★中国麻将☆

中国麻将(国際ルール麻雀)について語りましょう。

（　｀ハ´）　２げとｱﾙﾖ

フリテン・フーage

ファロンage

おお、ついに中麻のスレが立ったのか。
配牌がひどくてもどうにかなりそうなところが良いね。

こっそりとリンク張ってみる。

日本麻将体育協会（練習会・大会情報）
ttp://www.world-mahjong.com/

中国麻将をやってみよう！（ルール・基本戦術・何切るetc.）
http://www.piyoko.net/chunma.html

なんとなく中国麻将（日本唯一の中国麻将ゲームソフト（フリーウェア））
http://hp.vector.co.jp/authors/VA024004/

日本麻雀選手権大会（昨年秋に大阪で開かれた中麻の大会）
http://www.zenjanren.com/zen/jmoc/2004/04wc_home.htm

役名がかっこいい

なんかおもしろそう、一回やってみよう。

やってみた。ルール知らないままに・・・ｗ
なんか知らない役ばっかりｗ

２４点役とか（十三不塔みたいなやつ？）
平和、断ヤオだけでは上がれなかったり。
ペンチャンって役なのかよｗ

>>9
8点縛りだからね。
ピンフもタンヤオも役牌も2点しかないし。
その代わり食い下がりがないし、食いかえもフリテン出あがりもありだから、
そのへんを利用した手作りをしてくと良いかと。
まずは三色三歩高の作り方を覚えると吉。

三色三歩高と三色同順は紙一重。
１２３ (２)(３)(４)三四五

１２３(１)(２)(３)一二三

中国麻将やりたいなぁ。身近にできる人がいない…

日本の麻雀ルールと違和感があった点

リーチとドラがない

役が多すぎ（覚えきれないよ）

親がない。

放銃してないのに得点を取られる。（ひどい）

フリテンがない。（捨て牌の意味がほとんどねえｗ）
なんでも本場中国では中央に籠をつり下げてその中に捨て牌を入れるとか
聞いたことがある。

いかに美しい役を誰よりも早く作れるかどうか中麻は奥が深い。
捨て牌読みはさほど必要ない。というより籠に入れたら分からないだろ‥

字一色とスーアンコが一緒の点数？

中国麻将をやってみよう！のサイトで、役名とか点数覚えたりしてたんだけど、
急に消えた・・・orz
まさかこのスレから直リンされたから？

復活保全

今日は中麻の練習会ですよｗ

役が多すぎてはじめのうちは大変だけど
とりあえずこれだけ覚えておくとそれなりに戦える

多色系・・・・・三色三歩高+2点・花竜・三色三同順・五門斉+2点
一色系・・・・・清竜・一色三歩高・混一色+2点
メンピン系・・メンタンピン+2点・不求人ピンフ+2点
対子系・・・・・ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ和+2点・七対子

清一色と七対が一緒の点数ですねｗ

無番和(どの役も入ってない)って意外と作るのが難しいです

最近、友達４人でハマってる。
点数が足りなくてチョンボだらけ…

男は黙って裸単騎

無駄な役大杉

　

中麻期待age

カンチャン待ちの平和

第一打からいきなり連風牌の対子落とし

>>26
捨て牌で三風刻〜♪♪

三風刻どころか大三元になってたよ・・・

>>19
無番和の条件を整理してみる。
１．雀頭は必ず字牌。
２．面子は全て数牌で３色すべて使う。
３．刻子は中張牌のみ、暗刻は一つまで、カン不可。
４．必ず１つ以上鳴く。（３つまで）
５．２面子・３面子役ができない。
６．４枚使いやラス牌待ち（絶張）にならない。
７．待ちはシャボorリャンメン。
８．出あがり限定。

日本麻雀の平和と同様、字面で書くと条件がたくさんあって大変だけど、
慣れれば見た目で分かるようになる。
牌姿で覚えるとわかりやすい。
例１．
二三四（６７）東東　七八九（チー）　８８８（ポン）　フー（８）
例２．
三三（４５６）３４５白白　５６７（チー）　フー三

↑
例１だと四帰一が成り立ってしまうのでは？

>>30
ポンしたのは８索、あがり牌は８筒。
ちょっとまぎらわしかったかな。

フーてのがいいね。

去年あった大阪の中ノ島であった大会に出てみたとき、
同卓のおっさんが花牌出すとき「ホァー」と言ってた（それが正しい発声らしい）。
嶺上から花牌連続して引いたときにその都度「ほぁー」「ほぁー」言うのでちょっと笑ってしまった。

ほぁーage

ほらよ
国際ルールの麻雀ができる唯一のフリゲだ
ただし東風厨はダウソ厳禁な
http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se306955.html

俺は体育協会で中麻をやってる５軒の雀荘
（札幌・仙台・東京・横浜・大阪）全てに行った事がある。
東京・横浜では高見沢プロがよく顔を出してて同卓してもらった事もあるが
彼は日本麻雀では正直影が薄くなった感がある。
役の数は88（花牌除くと80）或いは81と色々説があるみたいだが
80説の場合は81説の中からどの役が省かれるんだろう。

>>6
上から２番目のサイトの管理人はプロフィール書いてないがもしかしたら札幌の人かも。
体育協会に通ってる人で何切るサイト作ってた人がいたから。

>>12
籠に入れるのは牌じゃなく金じゃない？
俺もまだ全ての役を想像しながら打つ事ができずどうしても日本役ばかりの手になってしまうが
中麻で相手の手を読めたり絶張（４枚目で上がる役）を狙い済まして上がれたら一人前。
アリアリルールの後にナシナシをやると相手の手が読みやすくなるように
中麻で相手の手が読めると日本の麻雀が簡単に思える。
中麻をすると日本役の生い立ちが実感できたりローカルルールを毛嫌いする事もなく
（中麻と共通する役が多い）日本麻雀に対しても懐が広くなると思う。

>>18
双箭刻の作りやすさと七対子の点の高さがアンバランスなところだな。
中麻素人で何も分からなくてもひたすら七対だけ狙ってればそこそこ戦えてしまう。
七対と五門斉の複合は簡単過ぎるので複合を認めるかどうか意見が分かれている。

>>29
頭が字牌ってのはタンヤオやピンフを確実に拒否るため？
数牌でいい場合は考えられないかな

>>33
大会では花牌使ってたのか。日本人同士でやってて役名を唱える時
日本語読みされる役と中国語読みされる役と和製中国語読みされる役があって
（日本の麻雀でもそうだが）
一般には何て呼ばれてるのか経験しないと実態が分からないことが多い
中麻やる人は元々中国のいろんな事に関心あったり中国語喋れたりする人多いが
そうでない人には役名だけでも覚え難くて抵抗あるだろうな。
ちなみに花の発音記号はhua→訛ってhoaと読んでもいいことになってる。

>>37（中段）
字牌を面子で使うと幺九刻・箭刻等がついちゃうし、
字牌を使わないと最低でも無字があるから、
字牌を雀頭にするしか無いはずだけど。

>>38
無字を忘れてたスマン

うむむ。「役を忘れる」ほど沢山の役があるのかぁ

>37
いちいち中国語で役覚えるのも大変だから日本にあるものはそのまま呼称したほうが普及のためにはいいかも。
特に頻出する役、複合しやすい役。
和了時の読み上げのときも言いやすいだろう。
「不求人・断幺・平和・単釣将・一般高」→「メンツモ・タン・ピン・タンキ・イーペー」
三色三歩高・双暗刻・ポンポンフー・全求人
→サンサン・リャンアン・トイトイ・裸タンキとか。

「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」　上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

（資料）　
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

（ＣＮＮ紙に掲載された虐殺光景）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg

明日は春節杯ですね

age

春節杯ですの日

age

age

誰か教えて。
中国麻将の公式ルールブック、どこで手に入るの。

>>48
竹書房。俺はネット通販で取り寄せた
ただこの本は簡単な事しか書いてないから、
実際に中麻打つには経験者の同卓が必要だろう。

ありがとう。
早速取り寄せてみる。
去年、NHKのとある番組で中国麻将の存在を知ったのだが。
やっぱり、同卓してくれる人が近くにいないのが一番の問題だな。
中国式で得意の七対子フーしたいよ。
長レス、スマソ。

>>50
実際に中麻ができるフリーはたぶん>>6リンクの一番上に書かれてる５か所しかない
他にプロ連盟で中麻をやる組織も作ったらしいがほとんど機能してないようだ。

あの番組は何度か再放送されてたけど、神足のおぼつかない手つきが見るに耐えなかった。
彼は昔から麻雀イベントの常連ぽい存在だけど、実は日本の麻雀も大してできないんじゃないか。
そこいらの0.5の常連客の方がよほど麻雀を知ってるように見えた。
また国際統一ルールは中国が北京五輪に向けて作った政治・商業的な意味合いの強いもの、
五輪種目になろうとなるまいと日本では中国ブームが起こるであろう３年後をピークに
結局は廃れると思う。廃れないなら廃れないで、今のままの井出一家の独壇場にしておくのは
どこか良くない気がするが、今のところ対向勢力ができるほどの競技人口も無い。

近オリの240ｚは、先月・今月と中麻特集だな。
特に今月号は必見。

中国人街頭インタビュー。
「なまいきな日本なんか、もう一度、原爆を落として滅ぼしてしまえ。」

昨日のBSの特集で興味持ったので
>>6のやつでやってみたけど頭痛くなりますね。。
十三不塔みたいなのがあがれるってのが納得できない…

>>54
同感…。
役が多いからこんな役が複合するのかって感じでは面白いけど、
ゲームとしてはどうかと…。
俺は、単なる絵合わせに感じた。
８点縛りとバラバラ役が無ければ
役のバランスが多少悪くても十分面白いと思う。

age

保守

>>56
８点縛りなくしたら、
ゴミ手が、連発するんじゃない？

縛りなしの麻雀打ったことがあるけど
安手ばっかりじゃ勝てないよ。

まぁ、縛りなしだと「先行逃げ切り」になる傾向があるけどねｗ

四暗刻と小三元がおんなじ点数age

厨房が考えたような糞役だらけだな
なんだこのルール

つか、七対子と清一色が同じって…。

ハイテイやリンシャンが三色と同じ
ホンイツが三色より安い
一通が三色の倍

何この基地外点数体系
これ決めた奴麻雀やったことないだろ

一色双竜会とか名前がかっこいいね。

>>63　だから麻雀とは違うゲームなのだよ

中麻があってこその日本麻雀

>>63
ハイテイとリンシャンが三色同順と同じ8点なのは、8点ないとアガれないからです。
　1ファン縛りの1ファン＝8点ということです。

ちゅんまは鳴いても鳴かなくてもその手役の点数は変わりません。
　混一色は鳴いても鳴かなくても6点ですが、
　メンゼンの場合、門前清という2点役がつきます。
　体験してみて、特にバランスが悪いとは思いません。

一通が高すぎるとは思いますね。

七対とチンイツが同じ点数っていうのがびっくり…かなり衝撃的

日本選手権の告知がようやく出た。北海道予選はあさってらしいので注意。
http://www.world-mahjong.com/5thnihonsenshuken/5thnihonsenshuken-top.htm

これとは別に麻雀博物館でも大会が7/24に開催される。
4人ひと組のチーム戦だが、個人でも受け付けてる（当日にチームを組む）とのこと。

7/24の麻雀博物館の大会に参加します。
参加費、宿泊費が安いのが魅力だな。

民主党・岡田ダイヒョーさんへ。
シナの味方をするような政党は永久に与党に、なれない。
キタチョンの味方をした社会党は、崩壊した。
菅のほうがまだまし。

>>70 菅・・・麻雀つながり？

初音舞がまた世界チャンピオンになるのかな？

ヨーロッパオープンの結果
ttp://nl.mahjongnews.com/oemc-result.htm#top
優勝・千葉雅人（04年「日本麻雀選手権」優勝）、準優勝・初音舞（02年「世界麻雀選手権」優勝）
をはじめ日本人が１・２・３・４フィニッシュ。
まさに「圧倒的ではないか、わが軍は！」

ちゅんま面白いよちゅんま。
12345678二三東東西
から4鳴く、とかね。日本麻雀にない手づくり。

>>75
4を鳴いてなんの役を完成させるつもりだ？

一色三歩？

９目当てのイッツーと風牌のみでいいじゃんｗ

>>76-78
>>75じゃないけど代わりに。
456で鳴いて西切りで一通と一色三歩高の両天秤になる。
123478二三東東　チー456
9ツモorチー→打4で一通、
6ツモorチー→打1で一色三歩高

>>79
本当だ。一色三歩高がめざせるね。気付かなかった

三四四五七(４５５８８)６７８　ツモ(６)

何切る？

七以外の何を切れと

(5)かな。一色三歩高のポンテン・チーテン取れるし。
七切りだとテンパイしてもツモ専になりそう。

全帯五狙って(8)切りとばすのはアリですか

間違い。一色じゃなくて三色三歩高ね。

俺もそうは思うのだが、ただ、七を切って何を狙うかっつー話なんだよ。
索子が678だから、それに絡む三色三歩高を作るとすると、
萬筒で456・567を作らなければならない。
んで、筒子で567を作ろうとすると、萬子では456を作ることになる。
すなわち、テンパイには六と(７)が必要なので、実質この手はリャンシャンテンになる。

次に萬子で567を作ると、筒子は456でよい。
筒子はすでに456ができているから、必要なのは六を一枚のみ。

つーことは、正解は打5筒なのかなぁ、というのが自分の考え。
ただ、それなりに手格好の整った形だから、もっとうまいやり方もあるんじゃないかなぁ、
と思って書いてみた。

あ、>>86は>>80へのレスね。

>>80じゃねえ、>>82だ！！

>>84
なんぼなんでも全帯五は遠すぎないですか(笑)
あ、でももう一枚、萬筒で5を引いてきたら考えるかもなぁ。

無理に三色三歩狙わなくてもメンタンピンに喜相逢か一盃口1つは付きそうだから
あとはカンチャンで待てば8点。十分じゃね

ここからどうやってカンチャン待ちに？

あー、34456みたいなカンチャンはダメなのか

>>92
残念ながらカンチャンとはみなされない

ところで>>81で(５)切ったとして、

三四四五七(４５６８８)６７８

六は即チー。二五も、まぁチーだろう（当然カン六に受ける）。
他に、なんか鳴く牌ってある？
俺は５と(７)も鳴いちゃうんだけど、自分で言っておきながら疑問手な気がするんよ。

あ、あと四(８)も即ポンか。

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120714072/

今週の日曜日が、日本選手権関東予選。９名通過らしい＾＾

>>94
検討の結果、５チーはあり、（７）チーは無し。
５チーのとき、ワンズの三四五は既に持ってるし崩れにくいけど、
（７）チーだと結局六が必要になってしまう。

>>97
君も出るのか。
あそこは確か最大で７卓、つまり参加者は多くて28人のはず（違うかも）だから、
約1/3は通過できるはずなんだよな。
シード権者は参加してないわけだし、これくらいはクリアしたいが・・・

仙台から伺います。よろしくお願いします＾ー＾

仙台でも予選があったのですが、一般参加者は自分ひとり・・・。
１６名参加で、通過は優勝者のみ・・・というかなり好条件でしたｗ
もっと枠があるみたいなのですが、道場生？に割り振られているそうでした。

最終戦まで１位でしたが、あがり間違いをしてしまい。すべておじゃんにｗ

独学では少し不利かもと思い、今月から道場に入門しましたｗｗ
というような僕ですが、なんとか残れるようにがんばります(`･ω･´)

うろおぼえの役もあるので、申告間違いしても許してください。ヨロロー

>>99
道場生になるにはどうすればいいんでしょうか？

>100

http://www.world-mahjong.com/schedule.htm

上のリンク見てください。僕は東北本部に入会しました。

日本式を越えるほど無意味なルールが多い。
あさみさん辺りに整備してもらいたいのぅ。

初音舞のちゅんま本、手に入れた人いるー？
アマゾンに頼んでも届かないし、都内の本屋回っても目撃情報皆無だし。
周囲で持っているのは、一般書店に注文した人のみ。

つか、買った人いたら感想うｐキボン。

>>103
自分もアマゾン経由で注文、今日ようやく届いた。
初歩〜中級の戦術を中心に、ルール・参戦記・対局企画・何切るなど盛りだくさんで
けっこう楽しめる出来になってると思う。
不満といえばちょっと値段が高いかな（1600円）と思うのとコータリの薀蓄ｲﾗﾈってことくらい。

買ったage

>>104
禿同。初〜中級者向けの本と考えれば、かなりよい出来ですよね。
しかし神足は(ry

>>103
なぜか船橋の旭屋書店で目撃情報が！

age

日本選手権からケチがつきはじめたｗ

仙台予選　１人通過　３位　　２番違い
関東予選　９人通過　１１位　２番違い
最終予選　５人通過　７位　　２番違い

最強戦仙台「さん」予選　１名通過　４位
　　　福島「さん」予選　１名通過　２位　上と足して２で割ると２番違い

この奇妙な符号は何なんだ・・・＞＜
変なジンクスが出来そうだ・・・（；。；）

>> 106
「初音舞の世界に勝つ」の本に
初音舞プロにサイン書いてもらいました。

>>108
なんかそれってむちゃくちゃアツいなｗ
ところで君、もしかして東京予選のときに花牌について聞いた人？
だとしたら声かければ良かったかな、とか今になって思った。

それから今さらだけど、>>98ではいい加減なこと書いてしまって正直すまんかった。
実際には31名参加だったな。（あの対局室にあんな「8卓目」があるなんて知らなかったしｏｒｚ）

これを機にちゅんま流行るかな。

>110さん
お世話になりました。花牌の事を聞いていました＾＾
また機会があれば伺いますので、よろしくお願いします＾＾

一応ａｇｅておきます

芸能人引きずり込んで欲しいな
いい広告塔になると思う

麻雀やらないだろうという芸能人にやらせるべき。インパクトはあるはずだ

メディア露出の高い文化人・スポーツ選手でも可。
認知度上げるには、有力政治家なんかもいいかも。

紅一点とか双龍争球とか花牌に憧れてたんでワクワクしながらルール読んだけど
日式麻雀に花牌や役増やしたルールの方が遥かに良い感じがする…
ゴミみたいな役が一杯でいまいち美しさに欠けるという印象が拭えん
これ本当に中国の伝統ルールなの？

>>116
伝統ルールではありません。
もともと中国には各地にいろんなルールがあり、
それを中国国家体育総局で集約して作られたのが国際公式ルールです。
ですので、中国でも国際公式ルールを知っている人はそんなに多くありません。
実際、中国のネット麻雀で国際麻将をやってみると、
みんなトイトイと染め手しか知らないかのような打ち方をしています。
東風荘の低レート卓よりも酷い有様です(笑)

「美しさ」うんぬんについては私はよくわかりませんが、
（日本式についても特に「美しさ」を感じたことはありませんし）
ゲームとしておもしろいかどうかという話では、明らかにおもしろいですよ。

日本式と比べてどちらがおもしろいか、というよりも、
日本式とは別のゲームだという視点でとらえた方がいいと思います。

試しに、日本麻雀（普通の麻雀）やってる人と、
マージャンのマの字も知らない人と、同時に中国麻将教えてみて、
どっちが強くなるか見てみたい。
中国麻将オンリーの人って、日本麻雀にない新しい奇抜な定石とか編み出しそう。

ageage

九月age

普通のアリアリ日本式麻雀で、三色双竜会に遭遇しました。
メンゼンだったのでピンフリャンペーコーでした。
中国麻将でもメンゼンなら七対のほうが高い。（笑）

三色双竜会は二盃口形にはなりませんよー。
二色の老少副と、別の色での5の対子なので。

例）123789m123789p55s


ところでふと思ったんですが、
一色双竜会（11223355778899）の場合は門前で七対と複合するんですかね。
七対にならないケース（仕掛けた場合）がある以上、
門前での一色双竜会は七対と複合する、と考えるのが自然だと思うんですよ。

>>122
二盃口と同じだと思うよ。
順子判定だから七対子とは複合しないはず・・・

>>123
あー、そうか。形は対子でも順子形だから七対にはしないのか。
初歩的なミスを犯しました。

日本の麻雀の役は少な過ぎるんだよ

それにインフレ化があまりにも激し過ぎ。

メンピン赤2ドラドラはい跳ね満
とか馬鹿かと。

俺は日本の麻雀はもはやクソゲーだと思ってる。

リーチ麻雀じゃなくてドラ麻雀じゃん

一色と間違えた。
しかも一色双竜会だと清一色複合しないから
日本式のリャンペーコーのほうにチンイツ入れ忘れた。
隣の卓のチラ見なのでいーかげん。

中国麻将の面白さを知ってしまったら、日本式麻雀がくだらなくみえるよ。

中国麻将がそこまで面白いとは思わんが、
>>125　には同意。
博打性を高めるためだけに色々入れてゲームとしての面白みを失った。
そういうルール発祥の地が大抵関西なんで大阪人として心が痛むぜ

全然違うゲームなんだから、日本の麻雀と比べてどーだというのはどーだ？
「将棋とチェスどっちが好き？」てなもんで、
どっちかが好きな人・どっちも好きな人・どっちも嫌いな人いるでしょう。
儂は日本の麻雀も中国麻将も将棋もチェスも全部好き。

>>117
遅レスだけど、中国のネット麻雀てどこにあるの？

>>130
>>117じゃないけど、普段巡回してるサイトでちょうど紹介してた。
導入法がものすごく親切に書かれている。
http://d.hatena.ne.jp/quilty/20050913

>>117　トイトイと染め手のみって、
多分香港あたりの麻雀じゃない？

age

age

１３１さんが紹介してるサイトに行ったけど、登録完了が出来ない。
解説どうりにしてるのに(；ω；)

>>135

やりやすい間違いは、
・パスワードとパスワード再入力が異なっている
・全ての欄に入力していない（居住地欄でやりがち）
・漢字が違う

あと、同一IPで複数回登録できないってのもあります。

このどれでもないのであれば症状をお書き下さい。

NET中国麻将やってみたいけど、イマイチ腰が引けてしまふ。
東●荘だってやったことないのに・・・。

アカウントさえとれれば難しいことは何もありませんよ。
是非日本人人口を増やして下さい。

>>135
わからないことがあれば、中の人にメールを送ってみるといいんじゃないかな。
きっと相談に乗ってくれると思うよ。（超白々しく言ってみた）

>>137
私も最初はそうでしたが、やってみたらハマりますよ。
たぶん>>137も含めてみんな、今はまだリアルでちゅんまを打てる機会はそう多くないと思うんです。
「なんとなく中国麻将（http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se306955.html）」は
大変よいゲームなので、あれで練習を積むのもいいんですが、
やっぱCOMは弱いので、ある時期を越えると練習にならなくなるんですよね。
ネット麻将にも弱い人は多いですけど（毎局全求人を狙ってくるプレイヤーが全体の半数ｗ）、
それなりに打てる人とも会いますし、こっちのが断然練習になります。

>>136=>>138？
普及活動乙。

>>139

> ネット麻将にも弱い人は多いですけど（毎局全求人を狙ってくるプレイヤーが全体の半数ｗ）、

全求人は意外とアガリ率いいんだよね。
4巡目とかでテンパイしてると、さすがに振り込んでしまう時がある。
まあもちろん、毎局狙うもんじゃないけど。

ネット麻将初挑戦の感想うｐきぼん

公式の大会はいつ〜？

多分、正月にやる五龍杯が一番近いかな？

12/11に、梅蘭芳記念・日中友好学生健康麻将交流大会ってのがあるらしい。
>6の上から2番目の掲示板に書いてあったよ。

age

北京での国際公式ルールの大会で、日本人チーム１・２フィニッシュだたらしい。
つよいね

にせ悟空さんの最強!?麻雀日記
http://blog.goo.ne.jp/nise59/

中国には水爆975000000個程　落として消毒しましょう
世界の糞に　お似合い

age

147/148はスルー

中国の麻雀牌ってどこかいい品質のメーカーあるの？

うちのゲタ牌（香港で購入）にはメーカー名が書いてなかった。
イーソーと花牌のデザインが好みかどうかが重要かもしれない。
つか品質は日本のが一番いいんじゃないの？

一度中国の麻雀牌をいじると、
この大きさに病みつきになる。
日本のが品質はいいかもしれないけど
おもちゃに見えてしまう。

>この大きさに病みつきになる。
確かにそうだけど、対面のヤマが遠くなるのはどうよ？
ツモってくんのに腰浮かさなきゃ届かんのよ。
牌がデカきゃ卓もまたデカくなるってのは自明の理。

http://mahjong.r-dragons.com/taikai/taikai.html

名古屋で大会があるんだってさ。

道路も狭けりゃ麻雀卓も狭い

何でも小さく作るのって日本人の特性？ｗ

手役重視でありながら同時に手役軽視でもある麻雀だな

中麻役を日麻に採用する場合を考えてみた

　　　　　　食い下がり　備考
一翻
三色三歩高　あり
全求人　　　　 -
無番和　　　　 -
双箭刻　　　　なし　　　翻牌と合わせて三翻、小三元は五翻
五門斉　　　　なし
双暗槓　　　　なし
推不倒　　　　なし
三風刻　　　　なし
三色三節高　なし

二翻
花竜　　　　　 あり
組合竜　　　　あり
一色三歩高　あり
三色双竜会　あり
一色三同順　あり
全不靠　　　　 -
大干五　　　　なし
小干五　　　　なし
全帯五　　　　なし　　　断幺と複合せず
一色三節高　なし

三翻
全大　　　　　 あり
全中　　　　　 あり　　　断幺と複合せず
全小　　　　　 あり
一色四歩高　あり
七星不靠　　　 -

　　　　　　食い下がり　備考
四翻
全双刻　　　　なし　　　断幺九・対々和と複合せず

役満
連七対　　　　 -
一色四同順　なし
一色四節高　なし
一色双竜会　なし

確かに、日麻やってると花竜や三色三歩高によくお目にかかる。
でも『リーチ』が存在する時点で
手作りの妙はかなり割り引かれるのでは？

一飜役の三色三歩高が喰い下がったら0飜じゃね？

三色三歩高は門前時のみってことです

age

ちょっと油断してたらすぐ下がるな・・・。

新年１〜２月は、ちゅんまの大会が目白押し！

下がるだけならいいけど落ちないように。
スレ保守荒らしはなぜこのスレには現れないんだ。

ペンチャンカンチャンにも確実に点数が付くってのはいいな。

日麻にも取り入れようぜ

あけましておめでとうございます。
2006年のちゅんまの発展を願ってage。

>>167
符と飜を統一しないと無理でしょ。
点数の一本化は、蛮勇だけど公式ルールの快挙だと思います。

新年age

今日はうーろんはい
明日はにゅーろんちーむせん

>>170
レポだれか　たのむ

２１日には、王貞治杯選抜大会があるね。
仙台から出場予定ですので、よろしくお願いします。

中国魔将でも不遇な三色同刻に誰か愛の手を。

>>172
よろしくどうぞ。
ところで仙杜杯は出なかったの？

＞１７４さん
仕事が入っていて、出れませんでした＞＜
その分、中麻でがんばります(`･ω･´)

（　＾ω＾）怖くて、ムバンフーがあがれない。
（　＾ω＾）もし役があったら、そう思って勇気が出せない自分が悲しいお。

>>176
なれれば、簡単だよ。
形は、限られてくるから。

ﾌﾌﾌ（　＾ω＾）３回上がりましたｗ　緊張したおｗｗｗ

春節競技会は、とても楽しめました。
プロとの同卓が、２回だけだったので少し悲しかった。
（；´д｀）できればもっと戦いたかった。そのための東京遠征なのに・・・。

中麻にプロはいませんよ？
麻雀プロと打ちたいだけなら
日麻の大会に出たほうが同卓率高いんじゃないですか？

東京だが二月から国際ルールのフリー卓立てる店あるよ。需要があるかは謎だが…
あとプロの中でも中麻打てる人はそれほど多くない。中麻打てるプロと打ちたいなら大きな大会とかがいいかも。次は名古屋だっけ？

七連対age

ホンローチートイがやっと日の目を見ました。
ありがとうございました。

名古屋遠征か・・・
誰でも参加できるんでしょうか？

>>183
残念ながらもう締め切ってるｗ
てゆーか、あーた２ｃｈで調子乗ってるとまた地元の人につつかれるよｗ

>>183
またプロと戦いたいが為の遠征ですか？
プロ以外の一般参加者に失礼な気がするのは私だけ？

>>184
ここでは誰の誹謗・中傷もしてないから別にいいんじゃないの？
まあ、色んな人がいるということで。。。

なるほど、僕が一般参加者を馬鹿にしてると感じる人もいるのですね。
そんな意味ではなくて、ミーハーなだけです。
仙台では、なかなか有名プロと戦える機会がないし、
折角東京に行って、しかもチャンスがあるなら、プロと同卓したいと
思うことが悪いことなんでしょうか？
僕個人は、同卓者の方がプロと同卓したかったなといっても、
自分を侮辱されたとも思わないし、むしろ俺も同卓したかったなと思う人間です。


僕は、誹謗や中傷をした事がありませんよ。
現実にあった事件を書き込んだことはあります。

>> 186
名古屋の２月１２日大会は、
念のため、主催者に確認して見てください。
空きがあるかも

>>186

少しは素直に学習と反省しようよ。

>僕が一般参加者を馬鹿にしてると感じる人もいるのですね。
>僕は、誹謗や中傷をした事がありませんよ。
>現実にあった事件を書き込んだことはあります。

そのつもりがなくてもそう受け取る人がいるってわかってんなら
仙台の某掲示板で名指しで注意されたのも真摯に受け止めたら？
誹謗も中傷も「された側」の印象なんだから。

方向変だね。

修正age

上がったあと同卓者に確認させるために捨て牌とか使って役を数えるってきいたけど
やたら高い手の時はどうするの？捨て牌だけじゃ足りない気がする

>>190

10点単位は牌を裏返し、それでも足りなかったら下家の捨牌を使用。


週末の名古屋大会、もし住人で参加される方いらっしゃったらよろしくでつw

>190
地元名古屋から
参加する予定です。
よろしくお願いします。

>>192
こちらこそよろしくです。名古屋まで車で5時間ほどかかるので多分ふらふらになりながら打っていると思いますが…

37チームage

１チーム、不参加だったからね。
３８チームの予定だったけど。

保全age.

中麻おぼえたーい。各地区に本部や支部があるのかな？

>>197
確か６あたりにその関係のアドレス載ってたはず。
問い合わせてみてください。楽しいよ。

ちゅんま始めてから、
日本麻雀やらなくなった。
リーチドラ麻雀のくだらなさにあきあき。

糞ゲー

好き嫌いははっきり分かれるかも。
私は好きですよ。

日本ルールで勝てないヘボの逃げ場になってるんだろうな
マイナールールなら競技人口少ないし俺でもトップになれるーって
でもやっぱり弱いんだよね

別にレート乗ってるわけじゃないし、賞金出る大会もほとんど無い。
好きとか興味あるとか楽しいとかでいいんじゃないの？
逃げ場としてやってるだけなら、
何の競技でも同じ事の繰り返しになるだけでしょうに。
アタマ取らなきゃ嫌ってんなら、
自分ルールでも作ってメンツ厳選して遊んでればよろしいでしょう。

好きなだけなら普通のルールでやればいいじゃない
何でわざわざリーチもドラもないような頭悪いルールにこだわってるの？
普通のルールじゃ勝てなくて楽しくないからでしょ

日本麻雀、中国麻雀（国際公式ルール）、
二十二麻雀、フェアリー麻雀
好きなものをやればいいんだよ。

>>204
中麻が好きでやってるのに、わざわざ日本ルールでやるの？
将棋好きな人に「だったらチェスやれよ」って言ってるみたい。変なの。
あなたがリーチとかドラが好きなら、あなたはそうすれば良いだけ。
下手の横好きって言葉も世の中にはあるんだよ。

ここは煽り耐性の弱いスレですね。

で皆さん、最近の調子はいかがでしたか？
私はQQでやっと2000をキープできるようになりました。

>>207
私は-115。なかなかプラスにならない。
今日QQにて、
三六九２８(1)(4)(7)東西北中白
の、５南發待ち全不靠テンパイ。
で、組合竜のつく５ツモ！(ﾟ∀ﾟ)
・・・と思ったら全不靠、ツモのみ・・・あれ？
こういう場合組合竜つかなかったっけ？

>208
それは、つかないとおかしい。
ばぐかな。

QQって組合竜がないんだよね。なぜか。

>210
全不靠でない場合の組合竜もないの？

ないのよ、マジで。

ttp://may.2chan.net/25/res/14627.htm

>212

これであがれないんだ・・・
組合竜があがれるように
修正されるのまつしかないか・・・

QQといえば、他家が大明槓した瞬間のフーボタン出現（槍槓和）

ttp://may.2chan.net/25/res/14748.htm

こんな「一色三歩高」とかな！

中麻ってはっきりいってクソゲーだろ。
これが本当に麻雀伝統の国中国のルールなのか？
捨て牌で相手の待ちを読むって楽しさが無いから戦略性を損なってる。

>>216
普通は慣れたらある程度読める
しかも中国伝統ルールでもなんでもないｗ

>>216
戦略性を損なってるんではない。
もともとこういうルール。
日本に入ってから日本人の特性に合わせたルールができてきて
その中の一つの「フリテン」というルールが戦略性を高めただけ。

>216
116,117を読めばいい。
同じ事を聞くな。

赤だの緑だのどらをやたら増やしてる
フリー雀荘の麻雀の方が、
クソゲーだと思うが、
中国麻将のスレでは、どうでもいいことだ。

>>215
バグあるんだね。
どんな判定ミスなんだろう。
１トビと２トビの一色三歩高が
交じっちゃってるのかな。

現状明らかになっているバグは

1・組合竜がまったく存在しない。
2・Aさんの捨てたパイでBが大明槓したときで、なおかつCさんが8点未満でテンパイしていた場合、
　Cさんが槍槓和でアガれる。
3・時々一色三歩高の計算を間違える。

の3つです。
2・については、1度だけ、バグ槍槓和になりうるケースだったのにならなかった時があって、
　なんでかな、と考えてみたら、恐らくアガれるテンパイだったからだと。

ちなみに>>215のリンク先の画像は私のアガリです。
その画像をその大きさで持ってる人といえば…
名古屋の大会の個人戦で2位になった人ですかね。
普及活動乙。

>>216
ちゅんまでも捨牌から相手の手は読めますよ。
少なくとも日本麻雀と同じくらいには。

「フリテンがない」ってことを誤解しているようですが、
ちゅんまではロンアガリよりはるかにツモアガリが有利なせいもあって、
自分のアガリ牌をわざと捨てる人はいないんです。
いるとしたら、4枚目（和絶張)狙いです。

まあ、あなたが「幻に賭けろ」の藤峰名人みたいに
相手が捨てた牌を引き戻したことすら察知できるレベルでしたら別ですがね。

>>22
あ、一応補足ながら言っておきますと、
２３４５６(5)(6)(7)三四五六六　みたいな形で、
ツモアガリを狙ってたので、７が出たけどフーを押さずにキャンセルしたんですね。
そしたらカンが起きた。
で槍槓和のバグは起きなかった、という訳です。
その時は気づかなかったんですけど、あとになって思い返すと、そういうことかな、と。

>>222-224
勝手にうｐしてすみません>>215

ちなみに215の一色三歩高は、
どうやら和了になった14牌を一番点数の高い形に並べなおして
計算しているみたいなんですよ。
つまり、下記の牌姿を全部くっつけてみると、

2234578　フー6　チー345　456
　↓
22334445556678
　↓
234456678　23455

http://may.2chan.net/25/res/14885.htm

ついでにうわさの大明槓⇒槍槓和画像もうｐ。
対面の捨牌のところに◆マークがあることからわかるように、
画像は対面が捨てた1筒を上家が大明槓したところ。

>>222 - 226
詳細情報ありがとう
一色三歩高は、判定処理の方法が誤まってるわけか。
相当やりこんでますね。

>>225
215の画像見ると
一色三歩高数えてるのに
一般高、連六どちらも数えちゃってるね。

府中「竹の子」の
フリーちゅんまやったことある人
レポよろしく。

半荘戦で１点10Gのウマが300-900でゲーム代300G。
平日夜と休日なら卓は立ってるしレートそんなに高くないからちゅんまの練習にはいいかも。なごやかな雰囲気かな。
あらかじめお店に連絡すれば卓準備してくれるので、まずは連絡してみれば？

ふりーちゅんまやってきたよ
和やかな雰囲気で面白かった。
東京だけじゃなく日本中にあればいいね、こういうの。

>>230
>>231
レポありがとう
愛知県に住んでるから、ふだんは行けないけど
大型休みにでも行ってみるよ。

竹の子の中の人、お店として賭け中国麻将をやっていて、日雀からお叱りの手紙が届いたって本当ですかっ！？

>>232
それが事実かどうかは、知らないけど
日雀がどうこう言うことじゃないと思うけどなあ。

>>234
名古屋でやった麻将大会で優勝したのが竹の子チーム。
個人優勝したのも竹の子の中の人。
大会主催は日雀。
日雀は賭け麻雀が嫌い。
って流れじゃね？

名古屋大会の参加者だけど自分の所にもその旨に触れている手紙が届いたよ
文章の最後の方とか日本語がよくわからんかった
個人的には点３とか点５のレート（お遊び程度の低レート）なら別にいいと思う
そもそも連盟にはやめろなんていう権限はなかろうし

>>233-236

たとえそうだとしてもそれなら何故他のフリー雀荘にも同様のことを言わないんだ？と思う。
ルールは違えど同じ麻雀だからねえ。
むしろ国際ルールの発展に少しでも寄与してるんだから歓迎までいかなくても文句を言われるのは、ねえ。何いってるんだか。

変なルールを流行らされたら困るからだろ
ただでさえややこしいゲームなのに紛らわしい中国ルールを蔓延させられたら迷惑極まりない
業界団体として注意するのは当然

>>237
同感。
フリーやっていたからといって排除するのは問題あり。
日雀連と全雀連どちらもフリー反対と示しているよう。
これで、団体間のちゅんまの交流にひびがはいるのだとしたら
非常に残念。

>>238
そんな理由で日雀連と全雀連が注意するわけないでしょ。
むしろ広めようとしてる。

あげ

中国式のよい点は
☆七星・組合系の役があって悪い配牌でも戦える
☆チョンボの罰則、対局作法が確立されている
不合理な点は
★摸和が極端に高い
★門前でも和れない手になる
★符計算がないのに平和がある、四暗刻や小四喜が満貫にならないなど計算が不合理

全自動卓でやるとき、卓の設定は「4人8花」でやるとして、
日本製の普通の牌セットには花牌が4枚しかない（梅蘭菊竹がない）けどどうするの？
赤5で代用するの？

なんとなく中国麻雀で双暗槓あがったら双暗刻もついてきたんだけどこれって正しいの？
字一色にポンポン和はつかないのに七対はつくのも正しいの？

>>241
なんか、そのすべてが誤解（つーか、ありがちな勘違い）な気がする。

>☆七星・組合系の役があって悪い配牌でも戦える
んなこたーない。そーいうのすらも狙えない手は結構くる。
しかも、日麻よりも守備が効かない分、ダメなときはどこまでもダメ。

>☆チョンボの罰則、対局作法が確立されている
ちゅんまのルールや作法は結構穴だらけだよ。
チョンボの罰則も、今回の大会ではこーいうふうにしてやってみます、
みたいなことがあったぐらいに、まだまだ模索中。

>★摸和が極端に高い
>★門前でも和れない手になる
これは日麻とは「違う」部分だけど、不合理っていうのとは別な問題。
『「ツモっても同じ点数」「門前なら必ず和了れる」ことが合理的』と考えること自体が非合理的。


>★符計算がないのに平和がある、四暗刻や小四喜が満貫にならないなど計算が不合理
スミマセン、これは書いてあることがよくわかりません。
いずれにしても、合理とか不合理という問題ではなくて、
ちゅんまはそーいうふうに決められたゲームなんだ、というふうに認識しなきゃいけないんじゃないかな。

>>242
花ナシでやればいんじゃね？　体育協会系の大会では花は使われないし。
ただ確かに、手積みで花が4枚しかないときに山をどーやって積めばいいのか、というのはすごく気になる。
まさか、各家の山が17トン+1枚になるというわけではあるまい。

>>243
双暗槓と双暗刻は複合するんじゃないかなぁ。
双暗槓の形でも、三暗刻になったときには双暗刻がつかないでしょ。だから。
でも大会とかだと、主催によって変わる可能性はある。

それと字一色七対は、たぶん複合するはず。
竹のルールブックとかだと複合に関する記載はないけど、
全双刻や五門斉以外で七対になりそうな役は、
どこの団体でもだいたい複合することにしてるみたい。

>>244
日麻との違い、ってことでしょ
自摸が高いのは振り聴がないのとあわせて考えると、むしろ合理的
振り聴なしの場合、自摸とロンで変わらないのでは直撃が容易になりすぎる…と思う

>>245
>花
うちでやるときは、
A) 全員が17トン積み、余った4枚が親の配牌の最初の4枚
B) 東家西家が18トン積み、南家北家が17トン積む

>字一色七対
緑一色に混一色はつかないのに清一色がつくのと同じ理由だと認識してますがどうでしょう?

>>242
花牌八枚セットできる自動卓では、
春夏秋冬花牌を２セット用意してやってるよ。

保全あげ

日本の場合、放銃1人払いが先に生まれ、それから振聴のペナルティが誕生しました。
逆に言えば、放銃でも3人払いなら振聴のペナルティなんて必要ないってことです。
中国の現在の統一ルールでは放銃1人払いに近い形になっていますが、
同時にツモアガリの点数が放銃よりもかなり高い点数になっているため、
わざわざ安い栄和を狙う意味がないので振聴のペナルティの必要性は薄れます。

今日は品川？で大会age

大井町の大会に出るので占い

日本麻雀は門前ばかり。門前で捨て牌から相手の手を読むなんて、現実的には不可能。
漫画みたいに、「上の三色」なんてわからないし、そもそも殆どがメンタンピンだから筋読み以外しようがない。
でも、中麻は、副露が多いお陰で相手の手が読みやすくなってるのがいいと思う。
ただ、摸和が強すぎてフリ聴もないせいで読んでも無意味、両面待ちになることが少ないので筋読みが無意味というのが悲しいところ。
中国麻将をベースに日本麻雀の良いところ（フリ聴、ロン和の完全責任払いなど）を取り入れ、更に偶然役をなくすと、いいと思う。

中麻のルールを読んだがつまんなそう
国際化するためにルールを単純化してるみたいだが、戦略も単純そうだ。いかにも役人が作ったﾙｰﾙて感じ。

>>253
>中麻のルールを読んだがつまんなそう
まぁやったことがないとそう思っちゃうよな。俺もそーだったし。

フリテンがないのはなぁ
フリテン制度のお陰で麻雀は単なる牌運ゲームから高度な思考ゲームに進化したんだと思う
中国ルールにフリテン導入すると不都合生じるの？

>>255
片上がりが多い8点縛りだと、なかなか和了れなくなる。
→縛りをちょっとゆるくする必要がありそう
→役作りの必要性が薄れてしまう
→振り聴は必要ないと思う。

日中どっちもやったことある人の中でも、意見は分かれるだろうけど、
自分が打っている時は中麻のほうが頭を使ってると思う。ほんと疲れる。

age

大会ない時期続くとつまんないねage

age

じゃあ何切るでもどうですか。

つ357m2345567p4567s

見覚えあるなあ
6mがこの後出るから3m切っとくか。

俺なら上がりを目指すなら４７ソーのどっちか。
２５８の三面待ちを生かしたいから、４６万どっちか入ってタンピンのテンパイだな。
誰かが張ってたら話は別だけど。

んじゃ、俺は3sツモって索子が下に伸びるから、萬子全部落とすよ。

あげとこう

sageとこう

age