【桜井章一】雀鬼会総合スレ Part9

>>875
影響の度合いによっては当然勝てる。
だから早く、具体的にどんな悪影響が現れているのか言ってみなされ。

>>875
お前もageアラシが食いついてくるので飽きるまで放置しろ
アラシは放置がイチバン

聴牌するまでageてはいけないだっけ？
いつageるかなんて俺の自由だ。
指図すんじゃねえ！

2ちゃんなんて、ただの遊びだろ？
そんなにむきになるなよ。

つまらんな

本当にお前らはだめだな。
損害賠償って？

都合の悪い質問が出てきたらアラシですか。
やれやれ。
ごまかしても無駄だよ。
早く具体的にどんな悪影響が現れているのか言ってみなされ。

自演か？

客観的な事実
○桜井会長（以下桜）は麻雀が強い
○桜は文章が上手
○桜は手先が器用
○雀鬼会メンバー（以下面罵）は純朴
○強制ルール内での麻雀は強い
一方で
Ｘ桜は自己顕示欲が強い勘違い君
Ｘ麻雀に関しては８割方正しいが、それが全ての事に通じると信じているお馬鹿さん
Ｘ馬鹿を説得することは上手だが、世間の普通レベルの人にすら眉を顰められる
Ｘさすがに顔つきはチンピラ顔ではなくなったが、ファッションセンスはチンピラ
Ｘたかが雀荘程度の稼ぎすら、圧をかけて守ろうとする小物
Ｘ面罵は体育会系の単純馬鹿もしくは頭が弱くて自分で考えるのが苦手
Ｘ従って、桜の言う事に絶対服従で強いられても違和感がなく受け入れられる
Ｘ他に能力がないので（暴力以外）ないので、その中でしか通用しないことを正当化したがる
Ｘ世間一般のマナーさえ理解できない
Ｘ一人じゃ喧嘩もできない、従って暴力団に入る根性もない
Ｘ将来のホームレス予備軍

以上事実のみ記述しました。
反論できないとは思いますが、してくださっても構いません。
普通の良い子は近づかない様にしましょう。親御さんがお可哀相です。

>>885
上三つは客観性はないだろ？

>>885　まったく反論できません。
ただ、面罵のやつらは可哀相だとは思いますね。
毎月ゲーム代だけで何十万も吸い取られてて、
それで麻雀（一般の）が大して強くなれた訳じゃない。
世間から尊敬される立派な人間になれた訳でもない。
もしあそこに巻き込まれなければ、彼らだって、
医者や物理学者や一流のエンジニアになれたかも知れないのに。

麻雀屋のメンバーって、転業するひとは少ないよね。
店が潰れたり、人間関係で転々とする人が多い。

＜あくまで参考として＞

仕組み麻雀（警察語）は、詐欺罪に該当します。
麻雀以外の賭博も含めて「賭博詐欺」という言葉もあります。
　http://www.hashm.gr.jp/gyo_info4.htm
　http://www.asahi-net.or.jp/~GB6T-WTNB/yami.html

「仕組み」とは、偶然と技量以外の勝つための人為的な操作のすべてを意味し、
牌のすり替えや握り牌等は当然ですが、「通し」「ガン付け」なども含まれます。
特に場の設営側が「仕組み」を行った場合は、１回でも常習と見なされます。
当然、民事上の損害賠償責任も負うこととなります。

じゃあ何故だれも訴えないのか？

タイトル戦？
めんどうだから俺はもう出ねぇよ。
でたけりゃ、お前らが出ろ。
ただし金にはならんぞｗ

俺は金に困ってないしな。
出る必要ねぇよ。

まあ麻雀なんて相手の手牌が全て透けてようが負けるときは負ける代物…

＞＞８８５
＞ただ、面罵のやつらは可哀相だとは思いますね。
＞毎月ゲーム代だけで何十万も吸い取られてて、
＞それで麻雀（一般の）が大して強くなれた訳じゃない。
＞世間から尊敬される立派な人間になれた訳でもない。
＞もしあそこに巻き込まれなければ、彼らだって、
＞医者や物理学者や一流のエンジニアになれたかも知れないのに。

何も知らない奴が！
雀鬼会のメンバーは他のタコ麻雀屋のヘボとは
違うぞ！
塩飽は財閥系の超優良企業、多田も一部上場企業の管理職で
共に年収はこれをみているお前らより多い。
このタコ！

じゃあ何で牌の音の経営が苦しいとか言う話が出てくるのかが謎だな。

>>893は嘘だし
どっちもさえねえおっさんだよ

多田は知らないが塩飽は事実

信者がでたらめ言うな

超絶に会社の採用の面接で、雀鬼流について熱く語って合格って書いてあったね

>>897
でたらめかどうか直接本人にきいてみろよ

じゃあ何故だれも訴えないのか？

雀鬼会メンバーの中にはもちろん優良企業に勤める人もいるが、それは一部の例外。
例外をもって全体を語ろうとするのは良い事ではない。それから彼らは雀鬼会で漢を
磨いたから優良企業に勤める事ができたわけでは決してない。入社後に牌の音に
通い始めただけ。麻雀への熱意と就職は無関係か、どちらかと言えば逆相関。

俺も高校の時から牌の音に通っていたし、そこで打っている間はハウスルールに
従っていたが、はっきり言って、どんな流儀であれ麻雀では漢は磨けないということ
に気付いたよ。

親に自信をもって、俺は麻雀で漢を磨いているって言えるかい？
毎日お金のやりとりをする相手と真の友達になれるかい？
（合コンで趣味は麻雀ですって胸を張って言えるかい？）
俺は麻雀にのめりこむのをやめて、いろんなところに顔を出して、何人かの
一生の友を得たよ。麻雀は世界一面白いゲームと言われているらしい（NHKで
放送されてた）から、熱くなるのはわかるけど、俺の経験から言えるのは
「たしなむ程度がいいんじゃない？」ってこと。

雀鬼会メンバー？公平な目で見てかなり強いよ。だって彼ら毎日のように通ってるんだもん。
それで弱かったら救いようがないよ…いや強いから救いようがないのかな…。

元々たしなむ程度に楽しんでる人がほとんどなんだけどな。

>>902
毎日通ってるのに弱いから救いようがないんだよｗ
教団内でしか通用しないルールで打ってるから世間へ出たら通用しない。

塩飽は東大在学中から雀鬼流だろ？
某カルト凶弾にも有名大出身者はいたけど

勘違いが多い。
大企業がいるからスゴイとうのなら犯罪者がいればダメという論理になる。
関係ないだろ。

大勢の中にタマタマそういう奴がいるというだけの話。
東大がいるからといって信者が全員東大なわけでもなく
犯罪者がいるからといって全員が犯罪者のわけでもない。
稚拙。

雀鬼の二十年間無敗神話が真実かどうかなんて議論してもしょうがない。事実
が曖昧な以上水かけ論にしかならないからだ。まあ客観的に考えれば不可能だ
と思うが、麻雀は実力でかなり結果の違うゲームであることは事実。俺たち一
般人の想像の範疇を超えるほどの雀力の持ち主なら不可能ではないし、俺自身
麻雀が好きだからそんな人間がいてほしいという願望もある。だからまあ俺は
立場的には雀鬼肯定派ということになる。根拠は単純で、こと麻雀に関しては
雀鬼の言ってることが明らかに強い人のそれだからだ。少なくとも誌上プロの
トップレベル程度の。もちろんこの判断は俺の理解できる範疇の内容だけを検
討した場合だが。この意見を間違っているという者がいたら、それこそとてつ
もない雀力の持ち主かセンスがないから雀鬼について語る資格なしという者だ
。ツモがわかるとか裏ドラがわかるとか、そんなレベルの話は判断の対象外。
できるわけないと決めつけるのは簡単だが、自分ができそうにないことを不可
能と断定するのは間違いだ。俺も確固たる証拠が無いのに全て信用するほど人
は良くないが、否定派の雀鬼の疑わしい話ばかりを拾い集めてきて全否定する
ような態度には相容れない。

＞＞９０７
そもそも否定派の提示している証拠がすでに疑わしい。さらに雀鬼の神話なん
て嘘に決まっているという確信があれば、そんなに躍起になって否定しようと
するとは思えない。本音のところは事実であるとする自分の都合が悪くなるか
ら、認めるのが怖いだけなのではないかと勘繰りたくなる。雀鬼会のメンバー
を悲惨だと言うに至っては、あなたみたいな考え方しかできない人間がもっと
も悲惨だよとでも言っておこう。合コンで趣味は麻雀だよと胸を張って言える
かって、そもそも胸を張れる趣味って何？その返答でそこから先の結果に違い
が生じるとでも言いたいのならそんな馬鹿な相手には興味ないし、相手が馬鹿
でないのに結果がついてこないとしたらあなた自身の魅力の問題でしょう。雀
鬼はあなたみたいな考え方を間違っていると言っているわけ。俺はあなたの言
い分が解らないではないよ。でもあなたの精神的な卑屈さを親の都合や合コン
での心象を楯に弁護するのは汚いという意識は無いの？当時の麻雀に対する姿
勢の甘さや抱いていた後ろめたさを忘れて、暗い日々を過ごしていた原因をす
べて麻雀のせいにして、挙句そこから身を引いた現状を当時より幸せだとして
雀鬼会を見下す根拠がその程度のことなわけ？あなたには彼らのような生き方
は精神的に耐えられなかっただけでしょう。俺はあんな生き方をして精神的に
貧しない彼らは立派だと思うよ。あなたも麻雀経験者なら、精神的に貧したら
麻雀も弱くなることくらい知っているよね。その時点で彼らはあなたより強い
わけ、人として。少しは彼らの言い訳をよしとしない生き方を見習ったほうが
いいんじゃあないのかな。

>>907
>俺も確固たる証拠が無いのに全て信用するほど人
は良くないが、否定派の雀鬼の疑わしい話ばかりを拾い集めてきて全否定する
ような態度には相容れない。

文の前後がすでに矛盾しているｗ
裏返せば肯定派の確たる証拠もない話ばかり拾い集めてきて全肯定する
ような態度には相容れない。

これはお前の文を前後ろひっくり返しただけだ？分かるか？
お前は前段で後段と正反対のことを言っている。同じ材料を肯定には前向き否定には
後ろ向きに展開している。

>>908
907では何か客観を装ってるけど908で信者だって事、告白してるようなもんじゃないｗ
せっかくの907が無駄になったね。

最初から教祖、教団を素直に礼賛したらよいのにｗ

お前にはお前の文の裏返しを反論として返しておくよ。

>>909
俺も雀鬼に関する全てを肯定的には見ていないが、疑わしい部分だけ採ってき
て、だからクソですって結論付けるのは間違いだと言ってるんだ。正しいこと
も言ってるでしょうと。
少しは頭使って読んでください。

>>901
正論ですな。まともな方がいらっしゃって嬉しいです。
それに引き替え、
>>893
君は馬鹿ですね。一部の人を取り上げて、貴方は違うでしょ。
年収-私の方が多いと思いますよ。それはどうでもいいですが、
書いていること読めば差が歴然としてますね。
私の「885」「901」の方のような正鵠を射た文章書いて見なさい。（辞書引いてね）
しかし、このあたりのページは永久保存ですね。
いかに面罵さんに頭がツヨイ人が多いかアピールしてる訳ですからね。

でも貴方のセンスは認めましょう。
なんといっても893（やくさ）ですから。さすがです。怖いです。

>>911
お前も頭を使って読め。
俺が何か書いたか？

お前の文の前後をひっくり返しただけだ。
お前が前提としているところを結論に、結論としているところを前提にしただけだ。

もう一度自身で書いた文と俺のとを読み比べろ。
頭はついてるな？

>>910
信用できるところはしていいだろう。批判になってない。あなたの眼に俺が信
者に映るのは、あなたはおそらく自分の価値観を基準にしかものを量ろうとし
ないから。俺は生き方なんてどうでもよくて、本人が幸せと感じているならい
いと思っているから。宗教でもいいんだよ。別に他人に迷惑かけてないだろ。
あなたのやっていることはキリスト教やイスラム教批判してるのと同じ。一神
教なんだから。少しは自分の言っていることを本質的に問いただしてみた方が
いいんじゃあないの？

>>907 さん
読みにくいけど、面罵の方ですか。
私は前に書いた通り、桜さんは麻雀強いと思いますよ。書いていることも
麻雀に関しては８割方正しいと思いますね。　でも、繰り返しますが
Ｘ麻雀に関しては８割方正しいが、それが全ての事に通じると信じているお馬鹿さん
Ｘ馬鹿を説得することは上手だが、世間の普通レベルの人にすら眉を顰められる
Ｘさすがに顔つきはチンピラ顔ではなくなったが、ファッションセンスはチンピラ
Ｘたかが雀荘程度の稼ぎすら、圧をかけて守ろうとする小物
Ｘ面罵は体育会系の単純馬鹿もしくは頭が弱くて自分で考えるのが苦手
Ｘ従って、桜の言う事に絶対服従で強いられても違和感がなく受け入れられる
Ｘ他に能力がないので（暴力以外）ないので、その中でしか通用しないことを正当化したがる
Ｘ世間一般のマナーさえ理解できない
Ｘ一人じゃ喧嘩もできない、従って暴力団に入る根性もない
Ｘ将来のホームレス予備軍
と感じてます。反論してみてください。
まぁ、下の二つは言い過ぎなので謝罪しておきます。

>>914
じゃないんだよ。
お前のは論になってない。
お前は自分を見る眼には冷静になれないようだな。

お前の文は、みなお前にそのままあてはまる。
お前は自分の価値基準をもとに論を進めすぎ。

批判は必要なんだよ。
ユダヤ教やイスラム教を批判するのでなくそれを用いて戦争する奴は批判する必要があるんだよ。

キリスト教や新興宗教を担いで世に害なす奴は批判しなくてはならないんだよ。

オウムだって最初から悪い教団ではなかった。
宗教というものは時として純化の過程で誤った方向に進む。
本人たちが気づかないうちに教義が先鋭化していくのは何度も繰り返された歴史。
批判がない社会は逆に怖い社会だ。監視がなくなれば逸脱し放題。

お前のほうこそ手放しの礼賛や洗脳から離れて本質を問いただしたらどうだ？
批判を封じ込まないで少しは客観的な目も養え。

>>913
人の書いた文章を少しはフラットに見てもらえますか？そもそも俺は雀
鬼を全肯定しましたか？俺が肯定しているのは雀鬼が麻雀が強いという
ことだけでしょう。次に全肯定は別に個人の自由としてしても構わない
けれど、全否定というものは明確な根拠なくしてはしないのが良識ある
態度でしょう。もうひとつ全肯定と全否定は対立概念ではないんです。
少しは一般理論を勉強してください。

>>917
お前は少しは自分の書いた文をフラットに見ろ。
お前は日本語の読解力もないようだ。

お前の文の肯定の部分と否定の部分は同じような材料で肯定否定している。
そこまでは問題ない。ただそのすぐあとの展開が肯定と同程度の否定材料を抱えながら
それを忘れたように肯定一本へ急展開している。その論理矛盾を問い掛けた。
2種類のりんごが同じ数あるといいながら、急転直下1種類が多いと論を進めたようになっている。

もう一度自分の文を読み返せ。
それと全肯定も全否定も質的には同等だ。
第一、全否定などとどこからでた？個人の事など知らない。
とってる行動や見えてる部分を否定しているだけだろ？

ついでに言えば俺は教祖の麻雀が強いとは思わない。
これはお前が強いと思うのと同じ。主観だ。

少数しか読んでないが教祖の書いたものや現在のスタイルを見る限り強いとは到底思えない。
強ければ事実で証明できる世界だ。麻雀であれだけ発言する間に少しでも打てばよい。
打たない人間が無敗を主張するのは滑稽。
勝つなら打て。それだけだろう。
そうすればお前のような信者も肩身の狭い思いをしなくてすむ。
批判くらい耳に入ってるはず。ファンや信者を救うために打つのが男だろう？漢か？ｗ

>>916
なるほど。そのような意図に基づいて批判しているのなら、俺はあなた
の言い分は一理どころか二理も三理もあると思います。俺は雀鬼会に批
判されるべき点がないとは思ってない。俺が言いたいのは雀鬼会否定派
の心根に卑しいものを感じるということです。あなたが間違っているの
は雀鬼会は少なくとも現時点では害を及ぼしてないということです。可
能性で批判するというのは行き過ぎです。最後にもしあなたが９１０の
方と同一人物なら、俺には多少誤解があったのでその点は謝ります。

>>920
オウムや教団名を忘れたが死人を生き返らすといっていた高橋某。
盾の会等、最初は何もしてなかったが先鋭化していった組織は多い。

最初は良心からスタートしても信者に答えているうちに教義が先鋭化していくのは世の常。

最初は3秒が2秒になり1秒になる。
オタ風を切る時には失礼といえばよかったのに今ではペナルティ。
ドラもイーシャンテンになれば切っても良かったのに、切れなくなった。

頂上に立つものはカリスマ性を発揮しつづけることを望まれる。
集団の持つダイナミズムだ。信者へのサービス、結束力の向上、立場意地への強迫観念から
新しいものを与えつづけようとする。これで自分や教団を追い込んだ例は多い。
内部を固めるために先鋭化、孤立化していくこともおおい。独善的になりやすい。

厳しくなくとも緩やかな批判監視の目は民主主義社会のつとめだ。

>>918
もしかして肯定一本に展開って９０８の後半？あんなの９０２のアホに対する
説教みたいなもん。あのね、二種類同じ数だなんて言ってないでしょう。判断
しかねる曖昧な事がたくさんあって、俺に見える範囲では麻雀がかなり強いと
いうプラスだけは信憑性はある。総和はプラス。ちょっと飛躍はあっても矛盾
はないことがお解りいただけたかな？

>>922
特定のカキコへの反論ならアンカーをつけてやったほうが分かりやすい。
それと各論に限定すれば、なお分かりやすい。

アンカーも打たず総論で書くと論旨もぼやけるし文のまとめも難しくなる。
いきおい主張していることも分かりつらくなる。

>>921
随分話のスケールが大きくなりましたね。確かにあなたのロジックの方
が一般性は高いんですね。それはリスク回避のロジックなわけです。オ
ウムなんか論に及ばないけど、キリスト教なんかは世の中に価値を生ん
できた側面もある。文化や学問などで。戦争というマイナスも生んでい
るけどね。でも人間て得したことより損したことを覚えちゃうんだね。
そういう意味であなたの言い分が一般的だと思う。俺はそれが嫌なんだ
。ここから先の見解は少し良心的に解釈しすぎかもしれないけど、雀鬼
流の場合も世間の人たちは変に批判しすぎたり逆に信じきったりと両極
端だったふしがあって、たとえ真実にせよ虚構にせよ後に引けなくなっ
たふしがあるんじゃないか？嘘と言ってら信者の期待を裏切ることにな
るし、仮に本当でも裏技なしの対局なんて負けるかもしれない。ヒクソ
ンが晩年カリスマを保つのに試合をしなかったみたいなことなのかもし
れない。話を元に戻すと、俺はあなたと違ってリスクを背負ってでも寛
容さは必要って立場なんだよねってこと。別にどちらが正解とかいうわ
けでもなくて単なる与太話。

>>923
失礼しました。２チャンに書き込むの初めてなんで勝手がわからず。俺もあな
たのレスの意図を理解するのに随分時間を要しました。難しいもんですね。あ
なたが論理の解らない人でなくて良かったです。

>>919
雀鬼が強いというのは客観的事実といって差し支えないと思うよ。雀鬼流で勝
てないからと言うのなら問題のすり替え。弟子が最強戦で２年連続優勝したと
か、過去の対局とか、強いという確定的な証拠はないけど総合的に見て誌上プ
ロのトップレベルくらいの強さはあると考えるのが自然。二十年間無敗という
肩書きを意識し過ぎるから強くないという発想になる。