平和のみのとき、リーチをかけるべきかどうか？

1 ：焼き鳥名無しさん：05/02/14 19:53:06 ID:l5z6yOlU

私はかけません。

2 ：焼き鳥名無しさん：05/02/14 19:59:26 ID:6WFEeSKW

オープンリーチすべき。それでこそ男！！

3 ：焼き鳥名無しさん：05/02/14 20:52:11 ID:l5z6yOlU

かけない→ツモ　７００・４００、ロン　１０００
かける→ツモ　１３００・７００、ロン　２０００
１０００点を供託に出して、手に蓋をしてまでかけるべきでしょうか？

4 ：焼き鳥名無しさん：05/02/14 20:56:57 ID:???

じょうきょうによる

5 ：焼き鳥名無しさん：05/02/14 21:01:05 ID:???

４・５・６の真ん中カンチャン待ち１３００点でもリーチするよ

6 ：焼き鳥名無しさん：05/02/15 02:28:22 ID:H7fDdL01

点数状況にもよる
オリタイプツッパタイプ等相手にもよる
手変わりの牌の枚数と和がりの牌の枚数にもよる
親か子かにもよる
巡目にもよる
何局目かにもよる
赤の枚数にもよる
他家の進行具合にもよる
一発裏ドラの有無にもよる
一発裏ドラの祝儀にもよる
前後の自分が他家に与えたイメージにもよる

etc

議題に幅がありすぎなのに全否定の>>1は
ヘタ確定

7 ：焼き鳥名無しさん：05/02/15 02:41:54 ID:???

>>6
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

8 ：焼き鳥名無しさん：05/02/15 03:16:24 ID:???

基本的には、親なら即リー、子ならダマ
あとは状況による

9 ：焼き鳥名無しさん：05/02/15 03:51:52 ID:???

状況による。

糸冬　了

10 ：焼き鳥名無しさん：05/02/15 22:49:54 ID:???

ﾊｹﾞﾄﾞｰﾊｹﾞﾄﾞｰ
1は吉街
糸冬了

11 ：焼き鳥名無しさん：05/02/15 22:54:09 ID:???

最近くだらなすぎる新スレがたちまくってんナァ
消したいスレでもあったんけ？

12 ：焼き鳥名無しさん：05/02/16 03:47:11 ID:???

age

13 ：焼き鳥名無しさん：05/02/16 09:03:36 ID:???

状況によるとしか答えられないのはドヘタ。

平和？即リーｗ

14 ：焼き鳥名無しさん：05/02/16 13:24:06 ID:???

リーチしないやつはただのカス

15 ：焼き鳥名無しさん：05/02/17 01:03:59 ID:???

間違いない

16 ：焼き鳥名無しさん：05/02/17 01:11:12 ID:???

3枚以上のこってたらリーチ

17 ：焼き鳥名無しさん：05/02/17 01:12:22 ID:???

一発裏ドラがない場合はどうでしょうか

18 ：焼き鳥名無しさん：05/02/17 20:16:02 ID:???

状況による

19 ：焼き鳥名無しさん：05/02/17 23:21:53 ID:???

>>14がいい事言った。
もうこのスレ終了でいいよな。

20 ：焼き鳥名無しさん：05/02/18 03:03:06 ID:???

ご祝儀麻雀なら即リー基本
競技麻雀ならダマ基本

21 ：焼き鳥名無しさん：05/02/19 07:53:23 ID:???

なんでもリーチ

22 ：22：05/02/20 19:07:34 ID:???

23 ：焼き鳥名無しさん：05/02/22 14:35:01 ID:???

万引き女あびる優

24 ：焼き鳥名無しさん：05/02/22 15:31:38 ID:???

ピンフはピンフでも手の形によるかな。
２枚の変化でタンヤオかイーペーコーかドラが１枚入る形になるなら
10巡目くらいまで変化を待って、変化したところでリーチ。
チャンタや３色がつく形なら、15巡目くらいまで待ってもよいかと。
３枚の変化で純チャンがつくのなら、狙ってもいいだろうし
４枚の変化で純チャン・３色までつく形なら最後まで追いかけて
イーシャンテンで終わってもかまわないかと。
上のどれにも当たらない場合は、頭をドラに変化させるのを待つ。
この場合、もしドラが枯れてしまっているのなら
>>9のように状況によるかと。

25 ：焼き鳥名無しさん：05/02/23 13:45:19 ID:???

age

26 ：焼き鳥名無しさん：05/03/01 23:48:41 ID:???

age

27 ：ﾎﾞｿｯ：05/03/02 00:10:47 ID:???

こそっといっとくけど、即リーチだよ。
リーチピンフの平均あがり点は一発や裏ドラ、ツモ入れて３５００点くらいある。
鳴きで３９００と同じ価値ぐらいある好手なんだよ・・・。

28 ：焼き鳥名無しさん：05/03/02 01:54:35 ID:YJYsPFgU

3900が必要なのか否かでしょ？確かにリーチすれば大抵ひとつはドラが乗る。でも、手を変えられない分後悔することも多い。振り込む可能性もあがる。昨日、フリーで打ってたらピンフのみの人がリーチうって、俺の対面の大三元に振り込んだ。
リーチをかけ、振り込んでも後悔しないなら即リー。やめとけばよかったって少しでも思うならダマ。

29 ：焼き鳥名無しさん：05/03/02 03:12:04 ID:???

ダブリーなら行く。或いは他家にカンが入ってて裏が乗る可能性が上がれば行く。
ただのピンフのみの即リーはしない。でも当たり牌がでれば1000点であがる。
リーのみで突っ張って赤で振り込むなら、ダマで赤来たら手変わり、入れ替えを
図った方がイイ。

30 ：焼き鳥名無しさん：05/03/02 03:27:50 ID:???

まあ、先制リャンメンリーチして放縦する確率は１０％もないので
全てマンガンに放縦したとしても平均すればマイナス800程度だけどな。

31 ：焼き鳥名無しさん：05/03/02 03:49:26 ID:???

>>30みたいなこと言ってる奴が一番の雑魚

32 ：30：05/03/02 03:52:38 ID:???

>>31
そうかそうか、俺も同じことを君に思うよ。
お互いに雑魚認識だな。こりゃめでたい

33 ：焼き鳥名無しさん：05/03/02 04:31:18 ID:???

>>31
なんで>>30さんの意見が気に食わないんかな？ｗ
俺も同じ考えで、好形ならほとんど立直打つのだが。

34 ：焼き鳥名無しさん：05/03/02 05:00:21 ID:???

ﾌﾟﾌﾟ
キレてやがる

35 ：焼き鳥名無しさん：05/03/02 11:48:28 ID:3QfZZyFN

リャン面だったらすぐ待ちがばれる。まわし打ちした相手に放銃する可能性は１０％以上あるはず。下手な奴らでやれば別問題。即リー。相手次第でしょ。

36 ：退却九州：05/03/02 12:08:07 ID:1Ud/rft0

…かのカリスマネット雀士[とつげき東北]氏は｢平和のみでも基本的に即リーチ｣と言ってます。データ分析によるものだそうです。

競技ルールや赤ドラインフレルールに限らず全般的に平和はリーチだそうです

37 ：焼き鳥名無しさん：05/03/02 12:11:11 ID:???

モロ引っ掛けでも即リー
フリーならなおさら

38 ：焼き鳥名無しさん：05/03/02 12:17:05 ID:???

状況によるってのはどんな状況？
具体例を2つ3つ教えてくれ

39 ：焼き鳥名無しさん：05/03/02 14:24:47 ID:???

なぁ一手変わりでタンヤオが付くピンフのみとか
一手変わりで三色の付くピンフのみとかの場合はどう？

40 ：焼き鳥名無しさん：05/03/02 18:35:47 ID:???

即リー

41 ：焼き鳥名無しさん：05/03/04 09:23:51 ID:???

さとやたえsexあげ

42 ：焼き鳥名無しさん：05/03/04 09:43:41 ID:???

即ハメ

43 ：焼き鳥名無しさん：05/03/04 12:05:15 ID:8jCNwVX4

ｵﾏｴﾗﾊｶｹﾙﾅ
ﾖﾜｲｶﾗ

44 ：焼き鳥名無しさん：05/03/04 12:15:41 ID:w4mZQsct

白ポチが残ってるなら即リー

45 ：焼き鳥名無しさん：05/03/16 04:21:34 ID:???

なかなかやるな

46 ：焼き鳥名無しさん：05/03/16 18:53:52 ID:v6xI+MOh

ハンゲ雀荘ランキング１００位以内
１５０試合平均順位２．０７位の私が答える

状況による

はいこのスレ終了。

47 ：焼き鳥名無しさん：05/03/16 18:59:12 ID:9o6xHBJz

　　 |┃三　　人　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿）　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜　 > 超アフォの集いはここでつか？
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ

48 ：焼き鳥名無しさん：05/03/16 19:05:39 ID:???

即リー
理由：めんどくさいしおもしろいから

49 ：焼き鳥名無しさん：05/03/16 19:18:30 ID:LpKERI6e

おおむねリーチでいい。
リーチするのがあまりにもアフォだなと感じたらダマで。

50 ：４８：05/03/16 20:37:13 ID:???

即リーの最大の理由を忘れてた。
テンパイするとうれしいからリーチしてしまう。
でも、ここ読むとそれでよかったんだね。

51 ：焼き鳥名無しさん：05/03/16 22:08:45 ID:YLOFRihH

一発ツモかロンで裏１枚のせれば満貫じゃん！！
即リー

52 ：焼き鳥名無しさん：05/03/17 01:49:47 ID:riIsdizl

ダブリーを仕掛ける時はどうよ？

53 ：焼き鳥名無しさん：05/03/17 01:55:37 ID:???

だから状況による
アガリトップならダマ
途中で差を付けたいなら即リー
３位とか微妙な部分かつ伸びる手牌なら崩して高め

54 ：焼き鳥名無しさん：05/03/20 11:25:15 ID:???

では、気分次第ということで。

糸冬　了

55 ：焼き鳥名無しさん：05/03/20 22:24:29 ID:???

なんつか、「状況次第」って言葉が常に正しいから
麻雀の戦術論はなかなか進歩しないんだろうな。

56 ：焼き鳥名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 01:26:35 ID:???

難しいからな

57 ：焼き鳥名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 01:45:35 ID:???

「状況による」ってなんか政治家みたいですな

58 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/02(土) 04:08:03 ID:???

平和のみだろうが1000点（1100点）確定と、
一発や裏も含めて8000まで可能性が出てくるのとではやはり得点力にかなり差が出るんじゃないのか？
もちろん追っかけ放銃のこともあるし、どの程度有利なのか自分では調べたことはないけど、
凸氏はデータ分析を元に大半においてリーチがいいと言ってるね。
必要ないのはオーラストップだとか、オーラス間近でトップかつ十分な点数を確保している場合かな。

59 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/02(土) 04:35:58 ID:???

あ、平和のみは1000点（ツモ1300点）か。
何を勘違いしてたんだろ。

60 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/02(土) 04:37:48 ID:???

ああ・・・ツモ1500点だ・・・・・
間違えすぎだ・・・・

61 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/03(日) 13:32:18 ID:???

リーチかけて上がれるならリーチ
リーチかけたら上がれないならダマ
ダマでも上がれない場合、どうするかはルールによる

62 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/04(月) 11:39:03 ID:???

期待値的には特殊な状況をのぞいてすべてリーチでいいでしょ。

ルール的には一発裏なし、流局流れ、ノー聴罰符なしだとダマの方が有利かな。

63 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/04(月) 22:57:19 ID:???

仕掛け、テンボウ状況など考慮しなくてよいという仮定で、
手変わりが多いならダマ。
ドラ引き、赤引き、タンヤオ、イーペー、３色など。
二つ以上確定の手変わりがあればまずダマ。

64 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/05(火) 22:02:38 ID:???

凸理論では手代わりが７種以上ない限り即リーチ。
三色確定の手代わりが３種類あったとしても即リーチが勝る。

65 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/16(土) 17:39:48 ID:???

age

66 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/18(月) 13:40:02 ID:Iqs83MUT

>>64
ちゃんと本読め

67 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/18(月) 14:48:39 ID:???

この板哲也厨っているの？

68 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/18(月) 15:52:57 ID:u3eXywEk

リーチかけない奴は結局自分を信じれない奴　いつまでも他人に依存するあほぉ
成功した社長とかみてみろ！　みんなリーチすっぞｗ

69 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/18(月) 19:01:49 ID:yG3OE/y1

親なら黙る。子なら即リーチ

70 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/18(月) 20:46:14 ID:???

>>1
カスター並のDQN

71 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/21(木) 02:35:36 ID:KpeCvFzh

６９は間違いなく、下手だろうｗｗ

72 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/21(木) 07:38:34 ID:+WM05xOH

面子が亀君ばかりなら即リー、
結局相手しだい

73 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/21(木) 08:05:34 ID:???

手牌がいけと言ったらリーチをします、牌が何も言ってこない場合は黙りますね

74 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/21(木) 12:25:37 ID:Tb89XO5G

東場なら即リーチ

75 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/21(木) 12:37:04 ID:???

>>73
いつも聞こえますか？

76 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/21(木) 15:10:17 ID:???

>>73
それは精神科に行けと言っているのでは

77 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/21(木) 18:17:18 ID:???

>>76
某Kプロの「牌の声を聞く」という表現をパロッたのだよ

78 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/22(金) 03:28:33 ID:???

晴れの日ならリーチ、雨の日はダマ

79 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/28(木) 02:49:46 ID:???

リーピンツモ裏くらいは普通に期待できる手を1000点で和了ってもしょうがないっしょ・・・

80 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/28(木) 15:06:45 ID:???

二人でやっているならね

81 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/29(金) 03:49:46 ID:???

4人でもだよ・・・
両面でテンパってんだからツモ狙えよ

82 ：ロシナンテ88：2005/05/02(月) 17:23:18 ID:mjRmY5RH

おっかけられて困るリーチは初めからかけるな
ピンフのみでリーチして親からおっかけられたらどうだ？
別に平気なら平和のみでもリーチいけばいい

83 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/02(月) 18:45:58 ID:???

リーチやって「ウラウラウラー、チップ一枚持って集合！」

84 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/02(月) 19:36:59 ID:???

>>82
追っかけに振り込むデメリットより、
リーチによる得点能力上昇の方が効果が高いと俺は見る。
まぁ適当だけど・・・
追っかけの可能性考える人って、
リーのみ1300のところもビクビクしてリーチしないわけ？

85 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/02(月) 19:50:13 ID:???

ちなみに俺は先制の両面～多面待ちだったらクソ手でもリーチする
でもクソ手で追っかけはしない。

86 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/02(月) 21:11:00 ID:???

>>84 どういう意味？　
自分の手がリーのみ1300点の時リーチかけないのかっていうこと？
かけるわけねぇじゃんｗ1300取るために1000点払ってどうすんだよ

87 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/02(月) 21:58:08 ID:???

ふーん、リーチしないもんなんだ。
俺は一発や裏の可能性と、他家の妨害も兼ねてリーチしちゃうなぁ。

88 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/02(月) 22:21:52 ID:???

状況がわからなすぎ。
>>1はスレ立てが下手くそだと見た。

俺は平和のみの手でリーチかけることはあまりないな。
リーチのタイミングが悪いせいかもしれないけど、大抵追っかけに振り込んでいることが多い。

89 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/15(日) 04:43:21 ID:???

age

90 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/15(日) 20:47:58 ID:???

俺はとにかくリーチするようになってから勝ちだしたけどな。

ピンフのみでロンされたら　こいつヌルイナって思うようになった。

91 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/17(火) 02:26:02 ID:???

俺もそう思うタイプだな
迷うくらいなら全リーの方がいいってくらいリーチの価値は高いし

92 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/23(月) 17:31:34 ID:???

age

93 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/23(月) 17:51:49 ID:20RA7jQB

ピンフでリーチかけないなら、役無しは聴牌取らないの？

94 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/23(月) 18:10:43 ID:UuYgkxX+

点数なんて関係ない
ツモってチップ狙い

95 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/07(火) 14:18:03 ID:RB7rR7BH

86は平均順位はわからないが、少なくともトップ獲得率はかなり低いだろう。

96 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/07(火) 14:27:14 ID:???

何この糞スレ

答え：場合による

97 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：2005/06/09(木) 09:45:24 ID:0kKK5RfB

ここはぜったい流すきょくめんだと思ったら
三面だろうが山モロだろうがダマ
それ以外はたいていリーチ

98 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/09(木) 10:37:04 ID:obO1RcUv

リーチのメリットって、やっぱ一発や裏だと思うから自信があるならリーチでいんじゃね？ってか引き強い奴にリーチされたらおりると思うから相手に恐怖心をあたえるためにリーチ

99 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/09(木) 12:38:38 ID:wYvVTKa/

ほとんどの局面でリーチ

100 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/09(木) 13:29:23 ID:???

基本的に即リー。

例外
リーチしなくてもトップの時。
リーチしてもまくれない時。（ともにオーラス間近）

101 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/09(木) 13:31:22 ID:???

今だとリーチのみだけどど、残り一牌が入れ替わればタンヤオになるときはもうちょっと待ってみる
ダメそうだったらリーチ。

102 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/09(木) 13:56:18 ID:???

>>101
凸本p110「手変わりを待つな」を参照。

103 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/09(木) 14:03:13 ID:???

>>102
俺とつげき東北ってやつ嫌い

104 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/09(木) 14:09:34 ID:???

>>103
理論が嫌いなのか、別の何かで嫌っているのか。（HPの講座の口調はいいとは言えないな）
ま、どっちにしても心が狭い…。

105 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/09(木) 14:49:43 ID:???

>>104
俺はっきり言って心狭いよ、HPでのあんな口調で話されたら内容云々じゃなて腹たつから
人に対して何か言う言い方じゃないよ、ありゃ挑発だよ

106 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/09(木) 14:56:12 ID:???

>>96
「場合による」というのであれば、どういう場合ならリーチで、どういう場合なら
ダマと書けよ。

107 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/09(木) 16:56:50 ID:???

>>106　その回答は「自分で判断しろ」でそ

108 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/10(金) 00:41:41 ID:???

96はまさにとつげき東北がHPで批判したとおりのレスだな
きちんと考えれば九割方正しい正解に辿り着くのに
オーラストップ目のような誰でも分かる例外をもって「場合による」とか言って判断放棄して
実戦ではその場その場の雰囲気でちぐはぐな打牌をくり返す

109 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/10(金) 01:11:12 ID:???

>>108
で、結局何もいわねーのかよｗ

110 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/11(土) 22:53:51 ID:yd4fK2xd

親だったら即リー。子だったらケースバイケース
基本的に追っかけられて困るリーチはしない。
なので子でピンフのみはありえない。もう一藩つけてから

111 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/12(日) 00:04:14 ID:???

アホか！ハネマンの手じゃ。即リー

112 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/12(日) 01:37:06 ID:???

相手が追い掛けてくるかどうかなんて前もって分かる訳ないと思うんだけど。
ドラポンドラカンでも入ってれば当然警戒するけど、そう言う分かりやすい情報が無い場合、
何を基準に判断するんだ？
オーラストップならかけない、とかそんな当たり前のレスはいらないよ。

113 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/12(日) 21:47:16 ID:???

なに？このスレ！！
うんこ野郎ばっかだなぁリーチかけないに決まってるじゃん
ふりこむ確率？
裏ドラの期待値？
そんな確率なんて麻雀に通用すると思ってるんだｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
偶発的要素に頼るどしろうとはリーチでいいじゃん

114 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/12(日) 21:49:24 ID:???

と負けた>>113が怒ってらっしゃるご様子

115 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/13(月) 01:44:22 ID:???

追っかけられたらいつでも困ると思うが・・・。
そもそも「相手がテンパイ×自分がテンパイ」のときと、
「相手がテンパイかどうかわからない×自分がテンパイ」のときでは、
選択が違ってくるのはあたり前だと思う。
まあ、リーチによるメリットとデメリットを感覚的に計算したら
どっちにでも取れるわけだがな。
そして伝説へ・・・

116 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/13(月) 02:22:38 ID:ES7BPMoJ

おまいら四単騎でリーチかけますか？

117 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/13(月) 02:35:02 ID:ZImROuXi

リャンメン以上、先制なら迷わずいきます

118 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 22:59:16 ID:???

>>117みたいなの相手ならリーチの声を聞いても
一発さえ消せば後は怖くない 1300や2000に刺さってもオナラ、オナラ

119 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 23:53:20 ID:???

そう思っていつもよりツッパってもらえれば嬉しいです。
チナミに赤入りルールでピンフのみだろうが、リーチのみだろうが、
リーチのみのカンチャンだろうが即リーチする僕の、
子でのリーチあがり平均得点は６４００点です。ﾖﾛｼｸ

120 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/15(水) 15:34:28 ID:FxdNgEbX

>>118
誰もリーチ後のお前の打ち方なんて聞いてないから

121 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/15(水) 17:54:58 ID:???

本当に子の出上がりのみ（非ツモ上がり）で６４００も行くかね？

122 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/15(水) 21:25:14 ID:???

>>119

それは一発もツモも含めての点数だからね
一発が消えれば平均下回るし、放銃はツモの半分。
ただ一人で払うってだけのことで、対して怖くない。
赤入りなら喰いタンでも満貫平気で逝くのに、
仮に平和リーチをツモって裏1載せても満貫に届かないんだぜ?
ついでに、リーチあがり平均6400「しか」ないというのは舐められて当然。
平均で満貫ないなんて・・・・

123 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/15(水) 22:57:48 ID:???

なんか初めてこのスレきたんだけど、子のリーチしての平均あがりって満貫ないと恥なの？

ん～でも良く考えればその位はあるな～子のリーチだったら。親だったら下がるけど。

124 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/15(水) 23:00:47 ID:???

>>122 手を広げず速攻タコリーチを多用してればその程度でしょ。
てか自分で書いてるし、安くてもピンフドラ無しでもって。

125 ：119：2005/06/15(水) 23:45:49 ID:???

>>122
ちなみに放縦率も低いですよ私は。
あがり率高くて振込み率低くて、平均あがり点は低い。
まあ速攻型ですね。
愚形はなるべく序盤に嫌っていくようにしてますが、
中盤いこうでそうなってしまったら先制ならリーチしますね。
流石に追っかけなどでは愚形ではしません。
リーチピンフなら子のリーチになら追っかけ、
親のリーチに対してはおりますね。

子でのリーチロンあがりでの平均あがり点は５８００ですよ。
ちなみにツモあがりでは７６００です。

まあ、どうぞ舐めてくださいｗ
そのほうがこちらにとって得ですし、嬉しいですから。

126 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/16(木) 00:23:03 ID:???

ずいぶんキリのいい平均だな

127 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/16(木) 06:24:02 ID:???

119は実際には偶然リーチにドラが絡んだだけのアガリ、
しかも実際にはアガリ率はかなり低いと見た
赤4枚、一発裏ドラ有りで話していると思うと笑える

128 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/16(木) 11:44:07 ID:???

オーラスならリーチ。それ以外なら平和のみ1000～1500点でも大満足。

129 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/16(木) 12:23:45 ID:???

もう全員即リーでいいよ

130 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/16(木) 13:25:35 ID:???

127が一生懸命三色やらチャンタを作ってる間に
119はリーヅモ赤ウラで満貫を作って行くんだな
まさに現代麻雀の悲哀を如実に表している

131 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/16(木) 20:08:06 ID:OzuJFsaD

赤入りなら普通は手替わりがあるので基本はダマ。
手替わりが全く無い場合もリー棒がもったいないのでダマ。
いつもダマだと平和のみはダマってバレるからたまには意味なくリーチ

132 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/16(木) 20:26:22 ID:XEiPc5ek

状況によるだろ。
ドラが字牌ならそれだけでかけ辛いし

俺は親ならリーチピンフツモでも３９００点になるからリーチ。
（手代わりが少なく、字牌ドラじゃない場合）
子は基本的にダマだな。

133 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/16(木) 20:30:37 ID:ilCM03J1

東一局ならイクかも
まだドラ乗る勢いかわからんし
それ以降、親ならイク、子ならダマ

134 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/16(木) 23:21:35 ID:???

>>125は放銃率は低くても放銃平均点が高いと見た。
ってか、頻繁にダマに刺さってない?
テンパイ直前の数巡で当たり牌が立て続けに切られたとか多くない?
不調時思いっきり押し切られてない?

お前相手にはリーチがかかっていない限りどんな脂っこいえげつない危険牌でも
確実に通る・・・そう思われたら終わりだぞ・・・

しかし、良くウラドラが乗りまくる人ですね、こういうタイプは
一度裏目が出始めると破産するまで止まらなかったりするんだけどね。

135 ：119：2005/06/16(木) 23:45:10 ID:???

つうか速攻型なのでよく鳴きますよ。
裏ドラが人より多く乗る？
乗る確率は同じでしょうが裏ドラを見る機会が多いので、乗る回数は多いでしょうね。
マンガン以上ならダマにする機会も多いですよ。

てゆうか、こんな特定の状況の戦術だけで、よくそんなに断定できますね。
実際ピンフのみをリーチしてる人が相手だったら、
その人のリーチを舐めていつもよりブンブンいくんですか？
まあ、実際リーチの平均が５８００なのと７０００なのでは
若干イクイカズの判断は変わってくると思いますが、
なにかそれをさも２０００とか３０００とか想定してるみたいですね。
うん、それでいいですよ。どんどんツッパって下さいね。

136 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/16(木) 23:53:41 ID:???

平和だけなら、リーチしない。平和と手牌にドラが一つでもあったらリーチする

137 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/16(木) 23:53:56 ID:???

>>135
お前もつっぱれよ

138 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/17(金) 00:00:18 ID:???

よく読めば119は当たり前の事しか書いて無いのにね
単にリーチの平均点が書いてあるだけなのに
リーチのみが5800に化けると勘違いしちゃった人が何か必死に噛み付いてる

139 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/17(金) 00:08:58 ID:GiZVI7hC

リーチに決まってる。
両面待ちでダマなんて人間的にヒヨワ。

俺なら鳴いててもリーチするよ。

140 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/17(金) 00:12:39 ID:???

まあリーチかけてもあがれる時はリーチだし、
リーチかけたらあがれなかったり振り込むようならダマだね。

と、いうと俺のことをおかしい奴と思うだろうが、
あがれるあがれないの基準はちゃんとあるよ。それはイーピン。

リーチをしようとする前に、場に捨てられてたり手の内にある
イーピンをじっと見るんだよ。
そのイーピンが満月に見えたらそのリーチはあがれるし
ケツの穴に見えたらあがれない。
ドクロに見えるときは振り込むとき。これ覚えておくと勝率２割はあがるよ

141 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/17(金) 00:15:35 ID:neac0c8F

なんでよく鳴くのに裏ドラみるのがほかの人よりおおいん？

142 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/17(金) 00:16:52 ID:???

>>140
おぅ。アリガト。今度やってみます。
ところでイーピンが生牌の時は？

143 ：142：2005/06/17(金) 00:43:14 ID:???

>>142
その場合はね、自分のケツの穴をイーピンに見たてて
指を突っ込んでみて占うんだよ。

第一関節まで人差し指入れて何事もなければあがれる。
うんこがついていたらあがれない。
血がついてたら振り込む。簡単だろ？

144 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/17(金) 01:07:16 ID:???

>>139
でかした！！真の漢なら４フーロ後、即リーってくらいが丁度いいんだ。もち役無しの場合に限ってのぉ話だけどな。

145 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/17(金) 01:36:19 ID:9kLyeie6

ﾊﾞｶヤラゥ！平和で東場？南場？
それも無しにリーチやら、ﾀﾞﾏやら言ってもしょうがないやろ？
それに、子の平均満貫以上？嘘付け！
赤、一発、裏アリが笑えるだと？
この、フリー未経験者が！
あれか？東風荘ってやつか？君は？
お前のが笑っちまうってーの。
時代は変わるんだよ。手役重視から、スピード重視によ。
食い物も、バブル期と変わってるやろ？
音楽も。
変わったのは麻雀だけやないぞ

146 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/17(金) 01:36:54 ID:???

へ～い～わ～

147 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/17(金) 01:38:34 ID:9kLyeie6

オリンピア

148 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/17(金) 07:14:44 ID:flur3Mga

メンピンリーチの後、Ⅱコンのマイクに向かって
「ハドソン！」と叫んでみよう。

何かが起こるぞ

149 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/17(金) 17:07:38 ID:RAc5v3Sc

敵のヘリコプターが襲ってきたぞ。
責任取れ！

150 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/17(金) 19:36:28 ID:i2qAcrqP

バンゲリングベイﾜﾛｽ。

151 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/17(金) 20:06:52 ID:Z5skJbt5

>>140
チンコの輪切りに見える時はどんなケースが考え
られますかね？

152 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/18(土) 13:41:17 ID:???

>>148
ドラミちゃんがひみつ道具いっぱい揃えてきてくれたよ
･･･あれ、違う？

153 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/18(土) 16:46:35 ID:FPkOQsrV

>>151
俺はそのケース一度しかないけど、
雀荘の帰りに寄ったソープで毛じらみ移されたな

154 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/22(水) 23:10:04 ID:sE16Fk2Q

リーチリーチリーチリーチ！！一発でツモって裏のっけりゃいいんだよ！！20004000二枚オールっていえばいんだよ

155 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/22(水) 23:33:50 ID:???

昨日、ピンフのみのリーチが一発ツモと裏２で跳ねた！
今日、リーチのみのリーチがツモ赤裏３で跳ねた！

156 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/24(金) 23:47:53 ID:???

>>154

そこまでコンボしてやっと満貫しかないってのはかなり問題なんだが。
やっぱり赤の一つは抱えてリーチしたい。
大体、こういう人って一発消されたらこの世の終わりみたいな顔をする。
そりゃあ消すだろうって。

157 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/25(土) 13:35:34 ID:???

追いかけリーチがかかってしまったときが一番イヤですよ
一発消しはされても何ともおもわんね

158 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/25(土) 15:21:25 ID:???

リーチを掛けるときは、一発消されることも追っかけられることも想定するでしょ。
追っかけられて困るくらいならリーチしないほうが良い。

159 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/25(土) 16:12:36 ID:???

追っかけられるという事象が必ず起こるならリーチしませんよ

160 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/25(土) 17:08:12 ID:???

追っかけられたからって「必ず」アガられるとは限んないでしょ。

161 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/26(日) 03:20:50 ID:???

ピンフをリーチしない人は負け組

なぜ？と考えてしまう人はセンス０

162 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/26(日) 07:01:07 ID:???

昨日ネットでやたら自分を上手いとか言ってる奴が居たが南２に１７０００くらいの４位でピンのみダマであがってきた。
馬鹿もいるもんだなぁ。

163 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/26(日) 09:28:56 ID:???

>>162

確実にバカと言い切れるわけでもないが負けている中盤、
やっぱり強引に手を作り直す（無理染めとか）、リーチするとか
少しでも高くする様に打つべきではあるんだが、
親が残っているなら普通なんだろうとも思う

164 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/26(日) 09:31:38 ID:???

>>160は負けたときに全てをツキの所為にすると思われる
点数で五分でないのに五分の勝負をして以下略

165 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/28(火) 03:25:53 ID:???

リーチ

166 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/28(火) 12:02:15 ID:2wiZTiyY

3メンチャンならとり敢えずリーチを考える。

167 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/28(火) 12:55:37 ID:FxQZUH6e

●リーチする時
序盤(7順目くらい)。
一発、裏にご祝儀がある。
待ちが端牌がらみ。
多面待ちの時。
待ちの色以外でホンイツやってる人がいて、テンパってない時。
ダマにしても、表ドラ、赤ドラ、役の手変わりが少ない時。
カンがある時。

●ダマにする時
順目が遅い時。
待ちが他家リーチの現物。
一発、裏にご祝儀が無い時。
待ちがど真ん中の時。
待ちがドラ色。
マンガン以上をテンパっている人がいる時。
自分がトップ目で、局を消化したい時。
アガリトップの時。
手変わり(ドラ･役)がいっぱいある時。

他にもいっぱい…

168 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/28(火) 15:25:46 ID:FuYKjJim

クズ手ドラありからならﾋﾟﾝﾌを考えてすすめてリーチかけるよ。
リー・ヅモ・一発・ﾋﾟﾝﾌ・ドラ・ドラ
いけばうれしいぢゃん。

手変わりが思考のどこかにあるならしなくていいんぢゃん？

169 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/28(火) 15:28:31 ID:???

ヒント：空切りリーチ

170 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/28(火) 20:55:21 ID:???

てゆーか御祝儀ありなら両面は全部リーチっしょ。オーラスアガりトップとか以外。ちなみにオレはオーラスアガりトップでも役あり両面赤1とかならリーチかけるよ。ちなみにピンの祝儀500だけど

171 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/01(金) 23:54:41 ID:???

>>170

ピンで祝儀が・・・

100G→祝儀は意識しない。
200G→普通に打つ。リーチすべき手ではリーチするし、そうでないならリーチしない。
500G→よほどの事情がない限りリーチが基本。
1000G→全部リーチ。

172 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/05(火) 04:28:34 ID:tkjBNaPU

平和のみでリーチかける奴は勝ち組
愚形でリーチのみかける奴は負け組

173 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/05(火) 06:14:29 ID:???

まだ挙がっていない要素としては

捨て牌の迷彩が上手くいった時はリーチ
簡単に読まれそうな時はしない

流れがいい時はリーチ
他家の手が縮こまっているから相手を降ろしてツモ狙いとか
動揺を誘ったりの心理戦に

174 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/05(火) 22:46:31 ID:???

>>172
やべえ、俺、勝ち組み、かつ、負け組みだ

175 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/06(水) 01:48:39 ID:???

迷彩がうまく行った手が平和になることがあり得ない件について

176 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/06(水) 01:52:59 ID:???

俺が４，５順目に６７７から７落として１０順目くらいにリーチしたら８が出てきたぞ。
相手は通ると思ったんだけどなぁって言ってた。まぁターツオーバーでもなんでもないネット麻雀での切り違いでだが。

177 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/06(水) 10:15:46 ID:???

迷彩なんて必要ないって。ツモって祝儀～オールの方が得じゃん。今の麻雀は受けを広くしてツモアガり狙いが基本。よって迷彩とか言ってるヤツはカス。まぁ一概には言えないけど。出アガり狙いのリーチだってあるわけだし

178 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/06(水) 12:16:21 ID:X/dcqwBO

迷彩作って意外性のある待ちでの和了りをたまに入れるようにすると
その後相手から読まれにくくなる。
後の局も考えると迷彩はアツい。

179 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/06(水) 12:26:37 ID:Zb7FVkOC

正気っすか？

180 ：＠＠ ◆/kvGY7MrH2 ：2005/07/06(水) 14:09:31 ID:???

うんちがとてもびっくりとりす。

181 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/07(木) 09:00:14 ID:???

かけて一発でツモって裏裏でハネセンゴもらえ

182 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/07(木) 20:53:20 ID:upCRsIA2

クソ流れが悪い時はダマる。
追っかけられて振り込むのがオチ。

良いとき　　即リー
普通なとき　即リー
悪いとき　　満貫以上なら即リー、それ以外ダマ

俺あがり癖とか流れとか信じる人だから。

183 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/07(木) 20:55:55 ID:6qJStIyj

リーチかければ一発がつく可能性があるし裏が乗る可能性もあるからかけます。

184 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/07(木) 21:18:13 ID:???

>>178
相手はそんなの気にしない。単なる自己満足＆空回りだよ。

185 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/07(木) 21:27:04 ID:6qJStIyj

184は鴨かな？

186 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/07(木) 21:44:39 ID:???

平和のみをダマにしてた時期は誰にでもある

187 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/07(木) 21:51:24 ID:uMTJQ1zU

自分のあがることにしか意識をやらない人には迷彩なんて通じない。だからそういう人が卓に2人以上でもいた場合なら、迷彩なんか糞。

188 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/07(木) 21:56:38 ID:???

かけてるのかどうかもわからない迷彩にビビって手を曲げる奴なんてカスだろ。
迷彩かけようと思ったらどうしたって裏目が増えるし、そんなもの恐るるに足らず。

189 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/07(木) 22:27:58 ID:???

>>167
俺も大体こんな感じで場合によりけりだな。
ただフリーで人がダマ平和あがった時に
「　リ　ー　チ　し　ろ　よ　」
とか切れ気味に言う香具師はマヂ氏んでほしい。

190 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/07(木) 22:50:15 ID:???

その色の数牌切ってる香具師が少ない時は使い切られそうなのでよほど点が足りない時以外は３～７だとダマにしている

191 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/08(金) 02:02:18 ID:???

平和のみってなあ・・・

平和リーチは赤とかドラとか絡めてハネマン以上にしないと
大して価値はないわけだが（実は裏狙いならチートイの方が期待枚数はデカイ）。
チップ狙いだったらリーチするよりも赤牌叩く方が性に合っているし。
チップ狙いだってチップの値段で全然その価値が違うわけだし。

相手を降ろすのが目的のリーチなら別にテンパってる必要なんか無いわけだし。

大体チップ麻雀は大味で面白くない。金が目的なら雀荘にいること自体が損だし。
そんな時間あるなら吉宗のエナ台探しに充てた方がよほど有意義だ。

192 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/08(金) 02:17:39 ID:???

>>191の実力はチップ麻雀の大味さを語る以前だろ。

193 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/08(金) 09:50:23 ID:x/zgBa/A

>>191が負け組みってことは間違いなさそうだな
平和はハネマン以上にしないと価値がないのか
初めて知ったよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

194 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：2005/07/08(金) 09:59:55 ID:Gx55qQ/v

そもそもこのスレのタイトルからして
一人麻雀を前提にしてんだよな
ピンフのみだろうとリーチのみだろうとリーチするべき状況じゃないときはﾔﾐﾃﾝ
リーチすべき状況ならリーチのみだろうとピンフのみだろうと確定倍万手だろうとリーチだろ

195 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/08(金) 10:15:52 ID:x/zgBa/A

まぁ確定倍万手でリーチする状況なんてほとんどないけどなｗ

196 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/08(金) 13:58:25 ID:bIjLXJM2

リーチかける派もかけない派も、結局は「状況による」が正解だってことはわかりきってる。
二者択一の議論上でそんな主題を無視した書き込みを、しかも得意げにしてる人は現実に頭の悪い人だと思う。
麻雀理論を語る資格なし。

197 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/08(金) 14:40:40 ID:???

>>196
３行目が頭悪そう

198 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/08(金) 15:09:35 ID:???

>>196
「状況による」という言葉は逃げ口上。

199 ：サム：2005/07/08(金) 15:55:50 ID:???

ツモピン１３００

200 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/08(金) 18:39:07 ID:ErUhMx/C

状況によるだろ。オーラス、トップ目でまげますか？大体ちみ達は打つの遅すぎなんだよ。そんなの、一々考えないでも解るだろ？半荘、せめて30分以内に終えようよ。愚痴です、ｽﾏﾝ。

201 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/08(金) 18:44:38 ID:???

雀鬼流から見たら３０分とか言ってるお前もトロくさいぜフハハハハｈ

202 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/08(金) 18:47:01 ID:???

ロンピンフ　１０００点
メンピン一発ツモウラウラ　１２０００点

どっちを選ぶ？

203 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/08(金) 18:50:29 ID:???

>>202
ここには嬉々として「後のほう」と回答するほどの馬鹿はいない。

204 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/08(金) 18:52:27 ID:???

ロンピンフ　1000点でドラポン仕掛けを流すのと
メンピンツモ　ナナトーサンのためにめくり合い勝負するの

どっちを選ぶ？

205 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/08(金) 18:54:50 ID:???

>>204
オーラス、ナナトーサンでトップなら後のほうｗ

206 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/08(金) 18:55:02 ID:???

めくり合い勝負

207 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/08(金) 18:57:07 ID:???

208 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/08(金) 19:19:57 ID:???

>>200
上でも書いたがリーチをしない「状況」ってのは、
オーラス間近で
「リーチしなくてもトップの時」
「リーチしてもまくれない時」
の二つしかないんですよ。
それ以外の「全ての状況」では即リーチ。
だから、「平和のみでリーチを掛けるか？」と聞かれれば、「（原則）即リー」と答えるんですよ。

ほとんどの状況で「即リーチ」が正解だとわかってるなら
（他の問題でもそうだが）「状況による」なんて言葉は出てきません。

209 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/08(金) 19:26:36 ID:???

ラス親で2着と11100点差の南三局南家ならダマ

210 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/08(金) 20:25:42 ID:???

ツモったり、裏がのる可能性のことをいうのなら、1000点のみで流したときに相手の手の中に大物手が入ってたという可能性もある（というのはちょっと詭弁っぽいかな）。

211 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/08(金) 21:04:18 ID:???

まあどちらにしろ、全員が自分なりの答を持っているし、
他者の判断を変えようなんて（少なくとも俺は）思わないし。
ネタｽﾚだなぁ。
それとも「他者の判断を変えてやろう」と思っている人いる？

212 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/09(土) 18:54:48 ID:???

このスレ読んできたけど、｢他家がリーチをかけている｣状況が全く無視なのが
ﾜﾛﾀ

213 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/09(土) 22:53:10 ID:???

>>212
その程度のことで論ずるのはバカバカしいから書かれていないんだと思いますよ

214 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/09(土) 23:20:49 ID:???

お前日本語の意味わかってないだろｗ

215 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/09(土) 23:41:09 ID:???

なんと見事な紋切り型レス
いまどき珍しい

216 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/10(日) 11:29:21 ID:Vfuuv3OX

状況を無視したいため以下の設定でリーチする？

東一局　０本場
６順目ピンフのみ聴牌。
赤牌は各色の５に一枚ずつ。まだ場には一枚も見えてない。
他に手変わりの要素は無い。

おれはダマです。赤を引いたらリーチ。

217 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/10(日) 16:30:20 ID:???

>>216
それは即リー。
たった３枚しかない赤に期待するより（単純計算で3/97）
一発に期待するほうがいい。（一発率は約10%）

218 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/11(月) 02:04:59 ID:???

>>216

東1ならダマだと思う

リーチした瞬間にラス目に堕ちるんだぜ?
特に初めて行く店ではそう。
相手が3人組んでいないと言う確信が持てない以上は
平たい場でのリーチはハッキリ言って暴牌だと思う

219 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/11(月) 02:09:30 ID:???

>>216
立直。

220 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/11(月) 20:27:48 ID:???

>>216
フリーでその条件なら即リーできない奴はヘボ。

221 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/11(月) 21:01:24 ID:???

ダマにするとしたら赤云々より待ちだろ。手の高そうな他家が引いてツッパってきたとき使い切られそうな待ちならダマ。
点がなけりゃ即リーだが。

222 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/12(火) 00:35:05 ID:???

>>217
リャン面待ちで一発の確率って１０％もあるの？
一発ツモ率は牌の種類だけで言えば２/３４で約６％。
出あがりが４％くらいあるってこと？

>>216
手変わりがそれしかないならリーチ。3枚は待てない。
通常の手代わりなら、普通4枚程度あるから待つこともある。
１２３から４引いてタンヤオに変わるとかね。

223 ：217：2005/07/12(火) 00:58:09 ID:???

>>222
今、ちょっと調べてわかったことだが、
俺が書いた「一発率」ってのは「一発和了／全和了」らしい。
てことは、「リーチ時一発率」はもうちょっと上がるっぽい。（両面リーチならなおさら）

224 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/12(火) 02:49:55 ID:???

>>222

一応、"消されなければ"約10%。ウラドラが乗る確率が約30%として、
リーチ一発ツモ平和裏1まで伸びるのは約3%。そこまでしてやっと満貫。

しかも、自分が赤持っていないと言うことは相手が赤を持っていると言うこと。
リーチ平和よりもリーチ赤3の方が偉いのは自明の理、
チップの面でもかなり分が悪い勝負になりそうだが・・・
もし赤3抱えた喰いタン仕掛けとかが来たら明らかにリーチが裏目に出る。
チップ麻雀で赤3抱えていれば、普通は全ツッパで来る。
脇の2人は降りるだろうがこのオリはリーチに不利に出る。

まあ、チップ麻雀と順位戦じゃあ状況どころか根本のゲーム性から既に
大きく異なるからな・・・ルールに合わせるのが一番だと思うぞ。
平和は他の手役に比べて割安なんで、平和リーチならドラを組み込むか
他に1役欲しい所だが、な。喰いタンでも簡単に満貫になる昨今の
インフレ麻雀で、3%でしか満貫が期待できないようなリーチは無謀だと思うぞ。

225 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/12(火) 13:25:40 ID:???

>>224
ちょっと待て。
他家３人のうち１人に３枚の赤が全て入る確率は0.582%だぞ。
ま、この数値はあくまで組み合わせだが、「人の意志」を加えても3%には遠く及ばないと思う。

226 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/12(火) 19:12:43 ID:???

例えば配牌だと
(133C11)*(3C3)/(136C14)
こうか？わかんね

227 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/12(火) 22:30:49 ID:???

>>224
チップ麻雀ならなおさら即リーだろ。
赤3の他家が食いタンで突っ張ってくるなんて超レアケースを妄想してもしょうがない。
ダマで悠長に構えてたらツモって裏1や一発ツモによるチップ3枚のチャンスがどんどん薄くなるだけだぞ。

228 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/12(火) 23:34:30 ID:???

リーチしてもリャンメンなんで相当あがる可能性は高いよ。
なにしろリーチピンフの平均ｱｶﾞﾘ点は３５００くらいあるんだよ。
みんな鳴いてリャンメン３９００なら十分と思うだろ？
それと同じような攻撃力があるんだよ、リーチピンフにはね。
ヒラバで手代わり待つ間に１０００点なんかであがってしまったら、
目も当てられないね。損すぎ。

229 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/13(水) 01:03:04 ID:???

>>228

今時の満貫ハネマンクラスが普通に飛び交うインフレ環境で
平均3500はハッキリ言ってリスクに見合わないリーチだと思うのですが・・・
ってか、鳴いて3900は十分形といえるけどリーチして3900はカス以外の何物でもないでしょ。

鳴いてリャンメン3900は崩すことが出きるけど、
リーチ平和はどんなに危険な環境になっても撤退が利かないというのも、
鳴いてリャンメン3900をアガリ損ねても残念でしたで終わりだけど
リーチ空振りはきっちり失点というのも失念していないか?

230 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/13(水) 01:11:13 ID:???

>>229
リーチ空振りは表面上750点の失点だけど（自分の手元に戻ってくる確率が単純計算で25％なのも考慮した）、
ノーテン罰符の期待値増があるから実質的な失点は限りなく小さいぞ。東パツからそんなもん気にしてもしょうがない。インフレ麻雀ならなおさらだな。

231 ：228：2005/07/13(水) 01:56:19 ID:???

>>229
そりゃ、自分が追っかけリーチならリスクには見合わないかもね。
でも先攻なら十分見合いますよ。
リャンメンで先攻という形は非常に自分に有利なんですよ。
リーチ棒は、まず中盤の先攻リャンメンリーチはあがる可能性は６０％はあります。
残り４０％のうち他家のあがりや自分の放縦で３０％。
のこり１０％を流局と考えると、実質リーチ棒を出すことによる失点は３２５点ですよ。

232 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/14(木) 02:24:37 ID:???

>>231

リーチ平和がノミリーチに次いで安いリーチである事がネックだな
（ドラを1枚は組み込みたいとか書いているのもそう言うことだ）

攻め返された場合、ほぼ相手の手の方が高い、ということは
流局を別にすれば負ける確率30%、はリーチを躊躇するに十分な材料ですよ・・・
突っ込んでくると言うことは先行リーチに勝てる自信があってかけてくると言うことも含めてね。
平和リーチはハネマン以上にならない限りツモるメリットはほぼチップだけと言うことも考慮すると
相手を降ろす必要性は全くないんだし、ダマっていて、追いつかれたら降りる、ぐらいの感覚で十分。

また、一瞬ラス目に堕ちると言うことは実質的な失点も順位点を加味するから単純計算よりもかなり高い
それもリーチを躊躇する材料になってしまう（特に起家ではコレが致命傷になる可能性すらある）。

233 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/14(木) 02:31:00 ID:???

ちなみに、リーチで押すべき手と言うのも当然あるわけで、
たとえばチートイリーチは積極的にかけた方が良い。
降りた手を咎める端牌・字牌待ち、チートイと読まれることを逆手に取るど真ん中待ち、
三色や一通と同等の破壊力をたった1枚で付加できるドラ単騎待ち、どれを取っても
リーチのメリットが存分に味わえる上、ウラドラが乗れば必ず2枚乗るので
チップへの期待感もハネマンクラスへの昇格期待感も抜群。実は枚数ベースの
ウラドラ期待値は平和リーチを上回る（並びトイツが無い場合）。

234 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/14(木) 03:06:18 ID:???

>>232
＞流局を別にすれば負ける確率30%
６巡目で両面の先制リーチが負ける確率が30％もあるわけがない。
＞突っ込んでくると言うことは先行リーチに勝てる自信があって
突っこんでくる奴は勝つ自信があるからではなく、突っこんだ方がオリるよりは期待値高いと判断してるだけのこと。
＞平和リーチはハネマン以上にならない限りツモるメリットはほぼチップだけ
意味不明。ツモれば和了点が増える。チップ軽視の姿勢もフリーで打つなら問題有り。
＞相手を降ろす必要性は全くない
オリてくれるならそれはそれで良い。ノーテン罰符やチップの期待値が増える。
基本的に相手がオリて困るのはこちらの手が高い等どうしても和了したい事情がある時だけ。
まして、こちらの手が安い時ならオリてくれるのは大歓迎。
＞一瞬ラス目に堕ちる
東一局から順位点なんて気にしても意味がない。順位点を気にするのはゲーム終盤以降（南二局以降やトビ寸前の人が出てきた状況）。
それまでは基本的に得点期待値を最大化することだけ考えてれば良い。
>>233
常識、かつスレ違い。

235 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/14(木) 04:16:26 ID:???

お前ら期待値なんてわかってないだろ、ばーかｗ

236 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/14(木) 17:30:31 ID:???

↑こいつ最高にアホ

237 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/14(木) 23:03:27 ID:???

216の状況で

即リーチに行くよりも手代わり待った方が期待値高いのではと思ってます。
でも、赤が3枚場切れでないくらいじゃ待たない方も多いと思います。
私は実戦では待つかリーチかは気分次第です。

そこで、確定１ファンアップの手変わりが何枚あれば、手代わり待ちが有効って境界はどこでしょうか？
何枚の手代わりがあれば、即リーチよりダマが有利と考えますか？
私は３種類あれば待ちます。例えば↓
一二三四五六　４５８８　⑥⑦⑧　　ドラ⑨

238 ：231：2005/07/14(木) 23:58:10 ID:???

>>232
リャンメンで先制リーチして攻め返されて、なおかつ他家があがる可能性は低い。
リャンメンで先制リーチして、自分の放縦で終わる確率を１０％とする。
全てマンガン打ち込んだとしてもマイナス1000程度でしかない。
リーチによる2200の上昇分にははるかに及ばない。
チップを考えるとすれば追っかけでも当然リーチすべき手牌。

リスクを過大評価しすぎ。
後付けで片方だけの理由を探してはいけない。
両方のメリットデメリットをちゃんと考えようという姿勢が大事。

239 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/15(金) 02:08:02 ID:???

>>237

1ハンアップの手替わり待ちは基本的にしてもほとんど意味がない。
（赤牌待ちみたいに+チップが付くとか、先にツモっても
フリテンリーチをかけるほど微妙な点差のオーラスとかなら別だけど）
リーチするかしないかは単純に押すか押さないかの違いだけ。
一番無意味なのは数巡回してからの手替わり諦めのリーチ。
手替わりを待ったなら、待ち続けるべきだしそれが出来ないなら即リーで良い。
但し、守備を理由に回していて（敵の）大三元の可能性が消えたからリーチ、とかはまた別。

勿論平和への手替わりもそれに含まれるわけで、特にペンチャンからの変化を
待つくらいならダイレクトに当たり牌ツモってくるのを期待した方が良い。

手替わりを待つなら2ハンアップは欲しい所だ。

>>238

追っかけリーチを通された時点で先行リーチの優位性は失われていることに注意。
参加者が増えれば当然負ける確率も上がる。

240 ：238：2005/07/15(金) 02:22:56 ID:???

>>239
そりゃあ、追っかけられたら不利だが、追っかけられなければ有利だ。
そして先攻リャンメンリーチの場合では、追っかけられない、
もしくは追っかけられる前に自分があがりきるケースのほうが圧倒的に多い。
だから即リーチなの。
まあ、親が明らかに高そうな手でイーシャンテンぐらいにはなってそう
とわかるのなら、ダマのほうがいいかもしれないが、その程度だ。

241 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/17(日) 01:51:05 ID:???

>>240

だから、追っかけ喰らうようなオナラリーチはやめようぜ、って事だよ。
おまいのリーチが激安でせいぜい2000がいいところ、
脇の赤晒した喰いタンの方がよほど高そうだぜ・・・
なんてのはリーチする意味が無いって事だ。
単にコストに対して等倍返しでしかない点数上乗せのためにあがりにくくしているだけ。
大体、リーチかけたならアガリ平均で満貫逝かないなら、オナラだ。

当ると痛いから怖いわけで、当っても痛くないオナラリーチばかり繰り返していると
その内勝てなくなる。

フリーだって、毎日店変えて旅打ちしているわけじゃないんだろ?
アガラスを繰り返せば当然嫌われて、何もないのにマークされたり、
下手すればいつも3対1で戦うハメになるかも知れない（全員が敵なのは
麻雀の原則だが、3対1というのは3人がお前を沈めるためだけに動くと言うことだ）
仕掛けが多くなればそれだけ牌を絞られるようになるし、
オナラリーチばかりしていればリーチで相手の足を止めることが出来なくなってしまう
（そもそも何でもリーチだと黙っている限りノーテンだとばかりに好牌先打されちゃうゾ?

そりゃあまあ、1局打つのに50円ぐらいかかるという事を無視して
50円玉1枚の差がそんなに大事なら何も言わないけどさ。
そう言う香具師に限って1万10万と言った単位の出費には無頓着だから。

242 ：238：2005/07/17(日) 02:25:46 ID:???

>>241
そもそもの考え方自体が間違っている。
自分のリーチにその人のフｫームを崩してまで向かってくる人がいれば、
それは自分にとって有利な話。
麻雀で相手に舐められるとそんという話は、相手や自分が超ヘボだった場合だけ。
オナラリーチばかりしてませんよ。高いリーチもあれば、安いリーチもあれば、
好形のリーチもあれば、愚形のリーチもありますよ。
前述にありましたが、リーチの平均ロンあがり点は5800ですよ。
ピンフのみや、リーチのみでもリーチしても、全体のリーチの平均点は5800ある。
相手は自分の手牌は見えませんから、どのリーチが安いかはわからない。
それに俺はダマテンも当然しますよ。

まあ、「こいつはピンフのみやリーチのみのリーチがある＝全てのリーチが安い」
と大勘違いしてくれる相手なら歓迎ですよ。どんどんツッパってくださいね。

243 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/18(月) 02:04:23 ID:???

>>242

高そうなリーチは普通かなり匂うだろ?
リーチの平均ロンアガリ5800というのはオナラと言うに十分な安さだよ。
一発消すだけでかなり下がるし、平和系が多いって事は
ツモあがりでもほとんど点数の上乗せが無いって事だろ?
ただのリーのみでも、ドラ単騎にするだけで最低5200のリーチに化ける。
平和リーチをツモって一発or裏1で5200。どっちを取るかは打ち手次第だが。

繰り返すが、リーチする以上は平均マンガン無いとオナラ。
デカイ一発があるから、リーチが恐怖感を生み出すわけで、
刺さっても痛くないと思われたら終わり。
当然、高いリーチほどクセの強い河になるわけで、
相手の点数が高いか低いかを読めるレベルの相手なら
オナラリーチはハッキリ言って通用しない。
勿論後攻側に本手が入ればごり押しされるだろうし。
そして、相手の点数の値踏みは、当たり牌を読むことよりも重要。
安いと踏んだら放銃上等で突っ込む。コレ重要。
捨て牌から予想できる大物手のキー牌は打たない。コレも重要。

244 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/18(月) 02:07:11 ID:???

因みに、安そうな仕掛けに対して突っ込む場合はまた別の打ち方になる。

同順2鳴きをするようなら、仕掛けを躊躇する要素がある=まだテンパイに遠いか、仕掛けるに値しない安手

こういった仕掛けをなめてかかる場合、大物手のキー牌（大三元の構成要素や、一色手の染め色など）
やドラ牌を先に強引に通しまくる。

245 ：238：2005/07/18(月) 02:49:19 ID:???

リーチの平均8000以上ってちゃんとデータをとった上での話しですか？
大半の雀士はリーチの平均がマンガンにはいきません。
もしいくとすれば、まちがいなくリーチのみのリャンメンや、
リーチドラ１のリャンメン等でもリーチにいってないはずです。
なにせ、メンピンドラ１でリーチしても平均マンガンには到底いきませんから。
つまりピンフドラ３やタンヤオドラ３では常にリーチにいって、
逆にピンフドラ１ぐらいならリーチしない。こういううち方になります。
マンガンで点数がならされるので、平均マンガン以上という数値は
よほどリーチをしないんでしょうね。そうか適当に印象だけで言っているか。
5800はそう安すぎる値でもありません。
つまり、普段打ってる多くの人とそうかわりません。これが現実です。

高いリーチは今の時代は赤ドラがあるので、よみにくくなってますよ。

246 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/21(木) 06:48:25 ID:4l/PNxH0

親のメンタンピンぐらいならオナラと言える香ばしい>>243に乾杯

247 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/21(木) 07:15:54 ID:???

ささっても痛くないと思ってくれたらしめたものだがな
頭悪すぎるｗ

248 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/21(木) 08:04:27 ID:???

>>243
ｸｿﾜﾗﾀ

249 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/21(木) 08:14:21 ID:???

ただでさえ先行リーチは強いのに
平和のみ先行とか喜んでリーチかけるよ

250 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/22(金) 00:41:41 ID:???

で、その先行リーチってどれぐらい早いの?

強いリーチってのは、
・ものすごく早いか（遅くとも3巡目以内かつ誰も副露していない）
・ものすごく高いか（倍満以上射程距離内）
・ものすごく広いか（最低3面待ち残り10枚以上）
・ものすごくイヤラシイか（オタ風のドラの地獄単騎とか）
・ものすごくいっぱいドラを期待できるか（赤牌独占、カンドラ2枚以上めくれ）

追っかけられたらうろたえて、相手の当り牌を掴まないことを
祈るような先行リーチは弱いと思うぞ・・・

251 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/22(金) 01:10:34 ID:EdA6w6gr

祝儀だからこそ赤ツモるの待つって言うのは？

252 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/22(金) 02:42:19 ID:???

>>250
君は何も分かっていないんだね

253 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/22(金) 02:43:04 ID:???

>>250
お前麻雀やめた方が良いよ

254 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/22(金) 03:21:09 ID:???

リーチしない人に聞きたいんだがあがり牌が出たらあがるの？それとも手代わりを待って見逃す？

255 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/22(金) 03:46:57 ID:???

>>250
俺は追っかけられたら自分のリーチが高かろうが、安かろうが、
相手のあたり牌をつかまないように祈るがｗ
>>251
赤をツモるよりも、一発であがり牌をツモる可能性の方がはるかに高い。
赤３枚、あがり牌８枚。

祝儀を考えるならダマにしておいてツモってしまったり、出あがりしてしまう
可能性が高いリーチせずの選択肢は１００％ない。
リーチして相手をけん制してツモ回数を増やす。

256 ：255：2005/07/22(金) 04:10:46 ID:???

ああ、一発にかぎらないでも、
１巡あたりに赤は３枚。
あがり牌はダマならほぼ３２枚だ。
赤は自分でツモるしかないが、あがり牌は他家からもでる。
祝儀を期待して赤をまってる間に出あがりかツモあがりでその局は１５００
がいいところだ。
リーチしてツモれば三分の１でピンなら１５０００がはいるわけだから、
祝儀ありでダマという選択肢はないわな。

257 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/22(金) 04:34:59 ID:???

>>255-256
>赤をツモるよりも、一発であがり牌をツモる可能性の方がはるかに高い。
>赤３枚、あがり牌８枚。
>１巡あたりに赤は３枚。
>あがり牌はダマならほぼ３２枚だ。

文章がクシャクシャで意味不明
結局何の数を数えてるのか？

258 ：255：2005/07/23(土) 01:16:11 ID:???

１巡ごとに考えるとツモで赤は３枚。
あがり牌をツモるのは８枚。
他家があがり牌を出すのは８×３で２４枚。
３対３２の比較で、赤をツモるよりも先にそのまま
ダマで祝儀なしであがってしまう可能性がはるかに高いということだ。

赤をまつよりも、一発や裏を期待してリーチするほうが、
はるかに祝儀狙いの打ち方ということだな。

259 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 22:02:28 ID:xhwKavuT

>>258
両面待ちなら和了り牌は８枚しかない事について。

260 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 23:34:49 ID:???

1枚あたり０．７％くらいで計算しとけ

261 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/23(土) 23:36:03 ID:???

>>257,259
お前ら本当に>>255が言ってることわかんないの
実際にあがり牌が32枚あるって言ってるんじゃなくて
赤ツモってくるのとあがれる確率の違いを言ってるんだよ
赤ツモは136分の3、あがりは他家がツモ切ると仮定したら
136分の8×4(手牌とか捨て牌はめんどうだから考えない）
と言いたいようにしか読めないんだけど
それぐらいわかれ

262 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 02:57:06 ID:???

>>255 261
いや、だって一発が来るのはその一巡だけだけどツモはその後も何回かあるわけだし・・・

263 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 03:26:10 ID:???

だが裏がある

264 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 03:48:43 ID:???

おまいら、一発は消される可能性もあると言うことを忘れるな

265 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 03:55:40 ID:???

一発消す香具師や一発怖くて回す、降りるって香具師がいるのはでかいな

266 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 04:55:17 ID:I2WgDEDx

定説だとかけないってのが圧倒的に多いよね
赤普及の前に広がった考え方だからかな？

片チンは赤あろうが祝儀あろうがしない方がいいって書いてたね

267 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 11:12:53 ID:???

東1局の子で10巡目に平和のみをテンパイ。
他家に不穏な動きはない。

それでもかけない人はかけないんだろうか。

268 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 11:15:18 ID:???

>>267
yes

269 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 12:02:41 ID:???

（　´,_ゝ｀）

270 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 12:10:44 ID:???

オーラスを迎えて、持ち点三千点とかのダンラスでも平和のみでリーチかける人いるね。
ツモって裏ドラ乗せて、それでもラスだけどせめてチップを稼ぎたかったとか何とか。
まあ、ゴーニィ＋チップ3枚に賭ける気持ちはわからんでもない。

271 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 12:17:10 ID:???

ハコテン賞とかで特別に点取られないならそれ以上順位点取られないしリーチでいいだろ

272 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 12:36:14 ID:???

>>270
そういうことをする（許せる）人としない（許せない）人が同卓すると雰囲気が悪くなるんだよね。
知らない同士が４人で楽しく麻雀を打つってのは難しいもんです。

273 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 12:37:04 ID:???

何勝手な熱吹いてんだこいつ

274 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/24(日) 13:06:16 ID:???

>>270
つーか麻雀は基本的に収支をあげるゲームだろ、順位をあげるホーラは「ウマ＋ホーラ点」分収支が上がる
順位の上がらないホーラは「ホーラ」点分収支が上がる、これで無理に順位上げようとしてあがりを逃して更に点取られたら馬鹿だ
１０－２０でも条件厳しいなら無理やり高い手作ろうとするよりリーピン＋α期待を数回上がった方が「＋２０とホーラ点」分をすぐに回収できるだろ

275 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/25(月) 01:31:55 ID:???

鈴木たろうプロは、「フリーで勝て」のコラムで、
ダンラスでオーラス、手は高くなく赤もなくても、
相手に赤いりやリーチでツモられるのを防ぐために、
バックでも１０００点のみでもなんでもいいから、
さっさとアガラスしてしまえと書いてるぐらいだｗ

276 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/25(月) 01:42:29 ID:???

チップは稼げる時に稼げ

ダンラスで振り込んでもいい状況
平和のみリーチは喜んでするべき

277 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 00:04:28 ID:???

メンバーでダンラスの順位の変わらないあがりは客にやかられるだけ。
鈴木たろうプロの言ってることは出鱈目。
仮にダンラスで千点あがろうものなら他の客に殴られるぞ。
これはフリーでは常識なことだが。
ちなみにマンガンなら４着から３着へあがるくらいの収支があるためあがっても問題ない。

278 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 00:13:22 ID:???

>仮にダンラスで千点あがろうものなら他の客に殴られるぞ。
>これはフリーでは常識なことだが。

すごい雀荘、すごい常識だな

279 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 00:17:54 ID:???

雀荘の中は治外法権ですよ？
知らないんですか？

280 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 00:26:00 ID:???

くだらね

281 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 00:30:58 ID:???

>>270-278

アガラスはルール違反ではないが（除くブー麻雀）、著しいマナー違反なのは事実。
殴られることは多分無いだろうが、今後ともその店でよろしくやっていきたいと
考えるならやらない方がベター。チップ狙いと言うなら最低赤入れてリーチ、
ツモ以外は全部見逃しぐらいはやらないと・・・・・・。

私怨で打ち方を変える人間は当然ながら多い。
マシーンじゃないんだから、怒りもすれば恨みもする。
一見さんで、トップの人も一見さん（アガラスの所為でトップ逆転なんて時は特に）
だったりすればコンビ打ちの疑いをかけられることもある。
実際そのつもりではなくても、さらに1回アガラスしたらコンビ認定されても文句は言えないと思う。
逆に常連の怒りを買って、常連3人束になってむしりに来るかも知れない。

最近、20000点持ちなど箱を浅くしたり、50000点コールド、役満コールドなんて
いうルールが増えてきたのはダンラスの人が居るような場面は
さっさとゲームセットにすべきだ・・・という店の意図による物だと思う。

282 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 00:36:23 ID:???

著しいマナー違反だと思ってる奴が多いのが事実だろ

283 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 00:37:21 ID:???

＞仮にダンラスで千点あがろうものなら他の客に殴られるぞ。
＞これはフリーでは常識なことだが。

傷害罪で逮捕されるし、殴った奴は当然出禁
それ戦後の雀荘？お前ここ数年雀荘いったことないだろ

284 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/26(火) 00:55:53 ID:???

ﾜﾗﾀ

285 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 01:19:37 ID:???

まあ、たしかに普通の雀荘なら殴ったそいつが出禁くらうわなｗ
鈴木たろうが、実際フリーでアガラスをやるのかしらんが、
そういう収支を増やすためにはなんでもやるキャラクターっぽい。
でもなぜか憎めないキャラクターとかっぽいな。

286 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 02:01:58 ID:???

>>283

普通、殴るときは店内で殴ったりしない。
帰り際、ビルの出口で待ちかまえていて路地裏に連れ込んでボコ。
よくある話だよ。

287 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 02:28:45 ID:???

ないよ
その後警察に捕まるからな

288 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 02:57:13 ID:???

外でボコボコにして、そのあともﾉｺﾉｺその雀荘に通ってたら、
相手が病院いって、警察に被害届け出してたら普通に捕まる罠。
つーことでその店には近寄れず、結局出禁と同じ状態だ罠。

289 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 02:59:54 ID:???

ﾎﾞｺﾎﾞｺにするってぐらいなんだから骨の一つでも折れてるだろ。
当然病院いって警察に行くなぁ。普通の大人なら。
286は漫画の読みすぎだろ。

290 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 03:04:53 ID:???

てか引っ越さないと駄目になるなｗ

291 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 03:06:10 ID:???

>>289
いや286は戦後の雀荘しか経験して無いんだろ
全自動卓が普及してツミコミが出来なくなったからやめたんだよ

292 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 03:45:33 ID:???

ヒント：大阪

293 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 04:56:55 ID:???

ねーよｗ

294 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 05:02:02 ID:???

大阪は日本のヨハネスブルグ

295 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 07:24:32 ID:???

戦後の大阪の雀荘か

296 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/27(水) 19:48:47 ID:???

あんまバカを大勢でいじめんなよ

297 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/29(金) 06:16:29 ID:???

いや・・・マンガでしか読んだことの無いリア厨の可能性のほうが大きいと思う・・・
夏だし・・・

298 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/29(金) 06:32:52 ID:???

戦後だろ・・・

299 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 15:59:49 ID:???

>>292

大阪のいわゆるブー麻雀ではリーチはほとんど見かけない。
一発もウラドラも存在しないのもあるが、フリテンリーチ禁止なので
変に点数を高くして見逃しが効かなくなるリーチは嫌われるんである
（意味の判らない人は大人の人に"ブーって何?"と聞こう）
更に、仕掛けまで含めたスピード勝負で、非常に鳴きが多い所為もある。
鳴いていても平和が付くというのが特徴。そのかわりツモあがりでは平和が付かない。
まあブーでは1ハン縛りが無いので無理無理役を作る必要はないんだけど。

逆に大阪のいわゆるサンマでは面前でのスピードが問われるため、
先制出きればガンガンリーチが入る。マンピンソーのマンズが存在しない
（1万と9万は有るが2～8が無い）ので、非常に読みにくいと言うことと、
単純に上がる確率が4人打よりも高いというのがデカイと思う。
また、サンマは完先ルールで行われるのが普通と言うのも影響が大きい。
因みに平和は思った以上にレアだ。ツモあがりでは平和が認められないし。

あと、大阪はいわゆる"前金精算"が主流で、負け逃げ（負けが確定している状態で
トイレ行くフリをして逃亡するなど）が出来ない様になっている。

300 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/31(日) 16:37:15 ID:???

>>299
ブーなんて絶滅しかけてるだろ、戦後か？

301 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/01(月) 01:35:51 ID:???

>>300

竜・外伝の舞台が新世界（因みに哭きの竜の舞台は歌舞伎町）なんだが、
そこに出るマルコという雀荘は同じ場所に実在する。
しかし、竜が打っているのはリーチ麻雀（ナガマン）だが、
実際この店や周辺の店で行われているのは全部ブー麻雀である

因みに現在でも戦後（今=21世紀初頭はもう戦前と言うべき時期だと思う）と同じルールで、
通天閣～ジャンジャン横丁（新南陽商店街）周辺の雀荘ではブーが行われている

他、梅田（レート高いが）、難波（なんば）、難波（なにわ=尼崎の地名）、上野（通称ノガミ）などで今も行われている

302 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/01(月) 03:53:17 ID:???

で、この流れからいくとその大阪のブー麻雀では、
相手がﾗｽｶｸすれば殴りつけたり、店を出てﾎﾞｺﾎﾞｺにしたりするわけだな。
(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

303 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/03(水) 10:24:23 ID:???

また大阪か

304 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/03(水) 10:40:05 ID:???

ブー麻雀自体もうはやってねーよ

305 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/04(木) 02:19:39 ID:???

>>302

上の方でアガラスはルール違反ではない（ブー麻雀を除く）と書かれているとおり
ブーでアガラスは立派な反則。一発出禁喰らってもおかしくない行為。
凹られる前に叩き出されている。

306 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/04(木) 02:23:54 ID:???

よく分からんが、大阪近辺で麻雀打たなければ殴られることは無いってことだね。

307 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/04(木) 12:40:50 ID:???

大阪って酷いところですね

308 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/04(木) 13:01:04 ID:???

戦後だけだろ

309 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/05(金) 00:15:33 ID:???

>>305
出禁かどうかは問題ではない。
ﾎﾞｺられるのかどうかが問題だ。

まあ、そもそもハウスルールでｱｶﾞﾗｽ禁止なら、
誰もｱｶﾞﾗｽなんて知っててしないけどな。

ルールで禁止されているならチョンボみたいなものだし。

310 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/06(土) 01:42:25 ID:???

スレ違いの流れなので、話を元に戻そうか。
タンピンドラ２の場合はかけるべきかな？

311 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/06(土) 01:54:42 ID:???

スレ違い

312 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/06(土) 02:13:31 ID:???

>>310

すれ違い
まあタンピンドラ1ならかけるのがお得だと思うが

313 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/06(土) 07:03:44 ID:l//CrxDZ

・・・今までダマテン派だったが

ピンフでリーチを掛ける理屈が今分かった

例えばタンヤオ代わりやドラ引きは
1種類の牌待ちでしかありえないが、

ピンフは2枚待ちだからツモ上がる確率の方が高いということだね。
その時にリーチを掛けてないと点が下がるから損だ。

リーチ派の理屈が今分かったよ。
1枚でタン代わりの時でも
来る前にツモる確率の方が高いから

タンヤオかつドラ待ちか
タンヤオかドラ待ちでないならピンフはリーチしていいと。

314 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/06(土) 08:53:02 ID:???

…

315 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/06(土) 09:23:45 ID:???

>>313
基地外

316 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/06(土) 15:38:04 ID:???

言われると思った

317 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/06(土) 21:21:26 ID:???

>>313
ダマの場合他家から出ｱｶﾞﾘしてしまう確率が相当高い。
手代わりする前に1000点で終わるケースがほとんど。
それを損ととるのがリーチ派。
それでもまあよしとするのがダマ派。

318 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/07(日) 14:54:27 ID:???

まだ出てないようだが
おっかけ云々言っているやつは、先制リーチは
自分の失点期待値を下げる効果もあることを知っておくように。
どういう意味かわかりますね。

319 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/07(日) 17:28:11 ID:???

>>318
赤有りだと誰かが赤＆ドラを持ったりで高くなるからほぼ確実にリーチ一発無視でゼンツで来るんでその点はリーチだろうがダマだろうが関係ないよ

320 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/07(日) 19:53:05 ID:???

んなこたね～よ・・・それを踏まえて低くなるっていってんの

321 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/08(月) 18:47:21 ID:???

そのおっかけが赤ドラドラ握ってても
失点率は低くなるっての？

322 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/08(月) 18:48:43 ID:???

>>317
リーチ後にアタルなんてどういうヌルい面子なんだ？

俺はリーチを掛けるのはツモに期待するからだと思ってたが・・・

323 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/08(月) 18:58:45 ID:???

>>320
お前の言葉には根拠がまるで無いよ
とっとと失せな

324 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/08(月) 19:02:19 ID:???

>>320
お前も、お前といつも打ってる雑魚どもも相手の手の高さがまるで読めないんだろ

325 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/08(月) 22:43:36 ID:???

>>319
そりゃあ祝儀の比重にもよるだろうが一枚千円とかじゃない限り
シャンテン数に関わらずゼンツするのは損だよ。
>>321
そりゃあたまたまだろ。常に相手が赤ドラドラ持ってんのかよ。
期待値の意味勉強しろ
>>323
ああ。根拠となるデータが欲しければ例の東風荘本でも読めば～
>>324
まるで読めないね。あくまで平均して～点程度の手であるとしか考えられない。
もちろん自分からみえるドラの枚数にもよるけどね～。相手の手の高さが
読めるなんてあなたエスパーですか？

326 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/08(月) 23:37:34 ID:hwgRabmR

てか、追っかけびびってたら、なんもリーチできないじゃん

327 ：317：2005/08/08(月) 23:58:27 ID:???

>>322
リーチ後にあたる？
何の話をしているかまったくわからない。

328 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 04:02:28 ID:???

三面張でもダマって人いるんだよね。
不思議・・・。

329 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 06:11:58 ID:g+jiUmMd

前のほうのレスで、
赤引きを待つためピンフのみはダマにしとくってバカじゃないの？

赤は３枚、
それに対してピンフのリャンメン待ちは８枚。
しかも、この８枚ってのは他家からも出る。
ピンフで裏がのる確率は３０％ある。
赤引き待ってるより裏３０％乗るの期待して即リーチのほうがはるかに優れてる。
ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾇ。

330 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 07:01:37 ID:vStyEv3D

場の状況によるね

331 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 07:15:50 ID:???

>>327
アタる＝リーチ後に他者が俺に振り込む

リーチを掛けられた後
わざわざそれに振り込むような奴が普通居るか？
リーチを掛けるのはツモに期待するからだろう？

332 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 07:16:40 ID:???

というかもう明らかに古いよ、ダマとか。
リーチと宣言して牌を横に曲げ1000点供託する(出来る)行為が
どれほど有効で有利な手段か分かってない

333 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 07:52:53 ID:???

＞そりゃあ祝儀の比重にもよるだろうが一枚千円とかじゃない限り
＞シャンテン数に関わらずゼンツするのは損だよ。

お前の言う先制とはとんでも無く早い順のリーチなのか？
相手もイーシャンテンが、遅くともリャンシャンテンがほとんどだと思うけど

＞そりゃあたまたまだろ。常に相手が赤ドラドラ持ってんのかよ。
＞期待値の意味勉強しろ

確率で計算すると配牌の時点で平均２．２枚程度誰かの手牌にドラが行く、５順目までで更に平均０．９枚誰かの手にドラがいく
１０順目までに更に平均０．８５枚誰かの手にドラがいく

順目によるが１０順までかかってしまうとすでに４枚程度他家のどこかにドラがある
５順目までの早い順なら相手にメンツ候補を読まれにくいから降ろせる場合も多くリーチでするがそれ以降ならドラ無いのばれるから俺はしない
毎回ドラ３持ちは大げさだろうと思うがドラ２以上orドラ１＋手役付きで５２００以上の追っかけリーチも
鳴いてリー棒出さずに２０００～３９００（ドラの所在が読める程度のレベルなら相手が親でもない限りツッパるよ）で勝負されるのも嫌だ

＞ああ。根拠となるデータが欲しければ例の東風荘本でも読めば～

はっきり言って赤無し、クイタン無しのデータなんて役に立たないよ、やってる人なんて極々少数でしょ
この人のデータの平均テンパイ順目は１０順だそうだが、赤有り、クイタン有りならもっと早く来る人が多いと思う
だからすぐ追っかけられたり、クイタンで流されたりするくらいならよほど早い順でないとリーチはしない

334 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 07:54:36 ID:???

>>329
点数状況により他家に鳴かせないため、赤でロンされないためにダマにしておく場面は多いと思うが

335 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 08:00:27 ID:???

>>333
そいつ根拠を要求されても説明できずに逃げてるだけだから無視したほうが良いよ
所詮～だと思っただけです、ってレベルだからまるで信用できない
もう意地張ってるだけで彼自身自分の考えに疑問を抱いてると思う

336 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 11:26:26 ID:???

根拠を説明出来てる奴なんか一人もいないけどな。
自分に出来ない事を相手にだけ要求する、
まさに厨理論。

337 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 11:50:09 ID:???

>>333
先制両面リーチ１～５順目
和了率75.3%　放銃率6.6　追っかけられ率19.8
先制両面リーチ６～１０順目
和了率61.3%　放銃率9.8　追っかけられ率24.7
メンピンの得点期待値約3500点　加えて一発裏の存在
これらをネット麻雀のデータだとして一蹴するのは容易いし、どこの馬の骨とも
知れない人間のデータなど意味はない、俺はもっと上手く打てるから数字は全く
違う物になる、と主張するのもいいだろう。ただ言えることは、
「厳密に」「数学的に」（先制）平和リーチをかけるべきかどうかは答えが出ている。

338 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 13:00:52 ID:???

>>337
赤なし、クイタンなしのデータを持ってくるなよｗ

339 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 13:08:06 ID:???

>>337
赤有りのおっかけられ率、放銃率、クイタン有りの放銃率を「厳密に」「数学的に」取り直してねもちろん統計なんて厳密でも数学的でもないから不可だけどｗ
今の時代東風戦、赤なし、クイタンなしでやってる人なんて東風荘いがいではいないから

340 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 13:10:24 ID:???

データが欲しけりゃ自分で取ってくればいい。
人に要求するだけで自分は文句を言うだけの低能338は生きる価値無し。

341 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 13:12:26 ID:???

>>340
誰かどこでデータを要求したんだ？文盲に掲示板を利用する資格はないな

342 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 13:12:36 ID:???

>>338
赤あり、クイタンありでも
追っかけの打点が少し高くなるだけで、
平和リーチの期待値はほとんど変わらないだろ。

むしろクイタンありならタンのみやタンドラ１で攻めてくるやつも
いそうだからリーチしてる者にとってはありがたい。

343 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 13:13:33 ID:???

>>340
自分の非を認めろよ337君
それもお前が取ったデータじゃないだろｗちゃんとどこから引用したか書いてみろよｗ

344 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 13:14:36 ID:???

＞赤あり、クイタンありでも
＞追っかけの打点が少し高くなるだけで、
＞平和リーチの期待値はほとんど変わらないだろ。

根拠が無い、失せろ

345 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 13:16:41 ID:???

データに対して妄想で反論
厨の暴走は歯止めがないな

346 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 13:17:40 ID:???

メンピンの得点期待値約3500点　加えて一発裏の存在

あたまおかしいんじゃねーのｗ
リーチピンフで一発裏無しで説く敵期待値約３５００点？
ロンで２０００点、ツモで２６００なのになんで約３５００点？毎回リー棒、積み棒盛りだくさんですかｗｗｗｗｗｗｗ

347 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 13:19:31 ID:???

一発裏って御祝儀の事だろ。
確かに分かりにくい文だがちょっと考えれば分かる。
今になって噛み付くのはかなり恥ずかしいな。

348 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 13:19:37 ID:???

>>345
わかったから第一東風荘に引きこもってろよｗそこでだけは認められるんじゃない
ただし他のルールには行かないほうが良いよ、かもられるから

349 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 13:27:12 ID:???

ダマで打ち取る事に快感を覚えた中級者は
点効率を捨ててもとにかくダマ
3着確定でもダマで上がれれば満足げな表情

350 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 13:30:32 ID:???

たとえリーチを追い掛けられても
自分が先制した時点でチャンスを前払いで貰っている事が分からないのかね。
目先の緊張感に耐えられずどっち着かずな手を打って
なんとなく上手く打ち回したつもりになってチャンスをドブに捨てるバカは一生負け組。

351 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 13:30:37 ID:???

>>349
第一東風荘はレベルが低くて良いですね＾＾
人がいないからメンツ集まるのにすら時間がかかりそうですけど＾＾

352 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 13:35:08 ID:???

>>347
あなた以外そうは考えませんよ＾＾
第一東風荘は東風戦、クイタン無し、赤無し、ご祝儀有りですか
やったことないので知りませんでした

353 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 13:35:34 ID:???

期待値3500の両面先制リーチならば期待値7700の追っかけを食らっても十分戦えるな。
それすらわからずダマにしている奴は一生負け組でいて下さいｗｗｗ

354 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 13:37:12 ID:???

なんか東風荘に変なトラウマ爆発させてる奴がいるな。

355 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 13:40:02 ID:???

ソース無しにデータだなんだとほざいてる馬鹿がいるスレッドはここですか？

356 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 13:48:41 ID:???

>>353
いつの間にか先制テンパイになったんですね＾＾

357 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 13:52:21 ID:???

>>356
いつ追っかけになった？

358 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 13:53:27 ID:???

>>357
何の話ですか？

359 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 13:56:17 ID:???

>>357
小学生ｗ

360 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 13:57:01 ID:???

>>357
最初からどちらでもありませんよ＾＾
あなたが勝手に先制リーチにしようとしたので防いだだけです＾＾

361 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 14:02:08 ID:???

先制と言う条件はずいぶん前からくっついてるんだけど。
356はまったく意味不明だ。

362 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 14:04:43 ID:???

少なくとも>>337には先制って書いてあるね。
単純な読み違い＆思い込みだな。

363 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 14:04:58 ID:???

>>361
具体的にどうぞ

364 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 14:05:42 ID:???

恥ずかしすぎるぞ変な顔文字の人
もう出て来れないな

365 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 14:06:12 ID:???

>>362
それ自体他の人へのレスなので無効

366 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 14:08:11 ID:???

期待値も適当で、データも適当じゃお話になら無いだろ

367 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 14:13:28 ID:???

第一東風荘専用の攻略本持ち出してデータ云々言われても名
それ通用するの東風荘スレだけだから

368 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 14:20:09 ID:???

赤恥をかいた顔文字の人が顔文字を消して奮闘中

369 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 14:22:17 ID:???

凸マニアの方が恥ｗｗ

370 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 14:23:34 ID:???

ソースの無いデータにはなんの意味も無い
結局根拠が出せずに逃げているだけ

371 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 14:32:22 ID:???

好きなだけダマテンしてればいいだろ。
これだけ有効なデータを無視してでも自分の信念で打ちたいなら
誰も止めないよ。
負けて金払うのは君だし。

372 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 14:32:58 ID:???

だからそのデータの根拠を出せよ

373 ：357：2005/08/09(火) 14:40:10 ID:???

353ではないが
>>360
>最初からどちらでもありませんよ＾＾
どちらでもないとはどういうことだ？
>あなたが勝手に先制リーチにしようとしたので防いだだけです＾＾
お前はバカか？どちらかに決めなきゃ話できないだろ。
話の流れからどう考えても先制。お前こそ「勝手に先制にした」などと
勝手に決め付けないように。

374 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 14:40:36 ID:???

信じたくなければ信じなければいいんじゃないですか？
どんなに厳密に取られたデータでも
信用できない、不正があったかもしれない！と言い掛かり付けられるからね。
そんなに信用できなきゃ自分でデータ取ってくればいいのにね。

375 ：↑：2005/08/09(火) 14:41:03 ID:???

ばれてるから名前欄に353って入れよう、な！

376 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 14:41:40 ID:???

>>374
ソースの無いデータを書き込むのやめてもらえませんか？

377 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 14:42:19 ID:???

データは信用できない、
そんな物より俺様の妄想のほうがよっぽど信用できる！
と言う厨房の万能幻想はもう痛々しいったらないね。

378 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 14:43:13 ID:???

アレだよね、自分に賛成してくれないレスは全部自演、と言う妄想に似てる。

379 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 14:43:48 ID:???

>>378
レスアンカーくらい付けろよ馬鹿

380 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 14:47:10 ID:???

>>377
お前が自分で作ったデータなら信用できない
ソースがあるならそれも提示しろ

381 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 14:49:46 ID:???

ソースは凸本だって散々外出なのにね
変な顔文字の人はぜんぜん人のレス読まずに見当違いの言い掛かりばっかだな

382 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 14:51:24 ID:???

どこからでたのかもわからない「データ」を何も考えずに鵜呑みにしてどうすんの？

383 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 14:53:38 ID:???

>>382
分かってないの君だけだから。
一つ上のレスも読めない可哀想な人……

384 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 14:54:47 ID:???

>>381
それは東風荘専用で他のルールでは通用しないと何度言ったら分かるの？
>>383
書き込み時間くらい見てからレスしたらどう？

385 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 15:01:28 ID:???

ダマテンにしたかったらすればいいでしょ。
2ちゃんで教えてもらわなければ麻雀打てないんですか？
俺は基本的にリーチだけどね。
裏ドラの枚数は赤より一枚多いんだから。

386 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 15:04:54 ID:???

＞＞３８５
君なんでこのスレにいるのｗ？

387 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 15:09:36 ID:???

385はぜんぜんスレ違いでもなんでもないのに意味不明な言い掛かりが……
まあなんとなく悔しかったんだろうけど。
相手の手を正確に読む技術があればたしかにダマを選ぶ局面もあるけど
それもよっぽどの事だよなあ。

388 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 15:13:02 ID:???

棒テン即リーは確かに味気ない。味気ないけど、
それが君らの選んだインフレ麻雀の末路なんだ。
今さら自分の手の中だけで確率をどうこうしようったって
無駄なんだよ。悲しいけど。

389 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 15:13:26 ID:???

>>387
は？君無理やりすぎ、誰かを叩きたいだけなら喧嘩チャットでもしてきなさい

このスレッドはピンフのみはダマかリーチか話し合うスレッドです
そこに

＞ダマテンにしたかったらすればいいでしょ。
＞2ちゃんで教えてもらわなければ麻雀打てないんですか？

これではスレの存在価値がありませんね、スレ違いも甚だしいと思いますが

390 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 15:14:21 ID:???

自分の手がリャンメンで期待値が3500あれば、相手のリーチの期待値が7700でも
勝負にいけるという凸の理論からすれば、相手に赤がはいってようが、
ドラ２がはいってとうがリーチなのにな。

ましてや先制で相手はテンパイしていない可能性が高いので、
赤いりでもリーチで問題ないわけだが。

まあ、信用できないのなら実際にデータでもとってみれば？
ピンフのみを常に先制即リーチしてみてその結果を覚えとけ。

391 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 15:16:28 ID:???

リャンメンマンせーはデータの上で間違いだった、でも自分は今でもやっているよと凸サイトにあったな

392 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 15:17:30 ID:???

>>389
だから君はリーチしないんでしょ。
結構な事じゃないですか。尊重しますよ。
スレタイに沿って、俺はリーチするし、君はしないと言う事を主張している。
でも君が俺にリーチするな、と言ってもそんな事は聞く義務がありませんね。
ここはそんなスレじゃないです。

393 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 15:18:40 ID:???

お前らが何と言おうと

俺は平和のみの手はリーチしない。
以上

394 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 15:22:44 ID:???

>>392
リーチが有効な状況ではリーチし、ダマが有効な状況ならダマ
その基準を話し合い、納得のいくものは取り入れていくのが普通だと思うけど
自分は絶対にリーチ、絶対にダマ、人の話は聞かない、ならこのスレッドに居る意味無くない？

395 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 15:25:17 ID:???

394
納得いくなら取り入れる
で、納得いかなかったら煽り荒しの大暴れですか。
ずいぶん自分勝手なスレ利用法だ。

396 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 15:26:53 ID:???

東風ルールのデータが赤ありではそのまま使えないのは同意だけど
この場合赤およびチップがあるかどうか以外はそこまで大きく問題にならないだろ
それでちょっと考えれば東風よりも赤ありのルールのほうが一発とか裏のチップがあるだけ
リーチのほうがいいって想像つくだろ
ここまで当たり前のことでも妄想言うな、データ出せって言うならそれこそお前がデータを取って出してみろ
それにテンゴ、ピン、リャンピンでもチップの値段大きく違ってるのにフリーはフリーってひとくくりにしてる人が
東風のルールは違うからデータは役にたたないって言ってるのは東風が嫌いなだけじゃないか

397 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 15:27:24 ID:???

>>395
君誰だっけ？

398 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 15:33:19 ID:???

現状では凸データがほぼ唯一参照しうるデータなのに
これを引き合いに出すと猛烈に怒り出す変な奴がいるんだよなあ。
で結局個々の印象論やら妄想やらと言った不毛なやり取りだけが残る。

399 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 15:37:04 ID:???

>>396
データ出せなんてどこに書いてあるんだ？
データを出すんならその「ソース（情報源）」を出せ、というレスしか見つからないが

400 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 15:40:48 ID:???

それに関しては凸データと何度も出てるだろ
いいかげんその質問はやめろ

401 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 15:42:40 ID:???

顔文字君はまだソースが見つからないらしい。
たしかに凸だけだとちょっと分かりにくいけど
素直に凸って何？とかはもう聞けないんだろうね。
彼はあと何レス同じ醜態を晒し続けるのだろうか。

402 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 15:49:41 ID:???

>>400
凸データぐぐってみろよ馬鹿

403 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 16:00:05 ID:???

ググる前に過去レス読めよ
死ぬ程ガイシュツだっての

404 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 16:19:59 ID:???

>>403
凸でスレッド内検索してみろ場か

405 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 16:27:38 ID:???

もしかして、凸って言う字が読めないのかな？
読みさえ分かってれば何の略か、すぐ分かるだろうし。

406 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 16:41:12 ID:???

おうとつのとつ
何の略？

407 ：337：2005/08/09(火) 20:17:28 ID:???

>>337に挙げたデータは
「科学する麻雀」著者　とつげき東北　講談社現代新書　P92-93
からの引用です。ソースを明記しなかったのは私の怠慢ですが
もう少し頭を使って「察して」欲しいものです

408 ：327：2005/08/09(火) 23:13:24 ID:???

>>331
いや、だからそれがどうしたの？
誰もリーチをかけてもみんなゼンツッパするなんて言ってないだろ？
>>317のどこを読んだらリーチ後にあたるなんて話をしてるんだ？

リーチをかけたら平均1,5人が攻めてくる。
ダマなら３人が警戒せずに切ってくるので半分になるな。
自分があがった場合、出ｱｶﾞﾘであがる、ツモであがるは
３：２なので、
リーチをかけても出ｱｶﾞﾘであがるほうが多いけどね。

409 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/09(火) 23:16:43 ID:???

＞リーチをかけたら平均1,5人が攻めてくる。

あほくさ

410 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/10(水) 21:51:46 ID:???

>ダマなら３人が警戒せずに切ってくるので

よほど相手のレベルが低いか、自分が全部リーチで
ダマ=ノーテンと完全にバカにされて居るかのどちらかだな

411 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/11(木) 00:31:25 ID:???

ダマなんて怖くもなんともねえから警戒する必要ねえよ
3900くらい喜んで払っちゃうよ

412 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/11(木) 00:34:44 ID:???

ダマ３９００ってピンフだけだろ
相手の手がピンフ含みの３飜以下と読むのは難しいと思うが

413 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/11(木) 00:42:21 ID:???

ドラを切るときと染めがいるとき以外ダマを警戒する必要はない
そもそもダマを警戒って具体的にはなにしてるの
捨て牌をちゃんと見てて相手がテンパイかと思ってても切る牌変わらないなら警戒してる意味ないし
相手がドラ切ったからテンパイと読んで以後回し打ちとかベタオリするのはドヘタだし
相手が強打して7万切ってきたからテンパイでそのそばの牌は切りづらいってのもどうかと思う読みだし
なにか具体的にこういうときはダマに警戒しないとってのがあったら教えてくれ
勿論テンパイタバコとか高い手はったらドキドキしちゃって手が震えるやつとか極端なのは無しで

414 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/11(木) 01:04:46 ID:???

ダマを警戒する人はアホ
どう警戒すればいいか聞いても自分がツモってきたときなんかやな感じがしたら切らないとか
捨て牌見てればなんとなくわかるとかそんなんばっかり
つまりダマを警戒してる人はよくわからないけどなんとなく警戒してるか
自分の超能力を信じて警戒してるかどっちかってことだ

415 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/11(木) 14:45:53 ID:???

俺がダマを警戒するとき・・・
１．自分が国士や無理ホンイツ等をしているときの中盤以降。
　　狙い打ちされる場合がある。
２、自分の手が悪くて中盤以降相手がツモ切りを繰り返している、
　　タンピン手気味でねばっこい牌が出てきている時。

まあようするに自分の手が悪い時に、オリ時をいつにするか見極めてるケースだな。
もちろん仕掛けているやつがいればそれにも警戒してるけど。

>410
だったらピンフのみはリーチだなｗ
どうせダマでも警戒されてでてこないんだろｗ

416 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 03:46:57 ID:???

あげ

417 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 08:00:26 ID:???

平和ノミにリーチするのは別になんとも思わんが、おっかけリーチ者が平和ノミリーチするのはどうかと思う

418 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 12:18:20 ID:???

>どう警戒すればいいか
>捨て牌見ていれば

とりあえずあまりに異常な河であれば警戒するのは当たり前
・特定の色だけ全く出てこない（字牌が余り始めたら危険、染め色の牌が余ってきたら・・・）
・いきなり3とか7とかの脂っこい牌や、ど真ん中（5）が捨てられている
・全部手出しでメンツ落としがある
・字牌が1枚見えても何もしないのに2枚見えたとたんにその牌の合わせ打ちを多発する
番外
・オタ風を初順で叩く

チートイ、チャンタ、染め系、国士などはダマ警戒で放銃がかなり減る
（もっとも、相手がここに出てくるような何でもリーチ厨とわかっていたら
黙ってる間に危険牌全部切って純カラを狙う方が現実的）。
親のメンホンチートイ赤ドラドラなんてのに刺さったらとても痛いから
それなりに警戒しても良いと思う

（相手のを）読めると強いのが、ダマチートイ。
チートイドラ単騎なんてのに刺さるのはゴメンだから、
相手の癖を含めて（リーチ厨相手なら黙っているあいだに
ドラ連打して涸らす方が良いとかも含め）読め。

419 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 14:03:26 ID:???

リーチイッパツモピンフドライチ　満貫

420 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 14:04:18 ID:???

>>418
警戒ってこれピンフのみの話だよ？
自分がピンフのみをヤミテンにしていても、
他家から警戒されて出てこない、出てくるのはぬるいメンツだとか>>410が
ほざいたからこういう話になったわけで。
異常な河なわけねーじゃん。
異常な河ならそりゃ誰でも警戒するよ。

ああ、あと相手がリーチ厨なら危険牌を先切りしたほうがそりゃいいが、
先切りすることによって自分のテンパイ速度が遅くなるなら、
それとのかねあいだからな。

421 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 14:24:20 ID:???

>>418
オタ風って１順目に切るものじゃないの？雀鬼流？

422 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 18:33:35 ID:???

叩くってのは鳴くってこと

423 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 18:37:04 ID:???

自分用語は自分の中だけで使ってろ馬鹿

424 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 18:42:59 ID:???

自分用語ww
君が無知なだけww

425 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 18:46:05 ID:???

おちるけカシュども

426 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 19:08:18 ID:???

叩くなんて使ってる奴１％もいないよ
ちょっと聞き込みするなりネットで検索するなりしてみ

427 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 19:22:58 ID:???

そんなにメジャーな用語じゃないかも知れんが
1%と言う事は有り得ない。
ネットで調べても一瞬で「叩く＝ポンすること」と言う解説が見つかった。
脳内ソースで語ると恥をかくと言う見本みたいな奴だな。

428 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 19:24:48 ID:???

>>427
見つかった
どこで？どのエンジンで検索して何番目のサイトで？
当然「叩く」から検索でなく「麻雀」から検索だがな

429 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 19:24:50 ID:???

まあ知らなかったと言う事は423=426の人生においては
使用率0%だった、と言う事になるな。
たしかに1%未満だ罠w

430 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 19:26:21 ID:???

メンタンピンのメンってなんだよ！！
ルールブックに乗ってんのかよ！
って大騒ぎするガキみたいだな。

431 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 19:27:28 ID:???

>>430
程度の問題
お前頭悪すぎるよ

432 ：422：2005/08/12(金) 19:28:08 ID:???

俺は418とは違う人だから少なくとも俺ら二人は使ってる
それに今ちょうど読んでる鷺沢萌の本にも叩くって出てきてる
釣りじゃないならお前が恥かしい

433 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 19:28:17 ID:???

まあそれなりの認知度があるんであれば自分用語とはいわんわな

434 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 19:29:30 ID:???

叩く　麻雀
でググればすぐ見つかる。
これ以上大騒ぎして恥の上塗りはやめなさい。

435 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 19:32:25 ID:???

>>434
それはでまかせ言いすぎｗ

436 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 19:33:36 ID:???

>>434
脳内グーグル乙
すぐばれる嘘はつかないほうがいいよ

437 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 19:34:19 ID:???

叩く　麻雀　でググって5番目のサイトに
＞叩く（タタク） [スラング]. ポンする事。
って書いてある

ちなみにこのサイトはyahooの麻雀ディレクトリのトップに出て来るほどの
有名サイトです。

438 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 19:34:39 ID:???

「叩く」という言葉の解説くらいは書いてるのを見るが、
実際に使ってるのはおっさん連中くらいしかいないだろｗ

439 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 19:35:35 ID:???

そもそも麻雀で叩くって大トップやダンラスを叩くって使うのが主だから
他に意味があると紛らわしくて困る

440 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 19:35:38 ID:???

そもそも>>423は叩く＝切るってことだと思ってるらしいけど
普通切ることを叩くって言うか
そっちのほうが自分用語だろ

441 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 19:36:29 ID:???

>>437
叩く　麻雀
でぐぐるのが不自然、麻雀でぐぐれ

442 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 19:39:18 ID:???

なにが不自然なんだよ
麻雀やってる人に使ってる人がいるっていう十分な証明だろ
それともお前は麻雀で調べて発声優先って言葉がなかなか出てこないから
そんなルールは無いって言い張るようなやつか

443 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 19:41:07 ID:???

叩くと言う用語について調べるのに
叩くと言う用語で検索するなと言う
紛うことなき基地外さんですな。

444 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 19:42:49 ID:???

なに言ってんだ
じゃあお前は麻雀という用語について調べるのに
麻雀で検索かけないでゲームとか中国のあれとかで検索かけるんだな

445 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 19:44:55 ID:???

検索において重要なのは目的の記事に辿り着く事。
結果として目的の記事に辿り着いた437は
どんな言い掛かりを付けても正しい方法だ。

446 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 19:45:44 ID:???

>>443は辞書でりんごを引こうとするときに
果物とか赤とかの項目を引くそうだ

447 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 19:47:43 ID:???

>>446
レスアンカー間違ってるぞ
そのような主張をしているのは441だから。

448 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 19:47:49 ID:???

一般的に知られているなら麻雀で検索してでればいいと思うが
叩く　麻雀で検索して少しでる程度なら本当に１％以下しか使われていないかもしれないな

449 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 19:49:36 ID:???

自分の無知を正当化しようと必死だな。
一人でレスしてんのバレバレだしね。
必死になる理由のある人間は君だけなんだよw

450 ：↑：2005/08/12(金) 19:52:03 ID:???

何でそんな必死なの？

451 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 19:52:55 ID:???

>>449
そういう発言は自分が一人で発言していると言っているようなものだよ
自分の常套手段ばらしてどうすんの？

452 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 19:54:45 ID:???

自分が知らない言葉を使われる度に
こうやってスレを荒しているんだね
そんな事をしても君の無知無能は変わらないのに

453 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 19:55:14 ID:???

どう見ても荒らしているのはｗ

454 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 19:55:54 ID:UoUq+E7P

IDでも出してみる？
俺は叩く＝ポンは常識だと思ってるんだけど。

455 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 20:05:00 ID:e8ruQJBg

>>452
このスレであなたとそっくりな口調の粘着荒らしをこの件以外でも何度も見てるけど

456 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 20:07:34 ID:7wlFXkVc

>>452
お前のしつこい煽りせいで何かあるたびスレの趣旨と全く関係のないレスが書き込まれて荒れる
もうこのスレッドにはこないでくれ

457 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 20:07:45 ID:UoUq+E7P

スラングを知らない事くらいどうって事はないけどね。
世の中、自分の知らない事の方が多いって事だけは知らないとダメだよ。

458 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 20:15:15 ID:???

IDだけ変えて同じ書き込みする奴ってアホだな

459 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 21:17:34 ID:???

もうどうでもいいだろそんなの
麻雀漫画とかで「オーラス二着目、だがこの東と發が叩ければ～」
とか出てきて、ああ、これはポンのことだな、って分かるくらいのニュアンスだよ
すれちがいやろ

460 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 21:20:46 ID:???

引っ込み付かなくなった>>423が暴れてるだけだから放っとけばいいよ

461 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 22:20:29 ID:7wlFXkVc

>>460
お前はとっとと失せろ

462 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 22:50:27 ID:???

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　スレ違いな話題で何勝手な熱吹いちゃってんのオマエラ
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

463 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 22:57:03 ID:???

真っ先に煽った奴が一番必死になってるのが笑えるw

464 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 22:57:33 ID:e8ruQJBg

>>458 >>460
自演がばれるからIDだせないんだね
もうここに来るのやめたら?
粘着荒らしは誰にも求められてないから

465 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 23:07:08 ID:???

ID二つ使えるみたいだけど
君の文には「決定的な特徴」があるから一発で分かるよ。

466 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 23:17:15 ID:???

俺は叩くってはじめて聞いたけど
本とかサイトで使われてるならそうなんでしょ。
こんなどうでもいい事に噛み付く椰子はただの基地外だろ。

467 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 23:20:31 ID:???

アホども必死すぎ

468 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 23:22:43 ID:???

>>465
自分を叩く奴なんて１人くらいしかいないとでもｗ？いい加減皆呆れてるよｗ

469 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 23:25:24 ID:???

スレ違いな話する奴もウザイがいちいち突っかかって大事にする４６５みたいな厨房もウザイ

470 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 23:27:27 ID:???

いくら「叩く」と言う表現が憎くても
一旦広まった言葉はそうは無くならない。
諦めるんだな。

471 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 23:30:14 ID:???

422名前：焼き鳥名無しさん(sage)投稿日：2005/08/12(金) 18:33:35 ID:???
叩くってのは鳴くってこと

423名前：焼き鳥名無しさん(sage)投稿日：2005/08/12(金) 18:37:04 ID:???
自分用語は自分の中だけで使ってろ馬鹿

472 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 23:37:47 ID:???

>>423

473 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/12(金) 23:57:46 ID:???

>>470-472=465
とっとと寝ろ

474 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 00:00:39 ID:???

基地外自演粘着が居るスレは面白いなｗ

475 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 00:04:53 ID:???

房は滅茶苦茶に煽りまくれば自分の恥ずかしいレスが誤魔化せると思ってるのかね

476 ：↑：2005/08/13(土) 00:06:48 ID:???

房とかいう恥ずかしい言葉を使う馬鹿のいるスレッドはここですか？

477 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 00:09:08 ID:???

本当にデタラメだなw
始めから標的は何でもよくてたまたま「叩く」が目に入ったんだな。

478 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 00:23:10 ID:???

>>477＝465
必死すぎ

479 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 00:26:23 ID:???

わざと煽ってるにしては必死だよね

480 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 00:26:48 ID:???

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　まーだやってるんかいな
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

481 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 00:28:14 ID:???

>>479
お前のことだろｗ

482 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 00:29:13 ID:???

483 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 00:30:41 ID:???

わざとじゃなくてどうやって煽るんだろうｗ

484 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 00:32:19 ID:???

この人は必死に煽れば煽るほど自分の恥ずかしいレスが晒され続ける事に思い至らないのだろうか

485 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 00:32:48 ID:???

>>482
また４６５か、いい加減にしとけよ

486 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 00:35:14 ID:???

>>484
あの・・・必死に煽ってる人って、君のこと言ってるんですけど

487 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 00:35:15 ID:???

よくわからんが
423って一点の擁護する価値もない屑野郎だろ
なんでそれを擁護するの？
自演じゃないなら答えてよ。

488 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 00:38:24 ID:???

擁護レスなんて誰もしてないだろ、お前が暴れてるからお前を叩いてるだけだ

489 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 00:41:31 ID:???

>>487
４２３は引っ込んだ（ように見える）、てめーは自演と粘着煽りでスレを荒らし続けている
叩くならてめーを叩くに決まってるだろ

490 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 03:06:53 ID:???

一連のレスを煽りと感じるのは423だけだろw

491 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 03:19:09 ID:???

そう感じるのは465?だけだろｗ

492 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 03:31:21 ID:???

>>465が何言ってるんだか俺には良く分からんが
>>423にとっては物凄く悔しいレスだったんだな。

493 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 03:37:37 ID:???

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

494 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 03:38:30 ID:???

なんか>>423に粘着してるの全部同一人物（>>465）に見えるんだが
てか常人ならここまで荒らさないだろ

495 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 03:41:09 ID:???

一日張り付いてる池沼には何を言っても無駄でしょ
２ｃｈで粘着する以外他にやることなさそうだし

496 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 03:42:14 ID:???

荒してるのは君一人だろ
どうでもいいけどな

497 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 03:43:17 ID:???

反応しちゃってるよｗ

498 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 03:46:46 ID:???

悔しくて眠れないのかい？>>487-489でお前ががいなくなれば丸く収まると分かったと思うんだけど

499 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 03:47:48 ID:???

ここまでの流れ
423が間抜けなレス
　↓
叩かれる
　↓
逆ギレ
　↓
更に叩かれる
　↓
粘着荒し化

500 ：465：2005/08/13(土) 03:48:10 ID:???

僕ちゃんを叩く人なんて居て一人、それ以上いるわけありましぇ～ん
だって僕ちゃんのやることは絶対正しいんだもの！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１

501 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 03:49:34 ID:???

423名前：焼き鳥名無しさん(sage)投稿日：2005/08/12(金) 18:37:04 ID:???
自分用語は自分の中だけで使ってろ馬鹿

465名前：焼き鳥名無しさん(sage)投稿日：2005/08/12(金) 23:07:08 ID:???
ID二つ使えるみたいだけど
君の文には「決定的な特徴」があるから一発で分かるよ。

502 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 03:53:12 ID:???

423=間抜けな煽り厨
465=不毛な自演指摘房

と言う事で終了

503 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 03:59:10 ID:???

423が間抜けなレス
　↓
叩かれる
　↓
逆切れ
　↓
465が粘着煽り
　↓
激化
　↓
465も叩かれ始める
　↓
逆切れ
　↓
465が423を叩く
　↓
465が叩かれる
　↓
465が423を叩く
　↓
エンドレス・・・

504 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 04:00:19 ID:???

>>423=465
お前何一人で暴れてんの？

505 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 04:02:51 ID:???

この間隔じゃ１人にしろ２人にしろ連投規制食らって荘だなｗ

506 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 04:05:15 ID:???

こんな時までいちいち煽ろうとする馬鹿も珍しいなｗリア厨か？

487 焼き鳥名無しさん sage 2005/08/13(土) 00:35:15 ID:???
よくわからんが
423って一点の擁護する価値もない屑野郎だろ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なんでそれを擁護するの？
自演じゃないなら答えてよ。

507 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 04:07:01 ID:???

次は487が標的か。
もう誰でもいいって感じだな。

508 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 04:08:32 ID:???

流れからして４８７は４６５じゃないのか？

509 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 04:14:41 ID:???

>>423-508
で、おまえらはピンフのみはリーチするのか？しないのか？

510 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 04:15:26 ID:???

449,452,458,460,465,471,475,479,482,484,487,496,499
同一人物っぽい煽りレスを集めてみた、こいつ叩いてる方はとりあえずID２種類ある（変えられるそうだからよく知ら）から無視
半分くらいは口調が一緒、半分くらいは「煽る」という言葉を間違って用いているから中身は全部同一人物か二人だろう

511 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 04:19:54 ID:???

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　よく分からんが両者とも暇人よの
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

512 ：↑：2005/08/13(土) 04:22:14 ID:???

↓

513 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 04:23:40 ID:???

>>510
すげーな
そんだけ調べた君が今日の粘着大賞だw

514 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 04:26:32 ID:???

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　で、長々とやってたみたいだが結論は？
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

515 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 04:30:35 ID:???

449,452,458,460,465,471,475,479,482,484,487,496,499 ,513

516 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 04:32:38 ID:???

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　あーらよ追加一丁
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

517 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 04:33:07 ID:???

>>513
４２３～読んでみただけなんだが１００レスもないぞ
５分かからなかったが俺ってすごいの？おまい読むの遅すぎないか？

518 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 04:35:11 ID:???

かなり長く喧嘩が続いてると思ったけど
ことの発端が418からだとしても俺でちょうど100レス目か
思ってたより短いな

519 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 04:35:29 ID:???

449,452,458,460,465,471,475,479,482,484,487,496,499,513 ,423

520 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 04:39:35 ID:???

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　第三者の皆さん、この流れについて一言どうぞ。
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

521 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 04:43:10 ID:???

見てるだけならそこそこ面白い
参加しようとは思わない

522 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 04:44:08 ID:???

そろそろｱｿﾊﾟｿﾏｿが叩かれる流れだと思う

523 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 04:45:11 ID:???

>>423が>>418に絡み「叩く」について言い合いが始まり
>>452が>>423を煽り始め>>455-456で「煽るな」と言われたが止まらず、結果叩かれて
>>487で何で>>423を擁護するの？などと見当違いの電波を振りまき
やはり叩かれてふて寝し、起きて>>490からまた暴れはじめるも、>>502で自分で終了

そして今に至る

524 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 04:49:22 ID:???

なるほど、>>423ってまだ自分の間違いに気付いてないんだね。
自分が煽られるはずがない、こんな理不尽な事はない、と思ってるから
自分を叩く奴は全部自演とか思っちゃうんだ。

525 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 04:52:36 ID:???

>>524
＞自分が煽られるはずがない、こんな理不尽な事はない、と思ってるから
＞自分を叩く奴は全部自演とか思っちゃうんだ。

２ｃｈのガイドラインに書いてあるが、「煽り、叩きは全部荒らし」だから何があっても煽ってる君は悪
このスレから出ていけと言われるのは当然なんだよ

理解できましたか？

526 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 04:54:01 ID:???

なるほど、>>524ってまだ自分の間違いに気付いてないんだね。
自分が煽られるはずがない、こんな理不尽な事はない、と思ってるから
自分を叩く奴は全部自演とか思っちゃうんだ。

527 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 04:54:20 ID:???

>>521
だな
>>522
引き際が肝心よの

お、しばらくまだ続きそうだ

528 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 04:56:05 ID:???

>>525
じゃあまず君が真っ先にこのスレを出ていかなくちゃいけないね。

529 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 04:57:06 ID:???

何この池沼

530 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 04:58:04 ID:???

よーし叩きの的を俺に変えるぞおおおおおおｯｯ

基本的に平和のみは即リーすべし
ダマにする奴は雑魚確定

531 ：525：2005/08/13(土) 04:58:26 ID:???

俺どこかで煽ったり叩いたりしたっけ？
荒らしに注意しただけだと思うんだけど。。。

532 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 04:59:52 ID:???

>>528
失せろ

533 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 05:02:03 ID:???

すっげえどうでもいいけどさ
＞「煽り、叩きは全部荒らし」
こんな事ガイドラインに一言も書いて無いよ。
叩かれたり煽られたりするのがどうしても嫌なら
2chには来ない方がいい。
（当然だが煽りを推奨している訳ではない）

534 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 05:08:12 ID:???

「荒らし」ってなに？ △　▽　　▲　▼
スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、
削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、
執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

とあるが煽りは荒らし目的以外であり得ない、叩けば結果叩かれた側が切れて荒れる可能性があるのでやはり荒らし目的
なので荒らしにならない「煽り、叩き」は無いよ
なんでもありをやりたいなら自分のHPでも作ってそこでやったらいいと思う

535 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 05:10:10 ID:???

うっわあ俺ルール炸裂
最大級の電波ｷﾀー!!

536 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 05:11:29 ID:???

>>533
煽りを推奨しているんじゃなきゃんな書き込みするなよ
もう少し考えてから書き込もうぜ・・・と思ったら>>535で煽りはじめた

>>535=533=449,452,458,460,465,471,475,479,482,484,487,496,499,513です

537 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 05:13:42 ID:???

オレを叩く奴はひろゆきが許さない！ってかw
超ｳｹﾙw

538 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 05:14:37 ID:???

>>535
君の書き込みでこのスレが荒れるのを迷惑に思う人がたくさん居るから、
君の書き込みは明らかに荒らしになる、そんなに荒らすのが好きなら厨房板でやってくれると嬉しいんだけど

539 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 05:16:03 ID:???

一人見当違いのこと書き込む奴が居るな
こりゃ全部自演にみられても仕方ない、というかこんなの２人以上この世にいないだろう

540 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 05:16:10 ID:???

自治房ウゼエ
テメエが荒しだって気づけボケ

541 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 05:18:15 ID:???

>>524=>>528=>>535 >>537＝>>540
何故好んでこのスレを荒らす？本当に迷惑しているんだが

542 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 05:20:09 ID:???

あーあ、不毛な自演指摘が始まった。
レスアンカーでスレ容量パンクさせるつもりかね。

543 ：541：2005/08/13(土) 05:39:46 ID:???

いやはぐらかさないで｢何故｣好んでこのスレを荒らすのかに答えて欲しいんだけど

544 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 05:42:52 ID:???

恥ずかしいレスってどれの事？

545 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 05:44:25 ID:???

↑ごめんスレ途中でそこが最後だと思って書いちゃった

546 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 05:46:35 ID:???

>>544
>>423が知ったかしたことだろ

547 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 06:01:34 ID:???

多分凸を知らなかった奴と「叩く」を知らなかった奴が同じ奴で
それを煽ってる奴も（別の）同一人物なんだろ
上をチョンボ君、下をハコテン君とでも名付けて可愛がってやろうじゃないか。

548 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 08:26:27 ID:???

465の言う決定的な特徴って奴、分かっちゃった

549 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 08:45:42 ID:LN9u670m

平場なら即リーしかない。どーせここでダマとかほざいてるやつも、誰かからリーチ入れば目つぶっておっかけるんだろ？

550 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 10:55:34 ID:???

もうこんなスレ捨てろよ

551 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 11:51:49 ID:sUCwZ3kF

叩く－ポン　は使わないが知ってる。
だが彼らがなぜそこまで拘ったのか想像もつかない。
もうね、馬鹿かと。麻雀でググレとか言ってた奴はどんだけ馬鹿かと。
どんだけ負けず嫌いかと。

552 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 12:56:26 ID:/Mb2CCxV

なんかおもろい煽り合いやってるね。
俺の場合は、自分ではまず使わないが
知ってるし耳にしたこともあるし
麻雀会話の中に唐突に「…あそこで白を叩いたときに…」なんて出てきても
確実に意味がわかります。

すくなくとも「自分用語」じゃないね。

553 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 15:49:05 ID:5JXNXwJV

自分用語（笑）

554 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 19:15:11 ID:sJqBhZJr

>>423
まあ煽られりゃ悔しいと言うのは分かる。
だが君に送る言葉はこれしかない。
「自業自得」

555 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 19:51:10 ID:???

>>551-554
ここだけ何故あげ進行で４２３叩きになってるんだろ

556 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 19:58:04 ID:???

それは君が423だから

557 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 20:16:08 ID:???

ﾜﾛ巣ｗ

558 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 20:16:56 ID:???

一晩かけてIDの変え方勉強して使いたくなっちゃったんでちゅね

559 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 20:22:07 ID:???

何も無い人間だから２ｃｈで無理に誰かに絡んで構ってもらう以外自分を認識してもらいたいんじゃないか
学生なら学校いけるよう夜ちゃんと寝て、NEETなら働いたらどうだろ

560 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 20:23:56 ID:???

>>556
お前まだいたのか、何故好んでこのスレを荒らすんだ？

561 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 20:54:56 ID:???

それは君が423だから

562 ：552：2005/08/13(土) 20:57:32 ID:/Mb2CCxV

>>551の自演と思われないように気遣いしただけなんだけど。
ageられてるスレは見られる、見られりゃレスがつく、ただそれだけだろ。
疑わしいなら強制ID制をひろゆきに懇願すればいい

563 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 21:03:31 ID:???

>>561
で、何故好んでこのスレを荒らすんだ？これでまともな答えが来なかったら障害者認定させてもらう

564 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 21:08:43 ID:???

>>563
で、「叩く」については理解したのかい？
ここまで君の為にレスを消費したのにまだ自分用語なんて意味不明な事を叫び続けるんですか？

565 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 21:10:17 ID:???

>>564
日本語通じない障害者には何を言ってもわからないな

566 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 21:14:40 ID:???

世の中には「叩く」と言うなんでもない単語が地雷ワードになる奴もいるんだなあ

567 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 21:15:21 ID:???

>>564
５６３が誰だろうがどうでもいい、あんたが荒らして皆が迷惑しているのだけは確か。
そんなに自分を正当化したいかね？誰かを叩けば自分が正当化できると思うなよ。
もう死んだら？人生お先真っ暗でしょ

568 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 21:16:54 ID:???

>>567
日本語通じない可哀想な奴だからから無駄レスすんな、哀れんでやれ

569 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 21:18:51 ID:???

構ってちゃんはママにでも甘えててくれよｗｗｗｗｗｗｗ

570 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 21:19:07 ID:???

>>568
ハゲドウ「叩く」も知らない池沼は放置

571 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 21:20:06 ID:???

これで精神年齢低いのわかるだろ
夏休みのリア消だからほっとけ

487 焼き鳥名無しさん sage 2005/08/13(土) 00:35:15 ID:???
よくわからんが
423って一点の擁護する価値もない屑野郎だろ
なんでそれを擁護するの？
自演じゃないなら答えてよ。

572 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 21:21:46 ID:???

423を叩く奴はぼくが許さない!!
ﾜﾗ

573 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 21:22:44 ID:???

もうなにがなんだか

574 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 21:23:00 ID:???

寂しいんだな、友達居ないのか？

575 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 21:24:27 ID:???

天然の池沼
自分の知っている事が世界の全て
反論者はすべて自演
味方してくれない奴はすべて荒し
ぼくをバカにする奴は、ゆるさない　ゆるさない　ゆるさない　ゆるさない　ゆるさない　ゆるさない　ゆるさない　ゆるさない

576 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 21:25:41 ID:???

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

577 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 21:26:25 ID:???

・自分が４２３以上の荒らしになっていると気づかず粘着、だれかれ構わず４２３扱い
・都合の悪いレスには答えない
・日本語力不足

578 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 21:27:18 ID:???

ぼくをバカにする奴は、ゆるさない　ゆるさない　ゆるさない　ゆるさない　ゆるさない　ゆるさない　ゆるさない　ゆるさない

579 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 21:28:05 ID:???

>>575
君が自分を叩くのは>>423だと思うのはいいけどそれをいちいち書き込んでると終わらないのよ
もうやめたら？恥ずかしいだけだよ

580 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 21:28:48 ID:/Mb2CCxV

旦と（・∀・　）　オモロイからしばらく見物してよっと

581 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 21:29:34 ID:???

全員４２３認定で誰彼構わず絡んでたらこのスレが１０００いくまでおわらないだろ・・・

582 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 21:30:06 ID:???

やめろ！423を叩くな！
423が　　　可哀想　　　だろ！

583 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 21:31:26 ID:???

575が423宛てと気付いてしまった時点でw
自覚があるんだねw

584 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 21:31:43 ID:???

だからそいつ物本の消防だって
>>578とかガキ丸出しだろ

585 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 21:32:41 ID:???

ぼくは子供だけどＩＱ１４０だよ

586 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 21:33:42 ID:???

>>583
そっか、それじゃあ誰が対象なのかな？流れから対象は他にいないと思うんだけど
君の頭じゃそれだけじゃ対象がわからないつもりのレスだったのかな？

587 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 21:34:38 ID:???

>>582
禿堂
423があまりにも

可哀想

588 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 21:34:42 ID:???

だから消防は放置しろっつってんだろ！

589 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 21:35:51 ID:???

423をバカにする奴は、ゆるさない　ゆるさない　ゆるさない　ゆるさない　ゆるさない　ゆるさない　ゆるさない　ゆるさない

590 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 21:39:26 ID:???

>>588
了解ｗガキ丸出しでコピペ荒らしし始めたしそろそろ放置しとこう、コピペやらAAやら使って埋め立始めたらかなわんしｗ

591 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 21:39:49 ID:???

いや423に同情の余地無いから。
死んでも誰も悲しまないでしょ。

592 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 21:42:29 ID:???

「叩く」について出来るだけ分かるように説明したつもりなのに
可哀想な人の可哀想なレスを救ってあげられなかった僕を許してください

593 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 21:45:31 ID:???

>>592
オマイは悪くない
世の中には自ら進んで自己を恥ずかしめる救えない人間がいるんだ

594 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 21:52:09 ID:???

ｗ

595 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 23:10:37 ID:???

とたんに自演厨のレスがやんだなｗ

596 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 23:16:54 ID:???

それで結局叩くを知らなかったやつと
それを煽ってるやつどっちが悪いの
2ch初心者の俺に教えてくれ

597 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 23:33:56 ID:???

すれ違いの話をする奴は荒らし
煽る奴は荒らし
反応する奴は荒し
みんな市ね

598 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/13(土) 23:46:24 ID:???

お前が市ね

599 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/14(日) 01:39:51 ID:???

で。

ここは何のスレだ？

600 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/14(日) 01:41:01 ID:???

叩く＝鳴くを知っているか知らないかのアンケート会場

601 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/14(日) 01:41:46 ID:???

構ってちゃん隔離スレ
あんな消防にVIPの麻雀スレに凝られたら困る

602 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/14(日) 03:38:47 ID:???

話を戻しにいこう

平和手張って即リーチするって言う人でも、
２２２３４６７８七八九⑦⑧
って形なら考えると思う

603 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/14(日) 03:44:28 ID:???

基本的に迷うことなく即リーなんだが

604 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/14(日) 03:56:16 ID:???

まったく考えることなく即リーだな

605 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/14(日) 04:10:14 ID:???

よく話に出てくる形だけど
1112378一二三②③④　ドラ①
とかでもない限りピンフのみでダマにしようなんて思わないな

606 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/14(日) 04:11:53 ID:???

423はアク禁されたらしい

607 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/14(日) 11:00:17 ID:???

鎌ってちゃんｗ

608 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/14(日) 11:03:08 ID:???

423をバカにする奴は、ゆるさない　ゆるさない　ゆるさない　ゆるさない　ゆるさない　ゆるさない　ゆるさない　ゆるさない

609 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/14(日) 11:08:08 ID:???

423をバカにする奴は、ゆるさない　ゆるさない　ゆるさない　ゆるさない　ゆるさない　ゆるさない　ゆるさない　ゆるさない

610 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/14(日) 11:12:34 ID:???

粘着連投伝説再び

611 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/14(日) 11:20:58 ID:???

>>606
コピペ荒らしやめろ、ばればれだ

612 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/14(日) 12:00:12 ID:???

三四伍　①②③　５６７７７８９

コレはリーチ？

613 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/14(日) 12:06:51 ID:???

即リーチですね

614 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/14(日) 12:11:51 ID:???

そして４をアンカンされる。

615 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/14(日) 12:44:46 ID:???

('A`)

616 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/14(日) 13:13:36 ID:???

>>612

ドラ単騎に切り替えてリーチ。
やっぱ時代は単騎ですよ、単騎!平和なんてダサイダサイ!!

617 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/14(日) 13:53:01 ID:???

>616
使い切られて終了、って気もするけどﾅｰ

618 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/16(火) 10:20:40 ID:???

592 焼き鳥名無しさん sage 2005/08/13(土) 21:42:29 ID:???
「叩く」について出来るだけ分かるように説明したつもりなのに
可哀想な人の可哀想なレスを救ってあげられなかった僕を許してください

593 焼き鳥名無しさん sage 2005/08/13(土) 21:45:31 ID:???
>>592
オマイは悪くない
世の中には自ら進んで自己を恥ずかしめる救えない人間がいるんだ

619 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/16(火) 11:01:13 ID:???

変なもん晒すな、荒れるだろ

620 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/16(火) 12:33:49 ID:???

>>1

だからまあ、考え方を逆にするわけよ。

平和のみにリーチを付加するメリット、ではなく、
リーチのみに平和が付加されるメリット、を考えると、
平和リーチが如何に阿呆な代物かがよくわかる。
1300が平和付けたら2000。こう考えるとやってられないぞ、マジで。
リーチを前提にするなら平和になるように手を作る必要は
ほとんどないわけで、字牌単騎やらモロ引っかけやらに
仕上げたリーチのみの方が嫌らしくてどす黒い有効なリーチだと思う。

621 ：↑：2005/08/16(火) 12:47:57 ID:???

ピンフ外すために無理にリャンメンターツを崩すメリットが無い
せっかくテンパイできたんだからダマで安くあがったらもったいないって場合が多いと思う
毎局毎局他家のより先なり、他家の当たり牌を潜り抜けてテンパイなんてできないだろ

622 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/16(火) 20:51:11 ID:???

>>621

手なりの平和を崩せとは書いていないし、
むしろリャンメンターツを崩さないから平和にならないという考え方もある
メンツオーバーを放置して雀頭を決めずに順子4つ完成、
最後の（5つ目の）リャンメンターツの片方を切って単騎待ち
よくある話である

623 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/16(火) 21:06:28 ID:???

>>622
そっち選択すると単騎待ちになる方の確率が高いからやる人いないと思ってたが
たいていの場合はシュンツ＋トイツの部分をトイツにして余った１枚安牌持つか他のターツにくっつけて複合ターツにした方がお得な気がする

624 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/16(火) 23:16:59 ID:???

リャンメンと字牌タンキでは若干リャンメンのほうがあがれるよ。
リャンメンとモロ引っ掛けに至っては明確にリャンメンのほうが有利だよ。
それにリャンメンターツの片方を切ってカリテンにして、
まちごろの牌を引いてきたらまたもう一枚切ると、
河的には弱くなるね。自分的には嫌な感じだ。

625 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/17(水) 17:58:14 ID:???

だいたい平和をつけるという思考がナンセンス
たまたま付く役だろ。もちろんリーチにだ。
おまえら、リーのみ1300点はリーチしないわけ？おっかけ怖いから？
そんなんだからスピード負けして祝儀かっぱがれていくわけよ。
カンチャンつもられて裏乗せられて「やれやれ馬鹿ヅキの初心者は困るなあ」
とかほざいてるのがおまえらだろ？

626 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/17(水) 20:53:55 ID:???

流局親流れのルールで親番だったらダマもありかな。
そうでなければ即リー。

627 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/17(水) 21:22:39 ID:???

トップ目オーラスだったらダマもありかな
そうで(ry

628 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/17(水) 23:12:33 ID:???

平和のみでリーチするかどうかなんて祝儀有りを前提とするならほとんどの議論の余地が存在しないと思うが。当然即リー。
競技ならリーチしない。問題は一発裏有りだが祝儀はないってルールの時どうするかなんじゃね。

629 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/19(金) 06:44:51 ID:???

トップ目オーラスのときとか、南家のとか、他家が大仕掛けをしてそうなときとか、
とにかく何でもいいからアガリが欲しいってときは当然ダマだがそれ以外は絶対即リー
よくリー棒１０００点出して１０００点を２０００点にするのは不経済だからリーチかけないってヤツがいるが
はっきり言って理解できない
どうして満貫にまで化ける可能性をわざわざ捨てる？
捨てた見返りがたったの１０００点？
ギャンブルをするものとして理解に欠ける

630 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/19(金) 12:13:55 ID:???

>>629
だから、ルールにも左右されるテーマであると何度いえば(ry

631 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/19(金) 12:44:59 ID:???

凸データでリーチが有利と出てるんだろ？
御祝儀ルールならなおさら即リー有利なんじゃないの？

632 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/19(金) 13:38:43 ID:???

裏ドラ一発ノーテン罰符なしでも？

633 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/19(金) 20:22:35 ID:???

裏ドラ一発なしのルールｗ
そんなルールでやってるのは連盟のプロくらいなもんだろ。
雀鬼流と同じくらいの規模だｗ

634 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/20(土) 03:02:07 ID:???

>>631

ヒント:第1東風には喰いタンがない
正直、いくらリーチしても喰いタンであっさり流され続けたら
如何にリーチという役がコストパフォーマンスに劣るかよくわかる

平和リーチしたら漏れの手は1000が2000になるが、同時に
相手の喰いタンも1000から実質2000になってしまう
リーのみが最低1300になることを思えば平和リーチは
最低ランクのリーチと言っても良い
逆に喰いタンのみ1000にオマケ1000が付いて2000になるのは
ハッキリ言って美味しすぎる

635 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/20(土) 06:34:04 ID:???

最近暑いからな

636 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/20(土) 10:33:26 ID:???

また東風厨か

637 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/20(土) 16:42:36 ID:???

>>636

逆だろ?

東風では喰いタンがないからリーチが有効
リアルではリーチしても喰いタンで流される

と、言いたいんじゃないか?

638 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/20(土) 17:33:14 ID:???

みんなクイタンのみ１０００点でリーチに突っ張ってくれないかなぁ・・・

639 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/21(日) 00:09:24 ID:???

喰いタンにしろ役牌バックにしろ、晒してのみ手でリーチを蹴るのって
結構リスキーな方法だと思うけどな。

普通にオリる方がよっぽど楽。のみ手で蹴っても1000+1000点なら、
危険を冒さずノーテン罰符で-1000点を受け入れる方を選ぶ香具師も多いんじゃね？
相手がピンフ手と見切れれば、スジは全部通るんだし。

640 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/21(日) 02:56:48 ID:???

うん、リーチにやたらツッパッてくれるやつで
強い奴はいないから大丈夫だよ。
トッププロの試合見てみろよ？
リーチに対してはものすごく慎重だぞ。
突っ張るのは馬鹿か女流ぐらいしかいねえ。

641 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/21(日) 03:08:48 ID:???

つーか、リーチにピンフが入ってるかどうか、リーチに赤が入っているかどうか、どんな待ちか
これは分からないと思うんだが

642 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/21(日) 12:00:41 ID:???

待ちに関しては、おそらくリャンメン待ちだろう程度の予想しかできないなぁ。

643 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/21(日) 13:56:13 ID:???

>>641

わからないならわからないなりのやり方がある
基本的に平和と思われるリーチに対して切りたくない牌は・・・
（全て通っていない事が大前提）
・ドラ及びドラスジ、ドラそば（2万がドラなら2-5-8万と1-4万）
・見えていない赤牌のスジ及びそば牌
・リーチがツモ切りならその前の順に通された牌とそのスジ

逆に平和でなさそうなリーチに対して切りたくない牌は・・・
・ドラ及び役牌
・地獄待ちになる牌
・死んだ数牌（全員からみてノーチャンスの数牌）
・生牌

644 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/21(日) 18:32:25 ID:???

>>643
平和じゃなさそうという理由だけで
・地獄待ちになる牌
・死んだ数牌（全員からみてノーチャンスの数牌）
このあたりの安全な牌を止めるような奴は雑魚確定。

645 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/22(月) 11:49:18 ID:???

東風厨は語らなくていいよ

646 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/27(土) 11:08:35 ID:???

>>644

>>643は切りたくないというだけで、別にそう止めたりはしないんじゃない？

647 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/01(木) 11:58:42 ID:???

あ

648 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 07:30:41 ID:???

ピンフのみリーチしないやつは時代の流れに完全に遅れてる糞じじいのみ。
今の時代ダマでタンピン三色8000をﾏﾝｾｰしてリーチのみ馬鹿にする奴は完全に負け組決定。

ピンフのみリーチするかしないかという問題以前に、
リーチのみでリーチするのか、という問題を考えたほうがよっぽどはやい。
無論点棒状況によってしまうのは当然のことだが、
基本的にリーチのみもリーチのみが当然。
カンチャンだろうが何でもかんでもリーチのみで当然。
ピンフのみも当然リーチ。
場代５００円で祝儀５００円の店なら
ピンフのみリーチでロン、裏が１個でものればはやくも場代は回収できる。
ツモ裏１で場代３回分回収。
一発や裏２の可能性もあるのに、リーチしないやつは本当に馬鹿。

東１局、６順目、特に他家の仕掛けなし。
これでリーチしないやつもこのスレには多いようだが、
頭が悪すぎる。

649 ：↑：2005/09/03(土) 07:42:09 ID:???

＞ピンフのみリーチするかしないかという問題以前に、
＞リーチのみでリーチするのか、という問題を考えたほうがよっぽどはやい。

リーチのみは他に役が無いから出上がりするためにリーチするって奴が多いと思う
ドラのみでロンあがりできたら俺はドラ３以上の時はダマにするぞ
俺は特別な状況を除きピンのみの時リーチするがな

650 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 08:21:10 ID:???

ドラ3でロンできたとしてそれじゃ5200しかないぞ。
待ちが愚形ならダマもアリだろうが、好形ならリーチした方が良いと思う。

651 ：↑：2005/09/03(土) 08:33:26 ID:???

ドラ３で５２００
リーチドラ３で８０００点（もう２飜で１２０００）
ツモドラ３で７９００点
リーツモドラ３で８０００点（もう１飜で１２０００）

しない方が有利だと思うが

652 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 09:06:35 ID:???

え？ごめんドラ３でロン出来たらって・・・どういう意味？
ハイテイでも無い限り無理なんじゃないの？
しかも５２００って・・・タンヤオも役牌もつかずに？？？
最近はドラのみでアガれるの？
それとも釣り？

653 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 09:13:34 ID:RHM1lwiA

場況次第だけど、
俺は役のあるなしにかかわらず、
「この手は降りない」と決めたときに
リーチを打つことが多いです。
意思表示の意味もこめて。
あくまで場況しだいだけど…
あがりトップのオーラスで役があるのに
リーチかけたりはしないです

654 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 09:14:19 ID:???

>>652
小学校の国語の授業からやりなおしなさいｗ

655 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 09:21:59 ID:???

>>654
いや、最初は（ピンフのみのときに）ドラ３以上ならダマっていう意味かと思って読んでたら
>>651見るとそういうことじゃないよな？
訳分からん
教えてくれ

656 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 09:24:10 ID:???

＞ドラのみでロンあがりできたら
＞ドラ３でロンできたとして

仮定の話ってこと？
そんなわけないよな・・・
最近はドラのみでもアガれるローカルルールがあるのか？

657 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 09:26:58 ID:???

なんとか言えやコラ

658 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 09:27:37 ID:???

>>657
荒らすな死ね

659 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 09:29:29 ID:???

>>656
＞ドラのみでロンあがりできたら
＞ドラ３でロンできたとして
この表現を見て仮定の話でないと思うのなら国語力に問題があると言わざるを得ない。

660 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 09:29:35 ID:???

荒らしてねーだろ
説明せーやコラ

661 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 09:29:38 ID:???

頭の悪い名無し３がいますねｗｗｗ

662 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 09:32:52 ID:???

>>659
はああああああああああああああああああああああああああああ？？？？？？？？

＞ドラのみでロンあがりできたら俺はドラ３以上の時はダマにするぞ
＞俺は特別な状況を除きピンのみの時リーチするがな

＞ドラ3でロンできたとしてそれじゃ5200しかないぞ。
＞待ちが愚形ならダマもアリだろうが、好形ならリーチした方が良いと思う。

じゃなにｵﾒｰﾗはありえない仮定の話でダマにするとかダマもあアリだろうがリーチしたほうがいいとか
無駄な話をごちゃごちゃとしてたわけ？？？？
馬鹿じゃねーの？死ねよ
荒らしてすまなかった。

663 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 09:34:28 ID:???

？？？
ドラのみじゃロンできないから仕方なくリーチするわけであって、打点をあげるためにリーチするわけじゃない
というお話なんじゃないのか？

664 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 09:36:16 ID:mPXCW9gU

【東京】ハイレベル●カラオケオフ【東京】の幹事に釣られました。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1124537163/

665 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 10:44:02 ID:???

さかえなら赤だけで和了できるんじゃなかったけ。

666 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/03(土) 16:48:02 ID:???

アールシアール

667 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 00:45:43 ID:57NtfgDm

「役無しでもリーチかけるのだから、平和がつくのなら確実にリーチ」
みたいなこと言ってるやつは頭悪いだろ。

668 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 00:51:17 ID:xyuZhvVu

>>667
なんで

669 ：↑：2005/09/07(水) 00:52:17 ID:???

役無しだからしかたなくリーチで、役があったらダマにしたい、こう考える人もいるかもしれない

670 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 01:08:19 ID:???

そんなにリーチをするのが怖いなら、
リーチのみなんてダマにしなさいよ。
リーチするのはデメリットが多すぎるんでしょ？

ちなみにピンフのみでダマにしてる人は、
他の子からリーチがはいったらオリてるわけ？

671 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 01:34:05 ID:???

頭大丈夫か？出上がりできるメリットが大きいからリーチするに決まってるだろ
お前もう麻雀辞めろ

672 ：670：2005/09/07(水) 01:41:26 ID:???

いやいや、ドラをもった他家がせめてくるかもしれませんよぉ。
リーチのみなんて1000点出して1300点！！
いつでもオリられるようにリーチしたらだめですね。
それともリーチしても当たり牌を出してくれるようなぬるい面子で
打ってるんですか？

で、他家からリーチが入ったらやっぱり降りてるわけ？
そこで追っかけリーチなんてしてないよね？

673 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 01:45:45 ID:???

何が言いたいのかまとめたらどうだ

674 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 01:48:10 ID:???

>>672
じゃあリーチしなけりゃいいんじゃね？

675 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 01:48:50 ID:???

672 670 sage New! 2005/09/07(水) 01:41:26 ID:???
いやいや、ドラをもった他家がせめてくるかもしれませんよぉ。
リーチのみなんて1000点出して1300点！！
いつでもオリられるようにリーチしたらだめですね。
それともリーチしても当たり牌を出してくれるようなぬるい面子で
打ってるんですか？

で、他家からリーチが入ったらやっぱり降りてるわけ？
そこで追っかけリーチなんてしてないよね？

676 ：670：2005/09/07(水) 02:00:16 ID:???

ピンフのみをダマにするってやつは、
ピンフリーチをしたら悪いことがおきる量のほうが大きいと思ってるんだろ？
たかが1000点出ｱｶﾞﾘするだけの得しかダマにはないが、
リーチピンフよりはそっちのほうが得が大きいと思うんだろ？

それだけリーチすることのデメリットを重視しているﾔｼがまさか、
1300のリーチをするとは到底思えなくてね。
なにせピンフリーチしても得の量はダマの1000点よりすくなくなっちまうんだろ？
だったら1300でリーチなんてしたらとてつもなく不利じゃん。
どうせツモあがりはできるんだし、いつでも降りれるようにしなくちゃね！

それとピンフのみをダマにしていて子からリーチがはいったら、
追っかける？それともダマのままで危険牌を引いたら降りる？

677 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 02:09:47 ID:???

出上がり可能（ホーラ可能性の向上）＆３０（４０符）と２０（３０符）とのホーラ点向上値の差＆しなきゃ降りない安いノーテンの奴が降りる＞リー棒供託＆降りれない
リー棒供託＆降りれない＆ホーラ可能性の減少＆安い奴が降り、高い奴だけ来る状況の作成＞２０（３０）符からのホーラ点向上

というところだろ、ダマにする場合ってのは
もちろん「状況による」わけだがな

678 ：670：2005/09/07(水) 02:16:57 ID:???

>>677
まあそうなんだけど、
実際の統計をもとに計算してみたらピンフのみはリーチしたほうがいいんだけどねｗ

その統計は凸のやつでクイタン赤なしなわけで、
そこでこう反論がくるわけ「ドラをもったやつがクイタンで攻めてくる」
この要素があまりにも大きいと想定しているためにダマだという。

だったらリーチのみもこの要素を想定してダマにしとけよｗ

679 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 02:24:24 ID:???

ドヘタが早い順とかドラが字牌や河からして使いにくそうな端牌の時にに何故かダマであがるのは雑魚
平な点数状況、１２順目前後で他家の予想ホーラ点、切り出しからの予想シャンテン数と予想メンツ候補位置からダマにするのは悪いとは思えない
当然相当な読みが要求されるが、とつげき東北よりも東風荘の安定Ｒとやらが上の奴が数人いるのは
とつげきの判断基準等よりも、そいつらの「読み」の力が上回っているからだと思う

680 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 08:18:04 ID:???

ま　た　東　風　荘　か

681 ：↑：2005/09/07(水) 08:39:53 ID:???

ぷｗ

682 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 08:55:40 ID:???

>>679
とつげき東北と同じような判断基準でより精密にやってるだけかもよ。

683 ：↑：2005/09/07(水) 09:15:29 ID:???

ＨＰに判断基準が載っていない事から、本出すまでは完全に発表されていたとは考え難い（口伝えだったり議論だったりがあったかもしれないが）
それで全く同じ判断基準だというのも考え難い（何点～ツッパだなんだとかが一緒になるだろうか？）
単純に彼が拒んだ「読み」の力と考えるのが簡単だと思うんだが

684 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 09:37:27 ID:???

>>683
凸より成績が良い人間がいることは、凸と同じように旧来の「読み」を否定していてかつ、
凸以上に精密な理論（それは凸と同じアプローチから導き出されたものでなくても良い）を持っている人間が存在することを否定する理由になってないのでは？
素朴な疑問なんだが１２順目前後で他家の予想ホーラ点、切り出しからの予想シャンテン数と予想メンツ候補位置を一体どのような「読み」によって実戦レベルの精密さで導き出すの？
俺はそんな技術はあなたの脳内にしか存在しないファンタジーだと思うけど。

685 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 09:54:02 ID:???

相手が鳴いてリー棒を出さない、３９００程度のテンパイ、曲げたとたんにあがられてリー棒損なんてざらにありますが

686 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 09:55:17 ID:???

>>684
日本語の勉強したらどうだい？

687 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 09:56:01 ID:???

>>685
すんなりツモって裏1で1300・2600とかだってざらにあるよ。

688 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 09:56:53 ID:???

>>684
なるほどとつげき東北以上の理論の存在を認めていただけるのね

689 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 10:00:57 ID:???

>>687
確かピンフリーチの平均ホーラテン３０００点程度だったね
他にゼンツがいるとロンの可能性が高くなるから更に下がる
そのために１０００点棒を払うのは果たして得策かね？

690 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 10:02:36 ID:???

>>689
ゼンツがいる場合は和了率そのものが上昇することを無視するのは良くない。

691 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 10:04:20 ID:???

は？俺のレス読んだの？ホーラ点についていっているんだけど

692 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 10:11:02 ID:???

>>691
和了率を無視して和了点語っても意味ないよ。
いくら役満でも和了できなければ何の価値もないんだから。

693 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 10:15:44 ID:???

逃げるなよ雑魚

694 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 10:17:59 ID:???

和了率が上がればリー棒が戻ってくる確率も上がるでしょ。
この辺りの問題を無視してリー棒の出費云々について語ることに意味はないじゃない。

695 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 10:19:24 ID:???

>>692
本気で言ってるの？
ゼンツがいる場合は放銃率、リー棒失点可能性そのものが上昇することを無視するのは良くない。
って返されたらどうするわけ？

696 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 10:25:18 ID:???

東風ぼうやは麻雀語らないでね＾＾

697 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 10:27:33 ID:???

雑魚が逃げて終了

698 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 10:27:50 ID:???

>>695
無視しないよ。
加えて、他家がオリることによる被ツモ失点の減少、ノーテン罰符期待値の上昇なんかもある。
少なくとも俺は先制の両面リーチをかけて打ち込みに回る確率はそれほど高くないし、
他家がオリることによる被ツモ失点の減少を割と重視してるのでリーチをかけた方がいいと思ってる。
ところでこれってご祝儀無しが前提の議論だよね？ご祝儀有りなら議論の余地はないと思ってるよ？

699 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 10:31:25 ID:???

は？相手が降りない、鳴いて高い手をテンパイしている場合についていってるんだが

700 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 10:35:52 ID:???

>>699
それがはっきり見えてるならまた話は別だね（ドラポンしてるとか）。それなら俺もダマの方がいいと思う。
実戦ではそういう局面って滅多にないでしょ。なんせ相手の手は伏せられてるんだから。

701 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 10:36:35 ID:???

>>700
なに論点ずらしてんの？頭大丈夫？

702 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 10:45:00 ID:???

>>701
そんな煽るような書き方する必要ないじゃん。
そもそも>>699のような前提条件ってどの書き込みに示されてるの？

703 ：702：2005/09/07(水) 10:48:05 ID:???

降りないという部分については別に構わないよ。
>>699にそのことは書いてある。でも鳴いて高い手云々はどこにも書いてないと思うけど。
>>685ってのはなしね。>>685は普通に読めば前提条件の提示ではなく、単にそういうこともあるといってるに過ぎない。

704 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 10:49:03 ID:???

679 焼き鳥名無しさん sage 2005/09/07(水) 02:24:24 ID:???
ドヘタが早い順とかドラが字牌や河からして使いにくそうな端牌の時にに何故かダマであがるのは雑魚
平な点数状況、１２順目前後で他家の予想ホーラ点、切り出しからの予想シャンテン数と予想メンツ候補位置からダマにするのは悪いとは思えない
当然相当な読みが要求されるが、とつげき東北よりも東風荘の安定Ｒとやらが上の奴が数人いるのは
とつげきの判断基準等よりも、そいつらの「読み」の力が上回っているからだと思う

684 焼き鳥名無しさん sage 2005/09/07(水) 09:37:27 ID:???
>>683
凸より成績が良い人間がいることは、凸と同じように旧来の「読み」を否定していてかつ、
凸以上に精密な理論（それは凸と同じアプローチから導き出されたものでなくても良い）を持っている人間が存在することを否定する理由になってないのでは？
素朴な疑問なんだが１２順目前後で他家の予想ホーラ点、切り出しからの予想シャンテン数と予想メンツ候補位置を一体どのような「読み」によって実戦レベルの精密さで導き出すの？
俺はそんな技術はあなたの脳内にしか存在しないファンタジーだと思

705 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 10:50:04 ID:???

＞平な点数状況、１２順目前後で他家の予想ホーラ点、切り出しからの予想シャンテン数と予想メンツ候補位置からダマにするのは悪いとは思えない

相手が安そうな手なら降りないというのを前提に書いたつもりだったがご理解いただけなかっただろうか？

706 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 10:53:34 ID:???

>>705
＞１２順目前後で他家の予想ホーラ点、切り出しからの予想シャンテン数と予想メンツ候補位置
この部分についてどうやって判断するの？
確かにこの辺りについてある程度精密な情報が手に入ればダマかリーチかについてかなり細かい議論が可能だろう。
しかし、現実的に考えると……

707 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 11:07:21 ID:???

>>706
とつげきの本によると子のリーチには良待ち２０００点、糞待ち５２００でゼンツできる
親のリーチには３９００、８０００だそうだ
ドラ含みで１鳴きされたらもう条件完了しているかもしれない

また他家の手牌の中にあるドラ含みメンツ候補位置を残り牌から読む、たとえば４５が切れてない、６がドラだったとしよう
４５の組が残っている数だけドラ含みシュンツの成立可能性がある（もちろん他家手牌＋河と山を対比し山に残っている数も予想するが）
これで４５が２組他家の手牌にあると読めば３分の２の確率で警戒している者の手牌の中にあると読む

良い待ちかどうか、ペンチャン、周りの牌が薄いカンチャン崩してたら良い待ちだということにしている

708 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 11:08:26 ID:???

ん、書き忘れたが一応、ドラ６設定にしてしまったから４～８だな

709 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 11:31:50 ID:???

>>707
＞子のリーチには良待ち２０００点、糞待ち５２００でゼンツできる
それは全ツした側が有利になるって話じゃなくて、被ツモの失点とか考えると全ツした方がマシというだけの話。
相手にリーチを許し、こちらはベタオリという状況は既に収支の期待値は明らかにマイナス。
マイナスの程度を比較すると良待ちなら2000云々となるわけだ（手が高ければ＋に転じることはあるが、それでも一人高い手でテンパってるケースに比べると期待値は圧倒的に小さい）。
また、こちらは確実に良形でテンパイしているのに対して相手のテンパイは不確定という状況は既にかなりのアドバンテージを得てると言って良い。

後半部は穴が多すぎ。
ドラである6について考えると、既に面子として完成しているケース（456、567、678のどれか）、
ターツ止まり（46、56、67、68、ドラが絡むとカンチャンが残ってる確率も高くなるはず）、
ドラが特定の他家に固まってるケース、山に寝てる枚数もわからないし、考えうる状況はいくらでもある。
そのどれかなんて捨て牌を見たくらいではほとんど判別のしようがない。
ペンチャンや薄いカンチャンは通常のカンチャンや残りの巡目次第では孤立牌にも劣っているんだから、それが落とされていたところで最終的な待ちが良形である理由にはならない。

710 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 11:44:53 ID:???

要するに俺が言いたいのは頼りない読みに基づいた不確かな相手の面子構成やシャンテン数よりも目に見える確かな平和テンパイという情報こそが重要だと思うってことね。

711 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 11:46:41 ID:???

>>709
自分があがれなかったとき自分は問答無用で１０００点の失点ということになる
また相手がリーチでない時、相手がゼンツ時のピンフのホーラ点の平均は３０００点以下
相手が最低２０００点以上、半分は良い待ち、又鳴いている場合良い待ちに変化しうる
これにリーチするのを得策とは思わない

ターツを崩さない限りホーラ時はドラ含み、固まっていたらもっと大変、頭大丈夫？

半分程度はリャンメン以上の待ちだと考えているため、ペンチャン、カンチャン落とした場合は良い待ちということにしているだけ
１００％良い待ちだなんていっていない

712 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 11:47:59 ID:???

>>710
読みが頼りないのはお前が雑魚だから
それでいいんじゃないか？

713 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 11:57:35 ID:???

>>709 >>711
１２順目前後で先制である場合って少なそう

714 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 12:06:50 ID:???

赤が３枚あったとして１２順目前後だと２枚近く他家の手にある計算になる
赤１枚で満貫まではそいつのあがり点は倍
となるとご祝儀ありでも終順のリーチは単純に得とは思えない
赤５ｐのみであがれたりするピンの５０００点分のご祝儀は別だが
０．５の２０００点ならご祝儀なんて大勝したときのおまけ程度でウマ、トップ賞と比べたらほとんど意味の無いもの
それによってリーチかダマかかえるとかは論外だな

715 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 12:19:46 ID:???

>>711
＞自分があがれなかったとき自分は問答無用で１０００点の失点
この認識は明らかな誤り。もちろん他家が和了してしまえば1000点持っていかれるが、
流局の場合は次局以降自分が和了してリー棒を回収できる確率が単純計算で25％。
また、ノーテン罰符の期待値はリーチを宣言することによって増している。

終盤戦で重要なのは和了点よりシャンテン数。
相手の方が最終形の点数が高かったからと言って、イーシャンテンならそうそう負けるものではないし、リャンシャンテン以下なら論外。
一般論として巡目がある程度残っている時に、リーチがかかっていないなければテンパイしていないと考えた方が自然なのでは。
他家が仕掛けてるケースにしてもよほど当たり牌が明らかなケースならともかく、そうでないならリーチした方が良いだろう。
ノーテン罰符を考えると当たりかどうか微妙な牌を止めてテンパイを崩すケースと強引に突っ張るケースでの収支期待値はかなり微妙な問題だし、
そもそも仕掛けた人がテンパイしてるかどうかもわからないんだから。

ドラが固まってるケースはドラを持ってる他家の数自体が少なくなり、
そのドラを固めた人の手ができあがってなければ残りの二件は通常より安全なんだから必ずしも危険度が上がるとは言えない。

放っておいても最終形の六～七割程度は両面と見ていいんじゃない。
ペンチャンや薄いカンチャンが切られてたらその確率が七～八割程度になると仮定するにしてもそれで打牌が変わる程の影響があるとは思えない。

>>712
>>709に書いてあるような読みから得られる情報量やその信憑性についてどう思う？

716 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 12:36:34 ID:???

メンツ候補位置の読みからの山読みはとつげき東北も相手の待ち読みと違って信憑性が高く使用していると著書に書いてあった
残り牌があるかどうかならそれを使って読んで良いと思う

717 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 12:44:10 ID:???

＞この認識～

２人攻めの流局率って２０％切る、そこに更に２５％を掛け算したら・・・

＞終盤戦

終盤でリャンシャンテンなんて遅い方が珍しい希ガス
イーシャンテンで安けりゃリーチに降りるよ、高けりゃ押す
仕掛けて終盤テンパイしてないってよくあるの？ほとんどないと思われ

＞ドラが固まってるケースはドラを持ってる他家の数自体が少なくなり、
＞そのドラを固めた人の手ができあがってなければ残りの二件は通常より安全なんだから必ずしも危険度が上がるとは言えない。

トツ本読んだ俺からすればリーチに攻めてくるのは大抵１人
そりゃ高い手張ってたり、イーシャン天の人になるから一人に集中してる方がやばいよ

718 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 12:57:49 ID:???

>>717
＞仕掛けて終盤テンパイしてないってよくあるの？ほとんどないと思われ
これはいくら何でも嘘だろ。とりあえず12巡目だとして、1フーロだったらまだまだテンパイしてないことも多いでしょ。
俺凸本以前パラパラっと立ち読みしただけなんだけど、その辺りのデータ載ってた覚えがあるから見てみてくんない？

719 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 13:08:32 ID:???

>>717
満貫クラスの手でシャンテンの人が押してくる状況って平和のみでリーチした人にとって不利なの？
例えば東一局12巡目、南家、ドラ北、233789(12367）北北こんな手だとして、
満貫クラスでまずまず手広いイーシャンテンなわけだが、この手がテンパイするまで単純計算だと平均7巡弱。
既に期待値3000点程度の手をテンパイしてる側の方が普通に有利な立場じゃない？
巡目とか考えると引いた牌次第ではオリてくれるケースも十分考えられる。ダマではこの効果は期待できない。
ダマテンで高い手張られてたらどの道お手上げ。
打ち込みの確率がリーチしたケースとしなかったケースで大きく変わるとは思えない。

720 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 13:09:46 ID:???

>>719
３９００無いと不利

721 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 13:11:06 ID:???

平な点数状況、１２順目前後で他家の予想ホーラ点、切り出しからの予想シャンテン数と予想メンツ候補位置からダマにするのは悪いとは思えない

722 ：７２０：2005/09/07(水) 13:15:56 ID:???

正確にはあがりやすい待ちなら相手の半分、あがりにくい待ちなら同等以上の点数必要
リーチ棒を相手のあがりてんに足して計算してください

723 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 13:17:07 ID:???

>>719
見てて思ったんだがさ、何でお前は勝手に自分が先にテンパイしたことに視点の？

724 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 13:19:10 ID:???

話のすり替えがすきなんだろ。どうでもいい。

725 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 13:24:29 ID:???

>>719
終盤かかったリーチの高さをまるで読めないのは君くらいなんじゃないかな？
赤有り麻雀でもリーのみっぽかったら２飜あれば２シャンテンからでもガンガン押すよ、俺は、それでも放銃率１０％台、ホーラ率２５％台だがね

726 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 13:29:03 ID:???

>>723
このスレって平和のみで先制リーチをかけられる時限定の話でしょ。
もちろんダマで張られてる危険性は否定できないが、
立ち読みした凸本によると12巡目あたりでダマテンの高い手を張ってる確率って10％程度なんだそうな（現物に頼らず記憶で言ってるんで間違ってたら修正して）。
このくらいなら確実なテンパイの前には恐るるに足らずと思ってる。
>>725
赤有りならメンピン赤ドラで簡単に満貫になっちゃうけど。こんなもん読めるの？
捨て牌から何となく平和っぽいってところまではわかったとしても（それだって怪しいと思うが）、それじゃ高いか安いかを判断する材料にならないと思うけど。

727 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 13:30:51 ID:???

俺は自分の待ち牌が攻めてくる他家に使い切られそうならダマ（そう判断できるのは遅い順だけれども）
「予想メンツ候補位置からダマにするのは悪いとは思えない」
これには同意、
染めとか変なのじゃなきゃドラの位置だけ見てツッパかオリか決める
「他家の予想ホーラ点」
これにも同意
シャンテン数は俺にはまだ読めない、読めるかどうかすら分からない
多井プロあたりは読めるらしいから何ともいえない
「切り出しからの予想シャンテン数」
これは微妙

728 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 13:32:56 ID:???

勝手に決めんなボケ、>>1とスレタイ読んでみろや！それとも「僕ちゃん勘違いしてました」とか逃げる複線か？

726 焼き鳥名無しさん sage New! 2005/09/07(水) 13:29:03 ID:???
>>723
このスレって平和のみで先制リーチをかけられる時限定の話でしょ。

729 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 13:35:50 ID:???

>>726
俺は読める、読めなきゃ平均放銃点４８００点以下には抑えられない
もちろんノミ手だと思ってマンガンに振ることも有る、が平均放銃点は４８００点以下だ、赤３枚の平均的な数字より１０００点近く低い
ドラ含み、５含みのメンツがある確率を計算していくか降りるかを決めている

730 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 13:38:46 ID:???

>>728
本当だ。申し訳ない。ただ言い訳させてもらうとこのスレの大部分は先制リーチかけられる状況での是非について語ってた。
平和のみ張った時に先行リーチかかってたら俺だってリーチしないことが多いよ。
>>729
それってハンゲか東風の話だよね。是非ハンドルネーム晒して欲しいです。
にわかには信じられないし、本当なら非常に興味があります。

731 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 13:51:14 ID:???

>>730
俺だけ晒すわけねーだろ馬鹿
夕飯後にハンゲ上流７ロビー部屋名「しのぶ荘」見に来い
先制攻撃は運、防御やカウンターは実力がいくらでも介入できる、がコンセプトだから放銃率なんて一桁さえいる
それで守りすぎにならず皆大勝しているから麻雀観が揺らぐ

732 ：↑：2005/09/07(水) 13:53:13 ID:???

おまい
貴莉【荒】
だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

733 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 14:04:08 ID:???

>>731
リーチ率１桁、フーロ率２０％台軍団だろ
どうやって大勝してるのか興味はあるが下手には暴言吐くらしいから近づきたいとも思わん

734 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/07(水) 16:19:02 ID:???

ハンゲとか東風荘とか

ネット番長は語らなくていいお＾＾＾

735 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/12(月) 15:26:09 ID:???

age

736 ：ko-：2005/09/12(月) 16:59:37 ID:Wa3NFLNA

ダマで1000点上がって次のリーチ棒にする。

737 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/12(月) 17:09:55 ID:???

次の局にテンパイできるという保証はあるのだろうか？
牌効率をいくらよくしたって結局テンパイまで辿り着けるかどうかは運（ノーテンからリーチにツッパりまくるならそれなりにテンパイできるだろうが）
はったんだから安く上がらずにリーチ、って感じだな

ピンフリーチの平均ホーラ期待点は３０００点らしいから２０００点のためにリーチするかどうかは微妙
たとえば１０順目前後、フーロ者がいてドラの周りが切れてない＆ドラをツモ切ったら放銃しかねないかつドラの受け入れがある
とかだったら先制テンパイでもダマだなぁ

738 ：らい：2005/09/12(月) 17:11:11 ID:KVxR1/WR

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739 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/13(火) 23:16:42 ID:???

先制リーチじゃなくて、他者がリーチかけてる場合はどうする？
俺は基本的にかけないが…

740 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/13(火) 23:18:39 ID:???

最大でリーチ一発ピンフツモドラ２（３）が見込めるのにダマで行く意味が理解出来ない

741 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/13(火) 23:26:45 ID:YTWsYe1U

頭とｲｰﾍﾟｰｺｰ崩れがかさなれば、立直一発ツモ平和ドラ４まで期待できるよ。

742 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/14(水) 00:13:29 ID:???

>>739
待ち牌によるんじゃない？
先制リーチ者の現物やスジ牌になってたらかけないし、
先制リーチ者に対しても危険牌が待ち牌だったら思い切って
追っかけてタイマン挑む

743 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/14(水) 00:23:56 ID:???

このスレ読んでその度に思うことは
「平和のみの先制リーチが悪手となることのほうが多い」というルールで打ちたい
ということだ

744 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/14(水) 00:27:32 ID:???

意味わかんね

745 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/14(水) 00:33:41 ID:???

あのさ、ネット専の奴は語らなくていいから

746 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/14(水) 00:53:38 ID:???

って言うかよくいるんだがダマ1000点とって何が楽しいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トップ目がやるならともかくラスかよｗｗｗｗｗｗｗ

747 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/14(水) 01:16:21 ID:???

>>737
ピンフリーチの平均ホーラ点は２巡目で3500、
１２巡目で3800ぐらいだったと思うが。

748 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/14(水) 01:26:40 ID:???

ネット麻雀なら何でも即リーするよ
大三元見えてようが下が清一色だろうが即リー

だって真面目に考えるのアホらしいじゃん　所詮ネットゲームだし時間潰し

749 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/14(水) 01:30:17 ID:???

こいつがリアル麻雀でも強いとはとても思えん

750 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/14(水) 01:51:35 ID:???

バカラで上限まで張るような奴が

ネットバカラで熱くなれるか？

751 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/14(水) 01:53:17 ID:???

麻雀がただの博打じゃないことが分からないうちは、お前は強くなれん

752 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/14(水) 01:55:01 ID:???

だな

753 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/14(水) 09:34:38 ID:???

ネット麻雀は麻雀じゃないぞｗｗｗｗ　ネット信者乙

754 ：いとうせいこう：2005/09/14(水) 16:10:34 ID:???

だな

755 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/14(水) 18:55:48 ID:???

プロサッカー選手が

サーカーゲームで熱くなれますか？

756 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/14(水) 19:19:16 ID:???

>>731
なんだ雑魚狩り専門かよ

757 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/14(水) 19:22:43 ID:???

牌もロクに握れないガキが能書き垂れるなや

758 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/14(水) 19:23:12 ID:???

だいたいハンゲって貴族さえLV低いだろましてや上流なんて

759 ：いとうせいこう：2005/09/14(水) 19:24:19 ID:???

だな

760 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/14(水) 19:55:54 ID:???

ハンゲームってｗｗｗｗ

761 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/14(水) 20:03:40 ID:???

実際平均的なレベルみるとハンゲ貴族（まねがチャ除く）＞超ラン＞ハンゲ大富豪＞ロン２プロ＞その他ネトゲ
昔の超ランはレベル高かったがなぁ・・・実際ハンゲの大富豪広場で打ってるがなかなかポイントあがらず貴族になれないのが何人も超ランで打ってるよ
ロン２いけばわかるが連盟プロってどへたも多いな、多井プロは強いが

762 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/14(水) 20:31:49 ID:???

え？俺超ラン平均以下だが簡単に貴族にいけたぞ。
なかなか上がれないというが運がないだけでたくさん試合数こなせば
速かれ遅かれ貴族に上がれることは約束されてるだろ

763 ：いとうせいこう：2005/09/14(水) 20:33:48 ID:???

だな

764 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/14(水) 20:36:50 ID:???

>>761
超ランで昔強いと言われてた人達が最近はほとんど落ちぶれてる状況で無名の連中
が上位を占めてることについてはどう思ってるの？

765 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/14(水) 22:11:52 ID:???

牌もロクに握れないガキが能書き垂れるなや

766 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/14(水) 22:39:07 ID:???

あれ？この流れどっかのスレでも見たぞ

767 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/14(水) 22:48:05 ID:???

ピンフのみをリーチしない人に聞きたい。
タンヤオのみはリーチ？

768 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/14(水) 23:09:36 ID:???

ガンリー

769 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/15(木) 01:47:19 ID:PH+y4jHh

リーチのみでもリーチかけるんだから、ピンフのみでもリーチするに決まってる

770 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/15(木) 05:38:03 ID:???

ピンフのみはダマでも出上がりで切るから>>769のはちょっと的外れ

771 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/22(木) 13:02:33 ID:???

>>767

リーチ平和とリーチタンヤオは価値が違う。

一二二二三三(4)(5)(6)(6)(7)(8)56

たとえば上の手、ダマテンなら三切りだが、リーチするなら
迷わず一切りでリーチだ。

772 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/22(木) 14:26:11 ID:???

なんでダマテンだと三切りなんだ？

773 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/22(木) 14:31:50 ID:???

うーん良くわからないけど。
どっちも四を引いた時の打牌（三と一）の危険度の差と
300点の和了点の差をハカリにかけているのでは？

774 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/22(木) 15:07:59 ID:???

三が他家の現物だったり筋だったりで一は無筋かもよ

775 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/22(木) 17:18:38 ID:???

読めるリーチは恥ずかしいし。でてこないし。

776 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/24(土) 16:18:56 ID:???

>>773
そういうことなんだろうな。他に理由も思い浮かばないし。
でも、それなら来るかどうかもわからない四引きに備えるより和了点が300点高くて、危険度が小さい一をこの場で切った方が良いと思う。

777 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/24(土) 16:47:03 ID:???

300点なんかどうでもいいよ。PINフリーチナンテ　あがったらはずかしいわぃ

778 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/24(土) 17:55:11 ID:???

俺は流したい時以外にダマピンあがったら恥ずかしいと思う

779 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/25(日) 02:02:04 ID:???

>>778

平和のみなんて出来てしまった時点で、
「流せれば御の字、勝負なんてとんでもない」わけだが。

780 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/25(日) 02:17:50 ID:???

>>780
ならピンフのみになるような手作りをするな、そうならない手作りなんて意図的にできる
流すつもりで張って、リーチや仕掛けに降りるならテンパイを目指さないで安牌をかかえてろ

781 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/26(月) 00:55:46 ID:???

age

782 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/26(月) 10:38:49 ID:n7VAlBqo

>>771
一二二二三三(4)(5)(6)(6)(7)(8)56
リーチするなら一切り、リーチ後に二引いたらカン。

783 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/28(水) 13:22:16 ID:7fcOlX3v

ピンフのみでも状況によっては
押すときもある。

784 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/28(水) 14:30:43 ID:r4AjFqWP

うんうん

785 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/28(水) 14:38:25 ID:???

>>783
確かにそうだが、その発言は大抵の場合は押さないてことだよな？
つまり、結論はリーチしないべきってこと？

786 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/28(水) 15:23:01 ID:???

>>785
783 焼き鳥名無しさん New! 2005/09/28(水) 13:22:16 ID:7fcOlX3v
ピンフのみでも状況によっては
押すときもある。

↑
これ見ただけで押すべきでないかどうか判断するなよｗ

787 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/28(水) 15:26:39 ID:???

>>786
他にどう解釈しろと？

788 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/29(木) 15:41:15 ID:???

>>786

状況に「よっては」
押すとき「も」ある

明らかに「押さない」がデフォルトと位置づけた記述なんだが。

789 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/29(木) 15:58:31 ID:???

リーチに対してオリてる人がいて、こちらがリーチの現張りだったら平和のみでも押すべきだろう。
点数では負けてても勝率は明らかに上だし、リー棒の収入や失点を防止することも重要だからな。

790 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 00:48:45 ID:???

>>789

そのかわり、運が悪いとしなくても良いはずの放銃で
致命傷を負うことになり、そのリカバリーに手一杯で
勝負どころではない状況に落ちるかも知れない

もし降りている人が先リー現物を危険牌と認識するような
タイプであった場合、単に1000点払って先リーに対して
アシストするような結果になることもある

勝率でどのぐらい上回っているかは状況を見ないとわからないが、
相手が自分に比べ点数で4倍だと（アガリを勝ち、放銃を負けとするなら）最低でも80%は無いと
割に合わない 6倍なら約84% 8倍なら約89% これには「相手がツモる場合」は含まれていないから
実際にはもっと高い勝率が要求される 89%というのは、ほぼ必勝を要求されると言うこと、
そこまで圧倒的に差が出るのは、相手がカラテンや地獄単騎の時ぐらいしかあり得ないわけだが。
抑も麻雀とは五分五分では押してはイケナイ訳なんだが・・・

791 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/02(日) 08:03:01 ID:???

>>790
その見方が既にズレてる。
オリようと思えば完全なベタオリができると仮定して考えた場合でも、放っておけばツモとノーテン罰符による失点がある。
つまりリーチを相手にかけられてるって状況が既に期待値でマイナス。だから問題はマイナスの程度。
押すと不利でも押さなきゃもっと不利ってケースはいくらでも考えられるし、五分五分じゃ押しちゃいけないなんてのは明らかな誤り。
こちらは良形なので単純に考えても勝率は5割以上（相手は愚形かもしれんからね）。
現物は残り二件から優先的に切られることが予想されるので勝率はこれよりもずっと高い（定量化は難しいが）。
また456が現物の場合、現物が切れたり回して筋を追った人がこちらに刺さるケースがあるので勝率は更に増（14、69で待ってて46が現物なんてケースなら最高）。
リーチの平均得点は凸本によると6000点程度らしい。
こちらはリー棒収入含めて出和了で2000点、ツモって2500点の収入。
ドラ切ってまで行けとは言わないが多少の危険牌なら十分に通す価値はあると思うけど。

792 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/03(月) 00:52:18 ID:???

>>791

相手の先行リーチに対してリーチ平和で押す場合、（お互い散家として）
相手の手が満貫と予測できる（タンピンイーペーコーのリーチなど）場合は80%、
ハネマンと予測できる（メンホンチートイ、ドラ入りの確定メンタンピン三色など）場合は86%、
倍満と予測できる（赤入りのメンチンなど）場合は91%の勝率が要求される
（相手が確定役満なら97%）。勝率5割なら、いかない方がマシ。
それよりも、被害を最小限に食い止めることを考えるべき。

但し、相手がリーチのみであると踏んだなら、勝率35%でも押して構わない。

例外として、相手と完全に同じ待ちであると確信した（絶対に放銃しない）ならば
点数に関係なく押して構わない。

相手の手を読むときは、当り牌を読むんじゃない。点数を読むんだ。
それで割に合うと思ったならいくし、そうでなければいかない。
抑も先にテンパイされた時点で圧倒的に不利だ。

793 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/03(月) 00:56:45 ID:???

もう一つの例外。

相手がツモり3アンコまたはツモり4アンコと読んだなら
例え（相手の）当り牌を切ってでも押して構わない。
何故なら、これらの手は放銃するよりもツモられた方が
（例え散家同士でも）痛いからだ。
たとえば相手のツモり3アンコリーチに刺さっても1300、せいぜい1600。
しかし、それをツモられたら2000持っていかれる。
相手がツモり4アンコなら、刺さった場合8000。ツモられても8000。
点差を考慮すれば、刺さった方がマシな場合も多い。

794 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/03(月) 01:24:03 ID:???

>>792
３アンコとか普通よめなくね？
そりゃあ赤アリのメンチンに平和のみで押すバカはいないだろうけどさ…

ツモられても負けなら押したほうがいい場合も多いと思うが
悪いけど>>792-793はネット麻雀の人じゃない？
なんか考え方がフリーっぽくない

795 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/08(土) 10:41:11 ID:???

age

796 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/08(土) 10:58:12 ID:???

>>736でFAだな

797 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/08(土) 14:13:45 ID:???

リーチの現物待ちのピンフのみで押すなら
他から見ても明らかに危険な牌引いたらリーチ。
押してるのがわかったら現物でもよっぽど切る牌無くなった時しか出ないしね。

798 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/08(土) 17:57:38 ID:???

サンマなら原則リーチ
ヨンマなら原則ダマ

799 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/08(土) 22:11:26 ID:???

>>798

サンマでダマ平和をあがって1000点
平和リーチをツモっても1500点
それでもリーチしますか?

800 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/08(土) 22:27:51 ID:???

サンマでもヨンマでも基本的に平和のみ聴牌は即リー

801 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/08(土) 22:28:46 ID:???

サンマはおろす効果がでかいからリーチ

802 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 00:15:20 ID:???

裏ドラ期待でリーチ！

803 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 00:18:51 ID:???

抜きドラ期待でリーチ！

804 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 00:35:03 ID:mGB7vqP0

場に⑥と⑨（①と④）が３枚ずつ見えてる平和ならのみ役でもリーチですね。
⑨（①）をつかんだら間違いなく出ます！
逆の立場でつかんだら押したくなるでしょ。
どうでしょ？

805 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 00:50:05 ID:???

お前が雑魚なだけ、②③、⑦⑧のターツが存在できれば他の無筋と変わらない

806 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 01:14:44 ID:mGB7vqP0

>>804
ターツが存在できれば・・・

両面受けの可能性が残るならってことですよね？
『場に⑥と⑨（①と④）が３枚ずつ見えてる』って所が味噌なんです

普通、両面受けの場合、あがり牌が２枚ってことはまずありえないと
錯覚してしまうからです、心理戦ですね。

⑥と⑨（①と④）が３枚ずつ見えてるってことは・・・
１．⑥（④）が壁になって⑦⑧が非常に使いづらい
２．中盤になっているので⑨（①）は「これ位いけ！」の心理が働く

いかがでしょうか？

807 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 01:55:40 ID:???

>>806
＞１．⑥（④）が壁になって⑦⑧が非常に使いづらい
まったく逆です。
暗刻スジが危険である事を知って入れば同じ理屈でこれも危険な事が分かるハズ。
もっと基本的な戦術から勉強しましょう。

808 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 02:10:07 ID:???

ほぼ端のラス牌待ちじゃねーかｗ
親でリーチなら牽制の意味もあるが
子の場合追っかけられたらひとたまりもない
リーピンのみでそんなリスクは背負いたくないな
闇テンで十分。他家からリーチがきて
聴牌維持できないなら降りる、そんな手だ

809 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 02:13:18 ID:???

>>806
それは君以下のレベルだけにしか通用しない希ガス

810 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 06:04:36 ID:???

オーラスでリーチしないと追いつけないならリーチする
別にする必要が無い場面ならしない

811 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 06:14:25 ID:???

君は何もわかっていないんだね

812 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 11:35:47 ID:???

当たり牌が他家から溢れるかどうかが基準だな
ツモは読めないけど他家の使い切れなさそうな牌と言うのは分かる
溢れない牌でのリーチはフリテンリーチと等価なのでしない

813 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 16:50:54 ID:???

たった2枚のアガり牌なんて王牌にでも眠ってたら単なる振込みマシーンになるな。

814 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/09(日) 16:55:12 ID:???

君は何もわかっていないんだね

815 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/10(月) 06:33:43 ID:???

ここの連中はアカギの鷲巣麻雀でもやってるのかｗ

816 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/31(月) 00:25:32 ID:???

age

817 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/31(月) 00:35:44 ID:???

①山に６枚以上いると読み切った時
②親で他から厳しい仕掛けが来てない時
③ラス前オーラスで点数無い時
どれか当て嵌まればリーチかな。
前提として手変わり無しでね。

818 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/31(月) 00:39:11 ID:???

三色と一通と一盃口大好きなのでダマっときます

819 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/31(月) 10:23:20 ID:???

こんな安い手で周り降ろせるなんて便利だぜとばかりにリーチ
何？一発ツモ裏？　2000　4000　になっちまった…orz

820 ：貌零：2005/11/02(水) 21:41:02 ID:???

リャンメンで他家より先にテンパってんなら普通に立直する…手変わりなんかを期待するより先にツモる確立の方が断然たけぇ～よ！！ゲームだったらすぐ手を変えさせてくれるがリアルでは上手くいかんょ(´･ω･｀)

821 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/04(金) 00:24:20 ID:???

ｸﾝﾆやりすぎて肩凝りまひたーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

822 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/04(金) 17:32:11 ID:???

別に手変わりせんでもツモればあがるし
アタリが出ればロンする
ダマ

823 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/04(金) 19:38:13 ID:vNwfPy1/

親に追っかけされる云々いうが
追っかけされて放銃するのってそんなに多いか？

824 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/04(金) 19:49:26 ID:???

自分の手が3900以上なら五分五分だけど
自分の手が2000だと１：９で負けるらしい

825 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/04(金) 20:02:02 ID:???

>>824
池沼

826 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/04(金) 20:05:44 ID:???

リーチーィ

827 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/04(金) 20:46:05 ID:???

>>1
貴方が困って、スレを立てたその気持はわかる。
でも、こういうスレは「単発質問スレ」と呼ばれていて、
とても嫌われる物だという事を、まず覚えて欲しい。

何故、嫌われるのか？それは、単発の質問というものはひどく
限定的な話題であるため、大勢で共有しにくいから。
２チャンネルがいくら巨大といっても、そこに立てられる板、
スレの数には限界があるのは、わかってもらえると思う。
スレを立てるってことは、有限な資源を使うという事なんだ、とも言える。

想像してみよう。単発質問スレが、際限なしに乱立したらどうなるか。
広く共有される公共性のある話題の良スレがおいやられ、dat落ちし、
大多数の人間にとって興味のそそられないスレばかりがこの板に
立っていたら、どうなるだろうか？

もちろん、俺はそんな板を見ない。大勢の人も、この板を見なくなるだろう。
みんなから見放された板には、誰も書き込んだりしなくなる。
情報のやりとりが途絶えてしまう。有益な情報を得る機会が、
多くの人から奪われる事になるわけだ。

じゃあ、質問をするのは悪なのか？もちろん、そんな事はない。
質問したい時に、わざわざスレを立てなければならないって事にはなっていない。
質問したい時には、既にある質問用のスレに書き込めばいい。それだけの事だ。

828 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/04(金) 21:18:22 ID:???

筋違いのコピペ乙

829 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/04(金) 21:39:15 ID:???

ラスト一巡でも絶対リーチだぜ！
一発でツモれば５ファンになるんだぜー！

830 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/04(金) 21:45:04 ID:???

そろそろ結論といこうじゃないか

831 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/04(金) 21:57:59 ID:???

黙れ池沼

832 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/05(土) 09:47:28 ID:FcdT8viN

リーチ

833 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/05(土) 15:39:33 ID:???

うーん、どうだろうなぁ。
他が明らかに手が遅そうな時は立直かけるのも手だと思うけど…
あとは点数状況とか今、何局かにもよるし…
俺は曲げるタイミング下手くそだから、上手いレス書けねーなー。
手変わり待つ時は即ツモ多かったり、
立直かけた時に限って、一発でクイックできる赤引いたり…orz