ゲーム麻雀上級者＞現実の麻雀上級者
1 ：ゲーム雀士１号 ◆Io2he8wLNs ：
他家の仕草や表情などを利用しないと
他家の手の大小や聴牌を読み取れない未熟なリアルの麻雀上級者。
対してゲーム麻雀上級者は他家の捨て牌相と自分の手牌のみでそれらを推察できるのだ。
さらにゲーム麻雀では対子などの存在が三者にバレてしまうハンデまで背負っている。
（喰い無しをオンにしていずに、喰いたい状況の話）
これだけでもゲーム麻雀上級者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リアル麻雀上級者
であることをおわかりなっていただけたであろう。
先ヅモなどのマナー違反もない（できない）ゲーム麻雀こそ
強豪の雀士が集い最強の名をかけてしのぎを削りある世界なのだ。
他家の手の大小や聴牌を読み取れない未熟なリアルの麻雀上級者。
対してゲーム麻雀上級者は他家の捨て牌相と自分の手牌のみでそれらを推察できるのだ。
さらにゲーム麻雀では対子などの存在が三者にバレてしまうハンデまで背負っている。
（喰い無しをオンにしていずに、喰いたい状況の話）
これだけでもゲーム麻雀上級者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リアル麻雀上級者
であることをおわかりなっていただけたであろう。
先ヅモなどのマナー違反もない（できない）ゲーム麻雀こそ
強豪の雀士が集い最強の名をかけてしのぎを削りある世界なのだ。
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2 ：焼き鳥名無しさん：05/01/19 19:13:26 ID:0sS+N7UJ
糞スレに２get
3 ：焼き鳥名無しさん：05/01/19 19:19:45 ID:htiz/uuJ
最強の代打ちのカバも苦戦してるしね
>>1は引きこもり確定
金子セソセイは
「プロは牌姿捨牌のみを読みの材料にしなければならない」とか言ってたような。
「プロは牌姿捨牌のみを読みの材料にしなければならない」とか言ってたような。
糸冬
現実の雀士は雑魚ばっか(ﾜﾗ
ネット麻雀のほうがしっかりした打ち筋のﾔｼ多いしね！
ネット麻雀のほうがしっかりした打ち筋のﾔｼ多いしね！
8 ：bu：05/01/19 21:57:21 ID:gdwGgUEP
奇形児を見たことはありますか？ これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、
口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて
古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、
口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて
9 ：焼き鳥名無しさん：05/01/19 22:10:32 ID:NGmkXHlV
コピペか。カモにされまくってるリアル麻雀のﾔｼらしいなw
>>1
対人能力ないだけじゃねーの？
それにネットやゲームって丁寧にテンパイするまでリーチ掛けられないし
フリテンも丁寧に教えてくれるからどうかと思うけどね
>>7
ネット麻雀のほうがむしろ下手な奴多いよ
下手というか、ぬるいというかはぁ？って言う打ち筋っていうか
対人能力ないだけじゃねーの？
それにネットやゲームって丁寧にテンパイするまでリーチ掛けられないし
フリテンも丁寧に教えてくれるからどうかと思うけどね
>>7
ネット麻雀のほうがむしろ下手な奴多いよ
下手というか、ぬるいというかはぁ？って言う打ち筋っていうか
11 ：焼き鳥名無しさん：05/01/19 23:13:21 ID:p4r/FnJD
>>10
だいぶ前にケーブルで見た対局中でもリアルプロ雀士がチンイツの多面待ちの出アガリ見逃してたが？
リアルプロでもロン牌全てわからん有様wリアルプロなど そんなもんw
ぬるいのは脱衣麻雀してる奴か覚えたての初心者ぐらいだろ。
今は成績や次プレイ料金かかってるからゲーム雀士にぬるい奴などいない。
だいぶ前にケーブルで見た対局中でもリアルプロ雀士がチンイツの多面待ちの出アガリ見逃してたが？
リアルプロでもロン牌全てわからん有様wリアルプロなど そんなもんw
ぬるいのは脱衣麻雀してる奴か覚えたての初心者ぐらいだろ。
今は成績や次プレイ料金かかってるからゲーム雀士にぬるい奴などいない。
12 ：焼き鳥名無しさん：05/01/20 01:03:21 ID:l5HYZVwV
大黄龍とトッププロが100半チャンしたら大黄龍がトータルでは勝つだろうな
金のかかってないお気楽麻雀で勝ってるやつが上とか言ってる
馬鹿がいるスレはここですか？
ネットじゃ楽に切れても金がかかると切れなくなる牌があることとか
知らねぇんだろうな。かわいそうに。
馬鹿がいるスレはここですか？
ネットじゃ楽に切れても金がかかると切れなくなる牌があることとか
知らねぇんだろうな。かわいそうに。
リアル＝プロって認識も馬鹿の一つ覚えだな
雑魚の>>13は今日もラス引き続きてご機嫌斜めです(ﾌﾟ
>>1
いい杉
いい杉
強い奴は強い。弱い奴は弱い。
そんだけだろ(･∀･)
そんだけだろ(･∀･)
金がかかると真剣味がますというが、そんな事無い。
新宿なんかは、麻雀の上手い奴が居るんじゃ無くて、金持ってる奴が居るの。
マンションとかの麻雀もそう。
金がかかっていても弱者は存在する。負け組は「これだけ負けたら止めよう」と考えている。
しかし、なによりも胴元は強い。
場代を払うリスクを考えたら無料で出来るネットゲームを選ぶのが
経済的観念を持った勝ち組だろう。
そしてそういう人間は時間に対してもしっかりした考えを持つ。
自分の時間を費やすのに真剣にやらなくてどうする、と。
結局は、ネット雀士が最強となる。
新宿なんかは、麻雀の上手い奴が居るんじゃ無くて、金持ってる奴が居るの。
マンションとかの麻雀もそう。
金がかかっていても弱者は存在する。負け組は「これだけ負けたら止めよう」と考えている。
しかし、なによりも胴元は強い。
場代を払うリスクを考えたら無料で出来るネットゲームを選ぶのが
経済的観念を持った勝ち組だろう。
そしてそういう人間は時間に対してもしっかりした考えを持つ。
自分の時間を費やすのに真剣にやらなくてどうする、と。
結局は、ネット雀士が最強となる。
>>18
マンション麻雀で打った事ある？
マンション麻雀で打った事ある？
20 ：焼き鳥名無しさん：05/01/20 04:59:21 ID:7jr1Pq5K
ネット雀士で同ランクにいても
ホントに打てるのと、打てないのがいる
リアルでもそう
手つきだけ良くて下手なのもいれば
牌さばきはわりと普通だが
上手い人もいる
でも、最近フリーなどでたまに見掛けるのが
手つきや、マナーが全くわかってない人が
わりといい麻雀を打って
たいして負けない（たまに浮いて帰る
のを見ると、「あいつネット雀士だな」
と思う時がある
ネット雀士だと、ついナメラられてしまうが
実際打つとかなり打てるのもいる
ただ、今まで画面で見て打ってたのが
リアルだと理牌やマナーだとか
気をつかうことがあるだけに
視野が狭くなっちゃうんだろうと思う
逆なことがリアルにも起こる
つまり、ネットではネット雀士が
リアルではリアル雀士が強いんじゃない？
でも、ネット麻雀は所詮はゲームはゲーム
リアル麻雀で強い人が実際に強いと言えよう
ホントに打てるのと、打てないのがいる
リアルでもそう
手つきだけ良くて下手なのもいれば
牌さばきはわりと普通だが
上手い人もいる
でも、最近フリーなどでたまに見掛けるのが
手つきや、マナーが全くわかってない人が
わりといい麻雀を打って
たいして負けない（たまに浮いて帰る
のを見ると、「あいつネット雀士だな」
と思う時がある
ネット雀士だと、ついナメラられてしまうが
実際打つとかなり打てるのもいる
ただ、今まで画面で見て打ってたのが
リアルだと理牌やマナーだとか
気をつかうことがあるだけに
視野が狭くなっちゃうんだろうと思う
逆なことがリアルにも起こる
つまり、ネットではネット雀士が
リアルではリアル雀士が強いんじゃない？
でも、ネット麻雀は所詮はゲームはゲーム
リアル麻雀で強い人が実際に強いと言えよう
最終的に強いのはゲーム麻雀プレイヤー。
ﾘｱ雀士は毎日毎日は打てんだろタネ銭尽きて。
極端な話ゲーム雀士は一年中毎日朝から晩までずっと打つことだってできる。
場数を踏んでるゲーム雀士のが絶対つええよ。
ﾘｱ雀士は毎日毎日は打てんだろタネ銭尽きて。
極端な話ゲーム雀士は一年中毎日朝から晩までずっと打つことだってできる。
場数を踏んでるゲーム雀士のが絶対つええよ。
22 ：超ﾗﾝ戦士＆月平均10萬勝ちの自称上級者：05/01/20 13:52:59 ID:???
ゲーム(ネット)麻雀上級者 ≒ 現実の麻雀上級者
近いレベルには違いないな
どっちも上級者なんだからよｗ
近いレベルには違いないな
どっちも上級者なんだからよｗ
ネットでも現実でもゲームのルールは同じ
どっちが上なんて議論するの意味ないって
どっちが上なんて議論するの意味ないって
いいや違うな。
多く半荘回数をこなせるゲー麻雀が最強。
つーか麻雀を小バクチの道具にしているリアル麻雀の社会不適合者どもなぞ雑魚いしヘボい。
多く半荘回数をこなせるゲー麻雀が最強。
つーか麻雀を小バクチの道具にしているリアル麻雀の社会不適合者どもなぞ雑魚いしヘボい。
なんか必死だな
リアル麻雀打ちはレベル低いでつねw
点計算も出来ない奴には負けない。
短時間で半荘で切るので麻雀を覚えるにはネットは有効。
でも、所詮サポート機能がないとたいしたことは出来ない連中には負けない。
動揺が態度に出るような奴は駄目だな。腰チャックしちゃうよ。
短時間で半荘で切るので麻雀を覚えるにはネットは有効。
でも、所詮サポート機能がないとたいしたことは出来ない連中には負けない。
動揺が態度に出るような奴は駄目だな。腰チャックしちゃうよ。
ゲーム麻雀プレイヤーで点計算できないﾔｼはごく少数、てかこのスレでは上級者の話をしてるんだろ？
そんなみっともないﾔｼいねえよ、
お前らリアル麻雀の代表者プロ雀士の出和了り牌見逃しみたいなみっともない真似する様なﾔｼはな(ﾜﾗ
そんなみっともないﾔｼいねえよ、
お前らリアル麻雀の代表者プロ雀士の出和了り牌見逃しみたいなみっともない真似する様なﾔｼはな(ﾜﾗ
>>1みたいな引きこもりはゲームでしか麻雀打つ勇気無いだろうからな
たまには外に出てみろよ
ってかプレッシャーはリアル＞＞∞＞＞ゲームなのでゲーム上級者がそのプレッシャーに勝てるかどうかは疑問
所詮ゲームに使う金なんて知れてるしな
たまには外に出てみろよ
ってかプレッシャーはリアル＞＞∞＞＞ゲームなのでゲーム上級者がそのプレッシャーに勝てるかどうかは疑問
所詮ゲームに使う金なんて知れてるしな
>>29はプレッシャーに押しつぶされるチキンハートのヘタレだそうですW
ゲームでしか麻雀が打てない社会不適応者が必死なスレはここですか？
万年中級レベルの雑魚リアル雀士が必死なスレはここですか？
ゲーム麻雀最強！
34 ：焼き鳥名無しさん：05/01/21 09:07:49 ID:S5UlgJ5/
>>22同意
>>24それはゲームのほうが強くなる要素を多く含んでいるということだろう？
「ある時」の実力がネットの方が上ということにはならない。
そういう俺の意見は「ルールにさえ対応できるやつならネットもリアルも変わらない」である。
>>24それはゲームのほうが強くなる要素を多く含んでいるということだろう？
「ある時」の実力がネットの方が上ということにはならない。
そういう俺の意見は「ルールにさえ対応できるやつならネットもリアルも変わらない」である。
というか、サマも賭けもない麻雀はつまらん
手積みマンセー
ネットも自動雀卓も変わんないよ
手積みマンセー
ネットも自動雀卓も変わんないよ
と、イカサマしないとトップも取れないヘボ雀士の>>35が申しておりますw
37 ：焼き鳥名無しさん：05/01/21 13:38:51 ID:fVSzrISZ
どっちもやる上級者だけどトップ層はその通りだと思う なんせ母集団の桁が違いすぎる(笑)
たしかに。ゲームの人達はﾘｱﾙの人達より上手いよね。
39 ：焼き鳥名無しさん：05/01/22 14:57:02 ID:ouh7SbN5
リアル麻雀のやつらは汚い手段を行使しないと勝てない卑怯者
>>39
勝てば官軍
勝てば官軍
リアルはリアルでも手積みマンセーな奴は危ない。
俺の友達にもいたけど過去にやったイカサマとか得意げに話してた。
俺の友達にもいたけど過去にやったイカサマとか得意げに話してた。
どの世界でも
イカサマ使わなきゃ勝てないﾔｼの実力は
大したことないよ。
イカサマ使わなきゃ勝てないﾔｼの実力は
大したことないよ。
ゲームでしか麻雀打ったことないやつらが吠えるなよ
負け犬の遠吠えにしか聞こえない
負け犬の遠吠えにしか聞こえない
>>44
お前はゴキブリだがな(ﾌﾟ
お前はゴキブリだがな(ﾌﾟ
汚い手段ってイカサマのことだったの？
俺はできないけど、バレないなら勝手にどうぞ。
俺はできないけど、バレないなら勝手にどうぞ。
ｲｶｻﾏもやれんカモられっぱなしの>>46が申してます(ﾜﾗﾜﾗ
東風荘>>>>>>>>>>>>>>>現実の打ち手
東南荘>>>>>>>>>>>>>>>>>>東風の打ち手
50 ：焼き鳥名無しさん：05/01/23 06:20:42 ID:PQAcg5ic
やっぱリアル麻雀の方が強いと思う
リアルだと、イカサマがあるし恐いやく〇もいるし…
いくらネットで強くてもイカサマやられちゃぁ負けるっしょ
よって、イカサマ上級者の勝ち！
リアルだと、イカサマがあるし恐いやく〇もいるし…
いくらネットで強くてもイカサマやられちゃぁ負けるっしょ
よって、イカサマ上級者の勝ち！
51 ：焼き鳥名無しさん：05/01/23 08:10:40 ID:5DE7BJme
同じルールで打ってるんだからどっちもかわらんだろ。
ネット麻雀やりすぎには注意だよ
この前リアルで打った時おっさんが真剣な顔で「ぽん」とか言ってきて吹き出しそうになった
この前リアルで打った時おっさんが真剣な顔で「ぽん」とか言ってきて吹き出しそうになった
53 ：焼き鳥名無しさん：05/01/23 12:17:18 ID:J0rrhJRu
ネットにしろリアルにしろ強いヤシは強いんじゃん？
俺はフリーのメンバーで浮きに回ってるほうだがたまたま東風荘やったら
ダンラスのやつが意味不明なアガラスで俺三着。思わずＰＣ壊しそうになった(怒
俺はフリーのメンバーで浮きに回ってるほうだがたまたま東風荘やったら
ダンラスのやつが意味不明なアガラスで俺三着。思わずＰＣ壊しそうになった(怒
ネット麻雀は怖さがない。どうしても「現場の緊張感」に欠ける。
目の前に「ナマの人間」がいる状況とでは、緊張感が違う。
フリーなんかでは、常連同士でもない限り、そいつがどんな奴かわからないからな。
友好的な奴ばかりとは限らないもんな。
なにか喋るにしても、いろいろ気を使ったり、どこまで話しかけてもいいかとか。
目の前に「ナマの人間」がいる状況とでは、緊張感が違う。
フリーなんかでは、常連同士でもない限り、そいつがどんな奴かわからないからな。
友好的な奴ばかりとは限らないもんな。
なにか喋るにしても、いろいろ気を使ったり、どこまで話しかけてもいいかとか。
>54
馬鹿かおまえ
敵に話しかけてどうすんだよ。
馬鹿かおまえ
敵に話しかけてどうすんだよ。
>>53
知ったかはｶｺﾜﾙｲぞ
お前ゲーム麻雀しかしたことねえだろ？
雀荘ではオーラスでダンラスだろうと少しでも負け額減らすためにラス確アガリは当然やるんだよ。
お前みたいなﾋｷｺﾓﾘは一生東風荘やってろ！
知ったかはｶｺﾜﾙｲぞ
お前ゲーム麻雀しかしたことねえだろ？
雀荘ではオーラスでダンラスだろうと少しでも負け額減らすためにラス確アガリは当然やるんだよ。
お前みたいなﾋｷｺﾓﾘは一生東風荘やってろ！
ダンラスだろうと、ってかむしろダンラスだからこそラスかくでしょ
ダンラスで三着もみえない様な点差だったらトップ争いの邪魔しないようにおとなしくしてるんだよ｡まぁオマイラにマナーの事言っても無駄だろうけどな｡｢ラスが和了ってラスのままか…｣って言ってやるよ｡ﾌﾟﾌﾟｯ
60 ：焼き鳥名無しさん：05/01/23 17:37:00 ID:AJ/j6PzA
スカパー！のMONDO21でゲーム麻雀最強とかいう奴けっこう負けてなかったっけ。
ともかくスレ自体くだらないから盛り上がんないでしょう。
ともかくスレ自体くだらないから盛り上がんないでしょう。
ネットに引き篭ってるって私の事でつか?昨日もフリーで打ってましたけど何か?チップ狙いでラスカク和了だってさ｡ﾌﾟﾌﾟｯ｢ほ～､ラスが和了ってラスのままか｣いいんじゃないの｡まぁそこまでお前を否定しないよ｡だが俺は恥ずかしくてラスカク和了はしない｡
>>目の前に初対面の対戦相手がいれば緊張するのが普通。
緊張すれば普段とは違う打ち方をする奴もいるでしょ。
そのネット雀士もＭＯＮＤＯの雰囲気にのまれたんじゃ？
ネットでもリアルでもよそいきじゃなくて普段の打ち方が
常にできる奴が強いんじゃないの？
緊張すれば普段とは違う打ち方をする奴もいるでしょ。
そのネット雀士もＭＯＮＤＯの雰囲気にのまれたんじゃ？
ネットでもリアルでもよそいきじゃなくて普段の打ち方が
常にできる奴が強いんじゃないの？
てーかネット、どうでもいいし。
大負けしたって失うものないから。
よく負けてるときなんかワザ振りしたり、面子バラ打ちするよ。
それ続けているうちに、さすがにＲ１９００ちょっとまで落ちるけど
少し真面目に打てばまた２０００に戻るよ。
そんなもんだよ。
リアル（特にフリー）でそれやってちゃ、ボロボロに沈むから。
浮かび上がれなくなる。
大負けしたって失うものないから。
よく負けてるときなんかワザ振りしたり、面子バラ打ちするよ。
それ続けているうちに、さすがにＲ１９００ちょっとまで落ちるけど
少し真面目に打てばまた２０００に戻るよ。
そんなもんだよ。
リアル（特にフリー）でそれやってちゃ、ボロボロに沈むから。
浮かび上がれなくなる。
すぐ切れるタイプに真の強い奴はいない。
>>61
あれっ？ﾋｷｺﾓﾘのおまいがどうやってフリーで打てんの？(ﾌﾟｹﾞﾗ
あれっ？ﾋｷｺﾓﾘのおまいがどうやってフリーで打てんの？(ﾌﾟｹﾞﾗ
と、引きこもりの>>66が申しておりますw
>>58
最強のバカですね。あなたは。
麻雀は金の毟り合いなんだよ。ハゲ。
ピン雀ならダンラスでも祝儀で赤裏裏で1500円オール。
これで負け分は相当補うことができる。
これだから引きこもり雑魚は・・・・ヤレヤレ・・
最強のバカですね。あなたは。
麻雀は金の毟り合いなんだよ。ハゲ。
ピン雀ならダンラスでも祝儀で赤裏裏で1500円オール。
これで負け分は相当補うことができる。
これだから引きこもり雑魚は・・・・ヤレヤレ・・
金よりマナーが大事って事なんでしょ。実際はマナーじゃなくてツマラン自尊心だけどな
いやー最後にモノを言うのは、なんたってカネだよカネ！！！
人間、ドツボになるとマナーなんてどっかへ吹っ飛んじまうよ。
人間、ドツボになるとマナーなんてどっかへ吹っ飛んじまうよ。
今のフリーは御祝儀中心ルールみたいなところがあるからね。
チップ沈みの大トップよりチップかき集めた小トップの方が実入りがあったりする。
沈んでいるときなんか、特にそう。
ダンラス確定アガリでも５００円オールのツモアガリは魅力だかんな！
チップ沈みの大トップよりチップかき集めた小トップの方が実入りがあったりする。
沈んでいるときなんか、特にそう。
ダンラス確定アガリでも５００円オールのツモアガリは魅力だかんな！
500円オールのツモ上がりはいいが300・500のラス確ツモ上がり（祝儀無し）はさすがにどうかと思う
論点がずれまくりで、幼稚発言が多すぎるスレだな。
とﾋｷｦﾀの>74が言ってましW
76 ：焼き鳥名無しさん：05/01/23 22:39:18 ID:AJ/j6PzA
面白ろうて やがて悲しき 博打かな
77 ：53：05/01/24 01:52:02 ID:w1iuTEQb
>>56
おまいは一生フリーにくるな！氏ね！！
実際そんなアガラスするようなヤシは間違いなく嫌われる。
嫌われても金のほうが大事というアフォもいるかもしれないが、
実際嫌われると、ろくなこと無い。最悪３対１にもなりかねない。
つまり「こいつにだけはトップとらせない」暗黙の了解がうまれるわけだ。
それでもおまいは目先の小銭を取りにいきますか？？
漏れはメンバーってこともあるがアガラスはもちろんアガ三もしない。
それでもトータルういてるよ。
人のことをネット雀士呼ばわりしてるけど漏れはフリーで１０年以上打ってるし
ネット麻雀は二、三回しか打ったことねぇ。逆なんだよ！
もう一度言う、おまいみたいなバカは詩んだほうが世のためだ！
おまいは一生フリーにくるな！氏ね！！
実際そんなアガラスするようなヤシは間違いなく嫌われる。
嫌われても金のほうが大事というアフォもいるかもしれないが、
実際嫌われると、ろくなこと無い。最悪３対１にもなりかねない。
つまり「こいつにだけはトップとらせない」暗黙の了解がうまれるわけだ。
それでもおまいは目先の小銭を取りにいきますか？？
漏れはメンバーってこともあるがアガラスはもちろんアガ三もしない。
それでもトータルういてるよ。
人のことをネット雀士呼ばわりしてるけど漏れはフリーで１０年以上打ってるし
ネット麻雀は二、三回しか打ったことねぇ。逆なんだよ！
もう一度言う、おまいみたいなバカは詩んだほうが世のためだ！
>>77
うるせーよ馬鹿。ガタガタ騒ぐんじゃねえ（怒
うるせーよ馬鹿。ガタガタ騒ぐんじゃねえ（怒
>>53は「（完全順位制の）東風荘で意味不明なアガラスされて俺３着だった」と言っているだけなのに
なんで「リアル麻雀ではアガラスは有効な戦術」という意味不明なツッコミがなされているの？
そして何で>>53はその的外れなツッコミに疑問を抱かずに>>77で変な反論してんの？
お互い文盲？
なんで「リアル麻雀ではアガラスは有効な戦術」という意味不明なツッコミがなされているの？
そして何で>>53はその的外れなツッコミに疑問を抱かずに>>77で変な反論してんの？
お互い文盲？
お互い馬鹿なんだよ
81 ：53：05/01/24 02:28:24 ID:w1iuTEQb
>>79
スマソ、熱くなって気づきませんですた。
スマソ、熱くなって気づきませんですた。
>>29
おれは東風もフリーも同じくらい打つけど、
金懸かってるからってプレッシャーなんてかかるか？
切るべき牌が切れなくなったりとかってわけわからん。
レートがいくらになろうが期待値的にベストの選択をするのは同じだと思うけどなｗ
と、千点５００円までしか打ったことない俺が言ってみる。
みんな最高レートいくら？
おれは東風もフリーも同じくらい打つけど、
金懸かってるからってプレッシャーなんてかかるか？
切るべき牌が切れなくなったりとかってわけわからん。
レートがいくらになろうが期待値的にベストの選択をするのは同じだと思うけどなｗ
と、千点５００円までしか打ったことない俺が言ってみる。
みんな最高レートいくら？
83 ：53：05/01/24 02:40:17 ID:w1iuTEQb
>>82
俺はピンの３－６、チップ１０００まで。（ソフトピンって言葉があるからハードピン？ｗ）
各自のバックグラウンドを考慮してのお金の価値の違い、麻雀に持つ自信の違いから
雀荘での緊張度はそう変わらないと思うけど（違ったら反論してくれ）
＞切るべき牌が切れなくなったり
ってのはアホらしいし、有り得ないな。それはただのド下手だよなｗ
千点５００円って１トップ３万くらいか？
そんなレートで打ってる人そうそういねーぞ。
>>84に便乗して勝ち額聞きたいです！
俺はピンの３－６、チップ１０００まで。（ソフトピンって言葉があるからハードピン？ｗ）
各自のバックグラウンドを考慮してのお金の価値の違い、麻雀に持つ自信の違いから
雀荘での緊張度はそう変わらないと思うけど（違ったら反論してくれ）
＞切るべき牌が切れなくなったり
ってのはアホらしいし、有り得ないな。それはただのド下手だよなｗ
千点５００円って１トップ３万くらいか？
そんなレートで打ってる人そうそういねーぞ。
>>84に便乗して勝ち額聞きたいです！
いやいやｗ打ったことがあるというだけで。しかも一回だけ。
１トップ二万五千ぐらいじゃないすかね？普段は高くても２－２－４までです。
マンションとか行ってるわけじゃないです。
スレ違いすまそ
１トップ二万五千ぐらいじゃないすかね？普段は高くても２－２－４までです。
マンションとか行ってるわけじゃないです。
スレ違いすまそ
>>85-86
本当に震えたら、切るべき牌が切れなくなり、何を切るべきかわからなくなる。
という俺は最高ﾃﾞｶﾋﾟｿまでしか打ったことはない。
それでも背伸びしまくったレートなので、ブルいにブルった。
上手い下手ではなく、肝が据わっているかどうかだな。
本当に震えたら、切るべき牌が切れなくなり、何を切るべきかわからなくなる。
という俺は最高ﾃﾞｶﾋﾟｿまでしか打ったことはない。
それでも背伸びしまくったレートなので、ブルいにブルった。
上手い下手ではなく、肝が据わっているかどうかだな。
88 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 08:25:12 ID:um+DrtuA
俺の友達は、ゲームではアガりまくりの勝ちまくりで、MJ2は３段のスコア＋200だけど、実際にそいつとやると、そいつは毎回振り込んでラスだらけですm(__)m
だから、ゲーム＞実際 とは一概に言えないと思われる。ゲームって異常に一発ツモが多い気がするし(´д｀)
だから、ゲーム＞実際 とは一概に言えないと思われる。ゲームって異常に一発ツモが多い気がするし(´д｀)
>>87
それだな！肝の問題ですね。
俺は自分のうち筋に自信を持ってるときにしか背伸びしないから
そういうことはないかも。
>>88
ゲームだと試合数が多いから単純に合計一発回数が多いのを
平均一発回数が多いと誤認識してるんじゃ？って思うんだけどな。
それだな！肝の問題ですね。
俺は自分のうち筋に自信を持ってるときにしか背伸びしないから
そういうことはないかも。
>>88
ゲームだと試合数が多いから単純に合計一発回数が多いのを
平均一発回数が多いと誤認識してるんじゃ？って思うんだけどな。
２ｃｈごときで熱くなる香具師の頭の構造が知りたい・・・。
91 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 09:40:08 ID:9bEnAgaH
やっぱこういうとこで調子こかれてもしょうもないので
ゲー尾他クンははやく雀荘デビューしてください
ゲー尾他クンははやく雀荘デビューしてください
>>77
引きこもりのオタク君、今日もパソコンの前にかじりついて2chとネット麻雀でつか？w
引きこもりのオタク君、今日もパソコンの前にかじりついて2chとネット麻雀でつか？w
>>81
ﾋｷｺﾓﾘはこれだから(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾋｷｺﾓﾘはこれだから(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
結局、自分達の主戦場なら強いんじゃないの？ただ、ゲームになれたリアル＞リアルになれたゲームになると思うけど。
色々県の県内ランカー（MFC３）がリアルで打ってたのみたけど、「金かければランカーになれるの？」って思うぐらい上手くない。
底辺が広い状態のネットやゲームの麻雀でちょっと勝っていてもフリーでは下のほうでしょ。
そんな温い中で打ってる人の方が上になるとは思えませんが・・・
色々県の県内ランカー（MFC３）がリアルで打ってたのみたけど、「金かければランカーになれるの？」って思うぐらい上手くない。
底辺が広い状態のネットやゲームの麻雀でちょっと勝っていてもフリーでは下のほうでしょ。
そんな温い中で打ってる人の方が上になるとは思えませんが・・・
フリーの場所、レートによっても強さはまちまちだし、
東風荘ハンゲ大陸とネット麻雀にも色々あるだろ。
双方それぞれの経験した直感で語ってるんだから不毛だぞ。
東風荘ハンゲ大陸とネット麻雀にも色々あるだろ。
双方それぞれの経験した直感で語ってるんだから不毛だぞ。
>94
>金かければランカーになれる
これはその通り。
>金かければランカーになれる
これはその通り。
98 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 14:08:02 ID:SpXSxLVp
なんつうかゲーム≠リアルでしょ。同じ麻雀って名前だけど全くの別物。
>>95
牌の切り方見れば強さはわかるでしょ。
いろいろの人の後ろで見たけど、上手い人は上手いよ。牌さばきも綺麗でリアル経験者だと思う。
でも、チートイイーシャンテンを崩して流局「リャンメンが来ない。」って、トイツ場くらい読めろよ！！
こんなのが、何県何十位ランカーって笑うしかないでしょ。
牌の切り方見れば強さはわかるでしょ。
いろいろの人の後ろで見たけど、上手い人は上手いよ。牌さばきも綺麗でリアル経験者だと思う。
でも、チートイイーシャンテンを崩して流局「リャンメンが来ない。」って、トイツ場くらい読めろよ！！
こんなのが、何県何十位ランカーって笑うしかないでしょ。
>>100>>102
何熱くなってんの？
1局のうち少しでも見れば実力はわかるでしょ。
場の状況、点差を考慮すればこの手パイの中で、切るべき牌と切れない牌があるのはわかるよね。
それを間違える以上下手糞としかいえないでしょ。
何熱くなってんの？
1局のうち少しでも見れば実力はわかるでしょ。
場の状況、点差を考慮すればこの手パイの中で、切るべき牌と切れない牌があるのはわかるよね。
それを間違える以上下手糞としかいえないでしょ。
どっちにしろトイツ場が読める云々言ってる時点で
お里が知れますよ。せいぜい強いつもりで居てください。
お里が知れますよ。せいぜい強いつもりで居てください。
>>104
場の状況も読めないで勝ち組に回れるほどリアルは甘くないよ。
場の状況も読めないで勝ち組に回れるほどリアルは甘くないよ。
そっくりそのままお返ししますｗ
牌の切り方みればわかるって書いてるけど
麻雀なんて切り方が一意に決まることなんて有り得ないんだから
自分の理解を超えた切り方してる人が下手に見えたりってあるのではないかい？
あなたがその人の考えを全て理解でき、世界最強の雀士である以外は
一概に強さがわかるとは言い切れないはずです。
麻雀なんて切り方が一意に決まることなんて有り得ないんだから
自分の理解を超えた切り方してる人が下手に見えたりってあるのではないかい？
あなたがその人の考えを全て理解でき、世界最強の雀士である以外は
一概に強さがわかるとは言い切れないはずです。
>>107
トイツバでイーペーコーありのリャンター３トイツ、カンター。トイツの横の牌を持ってきました。
場はトイツバの色が濃い2段目。この状態でリャンターを作るか？
面子オーバーで愚形が残る事はわからないのか？リャン面よりもシャボやカンチャン、単騎の方が
上がりやすい時もあるってわからないのかな？
トイツバでイーペーコーありのリャンター３トイツ、カンター。トイツの横の牌を持ってきました。
場はトイツバの色が濃い2段目。この状態でリャンターを作るか？
面子オーバーで愚形が残る事はわからないのか？リャン面よりもシャボやカンチャン、単騎の方が
上がりやすい時もあるってわからないのかな？
最初からそういう状況を書かなきゃわかるわけねえだろ
トイツ場の色が濃い・・・ねえｗ
ちなみにこれからツモってくる牌は捨て牌や手牌に左右されませんからね。
トイツ場の色が濃い・・・ねえｗ
ちなみにこれからツモってくる牌は捨て牌や手牌に左右されませんからね。
もりageってまいりますた(ﾜﾗ
112 焼き鳥名無しさん age 05/01/24 16:23:03 ID:???
もりageってまいりますた(ﾜﾗ
もりageってまいりますた(ﾜﾗ
114 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 16:32:01 ID:MAwr8Ykk
藻前らが何と言おうと最強はゲーム雀士
>>114
理由を述べよ。
理由を述べよ。
>>116
トイツ場がわからないから釣られた振りしてる、恥ずかしい。
トイツ場がわからないから釣られた振りしてる、恥ずかしい。
全和了におけるチートイの割合知ってんのかよ。
たとえトイツ場とやらが読めなくても充分戦えますよ。
たとえトイツ場とやらが読めなくても充分戦えますよ。
まだトイツ場とか信じてる奴なんているんだ････
122 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 17:58:12 ID:SpXSxLVp
つうか強いなら雀荘で稼いで証明しろっ
123 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 18:26:48 ID:abTGDBlI
やっぱネットとリアルじゃ土俵がちがうからな…
>>120に同意。
>>120に同意。
トイツ場はオカルト。
仮にそういう場があったとしてもそれは結果論。
結果論ゆえ対局中にトイツ場を読み戦術に組み込むなど不可能。
仮にそういう場があったとしてもそれは結果論。
結果論ゆえ対局中にトイツ場を読み戦術に組み込むなど不可能。
トイツ場ｗｗｗ
ネットと、その辺の雀荘とでは打ち手の数と質が全然違うんだから、結局比較できないんじゃない?
ただ、ゲーム麻雀上級者は平均順位なりトップ率なり誤魔化せない事実が出る。
一方リアル上級者には自称上級者が含まれるだろうし、客観的に比較できるものが乏しい。
今月フリーで１０万勝ったよなんてことは誰でも言えるのが現実。
後ろで見れば分かるって人は、そいつがその雀荘で5番目に上手いのか10番目に上手いのかの違いがはっきり分かるんですか?
ただ、ゲーム麻雀上級者は平均順位なりトップ率なり誤魔化せない事実が出る。
一方リアル上級者には自称上級者が含まれるだろうし、客観的に比較できるものが乏しい。
今月フリーで１０万勝ったよなんてことは誰でも言えるのが現実。
後ろで見れば分かるって人は、そいつがその雀荘で5番目に上手いのか10番目に上手いのかの違いがはっきり分かるんですか?
だから総合的な強さは場数なんだよわかるか？
いつでも打ちまくれて夜中も対局相手がいるネット麻雀が最強なんだよ。
いつでも打ちまくれて夜中も対局相手がいるネット麻雀が最強なんだよ。
128 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 22:02:40 ID:8FRyvy96
強い人は綺麗にマンズピンズソーズ字牌と分けては並べない。並び替えないと思うのは俺だけか？どこから何が出ているかしっかりと見ているからな。
トイツ場を結果論とか言ってる奴って
自分の理解できないことはすべて結果論なんだろうな。恥ずかしい。
自分の理解できないことはすべて結果論なんだろうな。恥ずかしい。
>>129
だからデジタルとオカルトの差だろ？
デジタルから言ってもトイツになりやすい場ってのはあると思うが。
誰かにトイツが入ってることによってメンツになりにくくなるからな。
相対的に他の牌が来やすくなる。つまりトイツになる牌が来やすくなるんだろうな。
意味わかるかな？説明下手だから勘弁。
だからデジタルとオカルトの差だろ？
デジタルから言ってもトイツになりやすい場ってのはあると思うが。
誰かにトイツが入ってることによってメンツになりにくくなるからな。
相対的に他の牌が来やすくなる。つまりトイツになる牌が来やすくなるんだろうな。
意味わかるかな？説明下手だから勘弁。
肝っ玉が据わっている奴が強い。
俺？ダメ、キモ小さい。
表情はクールを装って打ってるけど、内心はバクバクしてるし。
麻雀好きだけど、向いてはいないと自分で思う。
だからもう昔にやめたけど。
俺？ダメ、キモ小さい。
表情はクールを装って打ってるけど、内心はバクバクしてるし。
麻雀好きだけど、向いてはいないと自分で思う。
だからもう昔にやめたけど。
>>131
そんな貴方にネット麻雀
そんな貴方にネット麻雀
東風はやってるけど、でも、矛盾するようだけど、リアルの緊張感に比べると
全然物足りなくてダメですね。
全然物足りなくてダメですね。
>>128
お前はその程度のレベルかw
お前はその程度のレベルかw
トイツ場をオカルトとか言ってるやつ
勝負師の条件1巻を嫁！
勝負師の条件1巻を嫁！
>>135
なにそれ？
なにそれ？
138 ：焼き鳥名無しさん：05/01/25 00:08:35 ID:AR+lwX5T
今度MFC3の大会で大会上位何名かがプロ雀士と対戦するよ
プロ雀士の負けだろ
140 ：焼き鳥名無しさん：05/01/25 00:35:26 ID:AR+lwX5T
大会のポイント方式による。低リーグのほうがポイントだせる方式ならプロが勝つだろう。本当の実力者がポイントだせるなら代表者が勝つと思う。
どんな状況でも勝つのがプロ。
プロが負けたらスレタイ通り
ゲーム麻雀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リアル麻雀
プロが負けたらスレタイ通り
ゲーム麻雀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リアル麻雀
比較になっていない>>141
143 ：駄目カレー：05/01/25 08:31:14 ID:EmLD1i+7
ネット麻雀はネット麻雀であり、そもそも麻雀じゃないでしょ。
オンライン麻雀シュミレーションゲームでの理論、経験は麻雀に十分応用が効く、
どっちが強いかの比較の対象にさえならんよ。
オンライン麻雀シュミレーションゲームでの理論、経験は麻雀に十分応用が効く、
どっちが強いかの比較の対象にさえならんよ。
>>130
トイツ場はそうやって発生します。
Aが持っているから、他の3人が持っている可能性は少ない→他のものを持っている可能性が高い。
また、序盤でトイツになった牌を決め打ちで外していきますか？それの繰り返し。
配牌で、偏りがあるかどうか1段目までにトイツ場か判断しますね。
配牌で2トイツでもチートイのほうが早いと思えばチートイを狙いに入れていく。
リアルで強い連中はそれを見逃さないから余計トイツ場が加速するんだけどね。
トイツ場をオカルトというなら、色場とか役の同時性や色の高い場とかもオカルトなの？
トイツ場はそうやって発生します。
Aが持っているから、他の3人が持っている可能性は少ない→他のものを持っている可能性が高い。
また、序盤でトイツになった牌を決め打ちで外していきますか？それの繰り返し。
配牌で、偏りがあるかどうか1段目までにトイツ場か判断しますね。
配牌で2トイツでもチートイのほうが早いと思えばチートイを狙いに入れていく。
リアルで強い連中はそれを見逃さないから余計トイツ場が加速するんだけどね。
トイツ場をオカルトというなら、色場とか役の同時性や色の高い場とかもオカルトなの？
こういう人がいるからいつまでたっても麻雀は進歩しないんだ
>>143
一行目で国語力その他の低さが解ります。もう一度小学校からやり直してはいかが？
>>144
結果としてのトイツ場や色場その他はありますが
だからといってツモは予側できません。おわかりかな？
オカルト信者は常に結果論で者を語る。
一行目で国語力その他の低さが解ります。もう一度小学校からやり直してはいかが？
>>144
結果としてのトイツ場や色場その他はありますが
だからといってツモは予側できません。おわかりかな？
オカルト信者は常に結果論で者を語る。
高校ですら文章の書き方なんて教えない。
悲惨な教育体制わかってたら”小学校から～”なんて煽り文句は恥ずかしくて使えないな。
と、俺は何に怒っているのか
悲惨な教育体制わかってたら”小学校から～”なんて煽り文句は恥ずかしくて使えないな。
と、俺は何に怒っているのか
148 ：焼き鳥名無しさん：05/01/25 09:30:16 ID:YTysI5VY
ええと、東京のフリーは大体知ってるけど、
レートに関わらずゲーム代分ぐらい勝てる香具師は
例えばロン２の３段ぐらい普通になれると思うよ
レートに関わらずゲーム代分ぐらい勝てる香具師は
例えばロン２の３段ぐらい普通になれると思うよ
デジタルは対子場や色場があることについては否定していない。
ただ不確定で予測して利用できないので、判断基準には影響しないだけ。
同じことが流れについてもいえる。
ただ不確定で予測して利用できないので、判断基準には影響しないだけ。
同じことが流れについてもいえる。
配牌2トイツでチートイにいったり行かなかったりする奴がいるらしいｗ
次のツモが予想できないのは当たり前。ただ、トイツ場にはトイツ場の打ち方があるのはわかりますか？
デジタルの人は確立でどれが一番効率が良いか決めるんだよね？
って事はもちろん自分の手の内・場・相手の手の内読んで一番効率がいい牌を切るんだよね。
次に来るツモは誰にもわかりませんが、リャンメンとカンチャン・シャボ・単騎比べてどれが一番確率が高いか判断して打ちますよね？
リャンメン＞その他の待ちが絶対だなんて思ってませんよね？
「死に面子」が出来やすいんですよトイツ場は。
デジタルの人は確立でどれが一番効率が良いか決めるんだよね？
って事はもちろん自分の手の内・場・相手の手の内読んで一番効率がいい牌を切るんだよね。
次に来るツモは誰にもわかりませんが、リャンメンとカンチャン・シャボ・単騎比べてどれが一番確率が高いか判断して打ちますよね？
リャンメン＞その他の待ちが絶対だなんて思ってませんよね？
「死に面子」が出来やすいんですよトイツ場は。
デジタル派はそもそも対子場を考慮に入れた打ち方はしない。
対子場などの不確定要素を考慮に入れて打つ自体デジタルではない。
たとえ結果的に死にメンツだったとしても、それを知るすべはない。
それよりも裏目に出た場合の方のリスクを重視する。
ゆえに待ち牌の数からいってリャンメン＞カンチャン、シャンポン、単騎。
対子場とわかった場合どのように打牌を変化させるのかな。
興味あるから聞かせてくれないか。
対子場などの不確定要素を考慮に入れて打つ自体デジタルではない。
たとえ結果的に死にメンツだったとしても、それを知るすべはない。
それよりも裏目に出た場合の方のリスクを重視する。
ゆえに待ち牌の数からいってリャンメン＞カンチャン、シャンポン、単騎。
対子場とわかった場合どのように打牌を変化させるのかな。
興味あるから聞かせてくれないか。
そこで配牌2トイツでもチートイ決め打ちですよ
死に面子気にするわりに持ち持ちは気にしねーのかいな。調子ええのー
155 ：駄目カレー：05/01/25 12:02:08 ID:EmLD1i+7
トイツ場とか色や役の同時性なんてものは印象の問題であって
いまさらかんべんしてほしい。
いまさらかんべんしてほしい。
囲碁や将棋はPCのおかげで棋譜の蓄積や共有が進み、
各種戦術に対する分析とそのスピードが格段に進歩したとか聞いた。
麻雀はいつまでも夢見がちな小博打好きのオモチャにしかなれないのだろうか。
各種戦術に対する分析とそのスピードが格段に進歩したとか聞いた。
麻雀はいつまでも夢見がちな小博打好きのオモチャにしかなれないのだろうか。
山に生きているかどうかでリーチとか考えないの？
先ず、人の手牌を読むことが出来ない時点でアウト。俺はそんなに出来ないけど。
捨て牌から待ちを読むことは相手の手牌を読むことでしょ。
そうすると、この人はこれをもってそうとか、こいつの手の中からあぶれるとか考えて打てないの？
デジタルって普通の牌効率のことなの？それは当たり前に出来た上でオカルトはあると思うよ。
打牌の変化としては、連トイツよりも筋トイツ・跳びトイツを大切にしたり
場に出てる筋で待ったり（要するに使えない人がいるから）後は普通だけど浮き牌を狙ったり
あえて、リャンメンをシャボにしたり、生き牌を使うようにしたりする。
持ち持ちは死に面子だから払うときは普通に払うよ。ただし、相手の手を進めることが十分にありえるので
慎重にしてるだけ。
先ず、人の手牌を読むことが出来ない時点でアウト。俺はそんなに出来ないけど。
捨て牌から待ちを読むことは相手の手牌を読むことでしょ。
そうすると、この人はこれをもってそうとか、こいつの手の中からあぶれるとか考えて打てないの？
デジタルって普通の牌効率のことなの？それは当たり前に出来た上でオカルトはあると思うよ。
打牌の変化としては、連トイツよりも筋トイツ・跳びトイツを大切にしたり
場に出てる筋で待ったり（要するに使えない人がいるから）後は普通だけど浮き牌を狙ったり
あえて、リャンメンをシャボにしたり、生き牌を使うようにしたりする。
持ち持ちは死に面子だから払うときは普通に払うよ。ただし、相手の手を進めることが十分にありえるので
慎重にしてるだけ。
>>157続き
僕はトイツバよりもいろ場の方がはっきりすると思う、一人の人がガメテルから他の人にその色が行かない。
そうすると、色場（2色場？）とかは出来るのは普通でしょ。
ただ、そういうことに気が付いていないだけでしょ。
ただ、トイツ場も色場も天運がある人によって支配されることがある。
幾ら、他の3人の手がトイツ手としてもラス牌積もられたり流れがその人を中心になることがある。
そうするとトイツ場は崩れてくる。逆もしかり。
そういう、個人の「運」の差によって「流れ」が出来るんだよね。
ところで、デジタルの人は「運」を信じないの？
僕はトイツバよりもいろ場の方がはっきりすると思う、一人の人がガメテルから他の人にその色が行かない。
そうすると、色場（2色場？）とかは出来るのは普通でしょ。
ただ、そういうことに気が付いていないだけでしょ。
ただ、トイツ場も色場も天運がある人によって支配されることがある。
幾ら、他の3人の手がトイツ手としてもラス牌積もられたり流れがその人を中心になることがある。
そうするとトイツ場は崩れてくる。逆もしかり。
そういう、個人の「運」の差によって「流れ」が出来るんだよね。
ところで、デジタルの人は「運」を信じないの？
馬鹿どもが…
プロでさえ他家の手は100%完全に読めないと公言している。
場合によっては全く予想がハズレるときもある。
お前ら馬鹿に読めるわけねーんだよ低脳(ﾌﾟ
プロでさえ他家の手は100%完全に読めないと公言している。
場合によっては全く予想がハズレるときもある。
お前ら馬鹿に読めるわけねーんだよ低脳(ﾌﾟ
また雀鬼流か・・・
牌効率が「当たり前」に出来る打ち手は存在しない
最速聴牌と最速和了の均衡点はまだ求められていないし
そもそもどんなに麻雀の研究が進化したとしても
相手の手牌などわからない。
牌効率が「当たり前」に出来る打ち手は存在しない
最速聴牌と最速和了の均衡点はまだ求められていないし
そもそもどんなに麻雀の研究が進化したとしても
相手の手牌などわからない。
>>160
手牌を読めば、トイツ場はわかりそうだけどね。
>>152は場を考慮に入れないと言っているが、山読み手読みをするなら場は読めるでしょ。
場を考慮しない＝手牌だけ？って思いました。山読み・手読みよりも目の前に見えているものから
読んだほうが確立は高いと思いますが。
手牌を読めば、トイツ場はわかりそうだけどね。
>>152は場を考慮に入れないと言っているが、山読み手読みをするなら場は読めるでしょ。
場を考慮しない＝手牌だけ？って思いました。山読み・手読みよりも目の前に見えているものから
読んだほうが確立は高いと思いますが。
>>161
じゃー、デジタルは何を根拠に強いって言ってるの？
牌効率が当たり前に出来ない以上なんで強いって言えるの？
あんたは出来て俺は出来ないってこと？
お前に出来ることは普通の人にはできるんじゃねーの。
じゃー、デジタルは何を根拠に強いって言ってるの？
牌効率が当たり前に出来ない以上なんで強いって言えるの？
あんたは出来て俺は出来ないってこと？
お前に出来ることは普通の人にはできるんじゃねーの。
>>151
>デジタルの人は確立でどれが一番効率が良いか決めるんだよね？
>って事はもちろん自分の手の内・場・相手の手の内読んで一番効率がいい牌を切るんだよね。
>次に来るツモは誰にもわかりませんが、リャンメンとカンチャン・シャボ・単騎比べてどれが一番確率が高いか判断して打ちますよね？
>リャンメン＞その他の待ちが絶対だなんて思ってませんよね？
>「死に面子」が出来やすいんですよトイツ場は。
たまたま序盤に特定の筋が枯れたりしてどうしても面子手が難しくなることはある
だとしてもそれは以降トイツになりやすい訳ではない。面子ができないからしょうがなく
トイツ手をやるだけ。そういう意味では相対的に「できやすい」とはいえる。
こんなのは「読み」でもなんでもない。
山にいるかどうか など分からないしそもそも降りてる奴がつかんだら意味がない。
持ち持ちなど読めない。生牌が場に三枚切れの牌の四倍山に生きていると勘違いするから
こういう誤解が起こる。
>デジタルの人は確立でどれが一番効率が良いか決めるんだよね？
>って事はもちろん自分の手の内・場・相手の手の内読んで一番効率がいい牌を切るんだよね。
>次に来るツモは誰にもわかりませんが、リャンメンとカンチャン・シャボ・単騎比べてどれが一番確率が高いか判断して打ちますよね？
>リャンメン＞その他の待ちが絶対だなんて思ってませんよね？
>「死に面子」が出来やすいんですよトイツ場は。
たまたま序盤に特定の筋が枯れたりしてどうしても面子手が難しくなることはある
だとしてもそれは以降トイツになりやすい訳ではない。面子ができないからしょうがなく
トイツ手をやるだけ。そういう意味では相対的に「できやすい」とはいえる。
こんなのは「読み」でもなんでもない。
山にいるかどうか など分からないしそもそも降りてる奴がつかんだら意味がない。
持ち持ちなど読めない。生牌が場に三枚切れの牌の四倍山に生きていると勘違いするから
こういう誤解が起こる。
確率と確立の間違いにも気付かない奴は小学校からやり直せ
そもそも「オカルト」だの「デジタル」だの言う分類がおかしい。
普通に期待値に沿って打牌して「デジタル」等というレッテルを貼られるのは
麻雀だけ。オカルトなど論外。
普通に期待値に沿って打牌して「デジタル」等というレッテルを貼られるのは
麻雀だけ。オカルトなど論外。
>>167
だよな。漫画の世界のみならず、プロが平気でそういう発言する時点で麻雀界のレベルがしれてる。
占い師やら風水士やら心理学者やらが麻雀やれば最強なんじゃないですかw
場に見えてない当たり牌が２枚だろうが４枚だろうがあがり率が２倍違うわけでも当然ないし、大きな差でもない。
それを考慮して手を遅くするならただの下手糞だぞｗ。上手くなってるつもりだけｗ
だよな。漫画の世界のみならず、プロが平気でそういう発言する時点で麻雀界のレベルがしれてる。
占い師やら風水士やら心理学者やらが麻雀やれば最強なんじゃないですかw
場に見えてない当たり牌が２枚だろうが４枚だろうがあがり率が２倍違うわけでも当然ないし、大きな差でもない。
それを考慮して手を遅くするならただの下手糞だぞｗ。上手くなってるつもりだけｗ
天運とか仰ってる方がおられる。
オレは常々思うんだが、運を本当に操れる奴は麻雀なんてチンケなことすると思うか？
競馬、宝くじ、株等等、いくらでも財を成せるものがある中で、何故麻雀をする。
それをしない時点で、そんなものは無いということを自ら証明している。
それとも、麻雀以外の世界では運は操ってはいけない掟でもあるんですかｗ
オレは常々思うんだが、運を本当に操れる奴は麻雀なんてチンケなことすると思うか？
競馬、宝くじ、株等等、いくらでも財を成せるものがある中で、何故麻雀をする。
それをしない時点で、そんなものは無いということを自ら証明している。
それとも、麻雀以外の世界では運は操ってはいけない掟でもあるんですかｗ
何気に良スレ
>>169
あれだな。
たまに新聞広告に入ってるロトなどの当選番号当てる機械だな。
幸福を呼び込む財布とかな。
そんないいもんあんなら自分で独り占めして使って金集めりゃいいのにそうはせずに売っている。
これでは金は入ってきませんよと実証してるようなもんだ。
あれだな。
たまに新聞広告に入ってるロトなどの当選番号当てる機械だな。
幸福を呼び込む財布とかな。
そんないいもんあんなら自分で独り占めして使って金集めりゃいいのにそうはせずに売っている。
これでは金は入ってきませんよと実証してるようなもんだ。
>>164
相手が対子、刻子を持ってる事が解れば
相対的に山牌に残ってる牌は対子系が多くなるがな。
実用的な差が出るかはしらないが。
>>110
中学生？
これからツモってくる牌は捨て牌や手牌に左右されますが、、、。
相手が対子、刻子を持ってる事が解れば
相対的に山牌に残ってる牌は対子系が多くなるがな。
実用的な差が出るかはしらないが。
>>110
中学生？
これからツモってくる牌は捨て牌や手牌に左右されますが、、、。
失礼。
まぎらわしいが、確率は左右される、と言いたい。
まぎらわしいが、確率は左右される、と言いたい。
ちゃんと嫁
中学生並の読解力だな
中学生並の読解力だな
どこをちゃんと読むのですか？
間違いを指摘してくれないと理解出来ません
間違いを指摘してくれないと理解出来ません
かなりの良スレになったがスレ違いな気もするが
>>172 実用的な差が出るかはしらないが。
が問題だとおれは思うけどな。トイツ場にしたって、その他もろもろの迷信にしたって
こう考えられる（気がする）から、こうだ。っていうレベルに過ぎない。
仮にトイツの出来やすさが増したとして、それは両面より出来やすいのか? どの位？
まともに説明できる人がいればおれも信仰してみたいけどね。
まぁトイツ場話もスレ違い棚。
が問題だとおれは思うけどな。トイツ場にしたって、その他もろもろの迷信にしたって
こう考えられる（気がする）から、こうだ。っていうレベルに過ぎない。
仮にトイツの出来やすさが増したとして、それは両面より出来やすいのか? どの位？
まともに説明できる人がいればおれも信仰してみたいけどね。
まぁトイツ場話もスレ違い棚。
スレの傾向をみると
ゲーム派 煽りたがり、とにかくゲームが上と言いたがり
リアル派 主張を的外れな方向へ持って行きたがり
な希ガス
ゲーム派 煽りたがり、とにかくゲームが上と言いたがり
リアル派 主張を的外れな方向へ持って行きたがり
な希ガス
まじっすか？
成績どのくらい？
自分がスジ信者だから気になる。
成績悪かったら信じない。
成績どのくらい？
自分がスジ信者だから気になる。
成績悪かったら信じない。
ごめん。誤爆。
俺はどっちが上だとかネットとリアルは別物だとか思ってないんだけど
実際ネットでも打たないと経験足りないと思うね。
毎日フリーで10時間打ったとしてもよくて半荘10回だろ？
それを一年続けてやっと3000試合超でしょ。東風とかならそれ以上の試合数
こなしてる奴はたくさんいるでしょ。
もちろん試合数が全て とは全然思わないけどやっぱり数こなさないと
わかってこないこともあるでしょ。
両方やってる俺からみるとネットorゲームで麻雀打ってない人は圧倒的に
経験不足だと思う。
実際ネットでも打たないと経験足りないと思うね。
毎日フリーで10時間打ったとしてもよくて半荘10回だろ？
それを一年続けてやっと3000試合超でしょ。東風とかならそれ以上の試合数
こなしてる奴はたくさんいるでしょ。
もちろん試合数が全て とは全然思わないけどやっぱり数こなさないと
わかってこないこともあるでしょ。
両方やってる俺からみるとネットorゲームで麻雀打ってない人は圧倒的に
経験不足だと思う。
すごい誤爆だｗ
誤爆と思えなかった漏れは負け組orz
ネット麻雀なんて１時間もあれば慣れるが、フリーはそうもいかんことが多いぞ
10時間あれば半荘15回くらいいけんじゃね？
おれネット麻雀（金かけない麻雀）
なんて全ツッパとか適当にしか打ってないけど
みんなしっかり考えてやってる？
なんて全ツッパとか適当にしか打ってないけど
みんなしっかり考えてやってる？
>187
その適当打法でフリーでも打ってみろよ。もっと勝てるかもしれんぞｗ
その適当打法でフリーでも打ってみろよ。もっと勝てるかもしれんぞｗ
フリーはもう卒業すますた。
いいトシだし、カミさん怖い。
いいトシだし、カミさん怖い。
超卓でノーテンリーチなんて見たこと無いが、、、、一回ぐらいしかw
>186
素人の君は脱衣麻雀でもやってなさい(ノ^^)八(^^ )ノ
素人の君は脱衣麻雀でもやってなさい(ノ^^)八(^^ )ノ
>>185
きっと181が言いたいのはそこじゃない
きっと181が言いたいのはそこじゃない
ゲーム麻雀は打牌の速度も速く長考回数も限られている。
場が煮詰まってきたときにチンタラ長考しながら打てるリアル麻雀は弱い。
場が煮詰まってきたときにチンタラ長考しながら打てるリアル麻雀は弱い。
いやチンタラ打てないだろリアルのほうが、、、、
打ったことないんだろ
リアルでは、気心の知れた仲間同士でならチンタラワイワイ打つのもありだが
フリーで見知らぬ同士で打つときは、それはできない。
トラブルの元になる。
ネットのトラブルなら電源切れば済むが、目の前に生の相手がいるわけだから。
フリーで見知らぬ同士で打つときは、それはできない。
トラブルの元になる。
ネットのトラブルなら電源切れば済むが、目の前に生の相手がいるわけだから。
199 ：焼き鳥名無しさん：05/01/25 22:21:25 ID:PD6On2mn
>>197
お前もどうなんだよ(ﾜﾗﾜﾗ
お前もどうなんだよ(ﾜﾗﾜﾗ
超神スレ！
>>1は神！
>>1は神！
スーチーパイのオナニー麻雀>リアル麻雀
解ったかチンカスどもが！
解ったかチンカスどもが！
ゲーム麻雀はツモ→打牌の動作が必要ない。
つまり自分に廻ってくる順も自然とはやくなり思考時間も減る。
ゲーム麻雀は思考の最高峰なのだ。
つまり自分に廻ってくる順も自然とはやくなり思考時間も減る。
ゲーム麻雀は思考の最高峰なのだ。
スレタイすら読めない香具師が集まる駄スレはここですか？
こんなネタスレタイどうでもいいし。
実質雑談スレだろ。
実質雑談スレだろ。
＞＞２０７＝リアル麻雀の負け組ｗ
ヘボのタコは一生ROMってろ
ヘボのタコは一生ROMってろ
過疎板で煽ってもあんまり意味ないよ。
卓球ってメシ食えるのかな。
卓球ってメシ食えるのかな。
レートがどうとか相手の動作がどうとかいうのは麻雀そのものではなく
バクチの能力だろう。純粋なゲームとしての麻雀の強弱はまた別にある。
バクチの能力だろう。純粋なゲームとしての麻雀の強弱はまた別にある。
211 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/01/25 22:49:54 ID:???
慣れれば両方そこそこ強くなるよ。
でもそこ止まり。
麻雀なんてそんなものだが。
でもそこ止まり。
麻雀なんてそんなものだが。
もうどうでもいいだろ、ゲーム麻雀最強で終了。
まぁ最初からどうでもいいんだが。
ゲーム麻雀最強！！
リアル麻雀のｦﾀどもは…残念！負け組の雑魚！
リアル麻雀のｦﾀどもは…残念！負け組の雑魚！
>>215
仮にゲーム麻雀が最強として、お前と何の関係が？
仮にゲーム麻雀が最強として、お前と何の関係が？
つられてらー
しかしここって
現実では打ったことが無い
現実では負け組み
しかいないんだな
なんかいつも偉そうに語ってるから
麻雀で食ってる奴とか多いのかと思ったよ
現実では打ったことが無い
現実では負け組み
しかいないんだな
なんかいつも偉そうに語ってるから
麻雀で食ってる奴とか多いのかと思ったよ
ﾜﾛﾀ
220 ：焼き鳥名無しさん：05/01/25 23:21:34 ID:7XijanYI
おい！ヒキコモリども！必死だなwwwwwwwwww
ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ
半年位ROMってろ
麻雀で食ってる←かっこいい言い方
ニート←現実
ニート←現実
>>222=ﾋｷｵﾀﾆｰﾄ
228 ：マックス：05/01/26 10:11:52 ID:XWu4Vjcc
三面チャンが何故つもれないんだー
本当の麻雀（もちろんリアルのことね）も打てなんで「最強」とか言ってる奴
人生の負け組み。そんなに人間が怖いですか？麻雀打てるお友達いませんか？
人生の負け組み。そんなに人間が怖いですか？麻雀打てるお友達いませんか？
230 ：駄目カレー：05/01/26 15:12:40 ID:VmDV1v2w
東風上級者と打ってみたいけど
｢リアルは打ちたくない｣
で否定する人が多そうだ。
でもね、どっちが強いとか正しいとか抜きで
新宿や池袋でセットで打ってみたい。
暇の有無ではなく
遊び心や好奇心が強い人、どうですかね。
｢リアルは打ちたくない｣
で否定する人が多そうだ。
でもね、どっちが強いとか正しいとか抜きで
新宿や池袋でセットで打ってみたい。
暇の有無ではなく
遊び心や好奇心が強い人、どうですかね。
麻雀で食ってる＝ニート
は普通の認識だろ。親、親戚に麻雀で食ってます。なんて言えるか？
まともな職に就けないからやってるんだろ。
ノーレート雀荘の経営とかいうなら、まだ多少はまともな職業かもしれないが。
は普通の認識だろ。親、親戚に麻雀で食ってます。なんて言えるか？
まともな職に就けないからやってるんだろ。
ノーレート雀荘の経営とかいうなら、まだ多少はまともな職業かもしれないが。
>>230
その話のった！週末なら東京行けるよ。
その話のった！週末なら東京行けるよ。
おいおい、そもそもここはゲーム麻雀とリアル麻雀のやつどっちが強いかスレだろ？
ならゲーム側から二名、リアル麻雀側から二名でて刺すか刺されるかのふいんき（←何故か変換できない…PCの故障か？）でやるべき。
単に馴れ合いで集まってワイワイ打って楽しけりゃいいや、みたいな空気ならオフ板でスレ立ててやれよ。
ならゲーム側から二名、リアル麻雀側から二名でて刺すか刺されるかのふいんき（←何故か変換できない…PCの故障か？）でやるべき。
単に馴れ合いで集まってワイワイ打って楽しけりゃいいや、みたいな空気ならオフ板でスレ立ててやれよ。
>>235
どっちの土俵で？
どっちの土俵で？
パチスロで飯食ってる←かっこいい言い方
ニート←現実
ニート←現実
【因縁】ネト雀士ＶＳフリー雀士【勝負】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1095690000/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1095690000/
因縁というよりも
フリーで打ってる奴はネットで吼えてる奴なんか
相手にしてないだろ
フリーで打ってる奴はネットで吼えてる奴なんか
相手にしてないだろ
雰囲気がふいんきだと思ってる奴って、何気によくいるなｗ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>240
（・∀・）ｸｽｸｽ
（・∀・）ｸｽｸｽ
244 ：駄目カレー：05/01/26 19:51:32 ID:VmDV1v2w
強さの比較はそのジャンルで自他ともにトップクラスと思われる人に
何半荘もやってもらわないと納得しないと思うので
自分の呼び掛けはそういう意味合いはなくて。
スレ違いと思われて叱られていますが
あくまでこのスレの論戦に参加している人と実際に打ってみて
打ち筋、強さのみならず人物、人となり、風格とかオーラとかがみたいな、と。
ちなみに
ネット麻雀は今もっとも著名な感じの代表にとつげき東北氏
雀鬼流の流れとか天運とかつかう人代表に四天王の誰か
東大代表で井出氏
フリーかっぱぎ系代表でヒサト氏
こんな感じの四人をコンテナに閉じ込めて自動卓を与え
二年後くらいにコンテナ開けばなんとなくわかると思います。
強さとか、生命力とか。
何半荘もやってもらわないと納得しないと思うので
自分の呼び掛けはそういう意味合いはなくて。
スレ違いと思われて叱られていますが
あくまでこのスレの論戦に参加している人と実際に打ってみて
打ち筋、強さのみならず人物、人となり、風格とかオーラとかがみたいな、と。
ちなみに
ネット麻雀は今もっとも著名な感じの代表にとつげき東北氏
雀鬼流の流れとか天運とかつかう人代表に四天王の誰か
東大代表で井出氏
フリーかっぱぎ系代表でヒサト氏
こんな感じの四人をコンテナに閉じ込めて自動卓を与え
二年後くらいにコンテナ開けばなんとなくわかると思います。
強さとか、生命力とか。
>>240
藻前ｱﾌｫやな～(ﾜﾗ
藻前ｱﾌｫやな～(ﾜﾗ
>>241-243
釣られたのはむしろお前らだと思う･･･
釣られたのはむしろお前らだと思う･･･
ネットで打ってるとたまに（100ゲームに１回くらいだけど）
現実の麻雀で打っても強いだろうなって奴と出会う事があるよ
現実の麻雀で打っても強いだろうなって奴と出会う事があるよ
249 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 22:55:26 ID:t79mI0Ni
ゲーム麻雀はイカサマのない実力勝負の世界！
ゲーム麻雀最強！
ゲーム麻雀最強！
>>252
すまんす。ガイドライン板のどこ見たらいいんでしょ？
すまんす。ガイドライン板のどこ見たらいいんでしょ？
ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン_4
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092188389/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092188389/
別につっこんじゃいかんってわけでも無いけどな
色んな意味で良スレ
まったく、ここは馬鹿のすくつ（←なぜか変換できない）だな。
( ・∀・)つ∩"へぇ~
そうくつって読むんだ。ここは勉強になるインターネットですね
そうくつって読むんだ。ここは勉強になるインターネットですね
261 ：るん(pafe)：05/01/27 19:52:25 ID:eyFbIm33
この辺のレベルの話ってことで合意？
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/education/?1106821669
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/education/?1106821669
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
小学５年てそんなにバカなのか
小学５年てそんなにバカなのか
263 ：るん(pafe)：05/01/27 20:06:44 ID:eyFbIm33
>>262
つまりこのスレも小学校５年生レベルなのかもということだな（爆
つまりこのスレも小学校５年生レベルなのかもということだな（爆
「死んだ人が生き返ると思いますか」との問いに「はい」と回答した児童・生徒は小学４年１４・７％、小学６年１３・１％、中学２年１８・５％で、中学生が最も高かった。
マジっすかｗ
マジっすかｗ
265 ：フリージャンし：05/01/27 20:18:07 ID:UKcSYa9o
ネットの上級者は強いのは確だね！フリーなんて20～30代の人以外は弱いのが多すぎ↓でもネットしか打たない人も実際打ったら弱そう(・o・)ノ
>>223
>俺麻雀で食ってるけど見てるよ
このフレーズには久々にワロタｗ
麻雀の強さって相対的なものだからよっぽどのタコと毎回打ってるんだろうな
実力が拮抗した者同士が打ったら普通場代で負けるからね～
リアル派って、弱者を発見し、潰す能力に長けてるんだろうな！
>俺麻雀で食ってるけど見てるよ
このフレーズには久々にワロタｗ
麻雀の強さって相対的なものだからよっぽどのタコと毎回打ってるんだろうな
実力が拮抗した者同士が打ったら普通場代で負けるからね～
リアル派って、弱者を発見し、潰す能力に長けてるんだろうな！
>>264
集計方法が気になるなー。いくらなんでもこれはねえよｗ
下のどれかだな。
１．ネット上で集計したためネタ解答続出
２．集計地の児童がやる気なかったためネタ解答続出
３．救急措置の蘇生術を習った直後だったため、問題を意訳
４．実は原文は「死亡判定から生き返った事例もあると思いますか？」だった
５．質問者が王大人
集計方法が気になるなー。いくらなんでもこれはねえよｗ
下のどれかだな。
１．ネット上で集計したためネタ解答続出
２．集計地の児童がやる気なかったためネタ解答続出
３．救急措置の蘇生術を習った直後だったため、問題を意訳
４．実は原文は「死亡判定から生き返った事例もあると思いますか？」だった
５．質問者が王大人
たぶん４を拡大解釈して回答した子も多いのだと思う。
正確には「まだ死んでいなかった」わけになるのだが。
そもそも質問がくだらないね、意図がよくわからない。
正確には「まだ死んでいなかった」わけになるのだが。
そもそも質問がくだらないね、意図がよくわからない。
>>>267
わんたーれん ﾜﾗﾀ
わんたーれん ﾜﾗﾀ
270 ：るん(pafe)：05/01/27 22:53:49 ID:eyFbIm33
>>270
お前が来たらクソスレになるだろうがあああああああああああ
お前が来たらクソスレになるだろうがあああああああああああ
>>267
近頃の小中学生をなめてもらっては困るなｗ
近頃の小中学生をなめてもらっては困るなｗ
>>271
長期的に見ればタコはカモなんだが超短期的にみるとタコつええ。
長期的に見ればタコはカモなんだが超短期的にみるとタコつええ。
お前だって、ひょっとしてひょっとしてひょっとしたら「かめはめ波」が出るかもと思ってやってみたことあるはずだ。
それと同じ理屈でザオリクができると思ったとしても不思議ではない。
俺だってかめはめ波やってみたぞ。かなり幼い時だったと思うけど
それと同じ理屈でザオリクができると思ったとしても不思議ではない。
俺だってかめはめ波やってみたぞ。かなり幼い時だったと思うけど
学生
「んなもん生き返るわけねーだろ！
…
いや、まてよ。そんな問題を出すのだろうか…
、、、もしや！これはひっかけ！？
…
心臓が停止した後に生き返る事もある。諦めちゃいけない。
やはりひっかけ！
ここは「はい」だ！」
こんな感じかな。
「んなもん生き返るわけねーだろ！
…
いや、まてよ。そんな問題を出すのだろうか…
、、、もしや！これはひっかけ！？
…
心臓が停止した後に生き返る事もある。諦めちゃいけない。
やはりひっかけ！
ここは「はい」だ！」
こんな感じかな。
かなりスレと関係ないが、、、、、、、
面白いから(・∀・)ｲｲ!!
面白いから(・∀・)ｲｲ!!
279 ：るん(pafe)：05/01/28 03:16:54 ID:NIcnMA0P
>>276
ちなみにわしも小学校１，２年の頃は
バロムクロスするとバロムワンになれると思ってた。
子分と何度バロムクロスを試みたことか・・・
「平地だから変身できないんだ、きっと！」
こんな思いつきから高い塀から二人で回転しながら、バロムクロスしながら飛び降りて、
膝から血を流して家に帰った幼なき日々であった。。。
毎日学校から帰るとバロムクロスしとるので、当然宿題なんかやんない。
次の日先生から怒られる・・の毎日。
もしかして君、これ読んで感動して涙してる？？
わしは思い出して笑っちゃったんだけど（＾＾；
ちなみにわしも小学校１，２年の頃は
バロムクロスするとバロムワンになれると思ってた。
子分と何度バロムクロスを試みたことか・・・
「平地だから変身できないんだ、きっと！」
こんな思いつきから高い塀から二人で回転しながら、バロムクロスしながら飛び降りて、
膝から血を流して家に帰った幼なき日々であった。。。
毎日学校から帰るとバロムクロスしとるので、当然宿題なんかやんない。
次の日先生から怒られる・・の毎日。
もしかして君、これ読んで感動して涙してる？？
わしは思い出して笑っちゃったんだけど（＾＾；
バロムクロスとバロムワンが何か分からない件について
281 ：るん(pafe)：05/01/28 07:16:01 ID:NIcnMA0P
ヒャクメルゲは、どう見ても万個デザインだった。
＞るん(pafe)
そのうちお前のpafe燃やされるぞ？
そのうちお前のpafe燃やされるぞ？
ルーロルロロ
流れとかいってると確率の絵合わせに負けます。
確率の絵合わせより弱いプロなんて尊敬出来ません。
ちなみにもっとも確率の高い一打を選ぶのは簡単ではありません。
簡単なような言い方は止めましょう。
確率的に最適な一打を求められる人はいません。
一般人より確率的に良い一打を選べるプロがいれば尊敬します。
何度も言いますが流れとかいってると確率の絵合わせより弱いですよ。
それが出来ると信じて、現実は全然出来てないのがプロだろうが。
なんでわざわざ弱くなる麻雀を求めるかねw
確率の絵合わせより弱いプロなんて尊敬出来ません。
ちなみにもっとも確率の高い一打を選ぶのは簡単ではありません。
簡単なような言い方は止めましょう。
確率的に最適な一打を求められる人はいません。
一般人より確率的に良い一打を選べるプロがいれば尊敬します。
何度も言いますが流れとかいってると確率の絵合わせより弱いですよ。
それが出来ると信じて、現実は全然出来てないのがプロだろうが。
なんでわざわざ弱くなる麻雀を求めるかねw
また誤爆した…
すまん
すまん
287 ：るん(pafe)：05/01/28 12:57:48 ID:NIcnMA0P
>>283
なんで？
なんで？
>>287
空気が読めないのが一因では？
空気が読めないのが一因では？
289 ：るん(pafe)：05/01/28 15:09:30 ID:NIcnMA0P
そか。空気が読めないとドンキみたくなっちゃうんだな。
小学５年生レベルの話だな。
小学５年生レベルの話だな。
以下、事実です。先日長年の友人から聞いてわが意を得たと笑いました。
麻雀板では有名な「ちっぱん」というのがいます。彼が2,3年前東京でオフ会
を行いました。参加者は15,6名 そこにはネットもやる麻雀プロもいました。
結論
超ランとかいってても、リアルをやっていないやつは弱い
当事者泣きそうな顔でやっていたそうです。
強いやつは両方強い。リアルで強いやつは間違いなくネットでも強い。
但し、プロで仕事でもないのに本当に強いやつでＭＭＣとか東風荘とか
する人は９９％いない。 以上です。
「ちっぱん」読んでたら、その通りです。とでもレスしてくれ。
そうでないと勘違い小僧がうるさくて敵わん。
麻雀板では有名な「ちっぱん」というのがいます。彼が2,3年前東京でオフ会
を行いました。参加者は15,6名 そこにはネットもやる麻雀プロもいました。
結論
超ランとかいってても、リアルをやっていないやつは弱い
当事者泣きそうな顔でやっていたそうです。
強いやつは両方強い。リアルで強いやつは間違いなくネットでも強い。
但し、プロで仕事でもないのに本当に強いやつでＭＭＣとか東風荘とか
する人は９９％いない。 以上です。
「ちっぱん」読んでたら、その通りです。とでもレスしてくれ。
そうでないと勘違い小僧がうるさくて敵わん。
だから牌にさわり慣れてる余裕のオーラを強いと勘違いするんだろ？
慣れない手つきの奴は弱いと。
で、その偏見とたまたまの結果を都合いいように結び付けた
だけだろ？
慣れない手つきの奴は弱いと。
で、その偏見とたまたまの結果を都合いいように結び付けた
だけだろ？
最強必死すぎｗ
ちなみに何を根拠に弱いと？
まさか、泣きそうな顔、そん時負けた、
だけですか？
まさか、泣きそうな顔、そん時負けた、
だけですか？
>>285
「流れ」は「運・ツキ」によって発生するものってのはわかるよね？
確立の高い1打を選ぶのは簡単ではないとはどういうことか？
牌効率の良いのを切るとか、相手の手を読んで生き面子・死に面子を判断して
切ることは出来ないということなのか？確率的に最適の1打は打てると思うぞ。
ただ、それが最善の1打になるかは別だけど。
誰も答えてくれないけど、流れ否定者は「運・ツキ」は信じているの？
「流れ」は「運・ツキ」によって発生するものってのはわかるよね？
確立の高い1打を選ぶのは簡単ではないとはどういうことか？
牌効率の良いのを切るとか、相手の手を読んで生き面子・死に面子を判断して
切ることは出来ないということなのか？確率的に最適の1打は打てると思うぞ。
ただ、それが最善の1打になるかは別だけど。
誰も答えてくれないけど、流れ否定者は「運・ツキ」は信じているの？
確率的に最適な一打を打ち続けるのは無理と思う。
ツキはある。しかし、「次」ツイているかいないかは判別不可能。語るのは結果からのみ。
だからー、流れから次が予想できる尊敬すべき超能力者なのに、麻雀やってる人はアフォですか？
もっと金になるギャンブルをやってください。きっと巨万の富がえられるよん
もっと金になるギャンブルをやってください。きっと巨万の富がえられるよん
298 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 16:20:38 ID:D3/T6pEk
でも一緒に打って‘コイツやべぇ’みたいな奴もたくさん居るでしょ。雰囲気に飲まれるって事。平常心でいつも打てるなら負けすぎる奴とかいないでしょ
>>292
そうだけど、ホントのことだよ。
そうだけど、ホントのことだよ。
>>299
いや、ここは低レベルなスレだしそんな熱くならんでもいいだろ。
いや、ここは低レベルなスレだしそんな熱くならんでもいいだろ。
リアルの強いってなんだ？と言ってみるテスト
>>292
最強って誰？
最強って誰？
>>301
桜井に聞け、桜井に。
桜井に聞け、桜井に。
桜井はただのイカサマ師
つうか過去ログぐらいよめや
論理的に語れないやつは全員糞だぞ
論理的に語れないやつは全員糞だぞ
307 ：駄目カレー：05/01/28 22:29:05 ID:NK788gM8
数半荘打てば実力差って大体わかるもんだが。
点棒の多寡ではなく。
点棒の多寡ではなく。
場数が踏めることと、麻雀の強さにはそれ程強い相関があるとは思えないけど、、、、、
ゲーム上級者と、リアル上級者の違いは強さを客観評価できるかだと思う。
強いかどうかは勝率だろ？リアルの成績はいくら勝ったなんて言ったもん勝ちだからなぁ
ゲーム上級者と、リアル上級者の違いは強さを客観評価できるかだと思う。
強いかどうかは勝率だろ？リアルの成績はいくら勝ったなんて言ったもん勝ちだからなぁ
ゲーム麻雀はふいんきとか関係なく実力のみを競うから最強。
リアル麻雀のチンピラ下がりのﾄﾞｷｭｿがやるような威圧やイカサマなどしなくても勝てる実力者ばかりが集う世界がゲーム麻雀。
リアル麻雀のチンピラ下がりのﾄﾞｷｭｿがやるような威圧やイカサマなどしなくても勝てる実力者ばかりが集う世界がゲーム麻雀。
必要なのは20時間以上打ち続ける体力
パソコン麻雀のやり過ぎは目が悪くなるよ。
ネット上のオンライン麻雀の経験はないが、A-1麻雀などの、ゲームソフトを
やってて感じるのは、振り込んだ時の違和感。リーチがかかっていれば、
まだいいが、ヤミに振り込んだ時は、何か本当に闇討ちをくらった気分
になる。まるで自分の警戒心をあげる事のできないもどかしさというか、
普通の麻雀では、もっといろんな要素が展開を左右しているように思う。
例えば中盤以降に手牌から安全牌の字牌が出るのと、字牌を自模切りする
のは違うはず。
重ねて言うが、私はネット麻雀の経験はないし、またこれからもやろうとは
思わない。まったく異質のものであり、多分自分には向かないと思う。
やってて感じるのは、振り込んだ時の違和感。リーチがかかっていれば、
まだいいが、ヤミに振り込んだ時は、何か本当に闇討ちをくらった気分
になる。まるで自分の警戒心をあげる事のできないもどかしさというか、
普通の麻雀では、もっといろんな要素が展開を左右しているように思う。
例えば中盤以降に手牌から安全牌の字牌が出るのと、字牌を自模切りする
のは違うはず。
重ねて言うが、私はネット麻雀の経験はないし、またこれからもやろうとは
思わない。まったく異質のものであり、多分自分には向かないと思う。
314 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 10:38:25 ID:Puo3Vcdn
ほとんどのネット麻雀では、手出しとツモ切りの違いは分かるようになってるよ。
MJ２なんかは理牌も手動で出来るし、捨て牌が相手の手牌のどの位置から出たかも分かる。
MJ２なんかは理牌も手動で出来るし、捨て牌が相手の手牌のどの位置から出たかも分かる。
手切りとツモ切りの表示差はやってほしいねー。
でもそれはそれとしてやらずにしたり顔で語るのはよくないと思うけど。
でもそれはそれとしてやらずにしたり顔で語るのはよくないと思うけど。
>>314
そうなんですか。でもネット麻雀はそれはそれで面白いかもしれないが、
外に出て麻雀を打つべきだと思うよ。色々なルールで、色々な人と。
麻雀も様々だ、ブーもあれば、サンマやバカ麻雀てのもある。
虎穴に入らずんば、虎児を得ずだ。少しくらい怖い思いもしないと、お金も
麻雀の腕も手に入らないよ。なんてったって博打だもの。
そうなんですか。でもネット麻雀はそれはそれで面白いかもしれないが、
外に出て麻雀を打つべきだと思うよ。色々なルールで、色々な人と。
麻雀も様々だ、ブーもあれば、サンマやバカ麻雀てのもある。
虎穴に入らずんば、虎児を得ずだ。少しくらい怖い思いもしないと、お金も
麻雀の腕も手に入らないよ。なんてったって博打だもの。
いつも思うことだが……。
「金を賭ければ上手くなる」と金を賭ける人は言うが、
全然理解できない。理由は「金が絡むと真剣になるから」らしいが、
いちゃもんづけに真剣になるだけであって、研究に真剣になってるとは思えん。
麻雀において虎穴に入るってのは、頭を使う面倒な作業のことを
いうんであって、フリーに行くのとは関係ないんじゃない？
以上、フリー行きの友人にやや勝ち越してる人の戯言でした。
「金を賭ければ上手くなる」と金を賭ける人は言うが、
全然理解できない。理由は「金が絡むと真剣になるから」らしいが、
いちゃもんづけに真剣になるだけであって、研究に真剣になってるとは思えん。
麻雀において虎穴に入るってのは、頭を使う面倒な作業のことを
いうんであって、フリーに行くのとは関係ないんじゃない？
以上、フリー行きの友人にやや勝ち越してる人の戯言でした。
今ケーブルテレビでアメリカのPGAツアー（ゴルフ）を見ながら書き込んでるんだけど、
このツアーが世界で一番レベルが高いのは、賞金が世界で一番高額だからだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。まあ当たり前の事だけど。
このツアーが世界で一番レベルが高いのは、賞金が世界で一番高額だからだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。まあ当たり前の事だけど。
それは、金が集まる→人が集まる→競争が激しくなる→生き残りは強い、となるからです。
金を賭けない場所でも、人が集まれば同じことがおきます。
金を賭けない場所でも、人が集まれば同じことがおきます。
例えば東風荘にはＲがあるけど
それに執着してる人はほんとにすごいよ。
Ｒ厨とか言われるけど。そういう人たちにとっては金を賭けてるのと
変わらないよ。代わりにプライドを賭けてるのよ。
それに執着してる人はほんとにすごいよ。
Ｒ厨とか言われるけど。そういう人たちにとっては金を賭けてるのと
変わらないよ。代わりにプライドを賭けてるのよ。
>>313
なんか、文面から察するにいい人だなｗ
ネット麻雀なんて敷居は低いし、ただだから、軽くやってみればいいんでない？
東風荘は試合数と成績に制限があって、最初は上級者の集う卓に参加する権利が得られないので
常に全ツッパみたいなレベルが低い相手とやりつづけないといけないのは辛いが．．．．
なんか、文面から察するにいい人だなｗ
ネット麻雀なんて敷居は低いし、ただだから、軽くやってみればいいんでない？
東風荘は試合数と成績に制限があって、最初は上級者の集う卓に参加する権利が得られないので
常に全ツッパみたいなレベルが低い相手とやりつづけないといけないのは辛いが．．．．
>>321
そうだね、やらないであれこれ言うのもなんだから、こんど経験してみます。
そうだね、やらないであれこれ言うのもなんだから、こんど経験してみます。
ゲーム麻雀最強
金かかってないと真剣になれないというのは雑魚リアル麻雀の逃げ口上。
やる以上勝つのが真の強者じゃないのかな？
金かかってないから真剣になれなかったてのは言い訳にしか聞こえないが
金かかってないから真剣になれなかったてのは言い訳にしか聞こえないが
っていうかゲーム上級者が過去にリアル上級者に完勝したという実例なんかあるのか？
やってもないのにゲーム最強とかいうのは妄想だけにしとけよ
やってもないのにゲーム最強とかいうのは妄想だけにしとけよ
まだ全ツッパが下手とか言ってるﾔｼいんの？w
>>328
それ、ゲームとリアルの単語逆にしても通用するな。
それ、ゲームとリアルの単語逆にしても通用するな。
>>329
全ツッパが不利なのはすでに統計的に証明されてしまってるぞ。
全ツッパが不利なのはすでに統計的に証明されてしまってるぞ。
全局全ツッパじゃなくて
行くときは全ツッパって事だろ？
中途半端な回し打ちは駄目って事でない？
行くときは全ツッパって事だろ？
中途半端な回し打ちは駄目って事でない？
333 ：ニクキュウ：05/01/31 00:44:30 ID:FgpPyRN8
金は重要だ！ネットじゃ負けたらどうしようとかナイッショ！失うものがない麻雀ばかりのヤツは弱い(・o・)ノ
福岡のＥＶＯってノーレートなのにレベル超高いよ。
ってか、フリーの勝ち組みの調整所になってる。
赤入ってないから力無い奴は一目瞭然、
しかも成績のランキングフルネームで張り出されるから
金かかってなくてもみんな超マジで口惜しがったりしてるよ
卓分けもシッカリしてるしね。
それ見てたらレート関係無くてメンツと、やり方次第なんだなって思うよ。
ってか、フリーの勝ち組みの調整所になってる。
赤入ってないから力無い奴は一目瞭然、
しかも成績のランキングフルネームで張り出されるから
金かかってなくてもみんな超マジで口惜しがったりしてるよ
卓分けもシッカリしてるしね。
それ見てたらレート関係無くてメンツと、やり方次第なんだなって思うよ。
麻雀ﾌｧｲﾄ倶楽部のランク上位者が、雀プロに勝ってたよ。
ｹﾞｰﾏｰ≧ﾘｱﾙ
ちなみに、僕はｹﾞｰﾑ派でつ♪
理由＝おやじの汚臭に耐えられないとでつ…
ｹﾞｰﾏｰ≧ﾘｱﾙ
ちなみに、僕はｹﾞｰﾑ派でつ♪
理由＝おやじの汚臭に耐えられないとでつ…
>>332
そのとおり。
真のヘタクソはグイッと押すべき場面でベタオリしたり回し打つ奴。
無論ベタオリや回し打ちそのものを否定するわけではない。
つーか何でこんな基本的な事解説せにゃならんのだ？？
誰とは言わんが相当レベルの低いﾔｼがいるな。
そのとおり。
真のヘタクソはグイッと押すべき場面でベタオリしたり回し打つ奴。
無論ベタオリや回し打ちそのものを否定するわけではない。
つーか何でこんな基本的な事解説せにゃならんのだ？？
誰とは言わんが相当レベルの低いﾔｼがいるな。
レベルは関係ねーよ。自分の書き込んだ文章にどういう多義性があるか考えて見れば
338 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 02:34:30 ID:o1wjOxMy
雀プロのトップクラスが流れとか言ってるんだから痛い。
リアル麻雀の正式名称は
「牌並べごっこ」か「牌転がし」
でいいな。
ゲーム麻雀こそ最強で「麻雀」と称するに相応しい。
「牌並べごっこ」か「牌転がし」
でいいな。
ゲーム麻雀こそ最強で「麻雀」と称するに相応しい。
名称なんてどうでもいいよ
多分全ツッパって俺が書いたやつことを言ってるんだと思うけど、
あがれればうれしいみたいな初心者レベルを形容して言っただけで、そんなところ揚げ足取られても困るがな。
「常に」がかかる場所を勘違いしてる。書き方が悪かった
あがれればうれしいみたいな初心者レベルを形容して言っただけで、そんなところ揚げ足取られても困るがな。
「常に」がかかる場所を勘違いしてる。書き方が悪かった
>>341
そうですよね、負けまくり弱者のあなたには関係ないですしねw
そうですよね、負けまくり弱者のあなたには関係ないですしねw
>>342
麻雀以前に日本語勉強しなおせよ…
麻雀以前に日本語勉強しなおせよ…
345 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 05:38:37 ID:dkhoTrx/
ゲームだリアルだじゃなくて、数字が出るからネットにはない条件があるからじゃなくて、採譜してみればわかるじゃん。採譜されてれば緊張感もあるし、真剣に打つでしょ？
しかもそれが完全に残るんだからそれで統計取れば結果は出るよね。まぁ無理な話しだが。結果的に釣りになってしまいました。すまん。ちなみにリアル派。俺そんなひょろい奴等に負けたことないから。
しかもそれが完全に残るんだからそれで統計取れば結果は出るよね。まぁ無理な話しだが。結果的に釣りになってしまいました。すまん。ちなみにリアル派。俺そんなひょろい奴等に負けたことないから。
346 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 05:42:19 ID:6EAKNYAP
麻雀強いやつが上級者なの？
俺は一緒に打ってて楽しいやつが上級者だと思う。
まあここの連中はロンリープレイ派ばかりだから
わからないか
俺は一緒に打ってて楽しいやつが上級者だと思う。
まあここの連中はロンリープレイ派ばかりだから
わからないか
347 ：ニクキュウ：05/01/31 06:12:43 ID:FgpPyRN8
楽しいのがいいね↑ゲームやって楽しい？おっちゃんの煙草よりゲーマーの部屋の香りの方がヤバソ(￣○￣;)
ニート上級者＞リアル上級者
麻雀に打ち込んでる時間が違う！
ニート上級者＞リアル上級者
麻雀に打ち込んでる時間が違う！
348 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 07:25:40 ID:IRuytj2y
負けても楽しんで麻雀打てる人ゎ上級者だょね☆:+(人´▽｀*)この前プロ試験に合格してた人が言ってた(´Α｀σ)YO
場の流れを見抜く力とかーもそぅだけど麻雀に対する姿勢とかマナーだょねー重要なのゎ
リアルでもネットでも大事なンじゃなぃ？凝り固まらず楽しもうょー(*´艸｀)
場の流れを見抜く力とかーもそぅだけど麻雀に対する姿勢とかマナーだょねー重要なのゎ
リアルでもネットでも大事なンじゃなぃ？凝り固まらず楽しもうょー(*´艸｀)
>>348
ｷﾓｲから氏ねよ
ｷﾓｲから氏ねよ
金賭けないで麻雀うつくらいなら、家でネットで、、アレ？
俺はリアルで弱いし、ゲームでも弱い。
だからゲームもリアルも大差ない。
以上
だからゲームもリアルも大差ない。
以上
352 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 08:55:46 ID:IRuytj2y
ァタシ349にそんな風に言われる様なおかしなコト言ったっけー？
>>351
おまえとは友達になりたい
おまえとは友達になりたい
354 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 10:08:39 ID:IqT0Sem/
ネットで月５００（東風荘）リアルで１００やってるが金かかってるぶんリアルの方が勝つのむずいよ。
安定ｒ２１００くらいでフリーもだいたい勝つがやっぱ頂点はぜんぜんリアルのがたかい。
２ピンの古巣のメンバーとかはかなり打てるし。
安定ｒ２１００くらいでフリーもだいたい勝つがやっぱ頂点はぜんぜんリアルのがたかい。
２ピンの古巣のメンバーとかはかなり打てるし。
麻雀なんて金のやりとりが面白いんだよ。
東風やってるやつはオンラインで金賭けないでチンチロリンやっても
面白いのかな？
東風やってるやつはオンラインで金賭けないでチンチロリンやっても
面白いのかな？
金を賭けると熱くなるだけで、上手くなるわけでも面白くなるわけでもない。
金なんぞ賭けなくても十分面白いぞ麻雀は。
金なんぞ賭けなくても十分面白いぞ麻雀は。
はした金のやり取りなんて楽しくないなぁ。
まぁ私は月に何千万と動かしてるからかもしれないけど。
それより強者の多いゲームで最先端の麻雀研究をしていた方が楽しい。
まぁ私は月に何千万と動かしてるからかもしれないけど。
それより強者の多いゲームで最先端の麻雀研究をしていた方が楽しい。
俺は給料分だが、金賭け面白くないので普段動かす金の問題ではないな。
359 ：ニクキュウ：05/01/31 12:03:45 ID:FgpPyRN8
はした金を賭けない↑の奴らはネット派？ニートの妄想走りじゃなくって？
Ｒ2000だなんだって言ってる東風さんはお金もって２ピンの麻雀でも
打ってみれば？
弱気になったり熱くなったりする事がこのゲームにどれだけ奥行きを
与えるか知る事になると思うよ。そんなのがいやだから、東風やって
るんだって言われたらそれまでだけどね。
打ってみれば？
弱気になったり熱くなったりする事がこのゲームにどれだけ奥行きを
与えるか知る事になると思うよ。そんなのがいやだから、東風やって
るんだって言われたらそれまでだけどね。
361 ：ニクキュウ：05/01/31 12:43:03 ID:FgpPyRN8
ゲーム派全滅( ~っ~)/
金賭けを経験した上で、金賭けは嫌です。
金賭けてなければなんでもない事が、スルーできなくなる。
金かけてるとイザコザ多くなるし、雰囲気悪くなってくし、
賭博だから後ろめたいし、友達と打つと勝ちつづけてもも負けつづけても微妙だし。
金賭けてなければなんでもない事が、スルーできなくなる。
金かけてるとイザコザ多くなるし、雰囲気悪くなってくし、
賭博だから後ろめたいし、友達と打つと勝ちつづけてもも負けつづけても微妙だし。
金かけないなら将棋のほうが100倍おもしれえ
麻雀はあくまでギャンブルだ
麻雀はあくまでギャンブルだ
現実には５よりピン、ピンよりリャンピン
って、レートが上がるにつれて相対的に相手は確実に強くなる。
ネットか・・・よくわからん
って、レートが上がるにつれて相対的に相手は確実に強くなる。
ネットか・・・よくわからん
>>1
ちょっと言わせてもらいたいことがある。
＞他家の仕草や表情…(ry
それはゲームにおける「対子などの存在が三者にバレてしまう」の項と全く同じ。それに聴牌気配だけを追っている香具師は上級ではない。
ついで言えば真の上級者は気配をださない。
＞さらにゲーム麻雀…(ry
ハンデを背負っているのは自分だけでなく他者も同じである。相手の情報は自分の糧にしている点もある。よって同じ土俵である。
先ヅモなどの…(ry
多重・牛歩・意図的切断・暴言チャット等は立派なマナー違反。
それにリアルorゲームでマナーが悪い香具師は上級者ではない。
最後にゲーム雀士とリアル雀士どっちが優るっていうのは基本的にない！結局強い香具師はどっちの土俵でも強いはず。
よって>>1は自己中で引きこもりでデヴで臭い典型的な糞ヲタク確定。早く社会復帰しよう！
ちょっと言わせてもらいたいことがある。
＞他家の仕草や表情…(ry
それはゲームにおける「対子などの存在が三者にバレてしまう」の項と全く同じ。それに聴牌気配だけを追っている香具師は上級ではない。
ついで言えば真の上級者は気配をださない。
＞さらにゲーム麻雀…(ry
ハンデを背負っているのは自分だけでなく他者も同じである。相手の情報は自分の糧にしている点もある。よって同じ土俵である。
先ヅモなどの…(ry
多重・牛歩・意図的切断・暴言チャット等は立派なマナー違反。
それにリアルorゲームでマナーが悪い香具師は上級者ではない。
最後にゲーム雀士とリアル雀士どっちが優るっていうのは基本的にない！結局強い香具師はどっちの土俵でも強いはず。
よって>>1は自己中で引きこもりでデヴで臭い典型的な糞ヲタク確定。早く社会復帰しよう！
366 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 14:19:12 ID:MrcqCLZK
社会復帰ガンバ(^o^)
367 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 14:42:52 ID:iKL4R/PV
ドンジャラでさえ金かけるのに
ロン、ただいまの自己満足八千点
ロン、ただいまの自己満足八千点
>>364
そうでもねえよ。
レート別人種は、そのまま収入の差で、強い奴ばかりでもないよ。
貧乏学生点5卓のほうが、レベルが高いケースもあるかもね。
身の丈を超えるレートで打てるやつは、余程自信があるのだろう。
ネットの強者も、安レートで打てば実力を発揮できるだろう。
そうでもねえよ。
レート別人種は、そのまま収入の差で、強い奴ばかりでもないよ。
貧乏学生点5卓のほうが、レベルが高いケースもあるかもね。
身の丈を超えるレートで打てるやつは、余程自信があるのだろう。
ネットの強者も、安レートで打てば実力を発揮できるだろう。
369 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 15:09:50 ID:1R7o/f1d
>>320
>>327
>>340
サッカーで例えれば、アジアカップ以下
野球で例えれば、韓国・台湾リーグ以下
バスケットで例えれば、日本リーグ以下
その中でプライドとか言って、毎日ゲームしているお馬鹿さんを発見しました。
そう思いたい気持ちはわかるが、表にでてせめて女と話せるようになろうね。
道程なのにエロスを語っている馬鹿とは君達のことです。
>>327
>>340
サッカーで例えれば、アジアカップ以下
野球で例えれば、韓国・台湾リーグ以下
バスケットで例えれば、日本リーグ以下
その中でプライドとか言って、毎日ゲームしているお馬鹿さんを発見しました。
そう思いたい気持ちはわかるが、表にでてせめて女と話せるようになろうね。
道程なのにエロスを語っている馬鹿とは君達のことです。
確かに点ピンのフリーより点１で打つセット仲間の方が強いな。
ゲームと比べて頂点はどうか知らないけど
東風の下の方はリアルでは存在しないような雑魚。
ゲームと比べて頂点はどうか知らないけど
東風の下の方はリアルでは存在しないような雑魚。
まぁうまい奴と強い奴は違うしな。
ネットでやってたほうがいいよ傷つかないし金も減らない。
金賭けないでやってて面白いかどうかしらんが
プライドｗ賭けてやってんだからいいじゃん。
ネットでやってたほうがいいよ傷つかないし金も減らない。
金賭けないでやってて面白いかどうかしらんが
プライドｗ賭けてやってんだからいいじゃん。
金よりプライド賭けてる人間の方が強そうだけどな
結局強いやつは自分の知性を誇りたいわけで
学生やプーはともかくフリー雀荘で動く金なんてたかがしれてるしな
結局強いやつは自分の知性を誇りたいわけで
学生やプーはともかくフリー雀荘で動く金なんてたかがしれてるしな
今>>372がｲｲ事言った！
リアル麻雀の雑魚どもは知性がない。
勝つためにはイカサマでも何でもやる。
プライドの欠片ももたない犬畜生だな。
ゲーム麻雀はプライドをかけて激しく火花を散らす孤高の頭脳格闘舞台なんだよ。
ま、リア麻雀のｦﾀどもには一生かかっても理解できんだろうがな。
リアル麻雀の雑魚どもは知性がない。
勝つためにはイカサマでも何でもやる。
プライドの欠片ももたない犬畜生だな。
ゲーム麻雀はプライドをかけて激しく火花を散らす孤高の頭脳格闘舞台なんだよ。
ま、リア麻雀のｦﾀどもには一生かかっても理解できんだろうがな。
>>373
お前は「369」をよく読め。馬鹿を晒すな！
お前は「369」をよく読め。馬鹿を晒すな！
>373 いやネット派を擁護したつもりはないけどな
それがなんであれやる以上勝とうぜってこと
>374 あんたにとってフリーはメジャーリーグか？
それがなんであれやる以上勝とうぜってこと
>374 あんたにとってフリーはメジャーリーグか？
ゲーム麻雀＜現実の麻雀
マージャンは実力で負けるものではないのですか？
リアルでもネットでも
リアルでもネットでも
ゲーム麻雀＞現実の麻雀
強いやつは何をやっても強い
ルールが同じなのに何故差をつけるのか分からない。
ま、それはともかくとして普及に一役買ってるのはネットやゲーム麻雀。
フリーは麻雀人口減らすのみ。
負けて金減らすと分かってる勝負に初心者がそうそう乗りますか？
バカじゃない限り行きません。
ま、それはともかくとして普及に一役買ってるのはネットやゲーム麻雀。
フリーは麻雀人口減らすのみ。
負けて金減らすと分かってる勝負に初心者がそうそう乗りますか？
バカじゃない限り行きません。
定期的に痛いゲーム信者を騙った香具師が
ゲーム派でも言わないような痛い発言をして
それに釣られる過去ログを読まないアホどもに
よって成り立っているな このスレは
ゲーム派でも言わないような痛い発言をして
それに釣られる過去ログを読まないアホどもに
よって成り立っているな このスレは
麻雀なんて所詮ゼロサムゲーム
なのに場代は取られんだからプレイヤー全員の期待値は
必ずマイナスになるし それでいて実力差の割に
平均順位はそれほど変化しないという麻雀の現実・・・
そりゃあ冷静に考えりゃあみんな行かなくなるわな
なのに場代は取られんだからプレイヤー全員の期待値は
必ずマイナスになるし それでいて実力差の割に
平均順位はそれほど変化しないという麻雀の現実・・・
そりゃあ冷静に考えりゃあみんな行かなくなるわな
と、負け組リアル麻雀のタコが申しておりますw
カラオケでもボーリングでも金払って遊ぶのが当然なんだし
麻雀だって楽しいんだから金払っていいと思うが・・・
麻雀で生計を立てようと思ってる奴以外が場台のことを考えるのはおかしい。
麻雀だって楽しいんだから金払っていいと思うが・・・
麻雀で生計を立てようと思ってる奴以外が場台のことを考えるのはおかしい。
まあ殆どの香具師は負け組。
勝ってんのはほんの一握り。おまいらがその中に
入ってるって主張しても否定しないけどね。
>>384
だって自称リアル派の連中はギャンブルだと思ってんだろ？
遊びじゃなくて勝てる見込みがあると思ってるってことだよな？
勝ってんのはほんの一握り。おまいらがその中に
入ってるって主張しても否定しないけどね。
>>384
だって自称リアル派の連中はギャンブルだと思ってんだろ？
遊びじゃなくて勝てる見込みがあると思ってるってことだよな？
場代高杉
>>385
ゲーム派は4人で卓囲って打ったことないから楽しいなんて感覚わからんだろ
ゲーム派は4人で卓囲って打ったことないから楽しいなんて感覚わからんだろ
さあー俺はゲーム派じゃないし。
勝手に書かれてないことから相手を想像しないこと。
俺はセットやるから一概には言えんが
ネットで仲間同士で集まって打ってる香具師は楽しいんでねえの
俺はつまらんからうたないけど。
勝手に書かれてないことから相手を想像しないこと。
俺はセットやるから一概には言えんが
ネットで仲間同士で集まって打ってる香具師は楽しいんでねえの
俺はつまらんからうたないけど。
と、リアル麻雀の負け組雀士が申しております！W
hahaha
>>389
別にアンタがゲーム派とは言ってないＹＯ！
＞だって自称リアル派の連中はギャンブルだと思ってんだろ？
遊びじゃなくて勝てる見込みがあると思ってるってことだよな？
に対する反論だ
ギャンブル要素だけでなく当然ツレと遊びで打つことあるがゲーム派には（ｒｙ
別にアンタがゲーム派とは言ってないＹＯ！
＞だって自称リアル派の連中はギャンブルだと思ってんだろ？
遊びじゃなくて勝てる見込みがあると思ってるってことだよな？
に対する反論だ
ギャンブル要素だけでなく当然ツレと遊びで打つことあるがゲーム派には（ｒｙ
原始人
さて今日も差込じゃなくて振込みにいきますか
395 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 23:09:41 ID:2anfifYR
ゲーム麻雀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞脱衣麻雀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現実の麻雀
脱衣麻雀＞＞＞＞この世のすべて
398 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 00:23:05 ID:bIgfVkJ0
ゲームで強けりゃリアルも強い。
リアルで強けりゃゲームも強い。
リアルで強けりゃゲームも強い。
ただ３コロとかのシステムになじめない
ネット麻雀の方がおもしろいと思うけどね。
だって牌譜が残って、その試合が終わったらすぐ１から再生したりできるんだぜ？
更には自分の和了率・放銃率等までわかるって言うんだから。
リアル雀士はこれに惹かれないもんかね？
だって牌譜が残って、その試合が終わったらすぐ１から再生したりできるんだぜ？
更には自分の和了率・放銃率等までわかるって言うんだから。
リアル雀士はこれに惹かれないもんかね？
リアル雀士はネット麻雀やらずに「リアル最強」
ネット雀士はリアル麻雀やらずに「ネット最強」
お前らアホか？せめて両方やってから意見を言えよ。
ネット雀士はリアル麻雀やらずに「ネット最強」
お前らアホか？せめて両方やってから意見を言えよ。
両方やってる（と思われる）やつもたくさん発言してる
過去ログよく読んでから意見を言えよ。
過去ログよく読んでから意見を言えよ。
405 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 07:40:41 ID:aF5GV945
そもそも対局中に「流れ」が「悪くなった」もしくは「良くなった」のを感じとりいいほうに行動することができれば
必ずあがれる（放銃を避けられる）のでは？
それができずに勝てないのはやはり「流れは結果論」って事になるんじゃ？
たまたま閃きが当たって勝てた場合だけ「流れを読んで勝てた気」になるんだと思う。
つーか牌譜なんか要らないよ。
後でみて「うまい１手だなぁ」と思ってても対局中にとったその行動（１手）が吉と出るか凶と出るかわかるはずもない。
後でどうこう言っても勝敗はかわらないし、
その１局の１巡で取った行動（１手）を次からの対局に活かせるわけがない。
毎局、山も４人全員の手牌もバラバラなのだし。
そもそも、うまく打てたのを他の椰子に見せて自慢or自己満足するための材料が牌譜。
決して技術向上のための材料にはならない。
必ずあがれる（放銃を避けられる）のでは？
それができずに勝てないのはやはり「流れは結果論」って事になるんじゃ？
たまたま閃きが当たって勝てた場合だけ「流れを読んで勝てた気」になるんだと思う。
つーか牌譜なんか要らないよ。
後でみて「うまい１手だなぁ」と思ってても対局中にとったその行動（１手）が吉と出るか凶と出るかわかるはずもない。
後でどうこう言っても勝敗はかわらないし、
その１局の１巡で取った行動（１手）を次からの対局に活かせるわけがない。
毎局、山も４人全員の手牌もバラバラなのだし。
そもそも、うまく打てたのを他の椰子に見せて自慢or自己満足するための材料が牌譜。
決して技術向上のための材料にはならない。
406 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/02/01 08:02:35 ID:???
このあいだ初めてトン風荘って奴に少し興味を持ったのでやってみたけど
どっちが強いか比べてみること自体に意味がないんじゃないの？
現実の雀荘で赤なしクイタンなしトン風戦の店なんて存在しないし
鳴きのラグ（？）みたいな奴も存在しないしね。
野球選手とソフトボール選手でどっちが上手いか比べてもあんまり意味がない。
ただ上のほうの卓を見学させてもらうとみんな牌理はしっかり理解した打牌してるし
リアルの麻雀でも弱いとは思えなかったね。
まぁリアルで強い奴に数ヶ月トン風荘で打ち込ませればそれも強くなるだろうけど。
どっちが強いか比べてみること自体に意味がないんじゃないの？
現実の雀荘で赤なしクイタンなしトン風戦の店なんて存在しないし
鳴きのラグ（？）みたいな奴も存在しないしね。
野球選手とソフトボール選手でどっちが上手いか比べてもあんまり意味がない。
ただ上のほうの卓を見学させてもらうとみんな牌理はしっかり理解した打牌してるし
リアルの麻雀でも弱いとは思えなかったね。
まぁリアルで強い奴に数ヶ月トン風荘で打ち込ませればそれも強くなるだろうけど。
リアルもゲームも流れある。
リアルは手で混ぜるにしろ自動で混ぜるにしろ
癖があるし、捨て牌って基本的に19字牌に偏りがちだから
次の曲またはその次の曲に影響出る。
ゲームは所詮プログラム、ランダムにくせあると思われ？
ゲームはあまりわからん
リアルは手で混ぜるにしろ自動で混ぜるにしろ
癖があるし、捨て牌って基本的に19字牌に偏りがちだから
次の曲またはその次の曲に影響出る。
ゲームは所詮プログラム、ランダムにくせあると思われ？
ゲームはあまりわからん
で、それを読める、もしくは利用できてるのでしょうか。
一番最近利用したケースを具体的に語って欲しいものです。
一番最近利用したケースを具体的に語って欲しいものです。
自分で考えろやボゲ
牌譜の価値がわからない人っているんですね。
まあ俺もできすぎ君使うまではわからなかったからしょうがないのかな・・・。
まあ俺もできすぎ君使うまではわからなかったからしょうがないのかな・・・。
俺はどっちも強い
俺は両方やるけどリアルの方が面白いな。
牌譜を見たりするのもすきだけど、セットで友達とワイワイやるのが一番。
牌譜を見たりするのもすきだけど、セットで友達とワイワイやるのが一番。
413 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 14:25:46 ID:KaEqThmj
自分の牌譜なんてみる必要ないだろ、たら、ればって考える時点でその場が見えてないへたくそな証拠
>>407 俺は全自動卓で四方にﾏﾝﾋﾟﾝｿｰ字牌をそれぞれ集めて
混ぜたことあるが予想以上にキレイにまざった
混ぜたことあるが予想以上にキレイにまざった
説明したげる。全自動卓の場合、
捨て牌はまあ１９字牌を先に捨てるときが多い。
よって、終局後混ぜないで卓の中に入れると
先に19字牌どもが入り、下ヅモのポジションに配置されやすい。
したがい、次次局で上ヅモの親がタンヤオがらみであがりやすい。
もし、違ってたらスマソ。
でも、これくらい気づくぜ普通。
俺負けてるときは店員の顔うかがって全自動卓でも混ぜるぜ。
流れなど無いとか言っている連中はたぶんそこまで強くないんだろうな。。。
414は通常の麻雀ではありえない状況を作っている。
捨て牌はまあ１９字牌を先に捨てるときが多い。
よって、終局後混ぜないで卓の中に入れると
先に19字牌どもが入り、下ヅモのポジションに配置されやすい。
したがい、次次局で上ヅモの親がタンヤオがらみであがりやすい。
もし、違ってたらスマソ。
でも、これくらい気づくぜ普通。
俺負けてるときは店員の顔うかがって全自動卓でも混ぜるぜ。
流れなど無いとか言っている連中はたぶんそこまで強くないんだろうな。。。
414は通常の麻雀ではありえない状況を作っている。
に・黷驍ﾆ → 入れると
ありえない → 可能性低い
ありえない → 可能性低い
＞よって、終局後混ぜないで卓の中に入れると
＞先に19字牌どもが入り、下ヅモのポジションに配置されやすい。
＞したがい、次次局で上ヅモの親がタンヤオがらみであがりやすい。
マジ？そうなら自動卓ってほとんど混じってないんだな。
＞先に19字牌どもが入り、下ヅモのポジションに配置されやすい。
＞したがい、次次局で上ヅモの親がタンヤオがらみであがりやすい。
マジ？そうなら自動卓ってほとんど混じってないんだな。
418 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 15:56:19 ID:dH5Xh4ao
リアル信者の道理によれば
お金（賞金）の懸かっていない路上の喧嘩ではヒョードルは弱いらしい。アホか。
結局強い者は強い、逆も然り。
人口が多い分ピラミッドの頂点はネット麻雀に分があるわ。頭冷やせ。
お金（賞金）の懸かっていない路上の喧嘩ではヒョードルは弱いらしい。アホか。
結局強い者は強い、逆も然り。
人口が多い分ピラミッドの頂点はネット麻雀に分があるわ。頭冷やせ。
419 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 16:10:54 ID:cF4wk0Lx
ネット麻雀のほうが人口が多い？そんなわけないでしょ。
420 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 16:49:48 ID:shnIn4jo
お金がかかってないネット麻雀が最強、とか言うやつは、一度
競技麻雀に参加してみたら？ 101なんかだと本当に命賭けて
己のプライドのやりとりをしている、いい意味でのキチガイばかり
だから。
競技麻雀に参加してみたら？ 101なんかだと本当に命賭けて
己のプライドのやりとりをしている、いい意味でのキチガイばかり
だから。
421 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 17:50:08 ID:mk88r6yD
４１８
リングで命は取らんだろ…ネットで金は取られんだろ…
ヒョードルだって路上で関節は決めずに逃げたり汗ったりするよ！
リングで命は取らんだろ…ネットで金は取られんだろ…
ヒョードルだって路上で関節は決めずに逃げたり汗ったりするよ！
422 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 17:52:39 ID:IFdj+Ubc
割と高いレート（１－１－３より上）でやってる俺も含めた若い人は負けると
大変だからネット麻雀でプライドを賭けてる人たちと同じぐらい必死です。
ネットやゲームでしか打たない人も食わず嫌いでなく一度外で打ってみてください
データには残らなくても違う楽しさが味わえるかもしれません。
ちなみに技量でいえば点5ぐらいでちゃらちゃら打ってる若者となら確かにネット上級者の方が
はるかに上かもしれません。ただ３６５日麻雀のことを考えてるレートの高い所にいるおっさん達
と比べるとどうなのかはわかりません。
その点でもネット、ゲーム麻雀の上位にいる人に外に出て打ってみることをお勧めします。
大変だからネット麻雀でプライドを賭けてる人たちと同じぐらい必死です。
ネットやゲームでしか打たない人も食わず嫌いでなく一度外で打ってみてください
データには残らなくても違う楽しさが味わえるかもしれません。
ちなみに技量でいえば点5ぐらいでちゃらちゃら打ってる若者となら確かにネット上級者の方が
はるかに上かもしれません。ただ３６５日麻雀のことを考えてるレートの高い所にいるおっさん達
と比べるとどうなのかはわかりません。
その点でもネット、ゲーム麻雀の上位にいる人に外に出て打ってみることをお勧めします。
423 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 17:57:28 ID:mk88r6yD
ネットの人ってリアル嫌い多い？俺フリーばっかだけどネット嫌いじゃないよ！それなりに楽しいし現実に打ってみたい人いる(*_*)
424 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 18:01:05 ID:IvWJhTnr
30万人中10位のネット雀士＞＞プロA1リーガー＞プロA2リーガー≒首都圏繁華街のフリー雀士No.1
＞＞＞フリー雀士平均＞ネット雀士平均
＞＞＞フリー雀士平均＞ネット雀士平均
425 ：焼き鳥名無しさん：05/02/01 18:10:29 ID:mk88r6yD
↑
分かる！
ネット最強は納得だけど自分がネットの天辺にいる（行ける）と勘違い多い
分かる！
ネット最強は納得だけど自分がネットの天辺にいる（行ける）と勘違い多い
>>423
牌さわるの好きなので、嫌いじゃないです。だべりながらやるのも由。
しかし、トラブるのが嫌なので金賭けずに身内と打つのが好みです。俺の場合ですが。
ただやっぱデータ量や手軽さや安さはネットが遥か上なのでネットが主流。
>>424
おお、かなり同意。ネットは確かに平均は低いっすな。
ランクわけが適切にされてないとこだとちっと……。
将棋とかだと二歩をやりかねない、そんなLVと対戦しててもなあって感じ。
牌さわるの好きなので、嫌いじゃないです。だべりながらやるのも由。
しかし、トラブるのが嫌なので金賭けずに身内と打つのが好みです。俺の場合ですが。
ただやっぱデータ量や手軽さや安さはネットが遥か上なのでネットが主流。
>>424
おお、かなり同意。ネットは確かに平均は低いっすな。
ランクわけが適切にされてないとこだとちっと……。
将棋とかだと二歩をやりかねない、そんなLVと対戦しててもなあって感じ。
んなことはない。10人の中でTOPでも100人の中では分からないし、
1000人の中ではさらに分からない。
人が多いほうが頂点は普通上。ただし、底辺が多いぶん平均LVは下がるかも。
1000人の中ではさらに分からない。
人が多いほうが頂点は普通上。ただし、底辺が多いぶん平均LVは下がるかも。
>>415
全自動卓って中の回転板の中央が高くなってて端に落ちた牌から
拾われていくから、捨て牌そのまま押し出した場合、その理屈だと
むしろ中張牌から先に積まれていかない？メーカーによっても違う
のかもしれないが
全自動卓って中の回転板の中央が高くなってて端に落ちた牌から
拾われていくから、捨て牌そのまま押し出した場合、その理屈だと
むしろ中張牌から先に積まれていかない？メーカーによっても違う
のかもしれないが
ええと、俺はフリーもネットも一通り遊んだけど、たいした違わないよ
フリーで勝てればネットでも勝てるし
ネットで勝てればフリーでもすぐに勝てるようになるよ
>>415
お前フリー知らねえだろ
童貞臭くて読んでるこっちが恥ずかしくなるよ
４１４はこんな馬鹿の言うこと聞いてねえで自分で調べろや
フリーで勝てればネットでも勝てるし
ネットで勝てればフリーでもすぐに勝てるようになるよ
>>415
お前フリー知らねえだろ
童貞臭くて読んでるこっちが恥ずかしくなるよ
４１４はこんな馬鹿の言うこと聞いてねえで自分で調べろや
自演か、これ？
ま、いいけどな、どうでも
ま、いいけどな、どうでも
リーチ一発みこミコナース
>>430
いや>>415の説は検討したいと思ったよ。
ただ全自動卓の構造からむしろ逆の傾向がでそうと思っただけで。
まあ流局後の牌の放り込み方は人によってけっこう違うから
役にたたないかもしれないけど。
いや>>415の説は検討したいと思ったよ。
ただ全自動卓の構造からむしろ逆の傾向がでそうと思っただけで。
まあ流局後の牌の放り込み方は人によってけっこう違うから
役にたたないかもしれないけど。
>>424
なかなか当を得てるね
10位のネット雀士＞＞A1は違うな ＝＞くらいだろ
人によってはA1＞ネット10位 でもな
本当に強いネット未経験者（数は極めて少ないが）＞＞＞ネット10位
これ正論！
なかなか当を得てるね
10位のネット雀士＞＞A1は違うな ＝＞くらいだろ
人によってはA1＞ネット10位 でもな
本当に強いネット未経験者（数は極めて少ないが）＞＞＞ネット10位
これ正論！
脱衣麻雀最強
436 ：415：05/02/02 16:14:20 ID:wh1K7d9W
書かなきゃ良かった。
2ちゃんってこんなやつらばっかり
2ちゃんってこんなやつらばっかり
本人かどうか知らないけど
＞414は通常の麻雀ではありえない状況を作っている。
通常の麻雀でありえるかどうかなんてどうでも良い。
414は自動卓でどのくらい混ざるか検証したんだろ。
415なんてそこかしこで聞く俗説であり難がるほどのもんじゃない。
眉唾もんだし、卓の性能によって混ざり具合が変わる可能性だって大いにある。
オレは414じゃないよ。念のため。
＞414は通常の麻雀ではありえない状況を作っている。
通常の麻雀でありえるかどうかなんてどうでも良い。
414は自動卓でどのくらい混ざるか検証したんだろ。
415なんてそこかしこで聞く俗説であり難がるほどのもんじゃない。
眉唾もんだし、卓の性能によって混ざり具合が変わる可能性だって大いにある。
オレは414じゃないよ。念のため。
修正ｽﾏｿ
415なんてそこかしこで聞く俗説で、あり難がるほどのもんじゃない。
415なんてそこかしこで聞く俗説で、あり難がるほどのもんじゃない。
フリーとネットはたいしたマニュアル変えなくても勝てる
問題は「プロ」っていわれてる人種
これとの比較しないと片手落ちなんだよな
ていうのは「プロ」っていくつかのサイトで湧いてるけど
あいつらほとんどネットの上級者に勝てないし
フリーでも常連からはほとんど格下扱いされてるだろ
ある種の麻雀は強いんだろうけどな
マニュアルが全然違うんだよな、多分
問題は「プロ」っていわれてる人種
これとの比較しないと片手落ちなんだよな
ていうのは「プロ」っていくつかのサイトで湧いてるけど
あいつらほとんどネットの上級者に勝てないし
フリーでも常連からはほとんど格下扱いされてるだろ
ある種の麻雀は強いんだろうけどな
マニュアルが全然違うんだよな、多分
井出洋介はプロの中でも上位ランクだな。
小島みたいな勘と流れ重視のトンデモ打法ではないし。
ただ、井出には面白味がないね。
魅せる打ちかたはしないで堅実。
まぁ麻雀は勝ってナンボだから魅せる必要はないんだろうが。
小島みたいな勘と流れ重視のトンデモ打法ではないし。
ただ、井出には面白味がないね。
魅せる打ちかたはしないで堅実。
まぁ麻雀は勝ってナンボだから魅せる必要はないんだろうが。
>>440
井出も本とかで流れがどうとか言ってるよ
井出も本とかで流れがどうとか言ってるよ
一回蓋閉じたあとガラガラかきまぜてからつんでると思うんだけど。
まあ機種にもよるのかもだけど。
まあ機種にもよるのかもだけど。
>>415
それでもがんがって逝きろ、童貞雀士
それでもがんがって逝きろ、童貞雀士
連盟のHPの荒のインタビュー見たら、誰でもリアルの麻雀に幻滅するわな。
447 ：hiro：05/02/03 02:10:21 ID:uZ5l5A89
強い奴が強い。
そんだけのスレだろ。ここは。
（賭博とゲームはそもそも比較できんだろ。）
ネットだろうがリアルだろうが弱い奴は多いな、実際。
この板の趣旨やと
ネットで強けりゃフリーでもかてるんだろ？
フリーいってみ？ピンの１２３あたりで。
１００％勝てるんやから行く回数増えるわな、
そしたらあんたもリアルになるんよ。
なんたって ネット＞リアルらしいからな。
強い奴増えるのは歓迎やわ。
お金たんまり持ってリアルデビューまってるよん。
そんだけのスレだろ。ここは。
（賭博とゲームはそもそも比較できんだろ。）
ネットだろうがリアルだろうが弱い奴は多いな、実際。
この板の趣旨やと
ネットで強けりゃフリーでもかてるんだろ？
フリーいってみ？ピンの１２３あたりで。
１００％勝てるんやから行く回数増えるわな、
そしたらあんたもリアルになるんよ。
なんたって ネット＞リアルらしいからな。
強い奴増えるのは歓迎やわ。
お金たんまり持ってリアルデビューまってるよん。
448 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 03:15:23 ID:B6yNViJB
>>447
それでもがんがって逝きろ、脳内博打打ち
それでもがんがって逝きろ、脳内博打打ち
450 ：hiro：05/02/03 03:22:16 ID:uZ5l5A89
あんなオッサン臭いとこには行きません！
453 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/02/03 07:38:06 ID:???
ピンのフリーってレートとしてはスロットの約1/3ぐらいなんだよな。
麻雀でさざんがきゅーで打ってる人ってあんまりまともな人はいないが
スロだと普通のにーちゃんやらおばちゃんが一杯いるよな。
スロットって変な世界だ。
麻雀でさざんがきゅーで打ってる人ってあんまりまともな人はいないが
スロだと普通のにーちゃんやらおばちゃんが一杯いるよな。
スロットって変な世界だ。
このスレまだあったんだ。
前も書いたけど、東風厨にはムツかしかったみたいなので。もう一回言うよ。
Ｒ2000だなんだって言ってる東風さんはお金もって５０円の麻雀でも
打ってみれば？ 弱気になったり熱くなったりする事がこのゲームにどれだけ
奥行きを与えるか知る事になると思うよ。そんなのがいやだから東風やって
るんだって言われたらそれまでだけどね。
前も書いたけど、東風厨にはムツかしかったみたいなので。もう一回言うよ。
Ｒ2000だなんだって言ってる東風さんはお金もって５０円の麻雀でも
打ってみれば？ 弱気になったり熱くなったりする事がこのゲームにどれだけ
奥行きを与えるか知る事になると思うよ。そんなのがいやだから東風やって
るんだって言われたらそれまでだけどね。
点５くらいで打牌変わるやつなんかいねーだろ。
掛け金が高くなると不利な打牌をすることが多くなるのか？
掛け金の多寡に影響されず打つためには経験が必要という事だよ。
同じ平均台の上を歩く場合でも、高さが１メートルと１０メートルじゃ
違うだろ。
同じ平均台の上を歩く場合でも、高さが１メートルと１０メートルじゃ
違うだろ。
経験なんかよりタネ銭の方が大事だ
ネット派は金かけなくても麻雀は楽しいというが、
リアル派は金賭けないと面白くないという。
麻雀をつまんないゲームだって思ってるのは実はリアル派。
リアル派は金賭けないと面白くないという。
麻雀をつまんないゲームだって思ってるのは実はリアル派。
413
それじゃ麻雀強くなれないぞ＾＾
それじゃ麻雀強くなれないぞ＾＾
ネットとリアルの麻雀両方経験してない奴はだまれよ
ネットで打っている強い人は強いと思うよ。
ただ、その人がネットオンリーだとしたらリアル（フリー）でその強さを発揮できるかは微妙。
雰囲気、打牌音、しぐさ等ネットじゃわからないことがあるしね。
見せ牌、腰牌なんかネットには無いでしょ。
ただ、その人がネットオンリーだとしたらリアル（フリー）でその強さを発揮できるかは微妙。
雰囲気、打牌音、しぐさ等ネットじゃわからないことがあるしね。
見せ牌、腰牌なんかネットには無いでしょ。
重大情報を教えてやろう。
ゲ － ム 麻 雀 強 く て も 何 の 得 も な い 。
リアル強かったら金かせげるけどね♪
ゲ － ム 麻 雀 強 く て も 何 の 得 も な い 。
リアル強かったら金かせげるけどね♪
>>457=360
高さ１ｍと10ｍじゃ平均台の揺れ方が違う。
10ｍの平均台の幅を
１ｍの平均台の幅の10倍にすると揺れ方がほぼ同じ。
君が高レート麻雀で熱くなったりブルったりするのは
単に土台がレートに見合ってない事から起こる当然の現象。
高さ１ｍと10ｍじゃ平均台の揺れ方が違う。
10ｍの平均台の幅を
１ｍの平均台の幅の10倍にすると揺れ方がほぼ同じ。
君が高レート麻雀で熱くなったりブルったりするのは
単に土台がレートに見合ってない事から起こる当然の現象。
>>465
土台＝器 だなｗ
土台＝器 だなｗ
スレタイどおりに考えてみて、ふと思ったんだけど
ゲーム麻雀上級者 ＞ 現実の麻雀上級者
この仮定が正しいとするよね？
そうすると、「ゲーム麻雀上級者」にもし時間とお金があれば
現実の麻雀を打ちにフリー雀荘へ行ったり
プロ試験を受けに行ったりするかもしれないじゃん？
そうしたら、その人は現実の麻雀でも強いんだから
「ゲーム麻雀上級者」から「現実の麻雀上級者」に
変身するってことにならない？
そしたら「ゲーム麻雀上級者」が１人減って
「現実の麻雀上級者」が１人増えるわけじゃん？
これが続くと「ゲーム麻雀上級者」が絶滅するってことじゃね？
ゲーム麻雀上級者 ＞ 現実の麻雀上級者
この仮定が正しいとするよね？
そうすると、「ゲーム麻雀上級者」にもし時間とお金があれば
現実の麻雀を打ちにフリー雀荘へ行ったり
プロ試験を受けに行ったりするかもしれないじゃん？
そうしたら、その人は現実の麻雀でも強いんだから
「ゲーム麻雀上級者」から「現実の麻雀上級者」に
変身するってことにならない？
そしたら「ゲーム麻雀上級者」が１人減って
「現実の麻雀上級者」が１人増えるわけじゃん？
これが続くと「ゲーム麻雀上級者」が絶滅するってことじゃね？
>>457 ギャンブルで自分の手に負えないリスクを背負うやつはただのアホだよ？
ネットゲームやリアルの上級者の線引きってどの辺なの？
東風→R2100,MJ2→夜叉王、MFC→４段（つまらなくてやめた）
のおれから言わせてもらえば
MFCの黄龍は問題外としてMJ2もランカーの後ろで見せて貰ったけど下手糞だった。
MJ２やらMFCの上位者は金持ってるだけだな
東風→R2100,MJ2→夜叉王、MFC→４段（つまらなくてやめた）
のおれから言わせてもらえば
MFCの黄龍は問題外としてMJ2もランカーの後ろで見せて貰ったけど下手糞だった。
MJ２やらMFCの上位者は金持ってるだけだな
ネットもリアルも両方で打つ人間はどっち側になるんだよ？
リアルはフリーだとマナーの悪いおっさんが嫌だからほとんどセットしか打たない。
ネットは東風荘で超ラン、最近はメンツがそろいにくてネットが多くなったな。
>>454
言いたいことは分かるが点５の麻雀で打ち方変わらないだろ。
打ち方変わるくらいの高レートで打つ奴はただのギャンブル狂だと思う。
＞金が無くて麻雀うちたい時はネット打つし、ゲーセンにも行く。
２人対戦の脱衣麻雀かｗ
俺はゲーセンいかないがもしまともなのがあったらスマソ。
リアルはフリーだとマナーの悪いおっさんが嫌だからほとんどセットしか打たない。
ネットは東風荘で超ラン、最近はメンツがそろいにくてネットが多くなったな。
>>454
言いたいことは分かるが点５の麻雀で打ち方変わらないだろ。
打ち方変わるくらいの高レートで打つ奴はただのギャンブル狂だと思う。
＞金が無くて麻雀うちたい時はネット打つし、ゲーセンにも行く。
２人対戦の脱衣麻雀かｗ
俺はゲーセンいかないがもしまともなのがあったらスマソ。
>>472
ＭＦＣやＭＪだね。
最近ＭＪに夢中。お金あんまりかからない。打が早い。実践（リアル）に近い（画面が）
ちなみに、リアルであってもフリーとセットは別物。見ず知らずの人と打つのがフリーだね。
旅うちの時なんか最悪、残り3人が常連とかで話をしてたりするとなぜか腹が立つ。
ＭＦＣやＭＪだね。
最近ＭＪに夢中。お金あんまりかからない。打が早い。実践（リアル）に近い（画面が）
ちなみに、リアルであってもフリーとセットは別物。見ず知らずの人と打つのがフリーだね。
旅うちの時なんか最悪、残り3人が常連とかで話をしてたりするとなぜか腹が立つ。
いいスレだな
どっちも分かってないモン同士の童貞臭い叩き合い、俺は好きだぞ
ネットでもフリーでも同じ打ち方で勝てるし
フリーで勝ってる奴で仕草や打牌音で「読む」奴なんていねえし
勝ち分がゲーム代を上回ることが可能なのは歌舞伎町の東風だけだぞ
ま、がんがれや
どっちも分かってないモン同士の童貞臭い叩き合い、俺は好きだぞ
ネットでもフリーでも同じ打ち方で勝てるし
フリーで勝ってる奴で仕草や打牌音で「読む」奴なんていねえし
勝ち分がゲーム代を上回ることが可能なのは歌舞伎町の東風だけだぞ
ま、がんがれや
ネットとフリーの比較、もう少しやるか
まず、よくある勘違いが
「ネットは金かかってないからイケイケ」
・・・・・・大嘘。
ネットの上級者ってフリーの上級者より全然おとなしい
例えば今の歌舞伎町のピンの東風って祝儀が１０００円だろ
抑えてもしょうがねえから
ドラだろうが大三元の３枚目だろうが切りたきゃ切るからな
田舎のテン５でシッタカしてる兄ちゃんは知らねえけどな
ネットだと順位確保しねえと上がっていけねえから
抑えて打った方がいい局面が多い
ま、たいした違いはねえけどな
まず、よくある勘違いが
「ネットは金かかってないからイケイケ」
・・・・・・大嘘。
ネットの上級者ってフリーの上級者より全然おとなしい
例えば今の歌舞伎町のピンの東風って祝儀が１０００円だろ
抑えてもしょうがねえから
ドラだろうが大三元の３枚目だろうが切りたきゃ切るからな
田舎のテン５でシッタカしてる兄ちゃんは知らねえけどな
ネットだと順位確保しねえと上がっていけねえから
抑えて打った方がいい局面が多い
ま、たいした違いはねえけどな
ただまあ、ネットじゃとんでもねえ初心者がいることは事実だよな
俺も某サイトでよく質問されるんだけど（強いからな、俺は）
普通にリアル未経験の初心者も多いし、
田舎のほうじゃ今でも完先でやってる奴ら多いだろ
鳴き方が分からないって奴が意外と多いんだよな
本にも書いてないからな、鳴き方って
三色は作れるんだけどクイタンができねえんだよ、あいつら
上のほうは変わんねえけどな、リアルで強い奴の手順と
俺も某サイトでよく質問されるんだけど（強いからな、俺は）
普通にリアル未経験の初心者も多いし、
田舎のほうじゃ今でも完先でやってる奴ら多いだろ
鳴き方が分からないって奴が意外と多いんだよな
本にも書いてないからな、鳴き方って
三色は作れるんだけどクイタンができねえんだよ、あいつら
上のほうは変わんねえけどな、リアルで強い奴の手順と
結論
リアルで強い奴＝ネットで強い奴
麻雀なんてある程度までいくと
それ以上は差がつくようなモンじゃねえからな
どっちも強い奴は強いし、たいして変わんねえよ
プロっていわれる奴らはフリーでもネットでも弱い奴多いけどな
なんなんだろうな、あいつら
どっかで刷り込まれるんだよな、おかしな手順
リアルで強い奴＝ネットで強い奴
麻雀なんてある程度までいくと
それ以上は差がつくようなモンじゃねえからな
どっちも強い奴は強いし、たいして変わんねえよ
プロっていわれる奴らはフリーでもネットでも弱い奴多いけどな
なんなんだろうな、あいつら
どっかで刷り込まれるんだよな、おかしな手順
>>474
某サイトで有名になってる○崎さんでつか？
某サイトで有名になってる○崎さんでつか？
>>478>>479
ん？
俺の言う「ある程度」ってのは
君の言う「某サイト」で
（４７８と４７９って同じ奴だよな、以下その前提で進めるが）
二段と三段の、上から、そうだな、３０人ぐらいか、
そこまでいっちゃうと差がつかないってことだよ
麻雀において現れる局面とそれに対する最善手なんて限りがあるからな
将棋みたいに専門的に何年も勉強しなくても
そのレベルに到達することは可能だし、
羽生みたいな特別な天才なんて存在しないってことだよ
ただまあ、そのレベルの奴って今現在全国でも５００人、いるかな？
収入とかステイタスとかなんらかのインセンティブが働く状況になれば
あっという間に増えるんだろうけどな
俺も向こうのスレじゃ正面きってプロ批判できねえからな
こんなとこでクダ巻いてるわけだが
あんまり他の奴に言うなよ
ん？
俺の言う「ある程度」ってのは
君の言う「某サイト」で
（４７８と４７９って同じ奴だよな、以下その前提で進めるが）
二段と三段の、上から、そうだな、３０人ぐらいか、
そこまでいっちゃうと差がつかないってことだよ
麻雀において現れる局面とそれに対する最善手なんて限りがあるからな
将棋みたいに専門的に何年も勉強しなくても
そのレベルに到達することは可能だし、
羽生みたいな特別な天才なんて存在しないってことだよ
ただまあ、そのレベルの奴って今現在全国でも５００人、いるかな？
収入とかステイタスとかなんらかのインセンティブが働く状況になれば
あっという間に増えるんだろうけどな
俺も向こうのスレじゃ正面きってプロ批判できねえからな
こんなとこでクダ巻いてるわけだが
あんまり他の奴に言うなよ
言っとくけど480は俺じゃねえぞ
ま、いいけどな、どうでも
ま、いいけどな、どうでも
>>481
二段は変な奴多いぞ
二段は変な奴多いぞ
三段２０人とニ段５，６人かな
三段２０人とニ段５，６人
あいつらならフリーでも普通に勝てるよ
確かにフリーには特有の作法みたいのはあるけど
３日で覚えんだろ、そんなもん
正着手を打つために必要なセンスってのは
教えようとしても馬鹿には一生・・・・・・
・・・・しつこいか？
寝る。
あいつらならフリーでも普通に勝てるよ
確かにフリーには特有の作法みたいのはあるけど
３日で覚えんだろ、そんなもん
正着手を打つために必要なセンスってのは
教えようとしても馬鹿には一生・・・・・・
・・・・しつこいか？
寝る。
歌舞伎町でも大三元の３枚目を切る馬鹿にはあったことが無い。
東風、祝儀１０００円、ピンｏｒダブルであれば役満祝儀が４・６かな。
さすがに、その１打で万券が飛ぶような麻雀を打つ馬鹿はいない。
東風、祝儀１０００円、ピンｏｒダブルであれば役満祝儀が４・６かな。
さすがに、その１打で万券が飛ぶような麻雀を打つ馬鹿はいない。
昔関西の雀荘でブーのメンバーやってた頃、客層は悪かったが、仲間内から
はじきだされた感じのリーマンもいて、そういう連中は本当に強かった。
今のフリー麻雀は赤が多くなってあんまり面白くはないから、そんな連中
が流れ込んでいるんなら、上の方は面白いかもしれない。
一番楽しめるのは手が４人揃った麻雀だからな。
それにしても金賭けないでやるのは、、そういう時代なのか。
はじきだされた感じのリーマンもいて、そういう連中は本当に強かった。
今のフリー麻雀は赤が多くなってあんまり面白くはないから、そんな連中
が流れ込んでいるんなら、上の方は面白いかもしれない。
一番楽しめるのは手が４人揃った麻雀だからな。
それにしても金賭けないでやるのは、、そういう時代なのか。
上手くなろうって思うやつが強くなるし強い。
だからゲームであろうと現実であろうと強いやつは強い。
東風のRってあまり意味がないのでそれをひきあいにだされても困る。
逆に東風やってるって言われると下手なんだなって思う。さらにRが高いとこの人暇人でお金ないかけちな人なんだなって思う。
だからゲームであろうと現実であろうと強いやつは強い。
東風のRってあまり意味がないのでそれをひきあいにだされても困る。
逆に東風やってるって言われると下手なんだなって思う。さらにRが高いとこの人暇人でお金ないかけちな人なんだなって思う。
文の前半と後半がおそろしく食い違っているんですが
>486
それは勝利条件が違うからでは？
レートなしとレートありとの違いであって
ネットとリアルの違いではないと思う。
それは勝利条件が違うからでは？
レートなしとレートありとの違いであって
ネットとリアルの違いではないと思う。
491 ：焼き鳥名無しさん：05/02/05 01:39:00 ID:eJgXD1pc
ゲームの上位にいるやつは最強。
現実でも最強。
現実でも最強。
東風でRをだそうってのと麻雀上手くなろうってのは別だし、上手くなろうってのに東風はどうかと思うんで。
Rをだそうって思ったら色んな方法があるからRなんて全然あてにならない。
そのRをわざわざだされてもねぇ。東風って暇人がやたら繋いでるって感じ。
VIPの方には入ったことはないがそっちはまた違うのかなぁ。
Rをだそうって思ったら色んな方法があるからRなんて全然あてにならない。
そのRをわざわざだされてもねぇ。東風って暇人がやたら繋いでるって感じ。
VIPの方には入ったことはないがそっちはまた違うのかなぁ。
ＶＩＰはクオリティが高いからな
東風で金賭けられるようになれば一件落着
Ｒはまともな指標だと思うよ。不正なやり方で上げている人がどのくらいの割合いるのかは知らないけど、自分が自分の実力を測る為に用いるなら問題無いのでは？
暇人がやっていると言われるとその通りだがw、それはリアルでも同じだよね
暇人がやっていると言われるとその通りだがw、それはリアルでも同じだよね
いろんな方法って多重のことをいってるのか？
Ｒと平均順位は相関すんだぞ 高いほうが強いのは当たり前
Ｒと平均順位は相関すんだぞ 高いほうが強いのは当たり前
和了平均点 5000点くらいが、いちばん良いのか。
このくらいの人にRの高い人が多い。
俺は7000点超で、超攻撃的。Rは1500凸凹。
スピード重視なんだね。
このくらいの人にRの高い人が多い。
俺は7000点超で、超攻撃的。Rは1500凸凹。
スピード重視なんだね。
アガリ平均点が高かったらおのずとアガリ率が低くなると思われ。
>>497
リアルでもネットでも負け組な貴方。
リアルでもネットでも負け組な貴方。
501 ：焼き鳥名無しさん：05/02/05 19:17:06 ID:W2N2mp+3
ネットにしろリアルにしろ、対戦相手のレベルがわからないと
勝利の価値はわからないよね。
俺は2流雀士なのだが、それでもテンゴくらいの雀荘なら
通い詰めれば確実に浮く。テンピンだと（店にもよるが）多分負け組。
勝利の価値はわからないよね。
俺は2流雀士なのだが、それでもテンゴくらいの雀荘なら
通い詰めれば確実に浮く。テンピンだと（店にもよるが）多分負け組。
点五で長く打って浮くのってすごいと思うぞ
普通に考えて、そこで言ってる浮くってのは場代を含んでないんだよ
点５で通いつめて場代含めて浮く奴はいないよｗ
点５で通いつめて場代含めて浮く奴はいないよｗ
ルールによって打ち方は変わる
この当たり前の大前提がわかってない奴は、このスレに参加しても何も得られんぞ
この当たり前の大前提がわかってない奴は、このスレに参加しても何も得られんぞ
506 ：焼き鳥名無しさん：05/02/05 20:26:07 ID:pCq84Tr4
ゲーム麻雀＞リアル麻雀
507 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/02/05 21:05:06 ID:???
>>502
レートが高ければレベルが高いというのは勘違いかな。
そういう意味でネット麻雀がノーレートであるからレベルが低いとも全く言えないと
思う。
>>503
点五で浮けるラインってのはゲーム代250円前後だろうね。
実際には300～400円程度だからその雀荘の平均レベルから
かなり上でもゲーム代こみで-になることのほうが多いだろうなぁ
>
レートが高ければレベルが高いというのは勘違いかな。
そういう意味でネット麻雀がノーレートであるからレベルが低いとも全く言えないと
思う。
>>503
点五で浮けるラインってのはゲーム代250円前後だろうね。
実際には300～400円程度だからその雀荘の平均レベルから
かなり上でもゲーム代こみで-になることのほうが多いだろうなぁ
>
508 ：焼き鳥名無しさん：05/02/05 21:42:52 ID:cYWZrlEG
強さってなんだろう？
で、強さって何なの？
511 ：焼き鳥名無しさん：05/02/05 21:59:02 ID:6aqrU+F2
点5って普通はゲーム代400円だから、
100半壮やって浮こうとしたら40000円以上勝たなくてはいけない。
1着2500円、2着500円、3着-1000円、4着-2000円とすると、いかに難しいかがわかる。
100半壮やって浮こうとしたら40000円以上勝たなくてはいけない。
1着2500円、2着500円、3着-1000円、4着-2000円とすると、いかに難しいかがわかる。
>>511
俺行っている所は、300だぞ。
俺行っている所は、300だぞ。
513 ：焼き鳥名無しさん：05/02/05 22:03:46 ID:19ckWsi+
それだとゲーム代がはいってない
0.5でゲーム代300円とすると、ウマ込みで36000点でトントン。
平均順位が2位くらいなら浮くだろ？
平均順位が2位くらいなら浮くだろ？
あのなー
長期的に見たら平均順位２位なんて無理に決まってんだろ
よっぽど面子に恵まれてない限り無理
ちなみに場代４００円の点５雀荘ならアベレージで+8以上が必要
そんな奴は見たことが無い
長期的に見たら平均順位２位なんて無理に決まってんだろ
よっぽど面子に恵まれてない限り無理
ちなみに場代４００円の点５雀荘ならアベレージで+8以上が必要
そんな奴は見たことが無い
474は確かに麻雀のことわかってるな
文章見ると
文章見ると
糞崎よここでエロＡＡなんか貼るなよな
518 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 00:57:16 ID:/xA4Iqup
４７４がわかってるって言うか
他がわかってなすぎ
点五で浮くことは別にできるけど、毎月２００打ったとして
平均２.３万くらい浮いたらすごい程度
すごいレベルの低い雀荘 ○OOやら○ェルカムは除いたとしても
雀荘の客なんて、どこもたいして変わんないよ
ま、それはいいとして
麻雀の強弱を見分けるのには
一緒に打った方がわかると言う人もいるが
おれはやっぱ後ろでみた方がわかると思う
だからリアルのやつはうまい人の後ろで見れる経験が
少なくなるために、強弱をつけづらい
その点、ネットの場合、見ることができるから
おれの目から見ても、うまいと思える人は数人いる
ただ、そ～いう人たちが実際にリアルで麻雀を打つと
中には、はずれがいるわけ
リアルで打った経験が少なく
場に目もいかなけりゃ、マナーも全く知らないし
下手すりゃ、学生セット並みになってることも・・
そ～いうのを見てしまうと、 やはりネットは。。。
てなってしまう
他がわかってなすぎ
点五で浮くことは別にできるけど、毎月２００打ったとして
平均２.３万くらい浮いたらすごい程度
すごいレベルの低い雀荘 ○OOやら○ェルカムは除いたとしても
雀荘の客なんて、どこもたいして変わんないよ
ま、それはいいとして
麻雀の強弱を見分けるのには
一緒に打った方がわかると言う人もいるが
おれはやっぱ後ろでみた方がわかると思う
だからリアルのやつはうまい人の後ろで見れる経験が
少なくなるために、強弱をつけづらい
その点、ネットの場合、見ることができるから
おれの目から見ても、うまいと思える人は数人いる
ただ、そ～いう人たちが実際にリアルで麻雀を打つと
中には、はずれがいるわけ
リアルで打った経験が少なく
場に目もいかなけりゃ、マナーも全く知らないし
下手すりゃ、学生セット並みになってることも・・
そ～いうのを見てしまうと、 やはりネットは。。。
てなってしまう
519 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 00:57:50 ID:/xA4Iqup
ほんとに強い人は、点数計算はもちろんのこと
最低限のマナーもできてなきゃ話にならん
ま、ネットとリアルでは広さが全くちがうわけだから
ネットしかやってないやつは、
ネットで最強なやつ＝リアルでも最強なやつと思いがち
リアルにも、つええのがいっぱいいるから
もっと経験したほうがいいよ
おれの結論は
ゲームの上段者＝現実の上段者とは かぎらないが
現実の上段者＝ゲームわやらせれば上段者になる
ま、当たり前か・・・
最低限のマナーもできてなきゃ話にならん
ま、ネットとリアルでは広さが全くちがうわけだから
ネットしかやってないやつは、
ネットで最強なやつ＝リアルでも最強なやつと思いがち
リアルにも、つええのがいっぱいいるから
もっと経験したほうがいいよ
おれの結論は
ゲームの上段者＝現実の上段者とは かぎらないが
現実の上段者＝ゲームわやらせれば上段者になる
ま、当たり前か・・・
チャンタ系とトイトイの価値がまるっきり変わりすぎ。
ヤメトケ
長文であげて結局その結論かよ
しかも対比おかしいし・・・
しかも対比おかしいし・・・
523 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 04:12:59 ID:ayTbwWso
ネットじゃ何でか勝てねぇ。
フリーじゃそこそこ浮くのに。
まあモチベーションがネットじゃあがんないんだけど。
フリーじゃそこそこ浮くのに。
まあモチベーションがネットじゃあがんないんだけど。
俺もネットだと勝てない。
まわしたりするのがめんどくさいからゼンツッパになる。
初心者の長考が嫌で５半荘くらいでやめたな・・・
まわしたりするのがめんどくさいからゼンツッパになる。
初心者の長考が嫌で５半荘くらいでやめたな・・・
ゲームは金かかってるわけじゃないから
リアルほど集中できない。
ゲーム麻雀とリアル麻雀は似て非なるものだと思う。
ゲームやらせたらゲーム上級者が有利だし、
リアルならリアル上級者が有利だし。
リアルほど集中できない。
ゲーム麻雀とリアル麻雀は似て非なるものだと思う。
ゲームやらせたらゲーム上級者が有利だし、
リアルならリアル上級者が有利だし。
523=524=525
乙
乙
別に金がかかってる云々の問題じゃないよ
多少のモチベーションのちがいはあるかもしれないけど
そ～いう人はリアルでも毎回ちゃんと打ててないとか
いいわけするでしょ？
初心者の長考なんてもんはフリーでもいっぱいあるわけだし
問題は、ネットだけしかやらんやつと
リアルだけしかやらんやつが、それぞれ逆を経験すれば
だれが上級者かわかってくるよ
多少のモチベーションのちがいはあるかもしれないけど
そ～いう人はリアルでも毎回ちゃんと打ててないとか
いいわけするでしょ？
初心者の長考なんてもんはフリーでもいっぱいあるわけだし
問題は、ネットだけしかやらんやつと
リアルだけしかやらんやつが、それぞれ逆を経験すれば
だれが上級者かわかってくるよ
ネットで上位１０人のうち、リアルで打ったことがない奴なんか皆無だろうが、
そのうち、フリーで打ったことがない奴も、一人もいないんじゃないのか？
そのうち、フリーで打ったことがない奴も、一人もいないんじゃないのか？
誰かさんも負けると打ち気がなかったって言うね
＞打ち気がなかった
これは最低のいいわけだな
これは最低のいいわけだな
531 ：焼き鳥名無しさん：05/02/06 16:32:12 ID:WbOs0c8k
》523 やっぱネットじゃ集中できない人ってそこそこ居るもんだね。まあ俺は単にギャンブル好きであって熱狂的麻雀フリークじゃないからネットじゃモチベーションがあがらないんだけど。まあ麻雀がゲームだと思っている人はリアルで打たない方がいいと思う。
>>531
ここは上級者について語るスレだよな？
ここは上級者について語るスレだよな？
>>526
俺は>>524だけど、>>523>>525は別人だよ。
ネット将棋でもＲシステムはあるけど、やはりリアルで自分より弱い人より点が低くなってしまう。
将棋の場合は思考時間が長くて相手番のときに２ｃｈしてるからかもしれないけど。
俺は>>524だけど、>>523>>525は別人だよ。
ネット将棋でもＲシステムはあるけど、やはりリアルで自分より弱い人より点が低くなってしまう。
将棋の場合は思考時間が長くて相手番のときに２ｃｈしてるからかもしれないけど。
必死ですが、イジル必要もなし。
>>533
弱い奴は死ね
弱い奴は死ね
>>535
弱い人にしか勝てないのに大丈夫？
弱い人にしか勝てないのに大丈夫？
このスレをたてたやつはたぶん完全なデジタルだろーね。それだけが麻雀ではないと思うけど。
>>536
そうだな、５３３みたいな弱い奴はずっと生きてて欲しいよな
そうだな、５３３みたいな弱い奴はずっと生きてて欲しいよな
ネット麻雀は金がかかってないので本気を出せない件について
俺はＭＪ２をやってるがリアル麻雀よりも全然緊張するぞ
ＭＪ２は金がかかってないわけではないがな
俺はＭＪ２をやってるがリアル麻雀よりも全然緊張するぞ
ＭＪ２は金がかかってないわけではないがな
次から次へとアホが湧くな、このスレ
3ころのシステムがリアルには無いからとまどうのかも
>>540
どこまでがネタなのか微妙なのがこのスレのいいとこ
どこまでがネタなのか微妙なのがこのスレのいいとこ
544 ：焼き鳥名無しさん：05/02/07 12:55:34 ID:fQ1x4AKG
540～543
自演乙
自演乙
2ちゃんなんか見ても俺、頭きちゃったよ！
ガキどもが、ゲームでしか麻雀が打てないどうしょうも無い奴らが
最強だなって書かれてるんだよな！
俺んとこ来いって言うんだよ…相手してやるから！
ガキどもが、ゲームでしか麻雀が打てないどうしょうも無い奴らが
最強だなって書かれてるんだよな！
俺んとこ来いって言うんだよ…相手してやるから！
いいよ寒いし
ゲーム麻雀最強あげ
な、５４４みたいなアホが次から次へと湧くだろ
リアル麻雀はタコ率多いぞ
>>549
ネットもな
ネットもな
552 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 17:57:07 ID:wj7/3GWw
ネット麻雀ってリアルより実力幅広いとおもた。
リアルは実際人がいるし、
ネットより圧力があるからな、無理がなかなかできない。
俺ラス親、2着で回ってきて、
ラスのやつにザンクつもられ最終的に俺3着orz
そいつ4着のまま。。。ボケーカスドチビがー！！！
マナーを知れーーーーーーーーーーーーーー！！！
リアルは実際人がいるし、
ネットより圧力があるからな、無理がなかなかできない。
俺ラス親、2着で回ってきて、
ラスのやつにザンクつもられ最終的に俺3着orz
そいつ4着のまま。。。ボケーカスドチビがー！！！
マナーを知れーーーーーーーーーーーーーー！！！
553 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 18:27:08 ID:+3brX+VS
ザンクつもられって・・
そっ、それは災難でしたね・・・
そっ、それは災難でしたね・・・
554 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 19:25:50 ID:Lqoivnhi
どっちが強いかなんて一概には決められんと思うよ。ゲームでもリアルでも
こいつは強いと思える奴がいるからね。
初めから、リアルの方が下手と決め付けるのは良くないんじゃない？
こいつは強いと思える奴がいるからね。
初めから、リアルの方が下手と決め付けるのは良くないんじゃない？
ヘタレ麻雀の>>1乙
仮想雀士たちだけには、他家がツモってからでも鳴かせてやってるし、チョンボすら免責してやってんだから、捨て牌に何十秒もかけないでくれれば、ネットだろうがリアルだろうがどうでもいいよ。
面前でたまたま清一テンパって、待ちでいちいちパニクるな(´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
つーか、おまいらの捨て牌は激しくつまらん…。スリルも無けりゃ、華も無い。
そんなおまいらに三コロしても恥しか残らん。
欲しそうな牌をくれてやるのも飽きたよ。
仮想雀士たちだけには、他家がツモってからでも鳴かせてやってるし、チョンボすら免責してやってんだから、捨て牌に何十秒もかけないでくれれば、ネットだろうがリアルだろうがどうでもいいよ。
面前でたまたま清一テンパって、待ちでいちいちパニクるな(´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
つーか、おまいらの捨て牌は激しくつまらん…。スリルも無けりゃ、華も無い。
そんなおまいらに三コロしても恥しか残らん。
欲しそうな牌をくれてやるのも飽きたよ。
脳内乙
日本語のレベルが著しく低いな、このスレ
>>555
もうちょっと他人が読むということを意識して書いてみよう
もうちょっと他人が読むということを意識して書いてみよう
>>ネットのほうが馬鹿カンする奴多いよ。一人加カン明カンすると他もやりだすし。
>>面前でたまたま清一テンパって、待ちでいちいちパニクるな
ここは上級者について語るスレだよな？
>>面前でたまたま清一テンパって、待ちでいちいちパニクるな
ここは上級者について語るスレだよな？
561 ：焼き鳥名無しさん：05/02/09 03:07:16 ID:cCYh/uqH
つーか、そもそもリアルで相手の仕草や表情でしか相手の手を読めない奴って上級者って言わねぇよな？？
562 ：焼き鳥名無しさん：05/02/09 06:22:59 ID:tDesnHme
むかつくから書くが
ザンクツモるって言うぞ。
ザンクは、子３０符３ハンの意味（親４０符２ハン）
まじレベル低いわー そんなに露骨に馬鹿を暴露すんなよなｗ
どうせこのスレに書いているやつはみんな弱い。俺以外
ザンクツモるって言うぞ。
ザンクは、子３０符３ハンの意味（親４０符２ハン）
まじレベル低いわー そんなに露骨に馬鹿を暴露すんなよなｗ
どうせこのスレに書いているやつはみんな弱い。俺以外
563 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/02/09 06:30:08 ID:???
>>562
全然言わないし初心者以外が言ってるのを聞いたこともない
全然言わないし初心者以外が言ってるのを聞いたこともない
564 ：焼き鳥名無しさん：05/02/09 06:34:53 ID:y+QgNDrh
ネットの方が上達が早いと思う
ネットは純粋にトータルで見た勝つための手段だけを考えるから
リアルじゃ欲に負けることがある
ネットは純粋にトータルで見た勝つための手段だけを考えるから
リアルじゃ欲に負けることがある
>>562
最初は誰でもお前みたいに初心者だから、そう恥ずかしがるなよ
最初は誰でもお前みたいに初心者だから、そう恥ずかしがるなよ
>>561
人の仕草にも気付けないいっぱいいっぱいの奴がネットの上級者なの？
テンパイ近くなると力入れてツモしてるのに気が付いてる？
捨て牌、状況だけで麻雀読めるほど簡単じゃない。
他の情報も考慮に入れて打つよね。麻雀はある意味、情報戦だから。
人の仕草にも気付けないいっぱいいっぱいの奴がネットの上級者なの？
テンパイ近くなると力入れてツモしてるのに気が付いてる？
捨て牌、状況だけで麻雀読めるほど簡単じゃない。
他の情報も考慮に入れて打つよね。麻雀はある意味、情報戦だから。
>>566
上級者じゃない
上級者じゃない
仕草とかで読むのはいいと思うけど
その読みが当たってたか間違ってたかほとんどわかんねーんじゃね？
その読みが当たってたか間違ってたかほとんどわかんねーんじゃね？
>>569
わかるよ。たとえばマンズのモー牌や、目の悪い人のマンズの捨て牌を見る時。
ツモしたときにそば牌だったりすると、手の内見て待ちパイの確認したりとか。
初心者に多いのが、当り牌近くの時の腰ね。なかなか普通にツモって切るって難しいと思うよ。
入り目でドキッとしちゃうもん。
わかるよ。たとえばマンズのモー牌や、目の悪い人のマンズの捨て牌を見る時。
ツモしたときにそば牌だったりすると、手の内見て待ちパイの確認したりとか。
初心者に多いのが、当り牌近くの時の腰ね。なかなか普通にツモって切るって難しいと思うよ。
入り目でドキッとしちゃうもん。
ここは上級者について語るスレだよな？
ところで、何を持って上級者なのか定義してくれ？
ネット：あまりやっと事ないのでわかりません。
ちなみにＭＦＣ黄龍でも勝率２割８分９分以上は無いと上級とは言えないのかな？
リアル：少なくともフリーで普通に打てるレベル。
ネット：あまりやっと事ないのでわかりません。
ちなみにＭＦＣ黄龍でも勝率２割８分９分以上は無いと上級とは言えないのかな？
リアル：少なくともフリーで普通に打てるレベル。
573 ：焼き鳥名無しさん：05/02/09 17:13:55 ID:UlAnuJN6
ザンクツモる。
一応
563=565
563=565
575 ：焼き鳥名無しさん：05/02/09 21:51:01 ID:64VP2+80
しぐさを悟られているな、と思えば、
それを逆用する作戦が生まれる。
それが麻雀の醍醐味だと思うんだけど。
それを逆用する作戦が生まれる。
それが麻雀の醍醐味だと思うんだけど。
ゲームは所詮絵合わせゲームに過ぎない
ゲームの人は自己満して画面見てﾆﾔﾆﾔして☆ケシテ強いとか口に出しちゃ駄目！引くわ(-.-)
578 ：焼き鳥名無しさん：05/02/09 22:45:22 ID:xeXrpc12
色々あるけど麻雀って楽しいね。
579 ：焼き鳥名無しさん：05/02/09 22:48:16 ID:7fPPeXSb
A1リーガー多井プロはＲ2000に200戦でいったらしい。
580 ：焼き鳥名無しさん：05/02/09 23:50:52 ID:IuyCtEG5
リアル麻雀は牌遊び。
ゲーム麻雀は真剣勝負。
ゲーム麻雀は真剣勝負。
ゲームじゃ先ヅモ出来ないからな
くやしいんだろ？
くやしいんだろ？
ゲーム麻雀は、平面的。
リアル麻雀は、立体的。
リアル麻雀は、立体的。
583 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/02/10 00:32:22 ID:???
>>572
ネット麻雀のことはよくわからないがリアル麻雀だとその辺の点5やピンの店で
店の上位数名ぐらいからが中級、そういう人たち同士でもはっきり差が付くような
強者が上級かな。フリーの平均レベルは初級程度だと思われ。
ネット麻雀のことはよくわからないがリアル麻雀だとその辺の点5やピンの店で
店の上位数名ぐらいからが中級、そういう人たち同士でもはっきり差が付くような
強者が上級かな。フリーの平均レベルは初級程度だと思われ。
>>583
が､行っている店が温すぎるのでは？
が､行っている店が温すぎるのでは？
200戦でR2000行っても実力的には何もスゴいと言えないわけで．．．．
店の上位とはっきり差がつくのが上級ならば、上級者がフリー平均とやったら余裕で食っていけるのかw
587 ：焼き鳥名無しさん：05/02/10 06:44:46 ID:yG9BTbJQ
リアルでもネットでもドッチが強いなんてわからん。
誰も全員の強さを把握してるわけじゃないからな。
本当に強いやつはもう麻雀をしていないのかもしれない。
誰も全員の強さを把握してるわけじゃないからな。
本当に強いやつはもう麻雀をしていないのかもしれない。
上手い奴が両方で平均順位出せばわかるんじゃない少なくともピン平均と東風超ラン
とどっちが強いかくらい。
でも東風でR2100とR2200の奴がリアルで生涯打てる試合数でその差が現れるのか
疑問なんだが。
とどっちが強いかくらい。
でも東風でR2100とR2200の奴がリアルで生涯打てる試合数でその差が現れるのか
疑問なんだが。
589 ：かつ：05/02/10 12:31:08 ID:L5Xg1rgS
ﾈｯﾄ…所詮ゲーム腹が痛まないからｲｹｲｹ、何でもありの奴多数。
ﾘｱﾙ…負ければ懐寒い。ﾚｰﾄが上がれば負け込むと手がすくむ奴多数。ﾃﾞｶｳｰﾋﾟﾝなんて平気で打ってるおっさん達いるが仕事何？って聞いてみたいよ。
ﾘｱﾙ…負ければ懐寒い。ﾚｰﾄが上がれば負け込むと手がすくむ奴多数。ﾃﾞｶｳｰﾋﾟﾝなんて平気で打ってるおっさん達いるが仕事何？って聞いてみたいよ。
>>584
おまえは問題外
おまえは問題外
と、池沼（591）が言っていますが、
たったの三万ぐれえでﾋｰｺﾗ日和る雑魚は麻雀やめろよW
３万って結構な額だと思うが・・・
それがたいしたことないってよっぽどの金持ちなんだな。
それがたいしたことないってよっぽどの金持ちなんだな。
596 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 00:18:33 ID:OAA0Vlfz
おれキングボンビーだからいくら負けてもチャラヘッチャラ
おまけにアタマからっぽw
おまけにアタマからっぽw
597 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 01:18:11 ID:j/ClBJvK
全く無責任な香具師だな。実際フリーが怖くて行った事もないってオチw
フリーはフリー面白い。ネットはネットで面白い。
ネットしかやらない人はフリーの強い人知らない。フリーの人は
ネットの強い人知らない。
ネットの方がとかフリーの方がとか比べようがないよね。実際に
やるわけじゃないんだから。
多分だけど、ネットもフリーもホントに強い人はどっちが強いと
かこんなとこで言わないと思う。なぜならその人にはどうで
いいことだから～
自分が楽しいと思う方やってればいいんじゃね？
ネットしかやらない人はフリーの強い人知らない。フリーの人は
ネットの強い人知らない。
ネットの方がとかフリーの方がとか比べようがないよね。実際に
やるわけじゃないんだから。
多分だけど、ネットもフリーもホントに強い人はどっちが強いと
かこんなとこで言わないと思う。なぜならその人にはどうで
いいことだから～
自分が楽しいと思う方やってればいいんじゃね？
ネット麻雀最強
レートがどうこうって話はギャンブルの話であって、麻雀の実力の話からはそれてると思うんだが。そもそもレートが高いと打ち方が変わるのは下手クソ若しくは不慣れなのであって、上級者じゃ無いのだが。
601 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 01:57:52 ID:sx3lviCH
ネット麻雀は所詮金がかかっていないゲームです。ネットでも中級の上まではいけるかもしれませんが、リーチ一回に千円飛ぶ緊張感はないしょう？
ゲームだとｲｶｻﾏもないですし、それでも強いと言うならネットをやり続け自己満足で終われば良いかと思いますm(_ _)m
ゲームだとｲｶｻﾏもないですし、それでも強いと言うならネットをやり続け自己満足で終われば良いかと思いますm(_ _)m
ネットでも金賭けてるサイトもあるけどな
603 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 02:21:05 ID:OAA0Vlfz
スレ違いｽﾏｿ
むかし隠○という所に仕事で行った。
リー棒１本１万円に唖然。
漏れはヘタレで実力もない上にびびりまくって負けが６０万円に。
あまりの恐怖に何故かチンコ立った。
帰ったら離婚だなと覚悟したよ。
死ぬ思いでﾌﾟﾗﾏｲゼロ。
頑張ったから生還したとは思っていない。
多分、遊ばれてた。
今じゃぬるい仲間内で点１が快適。
マジもーえーわ
マジもーえーわ
…orz
むかし隠○という所に仕事で行った。
リー棒１本１万円に唖然。
漏れはヘタレで実力もない上にびびりまくって負けが６０万円に。
あまりの恐怖に何故かチンコ立った。
帰ったら離婚だなと覚悟したよ。
死ぬ思いでﾌﾟﾗﾏｲゼロ。
頑張ったから生還したとは思っていない。
多分、遊ばれてた。
今じゃぬるい仲間内で点１が快適。
マジもーえーわ
マジもーえーわ
…orz
確かに読みや手作りに関してはネットの奴のがいいかもしれん。
が、所詮はゲームがうまいだけだな。
なんでかといえば、麻雀は本来人と向き合って
牌を並べて競うゲームだからな。
ネットのは簡易的なゲームにすぎない。
が、所詮はゲームがうまいだけだな。
なんでかといえば、麻雀は本来人と向き合って
牌を並べて競うゲームだからな。
ネットのは簡易的なゲームにすぎない。
そうだね
お互いそれぞれの道で精進しようぜ
お互いそれぞれの道で精進しようぜ
リアル麻雀はヘタクソなタコが多くを占めている。
ゲーム麻雀こそ最強！
ゲーム麻雀こそ最強！
東風には超ラン卓がある。
強いやつとばかり対戦できるゲーム麻雀こそ最強！
強いやつとばかり対戦できるゲーム麻雀こそ最強！
超ランの８割は中級者以下だけどね
まあ、５９８の前半が正しい
ってか、ネットだからいけいけ
リアルだとそうではないって
ネット麻雀にたいしての麻雀の意識が低すぎる
そ～いうやつはネット麻雀をやりこんだことの無い証拠
逆にリアル麻雀のことをレベル低いだの言ってるやつも
リアルでの麻雀をせいぜいセットでしかやってない証拠
どっちもやりこんでから発言しろ
まあ、そんなやつは大抵、麻雀にどっぷりはまった
オレみたいにどうしようもないやつだけどねｗ
ってか、ネットだからいけいけ
リアルだとそうではないって
ネット麻雀にたいしての麻雀の意識が低すぎる
そ～いうやつはネット麻雀をやりこんだことの無い証拠
逆にリアル麻雀のことをレベル低いだの言ってるやつも
リアルでの麻雀をせいぜいセットでしかやってない証拠
どっちもやりこんでから発言しろ
まあ、そんなやつは大抵、麻雀にどっぷりはまった
オレみたいにどうしようもないやつだけどねｗ
第一、君らの言ってる本気に打てないってのは
ど～いうこと？
場が見えない？
高目ばっか追求しちゃう？
ぜんつしちゃう？
つい手をぶくぶくにかまえちゃう？
鳴きに対する反応が遅れてしまう？
まあ、具体的にはもっと色々あるだろうけど
そこまでうまくいかなかったって
麻雀ってのは君らレベル（自称上級者）じゃあ
たいして差はつかないよ
ど～いうこと？
場が見えない？
高目ばっか追求しちゃう？
ぜんつしちゃう？
つい手をぶくぶくにかまえちゃう？
鳴きに対する反応が遅れてしまう？
まあ、具体的にはもっと色々あるだろうけど
そこまでうまくいかなかったって
麻雀ってのは君らレベル（自称上級者）じゃあ
たいして差はつかないよ
要するにリアルﾏﾝｾｰはギャンブルﾏﾝｾｰと同意だろ？
麻雀というゲーム自体に対しての意見ではない
麻雀というゲーム自体に対しての意見ではない
じゃあ、どうやって強弱をつけるかって？
そんなのそもそも ゲーム麻雀上級者＞現実の麻雀上級者
の意味から知りたい
ゲームと現実の上級者とはだれを差していて
だれがその人を上級者と定めるか
まあ仮にゲームで上級者と言われてる人と
現実で上級者と言われてる人を一緒に打たしたら
どっちが勝つか？強いか？上手いか？
ここでも仮に上手いか？ということにしておくと
それを裁く人がその二人よりも上級者でなければならない
また、どっちの土俵で打つのかも決めなければ。。。
などなど・・・
ああ、書くのめんどくなってきた
そんなのそもそも ゲーム麻雀上級者＞現実の麻雀上級者
の意味から知りたい
ゲームと現実の上級者とはだれを差していて
だれがその人を上級者と定めるか
まあ仮にゲームで上級者と言われてる人と
現実で上級者と言われてる人を一緒に打たしたら
どっちが勝つか？強いか？上手いか？
ここでも仮に上手いか？ということにしておくと
それを裁く人がその二人よりも上級者でなければならない
また、どっちの土俵で打つのかも決めなければ。。。
などなど・・・
ああ、書くのめんどくなってきた
６１３みたいな考えのやつがいるから
むだなレスが増える
６１３みたいなのを誘発する発言
たとえば、ゲームは金かけてないからやる気がうせる
たかだかゲーム、リアル麻雀は相手の癖を読むだの
どっちもアホ
とりあえずしゃべんな
むだなレスが増える
６１３みたいなのを誘発する発言
たとえば、ゲームは金かけてないからやる気がうせる
たかだかゲーム、リアル麻雀は相手の癖を読むだの
どっちもアホ
とりあえずしゃべんな
めんどいから結論だけ書くと
ゲーム上級者とリアル上級者のお互いの土俵で打たして
それぞれの打ち筋などを何十回と後ろ見(観戦)すれば
どっちが上か判断することができる
まあ判断するのは、どっちも上級者のオレみたいのが
すれば、どっちが上手いかは判断できる
つまりそれぞれどんなやつを打たすかによって変わるってこと
まあ上級者の数ならリアルだが、相対度数ではトントンかもね
その変はわからんが・・・
ゲーム上級者とリアル上級者のお互いの土俵で打たして
それぞれの打ち筋などを何十回と後ろ見(観戦)すれば
どっちが上か判断することができる
まあ判断するのは、どっちも上級者のオレみたいのが
すれば、どっちが上手いかは判断できる
つまりそれぞれどんなやつを打たすかによって変わるってこと
まあ上級者の数ならリアルだが、相対度数ではトントンかもね
その変はわからんが・・・
補足・・
ってか、ゲーム上級者を呼ばれるやつら
もっとリアルで麻雀打て
ゲームでは上手く打ってるのに実際リアルで打つと、
点数計算、卓上のマナー、点棒の払い方や腰や見せ牌
打牌速度は遅いわ、手は震えてるわ・・・
だから、リアルの自称上級者どもにバカにされる
主にゲーム麻雀というやつも、そのへんしっかりすれば
こんなことも言われんだろ
以上
ってか、ゲーム上級者を呼ばれるやつら
もっとリアルで麻雀打て
ゲームでは上手く打ってるのに実際リアルで打つと、
点数計算、卓上のマナー、点棒の払い方や腰や見せ牌
打牌速度は遅いわ、手は震えてるわ・・・
だから、リアルの自称上級者どもにバカにされる
主にゲーム麻雀というやつも、そのへんしっかりすれば
こんなことも言われんだろ
以上
＞点数計算、卓上のマナー、点棒の払い方や腰や見せ牌
＞打牌速度は遅いわ、手は震えてるわ・・・
自称ネット上級者でこんな奴見たこと無いぞ。イメージでものを言ってないか？
＞打牌速度は遅いわ、手は震えてるわ・・・
自称ネット上級者でこんな奴見たこと無いぞ。イメージでものを言ってないか？
どっちが上とか決め付けてる奴はみんなそいつのイメージだろ
621 ：焼き鳥名無しさん：05/02/12 22:03:04 ID:Jbz+nC37
まあ611が実際に上級者かどうかは別として
もっともらしいこと言っているのはたしか
結局は世間知らずのガキのネット雀士は
リアルで少しは勉強しろってこった
もっともらしいこと言っているのはたしか
結局は世間知らずのガキのネット雀士は
リアルで少しは勉強しろってこった
いや、います(= =)
俺メンバーやっててね、ゲーセンの麻雀でなんたらかんたらの称号だ～、
東風では上級だ～言ってる人きたのね。
基本ルールもわかってないしチョンボ連発するわベラベラくだらん講釈
たれだすわで他のお客さん呆れて帰っちゃって...
卓わってはいたセリフが「気が向いたらまたくるよ」だって(呆)
ホントに一部の人だけど勘違いさんは実在しま～す
俺メンバーやっててね、ゲーセンの麻雀でなんたらかんたらの称号だ～、
東風では上級だ～言ってる人きたのね。
基本ルールもわかってないしチョンボ連発するわベラベラくだらん講釈
たれだすわで他のお客さん呆れて帰っちゃって...
卓わってはいたセリフが「気が向いたらまたくるよ」だって(呆)
ホントに一部の人だけど勘違いさんは実在しま～す
逆にリアルで強い人が東風やり始めたパターンも結構あるんだけどな
まあ611が実際に上級者かどうかは別として
もっともらしいこと言ってはいるがアホなのはたしか
結局は世間知らずのガキのリアル雀士は
ネットで少しは身の程を知れってこった
もっともらしいこと言ってはいるがアホなのはたしか
結局は世間知らずのガキのリアル雀士は
ネットで少しは身の程を知れってこった
と、負け組カモの>>624が申しております
598＝611＝624？？
素朴な疑問だがネット麻雀上級者でリアルで打たない人っているのかな？
もしいたら、上手下手に関係なく麻雀の面白さが半分しか分かってないように思う。
もしいたら、上手下手に関係なく麻雀の面白さが半分しか分かってないように思う。
>>627
528参照
528参照
629 ：焼き鳥名無しさん：05/02/13 12:47:26 ID:0wcaQ+BX
厳密に言うとたぶん、ゲーム麻雀と現実の麻雀は違う。
だから答えはない。
いきなりテンホウであがるゲームも強いし、（ゲームってオンラインだけじゃないだろ？）
ばれないようにサマやってテンホウあがるリアルも強い。（これは違うか？）
俺含めてみんな井の中の蛙。試行回数少ないくせに書くことだけは一人前だからなｗｗｗ
だから答えはない。
いきなりテンホウであがるゲームも強いし、（ゲームってオンラインだけじゃないだろ？）
ばれないようにサマやってテンホウあがるリアルも強い。（これは違うか？）
俺含めてみんな井の中の蛙。試行回数少ないくせに書くことだけは一人前だからなｗｗｗ
スレの流れはよくわからんが６２９だけは知識障害者だとおもう・・・
知識しょうがいしゃ？
このエサは美味そうだｸﾏｰ
６２９
言いたい事が分からない…あとネット麻雀のＲ？ってやつ最高どこまであがるの？
言いたい事が分からない…あとネット麻雀のＲ？ってやつ最高どこまであがるの？
やばいｗ 知識障害者ってめっちゃ笑ったｗ
635 ：629：05/02/13 18:23:48 ID:0wcaQ+BX
いやーよく釣れるポイントを見つけましたよ。
637 ：焼き鳥名無しさん：05/02/13 18:57:34 ID:fIlzcQox
629=630=635=636
バレバレちょんちょん♪ちょんバレちょん♪プゲラオプスｗｗ
バレバレちょんちょん♪ちょんバレちょん♪プゲラオプスｗｗ
635 名前：629 ：05/02/13 18:23:48 ID:0wcaQ+BX
いやーよく釣れるポイントを見つけましたよ。
636 名前：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 18:32:50 ID:???
>>635
「釣れた」
これだけは言っちゃいけない。言ったら負け犬。もう遅い。 ﾌﾟ
いやーよく釣れるポイントを見つけましたよ。
636 名前：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 18:32:50 ID:???
>>635
「釣れた」
これだけは言っちゃいけない。言ったら負け犬。もう遅い。 ﾌﾟ
釣ってるのはどうみても630だろ。
629は釣り人というよりは餌の虫。
629は釣り人というよりは餌の虫。
ﾌﾟﾌﾟｰ！みんな釣られたフリしてんだよﾌﾟｽｰ!
だいたいスレタイからしてどうみてもネタスレだし、どうでもいいじゃん。
642 ：焼き鳥名無しさん：05/02/13 21:43:41 ID:k1H0Hjys
知識障害者とは自分の知識に
多少の障害(まちがい)を持った者をいう
つまり使用方法は正しく使われています
多少の障害(まちがい)を持った者をいう
つまり使用方法は正しく使われています
643 ：焼き鳥名無しさん：05/02/13 21:46:19 ID:k1H0Hjys
そして、日本語の正しい使用がなされてない
自分も知識障害者の一人といえよう
自分も知識障害者の一人といえよう
言語障害なんじゃねえの
知識障害者なんて言葉は初めて聞いたよ
646 ：焼き鳥名無しさん：05/02/13 22:45:02 ID:k1H0Hjys
だから造語だっつーの
話の流れ嫁
話の流れ嫁
647 ：焼き鳥名無しさん：05/02/13 22:46:23 ID:k1H0Hjys
しかも知的障害者だし
648 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/02/14 00:05:13 ID:???
今日はたまたま一緒に飲んでる中にトン風荘やってる奴がいたので
意見を聞いてみた。
そいつはフリーで勝ったり負けたりの普通のレベルなんだけど
トン風荘のレートは1800台だそうだ。
そいつに言わせるとトン風でカリスマクラスで扱われるレート2000以上の人たちは
リアルで相当強い人と比べても遜色がない、そうだ。
まぁルールも違えば必要な技術も違うだろうから一概に比べることに余り意味は
ないと思うけど、俺の知ってるそいつの雀力から考えてそれより明確な差が付くほど
腕があるならゲーム麻雀の上級者達もかなり強いんじゃないかと俺は思った。
意見を聞いてみた。
そいつはフリーで勝ったり負けたりの普通のレベルなんだけど
トン風荘のレートは1800台だそうだ。
そいつに言わせるとトン風でカリスマクラスで扱われるレート2000以上の人たちは
リアルで相当強い人と比べても遜色がない、そうだ。
まぁルールも違えば必要な技術も違うだろうから一概に比べることに余り意味は
ないと思うけど、俺の知ってるそいつの雀力から考えてそれより明確な差が付くほど
腕があるならゲーム麻雀の上級者達もかなり強いんじゃないかと俺は思った。
649 ：焼き鳥名無しさん：05/02/14 00:48:33 ID:ny0r/zdK
麻雀を上品な遊びと勘違いしてるぼっちゃんがゆってるのかしらんけど、麻雀は博打。他家の仕草や表情などを利用できず
他家の手の大小や聴牌も読み取れないネット雀士がやってる麻雀なんて所詮あそび。
他家の手の大小や聴牌も読み取れないネット雀士がやってる麻雀なんて所詮あそび。
650 ：素人 ◆daqSR.h9co ：05/02/14 00:55:47 ID:???
651 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/02/14 01:09:15 ID:???
652 ：焼き鳥名無しさん：05/02/14 02:03:04 ID:vvCjwrR0
根本的に>>1が変だ。
>他家の仕草や表情などを利用しないと
>他家の手の大小や聴牌を読み取れない未熟なリアルの麻雀上級者。
>対してゲーム麻雀上級者は他家の捨て牌相と自分の手牌のみでそれらを推察できるのだ。
仕草・表情は＋αの情報。基本的には捨て牌で読む。そこは、リアルもネットも同じ。
リアルで打ったことなさそうだよね。
>さらにゲーム麻雀では対子などの存在が三者にバレてしまうハンデまで背負っている。
>（喰い無しをオンにしていずに、喰いたい状況の話）
そんなの下手なだけ、不要牌ならキャンセルすぐ押せばばれない。鳴くか鳴かないか決めていない証拠。
リアルでもリーパイすれば切り方でトイツ落とし、ペンチャンの外しとか読まれるしね。
>他家の仕草や表情などを利用しないと
>他家の手の大小や聴牌を読み取れない未熟なリアルの麻雀上級者。
>対してゲーム麻雀上級者は他家の捨て牌相と自分の手牌のみでそれらを推察できるのだ。
仕草・表情は＋αの情報。基本的には捨て牌で読む。そこは、リアルもネットも同じ。
リアルで打ったことなさそうだよね。
>さらにゲーム麻雀では対子などの存在が三者にバレてしまうハンデまで背負っている。
>（喰い無しをオンにしていずに、喰いたい状況の話）
そんなの下手なだけ、不要牌ならキャンセルすぐ押せばばれない。鳴くか鳴かないか決めていない証拠。
リアルでもリーパイすれば切り方でトイツ落とし、ペンチャンの外しとか読まれるしね。
きっとしぐさ読みで東風Ｒにして200以上の差がつくんだろう
どっちも変わらないと思うけどリアル至上主義は先入観でネットを見下してるだけと思う。
俺の雀力ではトップクラスの実力は結果の数字からしか判断できないけど、
他のボードゲーム、例えば将棋なんかではネットがリアルに劣ることはまずない。
そもそも劣る理由がないよ。他のボードゲームにはない麻雀特有の理由は存在するの？
俺の雀力ではトップクラスの実力は結果の数字からしか判断できないけど、
他のボードゲーム、例えば将棋なんかではネットがリアルに劣ることはまずない。
そもそも劣る理由がないよ。他のボードゲームにはない麻雀特有の理由は存在するの？
つもった牌を入れた位置とか牌の出てきた場所とかネットじゃわからん
ぶっちゃけ、ネット＝リアルだね。
昔よく打っていた親父がネットで打っているのを知っている。
ＭＦＣの黄龍神や大黄龍には結構おっさんとか要るよ。
昔よく打っていた親父がネットで打っているのを知っている。
ＭＦＣの黄龍神や大黄龍には結構おっさんとか要るよ。
どっちも上級者＞その他
>>657
は？お前そんなもんアテになると思ってんのか？(ﾌﾟｹﾞﾗ
は？お前そんなもんアテになると思ってんのか？(ﾌﾟｹﾞﾗ
↑釣られ杉・・・・・
↑こいつも釣られ杉W
ごめんなさい
ゲーム雀士で調子こいてリアルフリー逝ってかっぱがれました…
誰か漏れに教えてください、赤牌麻雀を…
ゲーム雀士で調子こいてリアルフリー逝ってかっぱがれました…
誰か漏れに教えてください、赤牌麻雀を…
>>663
ネタ乙
ネタ乙
>>664
厨乙
厨乙
な に こ の ス レ
>>667
引きこもりのゲーム厨が必死に実際の麻雀を叩くスレ
引きこもりのゲーム厨が必死に実際の麻雀を叩くスレ
669 ：焼き鳥名無しさん：05/02/16 00:45:52 ID:vvvua/6p
ネット麻雀は麻雀とは全然別のゲーム。
サッカーゲームをサッカーとは言わないのと同じ。
ルールが同じでも全く違う別物。そう思って楽しんでる人はいいんだけど
麻雀だと勘違いしてる人はもう少しお外にでたほうがいいんじゃないかな。
サッカーゲームをサッカーとは言わないのと同じ。
ルールが同じでも全く違う別物。そう思って楽しんでる人はいいんだけど
麻雀だと勘違いしてる人はもう少しお外にでたほうがいいんじゃないかな。
>サッカーゲームをサッカーとは言わないのと同じ。
例えが苦しすぎｗ
例えが苦しすぎｗ
671 ：かお：05/02/16 01:00:32 ID:Qy21/hxV
どちらとも言えない。ネットだけって人はいないのでは？打ち方がどちらにしろ同じならどうにしろ同じ実力なのでは？あとはリアルで一発で振る覚悟で勝負できる、できないかの違いがあるような。金銭的に。
ネット将棋は将棋と言わないのか？
それぞれの道でお互い精進しようぜ
もうほんと、そう言うしかないよ。
ゲーム麻雀最強！
リアル牌遊びはママゴトw
リアル牌遊びはママゴトw
このスレなに？？？
>>1は悔しい思いをした子供とみた
>>1は悔しい思いをした子供とみた
678 ：焼き鳥名無しさん：05/02/16 09:14:35 ID:JIrWtDpD
厨な人ってゲーム上級者じゃなくて、ゲームでは上級者でしょ？
ネット麻雀は画面さえみてれば確かな情報を与えてもらえるからねぇ。
既出だったらスマソ
ネット麻雀は画面さえみてれば確かな情報を与えてもらえるからねぇ。
既出だったらスマソ
何言ってるのかわからん
おばか？
>対子などの存在が三者にバレてしまうハンデまで背負っている
おいおい、リアルで誰がトイツで持ってるかを泣きの仕草以外で
想像(読み)できる奴が強いやつじゃないの？
ハンデを背負ってって･･･マゾですか？あんた
役満振ってもOKな麻雀で何いきがってんの？
自分が稼いだ金で勝負できるのあんた？
>対子などの存在が三者にバレてしまうハンデまで背負っている
おいおい、リアルで誰がトイツで持ってるかを泣きの仕草以外で
想像(読み)できる奴が強いやつじゃないの？
ハンデを背負ってって･･･マゾですか？あんた
役満振ってもOKな麻雀で何いきがってんの？
自分が稼いだ金で勝負できるのあんた？
確かにネット麻雀やってる奴は外に出れない奴多そうだなｗ
人と話すことができない奴とかｗ
人と話すことができない奴とかｗ
あー>>1に言ってたのか
無限ループ・・・・
先週の日曜日岐阜でネット麻雀の強げな人を集めた大会がありました。リアルでの大会。
若いのからおじさんまで色々な年齢層の人がいて若いことはフリーでブイブイ言わせてたそうです。
そう考えるとネットの上級者＝リアルの上級者は当てはまると思いますね。
強い人は強いけど弱い人は弱いしね。
若いのからおじさんまで色々な年齢層の人がいて若いことはフリーでブイブイ言わせてたそうです。
そう考えるとネットの上級者＝リアルの上級者は当てはまると思いますね。
強い人は強いけど弱い人は弱いしね。
ゲーム麻雀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リアル麻雀
根拠も無く騒ぐだけのヒッキーウザ
688 ：焼き鳥名無しさん：05/02/16 17:08:34 ID:VbwBORrU
ゲームはゲーム勘違いシナイで下さい。
俺コナミの某ゲームで金玉３００以上持ってるけどたいして上手くは無いです。下手な奴が多過ぎるだけです。
勘違いしないで下さい。
俺コナミの某ゲームで金玉３００以上持ってるけどたいして上手くは無いです。下手な奴が多過ぎるだけです。
勘違いしないで下さい。
無限ループ・・・・
ゲーム麻雀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リアル麻雀
>>666
ニート乙
ニート乙
>>691
必死ｗｗｗｗｗ
必死ｗｗｗｗｗ
ネットは下手な奴は限りなく下手だからな。
金を賭けてないからそれで負け続けることが許されるわけだけど。
でも、上級者についていうならどっちも変わらないだろ。
金を賭けてない云々は下級者の話と思われ、
金を賭けてないからそれで負け続けることが許されるわけだけど。
でも、上級者についていうならどっちも変わらないだろ。
金を賭けてない云々は下級者の話と思われ、
ゲーム麻雀最強
無限ループ・・・・
ゲーム麻雀最強
ツモ
テンホウ 四暗刻
ゲーム麻雀最強
ツモ
テンホウ 四暗刻
ゲーム麻雀最強
ゲーム脱衣麻雀最強
698 ：焼き鳥名無しさん：05/02/17 21:52:29 ID:U1zQw2b6
ゲーム麻雀オタ最狂
終わったな、このスレも
ゲーム麻雀は金をかけないから純粋に強い奴らが多い。
金をかけると強くないの？理屈がわからん。
金をかけないから温く打つ奴が多いって事でしょ。
昨日、外見ニート？みたいな人がいて打ったら弱かった(>_<)ネット雀士が強いならフリーに来てくれ！フリーで強いのは一握りだから…
あくまでも強いのは上級者であって並のネット雀士は弱いからね。
俺は負けてもいいから打ちたいけど、
知らない人と打つのは気を使いそうだからフリーは躊躇してしまう。
俺は負けてもいいから打ちたいけど、
知らない人と打つのは気を使いそうだからフリーは躊躇してしまう。
>>703
ネット麻雀とご祝儀フリー麻雀は別物だろ。
ご祝儀麻雀に慣れていないネットプレイヤーがフリー逝っても勝てるわけない。
そもそもフリーにおける勝利＝如何に金を儲けたか（≒如何にご祝儀を上手く集めたか）でしょ。
ネットにおける勝利＝レート(R)が高まること。
ネット麻雀とご祝儀フリー麻雀は別物だろ。
ご祝儀麻雀に慣れていないネットプレイヤーがフリー逝っても勝てるわけない。
そもそもフリーにおける勝利＝如何に金を儲けたか（≒如何にご祝儀を上手く集めたか）でしょ。
ネットにおける勝利＝レート(R)が高まること。
金をかけてないと全ツッパ出来るのである意味強い
振り込んだ量を忘れて自分のアガリばっか覚えてるってやつか…
無限ループ・・・・
ネット雀士>>>>プロ雀士が決定した
MFC麻雀格闘倶楽部グランプリ
ネット代表12名と日本プロ麻雀連盟代表雀士12名が
それぞれの代表二人ペアで卓を囲み6卓に別れて、勝負。
計東風三回戦やった結果は
プロ総合点数683700
MFC代表総合点数753300
でMFC代表の圧勝で終了。
小島プロは二回戦終了時、あまりの点差に
｢勝ちはないが、いかに点差を縮めるかに意地を見せたい｣
とコメント。
MFC麻雀格闘倶楽部グランプリ
ネット代表12名と日本プロ麻雀連盟代表雀士12名が
それぞれの代表二人ペアで卓を囲み6卓に別れて、勝負。
計東風三回戦やった結果は
プロ総合点数683700
MFC代表総合点数753300
でMFC代表の圧勝で終了。
小島プロは二回戦終了時、あまりの点差に
｢勝ちはないが、いかに点差を縮めるかに意地を見せたい｣
とコメント。
このスレ、もういいよ・・・
７０９まじ？スゲーんだけど(*_*)
やっぱネット代表は強いか。
やっぱネット代表は強いか。
当然だろ。リアル麻雀のヘタクソどもが負けるのは必然W
ネット麻雀でも最上位にいる奴らは本当に強いぞ？
リアルﾏﾝｾｰしてるﾔｼらは金かかってないと真面目に打てないだけだろ。
リアルﾏﾝｾｰしてるﾔｼらは金かかってないと真面目に打てないだけだろ。
でも俺は710､713
よりは強い￥ネットでもフリールールでもね〇
よりは強い￥ネットでもフリールールでもね〇
716 ：焼き鳥名無しさん：05/02/19 19:39:00 ID:R8zAepnU
鹿児島総大将ADK氏はどうでしたか？
717 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/02/19 20:57:04 ID:???
おれはゲーム派だが、東風３回戦でどうこう言えないだろ．．．．．
ネット雀士>>>>プロ雀士が決定した
みたいなアフォ発言のゲーム派はいらない．．．
ネット雀士>>>>プロ雀士が決定した
みたいなアフォ発言のゲーム派はいらない．．．
阿佐田氏が書いていたことだが、
10戦6勝はよほどの運がないと難しい、しかし
100戦60勝なら、確実だ
と書いてあった。深いね。
10戦6勝はよほどの運がないと難しい、しかし
100戦60勝なら、確実だ
と書いてあった。深いね。
リアルの麻雀をどう定義するかによって違ってくるだろ
１）ゲームとして考えた場合
ネット麻雀とほとんど差は無い。それこそ将棋や囲碁と同じレベルで考えていいと思う。
ちなみに、こっちの「プロ」に求められるのは個性とか、独自の理論などで他人を魅了する才能。
２）ギャンブルとして考えた場合
ネット麻雀のスキルはほとんど関係ない。そもそも、勝ち組みと負け組みが純粋に技術に依存していない。
（というかそれも含めて技術なんだがろうが）
逆に、こっちの「プロ」のノウハウはネット麻雀とはほとんど関係がない
現実にリアルで麻雀をする場合、仲間打ちでもない限り必ず１）と２）の両方の要素が入ってくるわけで、
特に２）の要素がある為ネット麻雀しかやったことが無いと非常にツライ。
ちなみに、リアルの雀荘などで強いと呼ばれている人達は総じて２）の要素で強いと呼ばれている。
逆に、２）の要素でブイブイ言わせているからといってネット麻雀に手を出しても
ネット麻雀最高レベルで最高効率で打っている奴等を相手に100戦もすればボロが出て当然。
１）ゲームとして考えた場合
ネット麻雀とほとんど差は無い。それこそ将棋や囲碁と同じレベルで考えていいと思う。
ちなみに、こっちの「プロ」に求められるのは個性とか、独自の理論などで他人を魅了する才能。
２）ギャンブルとして考えた場合
ネット麻雀のスキルはほとんど関係ない。そもそも、勝ち組みと負け組みが純粋に技術に依存していない。
（というかそれも含めて技術なんだがろうが）
逆に、こっちの「プロ」のノウハウはネット麻雀とはほとんど関係がない
現実にリアルで麻雀をする場合、仲間打ちでもない限り必ず１）と２）の両方の要素が入ってくるわけで、
特に２）の要素がある為ネット麻雀しかやったことが無いと非常にツライ。
ちなみに、リアルの雀荘などで強いと呼ばれている人達は総じて２）の要素で強いと呼ばれている。
逆に、２）の要素でブイブイ言わせているからといってネット麻雀に手を出しても
ネット麻雀最高レベルで最高効率で打っている奴等を相手に100戦もすればボロが出て当然。
関係ないね。
リアル麻雀のボンクラどもが負けたのは事実。
よってゲーム麻雀最強。
リアル麻雀のボンクラどもが負けたのは事実。
よってゲーム麻雀最強。
昔そんな事件があったなぁ
なんか飛行機のシミュレータのやり杉で
ホントの飛行機ハイジャックする奴
なんか飛行機のシミュレータのやり杉で
ホントの飛行機ハイジャックする奴
麻雀プロだせぇm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ﾜﾗﾀ
結果がすべてだからな
結果がすべてだからな
麻雀プロがリアルで一番強いと思っている奴は馬鹿
７２５に便乗して一言。
麻 雀 プ ロ で う ま い 人 は ０ 人 で す。（連盟はね）
麻 雀 プ ロ で う ま い 人 は ０ 人 で す。（連盟はね）
時間無い時にコンピューター相手にやるよりは、ってことで
ネット麻雀やってるわけだが、テレビ見ながらだったりだから
ほとんど集中してないし、そういう奴が多いはず。
場のピリピリした緊張感なんかもないしな。
勝負というよりただの暇つぶし。
ネット麻雀やってるわけだが、テレビ見ながらだったりだから
ほとんど集中してないし、そういう奴が多いはず。
場のピリピリした緊張感なんかもないしな。
勝負というよりただの暇つぶし。
>>727
そうりゃそうだろ。
画面に向かってだけ、集中して打っている奴なんて、いないだろ？？
テレビ見ながら、2ちゃん見ながら、雑誌読みながら、だろ。
この前、シャボでリーチかけたら、両方とも2枚出ていた。
こういうことも多い。
そうりゃそうだろ。
画面に向かってだけ、集中して打っている奴なんて、いないだろ？？
テレビ見ながら、2ちゃん見ながら、雑誌読みながら、だろ。
この前、シャボでリーチかけたら、両方とも2枚出ていた。
こういうことも多い。
東風戦3回でゲームが圧勝か
ゲーム雀士の運の強さが証明されただけじゃん
東南戦なら結果は変わってたかもよ
ゲーム雀士の運の強さが証明されただけじゃん
東南戦なら結果は変わってたかもよ
>>727-728
MFCやMJはゲーセンのネット麻雀でゲーム以外に
なんか他のことやってる人はいないよ。
Yahoo！のフリーゲームとかをやっているのかな？
ゲーセンのネット麻雀やインターネットのネット麻雀でもロン2みたいなところは
みんな、段位や称号、ランキング、大会成績、プロとの直接対決など、
それはもう真剣そのものだよ。
>>729
MFCは半チャンと東風の２つあるから同じ結果になってたと思うよ。
むしろ局数増える分点差は開くかな。
一回戦ですでにMFC代表が勝ってたけど二回戦でさらに点差開いたからね。
まぁ、母集合の数が全然違うから差がついて然るべきで
10万人もの中からの上位12名なんだから、俺は対戦が始まる前から
もし、プロが勝つことがあればそれはマグレ勝ちだと思ってたけどね。
これは別にフリーで打ってる人が弱いとかネットが強いとか
言ってるわけじゃなくてね。
MFCやMJはゲーセンのネット麻雀でゲーム以外に
なんか他のことやってる人はいないよ。
Yahoo！のフリーゲームとかをやっているのかな？
ゲーセンのネット麻雀やインターネットのネット麻雀でもロン2みたいなところは
みんな、段位や称号、ランキング、大会成績、プロとの直接対決など、
それはもう真剣そのものだよ。
>>729
MFCは半チャンと東風の２つあるから同じ結果になってたと思うよ。
むしろ局数増える分点差は開くかな。
一回戦ですでにMFC代表が勝ってたけど二回戦でさらに点差開いたからね。
まぁ、母集合の数が全然違うから差がついて然るべきで
10万人もの中からの上位12名なんだから、俺は対戦が始まる前から
もし、プロが勝つことがあればそれはマグレ勝ちだと思ってたけどね。
これは別にフリーで打ってる人が弱いとかネットが強いとか
言ってるわけじゃなくてね。
プロとして、
金のかかっていない麻雀で大事なことは、
ファン層の開拓じゃないか？
と思う。大差で勝ったところで、何が残るんだろう。
金のかかっていない麻雀で大事なことは、
ファン層の開拓じゃないか？
と思う。大差で勝ったところで、何が残るんだろう。
>>732
将棋のプロに同じこと言ってやれや
将棋のプロに同じこと言ってやれや
プロ名乗ってる人やばいの多いのは事実。
勝った負けたは時の運だとは思うが、MFC代表ってのが１０万人中の上位１２
人ならプロ名乗ってる人たちより強くてもいいんじゃない。
でもあくまで勝ったのはその人たち個人個人で、その他の何万人は関係ない。
ドヘボな奴が上手い人に勝手に仲間意識もってネット最強とか言っててはず
かしくないのでしょうか？
勝った負けたは時の運だとは思うが、MFC代表ってのが１０万人中の上位１２
人ならプロ名乗ってる人たちより強くてもいいんじゃない。
でもあくまで勝ったのはその人たち個人個人で、その他の何万人は関係ない。
ドヘボな奴が上手い人に勝手に仲間意識もってネット最強とか言っててはず
かしくないのでしょうか？
プロ雀士の存在意義が問われてる件について
勝った負けたは時の運だということが分からない737さんの
おつむは大丈夫でしょうか?
おつむは大丈夫でしょうか?
大丈夫じゃない
麻雀板だからしょうがない
麻雀板だからしょうがない
プロだって弱いなりに一生懸命やってんだよ
そんなに弱い者いじめするなよ
駅の全部にエスカレーターの設置が義務付けられる時代だぜ
弱い者にも生きる権利があるんだよｗｗ
そんなに弱い者いじめするなよ
駅の全部にエスカレーターの設置が義務付けられる時代だぜ
弱い者にも生きる権利があるんだよｗｗ
MFCて１０万人もやってるんだ。雀荘何件分のもうけなんだろ？
>>740
オモロイ！！
オモロイ！！
743 ： ：05/02/21 00:34:03 ID:pMrpDhK/
MFCは所詮ゲームだからなぁ。
先日もランカーの見てたが、無筋通し放題かと思いきや１・７切れでツモ４でベタ降り
まぁ、色すら当たってなかったんだが。
先日もランカーの見てたが、無筋通し放題かと思いきや１・７切れでツモ４でベタ降り
まぁ、色すら当たってなかったんだが。
744 ：焼き鳥名無しさん：05/02/21 00:39:27 ID:up0nwkYJ
勝ち負けは時の運だけど、どのくらい勝つか負けるかは実力だと思うのだよ。
終
ゲーム麻雀は強い椰子たくさんいるんだが。
747 ：かお：05/02/21 21:03:41 ID:P4M2A7su
プロはなれるだけの環境と実力があってこそなれたってのもあるしｹﾞｰﾑでしかできない環境の人もいる訳で上手い人がいて当たり前！でもリアルに雀荘で打ってほしいね☆
フリーは行く気おきないな。
セットなら打ちたいけど同じ時間に仲間が４人集まるのって学生じゃないと難しい。
フリーでも通い慣れればセットと同じ感覚で打てる？
セットなら打ちたいけど同じ時間に仲間が４人集まるのって学生じゃないと難しい。
フリーでも通い慣れればセットと同じ感覚で打てる？
牌を実際に握らない麻雀はやっぱりなにか物足りないわけで
ってヒッキー君に言っても分からないと思うけど
ってヒッキー君に言っても分からないと思うけど
いや、俺は緊張感がある麻雀より友達としゃべりながら打つ方が面白いよ。
雀荘は仲間との交流場所さ。
だからフリーはあまり行く気が起きない。
雀荘は仲間との交流場所さ。
だからフリーはあまり行く気が起きない。
>>747
☆←うざい。ムカついた。
☆←うざい。ムカついた。
人の楽しみ方にまで口出したらダメだろ。
俺はセットを否定するようなことは言わない。
両方やるしね。
それにセット＝仲良し麻雀って図式が短絡過ぎ。
強いやつだけ集めたセットはそこらのフリーで打つより緊張感もあるだろうよ。
俺はセットを否定するようなことは言わない。
両方やるしね。
それにセット＝仲良し麻雀って図式が短絡過ぎ。
強いやつだけ集めたセットはそこらのフリーで打つより緊張感もあるだろうよ。
リーグ制導入しているネット麻雀ならAⅠまで上がれば
結構手応えのある麻雀が打てる。
さらにその上のSAやプロリーグにはプロも多く参戦している。
低レベルなジモティ同士でフリーをやってても上達しないので
リアル派ならオープン戦も経験してみることを勧める。
結構手応えのある麻雀が打てる。
さらにその上のSAやプロリーグにはプロも多く参戦している。
低レベルなジモティ同士でフリーをやってても上達しないので
リアル派ならオープン戦も経験してみることを勧める。
リーグ制といっても
こなした試合数に比重が置かれたネット麻雀もあれば
順位に比重が置かれたものもある。
こなした試合数に比重が置かれたネット麻雀もあれば
順位に比重が置かれたものもある。
>>756
平均順位とかって事？
平均順位とかって事？
ごめんＭＦＣは３００円しかしたこと無いからよく分からん。
言いたかったことは、階級が分かれてるネトゲはいろいろあるけど
ゲームによって分け方が違うから質も違うよってことです。
ゲーセン系のは金を使わせる事に重点がある。
言いたかったことは、階級が分かれてるネトゲはいろいろあるけど
ゲームによって分け方が違うから質も違うよってことです。
ゲーセン系のは金を使わせる事に重点がある。
>>758
MFCやMJやったことない人用に解説すると
リーグ昇格戦では勝ち星２つ多いぐらいじゃ全然上がらない
A1なら12戦中、半分ぐらいトップでラスは1、2回ぐらいしか
引かない感じかな。
2位ばっかりでもポイントが足りなくて上がれない。
あと、戦績についてだけどリーグ制だから長くやればやるほど
自分と同じレベルの雀士と長く打つことになるので
統計学的に徐々に2割5分に近似してくる。
つまり、強い黄龍なんかはみんな、はじめは4割とか
3割5分とかいう勝率でガンガン昇格して、頂点のリーグ近づくにつれ
徐々に2割5分になっていくというイメージ。
冷静に分析すればあたり前だし、ネット麻雀やってる上級者にしてみれば
常識なんだけど、ネット麻雀やらないと自分の戦績なんてつけないから
そういうことにも気づかないじゃない？
俺だって、はじめは｢なんだ2割5分かよ｣とか思ったもの。w
強くなりたいならネット麻雀の多角的なデータを
参考にしたり、多種多様な対局者を体験するのも一考なんで、
一度試してみたらどうかな？
MFCやMJやったことない人用に解説すると
リーグ昇格戦では勝ち星２つ多いぐらいじゃ全然上がらない
A1なら12戦中、半分ぐらいトップでラスは1、2回ぐらいしか
引かない感じかな。
2位ばっかりでもポイントが足りなくて上がれない。
あと、戦績についてだけどリーグ制だから長くやればやるほど
自分と同じレベルの雀士と長く打つことになるので
統計学的に徐々に2割5分に近似してくる。
つまり、強い黄龍なんかはみんな、はじめは4割とか
3割5分とかいう勝率でガンガン昇格して、頂点のリーグ近づくにつれ
徐々に2割5分になっていくというイメージ。
冷静に分析すればあたり前だし、ネット麻雀やってる上級者にしてみれば
常識なんだけど、ネット麻雀やらないと自分の戦績なんてつけないから
そういうことにも気づかないじゃない？
俺だって、はじめは｢なんだ2割5分かよ｣とか思ったもの。w
強くなりたいならネット麻雀の多角的なデータを
参考にしたり、多種多様な対局者を体験するのも一考なんで、
一度試してみたらどうかな？
それは近似とはいわない。
だいたい
長く打てば自分と同じレベルの奴と長く打つ事になるのは
まあいいとして、だからといって2割5分に近づくのは間違い。
頭悪い奴は気付かないのかな？
だいたい
長く打てば自分と同じレベルの奴と長く打つ事になるのは
まあいいとして、だからといって2割5分に近づくのは間違い。
頭悪い奴は気付かないのかな？
762 ：焼き鳥名無しさん：05/02/22 18:49:28 ID:czAC0Nni
近づきますよ。その層の中間に位置する実力なら。」
今いるリーグより実力が上なら昇格する
下なら降格する
だから長くやれば２割５分に近づく
当たり前
下なら降格する
だから長くやれば２割５分に近づく
当たり前
MFCがどういう方式か分からんのだけど、
階級が選抜されたものであるほど、勝率が２割５分に近づくわな。
例えば階級分けがされない状態で761君が平均順位2.0の上級者だったとして
選抜された空間では平均順位2.0取れないでしょ?
標準偏差が小さくなるからっす
階級が選抜されたものであるほど、勝率が２割５分に近づくわな。
例えば階級分けがされない状態で761君が平均順位2.0の上級者だったとして
選抜された空間では平均順位2.0取れないでしょ?
標準偏差が小さくなるからっす
>>761
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
まあ、そんなにいじめなさんな。誰だって勘違いすることはあるさ
麻雀強くなりたいからネットやってみようと思うけど
何がお薦め？
何がお薦め？
失礼、近似という使い方は間違ってないようだね。
それでも2割5分に近づく話はおかしいが。
それでも2割5分に近づく話はおかしいが。
どこがおかしいのか言ってミホ
>>769
ハンゲはプレイヤー数がダントツ多いし、ラグへの対応などシステム的にもいいと思う。
麻雀のやり方覚えるにはいいと思う。
ただ上級卓の質が低い。またハイフを残して研究するみたいなことは難しい。
東風荘はシステムはショボイけど、↑の２つの問題は無いと思う。
他はあんまり知らん。
ハンゲはプレイヤー数がダントツ多いし、ラグへの対応などシステム的にもいいと思う。
麻雀のやり方覚えるにはいいと思う。
ただ上級卓の質が低い。またハイフを残して研究するみたいなことは難しい。
東風荘はシステムはショボイけど、↑の２つの問題は無いと思う。
他はあんまり知らん。
>>770
層分けがきっちりされてればされてるほど
2割五分に近づくのは至極当然だろ。同ランクのものと打ってるんだから。
近づいてないとしたら層分けが上手くいってないんだよ。
「最強だが勝率が2割５分」な者がいるのはおかしいが、
「最強層での勝率が2割五分」な者がいるのは別におかしくない。
層分けがきっちりされてればされてるほど
2割五分に近づくのは至極当然だろ。同ランクのものと打ってるんだから。
近づいてないとしたら層分けが上手くいってないんだよ。
「最強だが勝率が2割５分」な者がいるのはおかしいが、
「最強層での勝率が2割五分」な者がいるのは別におかしくない。
>>770
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
775 ：焼き鳥名無しさん：05/02/22 20:27:28 ID:czAC0Nni
きっと壮大なつりだぜ！まちがいねえ！
要するに最強の同じ力量の４人が1億半荘したらどうなるか？
多分全員2割5分になるといいたいのでは？
多分全員2割5分になるといいたいのでは？
頭わるそー
MJ結構良いよ。
ある程度打っている人なら、パイの選択に時間がかからないのであまりお金かからない。
回りも速く切るのでストレスもあまり感じない。
ある程度打っている人なら、パイの選択に時間がかからないのであまりお金かからない。
回りも速く切るのでストレスもあまり感じない。
あまりお金かからないって言っても、何千円、何万円ってかかるじゃん。
俺も最初は演出がかっこええと思ったけど、別にいらないことに気づいて東風荘に戻ったよ。
俺も最初は演出がかっこええと思ったけど、別にいらないことに気づいて東風荘に戻ったよ。
>>779
東風ウザイ。レート上げるまでにいやになる。
もうちょっと早く切れないの悩んだ挙句に大層な牌が出てこないのはなぜ？
リアルであの遅さは出禁レベルだよね。直接対局者に会っていないから悪いとも思ってないよねきっと。
東風ウザイ。レート上げるまでにいやになる。
もうちょっと早く切れないの悩んだ挙句に大層な牌が出てこないのはなぜ？
リアルであの遅さは出禁レベルだよね。直接対局者に会っていないから悪いとも思ってないよねきっと。
超卓でそんなに遅い奴はいないと思うけど。
レート上げるのがめんどいのは同意だけど、上げるのが簡単だと超卓が意味を成さないのも事実。
レート上げるのがめんどいのは同意だけど、上げるのが簡単だと超卓が意味を成さないのも事実。
>>780
フリー厨は氏ね。お前が短気なだけ。
フリー厨は氏ね。お前が短気なだけ。
ゲーム麻雀最強
そういう流れになってもつまらないだけなのだが．．．．
>>784
ちょっと待てｗ
俺は超卓でサクサク打ってるし。フリー逝っても迷惑かけることもない。
下ラン・上ランなんて、超卓で打ちたけりゃ誰もが通らなければならない道でしょ。そもそも奴らに早さを求めるのは無理。
ちょっと待てｗ
俺は超卓でサクサク打ってるし。フリー逝っても迷惑かけることもない。
下ラン・上ランなんて、超卓で打ちたけりゃ誰もが通らなければならない道でしょ。そもそも奴らに早さを求めるのは無理。
>>780
打牌が遅いからといって出禁になる雀荘なんて…牌の○とかか？
打牌が遅いからといって出禁になる雀荘なんて…牌の○とかか？
788 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/02/23 23:23:33 ID:???
↑頭悪そう
東風とかはツモや切りのモーションがないから長く感じるだけでしょ。
フリーはそのモーションの間も(他家含む）考えてるから
手元に置いてる時間だけみると早く見えるだけじゃないの。
純粋なプレイ時間でみたらフリーのほうが長くかかるよ。
錯覚に踊らされてるに一票。
フリーはそのモーションの間も(他家含む）考えてるから
手元に置いてる時間だけみると早く見えるだけじゃないの。
純粋なプレイ時間でみたらフリーのほうが長くかかるよ。
錯覚に踊らされてるに一票。
>>790
リズムが悪くなるって事じゃないの？
リズムが悪くなるって事じゃないの？
原始麻雀はそろそろ卒業しようぜ！
793 ：焼き鳥名無しさん：05/02/25 05:30:14 ID:KmZ3mp6B
東風荘での東南戦一ゲーム （平均局数＝約１０） の所要時間は２５分程度
東風戦（平均局数は約６）の平均所要時間は超ランだと１４分ぐらい
上記はフリーソフトウェア「MJSTAT」による数値
東風戦（平均局数は約６）の平均所要時間は超ランだと１４分ぐらい
上記はフリーソフトウェア「MJSTAT」による数値
sage
795 ：焼き鳥名無しさん：05/02/25 12:40:22 ID:YuvD0BBj
君らネット雀士がリアルで打ったら
その倍かかるね
その倍かかるね
ゲームの方がツモ等の動作が無いからはるかに速いのは当然なのだが
麻雀自体が弱くて遅いフリーよりはマシだと思うが
両方やるけど、点棒のやりとりや点数申告ってそんなにハイレベルか……？
３日どころか３戦もやれば十分だろ。中学生でもすぐ出来るっての。
３日どころか３戦もやれば十分だろ。中学生でもすぐ出来るっての。
なんでそんなたいしたことでもない技術(？)を
さも大層な事であるかのように話すのか理解できない俺がいる。
しかも時間短縮にほっとんど効果を与えねえ。
さも大層な事であるかのように話すのか理解できない俺がいる。
しかも時間短縮にほっとんど効果を与えねえ。
ゲームマージャンって何であんなにつまらないんだろうか。
>>801
点棒のやり取りは考えてやら無いと時間がかかるからコツが要るよ。
「ロン３９。面タンピン」で３９００点渡したほうがいい時と４０００渡して１００バックがいい時とある。
３回くらいでコツがつかめるほど甘くない。
点棒のやり取りは考えてやら無いと時間がかかるからコツが要るよ。
「ロン３９。面タンピン」で３９００点渡したほうがいい時と４０００渡して１００バックがいい時とある。
３回くらいでコツがつかめるほど甘くない。
なんせネット麻雀とリアル麻雀では、
ゲームサッカーとリアルサッカーと同じぐらい違いがあるらしいですからｗ
ゲームサッカーとリアルサッカーと同じぐらい違いがあるらしいですからｗ
>>805
五千点棒だせよ！
五千点棒だせよ！
自分が覚えるときにスゲェ苦労したから、難しいと言ってるんだろうが、
かなり恥ずかしい発言であることは間違いないと思う。
かなり恥ずかしい発言であることは間違いないと思う。
>>807
あなたは1905円持ってました。コンビニで905円の買い物をしました。
ここで905円払うか1000円払うかって事に大切さがあるのかって思ってるのね。
たとえば、この後１００円玉を使わなくていけないのであれば１００５円出すよね。
細かいのがいっぱいあればそれで払うよね。
リーチかけるときに「５０００点崩して」とか４０００点払ったのに「１００点のおつりが無いとか」
それは時間のロスでしょ。
あなたは1905円持ってました。コンビニで905円の買い物をしました。
ここで905円払うか1000円払うかって事に大切さがあるのかって思ってるのね。
たとえば、この後１００円玉を使わなくていけないのであれば１００５円出すよね。
細かいのがいっぱいあればそれで払うよね。
リーチかけるときに「５０００点崩して」とか４０００点払ったのに「１００点のおつりが無いとか」
それは時間のロスでしょ。
雀荘のオッサンどもでも出来るんだから
だれでもできるんだろ
だれでもできるんだろ
お釣り計算に悩むなよ。
一人必死なのがいるなｗ
なんでそんなにフリー万歳したがるんだ？
なんでそんなにフリー万歳したがるんだ？
既得権にしがみついてる官僚みたいなもんかね。
そんな大層なもんでもないかｗｗｗｗｗ
そんな大層なもんでもないかｗｗｗｗｗ
このスレまだあったのかよ・・・
異質の物を比較して
アレコレ言ってもしょうがないと思うんだが
異質の物を比較して
アレコレ言ってもしょうがないと思うんだが
816 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/02/26 03:14:08 ID:???
>>805
どうでもいいけど普通3900打ち込んだら5000テンボウで払わないか？
どうでもいいけど普通3900打ち込んだら5000テンボウで払わないか？
817 ：焼き鳥名無しさん：05/02/26 04:08:57 ID:Fu7BjtVs
千点棒ではらうと次局のリー棒がなくなるときは、５千点棒つかう
ゲームは先づもはないけどしょっちゅうチェックが入るから
あれどうにかならないんですか？技の一つですか？まぁお金かからないから
やるんですけど、嫌いです。
あれどうにかならないんですか？技の一つですか？まぁお金かからないから
やるんですけど、嫌いです。
819 ：焼き鳥名無しさん：05/02/26 06:23:22 ID:jtxELHtJ
無知を知りました
820 ：焼き鳥名無しさん：05/02/26 19:51:20 ID:aaQtyugp
668: 05/02/26 07:38:06 xuRcjgeE [sage]
自分の調子悪い時は､『一局』の指定卓対戦でｱｶﾞﾙ感覚を取り戻してます｡
調子悪いまま負け続けても､偏差値は下がりませんw
>ｱｶﾞﾙ感覚を取り戻してます
>ｱｶﾞﾙ感覚を取り戻してます
>ｱｶﾞﾙ感覚を取り戻してます
>ｱｶﾞﾙ感覚を取り戻してます
>ｱｶﾞﾙ感覚を取り戻してます
>ｱｶﾞﾙ感覚を取り戻してます
こういう頭の悪そうなトンデモレスしてる奴がゲーム麻雀打ち。
自分の調子悪い時は､『一局』の指定卓対戦でｱｶﾞﾙ感覚を取り戻してます｡
調子悪いまま負け続けても､偏差値は下がりませんw
>ｱｶﾞﾙ感覚を取り戻してます
>ｱｶﾞﾙ感覚を取り戻してます
>ｱｶﾞﾙ感覚を取り戻してます
>ｱｶﾞﾙ感覚を取り戻してます
>ｱｶﾞﾙ感覚を取り戻してます
>ｱｶﾞﾙ感覚を取り戻してます
こういう頭の悪そうなトンデモレスしてる奴がゲーム麻雀打ち。
821 ：焼き鳥名無しさん：05/02/26 20:12:56 ID:OHMLuKPD
麻雀うちてー
打てば
鬱、打たない、鬱、打たない、鬱。
じゃあやめたら
>>815
お前もここでガタガタ言ってんじゃねーぞボケ
お前もここでガタガタ言ってんじゃねーぞボケ
>>820
お前馬鹿？
お前馬鹿？
>>825
朝からテンション高いな
朝からテンション高いな
>>816-817
相手が1100点持ってれば良いんですけど。「払った」「すみません誰か崩してください」ってのは
リズムが悪いよね。
5000点リーチは別に良いんだけどね、局中に崩してくれる人がいれば。
そうしないと、結局上と同じこと。
相手が1100点持ってれば良いんですけど。「払った」「すみません誰か崩してください」ってのは
リズムが悪いよね。
5000点リーチは別に良いんだけどね、局中に崩してくれる人がいれば。
そうしないと、結局上と同じこと。
829 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/02/28 13:02:27 ID:???
>>828
それぐらいもってるかどうかは覚えられるだろう。。。。。
それぐらいもってるかどうかは覚えられるだろう。。。。。
830 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/02/28 13:10:45 ID:???
フリーで当たり前のテンボウの払い方。
開局3900打ち込んだら5000テンボウで払う。
開局4000ＡＬＬ積もられたら5000テンボウで払う。
フリーで出来ない奴が割といるけどやってほしいテンボウの払い方。
500-1000を開局で積もられた場合、子の片方は1000点で払う。
2600ＡＬＬを開局で積もられた場合、一人が5100点で払う。
テンボウが動いてるときは状況を見て判断する。
開局3900打ち込んだら5000テンボウで払う。
開局4000ＡＬＬ積もられたら5000テンボウで払う。
フリーで出来ない奴が割といるけどやってほしいテンボウの払い方。
500-1000を開局で積もられた場合、子の片方は1000点で払う。
2600ＡＬＬを開局で積もられた場合、一人が5100点で払う。
テンボウが動いてるときは状況を見て判断する。
フリーで当たり前のテンボウの払い方
適当に払う
誰かがモタモタしてもイライラしない
自分がモタモタしても人の目なんか気にしない
以上
適当に払う
誰かがモタモタしてもイライラしない
自分がモタモタしても人の目なんか気にしない
以上
>>831
嫌われるタイプ
嫌われるタイプ
ゲーム麻雀最強
はいはい。理由を述べよ。書きなぐり馬鹿ばっか。
>>831 折れもその払いかただ。
>>835
はいはい。理由を述べよ。書きなぐり馬鹿ばっか。
はいはい。理由を述べよ。書きなぐり馬鹿ばっか。
838 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/03/01 12:39:41 ID:???
>>835
これぐらいの理由も自分で考えられないなら永久に弱いままだよ。
これぐらいの理由も自分で考えられないなら永久に弱いままだよ。
同意
馬鹿な>>853は即刻麻雀をやめるべき。
馬鹿な>>853は即刻麻雀をやめるべき。
誰が誰に対して何を言ってんだかグダグダなんですけど・・・
スルーしろよｗ
>>838
他のスレで馬鹿にされてるヤツがガキ相手にいばってるのを発見しましたｗ
他のスレで馬鹿にされてるヤツがガキ相手にいばってるのを発見しましたｗ
誰に対して何を言ってるのかハッキリ汁！！
>>842
必死杉ｗｗｗｗ
必死杉ｗｗｗｗ
>>844
本人名無しで乙
本人名無しで乙
846 ：焼き鳥名無しさん：05/03/01 22:18:41 ID:m9zi2itf
>>798
ネット雀士に問題
１問目
一一七七 ポン八八八 ポン３３３ ポン西西西
西家で一で出上がりした時の点数と七で出上がりした時の点数
２問目
一二三 ５６７８９９９ 暗カン発 ドラ西
ダマでツモ８の時と、ツモ４の時の点数
この程度が瞬時に計算出来なかったら・・orz
ネット雀士に問題
１問目
一一七七 ポン八八八 ポン３３３ ポン西西西
西家で一で出上がりした時の点数と七で出上がりした時の点数
２問目
一二三 ５６７８９９９ 暗カン発 ドラ西
ダマでツモ８の時と、ツモ４の時の点数
この程度が瞬時に計算出来なかったら・・orz
3900と5200
2000と1600
2000と1600
瞬時に答えられても何も意味ない…分からないはマズイが。
849 ：焼き鳥名無しさん：05/03/01 22:35:48 ID:m9zi2itf
>>849
フリーには余り行かないから、ネット雀士だな
フリーには余り行かないから、ネット雀士だな
849
あんたは本当にフリーで打ってんの？60以上の点数で少し時間とるくらい当たり前じゃん。それを迷惑と感じるあんたは心が狭いだけ。
あんたは本当にフリーで打ってんの？60以上の点数で少し時間とるくらい当たり前じゃん。それを迷惑と感じるあんたは心が狭いだけ。
つかゲームにしろリアルにしろ上級者の話をしてるんだろ？
点数計算ぐらいあたりまえにできるだろ。出来ない奴は上級者とは言えないし。
点数計算ぐらいあたりまえにできるだろ。出来ない奴は上級者とは言えないし。
だから上級者ならドッチでも点数分かんだよ！ネットしてる奴に問題出して何がしたかった？
>>855
フリー厨はスルー汁。
フリー厨はスルー汁。
855だけど俺はフリーしか打たん。
ネット雀士代表>>>プロ雀士代表
だったので
ネット雀士底辺とフリー雀士底辺の勝負に話題が移行したんじゃねぇの？
だったので
ネット雀士底辺とフリー雀士底辺の勝負に話題が移行したんじゃねぇの？
なんでプロ雀士が出てくるんだ？
おまえらよく聞け！
…麻雀のマはな、負け組のマだぞ！
…麻雀のマはな、負け組のマだぞ！
ちなみにジはジョイトイのジ
862 ：焼き鳥名無しさん：05/03/02 02:48:57 ID:wN63225Q
点数計算は基本中の基本と言いつつ、間違える人はいるわ７０符はすぐに計算出来ないとか言い出す人はいるわ・・
どこがレベル高いの？
どこがレベル高いの？
フリーで当たり前のテンボウ申告
適当に申告する
分からなかったら誰かに聞く
以上
適当に申告する
分からなかったら誰かに聞く
以上
レベル高い奴について議論するスレであって語る奴が全員レベル高いはずないじゃん。
５０符までは申告できた方がいい
６０符７０符得意げに申告するのは逆に厨に見えるから
わかっててもちょっと考えるフリするぐらいがちょうどいい
マナーとか申告とかあんまり完璧にしちゃうと負けた時カコワルイんだよな
誰でも負けることはあるからな
６０符７０符得意げに申告するのは逆に厨に見えるから
わかっててもちょっと考えるフリするぐらいがちょうどいい
マナーとか申告とかあんまり完璧にしちゃうと負けた時カコワルイんだよな
誰でも負けることはあるからな
そんな事思ってる奴は雑魚
ネット雀士がフリーで打っているが同卓すると疲れる。
腰、見せ等上等、マナー悪すぎ。無言で長考、舌打ち、腐る同卓していて蹴ってやりたくなる。
下手糞なのに、やたらツモが太い。余計たちが悪い。
腰、見せ等上等、マナー悪すぎ。無言で長考、舌打ち、腐る同卓していて蹴ってやりたくなる。
下手糞なのに、やたらツモが太い。余計たちが悪い。
マジレスすると…
（極端だが）リアルだけで育った強い香具師とネットだけで育った強い香具師がいるとする。
リアル人間はネットに移行しても操作さえ覚えればなんとかなる。
ネット人間はリアルに移行しても山の取り出し知らなかったりで大変だろ…点数計算もおぼつかなそうだし…
結論、リアルに一票
そんでもって、プロが弱いってのもチラホラ聞くが、何を根拠にしているのかがわからね。
確かにゴミみたいなのが多いのは事実だが、優秀なのもいるだろ…
結論、そんなに自分が優秀だと思うなら大会に出よ。そして優勝したらうpしる。
王位戦・マスターズ・發王あたりがいんじゃねか…
（極端だが）リアルだけで育った強い香具師とネットだけで育った強い香具師がいるとする。
リアル人間はネットに移行しても操作さえ覚えればなんとかなる。
ネット人間はリアルに移行しても山の取り出し知らなかったりで大変だろ…点数計算もおぼつかなそうだし…
結論、リアルに一票
そんでもって、プロが弱いってのもチラホラ聞くが、何を根拠にしているのかがわからね。
確かにゴミみたいなのが多いのは事実だが、優秀なのもいるだろ…
結論、そんなに自分が優秀だと思うなら大会に出よ。そして優勝したらうpしる。
王位戦・マスターズ・發王あたりがいんじゃねか…
870 ：焼き鳥名無しさん：05/03/02 09:47:41 ID:h6yQ1p2N
リアル麻雀では、仕草や表情などで、
手の大小や聴牌を読み取られてしなうハンデまで背負っている。
手の大小や聴牌を読み取られてしなうハンデまで背負っている。
リアル麻雀は、データとれないのが致命的。
何を根拠に自分の技術の向上を計ればいいんだ。
自分が強くなってるのか弱くなってるのかもわからん。
何を根拠に自分の技術の向上を計ればいいんだ。
自分が強くなってるのか弱くなってるのかもわからん。
毎日反省会をしましょう。
「今日の麻雀の良かったところ・悪かったところ」をノートにつけよう。
１３０円のノートが１０万円になるかも。ヒサトノートの様に。
「今日の麻雀の良かったところ・悪かったところ」をノートにつけよう。
１３０円のノートが１０万円になるかも。ヒサトノートの様に。
牌譜見直すと、その場ではミスと気づかなかったミスのほうが多いし。
そんなの覚えてないでしょ普通。鳴き関連になるとさらにそうだ。
ついでに放銃率や和了率、ましてや平均順位も大抵分からないので
現在の自分のスタイルが成功してるかどうか以前に、スタイルすら分からん。
そんなの覚えてないでしょ普通。鳴き関連になるとさらにそうだ。
ついでに放銃率や和了率、ましてや平均順位も大抵分からないので
現在の自分のスタイルが成功してるかどうか以前に、スタイルすら分からん。
教えてください。
MFCのプロとの対戦に参加した人は、ネットオンリーぽい人でしたか？
牌さばき、マナー等知っている人いたら教えてください。
MFCのプロとの対戦に参加した人は、ネットオンリーぽい人でしたか？
牌さばき、マナー等知っている人いたら教えてください。
つか少し対戦したくらいで結論つけられるのか？
873
あとから見て現場で気付かなかった事を直しても、また気付かないと思うよ。全部アガル道やあがらせない道を眺めたって、それは強くなったって言えない。
あとから見て現場で気付かなかった事を直しても、また気付かないと思うよ。全部アガル道やあがらせない道を眺めたって、それは強くなったって言えない。
牌譜とかは無いのか？
ないな。
＞プロより上手い打ち回しをしていたのは確か
例えばどんな打ち回ししてた？確かって言うぐらいだから明確な差があったんでしょ？
例えばどんな打ち回ししてた？確かって言うぐらいだから明確な差があったんでしょ？
>>878
そういうことではなく、リアル（フリー）の経験がありそうかということが聞きたかった。
牌さばきや、マナー（山を出すとか王牌のリンシャン牌をおろすとか）を見れば経験者か
分かると思ったのですが・・・
そういうことではなく、リアル（フリー）の経験がありそうかということが聞きたかった。
牌さばきや、マナー（山を出すとか王牌のリンシャン牌をおろすとか）を見れば経験者か
分かると思ったのですが・・・
>>881
幕張では六卓中一卓を対局していないプロ達で解説するかたちだった。
もう半月以上前の大会なんで、あまり細かくまでは記憶できていないが
印象に残った局を俺の主観ではないことの証明として
プロの解説そのままで伝えると
その1
河野プロ｢小島先生イーシャンテンですね｣
司会｢小島プロ、手を変えましたか？｣
河野プロ｢ちょっとこれは何をしたいのか…｣
?プロ｢先生は三色が好きだから345の三色を狙ってるみたいですね｣
河野プロ｢でも、さすがにこれは…(苦笑｣
その2
森山プロ｢さっきからプロの手があまりよくないので
一般の方(MFC代表)の手を解説します。｣
司会｢…｣
森山プロ｢荒プロが打ちづらそうにしてるのは序盤から真ん中を
切り続けている人がいるからです。
ちなみに手は国士狙いです。
でも、コンビのパートナーはメンタンピンですからね。
絶妙なコンビネーションですよ。｣
その3
?プロ｢伊藤九段、親跳ねテンパイですね。｣
司会｢あぁと！パートナーの二階堂プロからロン！｣
小島プロ｢優考(伊藤プロ)は、あそこは見逃して敵から和了るべきだよ。
そのぐらいわかるだろうに。｣
幕張では六卓中一卓を対局していないプロ達で解説するかたちだった。
もう半月以上前の大会なんで、あまり細かくまでは記憶できていないが
印象に残った局を俺の主観ではないことの証明として
プロの解説そのままで伝えると
その1
河野プロ｢小島先生イーシャンテンですね｣
司会｢小島プロ、手を変えましたか？｣
河野プロ｢ちょっとこれは何をしたいのか…｣
?プロ｢先生は三色が好きだから345の三色を狙ってるみたいですね｣
河野プロ｢でも、さすがにこれは…(苦笑｣
その2
森山プロ｢さっきからプロの手があまりよくないので
一般の方(MFC代表)の手を解説します。｣
司会｢…｣
森山プロ｢荒プロが打ちづらそうにしてるのは序盤から真ん中を
切り続けている人がいるからです。
ちなみに手は国士狙いです。
でも、コンビのパートナーはメンタンピンですからね。
絶妙なコンビネーションですよ。｣
その3
?プロ｢伊藤九段、親跳ねテンパイですね。｣
司会｢あぁと！パートナーの二階堂プロからロン！｣
小島プロ｢優考(伊藤プロ)は、あそこは見逃して敵から和了るべきだよ。
そのぐらいわかるだろうに。｣
と、まぁ要所要所で差が出たカンジかな。
普通に麻雀打ってるだけだから毎局毎局、神の手みたいなのが
出たわけじゃないけどな。
普通に麻雀打ってるだけだから毎局毎局、神の手みたいなのが
出たわけじゃないけどな。
その大会ってパートナー戦なの？
プロ頼むよ見逃しとかしてよ。死神俗欲におぼれるって感じ。
プロ頼むよ見逃しとかしてよ。死神俗欲におぼれるって感じ。
小島とか二階堂が出てたのか。
>>884
その１とその３ﾜﾛﾀｗ
その１とその３ﾜﾛﾀｗ
あほ丸出し
死神に頭使えって方が無理だ。
そんな九段っていったい．．．．
面白いなあ、他にもあったら希望
>>891
長く在籍していれば九段くらいなれるみたいだよ。
長く在籍していれば九段くらいなれるみたいだよ。
麻雀に限ってはプロって言う肩書きが本当に意味が無いことが分かりました
じゃあそろそろ上級者の話をしようぜ
私は、ネット上級者＝リアル上級者だと思っている。
ただ、ネットオンリー上級者＜リアル上級者（リアルの場合）ですね。
実際に、ネットで強い人（上級ランカー）とリアルで打ったが、強いとは思わなかった。
上手いかもしれないけど、オーラがないんだよね。揺ぎ無い強さみたいなのが滲んで来ない。
リアルで打ってると、「こいつは強そう」とか思う奴がいる。
ただ、ネットオンリー上級者＜リアル上級者（リアルの場合）ですね。
実際に、ネットで強い人（上級ランカー）とリアルで打ったが、強いとは思わなかった。
上手いかもしれないけど、オーラがないんだよね。揺ぎ無い強さみたいなのが滲んで来ない。
リアルで打ってると、「こいつは強そう」とか思う奴がいる。
相手にオーラがあると、打牌が変わるのですか
>>897
そういう人がいるだけで、神経は使うね。
逆に、弱そうな奴がいると飲み込んでやるとか思う。
実際に人と打つときには雰囲気でやられる（卓に飲まれる）初心者は多いと思う。
マナーとか普段気にしないことを気にするようになるからね。
そういう人がいるだけで、神経は使うね。
逆に、弱そうな奴がいると飲み込んでやるとか思う。
実際に人と打つときには雰囲気でやられる（卓に飲まれる）初心者は多いと思う。
マナーとか普段気にしないことを気にするようになるからね。
上級ランカーが全員上級者では無いと思うんだけど
900 ：ゲーム雀士１号 ◆Io2he8wLNs ：05/03/03 15:34:49 ID:TQsY5ChV
900ｹﾞﾄｰ
おまえ等まだやってたの…
いい加減にスルーをおぼえようね…
おまえ等まだやってたの…
いい加減にスルーをおぼえようね…
>>899
なら、上級者の基準てなに？
なら、上級者の基準てなに？
少なくともネットなら全国の強いヤツと当たれる可能性もあるが
フリーでは大したレベルを望めない。
リアルならオープン戦にエントリー。
フリーでは大したレベルを望めない。
リアルならオープン戦にエントリー。
ランカーって何?rank er か？
>>904
ボクシングとかテニスとか見ないのか？
ボクシングとかテニスとか見ないのか？
>>905
低脳が釣れたm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ!
低脳が釣れたm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ!
>>906
(笑)
(笑)
908 ：焼き鳥名無しさん：05/03/04 03:23:22 ID:zNhrnekr
黄龍ランカー
白痴の笑いのツボは理解できんなw
全国何位ってランキングが付いている人たちのことでしょ。
そんなゲームあるのか？
ゲーセンのネット麻雀はそれを出すことで、お金を使わせようとしてる。
ジャンプラグドっていうネット麻雀きついわ。
持ち時間五秒しかないんだもの・・
実際回りの奴は1秒かからずに打牌するから
2秒くらいでツモが帰ってくる。
序盤はいいんだけど、聴牌気配漂う中盤以降きつい。
ネット麻雀オンリーな奴ってあんまり場を見てない気がする。
ただ自分の手配をあがりに向けてがんがん切ってるだけ感じ。
MFCはタイムラグがあるからちょうどいい感じだね。
持ち時間五秒しかないんだもの・・
実際回りの奴は1秒かからずに打牌するから
2秒くらいでツモが帰ってくる。
序盤はいいんだけど、聴牌気配漂う中盤以降きつい。
ネット麻雀オンリーな奴ってあんまり場を見てない気がする。
ただ自分の手配をあがりに向けてがんがん切ってるだけ感じ。
MFCはタイムラグがあるからちょうどいい感じだね。
上級者同士の対局に限っては、
麻雀の勝敗を左右するのは運だけだと思う。
麻雀には沢山のセオリーが存在するけど、あくまでセオリー。
打牌の正解、不正解はその局が終わるまでわからない。
ちなみに、ここでいう上級者っていうのは、
全てのルールを理解していて、一般的なセオリーを
理解している人のことを指しています。
反論カモン！！
麻雀の勝敗を左右するのは運だけだと思う。
麻雀には沢山のセオリーが存在するけど、あくまでセオリー。
打牌の正解、不正解はその局が終わるまでわからない。
ちなみに、ここでいう上級者っていうのは、
全てのルールを理解していて、一般的なセオリーを
理解している人のことを指しています。
反論カモン！！
スレ違いな気がするけど．．．
上級者同士って言っても、実力差はあるわけで。そりゃ一発勝負ならほとんど運だろうけど。
実力差が目に見えるだけの試合数を行えば運だけじゃないってことが分かるでしょ。
麻雀よりはるかに実力がものを言う将棋でさえ７回戦（違ったっけ?）やるんだし。
上級者同士って言っても、実力差はあるわけで。そりゃ一発勝負ならほとんど運だろうけど。
実力差が目に見えるだけの試合数を行えば運だけじゃないってことが分かるでしょ。
麻雀よりはるかに実力がものを言う将棋でさえ７回戦（違ったっけ?）やるんだし。
実力差とは具体的になに？
TOP率、平均順位、平均＋、和了率、放銃率などの差だろ。
上2つで十分だとは思うけどな。
上2つで十分だとは思うけどな。
です。
ラス回避率こそ実力を一番あらわしています。
あーそれ結構いえるかも。
age
922 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 01:09:00 ID:ZJsk9t0y
リーチ成功率はどうよ？
それは誰でも似たような値に落ち着くから指標にならん。
聴牌したら大抵リーチだし、リーチかけた後は上手も
ヘタもツモ切るだけなんだから。
ついてるついてないの指標にならなるかもしれんけどな。
それに上にいくほどリーチにはしっかり降りてくるから、
逆に下がってくるはず。だから尚更指標にしにくい。
聴牌したら大抵リーチだし、リーチかけた後は上手も
ヘタもツモ切るだけなんだから。
ついてるついてないの指標にならなるかもしれんけどな。
それに上にいくほどリーチにはしっかり降りてくるから、
逆に下がってくるはず。だから尚更指標にしにくい。
俺が思うに東風やハンゲで勝ち誇ってる香具師はリアルだと微妙じゃね？
ロン２や対戦ならわかるが…（有料サイト）
ロン２や対戦ならわかるが…（有料サイト）
おまえの言うことだからなぁ
>>917
馬鹿がほざくな。一番金をもって帰ったヤツが一番強い。
馬鹿がほざくな。一番金をもって帰ったヤツが一番強い。
頭悪そうなのキター
>>927
その方が面白いだろ。黙っとけｗ
その方が面白いだろ。黙っとけｗ
東風やらのネット麻雀に翻弄されてるようなやつはきっと
ｾﾝﾊﾟｲor上司「おい、お前麻雀できる？」
ネット雀士「はぁ、ぇっと、まぁ....できます」
ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗ.....
①「ｶﾞﾁｬﾝｯ」 ﾈｯﾄ雀：「ぁぁ...」←牌すらまともに積めない
②「ｺﾛｺﾛ～ 目は３」 (´-`).｡ｏO(ぁ、僕...かな？)
↑自分の山のどこからが王牌なのかわからない
③点棒の種類がわからなくて、いちいちこれって何点ですか？と聞く
③ﾘｱﾙの空気についていけず、配牌時から周りのペースを崩してしまう。
④場の空気に飲まれちゃもう終わり。良いｶﾓにされましたとさ
ネット麻雀しかやったことのねぇやつは
麻雀やったことある？って聞かれて 「あります」なんて言うな
せめて「ｹﾞｰﾑでなら」と言え
じゃなきゃこっちも勘違いしてしまうべや。
ｾﾝﾊﾟｲor上司「おい、お前麻雀できる？」
ネット雀士「はぁ、ぇっと、まぁ....できます」
ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗ.....
①「ｶﾞﾁｬﾝｯ」 ﾈｯﾄ雀：「ぁぁ...」←牌すらまともに積めない
②「ｺﾛｺﾛ～ 目は３」 (´-`).｡ｏO(ぁ、僕...かな？)
↑自分の山のどこからが王牌なのかわからない
③点棒の種類がわからなくて、いちいちこれって何点ですか？と聞く
③ﾘｱﾙの空気についていけず、配牌時から周りのペースを崩してしまう。
④場の空気に飲まれちゃもう終わり。良いｶﾓにされましたとさ
ネット麻雀しかやったことのねぇやつは
麻雀やったことある？って聞かれて 「あります」なんて言うな
せめて「ｹﾞｰﾑでなら」と言え
じゃなきゃこっちも勘違いしてしまうべや。
別にネット麻雀しかやったことのねぇやつ
の話なんかしてませんが何か?
の話なんかしてませんが何か?
>>930
お前の話なんて知らんよ。 文面よく見ろ
俺はネット麻雀しかやったことないのに「麻雀やったことあります」っていうﾔﾂはやめろ
って話してるべ？ 一例を述べてるだけの話。当てはまんないならそれでいい話。
それともアレか。930は「麻雀」を体験したことがないのかな。
それなら話は別だがな。
お前の話なんて知らんよ。 文面よく見ろ
俺はネット麻雀しかやったことないのに「麻雀やったことあります」っていうﾔﾂはやめろ
って話してるべ？ 一例を述べてるだけの話。当てはまんないならそれでいい話。
それともアレか。930は「麻雀」を体験したことがないのかな。
それなら話は別だがな。
スレタイ見れ
929風の話は何度もでてると思うんだけどさー
そもそもリアルの経験全く無いゲーム上級者ってのは特殊な条件でしょ。
牌さばきや点数計算なんて普通にできればいいだけで玄人並にできる必要ないし。
覚えるのが大変なわけでもないし。そこを頑張ってもなぁ
ただ俺はネットじゃ強いんだ。でも点数計算できない。っていうあほな奴がいたらどうぞいじめてやって下さいｗ
そもそもリアルの経験全く無いゲーム上級者ってのは特殊な条件でしょ。
牌さばきや点数計算なんて普通にできればいいだけで玄人並にできる必要ないし。
覚えるのが大変なわけでもないし。そこを頑張ってもなぁ
ただ俺はネットじゃ強いんだ。でも点数計算できない。っていうあほな奴がいたらどうぞいじめてやって下さいｗ
早くこのクソスレが脱兎落ちしますように。
もうすぐ１０００だけど
もうすぐ１０００だけど
俺があげるから無理。
ゲーム麻雀最強
938 ：( ´∀｀)ノ７７７７：05/03/08 18:20:42 ID:???
貴様ら暇だろ
日段
てか、この中にネットの強者ってホントにいるの？
俺は某ネット麻雀サイトで観戦者がボチボチ付くレベルだけど
そうなるともう必死だよ。
レーティング落としたら見に来てもらえなくなるから
金がかかってるのより真剣に打ってる。
ネット最強レベルはほとんどそんな感じじゃない？
リアル信者はヌルイはずのネット麻雀でそこまでいったことないの？
そのレベルでリアルとネットの違いを語るなんてかなり笑えるんだけど。
俺は某ネット麻雀サイトで観戦者がボチボチ付くレベルだけど
そうなるともう必死だよ。
レーティング落としたら見に来てもらえなくなるから
金がかかってるのより真剣に打ってる。
ネット最強レベルはほとんどそんな感じじゃない？
リアル信者はヌルイはずのネット麻雀でそこまでいったことないの？
そのレベルでリアルとネットの違いを語るなんてかなり笑えるんだけど。
ネット雀士：プライドをかけて戦う。
リアル雀士：お金をかけて戦う。
麻雀は、金かプライドか？
私はリアル派ですけど、雀荘で人に見られている時は普通の切りはしませんね。
下手だと思わせておくのが一番楽だから。
ネットは、最初がウザイ。周り馬鹿すぎて腹がたつ。切るの遅いしね。
半荘１５～２０分位で打って欲しいよね。
リアル雀士：お金をかけて戦う。
麻雀は、金かプライドか？
私はリアル派ですけど、雀荘で人に見られている時は普通の切りはしませんね。
下手だと思わせておくのが一番楽だから。
ネットは、最初がウザイ。周り馬鹿すぎて腹がたつ。切るの遅いしね。
半荘１５～２０分位で打って欲しいよね。
>>940
同意。ネット麻雀の上層は相当真面目に打ってる奴が多い。もちろんそうでないのもいるが。
リアルで金かかってようがネットで金かかってなかろうが俺は真剣に打ってる。
負けて悔しいのはリアルもネットも変わらんしな。
同意。ネット麻雀の上層は相当真面目に打ってる奴が多い。もちろんそうでないのもいるが。
リアルで金かかってようがネットで金かかってなかろうが俺は真剣に打ってる。
負けて悔しいのはリアルもネットも変わらんしな。
>>940
俺は観戦者がいてもいなくても必死に打つけどな。
俺は観戦者がいてもいなくても必死に打つけどな。
>>944
お帰り下さい ﾌﾟ
お帰り下さい ﾌﾟ
>>944
運で決まるのは、ドラ使用率（裏ドラ枚数）とかじゃないの？
>>917に書いてることは実力の評価でしょ。運も関係するけど、運以上に実力だね。
確かに、上級者になれば後は運かもしれないけどね。
運で決まるのは、ドラ使用率（裏ドラ枚数）とかじゃないの？
>>917に書いてることは実力の評価でしょ。運も関係するけど、運以上に実力だね。
確かに、上級者になれば後は運かもしれないけどね。
>>944
上級者同士の対局について話してるんだよ。
意見ができないなら書きこむなよ。
責める→和了率、放銃率がが上がる
守る→和了率、放銃率が下がる
守りながら責めるには運が必要。
ちなみにTOP率、平均順位、平均＋、和了率、放銃率
で判断するのはどうかと。いろんな奴とうってるんだから。
上級者同士の対局について話してるんだよ。
意見ができないなら書きこむなよ。
責める→和了率、放銃率がが上がる
守る→和了率、放銃率が下がる
守りながら責めるには運が必要。
ちなみにTOP率、平均順位、平均＋、和了率、放銃率
で判断するのはどうかと。いろんな奴とうってるんだから。
>>945
だった
だった
みんな同じような配牌とツモが来てるんですか。
へ～。
へ～。
あともう一つ。
運の良し悪しで上級者名乗ってる奴は氏ね
運の良し悪しで上級者名乗ってる奴は氏ね
>>947-952
氏ねよ雑魚ども
氏ねよ雑魚ども
>>956
長期は短期の積み重ね。いかについてない時に、負けないかが勝ち組と負け組みの境目。
長期は短期の積み重ね。いかについてない時に、負けないかが勝ち組と負け組みの境目。
ついていないときに、いつもどおりの事しか出来ないで、負けていてはしょうがない。
その判断基準は「運」を見ているかどうか。偏りを感じ取れるかどうかですよ。負け組み諸君。
その判断基準は「運」を見ているかどうか。偏りを感じ取れるかどうかですよ。負け組み諸君。
>>958
技術、押し引き、大局観、学歴、収入、顔だな。
技術、押し引き、大局観、学歴、収入、顔だな。
>>958
人より優れているものなんて何もねーよ
>>957,959
だったら証拠を見せてみろ。ついてないときに何をして負けなかったのか。
お前らみたいなことを言う奴が人を納得させる場面をみたことがない。そして、著しく多く勝っている奴も見たことがない。
さあ、分かりやすく頼むぞ。そして具体的にな。
人より優れているものなんて何もねーよ
>>957,959
だったら証拠を見せてみろ。ついてないときに何をして負けなかったのか。
お前らみたいなことを言う奴が人を納得させる場面をみたことがない。そして、著しく多く勝っている奴も見たことがない。
さあ、分かりやすく頼むぞ。そして具体的にな。
>>945
板違いですが。
普通にやって勝てないなら普通じゃないことをする。
良形を嫌ったり、とことん形を追ったり、めちゃくちゃに動いたり。
そうすることで、流れが良くなることがある。そしたらその流れを離さないようにする。
おれは、それでグダグダ状態を脱してるよ。今度試してみたら。
板違いですが。
普通にやって勝てないなら普通じゃないことをする。
良形を嫌ったり、とことん形を追ったり、めちゃくちゃに動いたり。
そうすることで、流れが良くなることがある。そしたらその流れを離さないようにする。
おれは、それでグダグダ状態を脱してるよ。今度試してみたら。
>>965
山読みの技術とか、人の手を読む技術、流れを読む技術が１ヶ月で習得できるとは思えません。
技術を習得と言うより体得で切るには、ルール役を覚えて、１０００半荘ぐらい真剣に打たないと駄目だと思うよ。
山読みの技術とか、人の手を読む技術、流れを読む技術が１ヶ月で習得できるとは思えません。
技術を習得と言うより体得で切るには、ルール役を覚えて、１０００半荘ぐらい真剣に打たないと駄目だと思うよ。
＞だったら証拠を見せてみろ。ついてないときに何をして負けなかったのか。
打牌の良し悪しは結果見ないとわからないんだよ。
打牌の良し悪しは結果見ないとわからないんだよ。
>>945
何あつくなってるの？
具体的に書いてあるでしょ。良形を嫌うとかね。普段切らないものをきってみればいいんだよ。
普通しないことをするってのは具体的でしょ。例も挙げてるし。
どうせお前みたいな奴は何言っても納得しない石頭なんでしょ。
だったら、具体的な例を挙げてみてくれ、ここまで言えば具体的だよってね。
何あつくなってるの？
具体的に書いてあるでしょ。良形を嫌うとかね。普段切らないものをきってみればいいんだよ。
普通しないことをするってのは具体的でしょ。例も挙げてるし。
どうせお前みたいな奴は何言っても納得しない石頭なんでしょ。
だったら、具体的な例を挙げてみてくれ、ここまで言えば具体的だよってね。
勝負は技術、体調、精神面、相性、運で決まる。
>>968
は？答えになってねーだろうが。馬鹿か？ボケ カス 結果論持ち出すなよタコが
「今日はツイてなかったので運をコントロールしたら調子が上向いてきました」
「今日はツイてなかったのですがいつも通り打ったら調子が上向いてきました」
結果論で語るのは簡単だな？ ﾌﾟ
は？答えになってねーだろうが。馬鹿か？ボケ カス 結果論持ち出すなよタコが
「今日はツイてなかったので運をコントロールしたら調子が上向いてきました」
「今日はツイてなかったのですがいつも通り打ったら調子が上向いてきました」
結果論で語るのは簡単だな？ ﾌﾟ
>945の人
よく反論する気になるね。たいしたものだ。
俺は長く打てば運は平均化される、ということにすら気付けない
914には触れる気力すらないよ。運は過去形でしか使えない。
よく反論する気になるね。たいしたものだ。
俺は長く打てば運は平均化される、ということにすら気付けない
914には触れる気力すらないよ。運は過去形でしか使えない。
>>970
馬鹿か？牌姿も切った牌もそれで何が上手くいったのかも書いてねーのにどこが「具体的」なんだ？
馬鹿か？牌姿も切った牌もそれで何が上手くいったのかも書いてねーのにどこが「具体的」なんだ？
>>945
結果論以外に何で語ったら良いのですかね？証拠を見せろって何を見せたらいいのでしょうか？
わたしは、そうやって勝って来たので、わからない人には何言ってもわからないのですね。
ただ、「運」の要素は絶対にあるからそれだけは注意して打ったほうが良いよ。
それだけで、攻守ともに上がれるから。
結果論以外に何で語ったら良いのですかね？証拠を見せろって何を見せたらいいのでしょうか？
わたしは、そうやって勝って来たので、わからない人には何言ってもわからないのですね。
ただ、「運」の要素は絶対にあるからそれだけは注意して打ったほうが良いよ。
それだけで、攻守ともに上がれるから。
>>975
おいおい、無茶なこと言うなよ。俺はネットで麻雀打ってるわけじゃないんだから牌符なんてない。
それを牌姿を出せって言われても出せるわけがない。
そもそも、良形を嫌うとか普段切らない牌を切るってことでイメージわかない人なの？
麻雀何千局と打ってればそれぐらい言葉でわからないのかな？
おいおい、無茶なこと言うなよ。俺はネットで麻雀打ってるわけじゃないんだから牌符なんてない。
それを牌姿を出せって言われても出せるわけがない。
そもそも、良形を嫌うとか普段切らない牌を切るってことでイメージわかない人なの？
麻雀何千局と打ってればそれぐらい言葉でわからないのかな？
＞974
おんなじ人とずっと打ってればそういう結果になると思うけど、
麻雀ってそうじゃないでしょ。
いろんなレベルの奴と運の良いとき悪いときにぶつかる。
麻雀パイの枚数からみても、確率でものをいうのはどうかと。
おんなじ人とずっと打ってればそういう結果になると思うけど、
麻雀ってそうじゃないでしょ。
いろんなレベルの奴と運の良いとき悪いときにぶつかる。
麻雀パイの枚数からみても、確率でものをいうのはどうかと。
>>977
お前は結局、上手くいったときの印象しか頭に残ってねーんだろ？
運派＝結果論でしかものを語らん奴は必ずこう言う
「ほら、 や っ ぱ り あそこで良形を嫌っておいて良かったでしょ？」
「ああ、捨てた良形のほうに入ってしまいましたね。でも、これでいいんです
こ れ を つ づ け れ ば そ の う ち 調 子 が よ く な り ま す」
お前は結局、上手くいったときの印象しか頭に残ってねーんだろ？
運派＝結果論でしかものを語らん奴は必ずこう言う
「ほら、 や っ ぱ り あそこで良形を嫌っておいて良かったでしょ？」
「ああ、捨てた良形のほうに入ってしまいましたね。でも、これでいいんです
こ れ を つ づ け れ ば そ の う ち 調 子 が よ く な り ま す」
>>979
おいおい、熱くなるなよｗ
>>964の言ってる意味は分かるぜ？だがそれが有用かどうかは別問題だろ？
俺はそれを証明しろ、と言ってるんだよ。お前はそれを出来ないと言う。
ならこれでお終いだろ？だからお前にはご退場願おうってんだ。
俺は、もっと分かりやすく、合理性をもった説明をつけてくれる運派を待つってんだ。
俺が間違っているかい？
おいおい、熱くなるなよｗ
>>964の言ってる意味は分かるぜ？だがそれが有用かどうかは別問題だろ？
俺はそれを証明しろ、と言ってるんだよ。お前はそれを出来ないと言う。
ならこれでお終いだろ？だからお前にはご退場願おうってんだ。
俺は、もっと分かりやすく、合理性をもった説明をつけてくれる運派を待つってんだ。
俺が間違っているかい？
>>982
【感性？】麻雀は運か実力か９順目【理論？】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1110353012/
で、このスレの結論は強い人はネットでもリアルでも強いってことでいいかな？
【感性？】麻雀は運か実力か９順目【理論？】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1110353012/
で、このスレの結論は強い人はネットでもリアルでも強いってことでいいかな？
運派の言うことが正しいのなら、
「絶対にラスを引かない」「上級者を相手にしてもトップ率5割以上、ラス率1割以下」
なんて奴がいてもおかしくはないが、そんな奴はいない。
それは何故か。所詮、運をコントロールするなどということが不可能だからだ。
良形を嫌って愚形に入ることを予想できる奴がいるとすれば、そいつは神だ。
ロト６の番号当てでもやったほうが金になるし、そうしたほうが良い。
皆、打っている条件は同じだ。
中盤や終盤で、条件が絞れている場合はともかくとして、
誰も次のツモを１００％言い当てることなど出来ない。
運派の言うことが正しいとすれば、
「勝ち運に乗っているときの流れを絶対に離さず、トップを取り続けることが出来る」
「少しでも負けの偏りを感じたら運を修正し、絶対にラスを引かない」
このような麻雀打ちがいてもおかしくはない。だがいない。
運派の人間が、人を納得させることが出来ない理由はここにある。
ま、反論するならしてみな。無理だけどな。
それじゃ。
「絶対にラスを引かない」「上級者を相手にしてもトップ率5割以上、ラス率1割以下」
なんて奴がいてもおかしくはないが、そんな奴はいない。
それは何故か。所詮、運をコントロールするなどということが不可能だからだ。
良形を嫌って愚形に入ることを予想できる奴がいるとすれば、そいつは神だ。
ロト６の番号当てでもやったほうが金になるし、そうしたほうが良い。
皆、打っている条件は同じだ。
中盤や終盤で、条件が絞れている場合はともかくとして、
誰も次のツモを１００％言い当てることなど出来ない。
運派の言うことが正しいとすれば、
「勝ち運に乗っているときの流れを絶対に離さず、トップを取り続けることが出来る」
「少しでも負けの偏りを感じたら運を修正し、絶対にラスを引かない」
このような麻雀打ちがいてもおかしくはない。だがいない。
運派の人間が、人を納得させることが出来ない理由はここにある。
ま、反論するならしてみな。無理だけどな。
それじゃ。
＞「絶対にラスを引かない」「上級者を相手にしてもトップ率5割以上、ラス率1割以下」
＞なんて奴がいてもおかしくはないが、そんな奴はいない。
実力者がいないっていう証じゃないですか？
＞中盤や終盤で、条件が絞れている場合はともかくとして、
＞誰も次のツモを１００％言い当てることなど出来ない。
次のツモが何かわからないってことで、ツモは運で引くってこと
＞「勝ち運に乗っているときの流れを絶対に離さず、トップを取り続けることが出来る」
「少しでも負けの偏りを感じたら運を修正し、絶対にラスを引かない」
運なんだからトップを取れるかなんかわからない。
君は運派なの？
＞なんて奴がいてもおかしくはないが、そんな奴はいない。
実力者がいないっていう証じゃないですか？
＞中盤や終盤で、条件が絞れている場合はともかくとして、
＞誰も次のツモを１００％言い当てることなど出来ない。
次のツモが何かわからないってことで、ツモは運で引くってこと
＞「勝ち運に乗っているときの流れを絶対に離さず、トップを取り続けることが出来る」
「少しでも負けの偏りを感じたら運を修正し、絶対にラスを引かない」
運なんだからトップを取れるかなんかわからない。
君は運派なの？
>>985
＞実力者がいないっていう証じゃないですか？
実力者ってのが良く分からんのだが、最善を尽くしても勝てない、それが麻雀じゃないのか？
つまりそこは運でどうのこうの出来る問題ではないということ。
勝率5割オーバーなんていないだろ？
＞次のツモが何かわからないってことで、ツモは運で引くってこと
ボケ！カス！ハゲ！お前アホか？何だよ運で引くって。タコ！
次にツモる牌が変わるとでも言いてぇのか？
＞運なんだからトップを取れるかなんかわからない。
ﾊｧ？お前らはその「運」をコントロールできるんだろうが。言ってることが違うじゃねーか。
＞実力者がいないっていう証じゃないですか？
実力者ってのが良く分からんのだが、最善を尽くしても勝てない、それが麻雀じゃないのか？
つまりそこは運でどうのこうの出来る問題ではないということ。
勝率5割オーバーなんていないだろ？
＞次のツモが何かわからないってことで、ツモは運で引くってこと
ボケ！カス！ハゲ！お前アホか？何だよ運で引くって。タコ！
次にツモる牌が変わるとでも言いてぇのか？
＞運なんだからトップを取れるかなんかわからない。
ﾊｧ？お前らはその「運」をコントロールできるんだろうが。言ってることが違うじゃねーか。
>945
頭がわるそうですね。
だれが運をコントロールできるなんていった？
どこにかいてあるの？
実力で良牌をひくことなんてできない。
次の牌が良いか悪いかなんて運だろ？
とりあえず、熱いよオマエ！！
頭がわるそうですね。
だれが運をコントロールできるなんていった？
どこにかいてあるの？
実力で良牌をひくことなんてできない。
次の牌が良いか悪いかなんて運だろ？
とりあえず、熱いよオマエ！！
>>964に書いてあることは運をコントロールするって事だと思うが。
ボゲボゲ言うな ボゲがｗ
二
度
と
上
が
っ
て
来
る
1000 ：焼き鳥名無しさん：05/03/10 07:23:09 ID:vQqJih61
い
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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