【近代麻雀三誌＋α】何切る議論・検討スレ

麻雀漫画系のスレで最近熱い
漫画の牌姿や掲載された「何を切る」問題に関する意見交換専用のスレです。
「天牌」など他の雑誌の漫画、過去の作品も可です。

　▼姉妹スレ
【毎月大体1,8,15,23発売】近代麻雀つっこみスレ10
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1103642105/

なんでこの雑誌には出会い系や包茎治療の広告ばっかなの？

これらの広告のある雑誌って悪い本なんだよね。

近麻オフィシャルHP
ttp://kinma.takeshobo.co.jp
片山まさゆき　「打姫オバカミーコ」　OBAKA.4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1103597461/
【ダンボール】むこうぶちスレその六【うまい棒】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1101524013/
【野性】近代麻雀「兎」４本場【血統】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066037828/
闇に降り立った天才 アカギ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070371367/
凌ぎの哲
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1091421987/

近代麻雀から。
三四六（５６７）１２３４５５６６　ドラ六
オーラス　西家　８順目　マンガントップ
ここから打６だそうです。
「７引きなども視野に入れましょう」
の意味がわかりません。
わかる人いますか？

あと、
五五六六七七八（３４５）２３３５　ドラ九
東一局　南家　７順目　原点
これが２らしいんですが、
５切って平和狙いじゃないのかな？
テンパイだけなら２ですが、
五八入ったら待ちが悪い気がします。
理由がわかる人お願いします。

494 名前：焼き鳥名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/16 20:54:49 ID:???
二三四五六七八(34455)34
解答二。八切りも可

…可、じゃねえってーの。八しか無い

>>2
まあ、高いスポンサー料出してくれるからだろうな。

>>4
確率教授に言わせるところの三色馬鹿

あっ>>3の兎、新スレ立ってました

訂正↓
【野性】近代麻雀「兎」５本場【闘牌】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1105619447/

ちゅーれんぽーとー（・∀・）！
>>1乙。

最近ではオリジナルの雀帝が糞闘牌でしたな

>>5で（4）切っちゃうのってド下手？
麻雀始めたばっかなもんで

>>11

>>5の点数とドラがわからないが
別に有り

そうですか、ありがとう！
なんかいつも実戦で数巡遅れるような気がするから。
何切るスレはコテの人が怖いからここでこっそり教えて貰おう…

>>5に関して。
にキンマではアガリトップ条件でした。
バランス的にはむしろ（４）が良い。
三色も一通も狙える。
マンズを打つのはスピード重視。

実戦だってことなら、今の雀荘じゃスピード大事じゃない？

またその話か　初心者質問スレとかでも必ずそうだ
フリー雀荘の話をすぐ持ち出すな　

フリー雀荘のルールってのは
”いかにして店が場代を稼ぐか”
を追求したゴミクズルール

そんなクソ麻雀を基準にするな

キンマ何切るは明記はされていないが　
基本的に赤無し・チップ無しだ

二度とフリー雀荘の話題を出すな

でも何切るって
順子系は三色などの重複役まで追うか？
対子系は三、四暗刻まで追うか？
で悩ませるパターンだから
結局理想形追求派と速度派とかになりがち

>>16
煽り口調やめれ。
>>15
まあ、スピードって言っても（４）（５）のポンテン取れるくらいだね。
門前ならほとんど変わらない。
フリーだとしても門前で行かないと安すぎるから
（４）で良いだろうね。

>16
キモッ。キレすぎだろ(笑
今や赤有りが当然のご時世。
お前絶対東風荘やってるだろ。

近代麻雀の欄外何切るは赤無し
これは間違いない

なぜなら赤が入ってる問題が一問もないから。

てゆーか、最強戦ルールに赤無いし。

ヒサトタッキーの何切るは確か赤ありだった

>>20
難問も赤入り問題が出されてるが、単色刷りなので黒と区別がつかないだけ

ヒサトの何切る以前のバビロンの解答が
超〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ひどかった覚えがある。
長村もバビロンだよね？
この人も癖がありすぎ。
こんなのに何切る解答させんなと。読んでてストレス溜まる。

>>4

あなたなら何切りますか？
満貫トップが条件なら、６切りだと思います。

下の問題は、良く引っかかりやすいのですが、２切りが一番有利ですよ。

三三（６７７８８）２３白白中中　ツモ（８）　ドラ３

東一局だったら　　　　　　　　　　三切り
ドラが（８）だったら　　　　　　 （６）切り
オーラス、アガリトップだったら　 （８）切り

去年のゴールドより
ちょっとだけ話題になったと思うが↑どうよ？
　

>>26
ドラ３とわざわざ条件かかれているのに、ドラが（８）だったらとは、これ如何に。

わかりづらいけど
普通にドラが変更したら、って設問だったよ

へえ、その答えがマジョリティだったの？
俺なら2切りだな

マジョリティーな訳ないだろ

>>25、>>30
単発の発言やめれ。
何か言うときは理由とか言えよ。
「こういう理由で切る」とか、
「こういう理由でマジョリティーだと考える」とか。

>>23
寒い

>>31
ああ。
その解答はバビロンの解答でマジョリティーとかじゃないって話だ。

三切りは役牌ドラ�Tかピンズのホンイツ狙い
（6）はチートイ見つつ役牌ドラ３
（8）は（6）（9）受けを残してダブルバックも有効だそうな。

なんか安く安くして行ってる気がするが。

>>26
面子多々だから三切って棒テンで良いと思う。
翻牌叩いても2000にはなるし、
もしかしたら3900やマンガンになるかも。
ドラが３の時は安い可能性あるからチートイ考えない。
ドラが（８）の時は仕掛けられないからチートイは考えない。
アガリトップの時は遅くなるのでチートイは考えない。
その他、トイトイは遅い。
ホンイツはあわよくば狙うかも。
ほとんどどんな時でも俺なら三切り。

五つトイツがあったら絶対チートイトイトイに行っちゃうな…

>>31

では>>4の上の問題。
>>4さんは、６以外に何切りが最良と思ったか解らないので、比較するのに長文になりますm(_ _)m

この問題のポイントは、条件＝満貫トップである事。

では・・
六ツモ時
六・１切り＝一向聴戻り
三四５６切り＝即リー（リーピンドラドラ）
他より大幅に一手遅れるので六・１切りは無くなります。

三切り
満貫受け入れ＝六・４のみ（４の場合はリーチでドラ六単キ待ちが条件）
と、待ち牌が少ない割に最終形がキツいので、これも除外。

四切り＝六・４のみ（ドラ単キのみ）
その後の手変わりが三切りよりキツいのでこれも除外。

５切り
二→七とか七→五等、マンズの伸びをすんなり持って来れば１→２切りで問題ないが
７を持ってきた際、頭ナシで１４７受け＝タンヤオを付けられない＝満貫にならない。
対して６切りであれば、２→１切り→４７受け、７→１切り→２５８受けでタンヤオが付けられ、マンズ五ツモ→三切りでも充分勝負が出来る。
満貫トップが条件＝トップ差７９００以下なので、２５８のド安め２でも、５２００でトップ目出上がりで勝てます。
他家から出たら、三面聴ですからツモにかけて見逃すのも良いのではないでしょうか？

>>36
１切りです。
６切ると４引きのメンタンピンイーペー無くなりますよね。
六引きを理由に１がダメって言ってるけど、
６切ったら五か六入らないとダメですよね。
しかも六重ならないかぎり１いらないし。
ドラが使えなかった時のために他の役も見るべきでは？

＞マンガントップ条件
こう言うのもあります。
東家：27500
南家：26500
自分：21000
北家：26000
まあ、余談なんですけどね。5200で３着。

>>37

場に残ってる六と４はそれぞれ３枚づつですよね？
１切り→４ツモ＝一向聴
１切り→六ツモ＝「一向聴」
６切り→４ツモ＝一向聴
６切り→六ツモ＝「テンパイ」

これだけで雲泥の差になりませんか？

また、１切った場合、４ツモれば良いですが、７ツモったらどうします？
４＝３枚
７＝４枚
７の方がツモり易いですが？

さらに、１切りで運良く４ツモったら、何切りますか？

>>38
７ツモ：打２
４ツモ：打２
イーペーコー崩れたら裏期待。

age

902 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/01 21:34:03 ID:???
９１Ｐの何切る

上級　南１　南家　５巡目　＋２０００　ドラ（５）
ニ三四四五　３４５６７　（５６７８）

解答　四　以下解説
ダラ〜っと横に伸びた手牌です。牌効率だけなら（８）なんだけど
ドラの重なりを意識すると、四切りが勝ります。その差も１牌だけだしね。

　四　切り　ニ五２５８（５８）　７種２３枚
（８）切り　一ニ三四五六　２３４５６７８　１３種４２枚　一を削っても１２種３８枚

何が"差も一牌"だ。呆れて果てて何も言うことがねーよ。
長○大本人が作ってるなら麻雀プロの資格無し。
毎回毎回クソ解答出しやがってマジで本当に本当に本当にいい加減にしろ

誘導されてきたか

>>41
ロスはドラの受け入れだけだね＞(8)切り
素直に(8)切りじゃだめかな？

>>42正確にはロスは(58)だな
(58)VS一三四六３４６７　圧倒的なんだが・・・・
差が一枚って一四３４６７受けを忘れてるとしか思えん
片チンが泣くぞ

まあ1度や2度ならプロでもミスするかもしれないけど、
もう何回も何回も何回もだからなあｗ

まあ天牌なら３切ってドラ重ねてリーチで一発三六ツモるわけですが

>>44
これでデジタルプロとか言ってるから余計に痛い・・・

>>41はドラを重ねる前提があるようですが、
果たしてそんなもんでいいんですか？

だめです　だめすぎます

ゴメン、ひとつ気になるんだけど、
漢数字：萬子
括弧付き算用数字：筒子
括弧無し算用数字：索子
だと思ってたんだけど、ここはちがうのかな？
ちょっと気になった。

多分、１枚差って言ってるのはドラ表示牌だと思うから、
4679s受けがあると勘違いしたのでは？と思う。

これがデジタル雀士で通ってるんだから、小島もデジタルでよくね？

土田もデジタル。
多分、リャンメンが待ち８枚でカンチャンが４枚だとわかったら
その時点でデジタルなんでしょう。

その世界にはデジタルとやらしか居ないのね

1から10まで数えられればデジタル1級

二階堂姉妹というか、梶本琢程に聞いてみる。
六七（１１２３７８９）３４７８９　ドラ西
ここから打（１）。
（・д・）ﾊｧ?

長村は謝れ！
つーかせめて間違ったときくらい訂正しろやボケ！

もういいよ長村は。あいつのヘボ麻雀はもう見たくない。

つぅかﾊﾞﾋﾞﾛﾝのｽﾀｯﾌの何切るって常にしょぼい

>>54
他に何切るの？

>>54
（１）切りで問題ないでしょう。
（２３）落としで（１）の頭固定の方が、（１）切りよりも4枚分役有りになりやすいですが、
やはり28枚と16枚では違いますし、（１）切りの内16枚で単騎待ちになっても2枚使いの
平和への手変わりもありますし。

>>59
片チンの漫画(おバカミーコ)でこういう場合は�@頭固定のがいいとされてた
何故なら打�@での五八２５引きは単騎の仮テンで実質イーシャンテンだから
そう考えると実質即テンになるのは六七３４で十二枚だけとなる
頭固定の場合は五八２５引きの十六枚で即リーに分こちらのが良いとされてた

>>60
こういった平和系の頭を固定した方がいいかどうかは、以前ちっぱんのサイトで
検証されていて、単騎の仮聴だとリーチしないから一瞬の得点期待値は頭固定の
方が得っていう結論になります。（ちなみに単騎待ちでもリーチするという場合でも、
連続形でないこの牌姿なら頭固定の方が有利です）

ところが28枚対16枚と1.5倍以上有効牌が違いますので、平均聴牌スピードの違いに
おける仮聴からの手変わりの猶予度などから、（１）切りの方がよく見えます。
この辺の検証が今後の課題ですかね。

>60
いや、逆だろ？第13話で
一一二三七八１２３３４（２３４）

ミーコ「あ これ知ってる一切りだ！こないだ教わったもん」
波溜「そうだミーコこの手は一切りだ」
ってテレパシーで会話してるよ。

>>60
どっちのがいいのかわからんが、（一）切りのが無駄が無くて好き

俺はその牌姿なら頭固定
確かにメンツ固定なら、受けとかも考えれば柔軟なのかもしれないが、単騎役なしテンパイになる可能性のが高いし(横ツモ16枚、縦ツモ12枚)攻めとして考えたら安定してないと思う

>>62
54と62では牌姿の性質が違う。
オバカミーコに描かれているからもう一回見直すと良いよ。
（釣りのような気がするけど…）

少なくとも釣りじゃないです。

>>54のは
（７８９）
７８９
六七
３４
（１１２３）

>>62のは
（２３４）
１２３
七八
３４
一一二三

同種の牌姿だと思うんですが。

2つめは最終形が２メンになる入り目が多いから一切りでいいんじゃない

>>66
リャンメンになる枚数数えたのか？

>>54のは
打（１）で12枚
>>62のは
打一で14枚

２つ目は２３４の三色のイーシャンテンに構えられるだろおおお
一切ったら三色イーシャンテンにならねーだろおおおお
漫画でも三色にして和了ったろおおおおお


クマー

>67-68
おっしゃる通りでした。ご教授痛みいりまする。

>69
それはそうだが、今話してるのとは論点が違います。

というか二階堂姉妹はどういってるんだ？
同誌で片チンが理にかなった説明してるんだからそれを否定する以上
それなりの理論あるんだよな？

一応、基本とされてるのは打一だからその他の打牌を選ぶなら説明は必要だけど、一なら説明は要らないでしょ

>>62と>>54を一緒にしてるクソが居てマジウゼェ。
お前ら>>54を見ろ。
お前ら>>54を見ろ。
お前ら>>54を見ろ。
お前ら>>54を見ろ。
お前ら>>54を見ろ。
>>62なんか見るな糞が！
打（１）頭出来たら平和両面出来たら単騎仮テン手がわり待ち
もうバカに荒らされるのはうんざりだから消えるのを待ちます。

１００人に聞きました
六八八八　（５６８８）　６７７７８８　　　ドラ六

（状況なし→平場の７，８順目ぐらいとしてとして）自分なら打（５）なんだけどどんなもんでしょう？
一応打点重視で６７８三色と対子手の両天秤のつもりなんだけど（ロスは（４）のみだし）。
やっぱり一向聴にとるのが正解なのかな…

>>74
俺は７だったんだが、少数派だったな（;´Д｀）

状況無しじゃ答えようがない

特にその手牌は状況に左右され易い牌姿だ

>>74
おれなら6かなあ。３色はみづらいし、ドラ使うかめずらしい３色瞳孔あがりたい

>>74
6を切っちゃいそう
>>77ではないが、三色同刻をあがってみたい
それだけの理由

>76
こういう奴は逃げてるだけで結局答えられないだけ。
状況なんて関係なく答えられるものだ。

つーか何切ると麻雀は別のゲームだから、指定されてなければ都合よく考えてイイと思うよ

わかんないなら場合分けすればいいのに。
こういう場合はこれ、こういう場合はこれ、って感じで。

>>74
何切るスレ（出題済みで一段落）で打(５)は一人。マイノリティーは
本誌アンケートに似る。
一見ウマそうないわゆる気取り屋の手筋。しかしシャンテンを戻してまで
カンチャンふたつの３色と天秤をかけるメリットがあるのかどうか。
ここはドラを見切る、および縦か横かの岐路でシャンテン取りが普通でしょう。
牌の出具合（分布）によるところは大きいが、９引きのウンコは承知で
自分ならドラ打ち。

高得点が必要なら（５）の一手だけどな

>74
俺も6だな
最後はドラ切りそうだけど、ここでドラ切りはしない

四暗刻は見てたが、三色同刻を見落としていた俺orz

何切るスレ見てきました。やっぱり６が人気ありそうですね。
自分も打６は考えたんですが、ドラ周りを使うｏｒ三色同刻を狙うのであればどのみち
（５６）のターツはいらなそうだし、ダイレクトに聴牌とった場合には三暗付けないと
満貫クラスにならないのはつまらなそうかなあと。

まあ自分は気取り屋というよか夢見すぎだと思いますが…
（本誌で（５）選んでるのも女性ばっかだし）


さすがに上がりトップなんかならさっくり六打ちます

むしろこんなドラぱっぱと捨てたい

hoshu

88

age

銅鑼着っちゃいけないるーるですか?
銅鑼以外切るものないきがする

またまた　長村大先生の問題から

東２　北家　３巡目　＋１０００点　ドラ７

ニニ三五六七八３４５６（５５７）

解答　八

八なんか切るぐらいなら
ニを切った方が遙かに柔軟だと思うのだが　どうだろうか

イッツーにはウエイトを置かない。
ソーズ伸び（ドラや５引きで５６７の目）の形は打八が優る。

八切りは六七九ツモを全部拒否するから論外

>>91
それだと余剰牌出来ちまうだろ。
九引きの２度受けもつまらんし。

東２の三巡目なら二切っちゃいそうだな

二切っちゃいそうだ
でも八に手をかけた方がいいのかもしれない

ニが一番広いよ　どう考えても
ニ切りより八切りが勝る部分はニと（５）のシャボ受けが残ることだけ
それならワンズで３メンツ作る可能性が残り一通目も残るニの方が遙かに良い

ていうか手なりの３じゃ駄目なの？一番広いし一通も消えないしドラも使えるし
もしソーズ伸ばしたいなら�Fで問題ないとおもうんだが・・・八とか二打つメリットって何？

3はもったいない。ピンズはまだまだいい形でのばせそう
俺は八

この形ならまん中へんのシュンツ系つながりは脊髄反射で残すなー

おれは(7)きりそう。

同じく(7)

二．

（7）ドラかと思ってた。じゃあ俺も（7）

何切るスレに転載してみるか

転載するなんて書かなければよかったな
同じ奴が書いてるのがバレバレ

age

age

マルキュー

age

age

漏れも二切りを真っ先に考えた。
けど、三色も視野にいれつつ、ともすれば面子ｵｰﾊﾞｰになるのを回避しつつ、となると八切りなのかなぁ、とｵﾓﾀ。

（５）ってのはバカですか？

馬鹿

sage