【確率】麻雀は運か実力かpart5【天命】
|
|
|
3 ：焼き鳥名無しさん：05/01/21 00:39:56 ID:cJxuBvd2
仁平Get
>>1
乙です
乙です
5 ：焼き鳥名無しさん：05/01/21 00:54:28 ID:1rCJxE8d
>>1乙です
乙一
7 ：焼き鳥名無しさん：05/01/21 01:24:17 ID:e+GglYqh
もうそろそろネタ切れちゃいますん？で～～ん
8 ：焼き鳥名無しさん：05/01/21 01:36:53 ID:ygEwK1IV
http://m-space.jp/a/?iriguchi 寝ながら平均月収300万の裏バイト多数あります
ここで一声。
まーーーじゃんは・・・・・うんーーーーーだ！！！
まーーーじゃんは・・・・・うんーーーーーだ！！！
このスレずっと話題がループしてるんだが・・・
はっきり言ってこれからも平行線をたどるだけだと思うよ。
はっきり言ってこれからも平行線をたどるだけだと思うよ。
ハンゲで馴れ合うためのスレだと解釈していいか？
中休みだな
13 ：焼き鳥名無しさん：05/01/21 15:45:23 ID:/nlgE0Q/
余談
昨晩、セットで打ちました。
半荘で１６場あり、流局が５回。
５回とも、自分の全捨て牌を自由に戻してもテンパイ取れない悲惨な状況。
でも２回あがれてトップでした。
昨晩、セットで打ちました。
半荘で１６場あり、流局が５回。
５回とも、自分の全捨て牌を自由に戻してもテンパイ取れない悲惨な状況。
でも２回あがれてトップでした。
>>13
麻雀は運だな
麻雀は運だな
15 ：焼き鳥名無しさん：05/01/21 18:41:59 ID:e+GglYqh
439 名前： 運派 ◆age/U99... [sage] 投稿日： 05/01/21 18:33:45 ID:???
夜やるとしよう
23時ごろまたここ覗くよ
麻雀は運で勝ち負けが決まる
運がいいと勝てるし運が悪いと負ける
＞実力派は勝てると運がいいとか言いつつ負けると実力がないとか言ってる
＞実力だと言うなら勝つのも実力があるからと言えよと。
下の２行ってマジ？運派も実力派も子供か？
夜やるとしよう
23時ごろまたここ覗くよ
麻雀は運で勝ち負けが決まる
運がいいと勝てるし運が悪いと負ける
＞実力派は勝てると運がいいとか言いつつ負けると実力がないとか言ってる
＞実力だと言うなら勝つのも実力があるからと言えよと。
下の２行ってマジ？運派も実力派も子供か？
17 ：焼き鳥名無しさん：05/01/21 20:11:33 ID:SQVMIuAH
で、実力派と運派で打って成績をだしてるわけだけど、どのくらい打てる人なわけ？
東風でRいくつとか、ハンゲでは何戦何勝など参考になるものがほしいんだけど。
あと好きな役とか嫌いな役もあると嬉しい。
東風でRいくつとか、ハンゲでは何戦何勝など参考になるものがほしいんだけど。
あと好きな役とか嫌いな役もあると嬉しい。
18 ：実力派 ◆ca9uY06QKw ：05/01/21 20:57:42 ID:???
19 ：焼き鳥名無しさん：05/01/21 21:16:01 ID:SQVMIuAH
実力派ってのの実力もはかりやすいしねぇ。だって自分より弱いやつが実力派語ってるのってどうかなって思うじゃん。
20 ：焼き鳥名無しさん：05/01/21 21:28:08 ID:/nlgE0Q/
運も実力も無ければ勝てないって事じゃマズいの？
解りやすく、極単純な例え話。
ツモが良くて運良くあがれました。
実力の無いＡさんは、切る牌間違えて満貫でした。
実力のあるＡさんなら、跳満取れました。
運のないＣさんはあがれませんでした。
またはこんな話。
他家リーチです。
実力のないＡさんは全然解らず全ツッパでも運良く逃れました。
実力のないＢさんは、現物・裏スジの安全牌しか読めず、何とか交わして２６００あがれました。
実力のあるＣさんは場況をしっかり読んで交わして５２００あがれました。
こういう差じゃない？
運１００％はあり得ないし、実力１００％もあり得ない。
どんなに強いヤツでも運が悪ければ勝てない事もあるし、どんなに運が良いヤツでも実力のあるヤツには負ける事もある。
解りやすく、極単純な例え話。
ツモが良くて運良くあがれました。
実力の無いＡさんは、切る牌間違えて満貫でした。
実力のあるＡさんなら、跳満取れました。
運のないＣさんはあがれませんでした。
またはこんな話。
他家リーチです。
実力のないＡさんは全然解らず全ツッパでも運良く逃れました。
実力のないＢさんは、現物・裏スジの安全牌しか読めず、何とか交わして２６００あがれました。
実力のあるＣさんは場況をしっかり読んで交わして５２００あがれました。
こういう差じゃない？
運１００％はあり得ないし、実力１００％もあり得ない。
どんなに強いヤツでも運が悪ければ勝てない事もあるし、どんなに運が良いヤツでも実力のあるヤツには負ける事もある。
運は操れないんだから実力を伸ばすしかないじゃん。それともなんか麻雀は運だからって
技術を無視したら運がよくなるのか？
技術を無視したら運がよくなるのか？
22 ：焼き鳥名無しさん：05/01/21 21:41:38 ID:SQVMIuAH
２１は正しい
つーか>>20-21この辺の当たり前の理論はみんなわかってて、ネタとして楽しんでるだけでしょ？
24 ：焼き鳥名無しさん：05/01/21 22:23:20 ID:SQVMIuAH
ここってネタすれじゃないの？本気で話してるとは思ってないんだが。前ｽﾚやぱり運でしょで書き込んでましたが。
25 ：焼き鳥名無しさん：05/01/21 23:06:45 ID:/nlgE0Q/
ああ、ネタスレだったのか
こりゃすまんｗ
こりゃすまんｗ
皆遠回りはしたけれど、ようやく麻雀が運だという結論にたどり着けてよかったな。
敵を知り運を知れば百戦危うからずだ。
28 ：実力派 ◆Xdlf.8fxp2 ：05/01/22 01:44:04 ID:???
まぁ、マジに話すと、俺としてはもともと運か実力かなんてただの愚問だと思ってた。
だけど、こういうスレが立ってるって事は、そういう事考える奴居るんだろうなっておもった。
だからまぁ、運派っていうのは何考えてるんだろうなって事で書き込み始めたんだけど。
だから、何て言うか、運か実力かって言うより、どのへんで運だと感じるかって興味だった。
ただ、前スレは完璧にネタスレだよね。もっと前は運何割とか実力何割とか、囲碁や将棋と比較したりしてたんだけど。
今はもう興味沸かないスレになったなって感じ。
だけど、こういうスレが立ってるって事は、そういう事考える奴居るんだろうなっておもった。
だからまぁ、運派っていうのは何考えてるんだろうなって事で書き込み始めたんだけど。
だから、何て言うか、運か実力かって言うより、どのへんで運だと感じるかって興味だった。
ただ、前スレは完璧にネタスレだよね。もっと前は運何割とか実力何割とか、囲碁や将棋と比較したりしてたんだけど。
今はもう興味沸かないスレになったなって感じ。
29 ：焼き鳥名無しさん：05/01/22 02:52:20 ID:oRA5gcbB
実際相手に牌をださせるようにするとか細かい部分で実力ってのがいるが、あがれるかどうかは運次第ってことだよね。
中には符計算ができないやつがいたり、相手の手を全くみないやつもいたりでそういうやつは運か実力か以前の問題なわけだし。
麻雀は相手があるものだから周りをしっかり見ることが出来ないのは論外。
そういうことをしてる上で運か実力か語るなら問題がないけど、運でしかやってないやつが語るのはどうかと思う。
結局は運だって思うけど、あがりに持っていく過程が面白いんであって何も考えずにあがることだけ考えるやつは麻雀向いてないと思う。
例えあがれなくてもその過程を楽しむぐらいじゃなきゃほんとの面白さはわからないんじゃないかと。
中には符計算ができないやつがいたり、相手の手を全くみないやつもいたりでそういうやつは運か実力か以前の問題なわけだし。
麻雀は相手があるものだから周りをしっかり見ることが出来ないのは論外。
そういうことをしてる上で運か実力か語るなら問題がないけど、運でしかやってないやつが語るのはどうかと思う。
結局は運だって思うけど、あがりに持っていく過程が面白いんであって何も考えずにあがることだけ考えるやつは麻雀向いてないと思う。
例えあがれなくてもその過程を楽しむぐらいじゃなきゃほんとの面白さはわからないんじゃないかと。
実力派は長期の成績は実力が影響すると言っているわけで
個別にそのときそのときにあがれるかどうかは運だと言っているわけで
まったく普通なことを言っているように思えたが。
前スレあたりが壮大な釣りってのはそうだったら俺はまんまと釣られてしまった。
個別にそのときそのときにあがれるかどうかは運だと言っているわけで
まったく普通なことを言っているように思えたが。
前スレあたりが壮大な釣りってのはそうだったら俺はまんまと釣られてしまった。
まあネタではないんだろうが実力派の論理は真面目になればなるほどネタっぽくなる。
回数が増えれば実力だとか
統計だとか
確率だとか
大数だとか
中身をいわないで看板だけを繰り返す。
なんとなく言っとけば偉そうに見える、そんな感じかなｗ
もう回数やればというところで実力否定してることに気が付いてない
回数って88回か？235回か？1240回か？ｗ
回数が増えれば実力だとか
統計だとか
確率だとか
大数だとか
中身をいわないで看板だけを繰り返す。
なんとなく言っとけば偉そうに見える、そんな感じかなｗ
もう回数やればというところで実力否定してることに気が付いてない
回数って88回か？235回か？1240回か？ｗ
ここはネタスレですから
34 ：焼き鳥名無しさん：05/01/22 16:15:23 ID:KjfXMZcC
ほとんどの人がネタで書いてるんで。中にはまじな痛いのもいるだろうが
運がよいときに打て。
運のないときは打つな。
これを守ればヘタな手順をおぼえるよりはるかに勝率が上がる。
運のないときは打つな。
これを守ればヘタな手順をおぼえるよりはるかに勝率が上がる。
36 ：焼き鳥名無しさん：05/01/22 18:35:27 ID:HnKRArNu
↑電波
素で運派だったやつが一番やばいってことでFA？
運がよいときがいつかわからねえよｗｗｗ
運なんて結果論だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
運なんて結果論だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネタもいただろうけどマジも多かったと思う。
俺はマジだったよ orz
俺はマジだったよ orz
40 ：焼き鳥名無しさん：05/01/22 20:49:44 ID:G5NfZjtE
>>37いや、運を実力だと勘違いしてるやつも含めてFAｗ
>>3
じゃあいつまでも負けてろｗ
じゃあいつまでも負けてろｗ
>>37
素で実力派ほどではないがなｗ
素で実力派ほどではないがなｗ
実力派って言ってる奴。
じゃあなんでお前いつも負けてるんだ？
じゃあなんでお前いつも負けてるんだ？
ここはみんなで仲良くハンゲ麻雀を楽しむスレですから
麻雀板は頭の弱いのが多い事が分かった。
他の板もそうかもしれないけどこんな話題じゃあからさまになるな。
他の板もそうかもしれないけどこんな話題じゃあからさまになるな。
頭が良くないとわざと頭の悪そうな書き込みをする事はできないでしょ。
素で運派手あげてー
ﾉｼ
素で運派って？
皆、運派じゃないのか？
皆、運派じゃないのか？
麻雀だろ？
実力をつけてよい配牌をもらうってか？ｗ
実力をつけてよい配牌をもらうってか？ｗ
>>32
ネタといってる奴の本質がこれか？あほくさ
ネタといってる奴の本質がこれか？あほくさ
もう回数やればというところで実力否定してることに気が付いてない
回数って88回か？235回か？1240回か？ｗ
回数って88回か？235回か？1240回か？ｗ
もう誰も釣られませんよ
だるいなヤメタ
結論としては運派＝教えて君
ここはネタスレですから
>>55
結論としては実力派＝教えて君
結論としては実力派＝教えて君
永遠にループ
ここは無限釣り堀ですから
ここは無限釣り堀ですから
無限ループを断つ為に
麻雀は運。
これが結論で異存ないな？
麻雀は運。
これが結論で異存ないな？
60 ：焼き鳥名無しさん：05/01/23 12:35:35 ID:mp1EZWPT
異議なし
61 ：実力派 ◆ca9uY06QKw ：05/01/23 15:37:55 ID:???
もうOK
ループってかオウム返ししか能のない運派がはしゃいでるだけ
ループってかオウム返ししか能のない実力派がはしゃいでるだけ
…君は僕。
…僕は君。
運命を手繰り寄せる実力。
願いが成就するための運。
ごはんとカレー。
…僕は君。
運命を手繰り寄せる実力。
願いが成就するための運。
ごはんとカレー。
君は君。
僕は僕。
麻雀の勝敗を決するのは運。
ごはんでもカレーでもない。
僕は僕。
麻雀の勝敗を決するのは運。
ごはんでもカレーでもない。
66
67 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 21:51:22 ID:WIN8fhHH
実力派は自分の実力をどう測るんですか？
実力派だろうと、運派だろうと、
自分の技術を向上させることは無駄ではないと思ってるんだから、
それでいいじゃないか。
自分の技術を向上させることは無駄ではないと思ってるんだから、
それでいいじゃないか。
69 ：焼き鳥名無しさん：05/01/25 05:50:29 ID:wgC/ZGkB
実力も運のうちって結論だな
深いな
71 ：焼き鳥名無しさん：05/01/25 10:13:31 ID:m///vGOY
早い話両方いるんじゃねーの？いくら上手くても配牌がクソすぎたら勝てない
し、いくら運がよくても捨て牌ミスりまくるような香具師は勝てない。
し、いくら運がよくても捨て牌ミスりまくるような香具師は勝てない。
運が良いってのはミスすらも覆すツモをすることさ
73 ：焼き鳥名無しさん：05/01/25 15:07:16 ID:376o7iQc
短期戦は運勝負だけど長い目で見れば実力。つまりトータルで負けてる奴の言い分は負け犬の遠吠え。
>>73
何回も同じ事を書くな。
短期が運なら長期は短期の積み重ねだから運。
どこから実力なんだ？２回目か20回目か？
トータルで負ける奴は麻雀が運だと理解できない奴。
麻雀が実力などと言ってる間はいつまでたっても負け組。
何回も同じ事を書くな。
短期が運なら長期は短期の積み重ねだから運。
どこから実力なんだ？２回目か20回目か？
トータルで負ける奴は麻雀が運だと理解できない奴。
麻雀が実力などと言ってる間はいつまでたっても負け組。
>>74
運なのになんで負け組みと勝ち組が分かれるの？
運なのになんで負け組みと勝ち組が分かれるの？
77 ：焼き鳥名無しさん：05/01/25 15:51:42 ID:d+xR9839
極端に言えば全局テンホーあがれば運のいい奴が勝つよ
もっと極端に言えばテンホーを知らないくらいの実力の奴は負けるよ
もっと極端に言えばテンホーを知らないくらいの実力の奴は負けるよ
トータルで負ける奴は運の悪い奴だろ。
運の理解とか関係ないよ。
マージャンは実力だと思っていても、運がよければ勝ち組。
運が悪ければ負け組み。
なにせ運ですから。
運の理解とか関係ないよ。
マージャンは実力だと思っていても、運がよければ勝ち組。
運が悪ければ負け組み。
なにせ運ですから。
79 ：焼き鳥名無しさん：05/01/25 18:36:06 ID:lUHjDeA9
運だと言い張って向上心のかけらもない若者ばっかりだな・・・。
そりゃ君らの腕じゃ運だのみになるわ・・・。まあ今どき本気で麻雀やってるやつ
なんかほとんどいないだろうからしょうがないか。
そりゃ君らの腕じゃ運だのみになるわ・・・。まあ今どき本気で麻雀やってるやつ
なんかほとんどいないだろうからしょうがないか。
>>79
>まあ今どき本気で麻雀やってるやつ
なんかほとんどいないだろうからしょうがないか
お前みたいにな。
本気で打った事があれば麻雀が運だと分かる。
向上心をもって打ち続ければ麻雀が力ではどうしようもない場面に多く出会う。
そこで運を知り。勝率が上がる。
>まあ今どき本気で麻雀やってるやつ
なんかほとんどいないだろうからしょうがないか
お前みたいにな。
本気で打った事があれば麻雀が運だと分かる。
向上心をもって打ち続ければ麻雀が力ではどうしようもない場面に多く出会う。
そこで運を知り。勝率が上がる。
初心者のうちは実力の向上につとめる。
年数には個人差があるが」打ち込んである程度麻雀を極めれば麻雀の力でどうしようもない部分に出会う。
初心のうちの力でどうにかしようとする麻雀を離れ運と向き合うようになって初めて一皮むける。
年数には個人差があるが」打ち込んである程度麻雀を極めれば麻雀の力でどうしようもない部分に出会う。
初心のうちの力でどうにかしようとする麻雀を離れ運と向き合うようになって初めて一皮むける。
＞本気で打った事があれば麻雀が運だと分かる。
＞向上心をもって打ち続ければ麻雀が力ではどうしようもない場面に多く出会う。
ここまではまぁわかるんだが
＞そこで運を知り。勝率が上がる。
ここがよくわからん。
＞向上心をもって打ち続ければ麻雀が力ではどうしようもない場面に多く出会う。
ここまではまぁわかるんだが
＞そこで運を知り。勝率が上がる。
ここがよくわからん。
流れを読むことと、運を理解することを同一視してるんだろ。
というか、それができたならもはやそれは運ではなく実力なんだがｗ
それを何回言っても理解できないみたいだな。
というか、それができたならもはやそれは運ではなく実力なんだがｗ
それを何回言っても理解できないみたいだな。
運を良くするために
「流れを変える」とかほざくお馬鹿ちゃんが
最近色々な雀荘で見られますなぁ
あ、昔からか・・・
「流れを変える」とかほざくお馬鹿ちゃんが
最近色々な雀荘で見られますなぁ
あ、昔からか・・・
ああ、俺はデジタルだよｗ
もし、流れがあってそれが予測できて打ち方を変えるのなら、
それはもう実力だろう？
というかそう言ってるトッププロはいくらでもいるじゃないか。
「運」という定義が曖昧なんだよな。
運派が言う運とはなんだ？
それは予測できるものなのか？
とりあえずここだけ聞いておく
もし、流れがあってそれが予測できて打ち方を変えるのなら、
それはもう実力だろう？
というかそう言ってるトッププロはいくらでもいるじゃないか。
「運」という定義が曖昧なんだよな。
運派が言う運とはなんだ？
それは予測できるものなのか？
とりあえずここだけ聞いておく
88 ：運派弐号機 ◆eKaMfZxoys ：05/01/25 19:19:40 ID:???
ああ、俺はスカトロだよｗ
もし、便所があってそれが流せてチ○コを出すのなら、
それはもう小便だろう？
というかそう言ってるマニアはいくらでもいるじゃないか。
「運こ」という定義が曖昧なんだよな。
運こ派が言う運ことはなんだ？
それは食べられるものなのか？
とりあえずここだけ聞いておく
もし、便所があってそれが流せてチ○コを出すのなら、
それはもう小便だろう？
というかそう言ってるマニアはいくらでもいるじゃないか。
「運こ」という定義が曖昧なんだよな。
運こ派が言う運ことはなんだ？
それは食べられるものなのか？
とりあえずここだけ聞いておく
>>87
>流れを読むことと、運を理解することを同一視してるんだろ。
というか、それができたならもはやそれは運ではなく実力なんだがｗ
俺はここでお前が書いてる流れを読む事は運でなく実力だという部分について質問している。
流れってなんだ？そして、それをどうして知るのだ？それを知ることが、なぜ実力なんだ。
大事な事なのでキチンと答えろよ。
>流れを読むことと、運を理解することを同一視してるんだろ。
というか、それができたならもはやそれは運ではなく実力なんだがｗ
俺はここでお前が書いてる流れを読む事は運でなく実力だという部分について質問している。
流れってなんだ？そして、それをどうして知るのだ？それを知ることが、なぜ実力なんだ。
大事な事なのでキチンと答えろよ。
91 ：焼き鳥名無しさん：05/01/25 19:20:51 ID:I0eKALvs
佐伯佑里かな？
ここはとっても頭が悪いインターネットですね
よく同じ話を飽きずに出来るなぁ。
言わばボケとツッコミみたいなものだね。
ツッコミ（実力派）がいまいち鈍い気がするなぁ。
中途半端に突っ込むならやめれば良いのに。
・自分の意思で操れるもの＝実力
・自分の意思で操れないもの＝運
とすれば、自分で操れない運は気にしても仕方ない。だから、打つときは運の事は一切考えない。
そういう意味で実力って事で良いんじゃないの？
言わばボケとツッコミみたいなものだね。
ツッコミ（実力派）がいまいち鈍い気がするなぁ。
中途半端に突っ込むならやめれば良いのに。
・自分の意思で操れるもの＝実力
・自分の意思で操れないもの＝運
とすれば、自分で操れない運は気にしても仕方ない。だから、打つときは運の事は一切考えない。
そういう意味で実力って事で良いんじゃないの？
運派でも２種類いるな。
１、天和をあがり続ければ誰でも勝てる、だから麻雀は運だというやつ。
２、流れを読むことを運を理解することと考えて、
自分は流れ論者だから運派なんだと言う奴。
ここで２が考える運派が本当に運派といえるのか。
それが予測できて、それにたいして対応できるのなら、
それはもう「運」を予測できるその人自身の実力ではなかろうか。
運派なのに、実力派は負け組みと言う人にはそういう考えがあるからだろう。
しかし、１の運派からしてみれば、実力派だろうが運派だろうが、
デジタルだろうが流れ論者だろうが関係ない、
麻雀の結果は運に左右されるものであって、その人の打ち方や心構えは
関係ないということになる。
実力派も、運派がどっちのスタンスで運だ運だと言ってるのか
わからないと、混乱することになる。
実力派で流れ論者の人もいるだろうし。
このスレの流れを要約してみました。
１、天和をあがり続ければ誰でも勝てる、だから麻雀は運だというやつ。
２、流れを読むことを運を理解することと考えて、
自分は流れ論者だから運派なんだと言う奴。
ここで２が考える運派が本当に運派といえるのか。
それが予測できて、それにたいして対応できるのなら、
それはもう「運」を予測できるその人自身の実力ではなかろうか。
運派なのに、実力派は負け組みと言う人にはそういう考えがあるからだろう。
しかし、１の運派からしてみれば、実力派だろうが運派だろうが、
デジタルだろうが流れ論者だろうが関係ない、
麻雀の結果は運に左右されるものであって、その人の打ち方や心構えは
関係ないということになる。
実力派も、運派がどっちのスタンスで運だ運だと言ってるのか
わからないと、混乱することになる。
実力派で流れ論者の人もいるだろうし。
このスレの流れを要約してみました。
>>95
>自分で操れない運は気にしても仕方ない。だから、打つときは運の事は一切考えない。
そういう意味で実力って事で良いんじゃないの？
運が自分で操れないから気にしなくてはならないんだろ？
自分でどうにかなる実力など自分でどうにかすればよい。
その先に来るのが運の領域なんだよ。
待ちができたら上がれるかどうかは運。
アフォが出してくれるか運良くツモれるか。運に任せるしかない。
>自分で操れない運は気にしても仕方ない。だから、打つときは運の事は一切考えない。
そういう意味で実力って事で良いんじゃないの？
運が自分で操れないから気にしなくてはならないんだろ？
自分でどうにかなる実力など自分でどうにかすればよい。
その先に来るのが運の領域なんだよ。
待ちができたら上がれるかどうかは運。
アフォが出してくれるか運良くツモれるか。運に任せるしかない。
>>96
お前、自分が書いた事を曲げて書き直すなよｗ
流れを知るのは実力と言い出したのはお前。
まだお前は回答を書いてない。
それを勝手に運派の主張のように摩り替えるのは卑怯。
自分の言い出したことくらい責任をもて。
お前、自分が書いた事を曲げて書き直すなよｗ
流れを知るのは実力と言い出したのはお前。
まだお前は回答を書いてない。
それを勝手に運派の主張のように摩り替えるのは卑怯。
自分の言い出したことくらい責任をもて。
>>80
どうしようもない場面に多くであう
確かにある（ツモられまくりとか）が、腕をあげればそんな場面
は少なくなります。いろいろ打ち方研究してみて（やる気があるなら・・）
まだあなたはうまくなれます。
どうしようもない場面に多くであう
確かにある（ツモられまくりとか）が、腕をあげればそんな場面
は少なくなります。いろいろ打ち方研究してみて（やる気があるなら・・）
まだあなたはうまくなれます。
>>102
そこを超えたら一度打とう
そこを超えたら一度打とう
ほうほう、運派になれば勝てるらしいな。
流れを予測して打つということですか？
流れを予測して打つということですか？
何かたまにマジレスしてる奴がいる気がする
>>109
運派になれば、あがれるようになるんですか？
運派になれば、あがれるようになるんですか？
>>110
なるよ
なるよ
>>111は煽りだ。
大きくは連続でラスを引いたり飛んだりした経験は？
小さくは2度も3度も好形でテンぱったりリーチをかけてるのに上がれない経験は？
それどころか逆に悪形テンパイに連続して振ったりした経験は？
好形イーシャンテンが全然テンパイに結びつかず他家に先行されてばかりの経験は？
そういう経験がなければ分からない話。
その時に何を考えて打ってる？
今度こそこの三面張は上がれるだろうと思って打ってる？
小さくは2度も3度も好形でテンぱったりリーチをかけてるのに上がれない経験は？
それどころか逆に悪形テンパイに連続して振ったりした経験は？
好形イーシャンテンが全然テンパイに結びつかず他家に先行されてばかりの経験は？
そういう経験がなければ分からない話。
その時に何を考えて打ってる？
今度こそこの三面張は上がれるだろうと思って打ってる？
>>103
どうにもならない事が運なんですよね？
だから運なんてわかってもどうにもならないんですよ。
わかってどうにかなるならそれは運じゃ無い。
お前には判らないって、説明できない言い訳の典型ですね。
どうにもならない事が運なんですよね？
だから運なんてわかってもどうにもならないんですよ。
わかってどうにかなるならそれは運じゃ無い。
お前には判らないって、説明できない言い訳の典型ですね。
>>119
お前は誰だ？
何か自己完結型だなｗ
自己完結してるなら説明の意味はないな
>お前には判らないって、説明できない言い訳の典型ですね
ここは2ちゃんだ説明の仕方が難しいんだよ
抽象的に分かる奴だけに向けてやるしかない。
正しい正しくないにかかわらず言葉にして書けば収拾がつかなくなる。
それと説明量が膨大なので逐一書くにはスペースが足らない。
揚げ足取りにも対応しなくてはならなくなるので2ちゃんでは無理だな。
表現は抽象的だがそれなりには書いている。
それと最初から揶揄の気持ちで読めば書いていることは分からない。そういうものだ。
お前は誰だ？
何か自己完結型だなｗ
自己完結してるなら説明の意味はないな
>お前には判らないって、説明できない言い訳の典型ですね
ここは2ちゃんだ説明の仕方が難しいんだよ
抽象的に分かる奴だけに向けてやるしかない。
正しい正しくないにかかわらず言葉にして書けば収拾がつかなくなる。
それと説明量が膨大なので逐一書くにはスペースが足らない。
揚げ足取りにも対応しなくてはならなくなるので2ちゃんでは無理だな。
表現は抽象的だがそれなりには書いている。
それと最初から揶揄の気持ちで読めば書いていることは分からない。そういうものだ。
>>119
>どうにもならない事が運なんですよね？
だから運なんてわかってもどうにもならないんですよ。
こういう答えを用意してるなら他人に何を聞いても無駄だろう。
自分の思った通りに打てばよいだけのこと。
負ける奴が多い分には誰も文句はつけない。歓迎だｗ
>どうにもならない事が運なんですよね？
だから運なんてわかってもどうにもならないんですよ。
こういう答えを用意してるなら他人に何を聞いても無駄だろう。
自分の思った通りに打てばよいだけのこと。
負ける奴が多い分には誰も文句はつけない。歓迎だｗ
119とは別人です。
>>120
なんだお前はマジだったのか２ちゃんねるでは説明できないのか消えろ
なんだお前はマジだったのか２ちゃんねるでは説明できないのか消えろ
釣り針だらけだなｗ
>>125
釣り針をよけながら餌を食う。
釣り針をよけながら餌を食う。
説明できないんでしょ。少なくとも端的には。
基本的に抽象論なんて聞き手に好意もってもらうか、余程上手い表現しないと歓迎されん。
ネットでも現実場面でもこれは変わらない。
基本的に抽象論なんて聞き手に好意もってもらうか、余程上手い表現しないと歓迎されん。
ネットでも現実場面でもこれは変わらない。
抽象的にって言えばなんでも通るとでも思ってるんだろ。
大概そういうヤツって矛盾だらけの説明をしながら、
判らないと言えば理解力が無いと言い、何か指摘されたら揚げ足取りだと言う。
2chである事を理由に説明しないなら最初からこんなとこに書き込まなきゃ良いのに。
どうせアホなんだし説明しなくて良いよ。
大概そういうヤツって矛盾だらけの説明をしながら、
判らないと言えば理解力が無いと言い、何か指摘されたら揚げ足取りだと言う。
2chである事を理由に説明しないなら最初からこんなとこに書き込まなきゃ良いのに。
どうせアホなんだし説明しなくて良いよ。
に
い
と
い
と
つまり、日ごろから善行を積んで神社仏閣にお参りして
己の運気を常に高い位置に保っておくって事だろ？
己の運気を常に高い位置に保っておくって事だろ？
>>131
ここは２ちゃんだｗ
お前や129みたいな奴が煽ってくる場所だ。
煽りだけなら良いが具体的なことを書き始めると肝心な話より脇からの突っ込みや煽りで話が前へ行かなくなる。
お前一度、釣り糸を垂れてみろ。俺の言ってることが分かるぞｗ
まともに話をしても上げ足を取ることばかり考えてる奴がひしめいてるのが２ちゃんだ。
それと相手が真面目に質問してるかどうかもしれない。相手が釣り糸を垂れてる場合もある。
真剣に聞いてる奴なら抽象的な書き方でも暗喩を理解するものだ。
まあ本気で知る気があればそのうち俺と現場で出会うだろう。
ここは２ちゃんだｗ
お前や129みたいな奴が煽ってくる場所だ。
煽りだけなら良いが具体的なことを書き始めると肝心な話より脇からの突っ込みや煽りで話が前へ行かなくなる。
お前一度、釣り糸を垂れてみろ。俺の言ってることが分かるぞｗ
まともに話をしても上げ足を取ることばかり考えてる奴がひしめいてるのが２ちゃんだ。
それと相手が真面目に質問してるかどうかもしれない。相手が釣り糸を垂れてる場合もある。
真剣に聞いてる奴なら抽象的な書き方でも暗喩を理解するものだ。
まあ本気で知る気があればそのうち俺と現場で出会うだろう。
>>131
お前は相当なアフォのようだなｗ
煽りもまだまだだな。
最初から書きこまなけりゃ話しにはならんだろ？
掲示板に誰もこないことがアフォのお前が望むことか？
何か指摘したら上げ足取りではない。上げ足を取るから上げ足取り。
お前みたいな物分りの悪い奴を相手に書くのだぞ。それなりに難しいものだ。
俺は読解力のない奴にしか読解力がないとは言わん。
お前みたいな脳が最初からないか、あっても腐ってる奴にしか言わんぞ
お前自分の書いたものを読み直せ。
その煽りで相手がまともな返事を返すか？
ここはどういう場所だ？誰も何も書かなければ必要ないだろ？
少しはない頭でも使う努力くらいしろ
お前は相当なアフォのようだなｗ
煽りもまだまだだな。
最初から書きこまなけりゃ話しにはならんだろ？
掲示板に誰もこないことがアフォのお前が望むことか？
何か指摘したら上げ足取りではない。上げ足を取るから上げ足取り。
お前みたいな物分りの悪い奴を相手に書くのだぞ。それなりに難しいものだ。
俺は読解力のない奴にしか読解力がないとは言わん。
お前みたいな脳が最初からないか、あっても腐ってる奴にしか言わんぞ
お前自分の書いたものを読み直せ。
その煽りで相手がまともな返事を返すか？
ここはどういう場所だ？誰も何も書かなければ必要ないだろ？
少しはない頭でも使う努力くらいしろ
良く出来た煽り＆釣りですね(´・ω・｀)楽しい？
良く読め。
「誰も来るな」ではない。「お前は来るな」
煽りでは無いだろう。反応が無いなら煽りにならん。消えた上で反応するのは不可能だ。
というかそこまで言うなら書き込め。どんな内容でも書き込まなければ判断出来んぞ。
「誰も来るな」ではない。「お前は来るな」
煽りでは無いだろう。反応が無いなら煽りにならん。消えた上で反応するのは不可能だ。
というかそこまで言うなら書き込め。どんな内容でも書き込まなければ判断出来んぞ。
いいから説明しろ。
このままでは口だけ野郎と変わらない。
このままでは口だけ野郎と変わらない。
何を書いても「何で？どうして？根拠は？妄想乙」しか言わない奴がよく言うよw
逃げてんのかそれ。根拠がねーからそう書かれる。ビビリ乙
ホントよく言うよねw
もう一度だけ言う。根拠がねーからそう書かれる。わかったかボケ
口だけ野郎乙w
ひとりで笑ってろ低脳
いいからいいからw
くだらない。死ね
150 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 23:04:56 ID:elxcDr3r
だれもしっかり答えてくれないんですね。ネタすれだからですか？
151 ：運派弐号機 ◆eKaMfZxoys ：05/01/26 23:56:39 ID:???
麻雀における実力をあまり過大評価するのはどうかと思う。
なにかと話題のとつげき東北だがデータなど駆使しなくても大概の雀士が彼タイプの打ち手になる。
だからこそ天野晴夫は彼タイプの打ち手を「上がりに真直ぐ向かう雀士」として
その内容に大した説明もせず一般化したのだ。
「上がりに真直ぐ向かう雀士」に対する批判がその著書内で最も顕著なのも偶然ではないだろう。
（「上がりに真直ぐ向かう雀士」に対する天野晴夫の評価は実はそれほど低くはないが）
なにかと話題のとつげき東北だがデータなど駆使しなくても大概の雀士が彼タイプの打ち手になる。
だからこそ天野晴夫は彼タイプの打ち手を「上がりに真直ぐ向かう雀士」として
その内容に大した説明もせず一般化したのだ。
「上がりに真直ぐ向かう雀士」に対する批判がその著書内で最も顕著なのも偶然ではないだろう。
（「上がりに真直ぐ向かう雀士」に対する天野晴夫の評価は実はそれほど低くはないが）
152 ：運派弐号機 ◆eKaMfZxoys ：05/01/26 23:58:32 ID:???
続き）
だが実力の限界はこんなところだ。天野氏の本にしろフツーに打ってるヤツなら十分にたどりつけるレベル。
彼の「麻雀クイズゼミナール」を読んで「なんだよ、こんなの問題になってないじゃん」
と思うのではなく「あぁ、こういう事を言いたくてこの問題を作ったんだな」と感じられる様になれば
もうそれで十分。普通のヤツなら半年も経たずにここまでこれるよ。
あとはフツーに打つのを意識するだけ。フツーに考え自分の思ったように打つ。
だから自分がどう打ちたいかを自分の心に冷静に聞くのが一番大事。
これが実力といえばそうかもしれないけど、このスレで実力派が主張しているモノとはだいぶ違うでしょ。
麻雀における実力なんてつまりはそう大したモノじゃない。
もし実力の差がでている様に感じるならその相手がｼｮｳﾓﾅｲくらいマージャンに情熱がないだけ。
そう考えると麻雀は運と考える方がいろいろな面で的を射ているように思うよ。
だが実力の限界はこんなところだ。天野氏の本にしろフツーに打ってるヤツなら十分にたどりつけるレベル。
彼の「麻雀クイズゼミナール」を読んで「なんだよ、こんなの問題になってないじゃん」
と思うのではなく「あぁ、こういう事を言いたくてこの問題を作ったんだな」と感じられる様になれば
もうそれで十分。普通のヤツなら半年も経たずにここまでこれるよ。
あとはフツーに打つのを意識するだけ。フツーに考え自分の思ったように打つ。
だから自分がどう打ちたいかを自分の心に冷静に聞くのが一番大事。
これが実力といえばそうかもしれないけど、このスレで実力派が主張しているモノとはだいぶ違うでしょ。
麻雀における実力なんてつまりはそう大したモノじゃない。
もし実力の差がでている様に感じるならその相手がｼｮｳﾓﾅｲくらいマージャンに情熱がないだけ。
そう考えると麻雀は運と考える方がいろいろな面で的を射ているように思うよ。
ハンゲで醜態を晒しているもう一人の運派に比べて話が出来るようだから俺なりの意見を
実際のところ世間がそのある程度の水準まで行ければ当然麻雀の運の比率が高くなり
麻雀は運のほうが重要ということになると俺も思う。
だが、実際そのフツーに打つだけで手出しツモ切りも少ししか見れないようなまだまだ下手クソな俺が
麻雀で勝ち越している現状が問題。
つまり現在の平均レベルは貴方が思うほど高くなく実力の差がはっきりと現れてしまう状態。
これが実力の比重が運派が思っているより高くなる原因だと思う。
今後フツーに打てる人ばかりになった場合、実力が拮抗した場合、
麻雀がより大きく運に左右されるようになると思うよ
あまり論理的じゃなくてスマンな。
実際のところ世間がそのある程度の水準まで行ければ当然麻雀の運の比率が高くなり
麻雀は運のほうが重要ということになると俺も思う。
だが、実際そのフツーに打つだけで手出しツモ切りも少ししか見れないようなまだまだ下手クソな俺が
麻雀で勝ち越している現状が問題。
つまり現在の平均レベルは貴方が思うほど高くなく実力の差がはっきりと現れてしまう状態。
これが実力の比重が運派が思っているより高くなる原因だと思う。
今後フツーに打てる人ばかりになった場合、実力が拮抗した場合、
麻雀がより大きく運に左右されるようになると思うよ
あまり論理的じゃなくてスマンな。
140-149は自演か？
誰が相手かもわからないままに暴れているようだなｗ
誰が相手かもわからないままに暴れているようだなｗ
＞なにかと話題のとつげき東北だがデータなど駆使しなくても大概の雀士が彼タイプの打ち手になる。
これどうなの。
「タイプ」の話するとして、例えば東風のデータでリーチ率、フーロ率などの個人差を調べたとか、
何らかの物証があるならいいんだが。
そのあたり何をもって「差がない」と判断してるのか知りたいね。
そもそもとつげき自身打ち方変わってるから、「彼タイプの打ち手」なるものがいかなるものか実体はあやふや。
もう一つ。データ使わなくても凸のようになるのか、凸の本をよんで凸のようになるのかその辺も議論の余地アリ。
これどうなの。
「タイプ」の話するとして、例えば東風のデータでリーチ率、フーロ率などの個人差を調べたとか、
何らかの物証があるならいいんだが。
そのあたり何をもって「差がない」と判断してるのか知りたいね。
そもそもとつげき自身打ち方変わってるから、「彼タイプの打ち手」なるものがいかなるものか実体はあやふや。
もう一つ。データ使わなくても凸のようになるのか、凸の本をよんで凸のようになるのかその辺も議論の余地アリ。
＞天野氏の本にしろフツーに打ってるヤツなら十分にたどりつけるレベル。
＞彼の「麻雀クイズゼミナール」を読んで「なんだよ、こんなの問題になってないじゃん」
＞と思うのではなく「あぁ、こういう事を言いたくてこの問題を作ったんだな」と感じられる様になれば
あとここも気になる。この本「こういうことを言いたくて」のところであんこ筋が危険と言うのが盛んに出てくる。
一方でとつはあんこ筋は危険じゃないと正反対のことをずっと言っている。
すなわちこれが打ち方の差であると言えるのでは。
＞彼の「麻雀クイズゼミナール」を読んで「なんだよ、こんなの問題になってないじゃん」
＞と思うのではなく「あぁ、こういう事を言いたくてこの問題を作ったんだな」と感じられる様になれば
あとここも気になる。この本「こういうことを言いたくて」のところであんこ筋が危険と言うのが盛んに出てくる。
一方でとつはあんこ筋は危険じゃないと正反対のことをずっと言っている。
すなわちこれが打ち方の差であると言えるのでは。
危険牌って周りの状況で変わるものだし簡単に決めるものでもないかと。
なんかダラダラと読みにくい文だな。
159 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 08:59:07 ID:SafMsM8F
何時見てもこの人ついてないなーって人いる。運も実力って事かな
意味不明w
117いるか？
いますよ
青信号が理解できるようになるのは基本だが実力信奉者はこれも実力と捉える。
まあ分かるようになったので実力と呼べないわけではない。
青信号で渡って車に轢かれないのは実力。
青信号で渡って車に轢かれるのは運。
赤信号で渡って車に轢かれるのは実力。
赤信号で渡って車に轢かれないのは運。
この実力という部分はここでの実力派が主張している麻雀での実力。
俺はこんなものもは実力とは思っていないが書いていく上で実力派のこれまでの主張を
分かりやすく書いた。
まあ分かるようになったので実力と呼べないわけではない。
青信号で渡って車に轢かれないのは実力。
青信号で渡って車に轢かれるのは運。
赤信号で渡って車に轢かれるのは実力。
赤信号で渡って車に轢かれないのは運。
この実力という部分はここでの実力派が主張している麻雀での実力。
俺はこんなものもは実力とは思っていないが書いていく上で実力派のこれまでの主張を
分かりやすく書いた。
少し横へそれる
実力派が出してくるものに統計や確率という言葉がある。
出してきても中身を説明したものは一人もいない。
運派をへこますために述語を用いてるだけで実力派も麻雀の確率や統計など誰一人として分かっていない。
俺は数学音痴で実のところ統計、確率はわからない。
そういうものが本当に取れたら参考にはなると思う。ただそれ以上のものではないだろう。
交通事故死者が1万人に一人とする。
これは参考にはなる。
9999人は助かる。まあ助かるほうには入るだろう。それだけのこと。
その一人になったときに統計確率では9999人は助かる。助かるほうが多い。
繰り返せば自分は助かるなどといってもどうしようもない。
麻雀も上がりが出たら終わり。同じ状況はやりなおせない。
確かに麻雀は人生でないので再度やりなおせる。
しかし前回の轢かれた状況がまた現れるのか？
牌の組み合わせもまず同じものは再びないだろう。
ツモも異なる。万一、同じか似たような配牌、ツモがきても打ち手が変われば違った運びになる。
誰も確率、統計を言いながら中に踏み込まないのはどう処理すべきか分からないからだろう。
実力派が出してくるものに統計や確率という言葉がある。
出してきても中身を説明したものは一人もいない。
運派をへこますために述語を用いてるだけで実力派も麻雀の確率や統計など誰一人として分かっていない。
俺は数学音痴で実のところ統計、確率はわからない。
そういうものが本当に取れたら参考にはなると思う。ただそれ以上のものではないだろう。
交通事故死者が1万人に一人とする。
これは参考にはなる。
9999人は助かる。まあ助かるほうには入るだろう。それだけのこと。
その一人になったときに統計確率では9999人は助かる。助かるほうが多い。
繰り返せば自分は助かるなどといってもどうしようもない。
麻雀も上がりが出たら終わり。同じ状況はやりなおせない。
確かに麻雀は人生でないので再度やりなおせる。
しかし前回の轢かれた状況がまた現れるのか？
牌の組み合わせもまず同じものは再びないだろう。
ツモも異なる。万一、同じか似たような配牌、ツモがきても打ち手が変われば違った運びになる。
誰も確率、統計を言いながら中に踏み込まないのはどう処理すべきか分からないからだろう。
167 ：運派弐号機 ◆eKaMfZxoys ：05/01/27 20:56:34 ID:???
>>155
とくに根拠は無い。俺が感じたままを書いただけ。そんなもんでしょ、こういうのは。
>>155にしても>>そもそもとつげき自身打ち方変わってるから
という意見がそれほど強い根拠があるように思えんしね。
そして最後の質問の答えは俺の書いた>>151そのままで何の問題もないと思う。
とくに根拠は無い。俺が感じたままを書いただけ。そんなもんでしょ、こういうのは。
>>155にしても>>そもそもとつげき自身打ち方変わってるから
という意見がそれほど強い根拠があるように思えんしね。
そして最後の質問の答えは俺の書いた>>151そのままで何の問題もないと思う。
115に書いたことは無限に打ち続けることが可能なら実力派の言うとおりということを書いた。
麻雀を打ってる最中にこれでよい。この打ち方をしていたら100万回同じ場面に遭遇したら50万1回以上は勝てる。
確率的には正しい。審判がいれば高得点をつける。こう思って打てるならそれもよい。
残念ながら麻雀は採点競技でもないし誰の目から見ても正しい打ち方をしても振り込めば終わり。
これも一回限りなら次の局を正しく打てばよい。
しかし麻雀の現場ではこれが続く。
続いて高い早い手が入り処理ミスもなく進めてリーチをかける。
どうみても悪形に追っかけられて一発で振りこんでしまう。
ここでこれが俺の実力だとか数やれば勝てる”はず”などと思うなら運など知る必要もない。
麻雀を打ってる最中にこれでよい。この打ち方をしていたら100万回同じ場面に遭遇したら50万1回以上は勝てる。
確率的には正しい。審判がいれば高得点をつける。こう思って打てるならそれもよい。
残念ながら麻雀は採点競技でもないし誰の目から見ても正しい打ち方をしても振り込めば終わり。
これも一回限りなら次の局を正しく打てばよい。
しかし麻雀の現場ではこれが続く。
続いて高い早い手が入り処理ミスもなく進めてリーチをかける。
どうみても悪形に追っかけられて一発で振りこんでしまう。
ここでこれが俺の実力だとか数やれば勝てる”はず”などと思うなら運など知る必要もない。
もっと端的に言えば、それが正しいかどうかは別にして、
桜井章一氏が提唱しているような方向性ということですか？
桜井章一氏が提唱しているような方向性ということですか？
171 ：運派弐号機 ◆eKaMfZxoys ：05/01/27 21:12:06 ID:???
手が入った。手変わりもない。手順ミスもなかった。
リーチを打った。負けた。
この手はここで終わり。サンプル、参考の一つにはなる。こう打てば負けるのサンプル。
しかし同じ手（まったく同じような状況で同じ手が入る事はないだろうが無理に仮定して）
が入ったら同じように打つしかない。前の負けを考えてよけても無駄。
これが確率なら同じ手を回数多く繰り返せばこの打ち方の勝率もわかるだろう。
しかし麻雀ではそんなことは不可能。
正着をうったけど運が悪かったと諦めるしかないｗ
リーチを打った。負けた。
この手はここで終わり。サンプル、参考の一つにはなる。こう打てば負けるのサンプル。
しかし同じ手（まったく同じような状況で同じ手が入る事はないだろうが無理に仮定して）
が入ったら同じように打つしかない。前の負けを考えてよけても無駄。
これが確率なら同じ手を回数多く繰り返せばこの打ち方の勝率もわかるだろう。
しかし麻雀ではそんなことは不可能。
正着をうったけど運が悪かったと諦めるしかないｗ
173 ：運派弐号機 ◆eKaMfZxoys ：05/01/27 21:18:10 ID:???
>>170
あー、横レスだし桜井章一の主張も多く読んだわけではないんだが
そんなトコが俺の結論。実は桜井と天野の論は正反対の様で意外と似ている気がする。
最後は精神力に行き着く。これを実力とする考えもわからないではないが
これまたこのスレで実力派が唱えてるモノとは大分違うんじゃないの？
あー、横レスだし桜井章一の主張も多く読んだわけではないんだが
そんなトコが俺の結論。実は桜井と天野の論は正反対の様で意外と似ている気がする。
最後は精神力に行き着く。これを実力とする考えもわからないではないが
これまたこのスレで実力派が唱えてるモノとは大分違うんじゃないの？
>>169
荒とは昔何度か打ちあったが、運の話はしたことがない。
森山とは数回公式で打ったが公式外では打ったことがない。
彼らの書いているものは読まないので分からない。
よく勉強しているようなので参考に書いてくれ。
桜井のものは幾つか読んだが内容はあまりおぼえてない。
ただ特別な論理でなくある程度打ってきた人間がいうのと同じようなことを書いていた記憶がある。
彼らの理論を把握していないのでそれに関しては踏み込んで書けない。
よければどういう理論なのか書いてくれ。
荒とは昔何度か打ちあったが、運の話はしたことがない。
森山とは数回公式で打ったが公式外では打ったことがない。
彼らの書いているものは読まないので分からない。
よく勉強しているようなので参考に書いてくれ。
桜井のものは幾つか読んだが内容はあまりおぼえてない。
ただ特別な論理でなくある程度打ってきた人間がいうのと同じようなことを書いていた記憶がある。
彼らの理論を把握していないのでそれに関しては踏み込んで書けない。
よければどういう理論なのか書いてくれ。
>>172
でもですね、例えば１億円がもらえるというチャンスで、
Aは６割の確率であたり、Bは４割の確率であたりだと完全にわかっていれば、
私なら迷わずAを選びます。
それが人生でたった１回のチャンスだとしても、１０００回あるチャンスだと
しても、それは変わりません。
そういうものじゃないでしょうかね。
でもですね、例えば１億円がもらえるというチャンスで、
Aは６割の確率であたり、Bは４割の確率であたりだと完全にわかっていれば、
私なら迷わずAを選びます。
それが人生でたった１回のチャンスだとしても、１０００回あるチャンスだと
しても、それは変わりません。
そういうものじゃないでしょうかね。
>>174
確率や統計を信じきれないという主張はわかるんですが、
それ以上に有効な手段があるということですか？
桜井氏や荒氏や森山氏の理論はややこしくなるので省きますが、
上記にあげた人たちは、その手段があるという所で一致しています。
確率や統計を信じきれないという主張はわかるんですが、
それ以上に有効な手段があるということですか？
桜井氏や荒氏や森山氏の理論はややこしくなるので省きますが、
上記にあげた人たちは、その手段があるという所で一致しています。
169については凌駕することはできない。凌駕できるならそれが実力だろうｗ
つまずいてこけた。
無傷の奴もいれば打ち所が悪く死ぬ奴もいる。
世界中の人間を連れてきて同じところを歩かして数字をとっても意味はない。
サンプルをとって計算でこけて死ぬ奴の確率をはじき出しても死んだ奴は生き返らない。
運が悪かったｗそれだけだ。
つまずいてこけた。
無傷の奴もいれば打ち所が悪く死ぬ奴もいる。
世界中の人間を連れてきて同じところを歩かして数字をとっても意味はない。
サンプルをとって計算でこけて死ぬ奴の確率をはじき出しても死んだ奴は生き返らない。
運が悪かったｗそれだけだ。
>>177
凌駕できない、そうですか。
自分はできるだけ交通事故にあう確率を下げるように
努めることにします。
まあ、それでも交通事故に遭うときは遭いますけどねｗ
人事を尽くして天命を待つ
これがいちおう、私のモットーなのでｗ
凌駕できない、そうですか。
自分はできるだけ交通事故にあう確率を下げるように
努めることにします。
まあ、それでも交通事故に遭うときは遭いますけどねｗ
人事を尽くして天命を待つ
これがいちおう、私のモットーなのでｗ
天野と桜井が一緒？冗談は止めろや
166 名前：117へ[sage] 投稿日：05/01/27 20:49:58 ID:???
少し横へそれる
実力派が出してくるものに統計や確率という言葉がある。
出してきても中身を説明したものは一人もいない。
運派をへこますために述語を用いてるだけで実力派も麻雀の確率や統計など誰一人として分かっていない。
俺は数学音痴で実のところ統計、確率はわからない。
そういうものが本当に取れたら参考にはなると思う。ただそれ以上のものではないだろう。
交通事故死者が1万人に一人とする。
これは参考にはなる。
9999人は助かる。まあ助かるほうには入るだろう。それだけのこと。
その一人になったときに統計確率では9999人は助かる。助かるほうが多い。
繰り返せば自分は助かるなどといってもどうしようもない。
麻雀も上がりが出たら終わり。同じ状況はやりなおせない。
確かに麻雀は人生でないので再度やりなおせる。
しかし前回の轢かれた状況がまた現れるのか？
牌の組み合わせもまず同じものは再びないだろう。
ツモも異なる。万一、同じか似たような配牌、ツモがきても打ち手が変われば違った運びになる。
誰も確率、統計を言いながら中に踏み込まないのはどう処理すべきか分からないからだろう。
なにこれ。厨房？
少し横へそれる
実力派が出してくるものに統計や確率という言葉がある。
出してきても中身を説明したものは一人もいない。
運派をへこますために述語を用いてるだけで実力派も麻雀の確率や統計など誰一人として分かっていない。
俺は数学音痴で実のところ統計、確率はわからない。
そういうものが本当に取れたら参考にはなると思う。ただそれ以上のものではないだろう。
交通事故死者が1万人に一人とする。
これは参考にはなる。
9999人は助かる。まあ助かるほうには入るだろう。それだけのこと。
その一人になったときに統計確率では9999人は助かる。助かるほうが多い。
繰り返せば自分は助かるなどといってもどうしようもない。
麻雀も上がりが出たら終わり。同じ状況はやりなおせない。
確かに麻雀は人生でないので再度やりなおせる。
しかし前回の轢かれた状況がまた現れるのか？
牌の組み合わせもまず同じものは再びないだろう。
ツモも異なる。万一、同じか似たような配牌、ツモがきても打ち手が変われば違った運びになる。
誰も確率、統計を言いながら中に踏み込まないのはどう処理すべきか分からないからだろう。
なにこれ。厨房？
んでこれだろ。
＞115に書いたことは無限に打ち続けることが可能なら実力派の言うとおりということを書いた。
もう糸冬やんけ。
オナニー全開だな運派
＞115に書いたことは無限に打ち続けることが可能なら実力派の言うとおりということを書いた。
もう糸冬やんけ。
オナニー全開だな運派
>>181
まあ、天野氏は流れとかを感じる心が弱さの象徴といい、
桜井氏は、その流れを感じ取れないのが心の弱い麻雀といってる。
どちらも精神的強さをもてと言っているが、
そのよりどころは正反対。
つうか、精神力を強く持てなんて誰でも言いそうなことで、
至極まっとうな意見だけどね。
まあ、天野氏は流れとかを感じる心が弱さの象徴といい、
桜井氏は、その流れを感じ取れないのが心の弱い麻雀といってる。
どちらも精神的強さをもてと言っているが、
そのよりどころは正反対。
つうか、精神力を強く持てなんて誰でも言いそうなことで、
至極まっとうな意見だけどね。
統計否定するなら中心極限定理の理論的限界を指摘してくださいよ！
>>179
>人事を尽くして天命を待つ
俺が上で書いてきたことと同じだな。
天命を待つ。運に委ねる。これしかない。
一回しかないものはこれでよい。結果が悪くても良くても
ただ麻雀で人事を尽くしたにもかかわらず天命が悪いほうに連続で傾くことがある。
＞自分はできるだけ交通事故にあう確率を下げるように
努めることにします。
まあ、それでも交通事故に遭うときは遭いますけどねｗ
これも上で俺が書いてきたこと。
あうときにはあう。人生では死んだら運が悪かったで終わり。
麻雀では生き返って続けるから轢かれない確率を選んでるのに何度も轢かれるｗ
そこで運を論じる。
>人事を尽くして天命を待つ
俺が上で書いてきたことと同じだな。
天命を待つ。運に委ねる。これしかない。
一回しかないものはこれでよい。結果が悪くても良くても
ただ麻雀で人事を尽くしたにもかかわらず天命が悪いほうに連続で傾くことがある。
＞自分はできるだけ交通事故にあう確率を下げるように
努めることにします。
まあ、それでも交通事故に遭うときは遭いますけどねｗ
これも上で俺が書いてきたこと。
あうときにはあう。人生では死んだら運が悪かったで終わり。
麻雀では生き返って続けるから轢かれない確率を選んでるのに何度も轢かれるｗ
そこで運を論じる。
空虚な馴れ合いでジエンドな予感
うはｗなにこれ
182？何事も語ってねーよ
192 ：運派弐号機 ◆eKaMfZxoys ：05/01/27 22:06:29 ID:???
>>181 >>184
俺には桜井章一も天野晴夫もとつげき東北もみな同じ事を言ってる様にしか思えない。
普通に打てと。あとは方法論つーか教育方法つーかの違いだけでね。
>>184
>つうか、精神力を強く持てなんて誰でも言いそうなことで、
>至極まっとうな意見だけどね。
精神的強さ云々のところは見解も違うが引用部分に関しては
まさにまっとうな意見だろう。だが精神力“も”大切というより
精神力“が”大切といわなければならない麻雀における実力の価値は
推して知るべしというところではないだろうか。
俺には桜井章一も天野晴夫もとつげき東北もみな同じ事を言ってる様にしか思えない。
普通に打てと。あとは方法論つーか教育方法つーかの違いだけでね。
>>184
>つうか、精神力を強く持てなんて誰でも言いそうなことで、
>至極まっとうな意見だけどね。
精神的強さ云々のところは見解も違うが引用部分に関しては
まさにまっとうな意見だろう。だが精神力“も”大切というより
精神力“が”大切といわなければならない麻雀における実力の価値は
推して知るべしというところではないだろうか。
1/10000も書かないうちに脳みそ空っぽが出てきた。
まあ同じ奴が暴れてるだけだろうｗ
とりあえず飯でも食う。
また後か、今度な
まあ同じ奴が暴れてるだけだろうｗ
とりあえず飯でも食う。
また後か、今度な
連続で悪いほうに傾いた後でも、選択する方法は私は同じです。
それを変えたほうがいいというなら、それは荒プロや森山プロの
言っていることと同じになるので、それは違うんでしょう。
すると結局、麻雀を実力と思っていようが、運と思っていようが、
選択する方法が同じなのだとしたら、
もうここで議論する必要性はありません。
私は別にガチガチの実力派でもないですしね。
それを変えたほうがいいというなら、それは荒プロや森山プロの
言っていることと同じになるので、それは違うんでしょう。
すると結局、麻雀を実力と思っていようが、運と思っていようが、
選択する方法が同じなのだとしたら、
もうここで議論する必要性はありません。
私は別にガチガチの実力派でもないですしね。
>>193
厚顔無恥とはこのことですね！
厚顔無恥とはこのことですね！
>>194
飯を食って戻ったら自己完結してるなｗ
まだ目次だけで中には何も踏み込んでないないが終わったようだな。
まあ自己完結してるのに先へ進んでも無駄だろう。
一番多い打ち方でお客さんだ。
お客さんが多い分には文句はない。
「選択する方法」ｗが同じでどうしてもトータル負け越すようならまた考えろ。
>もうここで議論する必要性はありません
最初から一度として議論はしていない。
ついてこれるかなと思い書き出したｗ
まあ頑張れ。食われるだろうが最小限にとめろよ
飯を食って戻ったら自己完結してるなｗ
まだ目次だけで中には何も踏み込んでないないが終わったようだな。
まあ自己完結してるのに先へ進んでも無駄だろう。
一番多い打ち方でお客さんだ。
お客さんが多い分には文句はない。
「選択する方法」ｗが同じでどうしてもトータル負け越すようならまた考えろ。
>もうここで議論する必要性はありません
最初から一度として議論はしていない。
ついてこれるかなと思い書き出したｗ
まあ頑張れ。食われるだろうが最小限にとめろよ
>>196
いや、いちおう前提が書いてあるんですけど。
｛すると結局、麻雀を実力と思っていようが、運と思っていようが、
選択する方法が同じなのだとしたら、｝
連続で悪いことがおきると、選択を変えたほうがいいんですか？
ここだけです。
いや、いちおう前提が書いてあるんですけど。
｛すると結局、麻雀を実力と思っていようが、運と思っていようが、
選択する方法が同じなのだとしたら、｝
連続で悪いことがおきると、選択を変えたほうがいいんですか？
ここだけです。
とりあえず最初なら確率の高いほうを選ぶわけですよね。
それで、悪いことが続いた場合、そこで確率と違う判断基準を持ち出すんですか？
それで、悪いことが続いた場合、そこで確率と違う判断基準を持ち出すんですか？
正直、そこで確率以外の基準を持ち出すのならば、
それはいままでのプロ達が言っていたことと同じだし、
そこでも確率で選ぶのなら、それは今の自分と同じだし。
そこでやりとりはどっちにしろ終わるんですよね。
ま、特殊な必勝法があるのなら、こんなネットで公開するはずないですしｗ
それはいままでのプロ達が言っていたことと同じだし、
そこでも確率で選ぶのなら、それは今の自分と同じだし。
そこでやりとりはどっちにしろ終わるんですよね。
ま、特殊な必勝法があるのなら、こんなネットで公開するはずないですしｗ
馬鹿すぎて読む気しないから、117の人通訳してよ。
端的には何を言ってるの運派は。
端的には何を言ってるの運派は。
ちょっと計算に長けてると、こうも人を見下せるんですね。
んで？他に言うことないなら消えろ
簡単に釣れる釣堀ってここですか？
ここには釣り人しかいませんよ
釣れた
さくさくつれて（・∀・）ｲｲ
釣られちゃった～ﾃﾍﾍｯ(*ﾟｰﾟ)>
本当に全部釣りか？えらく高度だな。
俺には真性バカも混じってるようにみえる。
俺には真性バカも混じってるようにみえる。
最近の釣り針はかなりレベル高いよ
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
釣るのも技術が必要になっててねぇ。まぁ魚も賢くなってきたのかな、と。中途半端な釣りじゃ難しいｗ
↑さっそく釣れた
↓死ね
↓死ね
↑うん、判った。
↓お前が俺を殺してくれ。
↓お前が俺を殺してくれ。
↑ハイ釣れた
↓また釣れた
↓また釣れた
↑ここをターゲットにしなくても荒らすスレはいくらでもあるだろ
もっと動いてるスレを荒らして来い
もっと動いてるスレを荒らして来い
釣れたけど稚魚はリリース
↑スレ潰し、乙
＊＊運派に対する批判＊＊
・運派弐号機
運派2号機の発言をまとめると、
「実力が顕著に現れるのは低レベルの戦いにおけるものであり、
実力と呼ばれるものにしたがった打ち方を身に着けた雀士には簡単になれる。
よって実力とは冷静さを欠かさない能力等のこと」
つまり、このスレッドにおいて実力派が考えているものとはまったく違う。
・117へ
以下>>164からの引用
＞青信号が理解できるようになるのは基本だが実力信奉者はこれも実力と捉える。
＞まあ分かるようになったので実力と呼べないわけではない。
＞青信号で渡って車に轢かれないのは実力。
＞青信号で渡って車に轢かれるのは運。
＞赤信号で渡って車に轢かれるのは実力。
＞赤信号で渡って車に轢かれないのは運。
＞この実力という部分はここでの実力派が主張している麻雀での実力。
＞俺はこんなものもは実力とは思っていないが書いていく上で実力派のこれまでの主張を
＞分かりやすく書いた。
誤っている。実力派が考えているのは信号が赤か青かを見抜く能力であり、
結果轢かれるかどうかは関係ない。
赤でも轢かれない事はあるし青でも轢かれることはある。
・運派弐号機
運派2号機の発言をまとめると、
「実力が顕著に現れるのは低レベルの戦いにおけるものであり、
実力と呼ばれるものにしたがった打ち方を身に着けた雀士には簡単になれる。
よって実力とは冷静さを欠かさない能力等のこと」
つまり、このスレッドにおいて実力派が考えているものとはまったく違う。
・117へ
以下>>164からの引用
＞青信号が理解できるようになるのは基本だが実力信奉者はこれも実力と捉える。
＞まあ分かるようになったので実力と呼べないわけではない。
＞青信号で渡って車に轢かれないのは実力。
＞青信号で渡って車に轢かれるのは運。
＞赤信号で渡って車に轢かれるのは実力。
＞赤信号で渡って車に轢かれないのは運。
＞この実力という部分はここでの実力派が主張している麻雀での実力。
＞俺はこんなものもは実力とは思っていないが書いていく上で実力派のこれまでの主張を
＞分かりやすく書いた。
誤っている。実力派が考えているのは信号が赤か青かを見抜く能力であり、
結果轢かれるかどうかは関係ない。
赤でも轢かれない事はあるし青でも轢かれることはある。
以下>>166からの引用
＞交通事故死者が1万人に一人とする。 これは参考にはなる。
＞9999人は助かる。まあ助かるほうには入るだろう。それだけのこと。
＞その一人になったときに統計確率では9999人は助かる。助かるほうが多い。
＞繰り返せば自分は助かるなどといってもどうしようもない。
＞麻雀も上がりが出たら終わり。同じ状況はやりなおせない。
＞確かに麻雀は人生でないので再度やりなおせる。
＞しかし前回の轢かれた状況がまた現れるのか？
＞牌の組み合わせもまず同じものは再びないだろう。
＞ツモも異なる。万一、同じか似たような配牌、
＞ツモがきても打ち手が変われば違った運びになる。
＞誰も確率、統計を言いながら中に踏み込まないのは
＞どう処理すべきか分からないからだろう。
ここでも同様の誤りを犯している。
統計の運用というのはすでに起きてしまった事には用いる意味がない。
それは条件つき確率となり、必ず100%になるからだ。
実力派の言う統計とは過去のデータを用いてより成功率の高い選択をすると言うことである。
統計的にAよりBが優れているという結果が出ていればBを選択するということ。
以下>>168からの引用
＞ここでこれが俺の実力だとか数やれば勝てる”はず”などと思うなら運など知る必要もない。
「これが俺の実力だとか数やれば勝てる”はず”」などと思わないからと言って
運を知る必要があるという説明にはならない。
以下>>172からの引用
＞手が入った。手変わりもない。手順ミスもなかった。
＞リーチを打った。負けた。
まず以上の記述。そして続いて以下の記述。
＞この手はここで終わり。サンプル、参考の一つにはなる。こう打てば負けるのサンプル。
実力派はこれを「こう打てば負けるのサンプル」とはとらない。
以上のように、根拠と結論とが食い違う内容が多く、
何も論じられていないとするのが妥当であろう。
＞交通事故死者が1万人に一人とする。 これは参考にはなる。
＞9999人は助かる。まあ助かるほうには入るだろう。それだけのこと。
＞その一人になったときに統計確率では9999人は助かる。助かるほうが多い。
＞繰り返せば自分は助かるなどといってもどうしようもない。
＞麻雀も上がりが出たら終わり。同じ状況はやりなおせない。
＞確かに麻雀は人生でないので再度やりなおせる。
＞しかし前回の轢かれた状況がまた現れるのか？
＞牌の組み合わせもまず同じものは再びないだろう。
＞ツモも異なる。万一、同じか似たような配牌、
＞ツモがきても打ち手が変われば違った運びになる。
＞誰も確率、統計を言いながら中に踏み込まないのは
＞どう処理すべきか分からないからだろう。
ここでも同様の誤りを犯している。
統計の運用というのはすでに起きてしまった事には用いる意味がない。
それは条件つき確率となり、必ず100%になるからだ。
実力派の言う統計とは過去のデータを用いてより成功率の高い選択をすると言うことである。
統計的にAよりBが優れているという結果が出ていればBを選択するということ。
以下>>168からの引用
＞ここでこれが俺の実力だとか数やれば勝てる”はず”などと思うなら運など知る必要もない。
「これが俺の実力だとか数やれば勝てる”はず”」などと思わないからと言って
運を知る必要があるという説明にはならない。
以下>>172からの引用
＞手が入った。手変わりもない。手順ミスもなかった。
＞リーチを打った。負けた。
まず以上の記述。そして続いて以下の記述。
＞この手はここで終わり。サンプル、参考の一つにはなる。こう打てば負けるのサンプル。
実力派はこれを「こう打てば負けるのサンプル」とはとらない。
以上のように、根拠と結論とが食い違う内容が多く、
何も論じられていないとするのが妥当であろう。
>>200
俺が通訳する。
「可能性の低い事象が起こりうる。だから運を論ずるべきだ。」
以上。
運を論じたことにより事態が好転するという内容の記述は一切無い。
そのほか何のために運を論ずるのかという根拠を述べた内容は無い。
俺が通訳する。
「可能性の低い事象が起こりうる。だから運を論ずるべきだ。」
以上。
運を論じたことにより事態が好転するという内容の記述は一切無い。
そのほか何のために運を論ずるのかという根拠を述べた内容は無い。
>>221に追記
この程度の事も端的に述べられない人間の発言など
聞くに値しないだろう。
起こってしまった事象が元に戻らないことをあげているが、
その事で何か述べられていると勘違いしている節が見受けられる。
長期的に効果の高い選択は短期的にも効果が高い可能性が高いと
考えられるということを理解していないようだ。
この程度の事も端的に述べられない人間の発言など
聞くに値しないだろう。
起こってしまった事象が元に戻らないことをあげているが、
その事で何か述べられていると勘違いしている節が見受けられる。
長期的に効果の高い選択は短期的にも効果が高い可能性が高いと
考えられるということを理解していないようだ。
朝釣り乙
「117へ」は、失敗が不可逆であるということを理由にしているが、
同様に、成功が不可逆である。
可能性の低い事象が起こる以上に可能性の高い事象が起こる。
＞麻雀では生き返って続けるから轢かれない確率を選んでるのに
＞何度も轢かれるｗ
＞そこで運を論じる。
失敗することを理由に運を論じると言うなら同様に起こる確率の高い事が
起きることによって運を論じないという考えられる。
そして統計的に失敗より成功の確率の高いものを選ぶことは、
成功の場合が多いということを示す。
ゆえにその理論に従うならば運は論じるべきではないと言える。
同様に、成功が不可逆である。
可能性の低い事象が起こる以上に可能性の高い事象が起こる。
＞麻雀では生き返って続けるから轢かれない確率を選んでるのに
＞何度も轢かれるｗ
＞そこで運を論じる。
失敗することを理由に運を論じると言うなら同様に起こる確率の高い事が
起きることによって運を論じないという考えられる。
そして統計的に失敗より成功の確率の高いものを選ぶことは、
成功の場合が多いということを示す。
ゆえにその理論に従うならば運は論じるべきではないと言える。
>>223
サンクス。
サンクス。
運派は、本能で打ってる
実力派は、理論に基づいて打ってる
実力派は、理論に基づいて打ってる
>>219
お前過去ログを読んでないな。
これは俺の意見ではなく今まで実力派が書いてきた実力論を要約したもの。
それと117にあわせて進行するつもりの書き出し部分。
何も語ってない。
お前ができる批判は掲示板をチャットに使うなくらいのことｗ
お前過去ログを読んでないな。
これは俺の意見ではなく今まで実力派が書いてきた実力論を要約したもの。
それと117にあわせて進行するつもりの書き出し部分。
何も語ってない。
お前ができる批判は掲示板をチャットに使うなくらいのことｗ
>>220
最初から何も書いてないといってるが？
都合よく切り貼りはいけないなｗ
まだ1/10000も書いてないと断ってるが？なぜそこは張り付けない？
117に答える形で進めていく予定のもの。
まだ前フリすら終わっていない。
最初から何も書いてないといってるが？
都合よく切り貼りはいけないなｗ
まだ1/10000も書いてないと断ってるが？なぜそこは張り付けない？
117に答える形で進めていく予定のもの。
まだ前フリすら終わっていない。
まあ改めて来たら198、199の書き込みだｗ
最初からこいつが何も聞く気が無い事は分かった。
まあ負けつづける奴がいることには誰も反対しない。
最初から聞く気も無い奴に俺は釣られたわけだｗ
２ちゃんだからそういうこともあろうかとは予想していたがなｗ
どっちにしろ、まだ何も書いていない。
最初からこいつが何も聞く気が無い事は分かった。
まあ負けつづける奴がいることには誰も反対しない。
最初から聞く気も無い奴に俺は釣られたわけだｗ
２ちゃんだからそういうこともあろうかとは予想していたがなｗ
どっちにしろ、まだ何も書いていない。
>>219
>>220
まだ何も書いてないからお前の書いたもの（全部は読んではいないが）無意味なものだ。
117への私信のようなものだ。
本論へ入る前に釣りだったことを117が宣言しているので残念ながら先へは進めなかった。
>>220
まだ何も書いてないからお前の書いたもの（全部は読んではいないが）無意味なものだ。
117への私信のようなものだ。
本論へ入る前に釣りだったことを117が宣言しているので残念ながら先へは進めなかった。
>>227
だったら実力派のいう実力を書いてみろ。
過去読んだ限り実力派の主張は
＞青信号が理解できるようになるのは基本だが実力信奉者はこれも実力と捉える。
＞まあ分かるようになったので実力と呼べないわけではない。
＞青信号で渡って車に轢かれないのは実力。
＞青信号で渡って車に轢かれるのは運。
＞赤信号で渡って車に轢かれるのは実力。
＞赤信号で渡って車に轢かれないのは運。
＞この実力という部分はここでの実力派が主張している麻雀での実力。
に終始してきている。これ以外の論理を書いたものはいないが？
だったら実力派のいう実力を書いてみろ。
過去読んだ限り実力派の主張は
＞青信号が理解できるようになるのは基本だが実力信奉者はこれも実力と捉える。
＞まあ分かるようになったので実力と呼べないわけではない。
＞青信号で渡って車に轢かれないのは実力。
＞青信号で渡って車に轢かれるのは運。
＞赤信号で渡って車に轢かれるのは実力。
＞赤信号で渡って車に轢かれないのは運。
＞この実力という部分はここでの実力派が主張している麻雀での実力。
に終始してきている。これ以外の論理を書いたものはいないが？
>>221
>>222
俺が117への私信の形を取ったのはお前のような馬鹿が食い込んで来る事を予想して。
それと前フリを抽象的に長く書いたのもそのため。
抽象的な勧めかたでも117が知る気があれば反応で分かる。
それに応じて進める形式を取った。まあ117もお前同様煽りだったわけだがｗ
かなり用心して進めてるのでまだ本論には入っていない。
本論どころか前フリ自体をかなり曖昧に進めている。
お前に何も読み取れるはずがない。
そりゃそうだｗまだ何も書いてないからな
痺れを切らしたのか？おはようの挨拶に早くないぞと突っ込んでも意味無いぞｗ
>>222
俺が117への私信の形を取ったのはお前のような馬鹿が食い込んで来る事を予想して。
それと前フリを抽象的に長く書いたのもそのため。
抽象的な勧めかたでも117が知る気があれば反応で分かる。
それに応じて進める形式を取った。まあ117もお前同様煽りだったわけだがｗ
かなり用心して進めてるのでまだ本論には入っていない。
本論どころか前フリ自体をかなり曖昧に進めている。
お前に何も読み取れるはずがない。
そりゃそうだｗまだ何も書いてないからな
痺れを切らしたのか？おはようの挨拶に早くないぞと突っ込んでも意味無いぞｗ
221
書いても無い事への反論はよいから麻雀における実力を書いてみろ
実力というからには書きやすいだろ。
何が実力でそれを使えば勝てるというものがあるのだろ？
それをまず書いてみろ。
まずお前の考える実力を書いてみろ。
それもしないで上げ脚だけとりに来るのは公平ではない。
何か書けば粗探しはされやすい。
お前がまず批判や上げ足取りに耐える実力論を展開しろ。
話はそれからだ。
書いても無い事への反論はよいから麻雀における実力を書いてみろ
実力というからには書きやすいだろ。
何が実力でそれを使えば勝てるというものがあるのだろ？
それをまず書いてみろ。
まずお前の考える実力を書いてみろ。
それもしないで上げ脚だけとりに来るのは公平ではない。
何か書けば粗探しはされやすい。
お前がまず批判や上げ足取りに耐える実力論を展開しろ。
話はそれからだ。
運派の人
釣りだろ
釣りだろ
だなこのスレは終了
釣りじゃねーよこんなん。餌がでかすぎ。
タイでエビ釣ってどうする。
タイでエビ釣ってどうする。
運派の人ってマジだよね？
>>233について。
>>219より
＞実力派が考えているのは信号が赤か青かを見抜く能力であり、
＞結果轢かれるかどうかは関係ない。
＞赤でも轢かれない事はあるし青でも轢かれることはある。
これが実力。
「不可抗力が存在することは已むを得ないが
不利益が生じる事態をなるだけ避ける能力」
といえば判りやすいだろうか。
端的に明示しているのだから抽象的な文よりも
よっぽど読みやすいだろう。当然理解できると思う。
>>233について。
＞交通事故で死んだが事故に遭う確率は低いからまだ生きてるってか？ｗ
＞お前の文を深くは読んでないがそのように受け取れるぞ
読解力不足としか言いようがないのだが・・・（深く読む内容は何もない）
死亡事故は死亡事故。それが避けられた場合は避けられたという事。
安全性の高い選択をして結果失敗に終わったということはその後変化しない。
同様に成功に終わったときも変化しない。
性質は反対ながらともに不可逆である２つの事象があり、
その一方により運を論ずるというのなら同様に
もう一方により運を論じないという根拠になりうる。
以上により運を論じる必要性の無さが同様に示される、と言う事。
>>219より
＞実力派が考えているのは信号が赤か青かを見抜く能力であり、
＞結果轢かれるかどうかは関係ない。
＞赤でも轢かれない事はあるし青でも轢かれることはある。
これが実力。
「不可抗力が存在することは已むを得ないが
不利益が生じる事態をなるだけ避ける能力」
といえば判りやすいだろうか。
端的に明示しているのだから抽象的な文よりも
よっぽど読みやすいだろう。当然理解できると思う。
>>233について。
＞交通事故で死んだが事故に遭う確率は低いからまだ生きてるってか？ｗ
＞お前の文を深くは読んでないがそのように受け取れるぞ
読解力不足としか言いようがないのだが・・・（深く読む内容は何もない）
死亡事故は死亡事故。それが避けられた場合は避けられたという事。
安全性の高い選択をして結果失敗に終わったということはその後変化しない。
同様に成功に終わったときも変化しない。
性質は反対ながらともに不可逆である２つの事象があり、
その一方により運を論ずるというのなら同様に
もう一方により運を論じないという根拠になりうる。
以上により運を論じる必要性の無さが同様に示される、と言う事。
餌でかいか？話の内容自体が小さいのに餌がでかいはずもないだろｗ
まぁ、のんびりまったり進行で良いんじゃないの？
>>239
実力論？？
「出来るだけ勝てるように打つ」じゃないの？
勝つ可能性が高い方法。
飽くまで確率が高いだけで絶対じゃ無いけど、
確率低いほうより高いほう選ぶでしょ。
より確率の高い選択をどのくらい出来るかが実力。だよね？？
実力論？？
「出来るだけ勝てるように打つ」じゃないの？
勝つ可能性が高い方法。
飽くまで確率が高いだけで絶対じゃ無いけど、
確率低いほうより高いほう選ぶでしょ。
より確率の高い選択をどのくらい出来るかが実力。だよね？？
>>239
＞まずお前の考える実力を書いてみろ。
＞それもしないで上げ脚だけとりに来るのは公平ではない。
＞何か書けば粗探しはされやすい。
＞
＞お前がまず批判や上げ足取りに耐える実力論を展開しろ。
＞話はそれからだ。
「何も書いていない」という奴の言う台詞じゃねぇな。
まぁ、上に書いてあるみたいだから今度はお前が書けよ。
＞まずお前の考える実力を書いてみろ。
＞それもしないで上げ脚だけとりに来るのは公平ではない。
＞何か書けば粗探しはされやすい。
＞
＞お前がまず批判や上げ足取りに耐える実力論を展開しろ。
＞話はそれからだ。
「何も書いていない」という奴の言う台詞じゃねぇな。
まぁ、上に書いてあるみたいだから今度はお前が書けよ。
だれか隠喩と誤用は別物だと運派に教えてあげてください。
全レスが釣りのスレってすごいな
─
､ l _, -‐-､
ヽ/⌒ﾍ~ ,ﾍ ,rｧ l
., 't,_,ノ丶 / '､ ,/ ,i '’
/ ! '｀ | '──--' { つ
,／ ● Ｌ＿/ 'i,
/ l ,/ ● i, -っ
'i しii 丿 / ゝ-
|`:、＼ 'ii __,／ `‐′
'i、￣~~ ij 乙__ﾉi ├
^-ｧ ＿_,ノ σ‐
r^~"i' 'l
!、 ! l ─‐
~^''!, ,_ ,!_ ー～'ヽ
＼ l,~^''‐--::,,⊃ ） ） ) ) ）
`'‐’ ノ
､ l _, -‐-､
ヽ/⌒ﾍ~ ,ﾍ ,rｧ l
., 't,_,ノ丶 / '､ ,/ ,i '’
/ ! '｀ | '──--' { つ
,／ ● Ｌ＿/ 'i,
/ l ,/ ● i, -っ
'i しii 丿 / ゝ-
|`:、＼ 'ii __,／ `‐′
'i、￣~~ ij 乙__ﾉi ├
^-ｧ ＿_,ノ σ‐
r^~"i' 'l
!、 ! l ─‐
~^''!, ,_ ,!_ ー～'ヽ
＼ l,~^''‐--::,,⊃ ） ） ) ) ）
`'‐’ ノ
>>252
マジで書き込んでる実力派が居ることは秘密だよ。
マジで書き込んでる実力派が居ることは秘密だよ。
255 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 04:44:08 ID:TpTpl7Ei
>>1-1000 _、_
（ ,_ﾉ` ）
r ヽ.
__/ ┃ ＿_i | ｶｷｶｷ
／ /ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
_、_
（ ,_ﾉ` ）
|￣￣￣￣￣￣| ﾄﾝ!
_（,,) 乙 (,,）
／ | |＼
（ ,_ﾉ` ）
r ヽ.
__/ ┃ ＿_i | ｶｷｶｷ
／ /ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
_、_
（ ,_ﾉ` ）
|￣￣￣￣￣￣| ﾄﾝ!
_（,,) 乙 (,,）
／ | |＼
orz
釣りのために労力を惜しまないのが真の釣り師
>>240
長文になっても良いから書けるものなら書け。
この例は適切だからこれからも使う。
過去に実力派が実力だと言ったものを「端的にｗ」言い表している。
これ以外に実力を言い表せるなら書け。
それによっては書き方を変えても良い。
長文になっても良いから書けるものなら書け。
この例は適切だからこれからも使う。
過去に実力派が実力だと言ったものを「端的にｗ」言い表している。
これ以外に実力を言い表せるなら書け。
それによっては書き方を変えても良い。
>>245
>＞実力派が考えているのは信号が赤か青かを見抜く能力であり、
＞結果轢かれるかどうかは関係ない。
＞赤でも轢かれない事はあるし青でも轢かれることはある。
これが実力。
何も新しいモノは出てないが？
読めてるか？俺のを砕いただけに見えるが？
>＞実力派が考えているのは信号が赤か青かを見抜く能力であり、
＞結果轢かれるかどうかは関係ない。
＞赤でも轢かれない事はあるし青でも轢かれることはある。
これが実力。
何も新しいモノは出てないが？
読めてるか？俺のを砕いただけに見えるが？
>>245
>その一方により運を論ずるというのなら同様に
もう一方により運を論じないという根拠になりうる。
以上により運を論じる必要性の無さが同様に示される、と言う事。
違うだろ。一方によって運を論じたらもう一方も運で論じるべきだろ。
一方を実力と言うならもう一方も実力として論じるべきだろ。
裏表を別の観点から論じれば齟齬をきたす。
>その一方により運を論ずるというのなら同様に
もう一方により運を論じないという根拠になりうる。
以上により運を論じる必要性の無さが同様に示される、と言う事。
違うだろ。一方によって運を論じたらもう一方も運で論じるべきだろ。
一方を実力と言うならもう一方も実力として論じるべきだろ。
裏表を別の観点から論じれば齟齬をきたす。
>>249
だからその確率を聞いているんだが？
少しでよいからより勝てる確率を教えてくれ。
それがないと話は前へ進まない。
確率と言う言葉は何度も出てくるが中身の提示が未だなされていない。
それが出てくれば話が進めやすいのだがｗ
だからその確率を聞いているんだが？
少しでよいからより勝てる確率を教えてくれ。
それがないと話は前へ進まない。
確率と言う言葉は何度も出てくるが中身の提示が未だなされていない。
それが出てくれば話が進めやすいのだがｗ
やめろ、やめろ
悲しくなるからこれで終わり！！！！！
悲しくなるからこれで終わり！！！！！
「青信号で轢かれないのが実力で
青信号で轢かれたら運」って言うのと
「轢かれるか轢かれないかは別問題」って言うのが同じなんだね。
「関係ある」と「関係ない」が同じなんだ…
すごいや（・ε・）
青信号で轢かれたら運」って言うのと
「轢かれるか轢かれないかは別問題」って言うのが同じなんだね。
「関係ある」と「関係ない」が同じなんだ…
すごいや（・ε・）
（´・ω・｀）まあ、ゆるゆる行くか…。
一々細かいとこ潰していくのはちとだるいが。
一々細かいとこ潰していくのはちとだるいが。
最近の過去スレ見るに全部同じ人だと思うけど、ｗつけてる人がなんか痛い。
>>270
おーお！！すごいなｗ
お前はさすが実力者だ。
青信号で渡れという事は知っているようだ。
後は轢かれないで渡れるかどうかだな？
お前のヒラカナをおぼえたら国語の実力者という考えは素晴らしいぞ
おーお！！すごいなｗ
お前はさすが実力者だ。
青信号で渡れという事は知っているようだ。
後は轢かれないで渡れるかどうかだな？
お前のヒラカナをおぼえたら国語の実力者という考えは素晴らしいぞ
>>271
お前の攻め口はそれだけか？
ｗはお前のような奴を釣るために句読点かわりに付けているｗ
同じ事を書いた奴は多い。お前で何人目か忘れた。
ｗに突っ込む手間でスレタイにそった何かを書けよ。
Ｗ好きのお前へのプレゼントだＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
お前の攻め口はそれだけか？
ｗはお前のような奴を釣るために句読点かわりに付けているｗ
同じ事を書いた奴は多い。お前で何人目か忘れた。
ｗに突っ込む手間でスレタイにそった何かを書けよ。
Ｗ好きのお前へのプレゼントだＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
＊実力の定義＊
勝てる確率の高い選択をする事が出来る能力。
↑これじゃ駄目なのか？
勝てる確率の高い選択をする事が出来る能力。
↑これじゃ駄目なのか？
今書き込んでる運派が頭悪い事言ってる事はほぼ全員の共通認識なんだから
そんな所を単発で突っ込むのは止めてくれ。いちいち反応されてウザい。
時間はかかるがひとつひとつ矛盾点を潰していくから、しばらく黙っててくれ。
（｀・ω・´）ﾉよろしくな！
そんな所を単発で突っ込むのは止めてくれ。いちいち反応されてウザい。
時間はかかるがひとつひとつ矛盾点を潰していくから、しばらく黙っててくれ。
（｀・ω・´）ﾉよろしくな！
あー、ダメだダメ
ココにいる実力派は言葉が足りないよ
説得力に欠ける
理解はしているのだろうが説明下手
運は、それ以下のゴミ
>>.275
それではダメだ
・常に確率の高い選択を理解している。
しかし、確率が全てでなく最善の選択を選ぶことが出来る
ココにいる実力派は言葉が足りないよ
説得力に欠ける
理解はしているのだろうが説明下手
運は、それ以下のゴミ
>>.275
それではダメだ
・常に確率の高い選択を理解している。
しかし、確率が全てでなく最善の選択を選ぶことが出来る
>>275
だから勝てる確率の高い選択とは何かを聞いている。
だから勝てる確率の高い選択とは何かを聞いている。
>>276
お前の自分の書いたものをミロ
相当頭が悪そうだぞ
>はほぼ全員の共通認識なんだから
仲間を求めてることがだらしないぞｗ
一人では何も出来ないのか？
他人の意見を抑えるくらいなら自分で何か書け。
ああして書いてくる奴のほうがお前よりは大分上等だぞ
お前の自分の書いたものをミロ
相当頭が悪そうだぞ
>はほぼ全員の共通認識なんだから
仲間を求めてることがだらしないぞｗ
一人では何も出来ないのか？
他人の意見を抑えるくらいなら自分で何か書け。
ああして書いてくる奴のほうがお前よりは大分上等だぞ
>>277
言葉が足りないとか説得力不足とか説明下手とかの次元じゃないだろ？
理解している？
誰か理解している奴が一人でもいたか？
これだけ何度もスレが立っているのに実力の説明をした奴は未だひとりもいないぞ。
言葉が足りないとか説得力不足とか説明下手とかの次元じゃないだろ？
理解している？
誰か理解している奴が一人でもいたか？
これだけ何度もスレが立っているのに実力の説明をした奴は未だひとりもいないぞ。
>>280
それでは説明してやろう
基本
・牌効率というものを理解している（常に最速で上がれる道を知っている）
中級
・押し引きのタイミングを予測できる。
上級
・相手の手配を予想する力に優れる。
上記の件を踏まえて状況により打ち分けることが出来るのが真の実力者。
後でこっちの選択の方が良かったとか後悔するのはアフォ
その時点では最善の手として打っていたはずだ。
自分の実力に自信がない証拠。
明らかな悪手は論外。
それでは説明してやろう
基本
・牌効率というものを理解している（常に最速で上がれる道を知っている）
中級
・押し引きのタイミングを予測できる。
上級
・相手の手配を予想する力に優れる。
上記の件を踏まえて状況により打ち分けることが出来るのが真の実力者。
後でこっちの選択の方が良かったとか後悔するのはアフォ
その時点では最善の手として打っていたはずだ。
自分の実力に自信がない証拠。
明らかな悪手は論外。
>>281
281への答えを書いてくれと言ったのだが？
基本
信号は青で渡る事を知っている。
中級
実際の信号青での渡り方を体現できる。
上級
赤信号で車が止まる予測ができる。
上の件を踏まえて道路の使い分けができるのが真の実力者かな？
それを守って轢かれて死んだ事を公開するのはアフォだな。
その時点では最善手を尽くした。
自分の道路認識に自信をもて。
自分が信号無視したなら論外。
青信号で轢かれることは少ないからこれからも同じ最善手を用いれば轢かれないだろう。
こうかな？
281への答えを書いてくれと言ったのだが？
基本
信号は青で渡る事を知っている。
中級
実際の信号青での渡り方を体現できる。
上級
赤信号で車が止まる予測ができる。
上の件を踏まえて道路の使い分けができるのが真の実力者かな？
それを守って轢かれて死んだ事を公開するのはアフォだな。
その時点では最善手を尽くした。
自分の道路認識に自信をもて。
自分が信号無視したなら論外。
青信号で轢かれることは少ないからこれからも同じ最善手を用いれば轢かれないだろう。
こうかな？
公開→後悔
なんで信号にこだわるのだろう
>>282が馬鹿すぎで話にならないと思います
>>282が馬鹿すぎで話にならないと思います
あのな～
運派はほんっっっっっっっっとに
馬鹿なんだよ なに言っても理解しようとしない
運派はほんっっっっっっっっとに
馬鹿なんだよ なに言っても理解しようとしない
>>285
理解できる説明をしろ
理解できる説明をしろ
＞青信号で轢かれることは少ないからこれからも同じ最善手を用いれば轢かれないだろう。
しかも最後のこれは何だよｗ
どこにいつも同じ最善手って書いてあるんですか？
勝手にいつも同じ手を打つに変えるなよ
しかも最後のこれは何だよｗ
どこにいつも同じ最善手って書いてあるんですか？
勝手にいつも同じ手を打つに変えるなよ
>>295
おめぇは馬鹿だと言いたい
おめぇは馬鹿だと言いたい
>>297
わかってんじゃねーか
わかってんじゃねーか
このスレも5つめだ。
新しい事を書くか踏み込んだ事を書け。
実力派も段々質が落ちてくるな。
過去ログくらい読んで来い。
題目は嫌と言うほど見てきた。
その題目の中を書け。繰り返しならともかく質を下げてきてどうする？
新しい事を書くか踏み込んだ事を書け。
実力派も段々質が落ちてくるな。
過去ログくらい読んで来い。
題目は嫌と言うほど見てきた。
その題目の中を書け。繰り返しならともかく質を下げてきてどうする？
真実力派がきてくれない無い事には
話が進まないな
話が進まないな
真実力派がいないので俺がかわりに質問に答えよう
聞きたまえ
聞きたまえ
>>303
釣り歴は何年ですか？
釣り歴は何年ですか？
>>304
一日です
一日です
306 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 19:58:57 ID:per5x0FU
真剣に書いても
「運だ、バカ。」
の一言じゃなぁ・・・
運派もチットは努力してくださいよ。
「運だ、バカ。」
の一言じゃなぁ・・・
運派もチットは努力してくださいよ。
俺は昔マジレスしたがあまりのレベルの低さに唖然として
あきらめた。たいして麻雀知らんのにここに書き込んでる
やつ多い・・・
あきらめた。たいして麻雀知らんのにここに書き込んでる
やつ多い・・・
part1から見てるが、レベル低いレスしかなかったな。
>>307
どんなマジレス？
どんなマジレス？
そもそも運か実力って表現がおかしくないか？
実力っつーと運も技術もひっくるめてるような気がするんだけど。
実力っつーと運も技術もひっくるめてるような気がするんだけど。
311 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 20:58:07 ID:zmJ3pgPT
運も実力の内！
たまにはマジレスということで
麻雀は個人競技に団体競技の要素が入り込んでいるから、
打ち手個人の実力だけでどうにかなるものではない。
そのどうにもならない部分を運とか流れとか言うけど、
土台となる実力部分がしっかりしていないとその恩恵を受けそこなうこともある。
つまりどちらが重要かというよりどちらも密接に関連しているということ。
それと現在の麻雀打ちの大部分が個人競技の感覚しか持っていないので、
運の要素が強くでる質の低い麻雀が多くなっているので、運が重要と思っている人が多い。
麻雀は個人競技に団体競技の要素が入り込んでいるから、
打ち手個人の実力だけでどうにかなるものではない。
そのどうにもならない部分を運とか流れとか言うけど、
土台となる実力部分がしっかりしていないとその恩恵を受けそこなうこともある。
つまりどちらが重要かというよりどちらも密接に関連しているということ。
それと現在の麻雀打ちの大部分が個人競技の感覚しか持っていないので、
運の要素が強くでる質の低い麻雀が多くなっているので、運が重要と思っている人が多い。
長期戦なら実力だが一発勝負なら運が大事。
>>312
違うよ。多くの麻雀打ちは実力が重要と思っている。
それで質の低い麻雀が多くなる。
全員が力で押そうとするからわがまま放題の麻雀が展開される。
麻雀は少し打てるようになったら実力がついたように勘違いしやすいゲームだ。
違うよ。多くの麻雀打ちは実力が重要と思っている。
それで質の低い麻雀が多くなる。
全員が力で押そうとするからわがまま放題の麻雀が展開される。
麻雀は少し打てるようになったら実力がついたように勘違いしやすいゲームだ。
それ結構同意。「運か実力か」なんて無意味な議論よりずっと身のあるお言葉
（#・ω・）ノやっとれんよ、まったく！
真実力派ってなんだおめー。
＞確率が全てでなく最善の選択を選ぶことが出来る
なんじゃこりゃ。最善の選択をすると勝つ確率が
最も高くなるんじゃねーのかよぅ。こら。
＞基本
＞・牌効率というものを理解している（常に最速で上がれる道を知っている）
＞中級
＞・押し引きのタイミングを予測できる。
＞上級
＞・相手の手配を予想する力に優れる。
なんじゃこりゃおめー。
牌効率にも下級上級あるんじゃぼけー（#・ω・）
押し引きにもあるんじゃぼけー（#・ω・）
手牌予想もピンきりなんじゃぼけー（#・ω・）
やってらんねぇぃおうまったくぃよう（ ・△・）ﾉｼ
矛盾点潰していこうかおもとったけどやれませんわ。
まぁ、実力派にも色々あるちゅうこっちゃね。
>>310-315の流れはもう、アホちゃうかと思うけどなぁ。
運の定義すら俺とちゃうもんなぁ。
とりあえず最後に実力の定義を俺なりにしとくよ。
出来るだけ勝てるような打ち方をすること！
運なんかシラネー。
ちゅうことで、ほんじゃねー（｀・ω・´）ノｱﾃﾞｨｵｽ!ｱﾐｰｺﾞ!
真実力派ってなんだおめー。
＞確率が全てでなく最善の選択を選ぶことが出来る
なんじゃこりゃ。最善の選択をすると勝つ確率が
最も高くなるんじゃねーのかよぅ。こら。
＞基本
＞・牌効率というものを理解している（常に最速で上がれる道を知っている）
＞中級
＞・押し引きのタイミングを予測できる。
＞上級
＞・相手の手配を予想する力に優れる。
なんじゃこりゃおめー。
牌効率にも下級上級あるんじゃぼけー（#・ω・）
押し引きにもあるんじゃぼけー（#・ω・）
手牌予想もピンきりなんじゃぼけー（#・ω・）
やってらんねぇぃおうまったくぃよう（ ・△・）ﾉｼ
矛盾点潰していこうかおもとったけどやれませんわ。
まぁ、実力派にも色々あるちゅうこっちゃね。
>>310-315の流れはもう、アホちゃうかと思うけどなぁ。
運の定義すら俺とちゃうもんなぁ。
とりあえず最後に実力の定義を俺なりにしとくよ。
出来るだけ勝てるような打ち方をすること！
運なんかシラネー。
ちゅうことで、ほんじゃねー（｀・ω・´）ノｱﾃﾞｨｵｽ!ｱﾐｰｺﾞ!
（#・ω・）
合わせて実運力でいいんじゃね
ソレダ
>実力派にゃ。
結局コイツも運派と変わらず思考回路がなっていないと
牌効率って、単純に残り枚数の多い方と考えればいい
定石やセオリーとは違うぞ。
でも、常に配効率だけ、またはセオリー通り打っていたら相手に読まれる。
相手が下手ならいつもセオリー通りでもＯＫだがな。
＞手牌予想もピンきりなんじゃぼけー（#・ω・）
予想の巧いヤツ、下手なヤツは存在する。
しかも大抵のヤツはテンパイ気配後のロンパイ予想はするが
途中での相手の配牌予測まではしない。
その辺に上級者との差が出てくる。
あと、信号に例えるな。
よく車に置き換えて説明するヤツがいるが本質を見失う。
あれは、思考回路を懲り固まらせる行為だ。
結局コイツも運派と変わらず思考回路がなっていないと
牌効率って、単純に残り枚数の多い方と考えればいい
定石やセオリーとは違うぞ。
でも、常に配効率だけ、またはセオリー通り打っていたら相手に読まれる。
相手が下手ならいつもセオリー通りでもＯＫだがな。
＞手牌予想もピンきりなんじゃぼけー（#・ω・）
予想の巧いヤツ、下手なヤツは存在する。
しかも大抵のヤツはテンパイ気配後のロンパイ予想はするが
途中での相手の配牌予測まではしない。
その辺に上級者との差が出てくる。
あと、信号に例えるな。
よく車に置き換えて説明するヤツがいるが本質を見失う。
あれは、思考回路を懲り固まらせる行為だ。
あっ、なんか書いてて気づいた
「実力派にゃ。」ってネット麻雀オンリーだな
ネット麻雀だけなら定石オンリーでいいよ
「実力派にゃ。」ってネット麻雀オンリーだな
ネット麻雀だけなら定石オンリーでいいよ
>>312 >>314
激しく同意
多くの人が麻雀を4人(3人)で打っていると思うが、各々が自分かってな思考で
牌効率がうんたら、最善の手だからうんたら、って言われたら非常に困る。
振り込んでも、最善の手だから振り込んだと言われたらどうしようもない。
全員が同じ思考のもとゲームすれば、運の要素は減るだろう(同じ思考のもと
実力があるから)。
だが、各々の思考のもとゲームすれば、運の要素が多少関係してくるだろう。
運があるときに実力が神がかり的な効力を発揮したりする。
逆に運がないときは実力なんて思考は糞の役にもたたない場合が成り立つ。
激しく同意
多くの人が麻雀を4人(3人)で打っていると思うが、各々が自分かってな思考で
牌効率がうんたら、最善の手だからうんたら、って言われたら非常に困る。
振り込んでも、最善の手だから振り込んだと言われたらどうしようもない。
全員が同じ思考のもとゲームすれば、運の要素は減るだろう(同じ思考のもと
実力があるから)。
だが、各々の思考のもとゲームすれば、運の要素が多少関係してくるだろう。
運があるときに実力が神がかり的な効力を発揮したりする。
逆に運がないときは実力なんて思考は糞の役にもたたない場合が成り立つ。
実力派どうしがレベルの低いところで対立しているなｗ
どっちもどっち。
子供の意見を脱していない。
>出来るだけ勝てるような打ち方をすること！
ダダをこねてるようだな。
中身のない同じ事の繰り返し。
そのできるだけ勝てるようになるうち方を聞いている。
勝つには？勝つうち方をするか？幼稚園児レベルだなｗ
結局運任せという結論になっている。
どっちもどっち。
子供の意見を脱していない。
>出来るだけ勝てるような打ち方をすること！
ダダをこねてるようだな。
中身のない同じ事の繰り返し。
そのできるだけ勝てるようになるうち方を聞いている。
勝つには？勝つうち方をするか？幼稚園児レベルだなｗ
結局運任せという結論になっている。
>>320
>あと、信号に例えるな。
よく車に置き換えて説明するヤツがいるが本質を見失う。
あれは、思考回路を懲り固まらせる行為だ。
思考回路が固まっているから分かりやすく書き換えてやっている。
置き換えが思考回路を固まらせるのではなく、置き換えたらついてこれないお前の頭が固まってるだけ。
本質があるなら何に置き換えても本質を見失うことはない。
本質のないことを書くから置き換えられると内容への反論でなく置き換えたことへ反論する。
これこそ本質を見失った論議だろう。
>あと、信号に例えるな。
よく車に置き換えて説明するヤツがいるが本質を見失う。
あれは、思考回路を懲り固まらせる行為だ。
思考回路が固まっているから分かりやすく書き換えてやっている。
置き換えが思考回路を固まらせるのではなく、置き換えたらついてこれないお前の頭が固まってるだけ。
本質があるなら何に置き換えても本質を見失うことはない。
本質のないことを書くから置き換えられると内容への反論でなく置き換えたことへ反論する。
これこそ本質を見失った論議だろう。
314を誤解して受け止められてるようだ。
あれは実力派への批判文だが？
ありもしない実力を発揮しようと場をかき回す奴らが多いことを書いた。
どうも実力派が読み違えて賛同してるようだな。
あれは実力派への批判文だが？
ありもしない実力を発揮しようと場をかき回す奴らが多いことを書いた。
どうも実力派が読み違えて賛同してるようだな。
実力派諸君。
そろそろ禅問答はやめて中身に入ってくれ。
実力とは勝てるうち方をすること。この表題はわかった。
そろそろ本論を展開してくれ。
よいワインとは？おいしいワイン。
ではおいしいワインとは？よいワイン。
これでは永遠に終わらない。
そろそろ禅問答はやめて中身に入ってくれ。
実力とは勝てるうち方をすること。この表題はわかった。
そろそろ本論を展開してくれ。
よいワインとは？おいしいワイン。
ではおいしいワインとは？よいワイン。
これでは永遠に終わらない。
>>327
ちょっと安心したぞ
けど、運派ならちゃんと区別つくようにしてくれ
もしくはレスアンカー付けるとか
リアルタイムで見てるならいいが
後で見るとごちゃごちゃになる
運派、実力派で信号に置き換えて説明が理にかなってると
思ってるヤツいるのか？
信号に置き換えたとたん２択か？とか聞いてるヤツが湧いてくるのに
ちょっと安心したぞ
けど、運派ならちゃんと区別つくようにしてくれ
もしくはレスアンカー付けるとか
リアルタイムで見てるならいいが
後で見るとごちゃごちゃになる
運派、実力派で信号に置き換えて説明が理にかなってると
思ってるヤツいるのか？
信号に置き換えたとたん２択か？とか聞いてるヤツが湧いてくるのに
>>328
だから
置き換えのどこが違うか言ってみろ
置き換えを批判しても意味ないだろ？
ものの見方の確度を変えるために他に置き換えることは普通。
批判するなら置き換えた内容の是非にするべき。
置き換えたことそのものの批判では例え話ができなくなる。
だから
置き換えのどこが違うか言ってみろ
置き換えを批判しても意味ないだろ？
ものの見方の確度を変えるために他に置き換えることは普通。
批判するなら置き換えた内容の是非にするべき。
置き換えたことそのものの批判では例え話ができなくなる。
>>330
信号に置き換えてるのは俺だが？
今までの実力派の言い分を要約した。
そこから先の話をしようといってるのに自称実力派はそこの範囲を出てこない。
もう一歩踏み出した説明を要求しているのに実質的な実力論になると逆戻りを繰り返す。
信号に置き換えてるのは俺だが？
今までの実力派の言い分を要約した。
そこから先の話をしようといってるのに自称実力派はそこの範囲を出てこない。
もう一歩踏み出した説明を要求しているのに実質的な実力論になると逆戻りを繰り返す。
>>331
お前の言いたいことは理解したいと思うが
赤、青で語れるものではない。
>>332
第一打目なんか赤、青か？普通はすべて青だよ
第一打ドラ役牌打ちが常に間違いか？
手配が明らかなタンピン手でいつまでもドラ持ってる方が
よっぽど悪手だろ。
そのまま持ち続けて煮詰まった状態でのドラ打ちなんて最悪。
しかも鳴かして下りるのは最低の行為。荒らし。
少なくともテンパイドラ打ちくらいにしろ。
けどこんなのは常にどれが正解かは選べない。そこを理解できないのは下手くそ。
議論のレベルにならない。
お前の言いたいことは理解したいと思うが
赤、青で語れるものではない。
>>332
第一打目なんか赤、青か？普通はすべて青だよ
第一打ドラ役牌打ちが常に間違いか？
手配が明らかなタンピン手でいつまでもドラ持ってる方が
よっぽど悪手だろ。
そのまま持ち続けて煮詰まった状態でのドラ打ちなんて最悪。
しかも鳴かして下りるのは最低の行為。荒らし。
少なくともテンパイドラ打ちくらいにしろ。
けどこんなのは常にどれが正解かは選べない。そこを理解できないのは下手くそ。
議論のレベルにならない。
>>333
お前は実力派にしては、いい奴のようだｗ
おぼえて5，6年か7，8年くらいというところかな？
お前は前向きだから伸びる要素はある。
それなりに真剣に麻雀と向きあってるようだ。
もう一度訂正しておくが俺が青赤で捉えてるのではない。
今までの実力派がここで書いてきたことを要約するとそれだけしか書いてこなかったということを言ってるだけだ。
そして青を選択するのが実力だで終わってきた。
今お前の書き込みもそこで終わっている。
お前は実力派にしては、いい奴のようだｗ
おぼえて5，6年か7，8年くらいというところかな？
お前は前向きだから伸びる要素はある。
それなりに真剣に麻雀と向きあってるようだ。
もう一度訂正しておくが俺が青赤で捉えてるのではない。
今までの実力派がここで書いてきたことを要約するとそれだけしか書いてこなかったということを言ってるだけだ。
そして青を選択するのが実力だで終わってきた。
今お前の書き込みもそこで終わっている。
>>334
お前は運派か？
運派が伸びる要素があると言うのはおかしいだろ
運が良いヤツが強者なんだろ？
俺のどこが青を選ぶのが実力だと言っている？
青（善手）を理解していながら青以外打牌（悪手ではない）を
相手のレベル、手牌の予測、進行状況に応じて打つ。
お前は運派か？
運派が伸びる要素があると言うのはおかしいだろ
運が良いヤツが強者なんだろ？
俺のどこが青を選ぶのが実力だと言っている？
青（善手）を理解していながら青以外打牌（悪手ではない）を
相手のレベル、手牌の予測、進行状況に応じて打つ。
>>336
337と同じく俺も説明を希望する
337と同じく俺も説明を希望する
>>339
過去スレ読むなんてメンドイし○無いし
俺の書き込み前なんて100レスくらいしか見てないよ
>>337,340
場面場面で打牌が違うからなぁ
こんな所だと説明不足になりがちだし
とりあえず、今はもう消えるから
今夜遅くあたりに１例でも挙げるよ
過去スレ読むなんてメンドイし○無いし
俺の書き込み前なんて100レスくらいしか見てないよ
>>337,340
場面場面で打牌が違うからなぁ
こんな所だと説明不足になりがちだし
とりあえず、今はもう消えるから
今夜遅くあたりに１例でも挙げるよ
ここにいる実力派はあきらめた方がいいよ。
分数の計算もできない奴に積分教えても理解できるわけないだろ。
俺はかなり前にあきらめた。
分数の計算もできない奴に積分教えても理解できるわけないだろ。
俺はかなり前にあきらめた。
あきらめるも何も運派が何を言ってるかすらわからんわけだが。
麻雀は偶然性の強いゲームだと言いたいなら、
他のゲームと比較するとか、いくらでも簡単な方法があると思うんだが。
例えば将棋よりも偶然性が強く、チンチロよりは偶然性が低いとかさ。
あるいは統計的に言って、300戦単位でも、平均順位が0.05変動する確率はうんぬんとかさ。
こういうわかりやすい話にしないであーだこうだと無茶なメタファーまで使ってこねくり回すのはなんなのか。
麻雀は偶然性の強いゲームだと言いたいなら、
他のゲームと比較するとか、いくらでも簡単な方法があると思うんだが。
例えば将棋よりも偶然性が強く、チンチロよりは偶然性が低いとかさ。
あるいは統計的に言って、300戦単位でも、平均順位が0.05変動する確率はうんぬんとかさ。
こういうわかりやすい話にしないであーだこうだと無茶なメタファーまで使ってこねくり回すのはなんなのか。
補足だが、将棋やチンチロ…ってのは例えば勝率を比較してみるとかそーいうことな。
>>310
良い事言った！つまりすべて実力。
良い事言った！つまりすべて実力。
>>345
そんなテンプレに感心するなよｗ
運も実力とか、運もひっくるめてとか大雑把なくくりはよいから内訳を説明してくれ。
そんないいかげんなくくりだと、全て運というのとかわらんだろ？
つまりすべて運。
これでよいか？
そんなテンプレに感心するなよｗ
運も実力とか、運もひっくるめてとか大雑把なくくりはよいから内訳を説明してくれ。
そんないいかげんなくくりだと、全て運というのとかわらんだろ？
つまりすべて運。
これでよいか？
>>342
>分数の計算もできない奴に積分教えても理解できるわけないだろ。
逃げ口上か？捨て台詞か？
実力派を称する奴で踏み込んだ説明をした奴はいない。
二言目には確率、統計、大数などと看板は上げるがそれをどう扱うか書いた奴はいなかった。
単に知ってる言葉を掲げてコケオドシをしてるだけ。
いつも題目は唱えるが中身の説明は一切してこなかったのが実力派を称する連中。
>分数の計算もできない奴に積分教えても理解できるわけないだろ。
逃げ口上か？捨て台詞か？
実力派を称する奴で踏み込んだ説明をした奴はいない。
二言目には確率、統計、大数などと看板は上げるがそれをどう扱うか書いた奴はいなかった。
単に知ってる言葉を掲げてコケオドシをしてるだけ。
いつも題目は唱えるが中身の説明は一切してこなかったのが実力派を称する連中。
統計で実力が上がるなんて書いてないぞ。
馬鹿に付き合うと、統計的な処理をつかって実力が上がったかどうかの判断をするの。
馬鹿に付き合うと、統計的な処理をつかって実力が上がったかどうかの判断をするの。
真面目に議論する気あるならトリップ付けろとは言わないがせめてコテハン名乗るべき。
偉そうになんだかんだ言いつつ名無しの運派は発言に自信の無い証拠。
ヤバくなったら逃げる気満々。
おそらくまともな議論する「実力」が無いんだろう。
テキトーな事しか言えないのは「運まかせ」の運派らしいなwwww
偉そうになんだかんだ言いつつ名無しの運派は発言に自信の無い証拠。
ヤバくなったら逃げる気満々。
おそらくまともな議論する「実力」が無いんだろう。
テキトーな事しか言えないのは「運まかせ」の運派らしいなwwww
中身って何？統計的検定とかそういうのが聞きたいのか？
勉強すれば？
勉強すれば？
>>351
名無しのお前がいうなｗ
運派は今５人くらいしか常時出ていない。
３人は名前を書いているし俺と似た論理展開している奴は時々書き込むだけ。
一行で罵って逃げるのは自称実力派だけなので分類しやすい。
運派で逃げてる奴は過去もいない。心配するなｗ
張り付くわけには行かないのでこれない時はあるがな。
名無しのお前がいうなｗ
運派は今５人くらいしか常時出ていない。
３人は名前を書いているし俺と似た論理展開している奴は時々書き込むだけ。
一行で罵って逃げるのは自称実力派だけなので分類しやすい。
運派で逃げてる奴は過去もいない。心配するなｗ
張り付くわけには行かないのでこれない時はあるがな。
具体的に？んじゃー例を引っ張ってこよう。
平均順位が2.4の人が平均順位2.6の人に50試合で勝ちこす確率は75％位だってさ。
平均順位が2.4の人が平均順位2.6の人に50試合で勝ちこす確率は75％位だってさ。
実力とは何か？
数字で言えば平均順位は一つの指標になる。もちろん数打ったほうがアテになる
数字で言えば平均順位は一つの指標になる。もちろん数打ったほうがアテになる
牌は関係ないよ（ｹﾞﾗ
>>360
牌が関係しない麻雀？ｗ
牌が関係しない麻雀？ｗ
平均順位の話なんだから。
別に麻雀に限らなくてもいいの。
別に麻雀に限らなくてもいいの。
それはつまり順位が正規分布するかどうか検定しろってことか？
あ、これは違うか。
まあいいや。実際運の要素は強いと思うよ。
1000ゲームやっても平均順位なんて大差ねーもん
1000ゲームやっても平均順位なんて大差ねーもん
お前らアレか、「実力派」と言うからには勝ちまくらなきゃいけないとか、そーいうことか？
370 ：さすらいの運派（仮HN）：05/01/31 19:25:46 ID:???
どうでもいいからコテハンなのらない？せめて名前蘭にレス番号入れようよ。
俺も参加しようと思ったけど、運派同士、実力派同士で少しずつ意見が違うから参加しづらいんだ。
運派の意見で違うと思う部分有るし、運派どうしの意見交換もしたいのでよろしく。
俺も参加しようと思ったけど、運派同士、実力派同士で少しずつ意見が違うから参加しづらいんだ。
運派の意見で違うと思う部分有るし、運派どうしの意見交換もしたいのでよろしく。
なんたら派とかあほくせーよ。
便宜的にも必要ない
便宜的にも必要ない
>>366
違う違う。
順位の話に行く前に麻雀の話だ。
麻雀の一局面で正着を導き出すのに統計や確率をどう使うのだと聞いている。
配牌やツモが毎回異なり４人が恣意的に打つ麻雀の統計処理や確率の出し方使い方を聞いている。
違う違う。
順位の話に行く前に麻雀の話だ。
麻雀の一局面で正着を導き出すのに統計や確率をどう使うのだと聞いている。
配牌やツモが毎回異なり４人が恣意的に打つ麻雀の統計処理や確率の出し方使い方を聞いている。
統計は結果の分析に使う。
おそらくお前が言ってるのは理論構築のところで確率を使うってことだろ。
つづく
おそらくお前が言ってるのは理論構築のところで確率を使うってことだろ。
つづく
実力がある・ない どっちでも使える。
まあいいや横道だ
まあいいや横道だ
例えば山に5枚ある待ちと2枚ある待ちでは5枚あるほうが積りやすい。これが確率の利用。
まあ実際には山に何枚あるかなんてわからんわけだからあくまで仮説段階だ。
これの他には期待値出す時にも確率を使う。
とりあえずこんな感じ。
まあ実際には山に何枚あるかなんてわからんわけだからあくまで仮説段階だ。
これの他には期待値出す時にも確率を使う。
とりあえずこんな感じ。
>377
具体的にプリーズ
具体的にプリーズ
ま、運派は馬鹿ってことか
書かないなら別にいいけど、過去ログ読め嫁とうだうだ言う暇あったら書けるんじゃねーの
>>383
どのように測定するんですか？
どのように測定するんですか？
386 ：運派弐号機 ◆eKaMfZxoys ：05/01/31 20:36:07 ID:???
368だけどおれは麻雀は運であるなんて言うつもりは無い。
実力の測定ってか実力差の判定も大体わかってるし、問題があるとは思ってない。
実力の測定ってか実力差の判定も大体わかってるし、問題があるとは思ってない。
んで
＞配牌やツモが毎回異なり４人が恣意的に打つ麻雀の統計処理や確率の出し方使い方を聞いている。
ちょっと読み返していたが要はこれか。
簡単に言えば実測してしまえばいい。
順位でも、配牌のｼｬﾝﾃﾝ数でも、対戦相手の局当たり収支でも何でもいいが、
どのくらいの平均値になってどのくらいの分散があるのか調べりゃいいんでないの。
＞配牌やツモが毎回異なり４人が恣意的に打つ麻雀の統計処理や確率の出し方使い方を聞いている。
ちょっと読み返していたが要はこれか。
簡単に言えば実測してしまえばいい。
順位でも、配牌のｼｬﾝﾃﾝ数でも、対戦相手の局当たり収支でも何でもいいが、
どのくらいの平均値になってどのくらいの分散があるのか調べりゃいいんでないの。
あ、やべ変な奴にレスしたかこれ。
過去ログ読め、よく読め、聞いてもいない予定を言う、なぜか命令口調。
完全に相手間違えたﾖｶｰﾝ('･c_･` )
完全に相手間違えたﾖｶｰﾝ('･c_･` )
で
結局、運派の主張はどうなってんの？
実力派以上に何を言ってんのか意味不明なんですが
結局、運派の主張はどうなってんの？
実力派以上に何を言ってんのか意味不明なんですが
過去ログ嫁
運派の主張をパート３の１－２００レスで拾ってみた
最後の主張以外は頭痛くなった
麻雀は 運＞＞＞特殊能力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実力 だよ。
兎を読み込んだ俺が言うんだから間違いない。
優性のやつには100回やっても100回勝てないね。
運に決まってんじゃん！天和連発！！ハイ、終了
麻雀の実力があるのも生まれつきの才能だから
結局は運なんだな。
努力出来ない人間に生まれてしまったのも運なんだよ。
運だろ
配牌とツモがかみ合わなければどんだけ腕あっても負ける
鳴けばいいって？
鳴ける牌出てこねーよ
両方の要素はいるが 運＞実力
運があっての実力
運の無さを実力でカバーできるだけ
最後の主張以外は頭痛くなった
麻雀は 運＞＞＞特殊能力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実力 だよ。
兎を読み込んだ俺が言うんだから間違いない。
優性のやつには100回やっても100回勝てないね。
運に決まってんじゃん！天和連発！！ハイ、終了
麻雀の実力があるのも生まれつきの才能だから
結局は運なんだな。
努力出来ない人間に生まれてしまったのも運なんだよ。
運だろ
配牌とツモがかみ合わなければどんだけ腕あっても負ける
鳴けばいいって？
鳴ける牌出てこねーよ
両方の要素はいるが 運＞実力
運があっての実力
運の無さを実力でカバーできるだけ
運派の主張をパート３の２０１－３００レスで拾ってみた
さらに、頭痛くなった。
運10割
麻雀は運だ。
誰か文句あるか？
麻雀は運10割だから、やって見なければ分からない。
ちょっと考えれば分かることだけど麻雀は運だね
運１０割でしょ。ルールや役を多く知ってることを実力に含むなら９：１くらいかな。
でも正直相手の待ちをピッタリ読んで、うまくまわしてあがったときなんかは、俺って
テクってんなと感じてしまうな。ん、矛盾してるかな？
灘や小島、井出らプロは運がいいから。
プロになるような香具師は相当運がいいと言える。
配パイが運、引きも運。手作りってこの２つに基づいてやるんだから、まず運だな。
待ちが読めても、つもられて点差が開く。
さらに、頭痛くなった。
運10割
麻雀は運だ。
誰か文句あるか？
麻雀は運10割だから、やって見なければ分からない。
ちょっと考えれば分かることだけど麻雀は運だね
運１０割でしょ。ルールや役を多く知ってることを実力に含むなら９：１くらいかな。
でも正直相手の待ちをピッタリ読んで、うまくまわしてあがったときなんかは、俺って
テクってんなと感じてしまうな。ん、矛盾してるかな？
灘や小島、井出らプロは運がいいから。
プロになるような香具師は相当運がいいと言える。
配パイが運、引きも運。手作りってこの２つに基づいてやるんだから、まず運だな。
待ちが読めても、つもられて点差が開く。
統計処理なら高校の数学の教科書とか参考書に載っていると思うよ。
数Ｃだと思うので習ったこと無いひともいるかも。
説明はやり始めると長くなるので勘弁してね。
（参考書引っ張り出したけどめんどくせぇなと思った）
数Ｃだと思うので習ったこと無いひともいるかも。
説明はやり始めると長くなるので勘弁してね。
（参考書引っ張り出したけどめんどくせぇなと思った）
運派の主張をパート３の３０１－４００レスで拾ってみた
・・・・・・もう止めます。
麻雀は実力よりも運の左右する要素が大きいと俺は勝手に結論づけた
運だから人気があるんだよ
実力勝負なら誰も打たないｗ
麻雀は運100％。ＦＡ
運は天性のものだな
思いっきり運の違いなわけだがｗ
100%読めるとか言うなら実力とも言えるがいつ誰が聴牌してるかなんて読めるわけねーだろ
つーか、読めるならほとんど勝てるわけだが。
いつ誰がどの牌で待ってるかわかればリーチしてない限り振込みは0なわけだし。
ダブリー読める方 いませんよね
麻雀に確実ってものゎないです
よって運が実力より高い訳です
ツモ 牌パイも運 他家のリーチに突っ張って当たらないのも運
麻雀に運ゎ不可欠だと思う
＞幼稚園児と大学生が麻雀したらどちらが勝つ？
幼稚園児が勝つこともあるだろ？
100%大学生が勝つなら実力とも言えるが幼稚園児が勝つこともあるしどう考えても運。
それとも実力派は幼稚園児に実力があったとでも反論するのか？ｗ
・・・・・・もう止めます。
麻雀は実力よりも運の左右する要素が大きいと俺は勝手に結論づけた
運だから人気があるんだよ
実力勝負なら誰も打たないｗ
麻雀は運100％。ＦＡ
運は天性のものだな
思いっきり運の違いなわけだがｗ
100%読めるとか言うなら実力とも言えるがいつ誰が聴牌してるかなんて読めるわけねーだろ
つーか、読めるならほとんど勝てるわけだが。
いつ誰がどの牌で待ってるかわかればリーチしてない限り振込みは0なわけだし。
ダブリー読める方 いませんよね
麻雀に確実ってものゎないです
よって運が実力より高い訳です
ツモ 牌パイも運 他家のリーチに突っ張って当たらないのも運
麻雀に運ゎ不可欠だと思う
＞幼稚園児と大学生が麻雀したらどちらが勝つ？
幼稚園児が勝つこともあるだろ？
100%大学生が勝つなら実力とも言えるが幼稚園児が勝つこともあるしどう考えても運。
それとも実力派は幼稚園児に実力があったとでも反論するのか？ｗ
運派の主張はほとんどが意味不明ですな
運が天命で確率が実力？
スレタイがズレてる
スレタイがズレてる
ハンゲの運派はごみくず以下ですが。
401 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 23:23:13 ID:ckNO0pM/
勝ってる奴が一番エレー負けたら何も言えんm(__)m
だから運だよな。
今>>401さんが良いこと言いましたよm(__)m
404 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 23:27:43 ID:ckNO0pM/
間違いない！どんなに回してもツモられたらしかたないじゃん
405 ：たつ：05/01/31 23:30:04 ID:ckNO0pM/
皆さんはどんな打ち方してるん？アリアリ四人打ち？
統計とかの話が出ると最近よくいる運派もお手上げだね。
別に学歴が全てじゃ無いけど、高校レベルの数学だから、
こんなのわからないなら偉そうにするんじゃねえよって思うね。
誰も今まで統計の話をしなかったのは、直接的に麻雀と関わりが無いからだって事に
もう少し早く気付けば良かったのにね。
そうすれば頭良くないことに気付かれずに済んだのに。
別に学歴が全てじゃ無いけど、高校レベルの数学だから、
こんなのわからないなら偉そうにするんじゃねえよって思うね。
誰も今まで統計の話をしなかったのは、直接的に麻雀と関わりが無いからだって事に
もう少し早く気付けば良かったのにね。
そうすれば頭良くないことに気付かれずに済んだのに。
407 ：運派 ◆age/U99... ：05/01/31 23:54:28 ID:???
406 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：05/01/31 23:47:28 ID:???
統計とかの話が出ると最近よくいる運派もお手上げだね。
別に学歴が全てじゃ無いけど、高校レベルの数学だから、
こんなのわからないなら偉そうにするんじゃねえよって思うね。
誰も今まで統計の話をしなかったのは、直接的に麻雀と関わりが無いからだって事に
もう少し早く気付けば良かったのにね。
そうすれば頭良くないことに気付かれずに済んだのに。
知障晒しage( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
統計とかの話が出ると最近よくいる運派もお手上げだね。
別に学歴が全てじゃ無いけど、高校レベルの数学だから、
こんなのわからないなら偉そうにするんじゃねえよって思うね。
誰も今まで統計の話をしなかったのは、直接的に麻雀と関わりが無いからだって事に
もう少し早く気付けば良かったのにね。
そうすれば頭良くないことに気付かれずに済んだのに。
知障晒しage( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ｳﾝｺ（・∀・）ｷﾀ!
（；°皿｀）c9m俺がゆるさん！
（；°皿｀）c9m俺がゆるさん！
>>402
だよね。実力無い奴は、m9（｀・∀・´）ﾀﾞﾏﾚ！
だよね。実力無い奴は、m9（｀・∀・´）ﾀﾞﾏﾚ！
410 ：運派弐号機 ◆eKaMfZxoys ：05/02/01 00:16:55 ID:???
>>396
もちろん勘弁するけど、そういった回答しかできないなら
最初から書き込まない方が良いんじゃないの？
いやホントに書かんでよいぞ、俺もいつまたこのスレ来れるかわからんし。
>>404
ツモの重要度が高すぎる気はするよ。これが麻雀の底を浅くしてしまっている。
まぁだからといってルール変えろとも思わんけどね。
もちろん勘弁するけど、そういった回答しかできないなら
最初から書き込まない方が良いんじゃないの？
いやホントに書かんでよいぞ、俺もいつまたこのスレ来れるかわからんし。
>>404
ツモの重要度が高すぎる気はするよ。これが麻雀の底を浅くしてしまっている。
まぁだからといってルール変えろとも思わんけどね。
>>410
（・Д・）ﾊｧ?
お前何様だ。いい気になってんじゃねえぞボケが。
高校数学も判らん奴が何吐かしてんだてめぇ。
その程度検索してくれば数学のサイトなんかいくらでもあるだろ。違うか？
教えて君は初心者板に行けや。
お前が次いつ来れるかとかどうでも良いよ、二度と来んな。
（・Д・）ﾊｧ?
お前何様だ。いい気になってんじゃねえぞボケが。
高校数学も判らん奴が何吐かしてんだてめぇ。
その程度検索してくれば数学のサイトなんかいくらでもあるだろ。違うか？
教えて君は初心者板に行けや。
お前が次いつ来れるかとかどうでも良いよ、二度と来んな。
また良い感じに伸びてるね。このスレ。
運派に頭の良い奴が出て来てくれればもっと良いんだけどw
運派に頭の良い奴が出て来てくれればもっと良いんだけどw
月刊プロ麻雀にこのスレの名前が出てたよ。なんか良スレって事になってたｗ
>>413
マジか…。
良スレって言うか、活気あるスレと言う気はしないでも無いが…。
俺は2か3くらいから居て多分100～200くらい書き込んでると思うんだけど、
正直そんなに良スレとも思わんなぁ。
ただ、今2chで強いて挙げるとしたらこれなのかな。
まぁ、月刊プロ麻雀もネタが無くて困ってるんだろう。
マジか…。
良スレって言うか、活気あるスレと言う気はしないでも無いが…。
俺は2か3くらいから居て多分100～200くらい書き込んでると思うんだけど、
正直そんなに良スレとも思わんなぁ。
ただ、今2chで強いて挙げるとしたらこれなのかな。
まぁ、月刊プロ麻雀もネタが無くて困ってるんだろう。
誰もマジレスしてないスレが良スレかよｗｗｗ
ここより、麻雀のプロについて語ってるスレのほうが、
月刊プロ麻雀がとりあげるべきスレだろうに。
月刊プロ麻雀がとりあげるべきスレだろうに。
いくら統計使った所で無意味。
長期戦を戦うと言っても無理がある。結果が出る前に終わってしまう。
それなら即効性のある運を論じるのが現実的。
長期戦を戦うと言っても無理がある。結果が出る前に終わってしまう。
それなら即効性のある運を論じるのが現実的。
420 ：麻雀の神：05/02/01 02:21:12 ID:w4Cm5YOW
わしはつぎにくるツモも全員の手牌も透けて見えるが、
勝てないんじゃ・・・トホホ・・。わしって運ないのう・・・。
ショボーン。
勝てないんじゃ・・・トホホ・・。わしって運ないのう・・・。
ショボーン。
「統計」って弱者が言い訳するのに都合の良い言葉だよな。
結果が出てなくても統計的に正しい筈って言う逃げ道が用意されているからな。
自称実力派って言うのは結局自分では強いと思ってる弱者の集まり。
結果が出てなくても統計的に正しい筈って言う逃げ道が用意されているからな。
自称実力派って言うのは結局自分では強いと思ってる弱者の集まり。
このすれ本当に５も続いてんの・・・・
まじで・・・
まじで・・・
即効性がある運ってなんだよｗ
運を過信しすぎ。
運派の中でも、運に翻弄されるタイプだな。
運を過信しすぎ。
運派の中でも、運に翻弄されるタイプだな。
>>423
ちがうだろ。むしろ実力派が統計や確率に振り回されている。
統計といっても所詮データのとりかた次第でどうとも取れるぞ？
しかも長期的に見た場合でないと役にたたないのでは全く意味が無い。
麻雀は普通なら半荘、大会でも数半荘しか打たない。
運と言うのは今現に起きている事だぞ？だから、即効性があるというのは正しい。いつ結果が出るか判らない統計とはまったく違う。
例えば、一部では最強とも言われる荒正義も、ツキの状態を５段階くらいに分けていて、それぞれに対応するらしい。
自分のいまの状態は、統計では判らないぞ？
ちがうだろ。むしろ実力派が統計や確率に振り回されている。
統計といっても所詮データのとりかた次第でどうとも取れるぞ？
しかも長期的に見た場合でないと役にたたないのでは全く意味が無い。
麻雀は普通なら半荘、大会でも数半荘しか打たない。
運と言うのは今現に起きている事だぞ？だから、即効性があるというのは正しい。いつ結果が出るか判らない統計とはまったく違う。
例えば、一部では最強とも言われる荒正義も、ツキの状態を５段階くらいに分けていて、それぞれに対応するらしい。
自分のいまの状態は、統計では判らないぞ？
425 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 03:24:45 ID:fhfrKJyb
バカばっか。
麻雀は運だ。でも運はどうにもできないから実力を磨く。そうだろ？運を操れるﾔｼいたら見せてくれ(笑)
麻雀は運だ。でも運はどうにもできないから実力を磨く。そうだろ？運を操れるﾔｼいたら見せてくれ(笑)
>>425
牌の音逝け
牌の音逝け
ﾎﾗｰ映画を見てたんだが､あまりにも恐すぎて､本当に怨霊が出て
きそうだったのでﾃﾚﾋﾞの音量を下げようとﾘﾓｺﾝを押したら画面に
｢ｵ ﾝ ﾘ ｮ ｳ｣
ぎゃぁぁぁぁぁぁあああ!!!!!!!
きそうだったのでﾃﾚﾋﾞの音量を下げようとﾘﾓｺﾝを押したら画面に
｢ｵ ﾝ ﾘ ｮ ｳ｣
ぎゃぁぁぁぁぁぁあああ!!!!!!!
>424
タイトル戦のような短期戦用の打ち方ってのもそりゃーあるだろう。
こういうトップとらなきゃ意味の無い麻雀は特殊な例。
長期的に打たないと効果が無いってのは間違い。
長ければ長いほど効果が出やすいってだけ。
アンタの言う「ツキを5段階に…」って方法が仮に有効な戦術だとしても、やはりこれと同じことがいえる。
タイトル戦のような短期戦用の打ち方ってのもそりゃーあるだろう。
こういうトップとらなきゃ意味の無い麻雀は特殊な例。
長期的に打たないと効果が無いってのは間違い。
長ければ長いほど効果が出やすいってだけ。
アンタの言う「ツキを5段階に…」って方法が仮に有効な戦術だとしても、やはりこれと同じことがいえる。
質問だ
これからお前は大金をかけた勝負をすることになった
メンツがあと１人決まっていない
実力は無いが運があるやつ
実力はあるが運がないやつ
２人いるんだがさてどっちを選ぶ？
これからお前は大金をかけた勝負をすることになった
メンツがあと１人決まっていない
実力は無いが運があるやつ
実力はあるが運がないやつ
２人いるんだがさてどっちを選ぶ？
そりゃ
実力はあるが運がないやつ
を選ぶだろ
実力があっても運がなけりゃ怖くない
実力はあるが運がないやつ
を選ぶだろ
実力があっても運がなけりゃ怖くない
運のあるなしはどうやって判断してるんだ？
何年も生きてりゃこいつ運が強いなとか運がないやつだなってのはあるだろ
選ぶ人の基準だよ。２人とも知り合いという設定で
選ぶ人の基準だよ。２人とも知り合いという設定で
長い間の知り合いと大金かけた勝負はしない
勝負しなきゃダメでしょ(`A')ﾒｯ
おまえのためなら俺の負けでいいさ(´-`)
ダメだ・・・
レスする気力がなくなる
レスする気力がなくなる
ほんとばかだな
まず運派は運の強いやつがいるって
思い込んでるところから直さなくちゃナ！
まず運派は運の強いやつがいるって
思い込んでるところから直さなくちゃナ！
運の強いやつはいるだろ
じゃあ聞くがこいつは運が強いと
おもった理由は？
おもった理由は？
440 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 11:23:41 ID:n/++ZXSw
配牌とツモの良し悪しは運だろ
俺も運が強い香具師はいると思うな
実際勝ち組負け組があるんだし。
数こなせば同じになるとか実力派は言ってるけど
現実的には同じになるだけすることは無理。
今と今まで運が強い香具師が運が強いと言えるな
実際勝ち組負け組があるんだし。
数こなせば同じになるとか実力派は言ってるけど
現実的には同じになるだけすることは無理。
今と今まで運が強い香具師が運が強いと言えるな
パチンコと競馬は知らんけど
麻雀の場合は周りが弱ければ連戦連勝だってあるし
第一お前そいつのことずっと見てるわけじゃないだろ
たまたま、そいつが勝っている所に居合わせただけで
運が強いとか言わないでほしい、あとお前はそいつの
麻雀打ち方を見たのか？
麻雀の場合は周りが弱ければ連戦連勝だってあるし
第一お前そいつのことずっと見てるわけじゃないだろ
たまたま、そいつが勝っている所に居合わせただけで
運が強いとか言わないでほしい、あとお前はそいつの
麻雀打ち方を見たのか？
運が強けりゃ打ち方なんてどうでもいいよ
どんな下手打っても勝てるんだし。
逆にプロが無駄のない牌効率で打っても勝てんときは勝てん
これが運だと思うが。
どんな下手打っても勝てるんだし。
逆にプロが無駄のない牌効率で打っても勝てんときは勝てん
これが運だと思うが。
あと皆に共通しているところがある
運が強いと 思う だけで
根拠が無い
運が強いと 思う だけで
根拠が無い
じゃあ次に無駄の無い牌効率打っても勝てん時は勝てん
なるほど じゃあこうゆう時はどうだろうか
１２３①②③二二三五六七八八とあった時
無駄の無い牌効率で打ってるプロは毎回二を
切るだろう
運の強い人はたまに三を切ったりするのか？
なるほど じゃあこうゆう時はどうだろうか
１２３①②③二二三五六七八八とあった時
無駄の無い牌効率で打ってるプロは毎回二を
切るだろう
運の強い人はたまに三を切ったりするのか？
河がどういう状況かわからんが一四が4枚ずつ切れてたら余裕で三切りだな
一が4枚切れの時でもどうせ三色ならんし、ペンチャン待ち状態だから
三切りだなマンズの上で手換え待つよ
一が4枚切れの時でもどうせ三色ならんし、ペンチャン待ち状態だから
三切りだなマンズの上で手換え待つよ
運の強い弱いで切り方が変わるわけじゃないだろ
>>451
なら状況説明しろよｱﾌｫ
なら状況説明しろよｱﾌｫ
運の弱いやつは二を切っても一四は他家に使われてて上がれない
運の強いやつは一を１発でツモったりする
運の強いやつは一を１発でツモったりする
運の強い香具師は三切りリーチで一発で二をツモる
で、二の暗刻が裏ドラにのる。
それが運が強いと言える
で、二の暗刻が裏ドラにのる。
それが運が強いと言える
麻雀を統計・確率といった観点から見た場合の話を実力派はする。
その統計・確率にどこまで意味と正確性があるか教えて欲しい。
確かに効率が良い(受け枚数が多い)等は理解できます。
ですが、どれくらいの試行回数で統計・確率が収束され成り立ちますか？
統計・確率という言葉が出てきますが、私は確率というものは結果は単純なもの
だと考えてます。
例えば2分の1の確率、6分の1の確率、と言った具合に。100.11分の1に近い
確率といったものも含む。
麻雀で確率が有効なのは、配牌時で天和がでる確率くらいじゃないですか？
その他は可能性が多すぎて無理だと思います。
ですから、統計・確率の話は意味を持たないと思いますが。
私は、麻雀に実力は多少は必要だと考えています。ですが、統計・確率の
話はあまり意識しません。もっと単純な思考で十分です。
その上で、私は運が必要だと考えてます。
その統計・確率にどこまで意味と正確性があるか教えて欲しい。
確かに効率が良い(受け枚数が多い)等は理解できます。
ですが、どれくらいの試行回数で統計・確率が収束され成り立ちますか？
統計・確率という言葉が出てきますが、私は確率というものは結果は単純なもの
だと考えてます。
例えば2分の1の確率、6分の1の確率、と言った具合に。100.11分の1に近い
確率といったものも含む。
麻雀で確率が有効なのは、配牌時で天和がでる確率くらいじゃないですか？
その他は可能性が多すぎて無理だと思います。
ですから、統計・確率の話は意味を持たないと思いますが。
私は、麻雀に実力は多少は必要だと考えています。ですが、統計・確率の
話はあまり意識しません。もっと単純な思考で十分です。
その上で、私は運が必要だと考えてます。
＞どれくらいの試行回数で統計・確率が収束され成り立ちますか？
何が聞きたいのか相変わらずよくわからんが。
絶対的に「収束する」ってありえない。
「～～の試行数で～～収束する」としかいえない。
統計はあくまで「95％の確率でその仮説が正しい」とかそういうことをやっているだけ。
何が聞きたいのか相変わらずよくわからんが。
絶対的に「収束する」ってありえない。
「～～の試行数で～～収束する」としかいえない。
統計はあくまで「95％の確率でその仮説が正しい」とかそういうことをやっているだけ。
>私は、麻雀に実力は多少は必要だと考えています。ですが、統計・確率の
>話はあまり意識しません。もっと単純な思考で十分です。
統計がどうの言い出したら手間かかる。
だから単純な思考で十分ってのはおおむね同意
ネット麻雀ならツールとかあるからだいぶ楽だが。
>話はあまり意識しません。もっと単純な思考で十分です。
統計がどうの言い出したら手間かかる。
だから単純な思考で十分ってのはおおむね同意
ネット麻雀ならツールとかあるからだいぶ楽だが。
条件がそろわない限り運の無いやつは実力があっても上がれない一四を待ってるのである
その実力は１順目でも発揮できるのか？
運が無くて配牌から１２３①②③二二三五六七八八がくることもあるんだぞｗ
運が無くて配牌から１２３①②③二二三五六七八八がくることもあるんだぞｗ
>461 はアホですか？
何が聞きたいのか相変わらずよくわからんが。
と言いながら回答をしている…
何が聞きたいのか相変わらずよくわからんが。
といっとけば良い訳ができるからね。
統計はあくまで「95％の確率でその仮説が正しい」とかそういうことをやっているだけ。
やってるだけならば、話の中に…をやってるだけと言え。
何が聞きたいのか相変わらずよくわからんが。
と言いながら回答をしている…
何が聞きたいのか相変わらずよくわからんが。
といっとけば良い訳ができるからね。
統計はあくまで「95％の確率でその仮説が正しい」とかそういうことをやっているだけ。
やってるだけならば、話の中に…をやってるだけと言え。
極論になるが
天和を実力で阻止できてはじめて実力が運と同じ土俵にあがれるのでは
間違いなく麻雀は運か実力かを問われれば運だろ
天和を実力で阻止できてはじめて実力が運と同じ土俵にあがれるのでは
間違いなく麻雀は運か実力かを問われれば運だろ
>469 追記
やってるだけならば 話の中に･･･をやってるだけど言え。
やってるだけならば、別に実戦上役にたったことがなく
統計結果から勝ちにつながったことが無いということになるが。
やっぱりアホですか？
やってるだけならば 話の中に･･･をやってるだけど言え。
やってるだけならば、別に実戦上役にたったことがなく
統計結果から勝ちにつながったことが無いということになるが。
やっぱりアホですか？
>>471
そう言うことを言えばそうなるかもしれないが
あくまでここで話をしているのは、運の強い人が圧勝するだけのゲームか
誰でも運は平等で実力で勝負がつくのかと言う話をしている
今は運の強い人がいるかどうか証明している
そう言うことを言えばそうなるかもしれないが
あくまでここで話をしているのは、運の強い人が圧勝するだけのゲームか
誰でも運は平等で実力で勝負がつくのかと言う話をしている
今は運の強い人がいるかどうか証明している
運を受け入れる実力が必要だということだ
>>475
運を受け入れるってどうゆうことですか？
運を受け入れるってどうゆうことですか？
>472
統計的な研究ってのは今の流行でしょ。
そいつらのデータ見てなるほどと思ってるわけ。
面倒なのは自分ではやらないが、打ち方を変えたりするし、
平均順位やら簡単なデータとして手元に残ってる。
統計否定してたらこういうことはしないわな。
統計的な研究ってのは今の流行でしょ。
そいつらのデータ見てなるほどと思ってるわけ。
面倒なのは自分ではやらないが、打ち方を変えたりするし、
平均順位やら簡単なデータとして手元に残ってる。
統計否定してたらこういうことはしないわな。
麻雀勝つやつがいるんだから運の強いやつはいるだろ
何で麻雀勝つ＝運が強いになるのかって？
麻雀が運の強いやつが勝つゲームだからだよ
麻雀が運の強いやつが勝つゲームだからだよ
麻雀の神：05/02/01 02:21:12 ID:w4Cm5YOW
わしはつぎにくるツモも全員の手牌も透けて見えるが、
勝てないんじゃ・・・トホホ・・。わしって運ないのう・・・。
ショボーン。
これが結論だろ・・。
わしはつぎにくるツモも全員の手牌も透けて見えるが、
勝てないんじゃ・・・トホホ・・。わしって運ないのう・・・。
ショボーン。
これが結論だろ・・。
>>485
そりゃお前ネタだろ
そりゃお前ネタだろ
運派論破完了
運派論破完了
なぜ実力派と称する連中は決まって頭が悪いのだろうか？
で？っていうｸﾎﾞﾂﾞｶ最近みねーな
個人差があるのは仕方が無いが実力派の主張は概して支離滅裂。
本人達が実力をわかっていないからだろう。
どうみても実力派の主張は実力を語っていない。
本人達が実力をわかっていないからだろう。
どうみても実力派の主張は実力を語っていない。
で？麻雀の実力ってなんだ？
一人くらい答えろや
一人くらい答えろや
運の強い弱いが無いことを認めたね
>>497
運のあるなしと強弱は違うぞｗ
運のあるなしと強弱は違うぞｗ
運派論破されたから話を逸らして来たね～
悔しかったら根拠のある反論してみろ
運派のバ～カ
運派のバ～カ
運派ってのは根拠のある理論で話せないから
すぐ詰まるそれじゃお話になりませんよ
すぐ詰まるそれじゃお話になりませんよ
反論が無いって事で運派論破完了
どんぐりの背比べ
論破完了。笑えるね、あんたはいかほど論述に長けてるのでしょうか？
論破完了。笑えるね、あんたはいかほど論述に長けてるのでしょうか？
あんたいくら悔しいからって部外者の振りして
そんなこと言っても無駄だよ
そんなこと言っても無駄だよ
>>508
もう十分考えただろそろそろたのむよ
もう十分考えただろそろそろたのむよ
どうしても実力派は論理で運派に押されるから暴れるだけになる。
読んで分かるように上で暴れてる奴は決まって実力派だ。
どうしても論理が展開できないからやたらアラシ同然に暴れるだけｗ
読んで分かるように上で暴れてる奴は決まって実力派だ。
どうしても論理が展開できないからやたらアラシ同然に暴れるだけｗ
ﾃﾚﾋﾞ見ながら麦茶飲んでて、そしたら尿みたいだって考えが頭によぎったんだが、
喉が少し渇いたからｺｯﾌﾟを口に付けたら画面に
「ｲ ﾝ ﾆ ｮ ｳ」
ぎゃぁぁぁぁぁぁあああ!!!!!!!
喉が少し渇いたからｺｯﾌﾟを口に付けたら画面に
「ｲ ﾝ ﾆ ｮ ｳ」
ぎゃぁぁぁぁぁぁあああ!!!!!!!
>>471
天和は阻止出来ないが、だからといって運が全てでは無いぞ？
お前が実際麻雀を打つなら判ると思うが、天和はちょくちょくでるようなものじゃない。
むしろそういう偶然よりも普段の積み重ねが大事なんじゃないのか？
運派というのは偶然にたよらないと、普通の配牌や普通のツモでは勝てないのか？
結局運だなんだと言う奴は普段勝てないのを運のせいにして、本当は実力が無いだけ。
厨房は学校でテストあるだろ？ヤマカンに頼る奴より真面目に勉強してる奴が良い点取るぞw
配牌（出題）のせいにしないで地道に勉強しろよw
天和は阻止出来ないが、だからといって運が全てでは無いぞ？
お前が実際麻雀を打つなら判ると思うが、天和はちょくちょくでるようなものじゃない。
むしろそういう偶然よりも普段の積み重ねが大事なんじゃないのか？
運派というのは偶然にたよらないと、普通の配牌や普通のツモでは勝てないのか？
結局運だなんだと言う奴は普段勝てないのを運のせいにして、本当は実力が無いだけ。
厨房は学校でテストあるだろ？ヤマカンに頼る奴より真面目に勉強してる奴が良い点取るぞw
配牌（出題）のせいにしないで地道に勉強しろよw
>>436
真実力派が負けを認めました。
もうずっとレスしなくていいよ(^-^)
>>492>>489
しかし、「運派論破完了」って、それが実力派の言う実力か？
説明もろくに出来ないくせに実力を語るんだな。
運よく納得してもらえるとでも思ったのかなw
>>425
バカばっか。
麻雀は運だって答えが出てんじゃん。実力を磨く？アフォか。
麻雀なんて基礎的なセオリー覚えたら終わり。実力だとか言うのは中級者以下。
麻雀は運よくあがれる事を楽しむゲーム。
おみくじで大吉をひいて喜ぶようにね。
結局楽しんだもん勝ちだよ。ゲームなんだから。
真実力派が負けを認めました。
もうずっとレスしなくていいよ(^-^)
>>492>>489
しかし、「運派論破完了」って、それが実力派の言う実力か？
説明もろくに出来ないくせに実力を語るんだな。
運よく納得してもらえるとでも思ったのかなw
>>425
バカばっか。
麻雀は運だって答えが出てんじゃん。実力を磨く？アフォか。
麻雀なんて基礎的なセオリー覚えたら終わり。実力だとか言うのは中級者以下。
麻雀は運よくあがれる事を楽しむゲーム。
おみくじで大吉をひいて喜ぶようにね。
結局楽しんだもん勝ちだよ。ゲームなんだから。
全部実力。
弱い奴は負けるし
強い奴は勝つ。
ただ、それだけ。
弱い奴は負けるし
強い奴は勝つ。
ただ、それだけ。
518 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 19:27:25 ID:8kA5uIql
運も全部ヒックルメテ実力てもんですよ。
運の無い人つまり実力の無い人です。
運の無い人つまり実力の無い人です。
519 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 19:44:09 ID:4+T9GOXC
運は運だよ。
>>513
自分で探せ
自分で探せ
年数ごまかしか？ｗ
お前クズだな。
誤魔化してもお前の間違いは皆が知ってるぞ
間違ったら謝れよな。
それが人間としての最低限の心がけだ
お前クズだな。
誤魔化してもお前の間違いは皆が知ってるぞ
間違ったら謝れよな。
それが人間としての最低限の心がけだ
なんで考えを押しつけ合う必要がある？
それぞれ自分の考え持って割切ってりゃいいじゃん。
運だよ麻雀は
それぞれ自分の考え持って割切ってりゃいいじゃん。
運だよ麻雀は
だから、相手のてはいが全て見えてて、つぎにくるツモがわかってても
勝てない時あるって。実験済み。＝麻雀は運だよ～～～～ん
まあ実力でどうにかなる部分も少なくないが
勝てない時あるって。実験済み。＝麻雀は運だよ～～～～ん
まあ実力でどうにかなる部分も少なくないが
前スレでネタスレだと知らずに真面目に運派にむかついた俺
俺は麻雀に関しては運がいいほうだと思ってる。
ここ２年ほどで天和、地和あわせて８回出したし、他の役満もそこそこあがってる。
でもあんまり上手くないから複雑なメンチンの待ちはすぐにわかんない…
それであがりを逃したことも結構ある。
まあ何が言いたいかっていうと、運も実力もどっちも大事だよねって事。
当たり前の事で長文書いてすみません。
ここ２年ほどで天和、地和あわせて８回出したし、他の役満もそこそこあがってる。
でもあんまり上手くないから複雑なメンチンの待ちはすぐにわかんない…
それであがりを逃したことも結構ある。
まあ何が言いたいかっていうと、運も実力もどっちも大事だよねって事。
当たり前の事で長文書いてすみません。
>>527
運派にとってのネタスレだったわけで実力派はほぼマジレスですよ
運派にとってのネタスレだったわけで実力派はほぼマジレスですよ
実力派マジレス９割、運派マジレス３割、と言ったところか。
コテはマジレス１０割だと思う。
まあ、俺は運派のマジレスってどうかと思うが。
コテはマジレス１０割だと思う。
まあ、俺は運派のマジレスってどうかと思うが。
今のところ>>1-533は釣り
ただ、このスレ（part5）に限れば、約10%が俺の書き込みなわけで…。
マジレスかどうかはどうでも良いよ。
実力だとすればうまくなれるし、統計なんか使えば何かしらの効果はあるはず。
だけど運だって言い切ったらそこで終わり。運を論じる？論じてどうするの。
形而上学的な分野の話ですかw具体的な効果が期待できない行為は無意味だね。
運任せのいい加減打法を続けて、あとは運を「論じて」いればいいよ。
そうやって負け続ければ？
実力だとすればうまくなれるし、統計なんか使えば何かしらの効果はあるはず。
だけど運だって言い切ったらそこで終わり。運を論じる？論じてどうするの。
形而上学的な分野の話ですかw具体的な効果が期待できない行為は無意味だね。
運任せのいい加減打法を続けて、あとは運を「論じて」いればいいよ。
そうやって負け続ければ？
プロや街場の強い打ち手は決まって麻雀は運だという。
弱い奴に限って実力というｗ
実力といいながら負けつづける。
何百万回も繰り返さなくては数値化できない統計などを持ち出して逃げる。
実力派を称する奴等の逃げ場。確率の高いほうを選べば勝てるはず
目の前の負けから目をそむける。正着を打っていれば勝てると思わなければやってられないわな
同じ手を繰り返せない以上、確率なんて何の意味もなさない事に背を向ける。
麻雀は手を作れば後は運が決済する。
この手は1000万回繰り返せば勝てるなんて無意味。
やり直しはなし。
まあ負けつづける言い訳にこう打ってれば勝てるはずと思いたいわな
いつまでも負けつづける実力派は、いいお客さんｗ
弱い奴に限って実力というｗ
実力といいながら負けつづける。
何百万回も繰り返さなくては数値化できない統計などを持ち出して逃げる。
実力派を称する奴等の逃げ場。確率の高いほうを選べば勝てるはず
目の前の負けから目をそむける。正着を打っていれば勝てると思わなければやってられないわな
同じ手を繰り返せない以上、確率なんて何の意味もなさない事に背を向ける。
麻雀は手を作れば後は運が決済する。
この手は1000万回繰り返せば勝てるなんて無意味。
やり直しはなし。
まあ負けつづける言い訳にこう打ってれば勝てるはずと思いたいわな
いつまでも負けつづける実力派は、いいお客さんｗ
＞何百万回も繰り返さなくては数値化できない統計などを持ち出して逃げる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
運派は所詮この程度のレベルなんですよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
運派は所詮この程度のレベルなんですよ
しっかしこういうデタラメどこで習うんだろうな。不思議だ
習うのではなく、釣ったり釣られたりしながら体で覚えていくんだよ。
何だ釣りか。納得
教えてちゃんかよ。
統計なんてその気ならいくらでも調べられんだろ。
一般的な統計の知識もった上でどこが問題か言わなきゃだめよん。
統計なんてその気ならいくらでも調べられんだろ。
一般的な統計の知識もった上でどこが問題か言わなきゃだめよん。
むしろ各自で大量クリックして不正疑惑を持たせよう
どこに誤爆してんだよｗ
誤爆った('A`)
知ったかくんかよ。
統計なんて言葉は内容理解して無くても使えるだろ。
一般的な統計の知識もった上でどう適用するのか言わなきゃだめよん。
統計なんて言葉は内容理解して無くても使えるだろ。
一般的な統計の知識もった上でどう適用するのか言わなきゃだめよん。
なんで麻雀が運で決まるの？
教えてほしい
教えてほしい
>>549
でもさ何切るかは決められるジャン
でもさ何切るかは決められるジャン
>>547
一般的な知識もってたら>537みたいなことは書かん。完全に間違いだから。
おそらく専門教育受けないで誤解に基づいて”統計”を語ってるんだろうが、
どこが間違いかなんてアホらしいから指摘しない。
勉強すればわかることだし、そこまでして議論する気なし。
一般的な知識もってたら>537みたいなことは書かん。完全に間違いだから。
おそらく専門教育受けないで誤解に基づいて”統計”を語ってるんだろうが、
どこが間違いかなんてアホらしいから指摘しない。
勉強すればわかることだし、そこまでして議論する気なし。
統計なんか使って研究してるのはごく一部だから、
卑屈になって、無知ひけらかしてまで突っかかることは無い。
むしろ確率の話しろ運派。
これは手牌にも関わるから、わかりやすいし、身丈にあった話が出来るだろ。
中高でやったろうしな確率は。
卑屈になって、無知ひけらかしてまで突っかかることは無い。
むしろ確率の話しろ運派。
これは手牌にも関わるから、わかりやすいし、身丈にあった話が出来るだろ。
中高でやったろうしな確率は。
>>551
それを決めれるから勝てるのか？違うでしょ
それを決めれるから勝てるのか？違うでしょ
無限ループするのは実力派のアフォなカキコミ。
二言目には確率、統計ｗ
そのくせ中身は誰も書かない。
書かないだけなら良いが「そんなものわかるだろ」と捨て台詞。
結局知らないのに言葉だけを使いたいだけ。
これでは話は前へ進まない。
説明もできない奴が確率や統計なんて言葉を気安く使って誤魔化すなよ。
なんでも知ってる言葉をつかえばいいってもんでもない。
二言目には確率、統計ｗ
そのくせ中身は誰も書かない。
書かないだけなら良いが「そんなものわかるだろ」と捨て台詞。
結局知らないのに言葉だけを使いたいだけ。
これでは話は前へ進まない。
説明もできない奴が確率や統計なんて言葉を気安く使って誤魔化すなよ。
なんでも知ってる言葉をつかえばいいってもんでもない。
| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
| | | J | | ｜ し |｜ | |
| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
J し | | ｜| J
｜ し J｜
Ｊ ﾚ
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| どれに釣られればいいでつか？
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
| | | J | | ｜ し |｜ | |
| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
J し | | ｜| J
｜ し J｜
Ｊ ﾚ
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| どれに釣られればいいでつか？
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
>>557
知らないんだろ？ていうか実際知らないヤツ多かったし。過去ログ（ｒｙ
運派2号機なんかは物分りがいいんだがね。
もしお前が何であれ麻雀において有効なセオリーがあることを認めているなら次の質問をしたい。
そのセオリーは、全く同一の手牌、対戦相手、捨て牌、点棒状況でないと適応できないといえるか。
知らないんだろ？ていうか実際知らないヤツ多かったし。過去ログ（ｒｙ
運派2号機なんかは物分りがいいんだがね。
もしお前が何であれ麻雀において有効なセオリーがあることを認めているなら次の質問をしたい。
そのセオリーは、全く同一の手牌、対戦相手、捨て牌、点棒状況でないと適応できないといえるか。
寛大な心で過去ログをもってきてやる。
統計を語れるはずの無い運派の例↓
756 名前：運派 ◆age/U99... [sage] 投稿日：05/01/19 20:13:37 ID:???
有意差の意味がわからんからどうしようもないわけだが。
773 名前：運派 ◆age/U99... [sage] 投稿日：05/01/19 20:33:30 ID:???
>>769
つーか、有意差なんてどうでもいいし。
統計を語れるはずの無い運派の例↓
756 名前：運派 ◆age/U99... [sage] 投稿日：05/01/19 20:13:37 ID:???
有意差の意味がわからんからどうしようもないわけだが。
773 名前：運派 ◆age/U99... [sage] 投稿日：05/01/19 20:33:30 ID:???
>>769
つーか、有意差なんてどうでもいいし。
知らないのに「統計は使えない」なんて言っちゃ駄目でしょ。単純な話だ
まぁ、彩音っちはまた運派のなかでも特殊な電波を放ってるから。
>>555
ということはほとんどの人が同じ打ち方をしている
って言う解釈でいいかな？
こう考えるとおかいしい、なぜなら何切る掲示板にいけばわかるが
答えが食い違う時なんて山ほどある
ここのところどうだろうか
ということはほとんどの人が同じ打ち方をしている
って言う解釈でいいかな？
こう考えるとおかいしい、なぜなら何切る掲示板にいけばわかるが
答えが食い違う時なんて山ほどある
ここのところどうだろうか
流石にここまで来ると実力派と言うか統計派は以前の運派と同レベルになってるね。
ネタスレって連発されたから萎えちゃったのかな？
自分で説明も出来ずにだってこーだもんとしか言えないみたいで。
あ、説明ってのは意味を言うんじゃなくてどう適用してるかだよ。
ネタスレって連発されたから萎えちゃったのかな？
自分で説明も出来ずにだってこーだもんとしか言えないみたいで。
あ、説明ってのは意味を言うんじゃなくてどう適用してるかだよ。
しかし、真面目にレスすると、本当に有意差は出るんだろうか。
いくら統計を取った所で判断するときは目に見える情報に従うわけで。
見えてない情報をどう判断するのか。
つまり、統計を取ったはいいが、最終的に「場合による」という事は無いか。
あるいは面子の癖によって場の判断が狂うことは無いか。
統計が数多く打たないとはっきり結果がでないというが、場の状況も相当情報が見えてないと判断が付かないと言うことは無いか。
実力派の人はその辺を本当に理解して統計や確率という言葉を使っていますか？
いくら統計を取った所で判断するときは目に見える情報に従うわけで。
見えてない情報をどう判断するのか。
つまり、統計を取ったはいいが、最終的に「場合による」という事は無いか。
あるいは面子の癖によって場の判断が狂うことは無いか。
統計が数多く打たないとはっきり結果がでないというが、場の状況も相当情報が見えてないと判断が付かないと言うことは無いか。
実力派の人はその辺を本当に理解して統計や確率という言葉を使っていますか？
知らないんだろ？その事実だけで十分。
馬鹿だからこういう簡単な論理もわからない。
どうせまたウンコレスだろうから一応説明すると、
何を変数にとるか考えてその分散みればいいだけ。
馬鹿だからこういう簡単な論理もわからない。
どうせまたウンコレスだろうから一応説明すると、
何を変数にとるか考えてその分散みればいいだけ。
ついでに559に書いたことも考えるべし
>>561
だから、どう統計を使うのか説明しろや
お前らのズルさは説明しないで知らないのなら否定するなだろ？
じゃあ分かるようにお前が説明しろ？
お前も知らないから説明できないのだろ？
知らないなら言葉だけを持ち出すな
だから、どう統計を使うのか説明しろや
お前らのズルさは説明しないで知らないのなら否定するなだろ？
じゃあ分かるようにお前が説明しろ？
お前も知らないから説明できないのだろ？
知らないなら言葉だけを持ち出すな
>>559
>そのセオリーは、
>全く同一の手牌、対戦相手、捨て牌、点棒状況でないと適応できないといえるか。
おいおいセオリーになってるぞｗ
統計、確率の話ではなかったのか？
統計や確率なら同じサイコロを使わなければ取れないだろう？
１が余分に入ってるサイコロや３が入ってないサイコロを使うのもありか？
>そのセオリーは、
>全く同一の手牌、対戦相手、捨て牌、点棒状況でないと適応できないといえるか。
おいおいセオリーになってるぞｗ
統計、確率の話ではなかったのか？
統計や確率なら同じサイコロを使わなければ取れないだろう？
１が余分に入ってるサイコロや３が入ってないサイコロを使うのもありか？
質問の答えを考えてみれ。
んで運派の言う「統計の問題点」とやらと照らし合わせてみんさい。
んで運派の言う「統計の問題点」とやらと照らし合わせてみんさい。
>>566
これを見て、実力派が頭が悪いと言う事がわかったな。
まあ、確率や統計を理解してない運派だけだと思ってたかをくくって居るんだろう。まあ、実際そういうのも多いようだが。
俺は運を知ればどうにかなるとは思わんが、実力でどうにかなるわけでも無いと思う。
あるファクターに関して調べて分散でも何でも算出すれば、そりゃデータは何らかの物はでるよ。
そんな当たり前の事は良いから、それでどれだけ差が出るの？そもそも有意差は出るの？って事。
理論は良いから実例をあげれ。実際に何かしら効果があった例があるか？
これを見て、実力派が頭が悪いと言う事がわかったな。
まあ、確率や統計を理解してない運派だけだと思ってたかをくくって居るんだろう。まあ、実際そういうのも多いようだが。
俺は運を知ればどうにかなるとは思わんが、実力でどうにかなるわけでも無いと思う。
あるファクターに関して調べて分散でも何でも算出すれば、そりゃデータは何らかの物はでるよ。
そんな当たり前の事は良いから、それでどれだけ差が出るの？そもそも有意差は出るの？って事。
理論は良いから実例をあげれ。実際に何かしら効果があった例があるか？
>>569
知らないならお前が調べろ。
統計も知らんのかお前は。学校で習っただろ。学校の勉強程度も理解できん奴が偉そうな口を利くな。中卒か？
理解できるというなら自分で調べろ。
麻雀を知らない奴と麻雀の話は出来ない。
同じく統計を知らない奴と統計の話は出来ない。
お前の無知に合わせると話にならないから黙ってろ。
知らないならお前が調べろ。
統計も知らんのかお前は。学校で習っただろ。学校の勉強程度も理解できん奴が偉そうな口を利くな。中卒か？
理解できるというなら自分で調べろ。
麻雀を知らない奴と麻雀の話は出来ない。
同じく統計を知らない奴と統計の話は出来ない。
お前の無知に合わせると話にならないから黙ってろ。
>>568-571
一個にまとめろや。見づらいし、結局説明しろって事しか言ってないわけだろ？
お前それで内容のある発言したとでも思ってんの？
実質同じ内容の煽りを繰り返すただのｱﾌｫだな。
運派でも実力派でもないカスは消えろや。
一個にまとめろや。見づらいし、結局説明しろって事しか言ってないわけだろ？
お前それで内容のある発言したとでも思ってんの？
実質同じ内容の煽りを繰り返すただのｱﾌｫだな。
運派でも実力派でもないカスは消えろや。
>>573
運を知ればどうにかなると思わないのならば、
麻雀の可能性は統計や確率にしかないと思うけど。
そもそも、統計って、いままでみんなやってきたことだよ。
プロがよく「この場面ではこうしたほうがいい」というのは、
いままでの自分の経験による統計の賜物だろ。
それがもっと精度が高い統計ができるようになったのならば、
それを利用しない手はない。
とつの本では、親で５順目鳴いて１５００のノミ手でリャンメンテンパイ。
ここで子からリーチが入った。自分の手牌には現物が３枚ある。
ここでムスジを押すべきかどうか。とつの理論では押すほうがよい。
中盤でも押すべき、終盤ではおりるべきである。
こういうある程度細かい状況わけまでされて利用できる状態に
統計がなりつつある。
新しいセオリーは知っていて損はない。
運を知ればどうにかなると思わないのならば、
麻雀の可能性は統計や確率にしかないと思うけど。
そもそも、統計って、いままでみんなやってきたことだよ。
プロがよく「この場面ではこうしたほうがいい」というのは、
いままでの自分の経験による統計の賜物だろ。
それがもっと精度が高い統計ができるようになったのならば、
それを利用しない手はない。
とつの本では、親で５順目鳴いて１５００のノミ手でリャンメンテンパイ。
ここで子からリーチが入った。自分の手牌には現物が３枚ある。
ここでムスジを押すべきかどうか。とつの理論では押すほうがよい。
中盤でも押すべき、終盤ではおりるべきである。
こういうある程度細かい状況わけまでされて利用できる状態に
統計がなりつつある。
新しいセオリーは知っていて損はない。
久しぶりにきたけど相変わらずループしてるな。
確率の中身についてはここでこの牌を切ると勝利の可能性が
何パーセントとかは具体的にだせんだろ。
もちろん、専門家が労力を費やせばできるかもしれないが
１秒で判断する実戦ではそんなのまず無理。
しかし、切る牌の候補がふたつあった時にどちらを切った方があがれる
確率が高いかということは具体的な数字を出すより簡単に分かる。
もちろん裏目を引くこともあるが長い目でみれば確率の高い方を
打ち続ける人間の方が勝つに決まっている。
実力派の言っている確率ってのはこのことではないかな？
セオリーについてもこう打てばうまくいく確率が高いという考えから
よく出現する分かりやすい形についてまとめられたものだろ。
確率の中身についてはここでこの牌を切ると勝利の可能性が
何パーセントとかは具体的にだせんだろ。
もちろん、専門家が労力を費やせばできるかもしれないが
１秒で判断する実戦ではそんなのまず無理。
しかし、切る牌の候補がふたつあった時にどちらを切った方があがれる
確率が高いかということは具体的な数字を出すより簡単に分かる。
もちろん裏目を引くこともあるが長い目でみれば確率の高い方を
打ち続ける人間の方が勝つに決まっている。
実力派の言っている確率ってのはこのことではないかな？
セオリーについてもこう打てばうまくいく確率が高いという考えから
よく出現する分かりやすい形についてまとめられたものだろ。
>>575
では統計は麻雀に役に立たないという結論でよいな。
俺は最初から統計なんていってないが？
統計と言ってる奴が説明するのがすじだろ？
お化けはいないって言ってる人間がいない説明をするのではなく
いるといっている人間が存在を説明するべき。
ここが分かってる？
お前も実は説明できない。説明できないから誤魔化している。
これが結論だな？
では統計は麻雀に役に立たないという結論でよいな。
俺は最初から統計なんていってないが？
統計と言ってる奴が説明するのがすじだろ？
お化けはいないって言ってる人間がいない説明をするのではなく
いるといっている人間が存在を説明するべき。
ここが分かってる？
お前も実は説明できない。説明できないから誤魔化している。
これが結論だな？
>>576
誰が内容のある発言をしたと書いている。
誤魔化すなや。
説明しろとしか書いてないが？
説明できるならしてみろ。
説明がないのに何も書けないだろ？
内容あるなしは書いたものを見てからの話だ。
何も書いてないが？
誰が内容のある発言をしたと書いている。
誤魔化すなや。
説明しろとしか書いてないが？
説明できるならしてみろ。
説明がないのに何も書けないだろ？
内容あるなしは書いたものを見てからの話だ。
何も書いてないが？
>>577
>プロがよく「この場面ではこうしたほうがいい」というのは、
いままでの自分の経験による統計の賜物だろ。
こんなものが統計か？こんなもの数少ないそいつの経験だろ？
そんな少ないサンプルで統計を言ってもよいのか？
>プロがよく「この場面ではこうしたほうがいい」というのは、
いままでの自分の経験による統計の賜物だろ。
こんなものが統計か？こんなもの数少ないそいつの経験だろ？
そんな少ないサンプルで統計を言ってもよいのか？
>>581
少ないサンプルか？
プロだったら年間１０００戦くらい打って、
それを１０年以上やってそうだが。
とつの６万局のデータと同じくらいかそれ以上の量だな。
もちろん、人間は確率を細かく把握できないし、
記憶もてきとうだが、考え方としては同じだ。
過去似たような場面でどういう選択をしたらいいことが多かったか、
それを思い出して打っているんだろ。
少ないサンプルか？
プロだったら年間１０００戦くらい打って、
それを１０年以上やってそうだが。
とつの６万局のデータと同じくらいかそれ以上の量だな。
もちろん、人間は確率を細かく把握できないし、
記憶もてきとうだが、考え方としては同じだ。
過去似たような場面でどういう選択をしたらいいことが多かったか、
それを思い出して打っているんだろ。
種明かししちゃだめ
強い人が増えたら困るから
強い人が増えたら困るから
>>585
え？お前は来る気？
え？お前は来る気？
>>576
煽りはアフォのお前だろ？
聞き返すのは煽りではない。
>一個にまとめろや。見づらいし、結局説明しろって事しか言ってないわけだろ？
お前それで内容のある発言したとでも思ってんの？
実質同じ内容の煽りを繰り返すただのｱﾌｫだな。
運派でも実力派でもないカスは消えろや。
この文がまともか？ｗコンナカキコを煽りというんだよ。
答えることも出来ないで罵倒で返すクソゴミアラシのお前が消えろ
なんなら氏ねよ
煽りはアフォのお前だろ？
聞き返すのは煽りではない。
>一個にまとめろや。見づらいし、結局説明しろって事しか言ってないわけだろ？
お前それで内容のある発言したとでも思ってんの？
実質同じ内容の煽りを繰り返すただのｱﾌｫだな。
運派でも実力派でもないカスは消えろや。
この文がまともか？ｗコンナカキコを煽りというんだよ。
答えることも出来ないで罵倒で返すクソゴミアラシのお前が消えろ
なんなら氏ねよ
>>585
お前が統計と確率の使い方を説明しないと結論どころか話し自体が始まらないがｗ
ああ、そうえらそうなことを言ったけど本当は統計､確率なんてわからないのね
説明も出来ない事を偉そうに言ってるお前なんか来なくていいよ
お前が統計と確率の使い方を説明しないと結論どころか話し自体が始まらないがｗ
ああ、そうえらそうなことを言ったけど本当は統計､確率なんてわからないのね
説明も出来ない事を偉そうに言ってるお前なんか来なくていいよ
>>575
アフォだなｗ
アフォだなｗ
>>596は何が言いたいの？
>>579
＞では統計は～（中略）結論で良いな
>>589
＞お前が～（中略）～結論どころか話自体が始まらないが
言ってる事自体矛盾してるから、黙ってた方がいいよ。
もう今の時点で統計がどういうものかでなく、統計によって得られるデータに有意差が認められるか否かって内容にシフトしてるから。
話に着いて行けない奴は書き込まなくて良いよ。というか邪魔だから消えて。
オナニーだったら一人でやっててね。（＾‐＾）／~~
＞では統計は～（中略）結論で良いな
>>589
＞お前が～（中略）～結論どころか話自体が始まらないが
言ってる事自体矛盾してるから、黙ってた方がいいよ。
もう今の時点で統計がどういうものかでなく、統計によって得られるデータに有意差が認められるか否かって内容にシフトしてるから。
話に着いて行けない奴は書き込まなくて良いよ。というか邪魔だから消えて。
オナニーだったら一人でやっててね。（＾‐＾）／~~
>>599
579は>>575に書いたものだが？
575に対応している。いささかの矛盾もない。
さらには、その前もある。
こういうものは引用も見なければ話はつながらない。
>もう今の時点で統計がどういうものかでなく、統計によって得られる
>データに有意差が認められるか否かって内容にシフトしてるから。
そんなものにはシフトはしてないが？
多方面な書き込みがあるのが掲示板。
自分の思い込みを他人におしつけることがお前のオナニー
お前のオナニーを強引に見せられるは迷惑だが
579は>>575に書いたものだが？
575に対応している。いささかの矛盾もない。
さらには、その前もある。
こういうものは引用も見なければ話はつながらない。
>もう今の時点で統計がどういうものかでなく、統計によって得られる
>データに有意差が認められるか否かって内容にシフトしてるから。
そんなものにはシフトはしてないが？
多方面な書き込みがあるのが掲示板。
自分の思い込みを他人におしつけることがお前のオナニー
お前のオナニーを強引に見せられるは迷惑だが
590
麻雀は運か実力か
こういうスレね
麻雀は運か実力か
こういうスレね
>>588>>591
サイコロじゃなくて麻雀の例であげたら？
変則サイコロの例は適正じゃないからね。
（なぜなら麻雀牌は配列は異なるながら同じ物を使うため）
>>583
少なくともその話だと人間の記憶よりデータ保存の精度の高い統計は
より麻雀の打ち筋の適正化に有効性が高いとは言えるね。
>>592
関係しないと思うの？
所謂プロの経験則だって同じ事でしょ？
そういうの考慮しない経験則って一体…？？
サイコロじゃなくて麻雀の例であげたら？
変則サイコロの例は適正じゃないからね。
（なぜなら麻雀牌は配列は異なるながら同じ物を使うため）
>>583
少なくともその話だと人間の記憶よりデータ保存の精度の高い統計は
より麻雀の打ち筋の適正化に有効性が高いとは言えるね。
>>592
関係しないと思うの？
所謂プロの経験則だって同じ事でしょ？
そういうの考慮しない経験則って一体…？？
流局率、被ツモ率、あがり率、放縦率、平均リーチ
↑が数値になって喜べる連中がうらやましい。
ネット上でしか出ないようなデータで喜んでるんじゃねぇよ！
実戦で有意義なデータとなりえるのか？
ちなみに凸は、フリーにも行ってた上に強くなったから今は最強みたいに
HPに書いてあったがホントか？
すまん、話が違う方向に行ったようだ。
↑が数値になって喜べる連中がうらやましい。
ネット上でしか出ないようなデータで喜んでるんじゃねぇよ！
実戦で有意義なデータとなりえるのか？
ちなみに凸は、フリーにも行ってた上に強くなったから今は最強みたいに
HPに書いてあったがホントか？
すまん、話が違う方向に行ったようだ。
とうけいとかわかんないでちゅー
おちえておちえてばぶーばぶー
かくりつとかわかんないでちゅー
おちえておちえてばぶーばぶー
けんさくのしかたもわかんないでちゅー
おちえておちえてばぶーばぶー
おちえてくれないみんながわるいんでちゅー
ままにいいつけてやるー
ままー
おっぱいちょうだいままー
おちえておちえてばぶーばぶー
かくりつとかわかんないでちゅー
おちえておちえてばぶーばぶー
けんさくのしかたもわかんないでちゅー
おちえておちえてばぶーばぶー
おちえてくれないみんながわるいんでちゅー
ままにいいつけてやるー
ままー
おっぱいちょうだいままー
>>604
カキすぎか？ｗ
カキすぎか？ｗ
607 ：高行為知念性：05/02/03 19:03:29 ID:Y+Y9oK6Z
ロン！( -_-)o圀圀圀固固固圈圈圈圖圖圖團o パタリ
ツモ！( -_-)o圀圀圀圄圄圄回回回囚囚囚團團o パタリ
ポン！ (-o- )ノ ≡圀 圀圀
チー！(-o- )ノ ≡圀 圀固圈
カン！ (-o- )ノ ≡圀 圀圀圀
ちょんぼ（；´д｀ ） トホホ
ツモ！( -_-)o圀圀圀圄圄圄回回回囚囚囚團團o パタリ
ポン！ (-o- )ノ ≡圀 圀圀
チー！(-o- )ノ ≡圀 圀固圈
カン！ (-o- )ノ ≡圀 圀圀圀
ちょんぼ（；´д｀ ） トホホ
>>603
ageると607みたいなのが必ず出てくる。というよりageてる時点でお前もアラシ目的か？
ageると607みたいなのが必ず出てくる。というよりageてる時点でお前もアラシ目的か？
さげたるやんかよ
おお！また改めて書き直したらまた抜けた！
鬱鬱だ
鬱鬱だ
電波系の奴はマジレス希望の人はスルーした方が良いと思う。
後は釣り師にまかせた。
後は釣り師にまかせた。
>>603
実戦と明確な差が生じ得る（と思われる）ファクターが挙げてあると、話が通じやすいと思うけど。
実戦と明確な差が生じ得る（と思われる）ファクターが挙げてあると、話が通じやすいと思うけど。
あぼーん
からあげクン
616 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 19:40:45 ID:TaQImBnY
あのな、人生全部、運だっての。
生まれる国、環境、全部自分じゃ決められない。
実力と思われる部分だって、才能で決まる。
努力だって出来ない奴は出来ない。
出来ない奴に やれ って言っても駄目なもんは駄目。
全部生まれつき決まってる。
だから麻雀は運。
わかったか。
生まれる国、環境、全部自分じゃ決められない。
実力と思われる部分だって、才能で決まる。
努力だって出来ない奴は出来ない。
出来ない奴に やれ って言っても駄目なもんは駄目。
全部生まれつき決まってる。
だから麻雀は運。
わかったか。
運も実力もどっちもじゃわい！
がっはっは！
がっはっは！
あのな、人生全部、実力だっての。
生まれる国、環境、全部初めから決まってる。
運だと思われる部分だって本当は実力。
努力だって実力だからしないやつはしない。
運よく努力するなんて事あるわけが無い。素質だって決まってるんだから。
仮に努力したとしても、それはもともとそういう奴だったって事。
全部生れつき備わった実力。
だから麻雀は実力。
わかったか。
生まれる国、環境、全部初めから決まってる。
運だと思われる部分だって本当は実力。
努力だって実力だからしないやつはしない。
運よく努力するなんて事あるわけが無い。素質だって決まってるんだから。
仮に努力したとしても、それはもともとそういう奴だったって事。
全部生れつき備わった実力。
だから麻雀は実力。
わかったか。
619 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 20:02:27 ID:tSzVUVWm
麻雀は格ですよ
>>618
お前が貧乏な家に頭も顔も悪く生まれたのは実力発揮したのだなｗ
お前が貧乏な家に頭も顔も悪く生まれたのは実力発揮したのだなｗ
前スレで統計の例出したら誰も食いつかなかったんだが。
まあいいや戦闘的啓蒙はとっくに終わっとる。
まあいいや戦闘的啓蒙はとっくに終わっとる。
>>627
いちいち真に受けなくて良いよ。どうせ>>604みたいなやつなんだから。
最近よく居るこいつ、釣りかと思ってたらどうも天然の構ってちゃんみたいだから。
ママに構って貰えなくて寂しいんだよ、きっと。
いちいち真に受けなくて良いよ。どうせ>>604みたいなやつなんだから。
最近よく居るこいつ、釣りかと思ってたらどうも天然の構ってちゃんみたいだから。
ママに構って貰えなくて寂しいんだよ、きっと。
アタシぃ、バカだしぃ、
確率？統計？そゆうのわかんないんだよねー、マジで。
つーかさぁ、麻雀、ゲームなんだからさぁ、好きなようにしたらいーじゃん。
つーかなんで統計とかマジ勉強とかしなくちゃいけないわけ？
かなりウザイんだけど。
確率とかマジキモヲタウザイしいーじゃん勝手にやらせとけば。
どーせ女にモテないブサイク眼鏡豚がわけわかんない計算とかしてんでしょ？
ほっとこうよ。それでいーじゃん。
確率？統計？そゆうのわかんないんだよねー、マジで。
つーかさぁ、麻雀、ゲームなんだからさぁ、好きなようにしたらいーじゃん。
つーかなんで統計とかマジ勉強とかしなくちゃいけないわけ？
かなりウザイんだけど。
確率とかマジキモヲタウザイしいーじゃん勝手にやらせとけば。
どーせ女にモテないブサイク眼鏡豚がわけわかんない計算とかしてんでしょ？
ほっとこうよ。それでいーじゃん。
>>633
>>628
ていうか、データ取って統計処理すればいいだけだろ？過去に書いてあるだろ、いくらでも。
別に嘘だからとか自分じゃ出来ないからだとかでも何でも良いよ、別に。
まともに話す気無い奴に説明するのはうんざりだし。
まあ、あんな奴相手にする627もどうかと思うけど。
>>628
ていうか、データ取って統計処理すればいいだけだろ？過去に書いてあるだろ、いくらでも。
別に嘘だからとか自分じゃ出来ないからだとかでも何でも良いよ、別に。
まともに話す気無い奴に説明するのはうんざりだし。
まあ、あんな奴相手にする627もどうかと思うけど。
頭の悪い天然ボケの運派が居るためまともなはなしになりません。
釣りスレなのかな？
どっちでもいいや。
普通に麻雀打つ方がこんなところに居るより上手くなるね。
ここでしか見つけられない物があるかと思って、長らくいたけど勘違いだったよ。
みなさまさょぅなり
（｀・ω・´）ﾉｼ
釣りスレなのかな？
どっちでもいいや。
普通に麻雀打つ方がこんなところに居るより上手くなるね。
ここでしか見つけられない物があるかと思って、長らくいたけど勘違いだったよ。
みなさまさょぅなり
（｀・ω・´）ﾉｼ
気違いウンコ派残して、全員撤収！！
＼（・ω・ω・ω・）／ﾜｱｲ
＼（・ω・ω・ω・）／ﾜｱｲ
ｰｰｰｰｰｰ糸冬 了ｰｰｰｰｰｰ
実力厨逃げたかｗ
ここまで来ると清々するよw
さぞかし統計を麻雀に当てはめておられる方々は勝率がかなり高いんでしょうなあ。
もしかしたらプロって呼ばれてる人かもね。すごいなーあごがれるなー。
さぞかし統計を麻雀に当てはめておられる方々は勝率がかなり高いんでしょうなあ。
もしかしたらプロって呼ばれてる人かもね。すごいなーあごがれるなー。
>>1-640
釣られませんよ
釣られませんよ
５９９タンがオナニーするスレはここですか？
643 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 06:36:18 ID:rITI4Vku
麻雀は麻雀
オナニー（´Д｀）ﾊｧﾊｧ
結論：麻雀は運
―――――――――終了―――――
―――――――――終了―――――
>>634
過去には書いてあったことはないが？
>データ取って統計処理すればいいだけだろ？
だからどう処理するのか説明しろ
簡単な風に言いながら書く奴がいない。
>まともに話す気無い奴に説明するのはうんざりだし。
決まって逃げｗ
まともな説明なら聞くだろうよ
説明もできないのに一人で切れててどうする？
過去には書いてあったことはないが？
>データ取って統計処理すればいいだけだろ？
だからどう処理するのか説明しろ
簡単な風に言いながら書く奴がいない。
>まともに話す気無い奴に説明するのはうんざりだし。
決まって逃げｗ
まともな説明なら聞くだろうよ
説明もできないのに一人で切れててどうする？
麻雀が実力で打てたら簡単だがなｗ
目的や取ったデータに応じた処理をする。
順位、あがり、振込みなどについて、出現確率を検討するのが一般的だろう。
何かを独立変数にとってデータを比較するような、
実験的な手法を用いてる例はあるにはあるが、あまりみない。
順位、あがり、振込みなどについて、出現確率を検討するのが一般的だろう。
何かを独立変数にとってデータを比較するような、
実験的な手法を用いてる例はあるにはあるが、あまりみない。
出現確率ってか確率分布って言った方がいいか。
もう、いちいち説明しなくていいだろ。
どうせ説明したって判んないんだから。
「とつげき東北」でいいじゃん。サイトをみろ。
で、「科学する麻雀」を立ち読みでもしたらいいだろ。
どうせ説明したって判んないんだから。
「とつげき東北」でいいじゃん。サイトをみろ。
で、「科学する麻雀」を立ち読みでもしたらいいだろ。
まあ説明する能力が無い奴が相手に理解する能力が無いんだっつってもしょうがないですよ。
そうですね。
>>652も当然判って無いんだろうなぁ。
面倒だから極おおざっぱな一例を挙げると、平和のみのリーチが有利なケースを
他家の動向や点棒状況や巡目等によって導き出せば良い。
ベタオリ時の危険度が実際どれくらいの物なのかとか。
もっと端的に言えば数え上げること。
成功した回数が多ければその方法は有利、失敗した回数が少ないと不利。
上で挙がってるデータは要はリスクとリターンを比較してその差が最大になる物を導くためのものって事だね。
まぁ、こんな説明は当たり前過ぎて馬鹿馬鹿しいが。
面倒だから極おおざっぱな一例を挙げると、平和のみのリーチが有利なケースを
他家の動向や点棒状況や巡目等によって導き出せば良い。
ベタオリ時の危険度が実際どれくらいの物なのかとか。
もっと端的に言えば数え上げること。
成功した回数が多ければその方法は有利、失敗した回数が少ないと不利。
上で挙がってるデータは要はリスクとリターンを比較してその差が最大になる物を導くためのものって事だね。
まぁ、こんな説明は当たり前過ぎて馬鹿馬鹿しいが。
と、言うわけで麻雀は運だと言う結論が出ました。
┌┴┐
_二_
ノ∟
┌┴┐
_二_
ノ∟
だから、運も実力もどっちもだって！
どっちかだけってことは絶対ないって！
何度言えば分かるんだって！
どっちかだけってことは絶対ないって！
何度言えば分かるんだって！
>>657
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
打てるって言われる人と打てないって言われる人の差はやっぱりあるわけで、
打てないって言われる人は当然理由がある。それを運で片付けるならそれでもいいじゃん。
ほんとダメｽﾚだねぇ。
打てないって言われる人は当然理由がある。それを運で片付けるならそれでもいいじゃん。
ほんとダメｽﾚだねぇ。
>654
>>面倒だから極おおざっぱな一例を挙げると、
言いたいことは理解した。
何度も同じことの繰り返しで悪い！
>>成功した回数が多ければその方法は有利、失敗した回数が少ないと不利
とあるが、回数とは？
10000回か？10回か？
ここでの回数とは自身が体験できる(データを取る対象)回数のことですよね？
ならば聞く！
仮に回数が10000回だとしよう、その時周り(他家・捨牌等)がどのような状態
であるかの判断は含むのですか？例えばラス親がマンガンツモでトップだから
前に出てくるだろう。といった状況も含む。
膨大なパターンのうちサンプルとしてとれる同じパターンというのが恐ろしく低い確率で
しかやってこないと思うのです。となると、自分の手牌から考察できる自己中心的な
データを集めるしかないと考えられます。
麻雀は4人(3人)で打つものです。自己中心的なデータがはたして
どこまで有効になりえるかが理解できません。
仮に有効範囲が算出できたとしても、実戦でどこまでその数値を記憶しておき
利用することができるのでしょうか？全てのパターン(似通ったものを1つと纏める
ことも可能)としても、一瞬で損得が頭に浮かびますか？それができれば実力として
認めましょう。おそらくそんな人間はいないでしょう。
ほどほどのデータで判断しているならば、単なる思いつきとほぼ同じですよ。
結局のところ、あなたの言ってることは目の前にある単純計算と損得勘定からの
思いつき麻雀としか思えません。合掌
>>面倒だから極おおざっぱな一例を挙げると、
言いたいことは理解した。
何度も同じことの繰り返しで悪い！
>>成功した回数が多ければその方法は有利、失敗した回数が少ないと不利
とあるが、回数とは？
10000回か？10回か？
ここでの回数とは自身が体験できる(データを取る対象)回数のことですよね？
ならば聞く！
仮に回数が10000回だとしよう、その時周り(他家・捨牌等)がどのような状態
であるかの判断は含むのですか？例えばラス親がマンガンツモでトップだから
前に出てくるだろう。といった状況も含む。
膨大なパターンのうちサンプルとしてとれる同じパターンというのが恐ろしく低い確率で
しかやってこないと思うのです。となると、自分の手牌から考察できる自己中心的な
データを集めるしかないと考えられます。
麻雀は4人(3人)で打つものです。自己中心的なデータがはたして
どこまで有効になりえるかが理解できません。
仮に有効範囲が算出できたとしても、実戦でどこまでその数値を記憶しておき
利用することができるのでしょうか？全てのパターン(似通ったものを1つと纏める
ことも可能)としても、一瞬で損得が頭に浮かびますか？それができれば実力として
認めましょう。おそらくそんな人間はいないでしょう。
ほどほどのデータで判断しているならば、単なる思いつきとほぼ同じですよ。
結局のところ、あなたの言ってることは目の前にある単純計算と損得勘定からの
思いつき麻雀としか思えません。合掌
不毛なクソスレ
雑魚専用ｽﾚなのでこんなもんっすわ
お前らに問う
ブラックジャックは運か実力か。
ブラックジャックは運か実力か。
>>660
同じ条件って事になるとケースが少なくなるから、類型って事になる。
何を類型とするか、が統計処理をする人間の能力の見せ所。
簡単なのは、東一局でのデータを出す事かな。
あるいはあるケースである打ち方Ａをした場合とＢをした場合にどっちが収支が良いかを調べる手もある。
ともかく、大量の牌譜があるとよろしい。ネットの牌譜でもリアルの牌譜でも。
麻雀協会かどこかは牌譜を公開していたはず。
まあ俺はそれほど統計を利用してるわけでは無いので。念のため。
とつげき東北とかにやらせて、横から成果のみいただくのが吉。
同じ条件って事になるとケースが少なくなるから、類型って事になる。
何を類型とするか、が統計処理をする人間の能力の見せ所。
簡単なのは、東一局でのデータを出す事かな。
あるいはあるケースである打ち方Ａをした場合とＢをした場合にどっちが収支が良いかを調べる手もある。
ともかく、大量の牌譜があるとよろしい。ネットの牌譜でもリアルの牌譜でも。
麻雀協会かどこかは牌譜を公開していたはず。
まあ俺はそれほど統計を利用してるわけでは無いので。念のため。
とつげき東北とかにやらせて、横から成果のみいただくのが吉。
>>663
ブラックジャックの細かいルールを教えてください。
ブラックジャックの細かいルールを教えてください。
あの漫画るーるあるんだ。るーるって法則のことだよね？
667 ：焼き鳥名無しさん：05/02/04 18:48:38 ID:BdmuuQtF
>>664
類型でくくるのも難しいだろ？
相手3人の状態だけでなく手によっても変わってくる。
この3人の相手の持っている手がまた膨大ときている。
所詮、上の取り違えが書いてる程度のピンフのみリーチはレベルを繰り返すことになる。
もう上がり確率がどうとか流局確率がどうとか話にもならん。
勘違いが上がり確率がどうとか流局確率がどうとか違うところに行ってしまっている。
その手の上がり確立を検証しなければならないのに麻雀のゲーム性を検証している奴がいる。
それはそれで必要だろうが今は話が違う。
同じ手からある一枚を切ることをを何度も繰り返して、その効率を調べなければその一手の良否は分からない。
同じ手で何通りかあるきり方を各10000回とか繰り返して一番上がれた切り方が確度の高い切り方だろう。
これもある程度相手の手が同じような状態で繰り返さなければ当然違った結果になる。
手が同じでも相手の恣意が入るので検証のため同じきり方をしてもらわなければならない。
次に相手にも違う切りかたをしてもらってその手の効率を調べる。
本気で数字をいうならこれを各手ごとに繰り返さなければ確度の高い数字は取れない。
類型でくくるのも難しいだろ？
相手3人の状態だけでなく手によっても変わってくる。
この3人の相手の持っている手がまた膨大ときている。
所詮、上の取り違えが書いてる程度のピンフのみリーチはレベルを繰り返すことになる。
もう上がり確率がどうとか流局確率がどうとか話にもならん。
勘違いが上がり確率がどうとか流局確率がどうとか違うところに行ってしまっている。
その手の上がり確立を検証しなければならないのに麻雀のゲーム性を検証している奴がいる。
それはそれで必要だろうが今は話が違う。
同じ手からある一枚を切ることをを何度も繰り返して、その効率を調べなければその一手の良否は分からない。
同じ手で何通りかあるきり方を各10000回とか繰り返して一番上がれた切り方が確度の高い切り方だろう。
これもある程度相手の手が同じような状態で繰り返さなければ当然違った結果になる。
手が同じでも相手の恣意が入るので検証のため同じきり方をしてもらわなければならない。
次に相手にも違う切りかたをしてもらってその手の効率を調べる。
本気で数字をいうならこれを各手ごとに繰り返さなければ確度の高い数字は取れない。
>>667運って言うのは楽だから。そう言うのが無難だし問題がないってのを普通に分かってるからだと思われ
あと実力というか、ある程度のことをしてるという前提があってあとは運っていうのも含まれてるからなぁ
そういうのを分かってないのが普通に運の部分だけをとって話すのはどうかな、と（このｽﾚの大半のことだねぇ）
駆け出しはただただ嬉しいから語りたいのだと思われ。とにかく聞いてもらいたいっていう子供と同じ心境なのかと。
あと実力というか、ある程度のことをしてるという前提があってあとは運っていうのも含まれてるからなぁ
そういうのを分かってないのが普通に運の部分だけをとって話すのはどうかな、と（このｽﾚの大半のことだねぇ）
駆け出しはただただ嬉しいから語りたいのだと思われ。とにかく聞いてもらいたいっていう子供と同じ心境なのかと。
>>669
このスレの半分くらいの運派はかなりレベルが高そう。
実力派と噛み合ってないのは運派が初級中級を省いて書いてるせい。
おぼえたてで少しうまくなってきたころは自分の上達を認めて欲しいから
麻雀が実力であって欲しいと願望する。
ここを見る限りではキャリアが６，７年程度までの連中が実力を口にする。
まあまだおぼえた手が有効に機能するのが面白い段階だ。
そのうちに上を目指しだしたら壁にあたる。
一通り理屈をおぼえて実力がついたはずなのに、財布の中身が増えないことに気づくｗ
このスレの半分くらいの運派はかなりレベルが高そう。
実力派と噛み合ってないのは運派が初級中級を省いて書いてるせい。
おぼえたてで少しうまくなってきたころは自分の上達を認めて欲しいから
麻雀が実力であって欲しいと願望する。
ここを見る限りではキャリアが６，７年程度までの連中が実力を口にする。
まあまだおぼえた手が有効に機能するのが面白い段階だ。
そのうちに上を目指しだしたら壁にあたる。
一通り理屈をおぼえて実力がついたはずなのに、財布の中身が増えないことに気づくｗ
結局は現場ではカンチャンより両面程度の算数で手を仕上げ後は確立ではなく運に委ねるしかない。
両面がカンチャンに負けても両面は試行回数を増やせば勝ちだから評価点3000上げるなんてのはない。
カンチャンは試行回数を増やせば負けるから上がった点は５割引きとかあれば確率も生きるだろうｗ
一回一回は牌の残り枚数も違う。アホウな奴が数少ない牌を抜き打ちする場合もある。
こんなものを数やればなんていってる奴は136枚の組み合わせがどれほどか知らない奴。
まあこの待ちは間違いでない。回数やったらこっちが正解と泣くのはありだがなｗ
一万年くらい打ちつづけて同じ手から同じ牌を切り出したら５回上がれて３回振り込んだ
１３回が他家のツモ上がりで３６回が流局とか伝えてくれ
両面がカンチャンに負けても両面は試行回数を増やせば勝ちだから評価点3000上げるなんてのはない。
カンチャンは試行回数を増やせば負けるから上がった点は５割引きとかあれば確率も生きるだろうｗ
一回一回は牌の残り枚数も違う。アホウな奴が数少ない牌を抜き打ちする場合もある。
こんなものを数やればなんていってる奴は136枚の組み合わせがどれほどか知らない奴。
まあこの待ちは間違いでない。回数やったらこっちが正解と泣くのはありだがなｗ
一万年くらい打ちつづけて同じ手から同じ牌を切り出したら５回上がれて３回振り込んだ
１３回が他家のツモ上がりで３６回が流局とか伝えてくれ
>>670はげどう
相手が捨ててくれる可能性が高い牌を待ったりするのもあるんで、かんちゃん、りょうめん、ぺんちゃん状況によりけりだと思われ。
いくらりょうめんでも出にくいりょうめんもあるわけだし。結局場をみて考えるしかないわけだ。
積もることだけを考えるなら別だが。
いくらりょうめんでも出にくいりょうめんもあるわけだし。結局場をみて考えるしかないわけだ。
積もることだけを考えるなら別だが。
ブラックジャックもいいけどさ、
ナポレオンもめっちゃ面白いよ
ナポレオンもめっちゃ面白いよ
よほど限定された局面について検証するでもなきゃ類型なんか必要ないだろ。
逆にいえばそういう限定された技術調べたって大して使えなさそうなもんだが。
逆にいえばそういう限定された技術調べたって大して使えなさそうなもんだが。
ナポレオンって、トランプでやる奴だろ？
俺も昔、よくやったよ～
あれ頭使うよね
俺も昔、よくやったよ～
あれ頭使うよね
副官の働きが重要なんだよな
>>670
まぁ、願望っちゅうより信念だ罠。
要は、まだ迷いがある内は、迷いを無くす為に努力するって事。
そして、その作業は永遠に続くと思うわけ。
加味する情報が増える。
打牌が変化する。仮に切るべき牌が２種類しか無い場面でも、
その二つを天秤に掛ける。
いかにそこで多くのファクターを考慮出来るか。
打牌は答えでは無い。そこに至る過程が答えだ。
そして、その過程がより優れた物になれば、良い打牌になり、勝ちという結果がついてくる。
つまりはそういう信念。
おそらく全ての実力派に共通かと思う。
まぁ、願望っちゅうより信念だ罠。
要は、まだ迷いがある内は、迷いを無くす為に努力するって事。
そして、その作業は永遠に続くと思うわけ。
加味する情報が増える。
打牌が変化する。仮に切るべき牌が２種類しか無い場面でも、
その二つを天秤に掛ける。
いかにそこで多くのファクターを考慮出来るか。
打牌は答えでは無い。そこに至る過程が答えだ。
そして、その過程がより優れた物になれば、良い打牌になり、勝ちという結果がついてくる。
つまりはそういう信念。
おそらく全ての実力派に共通かと思う。
>>660 本人です
>>664 に
とつげき東北とかにやらせて、横から成果のみいただくのが吉。
とあるが、彼が集めてるデータに状態・状況が加味されてる
データが存在するか？
データのみに頼ってOKなのは局が開始されて、順目が少ない段階だけ
じゃないか？例えば3順目とか。
ちなみに俺は、5%の実力と95%の運 が必要だと思って麻雀してる
5%の実力の部分は自分の気分・気持ちの問題が占めるな～とも思ってる
>>664 に
とつげき東北とかにやらせて、横から成果のみいただくのが吉。
とあるが、彼が集めてるデータに状態・状況が加味されてる
データが存在するか？
データのみに頼ってOKなのは局が開始されて、順目が少ない段階だけ
じゃないか？例えば3順目とか。
ちなみに俺は、5%の実力と95%の運 が必要だと思って麻雀してる
5%の実力の部分は自分の気分・気持ちの問題が占めるな～とも思ってる
>>678
>仮に切るべき牌が２種類しか無い場面でも、その二つを天秤に掛ける。
二つしかなければ運派でも実力派でもヘボ派でも二つを天秤にかけるしかないが？
>いかにそこで多くのファクターを考慮出来るか。
考慮できるかではなく考慮した打牌をしなければ実力派の意味はなくなるが？
過去に積み上げた統計や確率で最善手が選べるのではなかったのか？
あっちかこっちから自分がよいと思ったほうを選んで後は運任せかｗ
>その過程がより優れた物になれば、良い打牌になり、勝ちという結果がついてくる。
実力を標榜する以上、その過程で過去の統計や確率から導かれた最善手を選んでくるのではないのか？
一体どこで実力を出すのだ？
こんなあいまいな論理を実力なんて言う実力派は一人もいないだろ
>仮に切るべき牌が２種類しか無い場面でも、その二つを天秤に掛ける。
二つしかなければ運派でも実力派でもヘボ派でも二つを天秤にかけるしかないが？
>いかにそこで多くのファクターを考慮出来るか。
考慮できるかではなく考慮した打牌をしなければ実力派の意味はなくなるが？
過去に積み上げた統計や確率で最善手が選べるのではなかったのか？
あっちかこっちから自分がよいと思ったほうを選んで後は運任せかｗ
>その過程がより優れた物になれば、良い打牌になり、勝ちという結果がついてくる。
実力を標榜する以上、その過程で過去の統計や確率から導かれた最善手を選んでくるのではないのか？
一体どこで実力を出すのだ？
こんなあいまいな論理を実力なんて言う実力派は一人もいないだろ
一言で言えば、運派は「確率的に差のない選択」に打ちのめされた連中だな
2つレスついてこの2つ矛盾してるわけだが。
じゃあ運派って何？
じゃあ運派って何？
>684 はアホか？
運派は麻雀の結果は運ということを言いたい集団だ
運派は麻雀の結果は運ということを言いたい集団だ
>>684
矛盾？
矛盾？
688 ：焼き鳥名無しさん：05/02/05 14:34:08 ID:ETIYaLPQ
てか、この世に実力だけで総てが上手くいくモノなんてひとつもない。結局最後は時の運。天に見入られた奴が勝者になるようになってんだよ。
天（笑い）
690 ：焼き鳥名無しさん：05/02/05 15:14:28 ID:jKLDElmB
ﾌｰﾝ
691 ：焼き鳥名無しさん：05/02/05 15:50:38 ID:LW/Seud0
牌山を１００局分ぐらい用意して
それをたくさんの人数にその１００局をやらせて
（人によって牌山と座る場所を変えない）
総得点収支（１局独立で）をみてどのくらい実力差が結果に反映されるかを
調べればいいんじゃない？
簡単に言うと学校のテストみたいな
それをたくさんの人数にその１００局をやらせて
（人によって牌山と座る場所を変えない）
総得点収支（１局独立で）をみてどのくらい実力差が結果に反映されるかを
調べればいいんじゃない？
簡単に言うと学校のテストみたいな
アホな運派を避けるのも実力かもね。
内容の無い議論になると判断したら身を引くというのも良いかもね。
内容の無い議論になると判断したら身を引くというのも良いかもね。
多分、運派は弱いと思う。
一度手合わせしたいもんだ。
コテの運派はハンゲームでかなりやられてるようだがｗ
一度手合わせしたいもんだ。
コテの運派はハンゲームでかなりやられてるようだがｗ
このスレの半分くらいの運派はかなりレベルが高そう。
実力派と噛み合ってないのは運派が初級中級を省いて書いてるせい。
おぼえたてで少しうまくなってきたころは自分の上達を認めて欲しいから
麻雀が実力であって欲しいと願望する。
ここを見る限りではキャリアが６，７年程度までの連中が実力を口にする。
まあまだおぼえた手が有効に機能するのが面白い段階だ。
そのうちに上を目指しだしたら壁にあたる。
一通り理屈をおぼえて実力がついたはずなのに、財布の中身が増えないことに気づくｗ
実力派と噛み合ってないのは運派が初級中級を省いて書いてるせい。
おぼえたてで少しうまくなってきたころは自分の上達を認めて欲しいから
麻雀が実力であって欲しいと願望する。
ここを見る限りではキャリアが６，７年程度までの連中が実力を口にする。
まあまだおぼえた手が有効に機能するのが面白い段階だ。
そのうちに上を目指しだしたら壁にあたる。
一通り理屈をおぼえて実力がついたはずなのに、財布の中身が増えないことに気づくｗ
結局は現場ではカンチャンより両面程度の算数で手を仕上げ後は確立ではなく運に委ねるしかない。
両面がカンチャンに負けても両面は試行回数を増やせば勝ちだから評価点3000上げるなんてのはない。
カンチャンは試行回数を増やせば負けるから上がった点は５割引きとかあれば確率も生きるだろうｗ
一回一回は牌の残り枚数も違う。アホウな奴が数少ない牌を抜き打ちする場合もある。
こんなものを数やればなんていってる奴は136枚の組み合わせがどれほどか知らない奴。
まあこの待ちは間違いでない。回数やったらこっちが正解と泣くのはありだがなｗ
一万年くらい打ちつづけて同じ手から同じ牌を切り出したら５回上がれて３回振り込んだ
１３回が他家のツモ上がりで３６回が流局とか伝えてくれ
両面がカンチャンに負けても両面は試行回数を増やせば勝ちだから評価点3000上げるなんてのはない。
カンチャンは試行回数を増やせば負けるから上がった点は５割引きとかあれば確率も生きるだろうｗ
一回一回は牌の残り枚数も違う。アホウな奴が数少ない牌を抜き打ちする場合もある。
こんなものを数やればなんていってる奴は136枚の組み合わせがどれほどか知らない奴。
まあこの待ちは間違いでない。回数やったらこっちが正解と泣くのはありだがなｗ
一万年くらい打ちつづけて同じ手から同じ牌を切り出したら５回上がれて３回振り込んだ
１３回が他家のツモ上がりで３６回が流局とか伝えてくれ
なんで『どちらも重要』の流れが出来ないのか不思議でしょうがない。
面倒だから貼っとくか
>>699
そこを超えてからの話だから
そこを超えてからの話だから
>>701 つまり実際は実力派、運派どちらもある程度は重要だと思ってるのか？
スレの流れをみた感じだとそうは思えないんだが。
スレの流れをみた感じだとそうは思えないんだが。
>>702
スレを読んでないのだろ？
実力派が言う実力なんて運派のほとんどは実力だとも思っていない。
麻雀はおぼえはじめは>>697の通り。
多分実力派を標榜しているものはほとんどが初心者に毛が生えてような連中だろうから
おぼえたての手が有効に機能する段階。
多分話の開始点が異なっている。
運派は実力派のいってるような常識程度の事を越えての話を展開しようとしている。
運派は多分キャリアが豊富な連中。
多分話の次元そのものが噛み合っていない。
スレを読んでないのだろ？
実力派が言う実力なんて運派のほとんどは実力だとも思っていない。
麻雀はおぼえはじめは>>697の通り。
多分実力派を標榜しているものはほとんどが初心者に毛が生えてような連中だろうから
おぼえたての手が有効に機能する段階。
多分話の開始点が異なっている。
運派は実力派のいってるような常識程度の事を越えての話を展開しようとしている。
運派は多分キャリアが豊富な連中。
多分話の次元そのものが噛み合っていない。
>>703
多分ばっかりやな（ｹﾞﾗ
多分ばっかりやな（ｹﾞﾗ
悪い。国語苦手だから>>701の「そこ」ってのがどこか分からなかったんだ…
俺としては、「どちらも重要なのは分かってるんだが勝負どころでキモになるのはどっちか？」という意味に701を取ったんだ。そもそも議論が始まってなかったんだな。
俺としては、「どちらも重要なのは分かってるんだが勝負どころでキモになるのはどっちか？」という意味に701を取ったんだ。そもそも議論が始まってなかったんだな。
俺はヌルイ面子で勝ち組だよ
大丈夫。
運だと言い切れば向上心も無くなる。
それを上り詰めたと勘違いしてるんだから運派は弱いよ。
実際対戦して強い事を見せてくれれば良いんだが、まあ無理だろうね。
運だと言い切れば向上心も無くなる。
それを上り詰めたと勘違いしてるんだから運派は弱いよ。
実際対戦して強い事を見せてくれれば良いんだが、まあ無理だろうね。
>>706
長文ではないが？
長文ではないが？
離れているだろうから無理なんだけどね。
無意味に旅費がかかるのは嫌だし。
無意味に旅費がかかるのは嫌だし。
>>713
旅費の100倍か1000倍賭けようぜ
旅費の100倍か1000倍賭けようぜ
いいことを教えてやるわ。
実力派＝初心者か超上級者が語ってる
運派＝ほぼ中級者。まれに運がうすそうな上級者が語ってる
そういうワシは運も実力もある上級者だが。特に運は強いね、人並みはずれてる・・。
勝ちまくりではなく、ラス引かないタイプだが。ここ３年トビくらったことはない・・・。（雀荘でね）
実力派＝初心者か超上級者が語ってる
運派＝ほぼ中級者。まれに運がうすそうな上級者が語ってる
そういうワシは運も実力もある上級者だが。特に運は強いね、人並みはずれてる・・。
勝ちまくりではなく、ラス引かないタイプだが。ここ３年トビくらったことはない・・・。（雀荘でね）
>>715
間違ってるよ。
読んでる限り
実力派は中級どまり。
運派は上級を超えた奴が語っている。
まれに運派も初心者みたいな書き込みもあるがこれは実力派にもいる。
運をどうこういうには相当打ち込まないと言えない。
間違ってるよ。
読んでる限り
実力派は中級どまり。
運派は上級を超えた奴が語っている。
まれに運派も初心者みたいな書き込みもあるがこれは実力派にもいる。
運をどうこういうには相当打ち込まないと言えない。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(；´∀｀)…うわぁ…なんじゃこのスレ
690あたりから得意気に語ってるﾔﾂは痛すぎるな
統計などで新しいセオリーがわかるかもしれないというのに、
それを頑なに否定する運派の一部はどうしようもないな。
そういうセオリーは例えば
３３５６７７８（１１７８９）二三 ドラ西
で、（１）より３を切ったほうが受け入れが広いという知識と同じなのにな。
運派は基本なんてみんな習得できるとか言っているが、
その基本の最新バージョンが出てきているのに、それは意味ないという。
馬鹿だなぁ。基本は知ってて損はないのにｗ
だから向上心がないといわれるんだよ。
運を読む重要さを強調するのはいいけど、
だからといって基本を否定することはないだろうに。
麻雀の戦術にそんないい加減な姿勢でいるやつのどこが上級者なんだかｗ
それを頑なに否定する運派の一部はどうしようもないな。
そういうセオリーは例えば
３３５６７７８（１１７８９）二三 ドラ西
で、（１）より３を切ったほうが受け入れが広いという知識と同じなのにな。
運派は基本なんてみんな習得できるとか言っているが、
その基本の最新バージョンが出てきているのに、それは意味ないという。
馬鹿だなぁ。基本は知ってて損はないのにｗ
だから向上心がないといわれるんだよ。
運を読む重要さを強調するのはいいけど、
だからといって基本を否定することはないだろうに。
麻雀の戦術にそんないい加減な姿勢でいるやつのどこが上級者なんだかｗ
>>722
読んでるよ。
俺は別に運派でも実力派でもないよ。
基本は知ってて損はないということだけ。
ペンチャンよりカンチャン、カンチャンよりリャンメンを優先する。
そういった当たり前の基本の最新バージャンが出てくるかもしれないのに、
それをむりから否定したがる運派の一部に言っただけだ。
基本は運派も実力派もデジタルもオカルトも関係なく、磨いていくべき技術。
読んでるよ。
俺は別に運派でも実力派でもないよ。
基本は知ってて損はないということだけ。
ペンチャンよりカンチャン、カンチャンよりリャンメンを優先する。
そういった当たり前の基本の最新バージャンが出てくるかもしれないのに、
それをむりから否定したがる運派の一部に言っただけだ。
基本は運派も実力派もデジタルもオカルトも関係なく、磨いていくべき技術。
一番読み取るべきは、腐れウンコ派は人の話なんて聞かないって事。
何言っても突っ込みどころおかしいからね。
元々建設的な議論をしようとは考えてないんだから。
まあ、ニート君には好きにやらせておけば良いよ。ほっといてあげたら？
何言っても突っ込みどころおかしいからね。
元々建設的な議論をしようとは考えてないんだから。
まあ、ニート君には好きにやらせておけば良いよ。ほっといてあげたら？
725 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 00:23:38 ID:MB7ufNTW
完璧なセオリー通りに打ってれば勝てるのか？そりゃねぇよ。下手くそな例えだが、他家も自分も立直かけてて、ツモ切りしかできない状況で自分が振り込まない完璧なセオリーはあるのか？そもそも確率の勝負で『絶対』はあるのか？んなもんねぇよ。
俺一応、組のおかかえで今までの経験と信じてる運で勝ってきたんだ。サマももちろん使うが。
俺一応、組のおかかえで今までの経験と信じてる運で勝ってきたんだ。サマももちろん使うが。
727 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 00:35:18 ID:1Ycey0Gk
確率とかいってる奴は、ヌルイね。負けた時のいいわけは確率か…
そんなせいにしてたら成長しないよ。
すべて運なんだよ。
そんなせいにしてたら成長しないよ。
すべて運なんだよ。
オマエラアホウカ？麻雀は運と実力だろ氏ねや屑ども
>>724
またお前かw
またお前かw
>>723
いやお前は読んでない
読んでいるなら読み違い
お前の書いてるものは運派と噛み合っていない
一人合点で論を運びすぎ
運派で確率や統計を否定している人間はいない。
ただ看板だけで中身が出てこないといってるだけ。
お前の書いてるのは麻雀のゲーム性についての統計で正着を検証するための統計ではない。
統計を取るならその同じ手で何回も繰り返して上がりや振込み、流局、他家のツモ上がり等を調べ。
同じ手から違う牌を切った場合の成功率、振込み、流局、他家のツモあがりなどを検証して比較しなければ最善手は出せない。
そういう局面ごとの成功、失敗を無勝負等を調べなければ局面事の確率は導き出せない。
自分の手だけなら類型でくくれるが相手の手や相手の恣意もあるので累計でくくることは無意味。
所詮、両面はカンチャンより牌が多いだろうどまり。
いやお前は読んでない
読んでいるなら読み違い
お前の書いてるものは運派と噛み合っていない
一人合点で論を運びすぎ
運派で確率や統計を否定している人間はいない。
ただ看板だけで中身が出てこないといってるだけ。
お前の書いてるのは麻雀のゲーム性についての統計で正着を検証するための統計ではない。
統計を取るならその同じ手で何回も繰り返して上がりや振込み、流局、他家のツモ上がり等を調べ。
同じ手から違う牌を切った場合の成功率、振込み、流局、他家のツモあがりなどを検証して比較しなければ最善手は出せない。
そういう局面ごとの成功、失敗を無勝負等を調べなければ局面事の確率は導き出せない。
自分の手だけなら類型でくくれるが相手の手や相手の恣意もあるので累計でくくることは無意味。
所詮、両面はカンチャンより牌が多いだろうどまり。
(ﾟ▽ﾟ=)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ!!運派っておもしろいな
晒しage
晒しage
>>730
なんでそんな方法だけに限定されるんだ。
しかもそうじゃなきゃ無意味って・・・ガキだな。
それをなんとかして利用しようとする姿勢が上級者への道だよｗ
それに、そう思うなら自分でやればいいじゃんｗ
そうすれば、本当の最善手とやらがわかるはずなんだろ、君の中では。
やりかたの答えは出てるし、それが有効だと自分で言っているんだから、
はやくやったらいいのに。
それをやらないから向上心がないって言ってんだよｗ
なんでそんな方法だけに限定されるんだ。
しかもそうじゃなきゃ無意味って・・・ガキだな。
それをなんとかして利用しようとする姿勢が上級者への道だよｗ
それに、そう思うなら自分でやればいいじゃんｗ
そうすれば、本当の最善手とやらがわかるはずなんだろ、君の中では。
やりかたの答えは出てるし、それが有効だと自分で言っているんだから、
はやくやったらいいのに。
それをやらないから向上心がないって言ってんだよｗ
真剣１０代しゃべりば みたいなスレだな♪
麻雀には運が付き物だからそれを否定するのは馬鹿げてる。
プロがド素人に負ける事だってある。だが、運だけに頼って
るやつはヘタレ以下！運に頼るなら、同じレベル４人（まっ
たく同じはありえないが）で卓を囲んだ時だと思う。
ヘタレと打つなら運など大して気にする必要は無い。半荘１
・２回なら運も作用するが、長い目で見れば必ず勝てるのだ
から！
プロがド素人に負ける事だってある。だが、運だけに頼って
るやつはヘタレ以下！運に頼るなら、同じレベル４人（まっ
たく同じはありえないが）で卓を囲んだ時だと思う。
ヘタレと打つなら運など大して気にする必要は無い。半荘１
・２回なら運も作用するが、長い目で見れば必ず勝てるのだ
から！
（∩｀∀´）⊃）°Д°）･.
しゃべり場とは違うだろ。このスレは誰も真面目なレスしてないし。
しゃべり場も台本どおりやってるだけだろ。
オマエラアホウカ？麻雀は運と実力だろ氏ねや屑ども
ここで話しても所詮は机上の空論。
ん？しゃべり場も？もって言うとこのスレも台本通りって意味になるよ♪
（｀■＿■´）それも、死海文書の記述通り…
>>742君も僕と同じエヴァヲタかい？
ヲタって程でも無いけど。
一時はビデオ繰り返して見たっけなぁ…。
一時はビデオ繰り返して見たっけなぁ…。
運を引き込むのは力、力を引き出すのは運
力と運ってのは言ってみりゃコインの表と裏さ
どっちが欠ければ価値はねぇさ
剣崎六之助氏のあいがたい言葉だおみーら
力と運ってのは言ってみりゃコインの表と裏さ
どっちが欠ければ価値はねぇさ
剣崎六之助氏のあいがたい言葉だおみーら
>>745の言うとおり
>>732
730にアンカー打ってるけど話が噛み合ってないよｗ
お前上でもアフォだが相変わらずアフォだな
少しは他人の文も読めるようにならないと毎回見当違いの文を書くことになる。
いつ俺の中でやり方の答えが出てる？文が読めてるか？
質問してるのは俺だが？お前の頭にはどこでねじれて入ってるのだ？
実力派が最善手があるというからその最善手と最善手の導き出し方を質問しているのだが？
向上心？ｗいまさら俺がか？お前が俺に少しでも勝てるようになったら考えるよ
いつでも相手になるが？
730にアンカー打ってるけど話が噛み合ってないよｗ
お前上でもアフォだが相変わらずアフォだな
少しは他人の文も読めるようにならないと毎回見当違いの文を書くことになる。
いつ俺の中でやり方の答えが出てる？文が読めてるか？
質問してるのは俺だが？お前の頭にはどこでねじれて入ってるのだ？
実力派が最善手があるというからその最善手と最善手の導き出し方を質問しているのだが？
向上心？ｗいまさら俺がか？お前が俺に少しでも勝てるようになったら考えるよ
いつでも相手になるが？
750 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 08:43:42 ID:HSg7n7oS
麻雀でも何でも、ある程度の経験は必要だろう。そこに運が付く。
751 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 09:39:28 ID:k+Sarx85
LV7でイオナズンは覚えられません
LV７でイオナズンは唱えられません
今はギラを唱えています
LV７でイオナズンは唱えられません
今はギラを唱えています
752 ：運派弐号機 ◆eKaMfZxoys ：05/02/06 11:13:22 ID:???
すこし対戦の流れになってるみたいだな。
俺も相手するぜ。
俺も相手するぜ。
なってないよ
荒らしはスルー
頭の悪い奴もスルー
それが一番良いでしょう。
頭の悪い奴もスルー
それが一番良いでしょう。
>>752
好きだなあアンタｗｗｗ
好きだなあアンタｗｗｗ
麻雀は運か実力か？
じゃなくて運と実力だ！
どっち？っていう答えはない、いい加減気づけおみーら
じゃなくて運と実力だ！
どっち？っていう答えはない、いい加減気づけおみーら
剣崎六之助やなくて六助やったんや(ノ∀`)ｱｲﾀｰ
あいたじゃねえよ空気読め馬鹿
運も実力のうちってことは実力だｗ
わかんないやつだなー運も実力も両方いるんだぞ、麻雀は奥が深い
運っていってた方が都合いいのがまだわからないのかと、小一（ｒｙ
>>762
759=760
759=760
もうこのスレ落ちて良いと思う。
お前が来なければそれは落ちたと同義じゃないか？
かわいそうに
またつられているよ
またつられているよ
麻雀は運でも実力でもない。
気合いだ。
リーチをかけた時に相手が降りるとありがたいがそれには気合いが重要。
常にこっちを意識させて自分の麻雀を打たせない。
運とか実力で議論してる奴は素人、どうせネット雀士だろ。
気合いだ。
リーチをかけた時に相手が降りるとありがたいがそれには気合いが重要。
常にこっちを意識させて自分の麻雀を打たせない。
運とか実力で議論してる奴は素人、どうせネット雀士だろ。
違うだろ。根性だ。
棒テン即リーなんて言ってもツモがダメなら意味が無い。
根性あればヒキでいくらでも手が作れる。根性の無いヤツはダメだ。しょぼい手しかはいらねぇ。
棒テン即リーなんて言ってもツモがダメなら意味が無い。
根性あればヒキでいくらでも手が作れる。根性の無いヤツはダメだ。しょぼい手しかはいらねぇ。
772 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 21:09:11 ID:AKBH93CU
>>691に書いたんだがこの方法をしたらどうなの
この方法になんか不備があるなら言ってくれ
牌山を１００局分ぐらい用意して
それをたくさんの人数にその１００局をやらせて
（人によって牌山と座る場所を変えない）
総得点収支（１局独立で）をみてどのくらい実力差が結果に反映されるかを
調べればいいんじゃない？
簡単に言うと学校のテストみたいな
この方法になんか不備があるなら言ってくれ
牌山を１００局分ぐらい用意して
それをたくさんの人数にその１００局をやらせて
（人によって牌山と座る場所を変えない）
総得点収支（１局独立で）をみてどのくらい実力差が結果に反映されるかを
調べればいいんじゃない？
簡単に言うと学校のテストみたいな
>>691の方法こそ運比べな気がしないでもないが。
>>773
だから麻雀はどこまでいっても運くらべなんだよ。
だから麻雀はどこまでいっても運くらべなんだよ。
>>772
まず、参加者の実力をどのように判断するのか？
まず、参加者の実力をどのように判断するのか？
一番は他家の手をどう決めるか。
同じテスターで同じ牌山は二度つかえんだろうし。
実力の評価もそうだな。
どう結果が出ようと、仮に「実力差」による事前の予想が支持されようと、
「そいつは運がいいから」にしかならない。
同じテスターで同じ牌山は二度つかえんだろうし。
実力の評価もそうだな。
どう結果が出ようと、仮に「実力差」による事前の予想が支持されようと、
「そいつは運がいいから」にしかならない。
>>775
俺は772ではないが同じ局面を多くにやらして実力差がでるかみようとしているのだろ？
多くの人間に同じ局面をさばかせることで何を切ったときに一番多く上がれるかを調べるのだろ？
実力の存在を調べるテストにあらかじめ実力判断って？ｗ
このスレの意味がなくなるぞ
俺は772ではないが同じ局面を多くにやらして実力差がでるかみようとしているのだろ？
多くの人間に同じ局面をさばかせることで何を切ったときに一番多く上がれるかを調べるのだろ？
実力の存在を調べるテストにあらかじめ実力判断って？ｗ
このスレの意味がなくなるぞ
>>778
ここで議論されてるのは運か実力かだよ。
参加者の実力を決めることではない。
点棒を稼いだ人を実力が高いとしても意味ないだろ。
あらかじめ実力が分かってないとそれに応じた成績が残せてるか判断できない。
しかし、その実力の決め方がまた問題だと言ったの。
ここで議論されてるのは運か実力かだよ。
参加者の実力を決めることではない。
点棒を稼いだ人を実力が高いとしても意味ないだろ。
あらかじめ実力が分かってないとそれに応じた成績が残せてるか判断できない。
しかし、その実力の決め方がまた問題だと言ったの。
>>777
だからその統計を取ることが難しい。
同じ手からさばき方を何通りか変えて、それぞれを偏りが出るまで繰り返さなければ
偶然以上の方よりは発見できないだろ？
麻雀は組み合わせが数多いのでテストを繰り返すにも自分や相手に同じ手が入ることはまずない。
類型での処では確かな数字は出ないし確率をいうまでの試行回数には足らない。
だからその統計を取ることが難しい。
同じ手からさばき方を何通りか変えて、それぞれを偏りが出るまで繰り返さなければ
偶然以上の方よりは発見できないだろ？
麻雀は組み合わせが数多いのでテストを繰り返すにも自分や相手に同じ手が入ることはまずない。
類型での処では確かな数字は出ないし確率をいうまでの試行回数には足らない。
>>779
だから778であってるが？
だから778であってるが？
確かに一番多く上がれるのをみれば事足りるか。
んじゃ>691にある実力差の反映云々はまるで無意味な説明だったな。
んじゃ>691にある実力差の反映云々はまるで無意味な説明だったな。
俺がこの論争を終わらしてやろう。
いいか、運派、良く聞け。例えばハンゲにしろMFC＆MJ2にしろ、金欠と富豪、10級と1段。運ならばなぜこんなにも差が出るんだ？10級の奴はとことん運が無く、1段の奴はとことん運が良かったのか？
違うだろ。そこには明らかに実力の差があったからこうゆう風に差が出るのではないか？
つまり麻雀は実力。運も作用するが実力無くして麻雀は勝てない。
いいか、運派、良く聞け。例えばハンゲにしろMFC＆MJ2にしろ、金欠と富豪、10級と1段。運ならばなぜこんなにも差が出るんだ？10級の奴はとことん運が無く、1段の奴はとことん運が良かったのか？
違うだろ。そこには明らかに実力の差があったからこうゆう風に差が出るのではないか？
つまり麻雀は実力。運も作用するが実力無くして麻雀は勝てない。
そうなの？俺の理論間違ってたかなぁ…
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
そもそも確率・運・精神力・その他いろいろ合わせたもんが実力で、「実力VS運」はおかしい。
「確率VS運」とか「デジタルVSオカルト」とかにするべきだ。
「確率VS運」とか「デジタルVSオカルト」とかにするべきだ。
>>786
なんでそれを合わせたものが実力だと？
なんでそれを合わせたものが実力だと？
運なんて言ってる椰子は伸びない。麻雀が上手くなろうと努力しないんだからな。運だから少しでも上手くなろうとか強くなろうとかそうゆう意思がないんだからな。運派は所詮で終わる。
789 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 23:40:55 ID:AKBH93CU
運派は>>784みたいな馬鹿を除いて
ある程度の実力を備えた人同士ならそんなに結果に差が出るものじゃないから
麻雀は運だって言ってるんでしょ
じゃどれほど実力の差が結果に表れるのかを測るのは意味はあると思う
>>784みたいに運があれば実力が全くなくても勝てるっていう人は目隠しして麻雀しなさい
ある程度の実力を備えた人同士ならそんなに結果に差が出るものじゃないから
麻雀は運だって言ってるんでしょ
じゃどれほど実力の差が結果に表れるのかを測るのは意味はあると思う
>>784みたいに運があれば実力が全くなくても勝てるっていう人は目隠しして麻雀しなさい
実力は身につく物。
運は身につくの？
運は身につくの？
自分ではどうにもできないところを運にたよる
運だろうな。
技術=実力って考えなら技術あっても運には勝てない
技術=実力って考えなら技術あっても運には勝てない
将棋とか囲碁なら何度やっても素人がプロに勝てることはないとおもう
しかし麻雀は最低限ルールさえ知ってたら何回かやれば運で勝つこともできると思う
こう説明しても実力派は麻雀は実力とでも言うのか？
しかし麻雀は最低限ルールさえ知ってたら何回かやれば運で勝つこともできると思う
こう説明しても実力派は麻雀は実力とでも言うのか？
そうだよ、実力。
r "
>>797マジで！？ ＼ ＿
r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
>>797マジで！？ ＼ ＿
r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
実力よりも運が良ければ勝てるんだろ？じゃあ牌見なくてイイじゃん。切り方、おり方の技術よりも運を信じるなら目隠しして麻雀やれ。
良いから。今までのレスが理解できないなら無視しなくて良いから。
実力派のみんなは実力を行使しようよ。
お金を巻き上げよう。
勝ち続けよう。
こんな所に書き込んで強くなれるのかな？
勝利こそ目指すもの。
鴨は美味しくいただこう(￣ー￣)ﾉ
お金を巻き上げよう。
勝ち続けよう。
こんな所に書き込んで強くなれるのかな？
勝利こそ目指すもの。
鴨は美味しくいただこう(￣ー￣)ﾉ
まぁ次スレはいらんといふ結論やな
うん。
次ｽﾚはいらんね
麻雀は運だし。
実力厨は将棋や囲碁でもしてなさいってこった。
次ｽﾚはいらんね
麻雀は運だし。
実力厨は将棋や囲碁でもしてなさいってこった。
804 ：焼き鳥名無しさん：05/02/07 08:40:45 ID:6VlSCe2D
運だよ
805 ：焼き鳥名無しさん：05/02/07 08:41:26 ID:6VlSCe2D
良いこと言うなー
最近オモタけど、運派ってネット麻雀専門なんじゃねえの？
だから伸び悩んで成長することを拒否したんかあ？
ネットだとそこそこまでしか成長しないからねえ
実力派＝リアル派 運派＝ネットで遊び麻雀がほとんどの子達
ネットで限界感じたらリアルやれって運派
だから伸び悩んで成長することを拒否したんかあ？
ネットだとそこそこまでしか成長しないからねえ
実力派＝リアル派 運派＝ネットで遊び麻雀がほとんどの子達
ネットで限界感じたらリアルやれって運派
そんなことありません
808 ：焼き鳥名無しさん：05/02/07 10:09:43 ID:T51qIMx5
【運も実力のうち】って言葉あるけど、これはどっち派の言葉かな？
ちなみに俺は運派。てかギャンブルの世界に実力だけで勝てるものなんてあるんかや？あくまで『実力だけ』でね。
ちなみに俺は運派。てかギャンブルの世界に実力だけで勝てるものなんてあるんかや？あくまで『実力だけ』でね。
そろそろ気付け
実力も運も必要だと言うことに
とくに実力派！実力を発揮するのは構わないが、お前一人で世界は回ってないぞ。
結果は運だろうが！運の要素を少しでも減らそうとがんばるのは良いことだ。
次に運派！運のみの麻雀打つから弱いんだよ！極論ばっかり述べないで
少しは学習しろ。運の要素を少しでも活用するために実力をつけろ。
完全にどちらかでなければならないルールはないんだぞ
とりあえずsage進行
実力も運も必要だと言うことに
とくに実力派！実力を発揮するのは構わないが、お前一人で世界は回ってないぞ。
結果は運だろうが！運の要素を少しでも減らそうとがんばるのは良いことだ。
次に運派！運のみの麻雀打つから弱いんだよ！極論ばっかり述べないで
少しは学習しろ。運の要素を少しでも活用するために実力をつけろ。
完全にどちらかでなければならないルールはないんだぞ
とりあえずsage進行
８１０の言ってることはあたりまえに分かってる上でのネタスレです
>>810
テンプレ、乙！
>運のみの麻雀打つから弱いんだよ！極論ばっかり述べないで
少しは学習しろ。運の要素を少しでも活用するために実力をつけろ。
誰が弱いんだ？お前皆の麻雀見たのか？
極論ってなんだ？お前みたいな決め付けはよいのか？
実力？ｗだから実力ってなんなんだ？まだレベルの低い牌の並べ方を実力なんていってるのか？
その先の話をしようとしてるのに幼稚な水準に戻すなよ
テンプレ、乙！
>運のみの麻雀打つから弱いんだよ！極論ばっかり述べないで
少しは学習しろ。運の要素を少しでも活用するために実力をつけろ。
誰が弱いんだ？お前皆の麻雀見たのか？
極論ってなんだ？お前みたいな決め付けはよいのか？
実力？ｗだから実力ってなんなんだ？まだレベルの低い牌の並べ方を実力なんていってるのか？
その先の話をしようとしてるのに幼稚な水準に戻すなよ
>>801
といいながら自分がカモになっていく実力派ｗ
といいながら自分がカモになっていく実力派ｗ
>>809
生牌とネットを一つにくくるなや
ネットでもやはり湿度の高い日は牌がくっついて混ざるのか？
捨て牌やヤマ、手牌が固まって積み上げられるのか？
牌ヤマに極端な偏りがでるのか？
ネットでの牌の出方のアルゴリズムは知らないが
ネットは運よりプログラムの癖を知ってる奴が有利だろ？
生牌とネットを一つにくくるなや
ネットでもやはり湿度の高い日は牌がくっついて混ざるのか？
捨て牌やヤマ、手牌が固まって積み上げられるのか？
牌ヤマに極端な偏りがでるのか？
ネットでの牌の出方のアルゴリズムは知らないが
ネットは運よりプログラムの癖を知ってる奴が有利だろ？
ひとつハッキリしてることはギャンブルに実力なんて不確定な要素は必要ないって事だ。
運さえあれば勝てる。
運さえあれば勝てる。
実力ってのはいかに流れ（運）が悪いときに我慢して振らずにいるとか、
振っても自分に流れが来るように打つかでしょ？
流れがきたときは誰も追いつけないスピードで高いの上がれるって！！
そーゆー時は振らないし！！おかしなことして流れが逃げないようにうたないとね。
結局運。
振っても自分に流れが来るように打つかでしょ？
流れがきたときは誰も追いつけないスピードで高いの上がれるって！！
そーゆー時は振らないし！！おかしなことして流れが逃げないようにうたないとね。
結局運。
次スレ1死ね
麻雀は運だ。
短期戦なら「運」
長期戦なら「実力」
長期戦なら「実力」
結論
短期戦が運なら短期戦の積み重ねの長期戦も運。
そしてageアラシする奴はクズ。
短期戦が運なら短期戦の積み重ねの長期戦も運。
そしてageアラシする奴はクズ。
>>820みたいなのが一番頭悪いんじゃね？
短期戦も長期戦も実力と言うのならまだわかるが、
短期戦が運で長期戦が実力ってなんだよ？
長期戦は短期戦の積み重ねだろ
短期戦から長期戦までの間に何が起こって運から実力に変化するのかと。
短期戦も長期戦も実力と言うのならまだわかるが、
短期戦が運で長期戦が実力ってなんだよ？
長期戦は短期戦の積み重ねだろ
短期戦から長期戦までの間に何が起こって運から実力に変化するのかと。
とりあえず、ａｇｅ
>>822
確かに長期戦は短期戦の積み重ね。短期戦なら「運」と言ったが、
短期戦には運の要素が大きいという事だ。短期戦も実力と言うが、
なら、実力者はド素人に半荘1・2回の戦いで必ず勝てると言えるの
か？
確かに長期戦は短期戦の積み重ね。短期戦なら「運」と言ったが、
短期戦には運の要素が大きいという事だ。短期戦も実力と言うが、
なら、実力者はド素人に半荘1・2回の戦いで必ず勝てると言えるの
か？
826 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/02/08 00:30:11 ID:???
空気読まずにカキコ
麻雀は運
素人がいうんだから間違いない
麻雀は運
素人がいうんだから間違いない
ここの議論は分からないが雀荘で負けた人が運を言い訳にするのをよく見る。
また、自分の実力をひけらかす奴もたいてい弱い。
また、自分の実力をひけらかす奴もたいてい弱い。
ここの議論は分からないが雀荘で勝った人が運を理由にするのをよく見る。
829 ：ぼっきまん：05/02/08 01:59:08 ID:fApdZ7CG
どーでもいい議論をいつまでもするなよ
ａｇｅ
ａｇｅ
頭が悪いから実力を口にする。
麻雀の性質が分かっていればそんなこと言わない。
麻雀の性質が分かっていればそんなこと言わない。
自分にどんなに実力があっても相手の運によって負けることもある。
自分のできることをやればいいと思ってる。
自分のできることをやればいいと思ってる。
834 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 08:44:09 ID:VS1FXhxa
麻雀はある程度までいったら皆似たり寄ったりの打ち方だろ。運が大きく絡んでるのは事実。
実力実力いってる人は将棋や囲碁でも打ってなさい。
実力実力いってる人は将棋や囲碁でも打ってなさい。
835 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 08:52:19 ID:aD115IZI
実力があるかどうかも、結局は運。
へたくそな奴が上手になる事はない。
なったとしてもそれはもともと運がいいだけ。
へたくそな奴が上手になる事はない。
なったとしてもそれはもともと運がいいだけ。
強い人でも打ち方に結構差があるよね。
どっちがいいのか俺には分からないけど。
どっちがいいのか俺には分からないけど。
>>836
そこに気がつくのは中級もしくは上級者？
そこに気がつくのは中級もしくは上級者？
>>822
ところで技術介入余地がないチンチロリンとかでも強者と弱者は別れるんですか？
ところで技術介入余地がないチンチロリンとかでも強者と弱者は別れるんですか？
実力派 → ネットで麻雀がわかったつもり派
>>838
なぜそれを？
なぜそれを？
このスレ見てていつも思うこと。
へ た く そ は か き こ む な よ 。うっとうしい。
８１６とか８１７とか８３４とかもうアホか。
へたくそがわかったようなことを書いてるのクソむかつくんじゃ消えろ
へ た く そ は か き こ む な よ 。うっとうしい。
８１６とか８１７とか８３４とかもうアホか。
へたくそがわかったようなことを書いてるのクソむかつくんじゃ消えろ
ここで８４１だ燃料投下
843 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 13:05:10 ID:95Mjv6Xu
運7技3
運10技10
俺のステータス
運７技６ハッタリ９ずるさ１０
点３ゲーム代込みで毎回勝ち越してます。
たまに不機嫌になる若者がいますが見ていて笑えます。
弱いものにはめっぽう強い人でした。
運７技６ハッタリ９ずるさ１０
点３ゲーム代込みで毎回勝ち越してます。
たまに不機嫌になる若者がいますが見ていて笑えます。
弱いものにはめっぽう強い人でした。
みんなそう言うからあえて点３で勝ってる。
金を稼ぐためじゃなくて素人いびり。
結果は後からついてきているだけ。
ぬるいメンツでどっぷりでやるのがストレス解消。
>>点３って麻雀じゃないだろ？
そう言うならそうかも。
でも必死でやってる人もいるからｗ
金を稼ぐためじゃなくて素人いびり。
結果は後からついてきているだけ。
ぬるいメンツでどっぷりでやるのがストレス解消。
>>点３って麻雀じゃないだろ？
そう言うならそうかも。
でも必死でやってる人もいるからｗ
点３って池沼が多いんじゃないの？
まだこんな無駄なことしてるの？
いくらやったって結論出やしない
ａｇｅ
いくらやったって結論出やしない
ａｇｅ
850 ：（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：05/02/08 18:29:01 ID:???
817 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：05/02/07 13:41:07 ID:???
実力ってのはいかに流れ（運）が悪いときに我慢して振らずにいるとか、
振っても自分に流れが来るように打つかでしょ？
流れがきたときは誰も追いつけないスピードで高いの上がれるって！！
そーゆー時は振らないし！！おかしなことして流れが逃げないようにうたないとね。
結局運。
実力ってのはいかに流れ（運）が悪いときに我慢して振らずにいるとか、
振っても自分に流れが来るように打つかでしょ？
流れがきたときは誰も追いつけないスピードで高いの上がれるって！！
そーゆー時は振らないし！！おかしなことして流れが逃げないようにうたないとね。
結局運。
851 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 19:41:32 ID:VS1FXhxa
囲碁や将棋やってろて実力実力抜かす奴は、あれは本当に実力だから。
852 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 19:48:16 ID:Lqoivnhi
結局は運でしょう。いかに手牌の構成能力が優れていようが当たり牌を
見極める力があろうが、ツモが悪ければ話になりません。良い牌をツモって
くるのは運ですから。
ただ、長期的にみた場合、実力がないと勝ち越すのは不可能ではないかと。
運７実力３ぐらいかな。
見極める力があろうが、ツモが悪ければ話になりません。良い牌をツモって
くるのは運ですから。
ただ、長期的にみた場合、実力がないと勝ち越すのは不可能ではないかと。
運７実力３ぐらいかな。
要するに麻雀は>>820が言ったように、言葉足らずではあるけど、
短期的に見れば運の働きが大きく、長期的に見れば実力がものを
いうという事ではないか。
麻雀は「運」だけって思ってるやつは明日からプロになりなさい
（爆笑）
短期的に見れば運の働きが大きく、長期的に見れば実力がものを
いうという事ではないか。
麻雀は「運」だけって思ってるやつは明日からプロになりなさい
（爆笑）
こう考えてはどうか？
長期で見て負けてる人＝実力
そのひとがまぐれで勝つ＝運
そのまぐれに居合わせる＝運
長期で勝ってる人＝実力
長期で見て負けてる人＝実力
そのひとがまぐれで勝つ＝運
そのまぐれに居合わせる＝運
長期で勝ってる人＝実力
858 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 23:07:50 ID:n+BPxHzA
運７－３実力
あたりか
プロの小島や灘は基本的に運がいい
あたりか
プロの小島や灘は基本的に運がいい
>>857
むしろ理解できないお前の馬鹿さ加減が晒し上げられてるわけだがｗ
むしろ理解できないお前の馬鹿さ加減が晒し上げられてるわけだがｗ
早く１０００いってさ、
くだらない言い争いやめようぜ
くだらない言い争いやめようぜ
簡単に言うと、
始めて1ヶ月の者がプロに勝つこともあるのが麻雀。
万に一つも無いのが囲碁将棋。
始めて1ヶ月の者がプロに勝つこともあるのが麻雀。
万に一つも無いのが囲碁将棋。
８６１
８６３
８６４
８６５
８６６
８６７
８６８
王さん生涯ホームラン記録
王さん生涯ホームラン記録
８６９
あと１３１－！
あと１３１－！
実力厨が言い訳できず荒らしておりますｗｗ
８７１
ハナイ
ハナイ
８７２
はなに？
はなに？
８７３
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
禿同
>>856
君、面白い事言うね。運が低いプロは存在しないだ！
俺のオジサン（素人）がプロと2度打った事があるが、
2度とも勝ってるよ。その人たちはプロじゃ無かったの
かね～？てか、オジサンはプロって事ですか？（超爆笑）
君、面白い事言うね。運が低いプロは存在しないだ！
俺のオジサン（素人）がプロと2度打った事があるが、
2度とも勝ってるよ。その人たちはプロじゃ無かったの
かね～？てか、オジサンはプロって事ですか？（超爆笑）
どうでもいい
８７７
８７７
ああ、なげーな・・・
８７８
８７８
こんなことさせるなよ・・・
８７９
８７９
８８０
ははまる
ははまる
８８１
ハワイ
ハワイ
８８２
母なる大地
母なる大地
８８３
いまいくつだっけ？
忘れたｗ
今日寒かったよなー
運派は負けたのを運のせいにするな
実力派は勝ったのを実力だと思うな
このスレ卒業します。バイナイ～
実力派は勝ったのを実力だと思うな
このスレ卒業します。バイナイ～
じゃあ運10実力10ってことでFA
Final Answer.
男と女の出会いは運だよね。
でも、ものにするのは実力。
でも、ものにするのは実力。
891 ：焼き鳥名無しさん：05/02/09 00:46:50 ID:eUkrNXYK
囲碁将棋この言葉に実力厨弱いな、
ヾ（・ω･*）ﾖｼﾖｼ
>>854
お前頭が悪そうだなｗ
>麻雀は「運」だけって思ってるやつは明日からプロになりなさい
運だと思ってるからプロにならないんだろ
大体、麻雀にプロなんかいないだろ
プロを名乗っている奴はいるようだがなｗ
お前頭が悪そうだなｗ
>麻雀は「運」だけって思ってるやつは明日からプロになりなさい
運だと思ってるからプロにならないんだろ
大体、麻雀にプロなんかいないだろ
プロを名乗っている奴はいるようだがなｗ
テリヤキバーガーくいてぇ
豚キムチ丼（大盛）
半熟玉子
生野菜サラダ（ごまドレッシング）
けんちん汁
半熟玉子
生野菜サラダ（ごまドレッシング）
けんちん汁
サンマ定食頑張れ
（´・ω･`）ﾉｼ
（ ≧ー≦)/
>>897->>899
870番目くらいから意地になってスレを消化してるようだが無駄だぞｗ
いくらでも新スレは立てれる
よほど、こっぴどく理論で打ちのめされたのだろうな
理論が破綻したので今度はアラシに変身か？
みじめだなｗ
870番目くらいから意地になってスレを消化してるようだが無駄だぞｗ
いくらでも新スレは立てれる
よほど、こっぴどく理論で打ちのめされたのだろうな
理論が破綻したので今度はアラシに変身か？
みじめだなｗ
>>000
つまり、基本的に運がないと麻雀というゲームは、
つまり、基本的に運がないと麻雀というゲームは、
>>903
天皇陛下でも総理大臣でも捨て牌拾ってもテンぱらないような運のないときには勝てない。
天皇陛下でも総理大臣でも捨て牌拾ってもテンぱらないような運のないときには勝てない。
肉と野菜が別物なのと同じ様に、麻雀とネジは、回した事を考慮しても（ほとんど）別物。
麻雀は運。
これじゃだめなの？
これじゃだめなの？
>>905
次の手は考えているかｗ
次の手は考えているかｗ
どこにも無い。
証明するものは
食べると言っても
食べきらないと意味が無い。
覆水盆に返らず。
こぼしてはならない。
こぼしたら諦めるしか無い。
証明するものは
食べると言っても
食べきらないと意味が無い。
覆水盆に返らず。
こぼしてはならない。
こぼしたら諦めるしか無い。
うんよくあがれたらうん。
うんよくあがれるからうん。
うんよくあがれるからうん。
麻雀は、あんまり考えていない。
どんな牌がきても同じ。
どっちがどうとか決めても意味無い。
どんな牌がきても同じ。
どっちがどうとか決めても意味無い。
確率論に含まれる内容に依って、話が進んでいるのにね。
運など論じて何になる。
920 ：ニクキュウ：05/02/09 02:27:06 ID:dEKJGVhZ
何のプロでもプロはプロ～↑クソガキとか言うとマトモな事いってもなんも意味ないよ(￢_￢)
またそうやって言葉だけ出して逃げる～
野球や将棋のプロとは違う意味合いで「プロ」
923 ：ニクキュウ：05/02/09 02:40:29 ID:dEKJGVhZ
運なんて１００半荘くらい打てばちょこっとしか関与されないよ！確率は収束するし☆２、３半荘あがれなくても２、３連勝するときあるし…最後は実力
おやおや、実力のない奴が運を理由に言い訳かよ。
みっともねえ。
きっと実生活でも向上心を持たずに行き当たりばったりの生き方してるんだろうなｗ
みっともねえ。
きっと実生活でも向上心を持たずに行き当たりばったりの生き方してるんだろうなｗ
926 ：焼き鳥名無しさん：05/02/09 03:18:54 ID:c/wEFqP0
どの世界でもプロって名のつくモンにはわずかでも不思議なオーラが放たれてるもんだ
運派は「プロを名乗っている奴」と１００半荘勝負しても運だけだから
総合計、五分五分の勝負ができると？勝ち越せる時もあると？
負け越したら運が無かっただけだと？
総合計、五分五分の勝負ができると？勝ち越せる時もあると？
負け越したら運が無かっただけだと？
928 ：焼き鳥名無しさん：05/02/09 03:25:24 ID:wzHb8GUg
素人に必死で教えるあなた方はとても親切ですね
俺はわざわざこんなことで議論する気にならんな～
俺はわざわざこんなことで議論する気にならんな～
>>930
だよな。
例えば将棋なんてモロ運だから平運の俺らでは絶対勝てねぇし。
そういう意味では麻雀はまだ実力の余地ほんの少しあるよな。
まぁ、実力で麻雀が勝てると思い込む奴がいるのも無理無いきはするな。
だよな。
例えば将棋なんてモロ運だから平運の俺らでは絶対勝てねぇし。
そういう意味では麻雀はまだ実力の余地ほんの少しあるよな。
まぁ、実力で麻雀が勝てると思い込む奴がいるのも無理無いきはするな。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ここまで読んだ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ここまで読んだ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
933 ：焼き鳥名無しさん：05/02/09 05:18:43 ID:SAA9d3ju
なんで運のみ、実力のみって話になるのか分からん
運も実力も両方関係してるだろ
ただ将棋・囲碁より運の占める割合がずっと大きいから、
短期的には実力差が出にくいってだけ
終了
運も実力も両方関係してるだろ
ただ将棋・囲碁より運の占める割合がずっと大きいから、
短期的には実力差が出にくいってだけ
終了
934 ：焼き鳥名無しさん：05/02/09 05:22:32 ID:SAA9d3ju
馬鹿が多すぎ
今日も寒いねー
うん寒い
おっはよー
腹減った・・・
ﾜﾛﾀ
運！
実力！
う～ん・・・
どっちもじゃね？
これを論じる意味はあるのか？
まあないだろうな
じゃあ何でみんな必死になってるの？
淋しいからだろｗ
なるほど～
それとヒマなんじゃね？
ヒマ・・・・
わかるｗ
わかるｗ
意味ない言い争いする奴ってだいたいヒマだしな
うんうん
何か可哀想になってくるよね
何か可哀想になってくるよね
可哀想ｗ
それとさ、何か主張して人と関わりを持ちたいんじゃね？
それとさ、何か主張して人と関わりを持ちたいんじゃね？
関わりかー・・・
人に認めてもらいたいってこと？
人に認めてもらいたいってこと？
そうそう
自分の意見を認めさせるだけじゃなくて、
自己の存在を認めてほしいってやつ
自分の意見を認めさせるだけじゃなくて、
自己の存在を認めてほしいってやつ
それで必死なんだー
だなｗ
お互い絶対譲歩しないのにな
お互い絶対譲歩しないのにな
意味ないスレですね
うん
自分の意見を主張するのはわかるけど
違う意見の人を非難するのはおかしいよな
自分の意見を主張するのはわかるけど
違う意見の人を非難するのはおかしいよな
そーゆーの多いですよね
ここに限らず２ｃｈでは
ここに限らず２ｃｈでは
うん
すぐ氏ねとか言う
ひで～よな
すぐ氏ねとか言う
ひで～よな
だから大した内容でもないのに無駄に熱くなるんだよね
そうそう
仮にここで結論が出たとしても、
それで何になる？
仮にここで結論が出たとしても、
それで何になる？
うーん・・・
何にもなりゃしないよ
それで麻雀勝てるようになるわけじゃなし
それで麻雀勝てるようになるわけじゃなし
ですよね～
ほんと、意味ないって言うか・・・
ほんと、意味ないって言うか・・・
不毛な争いだな
人間の醜い部分が集約されてるよね
そうそう
俺の意見は絶対だ！
他は認めないというジャイアン的なアレだなｗ
俺の意見は絶対だ！
他は認めないというジャイアン的なアレだなｗ
ジャイアンｗ
のび太とかいないの？
のび太とかいないの？
いっぱいいるだろ
ダメダメな奴らが
ダメダメな奴らが
でものび太の方が性格よっぽどいいよねー
だな
ここはみんな性格ひねくれてるもんな
ここはみんな性格ひねくれてるもんな
何か掃き溜めみたいなとこですね・・・
ははは！
それいい表現だなｗ
それいい表現だなｗ
だってみんなゴミみたいなんだもん
それは俺も思う
いてもいなくてもいいような人たち
うわ～！
きっついこと言うね～
きっついこと言うね～
だってこんな必要ない議論を延々としてるから・・・
だなｗ
こんなしょーもないことで鯖に負担かけんなよな
こんなしょーもないことで鯖に負担かけんなよな
もっと意味のある内容ならいいんだけどね
そそ
建設的な意見が飛び交うような
建設的な意見が飛び交うような
それが理想だよね～
理想というより、そうあるべきじゃないかな
ほー・・・
やって意味のある議論だけやればいい
あとはスレ立てるな
あとはスレ立てるな
たしかに、無駄なスレ多いですよね～
ほんとたっくさんスレあるけどさ、
大半はいらねーよな
大半はいらねーよな
うんうん
なくなっちゃえばいいのに
なくなっちゃえばいいのに
えい！ってやれば
なくなればいいのになｗ
なくなればいいのになｗ
ですねｗ
どこかにそんな便利な道具がないかな～
どこかにそんな便利な道具がないかな～
ドラえも～ん！
うわ！
それこそのび太くんじゃないですか！
それこそのび太くんじゃないですか！
あはは
ないすつっこみ！
ないすつっこみ！
ありがとうございますぅ
これからもその調子で
どんどんつっこんでくれよな
どんどんつっこんでくれよな
はい、わかりました！ｗ
さーて、そろそろ・・・
１０００
クソスレ終了
クソスレ終了
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。