチタンヤオバンバンの40符4翻で2560点は切り上げで2600点です」と申告すべき
お前が毎回そうやって言っててお前の周りの人間も「普通に」そうしてるなら認めてやるよｗ

…ってか今思ったけど必死でバンバンに拘ってるのって牌鬼屋？
なんか書き込みが似てる気がするけど
まだこの板にいるのかな？

>>41
「全国どこでもAなんて無い、Bだけ」
「Aが共通ルールのようになっているが本来はB。Bが正しい」
どうしてこの矛盾した２つの意見を「補完」などと言えるのか
あんたの脳の構造を疑うよ。

俺は今まで４ファンマンガンでずっと通してきて何も文句言われたことねーよ、
雀荘の説明でも６ファンマンガンなんて言われなかったし。
こんなくだらんことで、ここまで話し合ってること自体が馬鹿だと思うが、
ゾロゾロにこだわってるやつはほんと馬鹿すぎる・・・
どこの雀荘で打ってるのかほんとに聞きたくなるな。

>>47
>「ロン！リーチタンヤオバンバンの40符4翻で2560点は切り上げで2600点です」と申告すべき
>お前が毎回そうやって言っててお前の周りの人間も「普通に」そうしてるなら認めてやるよｗ

お前アフォだろ？ｗ
誰が極論に走れと言ってる？

>>49
お前、読み直してみろ。
そんなことはどこにも書いてないが？
お前の読み間違いｗ

>>50
お前が千点と申告した時点でリャンゾロは入ってるんだよｗ
申告で入れていながら入ってないというのがおかしいんだよ。

１ファンなら240点と申告しろ。
点棒に含んでいながらつけなくてよいというのはお前の単なる趣味。

で？誰も答えてないが、トッパンという奴には8ファンと訂正してるのか？

>>45
>省略していると言ってもあくまでコミュニケーション上のことだけであって、
>点棒が減るわけでないでしょ。
>切り上げ満貫の説明の時に４翻という言葉を使用したところで、それを６翻に訂正
>せよと求めるような野暮な香具師はいないし、

野暮じゃないだろ？
点棒が変わるわけでないとかは論理にはならんだろ？
レイプしておいて減るもんじゃなしっていう論理か？ｗ

誤用が広まってしまえばここのレスみたいになってしまう。
別に不都合ない。略したほうが便利。
まあものごとはこっちへ流れるのだがな。

この時点でも正しい言い方が、これだけ攻撃を受ける。
成り立ちも知らない世代が出てきたら、4ファンが正しいと摩り替わってしまう。
6ファンが正しい、申告にはリャンゾロが含まれていることが分かっている世代がいるうちに
言いつづけることだろ。

上にも無批判で間違った方を声高に主張する奴が出てきている。
自分の間違いや慣用を盾に正しい方を攻撃している。

正しくはリャンゾロを含む。

ではリャンゾロのつかないルールの時はマイナス２ファンと申告するのか？
関西のブー麻雀などはどうするのだ？マイナス1ファンと申告するのか？

自分がやってる麻雀だけが唯一の麻雀ではない。
正しく申告することにこれだけ不満を持つのがおかしいぞ。

理解し省略してるのはあくまで仲間内に通しのようなもの。
正しい申告法が間違いであるような攻撃はへん。

3ファンを千点で申告しながら1ファンだと言い張る姿勢が歪んでることくらいは気づけ。
なぜ点棒は5ファンで申告してるのに3ファンだと主張しつづける必要がある？
実態と申告を整合させるほうが論理性があると思うが？
まあ無駄かｗ
何も考えたことなどないのだろう。思考ストップで与えられたまま受け入れ、そこからしか思考が始まらない。

無駄だったな
後は好きに書けｗ

>>56
こいつ頭おかしいの？

人はなぜこんなどうでもいい事を理由に争うのでしょうか

>>58
争い好きな人が約１名いるからでしょう

悪貨は良貨を駆逐する

大体今時トッパンなんて言ってる奴いないよ
40代くらいのおっさんか、家族麻雀しか打ったことのない子供のどっちかだろ

>>55
自分がやってる麻雀だけが唯一の麻雀ではない。
略して申告することにこれだけ不満を持つのがおかしいぞ。

>>61
ﾜﾛﾀ
>>55は真性だなｗ

麻雀の得点の算出の仕方を考えてみろ
子の場合、
符をX、翻数をN（場ゾロ含む）とすると、和了点=X*2^N*4　…(1)
符をX、翻数をN'（場ゾロ含まず）とすると、和了点=X*2^N'*16　…(2)

>>55
お前は翻数をNだと思ってるから得点算出を(1)式を用いて行っているはず
（そしてそれは本来のやり方）
そして今のほとんどの人は翻数を場ゾロを省略してN'と考え、(2)式を用いて計算している
（実際にはいちいち計算しなくても得点表の暗記で充分だが）
どちらも得点算出する上では正しい

Nが正しいかN'が正しいかは全く問題ではない
なぜならNを使う人は(1)式を、N'を使う人は(2)式を用いればよいのだから
（そして実際にみんなそうしている）
つまりお前の何が間違ってるかというと、翻数N'を使ってる人間に対しても
(1)式を使うように強要している点だ
（麻雀の得点系体を理解せずに(1)式だけが正しいと妄信している）
＞１ファンなら240点と申告しろ。
だからこんな間違った結論が導き出される

ちょい訂正

Nが正しいかN'が正しいかは全く問題ではない
↓
Nが正しいかN'が正しいかは全く問題ではないし、どちらが正しいとは言えない
（強いて言うなら昔はNが正しかった、今はN'が正しい（多数派を正しいとして））

麻雀の得点系体を理解せずに
↓
麻雀の得点体系を理解せずに

>>64
横レスすまないが、(1)式の「*4」はなぜ4を乗じるかをご存知かな？

てか、ハン数なんて申告したことねー。
ツモ、2000,4000、2枚オール。
ロン、12000点、3枚。
以上、今までクレーム無し。
まぁ相手がどんな類の申告の仕方しても、分からなかったことも無い。
みんなは分からなかった時ってある？

>>11がいい事を言った

>>52
じゃあもう一回アンタの主張というか認識を確認させてもらうと

1.リャンゾロを数えるのを略し、「４ファンから満貫」という言い方はおかしい。
　「６ファンから満貫」というやり方の方が正式であり、たとえ便利でも略するのは間違い。
2.しかし今はその間違ったやり方が広まり、共通ルールのようになっている（>>31）
3.「まとも」なフリーでは「６ファンから満貫」という言い方の説明があり、
　それ以外の説明方法をとる雀荘はすべて「まとも」ではないというかフリー雀荘ではない。
「まとも」でないフリー雀荘に行ったことがなければ、
　たとえ「まとも」でないフリーにどんなに通おうがフリー童貞である。（>>30他）
4.つまり全国の雀荘はカス雀荘ばかりであり
　雀士のほとんどがフリー童貞である（2.と3.からの論理的帰結）
5.まともな雀荘は少なくとも新潟と横浜にはある。（>>31）

もしちがうなら1.〜4.のどこがどう違うのか具体的論理的に詳細に教えて欲しいんだが。
ここでもし「何から何までお前の読み違い」とか言われてもわからない。
もちろんいきなり新しいことを言い出すんじゃなく
アンタ自身の過去レスを根拠として。矛盾なく。

ちなみに今度さかえとウェルカムその他の近所のフリーに行って
もういちどルール説明を受けてみようと思うんだが
もし>>36にあるような説明方式だった場合
まともでない糞雀荘認定されちゃうわけですか？

×「まとも」でないフリー雀荘に行ったことがなければ、
○「まとも」なフリー雀荘に行ったことがなければ、

>>45
で結論だと思うのだが
お互いにこんなことで知識なり理論なり展開したところでどうなるんだ？


ｽﾚﾀｲの件について、>>1は>>11で結論としても
議論する余地あるからそっちの話をしてほしいな



と、いいながら少しズレるが、
おれは逆に30ﾌ以上6ﾊﾝと、20ﾌ6ﾊﾝの点数が同じなことの方が気になるかな
20ﾌ4ﾊﾝと30ﾌ4ﾊﾝはきっちり差があるんだから、矛盾を感じる

>>66
ツモ時の親の点数授受を子の2倍にするため
しかし実質意味のある数字ではないのは(1)式及び(2)式を見れば明らかだが

>>72
うーん、そうかな？
もともと符より翻数の方がウエイトが高いのだから、翻数が大きくなれば符の違いを無視するのはアリだと思う。
だから、６翻で２０符と３０符で点数に違いがないのは違和感はない。
それを言うならむしろ、翻数が違うのに同じ点数で一くくりの方がおかし〜よ〜な気がするね。
基本的に倍々なんだからさ。なんか感覚が逆…

保守だな

アヒャヒャ、ワロタヨ、このスレ

＞＞２３−２５−３０−３１−３２−３３−３５−４０−４２−４３−５１
−５２−５４−５５−６４−６５

誰？このクソ田舎のクソオヤジ
バンバン、トッパン、禿げワロズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フリー知らねえだろ、このバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

age

役考えろ

あ

やっぱり20符7翻と110符7翻を同じ点数にするのはおかしいと思う。
だからと言って青天井も非現実的な数字になるし、こんなのはどうだろう。

子の場合、上がり点=符*16*2^翻数(両ゾロ含まず)であるが、
(16*2^翻数)の部分に上限を設ける。200以下の時は従来の計算。
それ以上は、5翻までは200、7翻までは300、10翻までは400、12翻までは600。
数え役満採用として13翻以上800。（現行40符の上がりは点数が変わらない。）
ただし、役満が最高点数であるように、役満以外の上がりは32000点上限。
親ならこれを1.5倍するだけ。

例)
80符3翻 16*2^3=128<200なので80*128=10240→10300点(現行8000点)
20符4翻 16*2^4=256>200なので20*200=4000点(現行5200点)
30符8翻 16*2^8=4096>200なので30*400=12000点(現行16000点)
60符11翻 16*2^11=32768>200なので60*600=36000→32000点(現行24000点)

>>81
言いたいことは分かるが、覚えるのがしんどいだろう・・・
別の案で何かあればいいが、おれには思いつかない

ストック制にして７はんだったら『千点出してストック』します次にあがった時ストックを使うと3900がマンガンになるってゆうのはどう??

age

age

age

新党大地

age

赤無し裏一飜無しにインフレ抑えて

10000点・14000点が妥当だろうな

５翻は強満貫で１００００点、１５０００点

暇人

age

548 ：539：2005/09/23(金) 19:26:10 ID:???

俺が考える麻雀の
5ハン以上の新点数計算法

5飜以降は1飜上がる毎に
子はロン1000ツモ300:500プラス、
親はロン1500ツモ500ALL



また、50符を越える度に
子は800(200:400)
親は1200(400ALL)プラスされる
こうすれば5飜以上でも点数計算を疎かにせず
暗刻の意義が出てくると思う。
点数が細かくなりがちなので
100点棒10本の卓を推奨


またマンガン跳ね満等の定義は無いが
強いて言えば馴染み感を出す為に今まで通り
4･5飜はマンガン、6･7飜は跳ね満と呼称する。

これってどうよ

age

リキアイタイカン

age

age

age

age

100

age

age

サンライズバッカス

カネヒキリ最強

age

age

age

なにこのクソスレｗｗ

バンバンの申告したことないな〜。
今時フリーの雀荘ならそこまでこだわらんでしょ。
っていうかなんでこんなことでケンカしてるんだｗｗｗｗｗ暇なのかｗｗｗｗ

sage

>>13
５翻を準ハネ満（略して準ハネ）
７翻を準倍満（略して準倍）
と呼んだら意外とかっちょいいかも。みんなで普及させてくり。
ただし点数は今までどおりにw

(^^)／▽☆▽＼(^^)

(^^)／▽☆▽＼(^^)

(^-^)v

英検準一級みたいでヤダ

>>1
過疎ってますね何故なのか学習して下さい

>>116
Ａ：糞スレだから


わかってるならあなたはsageる事を学習して下さい

>>117
sage方を教えて下さい,知識ないもんで是非

ブルーメンブラッド

ジャリコスライト

あれ？リーのみ1000点とか発のみ1000点とか言わない？
発バンバンとはいわないような。。

リーのみは最低でも1300点だろ。

ageです

発バンバンとは言わんが
発デンデンとは言うね。
近所の雀荘では（オヤジ多し）

バンハンだな

age

age

計算時にしか現れないからなぁ、バンバンｗ
略していいんじゃんーの？

age

age

符は切り上げなしでそのまま計算しろや

>>80-81
40符4飜が満貫で止まってしまうのに、80符3飜なら10300点というのはやっぱり怪しい。難度的にはちょうどいい気がするが。
ピンヅモを40符1飜として考えるルールがあるそうだが、それを採用&応用して「60符N飜は30符N+1飜」などを、満貫以上にも採用すれば符をおろそかにしなくていいかと。

40符において、飜数と点数(子)を確認すると、現行では
13,26,52,80,80,120,120,160,160,160,240,240,320
符計算の問題とは違うが、>>1の提案をのんで
13,26,52,80,100,120,140,160,180,200,240,280,320
ぐらいにしたらどうだ?
4〜10飜は飜数に2000点をかければいいから、サルでもできるだろ。
別にその後も同じようにしたっていいけど、難度と現行にあわせる感覚でこうしてみた。

ピンヅモとチートイが面倒、というか、この方式にあまり合わないのだが、思い切って30符1飜と30符2飜にしてしまいたい。

青天井でやれクソカス

age

age

age

sage

ageage大王

age

リーのみは、「りーーーーち(裏ﾄﾞﾗめくって乗らず)バンバンっ！　1300。」
って、言わないか？　　あとは、「ザ……・立直。　　　　　1300。」とか。

age

コスモバルクメイショウサムソン一点勝負

いまどきバンバンを使うのは東天紅ぐらいかな

つか・・
「ロン8000」とか「ツモ2000、4000」
と点数だけ申告すれば問題ない
それを役が何で何ハン何符まで言う必要なし

間違いない