【桜井章一】雀鬼会総合スレ Part9
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牌は俺を裏切らない
>1
乙
乙
サーンダサーンダサンダ
サーンダサーンダサンダ
サーンダサーンダサンダ
サンダーV！！
└（ﾟ∀ﾟ└)ｻﾝﾀﾞｰV!!! （┘ﾟ∀ﾟ）┘ ｻﾝﾀﾞｰV!!!
サーンダサーンダサンダ
サーンダサーンダサンダ
サンダーV！！
└（ﾟ∀ﾟ└)ｻﾝﾀﾞｰV!!! （┘ﾟ∀ﾟ）┘ ｻﾝﾀﾞｰV!!!
5 ：焼き鳥名無しさん：05/01/02 02:33:08 ID:gUIdX3bD
俺の友達が、「一発ツモの時は予感がある」っていってた。
そしたら横の友達が「あっそれわかる！」ってかいわがあったんだが、
こんな人けっこういるもん？その子ら運があるもんだから、そんなんでも
勝っちゃうんだけど…。
そしたら横の友達が「あっそれわかる！」ってかいわがあったんだが、
こんな人けっこういるもん？その子ら運があるもんだから、そんなんでも
勝っちゃうんだけど…。
6 ：焼き鳥名無しさん：05/01/02 20:57:29 ID:ixwxCbA8
>>4
(´･ω･`)パクるなや
(´･ω･`)パクるなや
>>5
そう言ってるような人達が信者になるんだろうなあ。。。
上手い下手はあるんだろうけど、毎回一発ツモの時は予感がして、
一発ツモ来ない時は予感しないなんてできたらただの超能力者だよ。
毎回期待はするけど、本当にツモった時に「そんな予感がした」って
特別強く思うだけ。信者は麻雀に対して理由つけて考えたり信じすぎ。
どの世界にも信者いるけど、基本的に麻雀は見えない物を予想するゲーム。
そう言ってるような人達が信者になるんだろうなあ。。。
上手い下手はあるんだろうけど、毎回一発ツモの時は予感がして、
一発ツモ来ない時は予感しないなんてできたらただの超能力者だよ。
毎回期待はするけど、本当にツモった時に「そんな予感がした」って
特別強く思うだけ。信者は麻雀に対して理由つけて考えたり信じすぎ。
どの世界にも信者いるけど、基本的に麻雀は見えない物を予想するゲーム。
牌の音は眼牌だらけって
9 ：桜井章一：05/01/02 21:40:40 ID:0NkhYHjF
↑
流れを理解していねえタコの書き込み！
流れを理解していねえタコの書き込み！
10 ：焼き鳥名無しさん：05/01/02 22:26:03 ID:gUIdX3bD
まあ、桜井会長にいいたいことはだな。
ヘンソ・グレーシーも応援してやって
もう一度軽量級最強を目指すだけの力をやってみなってこと。
奴が応援すれば勝てるんだろｗｗｗ
ヘンソ・グレーシーも応援してやって
もう一度軽量級最強を目指すだけの力をやってみなってこと。
奴が応援すれば勝てるんだろｗｗｗ
>>10長文になるからゴメン。
オカルト話になっちゃうけど、ノストラダムスとかが書いた預言書って
直球でズバッと書かれてないんだよね。
適当に考えたけど「夜明けに大地の葉が一斉に黄色になるだろう」みたくｗ
だから研究者達が「夜明け＝冬の終わりか？新年明けた時か？いや、
何かの戦争後か？」みたく色々考えて、これから何が起きるか予想する。
つまり、研究者によって文の意味の捉え方が違う＝先に起きる事件が違う。
でも、過去に起こった事件の場合だと、文の中の単語一つ一つの意味を
その事件の状況に近いように捉える。そしてみんな同じ解読結果にしてる。
んで「この文の意味は第１次世界大戦を意味していた！」とか言ってる。
要するに、いつも結果論とか食いタン後付って感じなんだよね。
それと同じに考えると、その予感がするって言う人に
「じゃあもしよければ、これからは一発ツモの予感がした時は
リーチと同時に俺に教えて宣言して。」
と前もって頼んでみればいいと思うよ。これで一発ツモの予感が
２連続的中しただけでも凄い。麻雀が上手いんじゃない。超能力者。
オカルト話になっちゃうけど、ノストラダムスとかが書いた預言書って
直球でズバッと書かれてないんだよね。
適当に考えたけど「夜明けに大地の葉が一斉に黄色になるだろう」みたくｗ
だから研究者達が「夜明け＝冬の終わりか？新年明けた時か？いや、
何かの戦争後か？」みたく色々考えて、これから何が起きるか予想する。
つまり、研究者によって文の意味の捉え方が違う＝先に起きる事件が違う。
でも、過去に起こった事件の場合だと、文の中の単語一つ一つの意味を
その事件の状況に近いように捉える。そしてみんな同じ解読結果にしてる。
んで「この文の意味は第１次世界大戦を意味していた！」とか言ってる。
要するに、いつも結果論とか食いタン後付って感じなんだよね。
それと同じに考えると、その予感がするって言う人に
「じゃあもしよければ、これからは一発ツモの予感がした時は
リーチと同時に俺に教えて宣言して。」
と前もって頼んでみればいいと思うよ。これで一発ツモの予感が
２連続的中しただけでも凄い。麻雀が上手いんじゃない。超能力者。
じゃあ７連続的中した私は超能力者以上ですね。
本当だったら超能力者以上だろうし凄いよ。
でも一発ツモを７回ってどのくらいゲームやって達成したんだろ。
その間、一発ツモ以外は「来る！」と思わなくて、ちゃんとピッタリと
一発ツモの時だけビビッと来たんでしょ？凄いなあ。
でも、まあ>>13はただ経験を言ってるだけだけど、よくそういう経験から
自分に変な確信を持ってしまってる人がいて、イタイと思ったりする。
何年も麻雀やってればいつかは何かが起こる。
スロットとかだって回してればいつかはデカいの来るでしょ。
幼稚園児が一度プロ野球の打席に立たせてもらってホームランとは違う。
過去の誰も知らない事なんて自己申告で何とでも言える。
だから俺は「そういう（予感とか）のは先に他人に言え」と言ったのね。
そうじゃなくちゃ説得力ない。ってか嘘臭いし、言ったところでどうだろ。
煽るつもりじゃないけどさ、２０年間無敗と言ってるのと同じじゃん。
どんなに強くても負けるし、状況から全てが当たるわけないし、
そんな上手くいく事は相当運が良くなくちゃありえないし、
それで仕方ないと思う。先が完全にはわからないし「必ずそうなる」
とは限らないから麻雀ってのは面白いんじゃん。
その面白さに影響されて麻雀には何か力があると信じてしまう。
麻雀は普通のゲームだって。
ルール知ってれば誰でも勝ちも負けも経験する。
余計な事考えてるとイライラしたり人間関係が悪くなったり、
楽しいゲームなのに勿体無い。
雀鬼流ってのが打ち方のスタイルだとしても勝ち方ではないから
雀鬼流を究めれば２０年間無敗ができるようになるわけでもない。
何もなければ寂しいから流派に属して、自分の好きな世界の中での
自分の存在に意味を持ちたいっていうもんがあると思う。
ムカつかせてしまったら悪いけど、さっぱり遊べる人の方が俺は好き。
でも一発ツモを７回ってどのくらいゲームやって達成したんだろ。
その間、一発ツモ以外は「来る！」と思わなくて、ちゃんとピッタリと
一発ツモの時だけビビッと来たんでしょ？凄いなあ。
でも、まあ>>13はただ経験を言ってるだけだけど、よくそういう経験から
自分に変な確信を持ってしまってる人がいて、イタイと思ったりする。
何年も麻雀やってればいつかは何かが起こる。
スロットとかだって回してればいつかはデカいの来るでしょ。
幼稚園児が一度プロ野球の打席に立たせてもらってホームランとは違う。
過去の誰も知らない事なんて自己申告で何とでも言える。
だから俺は「そういう（予感とか）のは先に他人に言え」と言ったのね。
そうじゃなくちゃ説得力ない。ってか嘘臭いし、言ったところでどうだろ。
煽るつもりじゃないけどさ、２０年間無敗と言ってるのと同じじゃん。
どんなに強くても負けるし、状況から全てが当たるわけないし、
そんな上手くいく事は相当運が良くなくちゃありえないし、
それで仕方ないと思う。先が完全にはわからないし「必ずそうなる」
とは限らないから麻雀ってのは面白いんじゃん。
その面白さに影響されて麻雀には何か力があると信じてしまう。
麻雀は普通のゲームだって。
ルール知ってれば誰でも勝ちも負けも経験する。
余計な事考えてるとイライラしたり人間関係が悪くなったり、
楽しいゲームなのに勿体無い。
雀鬼流ってのが打ち方のスタイルだとしても勝ち方ではないから
雀鬼流を究めれば２０年間無敗ができるようになるわけでもない。
何もなければ寂しいから流派に属して、自分の好きな世界の中での
自分の存在に意味を持ちたいっていうもんがあると思う。
ムカつかせてしまったら悪いけど、さっぱり遊べる人の方が俺は好き。
って俺が長文でサッパリしてないかorz
雀鬼というよりマナーの悪い煙草オヤジ
17 ：桜井章一：05/01/03 09:33:42 ID:ioN3qgoT
↑
おれはちっこいマアじゃん屋の
親父だよ。
おれはちっこいマアじゃん屋の
親父だよ。
18 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 10:34:09 ID:WHY65dH0
桜井さんのスレがあった（ある）のでちょっと書かせてもらうと、あの人は
強いと思うよ。以前、牌の音で２半荘ほど打ってもらったことがあって、
桜井さんは全然本気なんて出してなかったけど強さは十分に分かった。
例えて言うなら、野球のエース級といわれるピッチャーみたいな感じで、
自分から勝手にくずれることはないし、調子が悪いときでもそれなりに
まとめる力がある、そんな印象でした。
あの人の強さを分析すると、まずは記憶力はかなりだと思う。目の前の確定
した情報はきっちり把握するということですね。
それと、ある結果に対して何がその結果につながっているのか、その糸を
たどる力があるように思う。麻雀は確率（だけ）で事が運ぶように見える
けれども、意外とパターンにそって動いていくことが多いものです。
いまさらこんなこと書くまでもないけどな。
それにしても桜井さんの手のでかさにはびっくりしたなぁ。
グローブみたいな手をしとった。
強いと思うよ。以前、牌の音で２半荘ほど打ってもらったことがあって、
桜井さんは全然本気なんて出してなかったけど強さは十分に分かった。
例えて言うなら、野球のエース級といわれるピッチャーみたいな感じで、
自分から勝手にくずれることはないし、調子が悪いときでもそれなりに
まとめる力がある、そんな印象でした。
あの人の強さを分析すると、まずは記憶力はかなりだと思う。目の前の確定
した情報はきっちり把握するということですね。
それと、ある結果に対して何がその結果につながっているのか、その糸を
たどる力があるように思う。麻雀は確率（だけ）で事が運ぶように見える
けれども、意外とパターンにそって動いていくことが多いものです。
いまさらこんなこと書くまでもないけどな。
それにしても桜井さんの手のでかさにはびっくりしたなぁ。
グローブみたいな手をしとった。
19 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 12:09:43 ID:iE1G52PA
>>17
それにしては、ずいぶんえらそーだな。
それにしては、ずいぶんえらそーだな。
現時点ではまだ真性か釣り師かの判別は難しいな。
22 ：桜井章一：05/01/03 18:15:02 ID:ioN3qgoT
↑
おれはただのちっこいまあじゃん屋の
親父だよ。
おれはただのちっこいまあじゃん屋の
親父だよ。
桜井は単なる創業者利得をうまく利用してビジネスをしてるだけに過ぎん。
引退したって勝負の土俵から降りて高いトコからものを言い続ける所が
卑怯だね。
あと、桜井を神輿にして小さなピラミッドを作って、自分の小さなプライドを
保ってる取り巻き連中。
どうしようもないな。
引退したって勝負の土俵から降りて高いトコからものを言い続ける所が
卑怯だね。
あと、桜井を神輿にして小さなピラミッドを作って、自分の小さなプライドを
保ってる取り巻き連中。
どうしようもないな。
[123]業界人 04/04/04 3:17 yKmUU0q34F/
人間、その顔付きで、人とナリがわかるものです。
数年前に某大会に本人を招聘いたしましたが、顔付きからも
小ずるい、小心者の印象を私は強烈に受けました。
麻雀の内容もずーっと後ろに張り付いて、一部始終を観戦させて頂きましたが、
一度もトップを取ることなく、お得意の、今日は打ち気がないから～
との言い訳を頂き会場を後にされました。
当方としては、せっかくゲスト料をお支払いして、来てもらったものですから
噂に違わぬゲーム回しを期待しておったのですが、一回ハネマンを上がられて
３着を取った時には、おもわず周りのギャラリーから歓声が挙がったぐらい貧相
なもので、主催者側といたしましては、他家のアタリ牌を掴んだ時の講釈は今は、
イチイチ必要ないから、とにかく先に一回ぐらいはトップを取ってくれ。と腹が
煮え繰り返ったのを思い出します。
本人も自ら、『悪党なり』と公言しておられるように、その主義、主張にあまり
大それた意思はないんだろうと思われます。また本来、麻雀ごときのお遊びで
そんな大きいお題目を唱えるつもりもなかったのではないでしょうか？
とてもその小人の器には、入りきらないでしょうから。
学歴コンプレックス故かの、某高学歴麻雀プロを集団で取り囲んだ過去の
事件も、責任を持って関係者一同に事実解明を望みます。何十年経っても
絶対にうやむやにさせない強い意志を持って、あなた達へ問いかけます。
人間、その顔付きで、人とナリがわかるものです。
数年前に某大会に本人を招聘いたしましたが、顔付きからも
小ずるい、小心者の印象を私は強烈に受けました。
麻雀の内容もずーっと後ろに張り付いて、一部始終を観戦させて頂きましたが、
一度もトップを取ることなく、お得意の、今日は打ち気がないから～
との言い訳を頂き会場を後にされました。
当方としては、せっかくゲスト料をお支払いして、来てもらったものですから
噂に違わぬゲーム回しを期待しておったのですが、一回ハネマンを上がられて
３着を取った時には、おもわず周りのギャラリーから歓声が挙がったぐらい貧相
なもので、主催者側といたしましては、他家のアタリ牌を掴んだ時の講釈は今は、
イチイチ必要ないから、とにかく先に一回ぐらいはトップを取ってくれ。と腹が
煮え繰り返ったのを思い出します。
本人も自ら、『悪党なり』と公言しておられるように、その主義、主張にあまり
大それた意思はないんだろうと思われます。また本来、麻雀ごときのお遊びで
そんな大きいお題目を唱えるつもりもなかったのではないでしょうか？
とてもその小人の器には、入りきらないでしょうから。
学歴コンプレックス故かの、某高学歴麻雀プロを集団で取り囲んだ過去の
事件も、責任を持って関係者一同に事実解明を望みます。何十年経っても
絶対にうやむやにさせない強い意志を持って、あなた達へ問いかけます。
25 ：桜井章一：05/01/04 04:48:18 ID:lUpXa0O4
↑
粘着気質だね！
粘着気質だね！
粘着にならなくては人が粘着かどうかはわからない(ﾟДﾟ)y─┛~~
>当方としては、せっかくゲスト料をお支払いして、来てもらったものですから
>噂に違わぬゲーム回しを期待しておったのですが、一回ハネマンを上がられて
>３着を取った時には、おもわず周りのギャラリーから歓声が挙がったぐらい貧相
>なもので、主催者側といたしましては、他家のアタリ牌を掴んだ時の講釈は今は、
>イチイチ必要ないから、とにかく先に一回ぐらいはトップを取ってくれ。と腹が
>煮え繰り返ったのを思い出します。
こういうのって桜井氏が最も嫌うんじゃないの？
「金払ってんだから、こっちの言うこと聞けよ」っていう腐れた意識を
すでにハナから見透かされていたんだろうね。
それで自分は周りからどう思われても構わないが、そんな無礼な
人間に対して顔を立てる気が最初から無かったとしか思えない。
主催者としてはそれを感じ取る力が全く無いから、逆に桜井氏を無礼で
嘘つきな人だと当然思うわけだ。
そもそも最初から本人に「勝ち続けるところを是非見せてください」という
趣旨を伝えてたら、絶対にゲストを引き受けなかったはず。
本人を連れてくるまでの背景や自己都合の悪いところを隠して勝手に
腹立てた挙げ句、一方的に叩くような書き込みしただけだろうねこの人。
どっちが小心者なんだとか思うが。
原因は主催者側の桜井氏本人に対する認識不足・無知が全て。
>噂に違わぬゲーム回しを期待しておったのですが、一回ハネマンを上がられて
>３着を取った時には、おもわず周りのギャラリーから歓声が挙がったぐらい貧相
>なもので、主催者側といたしましては、他家のアタリ牌を掴んだ時の講釈は今は、
>イチイチ必要ないから、とにかく先に一回ぐらいはトップを取ってくれ。と腹が
>煮え繰り返ったのを思い出します。
こういうのって桜井氏が最も嫌うんじゃないの？
「金払ってんだから、こっちの言うこと聞けよ」っていう腐れた意識を
すでにハナから見透かされていたんだろうね。
それで自分は周りからどう思われても構わないが、そんな無礼な
人間に対して顔を立てる気が最初から無かったとしか思えない。
主催者としてはそれを感じ取る力が全く無いから、逆に桜井氏を無礼で
嘘つきな人だと当然思うわけだ。
そもそも最初から本人に「勝ち続けるところを是非見せてください」という
趣旨を伝えてたら、絶対にゲストを引き受けなかったはず。
本人を連れてくるまでの背景や自己都合の悪いところを隠して勝手に
腹立てた挙げ句、一方的に叩くような書き込みしただけだろうねこの人。
どっちが小心者なんだとか思うが。
原因は主催者側の桜井氏本人に対する認識不足・無知が全て。
>>27
二十年無敗の肩書きで売ってる人にわざわざ金まで出して麻雀やらせるなら、
勝ち続けるところを見せろという暗黙のメッセージがあることくらいまともな頭があったら理解できると思うが。
そもそも依頼を受けないか金をとってないかだったらともかく、
金を受け取って依頼を引き受けたなら相応の態度を示すのが筋の上でも当然のこと。
それにそういうの抜きにしたって結果がしょぼすぎじゃん。
主催者がムカついたから適当に打ったとか言ってもいいわけにしかならんし、そんな不真面目な態度は雀鬼流的にもアウトなんじゃないの。
二十年無敗の肩書きで売ってる人にわざわざ金まで出して麻雀やらせるなら、
勝ち続けるところを見せろという暗黙のメッセージがあることくらいまともな頭があったら理解できると思うが。
そもそも依頼を受けないか金をとってないかだったらともかく、
金を受け取って依頼を引き受けたなら相応の態度を示すのが筋の上でも当然のこと。
それにそういうの抜きにしたって結果がしょぼすぎじゃん。
主催者がムカついたから適当に打ったとか言ってもいいわけにしかならんし、そんな不真面目な態度は雀鬼流的にもアウトなんじゃないの。
その筋を語る以前に現役で勝つことによる弊害が大きくなったから
麻雀を勝ち負け以前に奇麗なものにしようとして雀鬼会を立ち上げたわけでしょ？
そのことを主催者側が理解した上で呼ぶ呼ばないを考慮していないのもどうかと思うよ。
たとえ暗黙のメッセージだとしても、それを組んでやる必要は絶対に必要かといえば
必要じゃ無いでしょうね。それはただの表面的な常識でしかない。
本人がもっと大切なことがあると判断した場合は、主催者側へのサービス精神云々
以前にそっちを取ってしまうと思われ。「ショーイチ」「牌の音ストーリー」読んだり、
一般参加で全国大会に２回参加しただけだけど、あの人はそういう人だと思うよ。
それが社会人としてはダメだと否定したところで意味はない。
そういうのは意識の上で「媚び」の部分であり、不要だと本人は思っているはず。
それを麻雀でもその他の日常でも当たり前の如く実践しているわけですよ。
だから、その場合は本人に企画の趣旨を明確に伝えるのが先でしょ。
多分そうしたらゲストなんかには間違いなく来ないだろうけど。
自分の都合通りにならなかったからといって桜井氏を一方的に責めるのはおかしいね。
麻雀を勝ち負け以前に奇麗なものにしようとして雀鬼会を立ち上げたわけでしょ？
そのことを主催者側が理解した上で呼ぶ呼ばないを考慮していないのもどうかと思うよ。
たとえ暗黙のメッセージだとしても、それを組んでやる必要は絶対に必要かといえば
必要じゃ無いでしょうね。それはただの表面的な常識でしかない。
本人がもっと大切なことがあると判断した場合は、主催者側へのサービス精神云々
以前にそっちを取ってしまうと思われ。「ショーイチ」「牌の音ストーリー」読んだり、
一般参加で全国大会に２回参加しただけだけど、あの人はそういう人だと思うよ。
それが社会人としてはダメだと否定したところで意味はない。
そういうのは意識の上で「媚び」の部分であり、不要だと本人は思っているはず。
それを麻雀でもその他の日常でも当たり前の如く実践しているわけですよ。
だから、その場合は本人に企画の趣旨を明確に伝えるのが先でしょ。
多分そうしたらゲストなんかには間違いなく来ないだろうけど。
自分の都合通りにならなかったからといって桜井氏を一方的に責めるのはおかしいね。
30 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 06:57:45 ID:xl+YsBwQ
ｲｶｻﾏ師でしょ
みんな強い強い言ってるけど、ｲｶｻﾏに気付かないだけなんじゃないの？
みんな強い強い言ってるけど、ｲｶｻﾏに気付かないだけなんじゃないの？
>>29
盗人猛々しいとはこのことだな。
二十年間無敗の雀鬼というのを前面に押し出して商売しておきながら、
勝手に誤解する方が悪いというのはほとんど詐欺同然。
そもそも一度金を受け取った以上、やるべきことをやるというのは「媚び」とか社会人とかそういうレベル以前の問題。
盗人猛々しいとはこのことだな。
二十年間無敗の雀鬼というのを前面に押し出して商売しておきながら、
勝手に誤解する方が悪いというのはほとんど詐欺同然。
そもそも一度金を受け取った以上、やるべきことをやるというのは「媚び」とか社会人とかそういうレベル以前の問題。
＞二十年間無敗の雀鬼というのを前面に押し出して商売しておきながら
＞一度金を受け取った以上、やるべきことをやる
＞勝手に誤解する方が悪いというのはほとんど詐欺同然。
だから仕事内容を明確していたら別に問題なかったでしょ。
そこまで言うのならアメリカ並みに詳細な内容を記載した契約書でも
書かせれば良かったって話になるよ。
＞一度金を受け取った以上、やるべきことをやる
＞勝手に誤解する方が悪いというのはほとんど詐欺同然。
だから仕事内容を明確していたら別に問題なかったでしょ。
そこまで言うのならアメリカ並みに詳細な内容を記載した契約書でも
書かせれば良かったって話になるよ。
34 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 08:10:51 ID:Y1IYlbjb
桜井は世界一 強い！
20年無敗って事は
20年連勝って事だろ！
超スゲー 神様だな！
20年無敗って事は
20年連勝って事だろ！
超スゲー 神様だな！
無敗の奴を擁護するのに負けたときの言い訳を書いてるのがすごいなｗ
>>33
いいじゃん別に。過剰に社会を批判してるのはどうかなとも思うけど、
考え方やあり方は好きだからね。間違ってるとは思わない。
自分なりにいろいろな条件を考慮して「どうもウソでは無さそうだ」という
結果に至っているんだよね。
雀鬼会に入ろうとしなかったのは、桜井氏や雀鬼会の選手ほど
麻雀を好きになれなかったってのと、体育会のノリぽいところが
馴染めなかったからかな。迷惑かかるし、相性があるからしょうがない。
それに麻雀自体はもうほとんど打っていない。
いいじゃん別に。過剰に社会を批判してるのはどうかなとも思うけど、
考え方やあり方は好きだからね。間違ってるとは思わない。
自分なりにいろいろな条件を考慮して「どうもウソでは無さそうだ」という
結果に至っているんだよね。
雀鬼会に入ろうとしなかったのは、桜井氏や雀鬼会の選手ほど
麻雀を好きになれなかったってのと、体育会のノリぽいところが
馴染めなかったからかな。迷惑かかるし、相性があるからしょうがない。
それに麻雀自体はもうほとんど打っていない。
>>36
麻雀のことを書くなら麻雀を打った方がよい。
経験がなによりだ。
打てば桜井の言ってる事や書いてることの嘘が分かるようになる。
打たないで読むだけなら虚構の世界へ引きずり込まれやすい。
書き物での誘導は簡単。経験があれば現実との差が分かるものだ。
麻雀のことを書くなら麻雀を打った方がよい。
経験がなによりだ。
打てば桜井の言ってる事や書いてることの嘘が分かるようになる。
打たないで読むだけなら虚構の世界へ引きずり込まれやすい。
書き物での誘導は簡単。経験があれば現実との差が分かるものだ。
>>36
一番よいのは桜井と打て。
確かに世の中には化け物のような奴はいるかもしれない。
しかし化け物はいない。
麻雀のような不確定要素の多いゲームを力でどうにかできる奴は、それこそイカサマでもしない限りいない。
せいぜい、経験を積んで読みや手作りが多少進歩する程度だ。
麻雀にプロがいるなら宝くじや馬券のプロがいてもおかしくない。
せいぜい経験を積んで推理や購買の参考にする程度のことだ。
一番よいのは桜井と打て。
確かに世の中には化け物のような奴はいるかもしれない。
しかし化け物はいない。
麻雀のような不確定要素の多いゲームを力でどうにかできる奴は、それこそイカサマでもしない限りいない。
せいぜい、経験を積んで読みや手作りが多少進歩する程度だ。
麻雀にプロがいるなら宝くじや馬券のプロがいてもおかしくない。
せいぜい経験を積んで推理や購買の参考にする程度のことだ。
ちなみに全国大会ではスウアンコをツモって
Ａトップ取っておきながらペナ２つで意味無し。
ワハハ。
Ａトップ取っておきながらペナ２つで意味無し。
ワハハ。
41 ：桜井章一：05/01/04 09:06:47 ID:lUpXa0O4
>>41
お前バカじゃねーの？
お前バカじゃねーの？
43 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 10:21:58 ID:0o6miNdU
あれだけ自然について御託のべてたジャン木がスマトラ津波で逝ってたらﾜﾗってやったのに。
44 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 10:22:17 ID:vFY9JzrZ
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 死にます死にます死にます死にます死にます死にます.┃
┃ http://www5f.biglobe.ne.jp/~kappa-t/001.avi .┃
┃ この動画みた人は死にます..... ┃
┃ だからみないでださい ┃
┃ 絶対にみないでくださ... ┃
┃ 死にます死にます死にます死にます死にます死にます.┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┃ 死にます死にます死にます死にます死にます死にます.┃
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┃ 絶対にみないでくださ... ┃
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┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
45 ：桜井章一：05/01/04 11:02:03 ID:lUpXa0O4
＞＞４２
お前こそ、ふなむしだ！
お前こそ、ふなむしだ！
>>24
これどこのスレの書き込みなの？
ひでー話だな。
もう打ち気がないとか言うぐらいだったら、２０年間無敗とか言う看板おろせよ。
「無敗のジャンキ、今でも強い」と言うことをアピールしておきながら、
ジャンキ流は勝ち負けではなくて、内容だとか言ってんのは矛盾だよ。
ていうかジャンキ会員も、それくらいのこと気づかないのか？
これどこのスレの書き込みなの？
ひでー話だな。
もう打ち気がないとか言うぐらいだったら、２０年間無敗とか言う看板おろせよ。
「無敗のジャンキ、今でも強い」と言うことをアピールしておきながら、
ジャンキ流は勝ち負けではなくて、内容だとか言ってんのは矛盾だよ。
ていうかジャンキ会員も、それくらいのこと気づかないのか？
ヒョードルだの室伏だの、本物の化け物をリアルタイムで見られる時代に、
なぜ貧相なインチキ親父にここまで釣られるのかわからない。
日本が新興宗教天国というのもわかるな。
なぜ貧相なインチキ親父にここまで釣られるのかわからない。
日本が新興宗教天国というのもわかるな。
まあ確かに負けるたびに「打ち気がなかった」だの
「本気を出すまでもない相手」だの言えば誰だって無敗だね。
麻雀打ったことない奴が「俺は麻雀一度も負けた事がない」と
言ってるのと同じレベル。
「本気を出すまでもない相手」だの言えば誰だって無敗だね。
麻雀打ったことない奴が「俺は麻雀一度も負けた事がない」と
言ってるのと同じレベル。
麻雀は打ち気などというもので大きく結果が
変わるほど実力が１００％反映されるものでもない。
負けてそれを言い訳にしてる男の信者達は
本当にジャンキー同等なわけだが。
変わるほど実力が１００％反映されるものでもない。
負けてそれを言い訳にしてる男の信者達は
本当にジャンキー同等なわけだが。
>>51
「打ち気」によってツモる牌が変わるって言う桜井理論だろ、どうせＷ
「打ち気」によってツモる牌が変わるって言う桜井理論だろ、どうせＷ
>>52
積まれてる牌は見えないけど動かないのにねｗ
積まれてる牌は見えないけど動かないのにねｗ
54 ：桜井章一：05/01/04 14:35:46 ID:lUpXa0O4
>>54
低学歴？
低学歴？
56 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 14:48:08 ID:kfzVujzZ
批判している人の書き込みって認識不足だよね。
出ている本を全部読んだり、牌の音に行くなりして自分の中で
ちゃんと噛み砕いてから、どういうことなのかを問うのが道理。
単に２ちゃんで「所詮イカサマだよ」だなんてのは誰でも言えるし、
そんな人をマトモに相手にするわけないでしょ。それこそ時間の無駄。
叩こうとしているっていうのは、桜井氏に興味があるからだよね？
興味無ければ見なければいいわけだからね。
だったら自分でちゃんと調べるところからやりなよ。
教えてちゃんじゃなくてさ。
>>56
雀鬼流を体験してみるのに、たかだが半チャン数百円程度を
ケチる神経がわからん。気に入らなかったら次から行かなければ
いいわけだし、それぐらいできるでしょ。
出ている本を全部読んだり、牌の音に行くなりして自分の中で
ちゃんと噛み砕いてから、どういうことなのかを問うのが道理。
単に２ちゃんで「所詮イカサマだよ」だなんてのは誰でも言えるし、
そんな人をマトモに相手にするわけないでしょ。それこそ時間の無駄。
叩こうとしているっていうのは、桜井氏に興味があるからだよね？
興味無ければ見なければいいわけだからね。
だったら自分でちゃんと調べるところからやりなよ。
教えてちゃんじゃなくてさ。
>>56
雀鬼流を体験してみるのに、たかだが半チャン数百円程度を
ケチる神経がわからん。気に入らなかったら次から行かなければ
いいわけだし、それぐらいできるでしょ。
>>57
一回分でも金を払う事になるだろバカ。
＞批判している人の書き込みって認識不足だよね。
出ている本を全部読んだり、牌の音に行くなりして自分の中で
ちゃんと噛み砕いてから、どういうことなのかを問うのが道理。
二十年間無敗と言ってるの知ってるだけで充分だろ。
＞叩こうとしているっていうのは、桜井氏に興味があるからだよね？
オサマビンラディンや金正日知ってるか？
迷惑なやつらは無視してれば問題は解決か？
興味ある麻雀に興味ない害虫がいるからう財わけだが。
一回分でも金を払う事になるだろバカ。
＞批判している人の書き込みって認識不足だよね。
出ている本を全部読んだり、牌の音に行くなりして自分の中で
ちゃんと噛み砕いてから、どういうことなのかを問うのが道理。
二十年間無敗と言ってるの知ってるだけで充分だろ。
＞叩こうとしているっていうのは、桜井氏に興味があるからだよね？
オサマビンラディンや金正日知ってるか？
迷惑なやつらは無視してれば問題は解決か？
興味ある麻雀に興味ない害虫がいるからう財わけだが。
＞一回分でも金を払う事になるだろバカ。
あー最低限の投資すらしないで得ることしか頭にないわけね。
それ牌の音に行く行かない以前の問題だね。
日常の生活でも言えることだもの。
＞二十年間無敗と言ってるの知ってるだけで充分だろ。
反論にすらなってないよ。
＞オサマビンラディンや金正日知ってるか？
＞迷惑なやつらは無視してれば問題は解決か？
＞興味ある麻雀に興味ない害虫がいるからう財わけだが。
テロするわけじゃあるまいし極論ね。
やっぱ話すだけ無駄だね。
あー最低限の投資すらしないで得ることしか頭にないわけね。
それ牌の音に行く行かない以前の問題だね。
日常の生活でも言えることだもの。
＞二十年間無敗と言ってるの知ってるだけで充分だろ。
反論にすらなってないよ。
＞オサマビンラディンや金正日知ってるか？
＞迷惑なやつらは無視してれば問題は解決か？
＞興味ある麻雀に興味ない害虫がいるからう財わけだが。
テロするわけじゃあるまいし極論ね。
やっぱ話すだけ無駄だね。
>>59
さすがバカは根本的なものがわかっていないな。
＞あー最低限の投資すらしないで得ることしか頭にないわけね。
二十年間無敗と言ってるの知ってるだけで充分だろ。（２回目）
お前はイラクのテロリストに反対してるだろうが
捕まって首切りを体験してから物を言え。
さすがバカは根本的なものがわかっていないな。
＞あー最低限の投資すらしないで得ることしか頭にないわけね。
二十年間無敗と言ってるの知ってるだけで充分だろ。（２回目）
お前はイラクのテロリストに反対してるだろうが
捕まって首切りを体験してから物を言え。
＞二十年間無敗と言ってるの知ってるだけで充分だろ
何故充分なのですか？背景やその他は考慮しなくて
貴方はいいというわけだ。イラクの首切りと体験卓に
行くことは全く関係ないし、貴方相当におかしい人だよ。
何故充分なのですか？背景やその他は考慮しなくて
貴方はいいというわけだ。イラクの首切りと体験卓に
行くことは全く関係ないし、貴方相当におかしい人だよ。
62 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 15:59:06 ID:2jmMZf75
俺は、
桜井が強さを示さないのに自分は強いだとかプロは駄目だとか
大口たたいているのが腹立たしい
ジャンキ会や雑誌でもそれを取り囲んでいるのが腹立たしい
これは本をどう読めばいえる意見なのか聞きたいね
牌の音でどう体験すれば言ってもいい意見か聞きたいね
桜井が強さを示さないのに自分は強いだとかプロは駄目だとか
大口たたいているのが腹立たしい
ジャンキ会や雑誌でもそれを取り囲んでいるのが腹立たしい
これは本をどう読めばいえる意見なのか聞きたいね
牌の音でどう体験すれば言ってもいい意見か聞きたいね
63 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 16:08:06 ID:fXFQq7tE
（以上、新潟県佐渡のジェンキンス氏にうかがいました）
64 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 16:08:48 ID:2hTVD0By
実物はともかく漫画の中じゃ強いじゃん
65 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 16:19:46 ID:fXFQq7tE
章坊レベル。冬休み中か？
66 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 16:24:40 ID:2jmMZf75
はい私ジェンキスでーす
ってばかやろう！
ってばかやろう！
>>62
それってさー、阿佐田哲也が参加した船上麻雀大会で優勝（でも実質は２位）、
指導を受けた弟子の佐々木氏や山田氏が２連続で最強位戦の優勝・決勝卓に
出場していることや、最初に紙面に出てきた時に半チャン２回（だけ）トップを
取ってることや、プロである土田浩翔や安藤満、バビィ、伊藤優孝らが一時期
雀鬼会に所属して桜井氏から学ぼうとしていたこと、確かに桜井氏は今のプロは
ロクでもないと言いながらも、それに立ち向かってくるプロが皆無であること。
桜井氏以外に深い意味での麻雀の見解を述べるプロが他にいないこと、など
必要条件には微妙に満たないが、必要十分条件は複数満たしていて信頼に足ると
個人的には思ってるよ。ヒクソンと仲が良いのも信頼条件としては入るのかな。
で、これらは本には全部載ってる。例えば裏プロ通しの戦いは証拠が無いので
どこまでがホントかはわからないにせよ、どこまで美化されているかわからない
にせよ、少なくても上記に書かれていることは事実なわけでしょ？
これはウソを言えばすぐバレる話。
＞牌の音でどう体験すれば言ってもいい意見か聞きたいね
すぐ直接行っても、打牌の早さとルールに面食らうから、「雀鬼さまへの道」
ぐらいは買うなり、マンガ喫茶（あるかわからんが）行くなりして、最低読んで
おいたほうがいいと思うけど。それで体験卓に行ったのなら、後は自分が
どう感じるかの問題。合わなければ合わないで終了。興味あれば続ければ
良いわけだし。こういう麻雀もあるのねー程度経験できただけでも良いと思うけど。
それってさー、阿佐田哲也が参加した船上麻雀大会で優勝（でも実質は２位）、
指導を受けた弟子の佐々木氏や山田氏が２連続で最強位戦の優勝・決勝卓に
出場していることや、最初に紙面に出てきた時に半チャン２回（だけ）トップを
取ってることや、プロである土田浩翔や安藤満、バビィ、伊藤優孝らが一時期
雀鬼会に所属して桜井氏から学ぼうとしていたこと、確かに桜井氏は今のプロは
ロクでもないと言いながらも、それに立ち向かってくるプロが皆無であること。
桜井氏以外に深い意味での麻雀の見解を述べるプロが他にいないこと、など
必要条件には微妙に満たないが、必要十分条件は複数満たしていて信頼に足ると
個人的には思ってるよ。ヒクソンと仲が良いのも信頼条件としては入るのかな。
で、これらは本には全部載ってる。例えば裏プロ通しの戦いは証拠が無いので
どこまでがホントかはわからないにせよ、どこまで美化されているかわからない
にせよ、少なくても上記に書かれていることは事実なわけでしょ？
これはウソを言えばすぐバレる話。
＞牌の音でどう体験すれば言ってもいい意見か聞きたいね
すぐ直接行っても、打牌の早さとルールに面食らうから、「雀鬼さまへの道」
ぐらいは買うなり、マンガ喫茶（あるかわからんが）行くなりして、最低読んで
おいたほうがいいと思うけど。それで体験卓に行ったのなら、後は自分が
どう感じるかの問題。合わなければ合わないで終了。興味あれば続ければ
良いわけだし。こういう麻雀もあるのねー程度経験できただけでも良いと思うけど。
まー反雀鬼流の人は１回「牌の音」行ってみればいいよ。
あの速さの中で物が考えられるのはすごいと思うよ。
速さにまくられて自分のやりたいことが出来ないってのが現実でしょ。
あの速さの中で物が考えられるのはすごいと思うよ。
速さにまくられて自分のやりたいことが出来ないってのが現実でしょ。
>>67
それは桜井が麻雀で強いことの証明にはなるかもしれんが、桜井が二十年間無敗であることの証明にはならんでしょ。
無敗の定義や二十年でどの程度の回数打ったのかは明らかにされてないが、
麻雀のゲーム性から言ってそこまで長いスパンで無敗というのは荒唐無稽としかいいようがないじゃん。
少なくともこれまで表に出てきた桜井の麻雀の実力は肩書き程に強くないのは間違いない。
そのくせやたらデカイ口を叩いて詐欺師まがいの商売をするから非難されるんでしょ。
それは桜井が麻雀で強いことの証明にはなるかもしれんが、桜井が二十年間無敗であることの証明にはならんでしょ。
無敗の定義や二十年でどの程度の回数打ったのかは明らかにされてないが、
麻雀のゲーム性から言ってそこまで長いスパンで無敗というのは荒唐無稽としかいいようがないじゃん。
少なくともこれまで表に出てきた桜井の麻雀の実力は肩書き程に強くないのは間違いない。
そのくせやたらデカイ口を叩いて詐欺師まがいの商売をするから非難されるんでしょ。
>>68
ネット麻雀では力を発揮できないというわけだな？
ネット麻雀では力を発揮できないというわけだな？
>>67
確かにそれは言える。あの人はそれを理解してやってるでしょ。
批判されてもいいから言うというスタイル。
20年間無敗が嘘だったら、プロの方からもっと文句が出ても
いいはずだけどね。長く付き合ってる人間は良くわかってるから
とてもじゃないけど、そんなこと言えないと推測できますが。
でも正直どこまで強いのかを現時点で紙面を通して証明して
ほしいなという思いもあるけどね。
確かにそれは言える。あの人はそれを理解してやってるでしょ。
批判されてもいいから言うというスタイル。
20年間無敗が嘘だったら、プロの方からもっと文句が出ても
いいはずだけどね。長く付き合ってる人間は良くわかってるから
とてもじゃないけど、そんなこと言えないと推測できますが。
でも正直どこまで強いのかを現時点で紙面を通して証明して
ほしいなという思いもあるけどね。
間違えた>>69へのレスね。
76 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 17:01:47 ID:j3knaRLn
横浜の雀荘とかで結構負けてたって、
古い雀荘経営者や年配のプロから聞いたことがある。
だから２０年間無敗で売り出してからこれまで、彼らはシラーッて感じ。
ただ、同業者の仁義が連帯かわからないけど、詳細については口が重い。
古い雀荘経営者や年配のプロから聞いたことがある。
だから２０年間無敗で売り出してからこれまで、彼らはシラーッて感じ。
ただ、同業者の仁義が連帯かわからないけど、詳細については口が重い。
「２０年間無敗」で売り出しているのは、過剰な売上を目的としているのではなく
今の麻雀を奇麗なモノに変えたいという思いからのものだと思うけど。
まー確かに端から見れば「何言ってるんだ」って話だよね。
今の麻雀を奇麗なモノに変えたいという思いからのものだと思うけど。
まー確かに端から見れば「何言ってるんだ」って話だよね。
78 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 17:15:07 ID:2jmMZf75
>>67を検証しよう！
・船上麻雀大会で優勝（でも実質は２位）
素人相手だと聞いたけど
・佐々木氏や山田氏が２連続で最強位戦の優勝・決勝卓に出場
・土田浩翔や安藤満、バビィ、伊藤優孝らが一時期雀鬼会に所属
桜井の強さとは関係ないね
あとバビーは弱いことで有名、伊藤も手筋めちゃくちゃで有名
どっちも一発屋でバカ勝ちするがボロ負けする打ち方
・それに立ち向かってくるプロが皆無
聞いた話だが結構みんなプロはボロクソ言って、勝負
だけど
・船上麻雀大会で優勝（でも実質は２位）
素人相手だと聞いたけど
・佐々木氏や山田氏が２連続で最強位戦の優勝・決勝卓に出場
・土田浩翔や安藤満、バビィ、伊藤優孝らが一時期雀鬼会に所属
桜井の強さとは関係ないね
あとバビーは弱いことで有名、伊藤も手筋めちゃくちゃで有名
どっちも一発屋でバカ勝ちするがボロ負けする打ち方
・それに立ち向かってくるプロが皆無
聞いた話だが結構みんなプロはボロクソ言って、勝負
だけど
俺は名古屋の風なら１回行ったことがある。
２度といかねえ。マナー最悪。
自分らのマナーを作ってその中で良い悪いいってるだけ。
てんぼうは投げるし、あからさまに見下す奴いるし。
金払って何で嫌な思いしてしなければならないのか。
堂々と桜井の写真が神棚のように飾ってあったのはﾜﾗﾀがｗ
あ、でもひとつ。
麻雀強いのと人間性はまったく関係ないのだけはよくわかりました。
べつに特に強いとも思わなかったけど。
２度といかねえ。マナー最悪。
自分らのマナーを作ってその中で良い悪いいってるだけ。
てんぼうは投げるし、あからさまに見下す奴いるし。
金払って何で嫌な思いしてしなければならないのか。
堂々と桜井の写真が神棚のように飾ってあったのはﾜﾗﾀがｗ
あ、でもひとつ。
麻雀強いのと人間性はまったく関係ないのだけはよくわかりました。
べつに特に強いとも思わなかったけど。
81 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 17:18:22 ID:2jmMZf75
・深い意味での麻雀の見解
これってわ、ただ訳のわかんない事をなんか深い意味があるんじゃねーかと
勝手に思ってんじゃねーの？
キンマーで読んだことあっけど、
桜井「麻雀とはね、～なんだよ」
聞き手「なるほどー、会長は深いですｗ」
俺「はぁ？」
これってわ、ただ訳のわかんない事をなんか深い意味があるんじゃねーかと
勝手に思ってんじゃねーの？
キンマーで読んだことあっけど、
桜井「麻雀とはね、～なんだよ」
聞き手「なるほどー、会長は深いですｗ」
俺「はぁ？」
＞それに立ち向かってくるプロが皆無
監禁脅迫を軽々に行うような人間をまともな奴が相手にするかと。
別に麻雀だけ語るのは良いけどさ、人生だの社会だのを語るなよ。
サラリーマン食い物にしてた薄汚いイカサマ雀ゴロの分際で。
監禁脅迫を軽々に行うような人間をまともな奴が相手にするかと。
別に麻雀だけ語るのは良いけどさ、人生だの社会だのを語るなよ。
サラリーマン食い物にしてた薄汚いイカサマ雀ゴロの分際で。
83 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 17:22:43 ID:2jmMZf75
麻雀に限って言えば特に強いかもしれないと実際強いは一緒にしちゃいけない
半ちゃん数回では素人でもプロに勝つことはある
半ちゃん数回では素人でもプロに勝つことはある
>>78
＞素人相手だと聞いたけど
でも参加人数は多いはずだよね。運に左右されるだけなら
そこまで行かないでしょ。それとも馬鹿ヅキ？
＞佐々木氏や山田氏が２連続で最強位戦の優勝・決勝卓に出場
普通にｽｺﾞｲことだと思われますが。桜井氏の指導でそこまで
言ったことは評価できるはず。完全証明にはならないけどね。
これも馬鹿ヅキですか。
＞土田浩翔や安藤満、バビィ、伊藤優孝らが一時期雀鬼会に所属
＞桜井の強さとは関係ないね
＞あとバビーは弱いことで有名、伊藤も手筋めちゃくちゃで有名
＞どっちも一発屋でバカ勝ちするがボロ負けする打ち方
うん、そんなのがプロなわけでしょ。
>>79
＞あからさまに見下す奴いるし
確かに自分的にもそういう人はいました。
全員が全員、良い人なわけはないよ。
＞素人相手だと聞いたけど
でも参加人数は多いはずだよね。運に左右されるだけなら
そこまで行かないでしょ。それとも馬鹿ヅキ？
＞佐々木氏や山田氏が２連続で最強位戦の優勝・決勝卓に出場
普通にｽｺﾞｲことだと思われますが。桜井氏の指導でそこまで
言ったことは評価できるはず。完全証明にはならないけどね。
これも馬鹿ヅキですか。
＞土田浩翔や安藤満、バビィ、伊藤優孝らが一時期雀鬼会に所属
＞桜井の強さとは関係ないね
＞あとバビーは弱いことで有名、伊藤も手筋めちゃくちゃで有名
＞どっちも一発屋でバカ勝ちするがボロ負けする打ち方
うん、そんなのがプロなわけでしょ。
>>79
＞あからさまに見下す奴いるし
確かに自分的にもそういう人はいました。
全員が全員、良い人なわけはないよ。
章ちゃんは麻雀ヲタ中のヲタだから
人生や社会と混ぜてしまうくらい麻雀が全てなんだよ。
もし人間のお手本であるマザーテレサが麻雀を覚えたら
章ちゃんは勝てないんだよ。
人生や社会と混ぜてしまうくらい麻雀が全てなんだよ。
もし人間のお手本であるマザーテレサが麻雀を覚えたら
章ちゃんは勝てないんだよ。
>>83
無敗はありえないよな
無敗はありえないよな
>>85
なるほど。
なるほど。
雀鬼流では当然ベタオリとか禁止なんだろ？
89 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 17:29:16 ID:2jmMZf75
>>84
全部バカヅキだね
バカヅキは、短期決戦で起こることがある
勝てば強い、負ければ今日は気がなかった
桜井が負けて雑誌で取り上げられることなかったものあるらしいし
山田は2連続決勝だっけ？（忘れた）
あとディフェング制だったから佐々木が2年連続は必然だろ
全部バカヅキだね
バカヅキは、短期決戦で起こることがある
勝てば強い、負ければ今日は気がなかった
桜井が負けて雑誌で取り上げられることなかったものあるらしいし
山田は2連続決勝だっけ？（忘れた）
あとディフェング制だったから佐々木が2年連続は必然だろ
91 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 17:37:18 ID:2jmMZf75
>>84
理想と現実は違う
特に麻雀はね
それ区別しないと妄想になるから気をつけるように
そりゃ麻雀打たなきゃ負けることもないし、ミス打はいもないだろ
それをサカドッテプロはだめだとか言ってるようじゃ
批判受けるのは当たり前だと思わないか？
それともいや、会長はすべてすごいんだ！とそれでも
思い続けるか？
理想と現実は違う
特に麻雀はね
それ区別しないと妄想になるから気をつけるように
そりゃ麻雀打たなきゃ負けることもないし、ミス打はいもないだろ
それをサカドッテプロはだめだとか言ってるようじゃ
批判受けるのは当たり前だと思わないか？
それともいや、会長はすべてすごいんだ！とそれでも
思い続けるか？
>>88
南場の状況次第。説明が大変だし難しい話だから
詳細は本見るなり、牌の音行くなりして。
>>89
でも要因の一つとしては十分でしょ。
>>90
元ジャンキーだ俺は。完全証明は無理。
それがキッチリできたら、わざわざここで
議論なんかしていないわけで。
南場の状況次第。説明が大変だし難しい話だから
詳細は本見るなり、牌の音行くなりして。
>>89
でも要因の一つとしては十分でしょ。
>>90
元ジャンキーだ俺は。完全証明は無理。
それがキッチリできたら、わざわざここで
議論なんかしていないわけで。
94 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 17:47:33 ID:2jmMZf75
>>93
お前なんかコテ作ってよ
桜井の麻雀見たことないだろ？どう打つか見たいと思わないもんか？信者は
俺は化けの皮ハガセヤ！と思って見たいけど、
信者は神秘的に見たいと思うんだが
それを桜井に言っちゃタブーなのかｗ
それとも結構言ってるのか？信者の中からも
お前なんかコテ作ってよ
桜井の麻雀見たことないだろ？どう打つか見たいと思わないもんか？信者は
俺は化けの皮ハガセヤ！と思って見たいけど、
信者は神秘的に見たいと思うんだが
それを桜井に言っちゃタブーなのかｗ
それとも結構言ってるのか？信者の中からも
96 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 17:50:41 ID:2jmMZf75
＞でも要因の一つとしては十分でしょ。
>>83
あとベタオリ（仕事以外だけでも）禁止だったら、
勝つか負けるかの両極端になりやすいし
ジャンキ会は誰か１人が勝てばすべて桜井の手柄で
誰が勝ってもいいみたいなとこはそういうことだ
>>83
あとベタオリ（仕事以外だけでも）禁止だったら、
勝つか負けるかの両極端になりやすいし
ジャンキ会は誰か１人が勝てばすべて桜井の手柄で
誰が勝ってもいいみたいなとこはそういうことだ
97 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 17:50:59 ID:IxQKPuLj
>>94 まずちゃんとした日本語書けるようになろうよ(^-^)
98 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 17:51:27 ID:2jmMZf75
>>97
氏ね
氏ね
>>97 まずちゃんと麻雀とは何か知ろうよ(^-^)
>>93
知らん。打ってるのを見てる人は見てるっしょ。
悪いけどそこまでの熱意が無いのがわかったから
雀鬼会に入らなかったんだよね。
陰ながら彼らを応援するのが俺には限度。
ここも何ヶ月ぶりに覗いて書き込んでいるだけだよ。
熱くなりなさんなって。
知らん。打ってるのを見てる人は見てるっしょ。
悪いけどそこまでの熱意が無いのがわかったから
雀鬼会に入らなかったんだよね。
陰ながら彼らを応援するのが俺には限度。
ここも何ヶ月ぶりに覗いて書き込んでいるだけだよ。
熱くなりなさんなって。
間違えた>>94へのレスね。
102 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 17:56:41 ID:2jmMZf75
麻雀強いのはよーく分かった。
それがなんだ。
人生極めたように語るな！ぼけどもが！
依田にしろ羽生にしろ、人生など語っていない。
己をわきまえろ。タンたるジャンごろの集まりだろ。
その認識の下、その中では上の部類というなら話を聞いてもいい。
それがなんだ。
人生極めたように語るな！ぼけどもが！
依田にしろ羽生にしろ、人生など語っていない。
己をわきまえろ。タンたるジャンごろの集まりだろ。
その認識の下、その中では上の部類というなら話を聞いてもいい。
ちなみに２０年間無敗って言うのは、裏プロの代打ちで無敗ってのをどこかで読んだ。
だから雀荘とかでは負けたこともあったんじゃない？
だから雀荘とかでは負けたこともあったんじゃない？
>>102
そんな感じだと思うけど、正直最近のことはようわからん。
＞佐々木ともう一人はなんなの？
？山田氏のこと？ → 山田英樹（高槻塾代表、最強位戦で優勝経験あり）
全国大会で自分の卓の審判をしていただいたことがあるね。
ドラ２回してペナったあとに、「俺はツモるときに毎回ドラを見てるよ」と
アドバイスもらったことがある。温かい感じの方だった。
>>104
そういうことですよね。
さて、腹減ったラーメン食い逝こ。
そんな感じだと思うけど、正直最近のことはようわからん。
＞佐々木ともう一人はなんなの？
？山田氏のこと？ → 山田英樹（高槻塾代表、最強位戦で優勝経験あり）
全国大会で自分の卓の審判をしていただいたことがあるね。
ドラ２回してペナったあとに、「俺はツモるときに毎回ドラを見てるよ」と
アドバイスもらったことがある。温かい感じの方だった。
>>104
そういうことですよね。
さて、腹減ったラーメン食い逝こ。
>>104
それも誰も証明しようがない事だがな。
俺は少なくとも治外法権麻雀は１００％嘘だと思ってる。
国家レベルの数百億賭けた麻雀勝負？ありえない。
前に桜井氏がこの治外法権麻雀について尋ねられた時、
「迷惑かかるんで言えない」と口をつぐんだしねｗ
しかし、あれ信じてる奴が世の中にいるって事に恐ろしさを感じる。
それも誰も証明しようがない事だがな。
俺は少なくとも治外法権麻雀は１００％嘘だと思ってる。
国家レベルの数百億賭けた麻雀勝負？ありえない。
前に桜井氏がこの治外法権麻雀について尋ねられた時、
「迷惑かかるんで言えない」と口をつぐんだしねｗ
しかし、あれ信じてる奴が世の中にいるって事に恐ろしさを感じる。
まあ「SYOICHI」はギャグ漫画だしな。ある意味。
やたら桜井氏美化されてるし。
やたら桜井氏美化されてるし。
109 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 19:40:09 ID:Nnr2sPhj
「ギリギリの採算でやりくりしてるのは本当です」とか
「山田は本当の仕事は警備員をやってその赤字を補填している」とか
会長御自身や雀鬼会メンバーの方がおっしゃっておられますが、
その原因は、雀鬼会総合スレとここを熟読すれば解ることではないでしょうか。
みんな親切に、率先していろいろ意見してくれるのは、
まだ一縷の愛情と信頼があるからだと思います。
だから、暴言は止めて素直に耳を傾け、
改めるべきは改めて行かれれば、よろしいのではないでしょうか。
真の強者にはそれができるはずだと思います。
『敗局は我が師なり』
「山田は本当の仕事は警備員をやってその赤字を補填している」とか
会長御自身や雀鬼会メンバーの方がおっしゃっておられますが、
その原因は、雀鬼会総合スレとここを熟読すれば解ることではないでしょうか。
みんな親切に、率先していろいろ意見してくれるのは、
まだ一縷の愛情と信頼があるからだと思います。
だから、暴言は止めて素直に耳を傾け、
改めるべきは改めて行かれれば、よろしいのではないでしょうか。
真の強者にはそれができるはずだと思います。
『敗局は我が師なり』
110 ：109：05/01/04 19:49:59 ID:Nnr2sPhj
↑ごめん、スレ間違えた
111 ：桜井章一：05/01/04 20:04:51 ID:lUpXa0O4
↑
1ペナだな！
1ペナだな！
イカサマありで２年に一回くらいのペースなら、２０年無敗もあるかも
本当にヤクザが巨額の利権等を賭けて麻雀で勝負する場があるんだとすれば、
当然その勝負には両者から出された立ち合い人もいるし、イカサマが横行するようならビデオの一つも回されるだろう。
そんな中イカサマで勝ち続けるってのはかなり厳しいと思う。
結局桜井は素人相手にイカサマでカモってた雀ゴロのおっさんだろ。
当然その勝負には両者から出された立ち合い人もいるし、イカサマが横行するようならビデオの一つも回されるだろう。
そんな中イカサマで勝ち続けるってのはかなり厳しいと思う。
結局桜井は素人相手にイカサマでカモってた雀ゴロのおっさんだろ。
ここまで大風呂敷広げたんなら、更に風呂敷を広げてみるとかどうだろう？
覆面雀士とのデスマッチ麻雀とか、日本の命運を決する世界大戦麻雀等。
そして最後はマージャン星から来た宇宙最強雀士との対決！
その際に左腕と右膝に重傷を負うも辛くも撃破、しかしその傷が元で現役引退を余儀なくされたと。
覆面雀士とのデスマッチ麻雀とか、日本の命運を決する世界大戦麻雀等。
そして最後はマージャン星から来た宇宙最強雀士との対決！
その際に左腕と右膝に重傷を負うも辛くも撃破、しかしその傷が元で現役引退を余儀なくされたと。
覆面雀士だと、エル・インコがいるしちょいとインパクトが無いな…
やっぱりここはサイボーグ雀士との戦いだろう。
サイボーグ雀士、誰がために戦う～♪
できれば画は島本和彦あたりでどうでしょう？
やっぱりここはサイボーグ雀士との戦いだろう。
サイボーグ雀士、誰がために戦う～♪
できれば画は島本和彦あたりでどうでしょう？
>>115
原作は雁屋哲でお願い
原作は雁屋哲でお願い
桜井が「俺の知り合いの劇画原作者によると･･･」とか喋り出すのか
サーンダサーンダサンダ
サーンダサーンダサンダ
サーンダサーンダサンダ
サンダーV！！
└（ﾟ∀ﾟ└)ｻﾝﾀﾞｰV!!! （┘ﾟ∀ﾟ）┘ ｻﾝﾀﾞｰV!!!
サーンダサーンダサンダ
サーンダサーンダサンダ
サンダーV！！
└（ﾟ∀ﾟ└)ｻﾝﾀﾞｰV!!! （┘ﾟ∀ﾟ）┘ ｻﾝﾀﾞｰV!!!
梶原一騎が生きていたなら、彼に原作をして欲しかったかも。
「打ち気が無かった」で負けを換算しないなら
20年どころか50年負け知らずもあり得るだろう。
因みにおれは「打ち気が溢れていた」状態でならば31年間無敗である。
数年前に新宿で開催された「桜井章一写真展」に行った。そこで初めて彼を間近に見たわけよ。
あらゆるジャンルにおいて達人にはオーラがある。
市井の中小企業経営者に過ぎない凡人のおれでもそれくらいは感じることができる。
しかし彼からは何も感じられなかった。肩透かしを食ったような気がした。
背は高い。しかし表情に覇気が無い。近寄る者を威圧するような存在感も無い。
麻雀が強いことは彼が執筆された文章で分かる。間違いなく稀有な強者であろう。
しかし麻雀が強いということだけで神格化することは危険だ。
昨今の彼の言動は完全に飛んでいる。信者に至っては洗脳され過ぎで人格破壊の憂き目にあっている。
諸悪の根源は竹書房であると断言して間違いなかろう。もういい加減勘弁してよ・・・
20年どころか50年負け知らずもあり得るだろう。
因みにおれは「打ち気が溢れていた」状態でならば31年間無敗である。
数年前に新宿で開催された「桜井章一写真展」に行った。そこで初めて彼を間近に見たわけよ。
あらゆるジャンルにおいて達人にはオーラがある。
市井の中小企業経営者に過ぎない凡人のおれでもそれくらいは感じることができる。
しかし彼からは何も感じられなかった。肩透かしを食ったような気がした。
背は高い。しかし表情に覇気が無い。近寄る者を威圧するような存在感も無い。
麻雀が強いことは彼が執筆された文章で分かる。間違いなく稀有な強者であろう。
しかし麻雀が強いということだけで神格化することは危険だ。
昨今の彼の言動は完全に飛んでいる。信者に至っては洗脳され過ぎで人格破壊の憂き目にあっている。
諸悪の根源は竹書房であると断言して間違いなかろう。もういい加減勘弁してよ・・・
123 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 08:22:56 ID:Wfgi0JSH
もういっそのこと、「俺は麻雀で日本をアメリカ属州になるのを救った」とかくらい
ホラ吹いてくれないかな。いい加減みんな嘘は見抜いてるから(一部信者以外ｗ）
それくらいスケール大きなホラ吹いてほしい。
ホラ吹いてくれないかな。いい加減みんな嘘は見抜いてるから(一部信者以外ｗ）
それくらいスケール大きなホラ吹いてほしい。
>>123
そのうち、ケネディと打ったとか、フルシチョフと打ったとか、毛沢東と打ったとか言いそうだよな。
そのうち、ケネディと打ったとか、フルシチョフと打ったとか、毛沢東と打ったとか言いそうだよな。
>>114
なんか、普通に面白そうだな。
なんか、普通に面白そうだな。
遊戯王みたいだな。
, -─- ､ , -‐- ､
,, -'" ｀V `‐､
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/ ヽ
./ ／ l ヽ
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| l. l / ／ / ./ .l | | l / / l l.〉
l、 | | l / ／ ./ ./ |. l | ./ ./ ./ | |./
ｌ、| | l // /／／| l / / /／／/ / /
ｌ、l | /l//／＿/ l / /／_|/_∠| / | /
/⌒ヽ | ＼ `ｰ' ゝl // `ｰ' ／|/⌒v'
| ｌ⌒l l| ￣￣"/／|〉￣￣￣ .|/＾_l.l
ヽゝ(ｰ| ／| ´ ＼| ll ),l'ノ
lヽ_ ／ | ┌───7 /._／
.l／ | l￣￣￣/ / / ,ノ! これが俺の大三元だ！ワハハハハハ！
/ |.. V´￣∨ ./ /,.-‐'" .|
./ （;;） |＼ `ｰ‐'´ ／ / |
| ＿|＿＼ ／| ./ |
(| ,.-‐'" | ＼＿_／ .|/ _,.-─;
|／ .（;;） |─────┤ _,.-‐'":::::::::/
￣ |::::::::::::::::::::::::::::::|＾l::::::::::::::::::/
雀鬼「いやー、以前ロシアのサイキック雀士とやった事あるけど、彼は強かったねぇ。
俺もアバラ２本折られちゃってさぁ…
それに比べると、今の日本の誌上プロなんて、てんで弱くてまいっちゃうよ」
俺もアバラ２本折られちゃってさぁ…
それに比べると、今の日本の誌上プロなんて、てんで弱くてまいっちゃうよ」
惑星ベジータからやってきたサイヤ人を国士無双で葬り去る桜井ｗ
131 ：ここのスレもよろしく：05/01/05 18:18:23 ID:???
サイヤ人「俺のギャリックツバメ返しは誰にも止められんぞ!!
地球もろとも宇宙のチリになれ!!!!!」
桜井章一「（か、賭けるしかねえ!!!!）三倍役満ツバメ返しだ」
地球もろとも宇宙のチリになれ!!!!!」
桜井章一「（か、賭けるしかねえ!!!!）三倍役満ツバメ返しだ」
age
134 ：桜井章一：05/01/05 23:06:02 ID:yNGMIWjC
なんかお前ら馬鹿馬鹿しいな！
で、追放された本部長って誰よ？
>>130
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
137 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 01:15:59 ID:bVmIl3Fh
なんか牌の音の最後のページ見てたら無性に笑えた。気持ち悪い笑顔で微笑む
信者達を気持ち悪い笑顔で優しく見守る雀鬼が。
信者達を気持ち悪い笑顔で優しく見守る雀鬼が。
139 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 06:14:50 ID:ncQHRBeN
>>138
あれは見守ってるんじゃなくて、ヘルス嬢にフェラされてるんだよ。
あれは見守ってるんじゃなくて、ヘルス嬢にフェラされてるんだよ。
140 ：桜井章一：05/01/06 07:35:08 ID:X4phTKkP
＞＞１３８
お前ら本当になんだかんだ言いながら
ゴールドを隅々まで読んでるな！
お前ら本当になんだかんだ言いながら
ゴールドを隅々まで読んでるな！
運も必ず影響する麻雀ゲームで「雀鬼流」や「２０年間無敗」とかは、
先進国ほどカルト宗教を興す人がいたり、道に１００円玉が落ちていれば
いつか誰かが気付いて拾って取ったり、そういうのと同じだと思うけど。
先進国ほどカルト宗教を興す人がいたり、道に１００円玉が落ちていれば
いつか誰かが気付いて拾って取ったり、そういうのと同じだと思うけど。
漫画太郎先生に書いて欲しい。
143 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 13:38:35 ID:2kCAb3Ki
漫☆画太郎先生に書いてほしい
なんか雀鬼流の理論？って、確率で説明できることを別の表現にかえてるだけのこと多くない？
145 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 15:20:17 ID:x+PW7sZ5
共同通信社発－「雀鬼会メンバーついに謝罪する」
『かねてより２チャンネラーから批判が集中していた「雀鬼会」が、
ついに屈服した。雀鬼会メンバーＡ氏は６日午後、２チャンネルの
全購読者に向け、謝罪コメントを発表した。
なお今後の補償問題については、別途継続協議の見通し』
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1104275932/l50
277 ：雀鬼会メンバー：05/01/06 13:35:21 ID:IvvQh6ti
>>253
おそらくあなたがかなり前にいった時の話であると思われるので、当時の
ことは私はわかりません。これは本当にこれしかいいようがないんですが、
昔はまだ雀鬼会も甘かった点もいろいろあったと思います。それで本人は
見下した態度をとっているつもりはないとおもいますが、一見のお客さんに対して
そういうふうに見えたのであれば、それは大変申し訳ないことをしました。失礼しました。
この場を借りて、私が変わりに謝罪します。ただ、現在はそのようなことは一切ないと断言でき
ますので、二度と行きたくないかもしれませんが、もう一度いってみてはいかがでしょう？
それでもまだ不快な態度をとっているように見えるのであれば、私がその辺の事実を確認して
会員の方に伝達し、集まって話をする必要はあるでしょうね。
『かねてより２チャンネラーから批判が集中していた「雀鬼会」が、
ついに屈服した。雀鬼会メンバーＡ氏は６日午後、２チャンネルの
全購読者に向け、謝罪コメントを発表した。
なお今後の補償問題については、別途継続協議の見通し』
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1104275932/l50
277 ：雀鬼会メンバー：05/01/06 13:35:21 ID:IvvQh6ti
>>253
おそらくあなたがかなり前にいった時の話であると思われるので、当時の
ことは私はわかりません。これは本当にこれしかいいようがないんですが、
昔はまだ雀鬼会も甘かった点もいろいろあったと思います。それで本人は
見下した態度をとっているつもりはないとおもいますが、一見のお客さんに対して
そういうふうに見えたのであれば、それは大変申し訳ないことをしました。失礼しました。
この場を借りて、私が変わりに謝罪します。ただ、現在はそのようなことは一切ないと断言でき
ますので、二度と行きたくないかもしれませんが、もう一度いってみてはいかがでしょう？
それでもまだ不快な態度をとっているように見えるのであれば、私がその辺の事実を確認して
会員の方に伝達し、集まって話をする必要はあるでしょうね。
146 ：桜井章一の雀鬼流麻雀必勝法：05/01/06 21:52:32 ID:???
http://gazo01.chbox.jp/sound/src/1105015335020.mid
↑
チャラチャチャチャチャ
チャチャチャ チャ♪
「プロ麻雀極」シリーズの流局した時に流れる音楽や。
名曲や！！
↑
チャラチャチャチャチャ
チャチャチャ チャ♪
「プロ麻雀極」シリーズの流局した時に流れる音楽や。
名曲や！！
18 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/01 03:03:48 ID:???
>>8
おいおい。正気かよ。
ゴルフや将棋・囲碁でプロがアマにまけるなんてこと事件だぜ。
少なくとも、その結果は真摯にうけとめ、言い訳なんかしないよ。
今月のゴールドの桜井のコメント見たかい。
あんなことプロ意識をもった人間は公式の場では言いはしないよ。
まあ、桜井の目指すものはプロ化じゃなくて武道化だからな。
そのうち演武とかいって、打牌の美しさ・速さで段くれるんじゃない？
古川のやったことだって若手プロの粗製濫造の先駆け。
それもＴＶ受けする小島に対抗するだけの数合わせ。
阿佐田からも否定されてる。
この二人が今日の麻雀プロの地位を貶めたといっても過言でないのに。
>>8
おいおい。正気かよ。
ゴルフや将棋・囲碁でプロがアマにまけるなんてこと事件だぜ。
少なくとも、その結果は真摯にうけとめ、言い訳なんかしないよ。
今月のゴールドの桜井のコメント見たかい。
あんなことプロ意識をもった人間は公式の場では言いはしないよ。
まあ、桜井の目指すものはプロ化じゃなくて武道化だからな。
そのうち演武とかいって、打牌の美しさ・速さで段くれるんじゃない？
古川のやったことだって若手プロの粗製濫造の先駆け。
それもＴＶ受けする小島に対抗するだけの数合わせ。
阿佐田からも否定されてる。
この二人が今日の麻雀プロの地位を貶めたといっても過言でないのに。
２０年間無敗って、裏の勝負の話じゃないの？
もし負けてたら、指の１本や２本ないでしょ。
もし負けてたら、指の１本や２本ないでしょ。
>>147
＞まあ、桜井の目指すものはプロ化じゃなくて武道化だからな。
＞そのうち演武とかいって、打牌の美しさ・速さで段くれるんじゃない？
どんなに汚くて遅くても勝負には関係ないしね。遅い方が相手が
イライラしたりするから良い場合もあるけど結局は何をツモるかだしねえ。
ってか、そういう意味でやるならば桜井は２０年間無敗と言った上で
雀鬼流でやっていかないで欲しい。本当は雀鬼流ってのは強い
って思わせたいんじゃないの？と。
鬼なんて文字使って強がっちゃってるしさあ。。。
美しさとか求めたいのならもっと適してる文字使えと。
＞まあ、桜井の目指すものはプロ化じゃなくて武道化だからな。
＞そのうち演武とかいって、打牌の美しさ・速さで段くれるんじゃない？
どんなに汚くて遅くても勝負には関係ないしね。遅い方が相手が
イライラしたりするから良い場合もあるけど結局は何をツモるかだしねえ。
ってか、そういう意味でやるならば桜井は２０年間無敗と言った上で
雀鬼流でやっていかないで欲しい。本当は雀鬼流ってのは強い
って思わせたいんじゃないの？と。
鬼なんて文字使って強がっちゃってるしさあ。。。
美しさとか求めたいのならもっと適してる文字使えと。
まあ、宗教と思うのは勝手だけど、
雀鬼会のやつらよりは、ねらーの方が犯罪を犯す確率は高そうだな。
雀鬼会のやつらよりは、ねらーの方が犯罪を犯す確率は高そうだな。
>>148
負けてたら指ですむけど、もし勝ってたらとうに命がないｗ
負けてたら指ですむけど、もし勝ってたらとうに命がないｗ
>>151
下らないレスだな
下らないレスだな
155 ：焼き鳥名無しさん：05/01/07 16:41:56 ID:lTDDiXIL
２０年間無敗って言うけど…
例えばの話、仮にそれが本当だったとして、２０年目に負けたのはいつぞや？
例えばの話、仮にそれが本当だったとして、２０年目に負けたのはいつぞや？
代打ち稼業をやってたのが20年でその間一回も負けなかったという話だろ。
言ったもん勝ちだからなｗ
>>154
くだらなくても事実だろ？
くだらなくても事実だろ？
160 ：桜井章一：05/01/07 21:59:40 ID:eLBq91NB
161 ：155：05/01/07 23:04:21 ID:5CORKR0H
ふ～ん…
イカサマで２０年負けてないということね。
イカサマでか…
ふ～～～～～～～～～～～～～～ん……………
イカサマで２０年負けてないということね。
イカサマでか…
ふ～～～～～～～～～～～～～～ん……………
162 ：焼き鳥名無しさん：05/01/07 23:36:23 ID:/MU3tPaA
このスレ見てるとよく分かるのが、否定したいやつは
批判のための材料をアヤつけて針小棒大にとりあげてるだけ。
佐々木さんが飯田をぼこに潰したために近麻が麻雀プロ否定宣言を声明、
プロって名乗ってる屁たれが捲土重来をかけた翌年も雀鬼会の完勝、
さすがに「あいつらだってブロなんてふざけても一応生活あるからこれ以上勝っちゃうのはかわいそうたね」って最強から引いたのもホントだろ。
まあまあすべては雀鬼会に勝ってﾗﾀﾞﾖ、
匿名で遠吠えこいてるおまいら、理解したか？
批判のための材料をアヤつけて針小棒大にとりあげてるだけ。
佐々木さんが飯田をぼこに潰したために近麻が麻雀プロ否定宣言を声明、
プロって名乗ってる屁たれが捲土重来をかけた翌年も雀鬼会の完勝、
さすがに「あいつらだってブロなんてふざけても一応生活あるからこれ以上勝っちゃうのはかわいそうたね」って最強から引いたのもホントだろ。
まあまあすべては雀鬼会に勝ってﾗﾀﾞﾖ、
匿名で遠吠えこいてるおまいら、理解したか？
163 ：焼き鳥名無しさん：05/01/07 23:39:12 ID:m/Q3PUts
ID:/MU3tPaA
氏ね
氏ね
興味あるのはゆーこーだって、代ウチ稼業では無敗だったっていってる事たね
雀鬼会の力がよくわかる。
雀鬼会の力がよくわかる。
166 ：焼き鳥名無しさん：05/01/07 23:55:03 ID:5CORKR0H
『佐々木さん』で『飯田』か…
かたやさんづけ、かたや呼び捨て。
麻雀なんて１回１回実力通りに結果が出るゲームではない。
それなのに何回半荘やったか知らんが『ボコッタ』だとか…
笑っちゃうよ。
大体なんで佐々木だけさん付けなの？お前は雀鬼会の下っ端？
クズの集まりの雀鬼会の更に下っ端のクズ？
人よりたまたまその時麻雀が強勝ったぐらいで呼び捨てにされなければいけないことなのか？
たかが麻雀なのに…
かたやさんづけ、かたや呼び捨て。
麻雀なんて１回１回実力通りに結果が出るゲームではない。
それなのに何回半荘やったか知らんが『ボコッタ』だとか…
笑っちゃうよ。
大体なんで佐々木だけさん付けなの？お前は雀鬼会の下っ端？
クズの集まりの雀鬼会の更に下っ端のクズ？
人よりたまたまその時麻雀が強勝ったぐらいで呼び捨てにされなければいけないことなのか？
たかが麻雀なのに…
麻雀を世間に普及してきた先人を呼び捨てかよ（ｗ
「佐々木さん」がどれだけえらいか知れないが、
何か勘違いをしてないか？
「佐々木さん」がどれだけえらいか知れないが、
何か勘違いをしてないか？
168 ：焼き鳥名無しさん：05/01/08 03:19:29 ID:7KQkQRZi
佐々木？誰だそれｗ
169 ：焼き鳥名無しさん：05/01/08 03:26:11 ID:Khjn/Fjc
野球にたかが野球選手。
麻雀にたかが麻雀打ち。
麻雀しか能が無い雀鬼会の馬鹿共は
『強い＝偉い』という図式になるのだろう・・・
一つの事しかとりえが無い奴に限って他を認めようとしないんだよな。
そして他人をけなして虚勢を張るんだよ。虚勢を！
麻雀にたかが麻雀打ち。
麻雀しか能が無い雀鬼会の馬鹿共は
『強い＝偉い』という図式になるのだろう・・・
一つの事しかとりえが無い奴に限って他を認めようとしないんだよな。
そして他人をけなして虚勢を張るんだよ。虚勢を！
170 ：１６９：05/01/08 03:27:19 ID:Khjn/Fjc
桜井のあの貧弱な体つきを見てみろよ。
ケンカしたらスグに負けそうなあの貧弱な体を！
弱い奴に限って吠えるんだよ。
ケンカしたらスグに負けそうなあの貧弱な体を！
弱い奴に限って吠えるんだよ。
172 ：焼き鳥名無しさん：05/01/08 08:07:46 ID:Rpr171Ql
飯田は椅子に座らない佐々木さんの迫力にびびって
「す、すわっら？」とこびをうった。鼻でわらう佐々木さん
この時点で勝負ありだったな。プロ（Ｗなどと称し笑わせてくれた飯田は素人サークルの前に完敗
二回やって同じなら三回も同じ事。そりゃ近麻だつてプロ否定宣言だすわな
結果を出せない弱い奴ほどこびをうり虚勢をはるな。
「す、すわっら？」とこびをうった。鼻でわらう佐々木さん
この時点で勝負ありだったな。プロ（Ｗなどと称し笑わせてくれた飯田は素人サークルの前に完敗
二回やって同じなら三回も同じ事。そりゃ近麻だつてプロ否定宣言だすわな
結果を出せない弱い奴ほどこびをうり虚勢をはるな。
肯定派否定派がてんで言いたいこと言ってるだけなんで、ちょっくら
まとめてみようや。
雀鬼会の麻雀力は？
→最強戦参加当時の成績をどう評価するか？
→現在は一切他流試合に参加していないが、今の実力は？
→雀鬼会ルールでやることで一般ルールでの麻雀も強くなる？
会のありかたについて
→麻雀を雀鬼会で打ち込むと人間性が磨かれるってどういう理屈？
桜井氏、および弟子達の人間性について
→言っていることと自分の行動に矛盾がない？
→他の麻雀プロ、試合と絶縁宣言をした割にあれこれ
口を出すのはなぜ？
俺が否定派なので、クエスチョンがやたら否定的になってしまったが、
だいたいこんなもんかな。
まとめてみようや。
雀鬼会の麻雀力は？
→最強戦参加当時の成績をどう評価するか？
→現在は一切他流試合に参加していないが、今の実力は？
→雀鬼会ルールでやることで一般ルールでの麻雀も強くなる？
会のありかたについて
→麻雀を雀鬼会で打ち込むと人間性が磨かれるってどういう理屈？
桜井氏、および弟子達の人間性について
→言っていることと自分の行動に矛盾がない？
→他の麻雀プロ、試合と絶縁宣言をした割にあれこれ
口を出すのはなぜ？
俺が否定派なので、クエスチョンがやたら否定的になってしまったが、
だいたいこんなもんかな。
考えたら、あの時飯田がプロらしく雀鬼会をボコってたら
今は全然違う状況展開になってただろうな。
飯田をして勝てなかったのはやっぱ痛かったな。
今は全然違う状況展開になってただろうな。
飯田をして勝てなかったのはやっぱ痛かったな。
175 ：桜井章一：05/01/08 09:45:07 ID:Ra35H6AU
↑
飯田をしてって、飯田自身がたいしたこと
ないのが原因だろう。
飯田をしてって、飯田自身がたいしたこと
ないのが原因だろう。
牌譜がなきゃガタガタ言うても始まらんわな。
たまたま配牌が良かっただけで勝てるのが麻雀だから。
そんな事もわからず勝ったからと言って浮かれてるのは
麻雀を知らない弱者の思考回路だな。
たまたま配牌が良かっただけで勝てるのが麻雀だから。
そんな事もわからず勝ったからと言って浮かれてるのは
麻雀を知らない弱者の思考回路だな。
>>174
それが麻雀というゲームだよｗ
それが麻雀というゲームだよｗ
麻雀はシロウトが5連勝することもあればプロが5連敗することもある。
お前等日常的に体験してないか？
強い奴に勝ったと思えば初心者同然の奴に負ける。
そんなものだ。
お前等日常的に体験してないか？
強い奴に勝ったと思えば初心者同然の奴に負ける。
そんなものだ。
>>172
作り話で教団礼賛か？ｗ
飯田が佐々木ごときのハナタレ小僧にビビルわけないだろ。
麻雀だから勝ち負けはどっちに転ぶかはやってみなければ分からん。
飯田も数知れんくらい勝ち負けを経験している。
なんでも劇的に仕上げるなよｗ
竹のプロ否定宣言？ｗ
桜井教団を持ち上げて雑誌を売るためだよ
お前みたいに宣伝に簡単に乗る奴がいるからなｗ
作り話で教団礼賛か？ｗ
飯田が佐々木ごときのハナタレ小僧にビビルわけないだろ。
麻雀だから勝ち負けはどっちに転ぶかはやってみなければ分からん。
飯田も数知れんくらい勝ち負けを経験している。
なんでも劇的に仕上げるなよｗ
竹のプロ否定宣言？ｗ
桜井教団を持ち上げて雑誌を売るためだよ
お前みたいに宣伝に簡単に乗る奴がいるからなｗ
大体、信者が無理やりシロウトとプロをことさら分けようとすることがおかしい。
教団はプロを名乗ってないだけ。
他の団体と変わることはない。
他の団体は教団信者程度の奴等に勝手にプロを名乗らせているだけ。
麻雀の世界ではプロと名乗ればその日からプロ。何の資格もいらない。
ここに来てる奴等もプロと名乗るのは自由。
シロウトもプロも麻雀にはない。
教団はプロを名乗ってないだけ。
他の団体と変わることはない。
他の団体は教団信者程度の奴等に勝手にプロを名乗らせているだけ。
麻雀の世界ではプロと名乗ればその日からプロ。何の資格もいらない。
ここに来てる奴等もプロと名乗るのは自由。
シロウトもプロも麻雀にはない。
180
ややこしい書き方になったが簡単に言えば飯田と佐々木がゲームをして佐々木が勝ったということ。
プロやシロウトをいうのは単なるプロパガンダに利用してるだけ。
ややこしい書き方になったが簡単に言えば飯田と佐々木がゲームをして佐々木が勝ったということ。
プロやシロウトをいうのは単なるプロパガンダに利用してるだけ。
おまいら、今年こそは裏ドラの乗る生き方をしろよ！
183 ：桜井章一：05/01/08 13:15:36 ID:Ra35H6AU
>>181
>ややこしい書き方になったが簡単に言えば飯田と佐々木がゲームをして佐々木が勝ったということ。
>プロやシロウトをいうのは単なるプロパガンダに利用してるだけ。
お前みたいなやつは井出の本、東大式麻雀を死ぬほど読め！
>ややこしい書き方になったが簡単に言えば飯田と佐々木がゲームをして佐々木が勝ったということ。
>プロやシロウトをいうのは単なるプロパガンダに利用してるだけ。
お前みたいなやつは井出の本、東大式麻雀を死ぬほど読め！
『桜井章一』さん、
あいかわらずアチコチで、がんばっていらっしゃいますね～
あいかわらずアチコチで、がんばっていらっしゃいますね～
雀鬼会にクレームをつける奴らはホントの知障、
まずは強さを疑い「そんな言うならどっちが強いかやってみろ」と遠吠えするクズ。
飯田がボコにされた事実をつきつけると「所詮麻雀はそんなゲームだ」と又吠えるクズ。
そんないいわけするんだったらどっちが強いかなんて判りようがねえだろW 知障でつか？
まずは強さを疑い「そんな言うならどっちが強いかやってみろ」と遠吠えするクズ。
飯田がボコにされた事実をつきつけると「所詮麻雀はそんなゲームだ」と又吠えるクズ。
そんないいわけするんだったらどっちが強いかなんて判りようがねえだろW 知障でつか？
179だけはホントの知障です
中卒？中坊？
中卒？中坊？
>>183
何故そうなるのかもう少し論理的に書けよ。
何故そうなるのかもう少し論理的に書けよ。
佐々木と山田の前に第３回に出た吉田が
プロ連中相手に歯が立たなかった事も触れろよ！
プロ連中相手に歯が立たなかった事も触れろよ！
確かに否定派の意見は支離滅裂だわな
190 ：焼き鳥名無しさん：05/01/08 13:55:39 ID:7KQkQRZi
ジャン機会って馬鹿だよな
なぜジャン機会で勝った負けたとかほざくのか
個人個人の成績見ればあっちが勝ってこっちで負けて
つまり何人かの誰か１人成績がよければそれを
何年も持ち出すしまつ。
それもたった半ちゃん2回程度を。
まさに天下を取ったこののごとく。
ショッペー、ショッペー是ジャン機会ｗｗｗ
なぜジャン機会で勝った負けたとかほざくのか
個人個人の成績見ればあっちが勝ってこっちで負けて
つまり何人かの誰か１人成績がよければそれを
何年も持ち出すしまつ。
それもたった半ちゃん2回程度を。
まさに天下を取ったこののごとく。
ショッペー、ショッペー是ジャン機会ｗｗｗ
191 ：焼き鳥名無しさん：05/01/08 13:59:50 ID:7KQkQRZi
＞二回やって同じなら三回も同じ事。
俺はジャン機械に勝った事あるが、4回やった
ジャン機会よえーｗｗｗ
>>185
だから俺はジャン機会に勝ったし、
ジャン機会がボロクソ負けたのも何度も見た
しかしキンマでは取材したにもかかわらずその記事は一切なし
ジャンキ会が勝ったなんてたまにあったのを
いつまでも歴史にのせてるだけだっつうの
俺はジャン機械に勝った事あるが、4回やった
ジャン機会よえーｗｗｗ
>>185
だから俺はジャン機会に勝ったし、
ジャン機会がボロクソ負けたのも何度も見た
しかしキンマでは取材したにもかかわらずその記事は一切なし
ジャンキ会が勝ったなんてたまにあったのを
いつまでも歴史にのせてるだけだっつうの
↑おまえの妄想や作り事なんてだれが信じるのW？
193 ：焼き鳥名無しさん：05/01/08 14:10:15 ID:7KQkQRZi
↑まあ馬鹿は信じないだろうな
だがな、それは証拠以外のことはすべて信じないということだ
つまり、桜井が強いとこやジャン機会が、もまた同じ
だがな、それは証拠以外のことはすべて信じないということだ
つまり、桜井が強いとこやジャン機会が、もまた同じ
取りあえず２０年間無敗の定義から勘違いしている人が多いようだが
２０年間すべての半ちゃんで勝ったかというとそれは違う。
漫画を見るだけで分かるように半ちゃん１回１回では何度でも負けている。
例えば１試合半ちゃん４回と決まっているならその４回のトータルで負けたことがないということで
しかもすべての試合が対象ではなく、おそらく勝負と決めた試合だけを対象にしているんだと思う。
ただし強いことは確かだろうし、オカルト過ぎるところは参考にしなくてもいいと思うが
基本的なことは参考にした方が強くなれることも間違いないと思う。
牌効率信者や流れ完全否定派には参考にならないだろうが
それ以外の人にとっては長い経験からくる見方は十分参考になるだろう。
２０年間すべての半ちゃんで勝ったかというとそれは違う。
漫画を見るだけで分かるように半ちゃん１回１回では何度でも負けている。
例えば１試合半ちゃん４回と決まっているならその４回のトータルで負けたことがないということで
しかもすべての試合が対象ではなく、おそらく勝負と決めた試合だけを対象にしているんだと思う。
ただし強いことは確かだろうし、オカルト過ぎるところは参考にしなくてもいいと思うが
基本的なことは参考にした方が強くなれることも間違いないと思う。
牌効率信者や流れ完全否定派には参考にならないだろうが
それ以外の人にとっては長い経験からくる見方は十分参考になるだろう。
多くねえよ
196 ：焼き鳥名無しさん：05/01/08 16:17:00 ID:OEusgq+f
勝ち続けることが一番難しいんだよ！
それを１、２回勝ったぐらいで偉そうな事言うな！
『傲慢』と言う言葉以外見つからないな。
麻雀って点数の勝ち負けがすべてなのか？
内容が一番大事だと思うけどな。
それを１、２回勝ったぐらいで偉そうな事言うな！
『傲慢』と言う言葉以外見つからないな。
麻雀って点数の勝ち負けがすべてなのか？
内容が一番大事だと思うけどな。
対局中に桜井堂々とタバコ吸うてんな。
雑誌の写真見たらいつもこいつはラークのタバコ吸うとる。
マナー悪すぎや。
雑誌の写真見たらいつもこいつはラークのタバコ吸うとる。
マナー悪すぎや。
俺の桜井氏へのスタンスは、麻雀は確かに強いが
人間性において明らかに疑問符がつく人物、という印象だがな。
人間性において明らかに疑問符がつく人物、という印象だがな。
199 ：焼き鳥名無しさん：05/01/08 16:53:32 ID:7KQkQRZi
>麻雀は確かに強い
どっからこんなのが出てくるのかｗ
俺のスタンスは、麻雀弱い俺より弱いｗ
どっからこんなのが出てくるのかｗ
俺のスタンスは、麻雀弱い俺より弱いｗ
＞麻雀弱い俺より弱いｗ
どっからこんなのが出てくるのかｗ
どっからこんなのが出てくるのかｗ
201 ：焼き鳥名無しさん：05/01/08 17:09:29 ID:7KQkQRZi
だったらどっちも信用しないのが普通だが
証拠が無い事象において、否定的意見を否定するのは難しい。
ガタガタ吐かすな。牌譜を出せ。
どんな勝負かもわからないのに騒げる程おめでたいやつらだけなのか？
どんな勝負かもわからないのに騒げる程おめでたいやつらだけなのか？
牌譜なら伝説の５００億賭けた痴呆包茎麻雀をよろしくお願いしますｗ
麻雀は勝ち負けが全て。
勝ちを目指すからこそ、意味も生まれる。
第一打に字牌切らないとか、そういうしょうもない事よりも、
もっと大事な事があるだろう。
基礎的な事を一つ一つ身につけないと、弱者は永遠に弱者のままだ。
勝ちを目指すからこそ、意味も生まれる。
第一打に字牌切らないとか、そういうしょうもない事よりも、
もっと大事な事があるだろう。
基礎的な事を一つ一つ身につけないと、弱者は永遠に弱者のままだ。
>>533 ：雀鬼会メンバー ：05/01/08 01:31:02 ID:92csch4A
構図としては１対１００くらいなのでしょうが、１側が追い込まれることが笑えることなのであれば
あなたの人間性を疑わざるを得ないです。目に余る発言だったので返信してしまいました。
１対１００ということはありませんよ。
雀鬼会の方、そのファンの人達も参加されているのではありませんか。
罵詈雑言は気にせずに、主張すべきことは堂々と主張して欲しいです。
正しいことなら、最後には必ず認められるはずです。
構図としては１対１００くらいなのでしょうが、１側が追い込まれることが笑えることなのであれば
あなたの人間性を疑わざるを得ないです。目に余る発言だったので返信してしまいました。
１対１００ということはありませんよ。
雀鬼会の方、そのファンの人達も参加されているのではありませんか。
罵詈雑言は気にせずに、主張すべきことは堂々と主張して欲しいです。
正しいことなら、最後には必ず認められるはずです。
↑ごめんすれ間違い（１ペナ）
２０年間無敗・・・・って、
２０年で３回しかマージャン打ってないらしいｗ
２０年で３回しかマージャン打ってないらしいｗ
じゃあ麻雀知らない俺の婆ちゃんは８３年間無敗だな
210 ：焼き鳥名無しさん：05/01/08 21:29:07 ID:sfjRl9IQ
>>205
でも１回勝ったぐらいで麻雀以外なところで、負けた人に対して優越感に浸ってるなよ。
たかが麻雀だろ。
勝ち負けがすべてなら、第一打字牌切り禁止などのルールは何ぞや？
良くわからんけどイチコロとかをさせないために仕事をするとは何ぞや？
勝ち負けがすべてなんだろ？勝てば何でもいいんだろ？
でも１回勝ったぐらいで麻雀以外なところで、負けた人に対して優越感に浸ってるなよ。
たかが麻雀だろ。
勝ち負けがすべてなら、第一打字牌切り禁止などのルールは何ぞや？
良くわからんけどイチコロとかをさせないために仕事をするとは何ぞや？
勝ち負けがすべてなんだろ？勝てば何でもいいんだろ？
小林サッカーに出てる悪そうな奴って桜井に目が似てる気がする。
213 ：焼き鳥名無しさん：05/01/08 22:49:47 ID:qhJqnXaa
>>197
タバコ吸ってることが格好良いと勘違いしてるんだろ？
『ハイライトはダメでラークならいい』らしいね。
喫茶店に置いてあった漫画で読んだよ。
物事を自分の都合の良いようにしか解釈しないんだなぁ…と呆れたけどね。
『人に迷惑を掛けてはいけない』と言っておきながら、他人に副流煙を吸わせてるんだもんな。
何でも自分の都合の良いようにしか判断しない。
タバコ吸ってることが格好良いと勘違いしてるんだろ？
『ハイライトはダメでラークならいい』らしいね。
喫茶店に置いてあった漫画で読んだよ。
物事を自分の都合の良いようにしか解釈しないんだなぁ…と呆れたけどね。
『人に迷惑を掛けてはいけない』と言っておきながら、他人に副流煙を吸わせてるんだもんな。
何でも自分の都合の良いようにしか判断しない。
214 ：桜井章一：05/01/08 22:58:51 ID:Ra35H6AU
↑
書き込んでいてむなしくないか？
書き込んでいてむなしくないか？
215 ：焼き鳥名無しさん：05/01/08 23:36:34 ID:ARCd5D9C
214 名前：桜井章一 投稿日：05/01/08 22:58:51 ID:Ra35H6AU
216 ：焼き鳥名無しさん：05/01/08 23:42:34 ID:64EPX8J1
○○さんペナルティです
ドラの早切りです
いいじゃねぇかよ、好きに打たせろよｗ
ドラの早切りです
いいじゃねぇかよ、好きに打たせろよｗ
217 ：焼き鳥名無しさん：05/01/09 00:08:04 ID:z3w/CPm0
>>214-217
くだらね
くだらね
219 ：桜井章一：05/01/09 09:18:41 ID:+KlU/uMV
↑
本当にくだらんねえよ。
竹書房だけが出版社じゃねえよ。
出版社を変えればすむことだよ。
このふなむし！
本当にくだらんねえよ。
竹書房だけが出版社じゃねえよ。
出版社を変えればすむことだよ。
このふなむし！
220 ：焼き鳥名無しさん：05/01/09 10:30:49 ID:vvoz6spF
竹以外にどこの出版社が
取り上げてくれるんだよ。
このふなむし！
取り上げてくれるんだよ。
このふなむし！
竹も本音では弱ってるんだよ。
昨今の桜井離れでゴールドだけ極端に売上が落ちてる。
しかしかって強烈に売上に貢献したので切るに切れない。
だれがネコの首に鈴をつけるかで悩んでいる。
桜井に変わるキャラクターをつくろうとしたら桜井からクレームがくる。
このままではゴールドは廃刊になってしまう。
桜井で売れたからまあ仕方が無いか
昨今の桜井離れでゴールドだけ極端に売上が落ちてる。
しかしかって強烈に売上に貢献したので切るに切れない。
だれがネコの首に鈴をつけるかで悩んでいる。
桜井に変わるキャラクターをつくろうとしたら桜井からクレームがくる。
このままではゴールドは廃刊になってしまう。
桜井で売れたからまあ仕方が無いか
なんだよ、ゴールドの売り上げ落ちてんの？
ジャンキばっかり扱ってるのは、売り上げがいいからだと思ってたけどちがうのか。
だったら、迷うことはねぇ。
漫画の伝説のジャンキもネタ切れ気味だし、桜井は切っちまえ。
ゴールド廃刊でもいいや。
うんで、別の雑誌を新創刊すればいいだろ。
アホ桜井に、世間てヤツを教えてやれ。
他人に迷惑かければ、報復されるんだってことをな。
メディアに顔を出さなくなったら、ダマされる信者も少なくなるだろう。
ジャンキばっかり扱ってるのは、売り上げがいいからだと思ってたけどちがうのか。
だったら、迷うことはねぇ。
漫画の伝説のジャンキもネタ切れ気味だし、桜井は切っちまえ。
ゴールド廃刊でもいいや。
うんで、別の雑誌を新創刊すればいいだろ。
アホ桜井に、世間てヤツを教えてやれ。
他人に迷惑かければ、報復されるんだってことをな。
メディアに顔を出さなくなったら、ダマされる信者も少なくなるだろう。
>>221
なぜ竹の売り上げわかるの？
なぜ竹の売り上げわかるの？
226 ：桜井章一：05/01/09 13:50:12 ID:+KlU/uMV
逆だよ。
ゴールドに比べて他が落ちて
単行本が売れるヒットが
ねえんだよ。
ゴールドに比べて他が落ちて
単行本が売れるヒットが
ねえんだよ。
228 ：焼き鳥名無しさん：05/01/09 15:32:40 ID:6dOOEBW0
226は桜井あきかずﾀﾞﾖ
229 ：桜丼章一 ◆2RybOnYL6A ：05/01/09 15:45:17 ID:???
お前らいいかげんにしろよ！
温厚なショウちゃんも怒っちゃうよ(｀へ´)
温厚なショウちゃんも怒っちゃうよ(｀へ´)
↑
怒っちゃったからどうしたというのだ？
イカサマ麻雀で俺から金を盗ろうとでも
いうのか？
一人でやってろ！
このタコ！！
怒っちゃったからどうしたというのだ？
イカサマ麻雀で俺から金を盗ろうとでも
いうのか？
一人でやってろ！
このタコ！！
231 ：焼き鳥名無しさん：05/01/09 16:51:05 ID:woUQiQ+8
まあひとつだけ確かなのは、
ネーム欄に「桜井章一」って書いてる奴のレスは
全てつまらなくてIQが低そうって事だな。
ネーム欄に「桜井章一」って書いてる奴のレスは
全てつまらなくてIQが低そうって事だな。
>>229
「暴力に訴える」という意味ですか？
「暴力に訴える」という意味ですか？
233 ：焼き鳥名無しさん：05/01/09 17:39:39 ID:woUQiQ+8
２０年間無配の男、雀鬼・桜井章一。
新プロレス界最強の男・永田祐志。
元横綱、日下開山・曙関。
いずれ劣らぬ伝説の男たち。
この中で誰が一番ガチ？
新プロレス界最強の男・永田祐志。
元横綱、日下開山・曙関。
いずれ劣らぬ伝説の男たち。
この中で誰が一番ガチ？
曙だけはガチ
永田はともかく、曙を桜井と比べるのは失礼だな。
もちろん、横綱時代の曙ね。
今は比べられても仕方ないｗ
もちろん、横綱時代の曙ね。
今は比べられても仕方ないｗ
２０年間無配の桜井が、負けまくりの曙と喧嘩
したら点棒並細く見える桜井が窒息氏
したら点棒並細く見える桜井が窒息氏
でも今の曙しか知らない人が、「曙は○○年の春場所無敗」って言っても信じられないかも
238 ：桜丼章一 ◆2RybOnYL6A ：05/01/09 19:24:44 ID:???
>>230-232
いやｗ俺にレスされても困るんだよ
いやｗ俺にレスされても困るんだよ
239 ：桜井章一：05/01/09 19:42:24 ID:+KlU/uMV
↑
おいおい！
おいおい！
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241 ：焼き鳥名無しさん：05/01/09 22:40:51 ID:WoXw1+xi
>233
霊長類最強とかいう奴は？名前は知らんけど。
>>219
出版社と変える？お前は竹にいいように利用されてるだけだってのが
未だにわからんのか？
竹以外にお前を扱う出版社が他にいるか？馬鹿。
>>232
あんな不健康でひょろひょろのおじさんなんてケンカ弱いでしょ？
霊長類最強とかいう奴は？名前は知らんけど。
>>219
出版社と変える？お前は竹にいいように利用されてるだけだってのが
未だにわからんのか？
竹以外にお前を扱う出版社が他にいるか？馬鹿。
>>232
あんな不健康でひょろひょろのおじさんなんてケンカ弱いでしょ？
242 ：焼き鳥名無しさん：05/01/09 22:47:13 ID:spKdMrRY
パソオタのおまえより強いよ
244 ：焼き鳥名無しさん：05/01/09 23:11:47 ID:WoXw1+xi
>>242
俺はパソオタじゃないぞ。
３年以上もトレーニングジムに通っとります。
おかげさまで体脂肪率１４％でごわす。
プロテインも飲んでいますだ～～～～。
桜井？見るからに筋肉無くて弱そうでしょ？
それにあんなにタバコばっかり吸ってたら体力無いでしょ？
俺はパソオタじゃないぞ。
３年以上もトレーニングジムに通っとります。
おかげさまで体脂肪率１４％でごわす。
プロテインも飲んでいますだ～～～～。
桜井？見るからに筋肉無くて弱そうでしょ？
それにあんなにタバコばっかり吸ってたら体力無いでしょ？
最初に。文章は下手くそですので読みにくかったらごめん。
私は、自分で見たこと感じたことしか信じない性質です。又別段、人を最初から疑ることもしない。と、言うことも付け加えておきます。
桜井会長を知ったのは今から２５年ぐらい前で、月間のプロ麻雀だったと記憶してます。
見出しは＜巷のハスラー対誌上プロ＞みたいな感じだったと思います。
確かその時は、子供心に麻雀で食べていけるんだ！と思い今に至ってます＜恥ずかしい話ですが・・＞
で、その桜井氏は、子供心には、チンピラやくざみたいに（写真を見て）怖い存在に映りました。
その試合は確か桜井氏の優勝だったと記憶してます。
それから時がたち、私も麻雀にどっぷりつかり、麻雀での生活に不安もなく毎日を過ごしてたころ。若干２０才佐々木君最強戦優勝の文字を見てその師が桜井氏と知り、写真で再び桜井氏を見つけました。
私の目には、やはり、やくざみたいに映りましたが、私自身大人にもなってますので怖い印象はありませんでした。
ただ麻雀が強くなりたい（遊びではありませんから）強く成るには何事もおしみませんでしたし、それが仕事でもありましたし・・
すぐ、雀鬼流を真似しました。たぶん、このスレで書き込みしてる人よりかなりの時間もかけたと思います。
私は、関東在住ではありません。
で、下北沢へ場所は東京駅から電話でお聞きしました。スタッフは丁寧に元気よく応答してくださいました。
当時の印象ですが・・まず、エレベーターの階数には雀荘桜井と文字が書いてありました。
店は狭く。牌はキズキズ人は２５人以上居たかな？待ち席で寝ている学生もいました。
南雲さんや多田さん今でこそ皆さんも知っている顔ぶれがそこにはあり。女の子も３人ぐらい入れ替わり立ち代りで居たことを記憶してます。
先ずハイを見て。これなら１３６牌から東を見つけることぐらい俺でも出来る。と思ったのが正直な感想でした。
私は、自分で見たこと感じたことしか信じない性質です。又別段、人を最初から疑ることもしない。と、言うことも付け加えておきます。
桜井会長を知ったのは今から２５年ぐらい前で、月間のプロ麻雀だったと記憶してます。
見出しは＜巷のハスラー対誌上プロ＞みたいな感じだったと思います。
確かその時は、子供心に麻雀で食べていけるんだ！と思い今に至ってます＜恥ずかしい話ですが・・＞
で、その桜井氏は、子供心には、チンピラやくざみたいに（写真を見て）怖い存在に映りました。
その試合は確か桜井氏の優勝だったと記憶してます。
それから時がたち、私も麻雀にどっぷりつかり、麻雀での生活に不安もなく毎日を過ごしてたころ。若干２０才佐々木君最強戦優勝の文字を見てその師が桜井氏と知り、写真で再び桜井氏を見つけました。
私の目には、やはり、やくざみたいに映りましたが、私自身大人にもなってますので怖い印象はありませんでした。
ただ麻雀が強くなりたい（遊びではありませんから）強く成るには何事もおしみませんでしたし、それが仕事でもありましたし・・
すぐ、雀鬼流を真似しました。たぶん、このスレで書き込みしてる人よりかなりの時間もかけたと思います。
私は、関東在住ではありません。
で、下北沢へ場所は東京駅から電話でお聞きしました。スタッフは丁寧に元気よく応答してくださいました。
当時の印象ですが・・まず、エレベーターの階数には雀荘桜井と文字が書いてありました。
店は狭く。牌はキズキズ人は２５人以上居たかな？待ち席で寝ている学生もいました。
南雲さんや多田さん今でこそ皆さんも知っている顔ぶれがそこにはあり。女の子も３人ぐらい入れ替わり立ち代りで居たことを記憶してます。
先ずハイを見て。これなら１３６牌から東を見つけることぐらい俺でも出来る。と思ったのが正直な感想でした。
続きはまだか？
次にルールを聞きえっ！と思いました。出来るだけ（当時は）一打目の字牌は切らないで・ドラは聴牌もしくはイーシャンテン等・・
私は、心の中でそんなん基本じゃん！（勝ちを拾うための）そうか、そんなことまで教えているんだ！っと思った次第です。
そして、店の子は下手だと感じました。それもそのはず。このスピードで間違えなく最善手を選ぶのはこの子達の雀力ではまだ無理。
と、思いました。
ただ、不思議に皆、負けても悔しがらず金払いも良く。打ってて嫌な気もしませんでした。
そして、０．５だし仕事にもなるわけありませんし、数回打ち会長を待ちました。
ただ、そのときシアク君を見て上手だな（強いではなく）と、思いましたね。
桜井会長が現れたので自己紹介をし麻雀の質問をたくさんしました。
答えは今では誌上などで語られているようなことでした。
一つだけ納得しかねることがありました。それは、優先順位の２番目良い麻雀で負ける。３番目悪い麻雀で勝つ。
会長に僕は負ければ、ある意味回りに迷惑がかかる（家賃が払えなければ家主に）と、言ったようなこと・・
会長は言われた。雀鬼会は麻雀に勝つ方法を教えている分けではない。
私の目的は麻雀が強くなることですので。ならば。と、自分で盗む努力をしてみました。
次は、実際に見たこと関係者に聞いたことを書きます
私は、心の中でそんなん基本じゃん！（勝ちを拾うための）そうか、そんなことまで教えているんだ！っと思った次第です。
そして、店の子は下手だと感じました。それもそのはず。このスピードで間違えなく最善手を選ぶのはこの子達の雀力ではまだ無理。
と、思いました。
ただ、不思議に皆、負けても悔しがらず金払いも良く。打ってて嫌な気もしませんでした。
そして、０．５だし仕事にもなるわけありませんし、数回打ち会長を待ちました。
ただ、そのときシアク君を見て上手だな（強いではなく）と、思いましたね。
桜井会長が現れたので自己紹介をし麻雀の質問をたくさんしました。
答えは今では誌上などで語られているようなことでした。
一つだけ納得しかねることがありました。それは、優先順位の２番目良い麻雀で負ける。３番目悪い麻雀で勝つ。
会長に僕は負ければ、ある意味回りに迷惑がかかる（家賃が払えなければ家主に）と、言ったようなこと・・
会長は言われた。雀鬼会は麻雀に勝つ方法を教えている分けではない。
私の目的は麻雀が強くなることですので。ならば。と、自分で盗む努力をしてみました。
次は、実際に見たこと関係者に聞いたことを書きます
248 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 01:58:47 ID:lVzo6bRH
物凄く興味深い書き込みですね。
続編お待ちしています。
続編お待ちしています。
249 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 02:06:42 ID:JAtAp9h8
このおっさん本当に強いの？ただのやーさんでしょ。
250 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 02:15:26 ID:imFNfavv
つよいわけねーだろ
続きはまだか？
雰囲気はアットホームで大学のサークル？と
言った感じで麻雀と言えば回りは敵と言う認識の私には羨ましくも思ったのも事実です。
仲間になりたいな・・とも思いましたがそれは無理。仲間から生活費を貰うわけにはいきませんし、何より０．５じゃ無理ですから・・
結局４回ほど足を運び全て会長と会ってますが、１度も卓を同じになる事はなかった。
でも、当時、会長の麻雀を幾度か見させていただき参考にもなりました。
ここで皆さんに、麻雀は同じ局面は無いと言われてますよね。で、私が麻雀を見る場合。その打ち手はどんな考えで打牌を選んでいるのか？
と、成ります。
会長の麻雀は意思が強く自分を信じてる。簡単に言うとそう言う麻雀そういう打牌に見えました。
こんなことも。対面リーチ。それから会長あっというまに３フーロー。もちろん聴牌。２－５万
そこに６万もってきて、頭を落とした。後ろで見ていて何故相手が３－６と読めるのか？分からなかった。
続けて６万そしたらまた６万。４万切って３万タンキに。しかし、相手は１－４万でロン！
ああ、こういう麻雀なんだ・・良い悪いはおいといて、自分の感性を信じ前えすすんでるんだな。っと。
で、調子の良いときはその読み感性？が良くあたる訳なんだな・・っと。
もう一つあの雀卓初期型であくまで僕はですけど・・混ざりが悪いと思いました。
最強戦でオーラス安藤さんが６－９ピンツモれず優勝を逃したとき。
会長は、あれまで安藤は良い麻雀を打ってたが、あの局は字牌から切り出しているし、それ以前の６－９ピンのあやから俺は上がれない。っと思った。
と、語られてます。
安藤さんにその事を話しました。
僕。６－９ピン惜しかったですね。
安藤。面目ないｗ。
僕。桜井会長が（上記）の事を言われてますがどう思います？
安藤。それは全く関係ないｗｗ。
言った感じで麻雀と言えば回りは敵と言う認識の私には羨ましくも思ったのも事実です。
仲間になりたいな・・とも思いましたがそれは無理。仲間から生活費を貰うわけにはいきませんし、何より０．５じゃ無理ですから・・
結局４回ほど足を運び全て会長と会ってますが、１度も卓を同じになる事はなかった。
でも、当時、会長の麻雀を幾度か見させていただき参考にもなりました。
ここで皆さんに、麻雀は同じ局面は無いと言われてますよね。で、私が麻雀を見る場合。その打ち手はどんな考えで打牌を選んでいるのか？
と、成ります。
会長の麻雀は意思が強く自分を信じてる。簡単に言うとそう言う麻雀そういう打牌に見えました。
こんなことも。対面リーチ。それから会長あっというまに３フーロー。もちろん聴牌。２－５万
そこに６万もってきて、頭を落とした。後ろで見ていて何故相手が３－６と読めるのか？分からなかった。
続けて６万そしたらまた６万。４万切って３万タンキに。しかし、相手は１－４万でロン！
ああ、こういう麻雀なんだ・・良い悪いはおいといて、自分の感性を信じ前えすすんでるんだな。っと。
で、調子の良いときはその読み感性？が良くあたる訳なんだな・・っと。
もう一つあの雀卓初期型であくまで僕はですけど・・混ざりが悪いと思いました。
最強戦でオーラス安藤さんが６－９ピンツモれず優勝を逃したとき。
会長は、あれまで安藤は良い麻雀を打ってたが、あの局は字牌から切り出しているし、それ以前の６－９ピンのあやから俺は上がれない。っと思った。
と、語られてます。
安藤さんにその事を話しました。
僕。６－９ピン惜しかったですね。
安藤。面目ないｗ。
僕。桜井会長が（上記）の事を言われてますがどう思います？
安藤。それは全く関係ないｗｗ。
関係ないわなｗ
桜井会長の人道的な教えは倫理的にもすごく正しいと私は思います。
それから、店での事。一度名古屋名物のえびせんべいゆかりを待ち席の人に（私も含め）配られたとき。
一枚一枚袋に密閉されているのですが・・その袋を受けとったとき。袋の上部がハサミで切り取られ食べやすくして皆に配った。
私は、女以上の気配り！と、関心もし。こういった日ごろからの相手に対する気の配り方が違うのか？
とも、思いましたよ。
余談です。・・土田プロに
僕。桜井さんってどんな人ですか？（９年ぐらい前の話です）
土田。雀鬼は強いよ！店の子は初心者が多いけど・・（競馬新聞を見ながら）
で、私は例の優先順位の話を土田さんにふってみました。
土田。違うんだ。先ず勝ち負けから離れなさい。で、良い麻雀を打ちつずければおのずと結果。いわゆる勝ちがついてくる。
僕。土田さんは絶対、一打目の字牌切りません？
土田。心がけてるけど、僕は心が弱いからたまに切っちゃう。
それから、店での事。一度名古屋名物のえびせんべいゆかりを待ち席の人に（私も含め）配られたとき。
一枚一枚袋に密閉されているのですが・・その袋を受けとったとき。袋の上部がハサミで切り取られ食べやすくして皆に配った。
私は、女以上の気配り！と、関心もし。こういった日ごろからの相手に対する気の配り方が違うのか？
とも、思いましたよ。
余談です。・・土田プロに
僕。桜井さんってどんな人ですか？（９年ぐらい前の話です）
土田。雀鬼は強いよ！店の子は初心者が多いけど・・（競馬新聞を見ながら）
で、私は例の優先順位の話を土田さんにふってみました。
土田。違うんだ。先ず勝ち負けから離れなさい。で、良い麻雀を打ちつずければおのずと結果。いわゆる勝ちがついてくる。
僕。土田さんは絶対、一打目の字牌切りません？
土田。心がけてるけど、僕は心が弱いからたまに切っちゃう。
ちょっと疲れてきました。
あの～。皆も疑問なんかあったら、先ず直接本人に聞くのが筋と言うか早いと思いますよ・・
例えば・・山田さんが優勝したとき。途中まで苦戦をしていた山田さんが。
会長。ダメです。今日は積もれません。と、言ったとき。会長が山田さんにアドバイスしたとたん、ビシバシつもり優勝したことを私は聞きました。
先にのべた私の性格。勝つためなら苦労も惜しみません。直接山田さんに聞きに行きました。
５年ほど前にね。
僕。あのときの会長のアドバイスを僕にも教えてほしいんですけど・・・
山田。ああ、あれですね・・普通左手は膝においてあるでしょ。その左手すれすれに右手をもってくと・・くっつけちゃダメですよ・そうすると、手のひらが熱くなってくるでしょｗ
そして、手を温めてから積もれ。と、言われました。もちろん、毎回じゃなくてここ一番と言うときにですよ。ここは、負けられない！と、言ったときなどにねｗ
と、すごく丁寧に答えてくれました。山田さんは、顔に似合わず（失礼）とてもおだやかに私には移りました。
先に申したとうり、私は先ず試しました。ダメなら何事もそれ以後使わなきゃいいことですしねｗ
ただ。。その時、ヨガにおける想念法という物を少し私自身考えました。
もし？想念法が実在し使えるなら１００戦１００勝も簡単ですもんね。
あの～。皆も疑問なんかあったら、先ず直接本人に聞くのが筋と言うか早いと思いますよ・・
例えば・・山田さんが優勝したとき。途中まで苦戦をしていた山田さんが。
会長。ダメです。今日は積もれません。と、言ったとき。会長が山田さんにアドバイスしたとたん、ビシバシつもり優勝したことを私は聞きました。
先にのべた私の性格。勝つためなら苦労も惜しみません。直接山田さんに聞きに行きました。
５年ほど前にね。
僕。あのときの会長のアドバイスを僕にも教えてほしいんですけど・・・
山田。ああ、あれですね・・普通左手は膝においてあるでしょ。その左手すれすれに右手をもってくと・・くっつけちゃダメですよ・そうすると、手のひらが熱くなってくるでしょｗ
そして、手を温めてから積もれ。と、言われました。もちろん、毎回じゃなくてここ一番と言うときにですよ。ここは、負けられない！と、言ったときなどにねｗ
と、すごく丁寧に答えてくれました。山田さんは、顔に似合わず（失礼）とてもおだやかに私には移りました。
先に申したとうり、私は先ず試しました。ダメなら何事もそれ以後使わなきゃいいことですしねｗ
ただ。。その時、ヨガにおける想念法という物を少し私自身考えました。
もし？想念法が実在し使えるなら１００戦１００勝も簡単ですもんね。
245氏の話は色々興味深い。
こういう客観的な立場での報告をもっと聞きたいね。
こういう客観的な立場での報告をもっと聞きたいね。
257 ：桜丼章一 ◆2RybOnYL6A ：05/01/10 03:56:23 ID:???
うむ。紫煙だｖ
258 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 04:26:44 ID:ansSMTYS
完全無料だから攻略してみてよ！ http://b-hot.net/index12.html
ありがとうございます。
ただ、内容的には実際私が見聞きしたことを出来るだけ正確に話してるだけです。
２年ほど前です。プロ連盟が２０周年記念パーティーを開きました。そこえ桜井会長もお見えになりました。
灘会長の方から桜井会長へ歩みより挨拶をなされておりました。
ただ、内容的には実際私が見聞きしたことを出来るだけ正確に話してるだけです。
２年ほど前です。プロ連盟が２０周年記念パーティーを開きました。そこえ桜井会長もお見えになりました。
灘会長の方から桜井会長へ歩みより挨拶をなされておりました。
昔、桜井会長が＜さかえ＞で働いていたときのメンバーからの話
メンバー。ん？普通に負けてたよ。桜田門リーチとか言ってましたし・・・
今日は寝ます。。
メンバー。ん？普通に負けてたよ。桜田門リーチとか言ってましたし・・・
今日は寝ます。。
261 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 06:22:50 ID:imFNfavv
灘は関係者には挨拶してたしそれはいたって常識の振る舞い
頭のおかしな奴ほど桜井が偉大と思い込むから変な書き込みはやめれクソや労
頭のおかしな奴ほど桜井が偉大と思い込むから変な書き込みはやめれクソや労
245=下北沢スレの雀鬼会メンバー
>>259
パーティの主催者がゲストに挨拶に行くのは普通だろ？
パーティの主催者がゲストに挨拶に行くのは普通だろ？
245よ
雑誌名が間違ってるぞｗ
雑誌名が間違ってるぞｗ
265 ：桜井章一：05/01/10 09:30:35 ID:D86rOqkH
ほっとけ。
>>245
ｵﾓｼﾛｲ！もっと色々聞かせてください。
ｵﾓｼﾛｲ！もっと色々聞かせてください。
>>267
おまえは中学生レベルだな
おまえは中学生レベルだな
269 ：桜丼章一 ◆2RybOnYL6A ：05/01/10 15:12:24 ID:???
ここは賛成派にしろ反対派にしろ厨くせーのばっかりの中で久々にまともな文章なんだから
茶化すなよ
茶化すなよ
270 ：桜井章一：05/01/10 16:47:45 ID:D86rOqkH
その通りだ。
271 ：金五筒の騎士：05/01/10 17:45:14 ID:JXadGfsZ
人々は架空的観念・コケオドシの類を捨てて
数学的遊戯としての麻雀を追及すべきであろう。
桜井は、無用だ。
数学的遊戯としての麻雀を追及すべきであろう。
桜井は、無用だ。
272 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 18:10:30 ID:Q7Hn/UEo
868 ：雀鬼会メンバー：05/01/10 00:59:36 ID:PCvhzLAE
>>858
デジタルと呼ばれてる人たちや、ネット麻雀の凸氏たち
のことをどのように評価していますか？
この板でもさんざん議論されましたが、流れの概念と、
その利用法、予知といったことが可能ですか？
麻雀に対する考え方というのは人それぞれだと思いますので、私が
どう評価しているといえるような立場でもないんですが、私はデジタル
で考えている人の理論がわかりません。麻雀を覚えはじめた頃ですら麻雀は
確率じゃないなと感覚的にわかっていましたし、ネット麻雀については
麻雀を覚えるならゲームやネットのほうが一番覚えやすいかな？とは思って
います。ただネット麻雀と実際に卓を囲んでやる麻雀とは明らかに違う部分が
あるので、ネット麻雀で強いといわれてもその人が麻雀強いということには
ならないと思います。
869 ：雀鬼会メンバー：05/01/10 01:08:03 ID:PCvhzLAE
>>868
この板でもさんざん議論されましたが、流れの概念と、
その利用法、予知といったことが可能ですか？
これは特に雀鬼流でなくてもできることはできると思います。
私個人のレベルで話をさせてもらうなら、相手がツモやロンといった
時に手牌を開く前にだいたいの点数がわかりますし、荒場、小場、
というのも３局くらいで目安はつきます。あるいはアノ人が今日
ついてるなと思えばやはりその人はツいてます。私が絶好調の時で
あれば、今日はコイツをへこますかと思えばだいたいその人を
へこますことはできますし、今日はこれくらい稼ぐかと思えば
だいたいその金額に合わせることはできます。
私個人で言えばこれくらいかな？
>>858
デジタルと呼ばれてる人たちや、ネット麻雀の凸氏たち
のことをどのように評価していますか？
この板でもさんざん議論されましたが、流れの概念と、
その利用法、予知といったことが可能ですか？
麻雀に対する考え方というのは人それぞれだと思いますので、私が
どう評価しているといえるような立場でもないんですが、私はデジタル
で考えている人の理論がわかりません。麻雀を覚えはじめた頃ですら麻雀は
確率じゃないなと感覚的にわかっていましたし、ネット麻雀については
麻雀を覚えるならゲームやネットのほうが一番覚えやすいかな？とは思って
います。ただネット麻雀と実際に卓を囲んでやる麻雀とは明らかに違う部分が
あるので、ネット麻雀で強いといわれてもその人が麻雀強いということには
ならないと思います。
869 ：雀鬼会メンバー：05/01/10 01:08:03 ID:PCvhzLAE
>>868
この板でもさんざん議論されましたが、流れの概念と、
その利用法、予知といったことが可能ですか？
これは特に雀鬼流でなくてもできることはできると思います。
私個人のレベルで話をさせてもらうなら、相手がツモやロンといった
時に手牌を開く前にだいたいの点数がわかりますし、荒場、小場、
というのも３局くらいで目安はつきます。あるいはアノ人が今日
ついてるなと思えばやはりその人はツいてます。私が絶好調の時で
あれば、今日はコイツをへこますかと思えばだいたいその人を
へこますことはできますし、今日はこれくらい稼ぐかと思えば
だいたいその金額に合わせることはできます。
私個人で言えばこれくらいかな？
あっちのスレの方がここよりちゃんと議論されてるな。
桜井章一・・・歳とってかわいくなったね。嫌いじゃないな。
275 ：274：05/01/10 19:23:43 ID:d2bR/yaF
あ、でもキンマのDVD見たが、あのハゲ頭は調子に乗りすぎだな。
ま、奴の貢献度は高いかもしれんがね。
ま、奴の貢献度は高いかもしれんがね。
276 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 21:45:02 ID:59w0954s
あの馬鹿を『桜井会長』なんて読んでる時点でおかしいだろ！
雀鬼会の奴が書いたんじゃねぇのか？
何が『会長』だ！
>>274
俺は嘘つき・イカサマ師は嫌い。
そんな腐った人間が一部の出版社からもてはやされてるのも嫌い。
※もてはやされてるっていうより利用されてるだけだがな。
あいつが死ねばゴールドも廃刊だろうがな。だからハゲ頭とやらも必死なんじゃないの？
今のうちに桜井という虚像を神格化しなくては！と
雀鬼会の奴が書いたんじゃねぇのか？
何が『会長』だ！
>>274
俺は嘘つき・イカサマ師は嫌い。
そんな腐った人間が一部の出版社からもてはやされてるのも嫌い。
※もてはやされてるっていうより利用されてるだけだがな。
あいつが死ねばゴールドも廃刊だろうがな。だからハゲ頭とやらも必死なんじゃないの？
今のうちに桜井という虚像を神格化しなくては！と
私が聞いた代打ち時代の話。
最初の代打ちの時、帰り際に報酬にベンツを持ってけ。
と、言われたが免許もなく断ったとのこと。
会長の話。
私も、２０年間無敗と言われてますが、何も楽な勝負ではなかった。
ただ、運良くいつも、自分よりちょっと実力が上か下の相手であったため、何とか無敗で居られた。
最初から自分の実力よりあきらかに上。と、言う人とあたらなかった。自分の実力が上がると丁度それと同じくらい、又は下。
と、いった感じで何とか勝ち続けました。
勝負が終わるといつもラーメンを食べて帰りました。私は、強い人と麻雀を打つのが当時は楽しみで報酬目的ではありませんでした。
最初の代打ちの時、帰り際に報酬にベンツを持ってけ。
と、言われたが免許もなく断ったとのこと。
会長の話。
私も、２０年間無敗と言われてますが、何も楽な勝負ではなかった。
ただ、運良くいつも、自分よりちょっと実力が上か下の相手であったため、何とか無敗で居られた。
最初から自分の実力よりあきらかに上。と、言う人とあたらなかった。自分の実力が上がると丁度それと同じくらい、又は下。
と、いった感じで何とか勝ち続けました。
勝負が終わるといつもラーメンを食べて帰りました。私は、強い人と麻雀を打つのが当時は楽しみで報酬目的ではありませんでした。
279 ：焼き鳥名無しさん：05/01/11 01:29:31 ID:TyRQytjl
>>278
最後にらーめんと言うのがわざとらしいんだよな。
いかにも『自分は金銭とは関係なく庶民的な生活してます』って訴えてるんだろ？
虚像ってそんなものだよな。自分を庶民的に見せたがるんだよな。
庶民の好感を買うために。
最後にらーめんと言うのがわざとらしいんだよな。
いかにも『自分は金銭とは関係なく庶民的な生活してます』って訴えてるんだろ？
虚像ってそんなものだよな。自分を庶民的に見せたがるんだよな。
庶民の好感を買うために。
ラーメンは美味いけどな
井出の監禁脅迫事件は事実なのか？
もし事実なら、なぜ井出は警察に被害届けを出さなかったのか？
もし事実なら、なぜ井出は警察に被害届けを出さなかったのか？
283 ：焼き鳥名無しさん：05/01/11 14:28:44 ID:K1Y1rJPd
284 ：焼き鳥名無しさん：05/01/11 15:27:37 ID:mqTIF/nk
>>245
機会があったら桜井氏を
名指しでインチキ！デタラメ！と書いた
(リーチ麻雀改革論)
天野晴夫氏の積み木と言う雀荘へ足運んで
桜井氏のことや裏プロのこと聞いてみると良いよ！
色々教えてくれるから
機会があったら桜井氏を
名指しでインチキ！デタラメ！と書いた
(リーチ麻雀改革論)
天野晴夫氏の積み木と言う雀荘へ足運んで
桜井氏のことや裏プロのこと聞いてみると良いよ！
色々教えてくれるから
多少、いままでにデタラメつーか、眉唾なところがあるかもしれんが、
桜井は強い+カリスマ性みたいなもんがあるんだろうな。
桜井は強い+カリスマ性みたいなもんがあるんだろうな。
>>278
戦国時代の群雄割拠が思い浮かんだ。
おそらく桜井章一がその世界に入った頃、
麻雀について戦術的な事は
それ程整備されて居なかったのだろう。
そしてその頃戦術の整備がされていく中で、
桜井も自分の麻雀を確立していったのだろう。
桜井がずっと強かったわけでは無く、
世の中の流れとシンクロしつつ
うまくなって行ったのだろう。
雀鬼流のオカルト的な部分は
過去の心理戦が重要だった頃の名残かと。
だからこそ、
「絵合わせで自分勝手な麻雀は怪しからん」
と思うのだろう。
桜井の正体は頑固爺さんではないだろうか。
戦国時代の群雄割拠が思い浮かんだ。
おそらく桜井章一がその世界に入った頃、
麻雀について戦術的な事は
それ程整備されて居なかったのだろう。
そしてその頃戦術の整備がされていく中で、
桜井も自分の麻雀を確立していったのだろう。
桜井がずっと強かったわけでは無く、
世の中の流れとシンクロしつつ
うまくなって行ったのだろう。
雀鬼流のオカルト的な部分は
過去の心理戦が重要だった頃の名残かと。
だからこそ、
「絵合わせで自分勝手な麻雀は怪しからん」
と思うのだろう。
桜井の正体は頑固爺さんではないだろうか。
雀鬼流全国大会の挨拶と「私の裏切り裏切られ史」
あの挨拶はちょっと凄まじいものがあった。
部外者の立場では、意味不明な部分も多い。
竹書房、麻雀プロへの恨みつらみを話しているのは解るのだが、
ああいう場で、何を目的として話しているのか真意が解らない。
昔、これと似たことがあった。
作家の花登筐氏は最後の病床で、週間朝日の連載、
「私の裏切り裏切られ史」を書いていた。
芸能界や出版界に対する恨みつらみを垂れ流す凄まじい内容で、
畑正憲は「これで花登さんの作家生命は終わり」とまで書いた。
桜井氏は竹書房や麻雀プロとの関係は大切にしてきたと思うのだが、
いったいどういう心境で、あのような挨拶をしたのだろうか？
あの挨拶はちょっと凄まじいものがあった。
部外者の立場では、意味不明な部分も多い。
竹書房、麻雀プロへの恨みつらみを話しているのは解るのだが、
ああいう場で、何を目的として話しているのか真意が解らない。
昔、これと似たことがあった。
作家の花登筐氏は最後の病床で、週間朝日の連載、
「私の裏切り裏切られ史」を書いていた。
芸能界や出版界に対する恨みつらみを垂れ流す凄まじい内容で、
畑正憲は「これで花登さんの作家生命は終わり」とまで書いた。
桜井氏は竹書房や麻雀プロとの関係は大切にしてきたと思うのだが、
いったいどういう心境で、あのような挨拶をしたのだろうか？
288 ：焼き鳥名無しさん：05/01/11 18:29:34 ID:UpaiZQ5z
場違いで悪いが佐々木秀樹はなんで雀鬼会からしばらく離れてたの？
だれかおしえて。
だれかおしえて。
289 ：焼き鳥名無しさん：05/01/11 19:11:51 ID:QL6HIFqX
あ、それ俺も気になってた。
290 ：桜井章一：05/01/11 21:09:48 ID:wnHO91Ax
>>287
>桜井氏は竹書房や麻雀プロとの関係は大切にしてきたと思うのだが、
>いったいどういう心境で、あのような挨拶をしたのだろうか？
最近の最強戦のばかばかしさと、竹書房の対応の悪さに
怒ったのだよ。
>桜井氏は竹書房や麻雀プロとの関係は大切にしてきたと思うのだが、
>いったいどういう心境で、あのような挨拶をしたのだろうか？
最近の最強戦のばかばかしさと、竹書房の対応の悪さに
怒ったのだよ。
291 ：桜丼章一 ◆2RybOnYL6A ：05/01/11 22:16:21 ID:???
DVDでの挨拶が、竹書房や麻雀プロに対するものだけだと思ってる人が多いが、
雀鬼会そのものへの怒りの方が強いように思えた。
彼の言わんとすることがわからない者が多いからだろう。
雀鬼会やめちゃうようなこと言ってたし。
雀鬼会そのものへの怒りの方が強いように思えた。
彼の言わんとすることがわからない者が多いからだろう。
雀鬼会やめちゃうようなこと言ってたし。
293 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 01:08:48 ID:k8OIqAJY
>>285
今の時代『カリスマ』なんてものはマスコミ次第で何人でも作れる。
どんな奴だってマスコミが『カリスマ』と付ければ主婦ですら、洋服屋の店員ですら
カリスマになってしまう。
先日プロ野球ﾆｭｰｽを観てたら野村監督が教え子の伊原監督の演説を聴きに行ったらしい。
あの野村監督ですら『生涯勉強だ』と言ってるが、それに引き換えこの馬鹿はどう？
自分が完成されてるみたいな態度。馬鹿だよなぁ～
今の時代『カリスマ』なんてものはマスコミ次第で何人でも作れる。
どんな奴だってマスコミが『カリスマ』と付ければ主婦ですら、洋服屋の店員ですら
カリスマになってしまう。
先日プロ野球ﾆｭｰｽを観てたら野村監督が教え子の伊原監督の演説を聴きに行ったらしい。
あの野村監督ですら『生涯勉強だ』と言ってるが、それに引き換えこの馬鹿はどう？
自分が完成されてるみたいな態度。馬鹿だよなぁ～
まあカリスマ主婦やカリスマ店員は
マスコミに紹介される前から
その世界の人たちには有名だったわけで。
マスコミに紹介される前から
その世界の人たちには有名だったわけで。
ショーちゃんは「自分が完成されてるみたいな態度」なんて一切とってないしな。
296 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 01:40:13 ID:qY6cEJeV
295 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：05/01/12 01:33:34 ID:???
ショーちゃんは「自分が完成されてるみたいな態度」なんて一切とってないしな。
ｲﾀﾀﾀﾀｗ
ショーちゃんは「自分が完成されてるみたいな態度」なんて一切とってないしな。
ｲﾀﾀﾀﾀｗ
298 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 07:06:11 ID:leWNNlWV
近代麻雀の付録の雀鬼会DVDみたけど、、
何か異質な空気を感じた。
桜井さんの意図する方向とは
何か違うような・・・そんな気がする。
道場で麻雀を通して一人の人間としての己を磨くというよりか
閉鎖された空間で現実逃避してるような感覚・・・
悪く言い過ぎると仲間同士ぬるま湯に浸かってるような・・・
あ、気がするだけで、多分気のせいだと思います。
すんません。
でも、あのDVD見てそう感じました。
何か異質な空気を感じた。
桜井さんの意図する方向とは
何か違うような・・・そんな気がする。
道場で麻雀を通して一人の人間としての己を磨くというよりか
閉鎖された空間で現実逃避してるような感覚・・・
悪く言い過ぎると仲間同士ぬるま湯に浸かってるような・・・
あ、気がするだけで、多分気のせいだと思います。
すんません。
でも、あのDVD見てそう感じました。
299 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 08:18:48 ID:+0PdbBKQ
うん、俺もそう感じてた。
男磨くなんて、小さな薄汚い雀荘に引きこもって麻雀ばっかり
打ってる連中になんて無理だよ。これは桜井氏も言えることだが。
ドクター中松を偉大な科学者と思ってる奴と
桜井氏を２０年間無敗と信じている奴の痛さは似てるな…
男磨くなんて、小さな薄汚い雀荘に引きこもって麻雀ばっかり
打ってる連中になんて無理だよ。これは桜井氏も言えることだが。
ドクター中松を偉大な科学者と思ってる奴と
桜井氏を２０年間無敗と信じている奴の痛さは似てるな…
統合
【桜井章一】雀鬼会総合スレ Part9【牌の音】
【桜井章一】雀鬼会総合スレ Part9【牌の音】
だめです
いいじゃん
だめです
ee-jump
>>307
無知ﾊｹｰﾝ
無知ﾊｹｰﾝ
醤油ちゅるちゅるも発明したぞ。
じゃあアインシュタインは原子力のヒントに(ry
否定的でない書込みを内容問わず頭ごなしに拒絶してたら
否定派はバカって言われるだけだぞ
否定派はバカって言われるだけだぞ
内容につっこむにはいいが「嘘」はないよな
醤油ちゅるちゅるはドクター中松じゃないの？( ｉдｉ ) ハウー
314 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 18:51:49 ID:uuSGDr0X
ドクター中松は発明件数４０００とかホラ吹いてるが、
特許取ったのは２００くらいだぞ確か。
ちなみに、フロッピーは中松氏が発明した物ではない。
仕様の一部を生んだだけ。
ちなみに特許取得世界一は別の日本人で電気ジャー発明した人。
８００件くらいだと思った。（名前失念）
はっきり言ってこの人の方が発明家としてずっと中松氏より上だが、
桜井氏と一緒で自己ＰＲ得意だからな中松氏はｗ
特許取ったのは２００くらいだぞ確か。
ちなみに、フロッピーは中松氏が発明した物ではない。
仕様の一部を生んだだけ。
ちなみに特許取得世界一は別の日本人で電気ジャー発明した人。
８００件くらいだと思った。（名前失念）
はっきり言ってこの人の方が発明家としてずっと中松氏より上だが、
桜井氏と一緒で自己ＰＲ得意だからな中松氏はｗ
315 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 18:58:55 ID:uuSGDr0X
まあ、発明件数なんてオフィシャルな記録で無いから
いくらでも吹けるけどなｗ
「２０年間無敗」と一緒でｗ
いくらでも吹けるけどなｗ
「２０年間無敗」と一緒でｗ
このスレは中松がいただいた
桜井氏の雀鬼流全国大会の挨拶
『ゴールドなんか見ても俺、頭きちゃったよ！
ガキどもが、麻雀のどうしょうも無い奴らが
最強だなって書かれてるんだよな！
俺んとこ来いって言うんだよ…相手してやるから！』
桜井氏および雀鬼会メンバーさん（前レス）等は、
なんとか牌の音に引き込もうとするが、
たとえ雀鬼流ルールでなくても、
そこに行って真剣勝負を望む打ち手はいないだろう。
桜井氏がここまで公言するなら、一度は最強戦でもなんでも出て、
ガキとかタコとかいう連中と対局し、全局和了とは言わないまでも、
全半荘トップぐらいは、簡単なはずだよね。
記録係がついた過去の数少ない勝負では、
灘氏とはタイ、金子氏とも、きわどい勝負形だったけど。
言葉はもうたくさん。一度チャンと見せてよ、桜井さん。
『ゴールドなんか見ても俺、頭きちゃったよ！
ガキどもが、麻雀のどうしょうも無い奴らが
最強だなって書かれてるんだよな！
俺んとこ来いって言うんだよ…相手してやるから！』
桜井氏および雀鬼会メンバーさん（前レス）等は、
なんとか牌の音に引き込もうとするが、
たとえ雀鬼流ルールでなくても、
そこに行って真剣勝負を望む打ち手はいないだろう。
桜井氏がここまで公言するなら、一度は最強戦でもなんでも出て、
ガキとかタコとかいう連中と対局し、全局和了とは言わないまでも、
全半荘トップぐらいは、簡単なはずだよね。
記録係がついた過去の数少ない勝負では、
灘氏とはタイ、金子氏とも、きわどい勝負形だったけど。
言葉はもうたくさん。一度チャンと見せてよ、桜井さん。
>>310
脳味噌とろけてる？
中松氏に関してはフロッピーを開発した企業が「基本思想が似ていないこともないから、パテント切れてるけど中松とかいうおっさんに一応話通しとくか」というレベルだぞ。
あくまでも中松が作ったのはソノシートの類だった筈だ。
脳味噌とろけてる？
中松氏に関してはフロッピーを開発した企業が「基本思想が似ていないこともないから、パテント切れてるけど中松とかいうおっさんに一応話通しとくか」というレベルだぞ。
あくまでも中松が作ったのはソノシートの類だった筈だ。
中松の発明件数は多いよ。
特許申請中のものもあるんでな
あのジャンピングシューズの形状記憶プラスティックの一部も中松の特許だ。
例の永久エネルギーなんとかというのも確かに一つの研究としては、それなりに期待されてる。
アメリカの幾つかの州で中松デーを制定しているのも事実。
ホラも多いがホラばっかりでもないｗ
特許申請中のものもあるんでな
あのジャンピングシューズの形状記憶プラスティックの一部も中松の特許だ。
例の永久エネルギーなんとかというのも確かに一つの研究としては、それなりに期待されてる。
アメリカの幾つかの州で中松デーを制定しているのも事実。
ホラも多いがホラばっかりでもないｗ
320 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 19:45:14 ID:yd3jE70A
>灘氏とはタイ
この詳細希望。
ちなみに俺も灘氏とはタイだ。
半チャン２回打っただけだが。
で、桜井は灘の事どう思ってるのかね？
この詳細希望。
ちなみに俺も灘氏とはタイだ。
半チャン２回打っただけだが。
で、桜井は灘の事どう思ってるのかね？
>>319
中松デーは、金払って自分で申請すれば制定される類の記念日だぞ。
自分で申請した記念日、自分が作った団体による賞など、とにかく自分に箔をつける事だけはたいしたもんだ。
そういう部分だけ桜井に似ていなくも無い…か？
発明件数が多いのは知ってるけど、一般にとっては「フロッピー」と「ジャンピングシューズ」の人だからな。
形状記憶プラスチックの件は不勉強だった。「の一部」の部分がとっても気になるんだがなw
中松デーは、金払って自分で申請すれば制定される類の記念日だぞ。
自分で申請した記念日、自分が作った団体による賞など、とにかく自分に箔をつける事だけはたいしたもんだ。
そういう部分だけ桜井に似ていなくも無い…か？
発明件数が多いのは知ってるけど、一般にとっては「フロッピー」と「ジャンピングシューズ」の人だからな。
形状記憶プラスチックの件は不勉強だった。「の一部」の部分がとっても気になるんだがなw
>>320
灘が桜井をどう思ってるかは知ってるがｗ
灘が桜井をどう思ってるかは知ってるがｗ
323 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 19:48:35 ID:Ws4Lr2Iz
何のスレやねん
>>321
全く実績のない人間の申請は認めない。それなりの審査はある。
全く実績のない人間の申請は認めない。それなりの審査はある。
325 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 19:51:55 ID:HzWKtQWB
320
確か、、
灘氏は３回の予定と思ってたら桜井が３回目回避してしまい終了でタイ！
確か、、
灘氏は３回の予定と思ってたら桜井が３回目回避してしまい終了でタイ！
327 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 20:01:01 ID:yd3jE70A
329 ：桜井章一：05/01/12 20:11:44 ID:wG55yASe
>>321
>発明件数が多いのは知ってるけど、一般にとっては「フロッピー」と「ジャンピングシューズ」の人だからな。
>形状記憶プラスチックの件は不勉強だった。「の一部」の部分がとっても気になるんだがなw
ヘリコプターで農薬を散布する。
ということを考えついたのもドクター中松。
>発明件数が多いのは知ってるけど、一般にとっては「フロッピー」と「ジャンピングシューズ」の人だからな。
>形状記憶プラスチックの件は不勉強だった。「の一部」の部分がとっても気になるんだがなw
ヘリコプターで農薬を散布する。
ということを考えついたのもドクター中松。
>>327
近代麻雀初登場（1984年11号）の時も、
１回目トップを取り『これでお終い』と宣言したんだよ。
その時の牌譜、自戦記を読むと、相手の手が読めている訳ではないことがよくわかるよ。
裏プロ引退後は『力は５分の１以下に落ちた』と言ってるけど、
引退後に、半チャン全局和了とか予告１発ツモ１００％とか出来るようになった見たい。
雀鬼会メンバーさん（前スレ）によると、
『もちろんいつもそのようなことをしているわけではありません。
遊び心があるときや、悪戯心とでもいいましょうか、気分がのっている
時にそのようなことができると会長本人はおっしゃっています。』
なんだって。不思議だよね～！？
近代麻雀初登場（1984年11号）の時も、
１回目トップを取り『これでお終い』と宣言したんだよ。
その時の牌譜、自戦記を読むと、相手の手が読めている訳ではないことがよくわかるよ。
裏プロ引退後は『力は５分の１以下に落ちた』と言ってるけど、
引退後に、半チャン全局和了とか予告１発ツモ１００％とか出来るようになった見たい。
雀鬼会メンバーさん（前スレ）によると、
『もちろんいつもそのようなことをしているわけではありません。
遊び心があるときや、悪戯心とでもいいましょうか、気分がのっている
時にそのようなことができると会長本人はおっしゃっています。』
なんだって。不思議だよね～！？
>>328 さん、「桜井章一」の署名を忘れてますよ！
>>331
俺と桜井章一の署名で書いてる奴は別人だが？
俺と桜井章一の署名で書いてる奴は別人だが？
>>322
教えて
教えて
>>326
教えて
教えて
>>337 お主も相当な歳よの～ｗ
ところが２か月で全部きれいに消滅しちゃったんだよね。
最近もやってる条件闘争で決裂したんだろーね。
桜井氏は『次は学生たちとの対談なんてのもいいな』なんて言ってたんだけどね。
ところが２か月で全部きれいに消滅しちゃったんだよね。
最近もやってる条件闘争で決裂したんだろーね。
桜井氏は『次は学生たちとの対談なんてのもいいな』なんて言ってたんだけどね。
灘、荒八百長事件でプロ麻雀連盟と袂を分かって新しいスターが欲しかった。
竹は今の来賀が編集長になって桜井を前面に押し出そうとした。
過去に小島、田村、古川などをスターに押し上げたように桜井を売り出そうとした。
結局､売上は伸びず編集長が古川に変わって胡散臭い桜井を切った。
その後も発行部数は落ちつづけて雑誌は廃刊になった。
その後、柳の単行本が発行され話題を呼び、漫画のほうで桜井が復活した。
竹は今の来賀が編集長になって桜井を前面に押し出そうとした。
過去に小島、田村、古川などをスターに押し上げたように桜井を売り出そうとした。
結局､売上は伸びず編集長が古川に変わって胡散臭い桜井を切った。
その後も発行部数は落ちつづけて雑誌は廃刊になった。
その後、柳の単行本が発行され話題を呼び、漫画のほうで桜井が復活した。
>>337
『竹書房もスター扱いをしていない』と言った理由は、
竹書房は明らかに桜井氏に「整理牌譜」（４人分の牌譜）を渡さずに、
自戦記を書かせたから。
聴牌一点読みという企画では、ムツゴローとかに整理牌譜を渡した上で、
各人の手牌進行とテンパイ形を推理するという内容の原稿を執筆してもらい、
『ほぼ１００％的中』という風な記事を作っていた。
結局、４人分の牌譜を渡していたことがばれて、企画は打ち切りとになった。
８４年の桜井氏は、こういう特別待遇はされていなかった。
『竹書房もスター扱いをしていない』と言った理由は、
竹書房は明らかに桜井氏に「整理牌譜」（４人分の牌譜）を渡さずに、
自戦記を書かせたから。
聴牌一点読みという企画では、ムツゴローとかに整理牌譜を渡した上で、
各人の手牌進行とテンパイ形を推理するという内容の原稿を執筆してもらい、
『ほぼ１００％的中』という風な記事を作っていた。
結局、４人分の牌譜を渡していたことがばれて、企画は打ち切りとになった。
８４年の桜井氏は、こういう特別待遇はされていなかった。
>>341
畑と桜井は立場が違った。
畑は当時からプロの真似事をして誌上対局に多く出ていた。
そのため牌譜を読めた。
桜井はゴロツキ上がりで牌譜を読めなかった。
一応牌譜を渡していたが本人はほとんど牌譜を参考にできず編集のアドバイスで書いている。
畑と桜井は立場が違った。
畑は当時からプロの真似事をして誌上対局に多く出ていた。
そのため牌譜を読めた。
桜井はゴロツキ上がりで牌譜を読めなかった。
一応牌譜を渡していたが本人はほとんど牌譜を参考にできず編集のアドバイスで書いている。
まあ当時は牌譜も試行錯誤の時代で読めるものは一般ファンでも少なかった。
段々ツモ切り手出しなどをあわせて表記するように変わってきた。
段々ツモ切り手出しなどをあわせて表記するように変わってきた。
>>344
その掲載号は現在もあるが倉庫の奥に眠っている。
それで思い出しながら書いているので違っている部分もあると思う。
当時の印象では随分､減らず口のオヤジだとの印象があった。
牌譜など読めないのが当然なのに読めないことを逆に威張ってたようなような印象が残っている。
その掲載号は現在もあるが倉庫の奥に眠っている。
それで思い出しながら書いているので違っている部分もあると思う。
当時の印象では随分､減らず口のオヤジだとの印象があった。
牌譜など読めないのが当然なのに読めないことを逆に威張ってたようなような印象が残っている。
>>345 さん
今のゴールド誌上の雀鬼流や雀鬼会の記事はどう思われますか？
今のゴールド誌上の雀鬼流や雀鬼会の記事はどう思われますか？
>>346
麻雀屋の待合で目にする程度なので詳しくは知らない。
でも他の記事よりは積極的に目を通している。
初期の頃は麻雀をある程度打っているものなら常識的な事を書いていた記憶がある。
近年のものは、やはり祭り上げに答えようと背伸びしているきらいがあるように感じる。
サービス精神が旺盛な人間だと思う。虚像と知りながらも時代やファンが求めるものに答えようと無理しているように見える。
虚像を演じているうちに本物の自分を喪失しつつあるようにも見える。
論理的思考よりオカルト的な発言を増やすことでファンのニーズに応えてるように見える。
麻原、シャクティパットの高橋、盾の会の三島等々と同じような道を踏んでるように感じる。
今更、ファンを裏切って人間宣言は出来ない所にきてるようだ。戻れない所まで来てしまった感じ。
裸の王様をイメージする。
麻雀屋の待合で目にする程度なので詳しくは知らない。
でも他の記事よりは積極的に目を通している。
初期の頃は麻雀をある程度打っているものなら常識的な事を書いていた記憶がある。
近年のものは、やはり祭り上げに答えようと背伸びしているきらいがあるように感じる。
サービス精神が旺盛な人間だと思う。虚像と知りながらも時代やファンが求めるものに答えようと無理しているように見える。
虚像を演じているうちに本物の自分を喪失しつつあるようにも見える。
論理的思考よりオカルト的な発言を増やすことでファンのニーズに応えてるように見える。
麻原、シャクティパットの高橋、盾の会の三島等々と同じような道を踏んでるように感じる。
今更、ファンを裏切って人間宣言は出来ない所にきてるようだ。戻れない所まで来てしまった感じ。
裸の王様をイメージする。
>>348
竹は雑誌を売るために当然。本人も当初はある程度は承知で乗ったと思う。
多分、双方が予想もしなかった展開になっていったと思う。
本人の名は売れ､竹も雑誌が売れこれ幸いに来てしまったのだろう。
取り巻きができ本人もサービス精神が旺盛な方なので担がれてる間にここに到ったと思う。
もう個人の範疇を超えてしまったので反映するも衰退するも先鋭化しながら時の流れを待つしか仕方がないのだろう。
竹は雑誌を売るために当然。本人も当初はある程度は承知で乗ったと思う。
多分、双方が予想もしなかった展開になっていったと思う。
本人の名は売れ､竹も雑誌が売れこれ幸いに来てしまったのだろう。
取り巻きができ本人もサービス精神が旺盛な方なので担がれてる間にここに到ったと思う。
もう個人の範疇を超えてしまったので反映するも衰退するも先鋭化しながら時の流れを待つしか仕方がないのだろう。
反映→繁栄
351 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 22:31:58 ID:yd3jE70A
ようは桜井も竹書房もワッショイワッショイって事か。
10年くらい前に町田に通っていたけど・・・
最近、桜井さんの写真見たら・・・・あまりに貧相になっていたのでびっくりした。
あんなの桜井さんじゃねーよ！（泣）
最近、桜井さんの写真見たら・・・・あまりに貧相になっていたのでびっくりした。
あんなの桜井さんじゃねーよ！（泣）
353 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 22:32:53 ID:yd3jE70A
354 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 23:43:40 ID:AKUDoeuf
>>353
ちょっとｗ
ちょっとｗ
いや…ネ申ですよ。
「牌の音・下北沢店 体験談」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1104275932/ の１です。
なぜか前スレ中でしつこく次スレ誘導（>>971 >>990 >>994）を受けました。
しかし、スレ統合のお願い（>>301）は撤回します。
あとは、みなさんの判断で．．．
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1104275932/ の１です。
なぜか前スレ中でしつこく次スレ誘導（>>971 >>990 >>994）を受けました。
しかし、スレ統合のお願い（>>301）は撤回します。
あとは、みなさんの判断で．．．
357 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 01:14:33 ID:AkLau5El
>>352
それが現実の姿だ！
それが現実の姿だ！
>>347
麻原や三島とは社会的な影響力の桁が違う。麻原ショウコウを知らない香具師はいないが
「麻雀は打たないけど桜井を知ってる」なんてのはほとんどいない。
>虚像を演じているうちに本物の自分を喪失しつつあるようにも見える。
>裸の王様をイメージする。
この辺り、「落合信彦」と重なって見える
麻原や三島とは社会的な影響力の桁が違う。麻原ショウコウを知らない香具師はいないが
「麻雀は打たないけど桜井を知ってる」なんてのはほとんどいない。
>虚像を演じているうちに本物の自分を喪失しつつあるようにも見える。
>裸の王様をイメージする。
この辺り、「落合信彦」と重なって見える
359 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 08:38:53 ID:2xJ2BN1/
一応前スレが牌の音・下北沢店 体験談だったので
私が４年くらい前に行ったときの感想を率直に書きます。
・ルール説明の紙を見せられた後、会員証みたいなのを作りました。
・ジャン卓、牌はキズだらけでかなり使い古されてました。
・当時は雀荘初心者で、一応覚えてる限りのジャンキ流で打ちました。
・「会長が無事、自宅に戻られました！」というコールが店内に響きました。
・皆、店を出るときに「失礼します！」と大きな声で言ってました。
（言わないといけないような雰囲気だったから自分も一応言いました・・・
正直言いたくなかったけど、業に入れば業に従えってことで。）
・ズボンのポッケに手を突っ込んで観戦してたら注意されました。
（腕を組むのが標準っぽかった）
・メンバーには生意気な印象のある人もいました。
（品行方正な人を選んで集めてるのではないから致し方無し）
・店長格の方は私が帰るときに、ニ三声をかけてくれました。
いい人っぽかったです。
ゲームセンターでゲームやる感覚で雀荘に行く人には向かないところですね。
行こうと思ってる人は、柔道や空手道場に行くような心構えで行った方がいいと思います。
古き良き日本人のあり方を学びたい人には良いと思います。
会長帰還コールは当時、私も面食らいましたが リスペクトすべき人間に
態度で示すというのはこういうのもある、という見方もできます。
決して馬鹿にできたものではありません。
私が４年くらい前に行ったときの感想を率直に書きます。
・ルール説明の紙を見せられた後、会員証みたいなのを作りました。
・ジャン卓、牌はキズだらけでかなり使い古されてました。
・当時は雀荘初心者で、一応覚えてる限りのジャンキ流で打ちました。
・「会長が無事、自宅に戻られました！」というコールが店内に響きました。
・皆、店を出るときに「失礼します！」と大きな声で言ってました。
（言わないといけないような雰囲気だったから自分も一応言いました・・・
正直言いたくなかったけど、業に入れば業に従えってことで。）
・ズボンのポッケに手を突っ込んで観戦してたら注意されました。
（腕を組むのが標準っぽかった）
・メンバーには生意気な印象のある人もいました。
（品行方正な人を選んで集めてるのではないから致し方無し）
・店長格の方は私が帰るときに、ニ三声をかけてくれました。
いい人っぽかったです。
ゲームセンターでゲームやる感覚で雀荘に行く人には向かないところですね。
行こうと思ってる人は、柔道や空手道場に行くような心構えで行った方がいいと思います。
古き良き日本人のあり方を学びたい人には良いと思います。
会長帰還コールは当時、私も面食らいましたが リスペクトすべき人間に
態度で示すというのはこういうのもある、という見方もできます。
決して馬鹿にできたものではありません。
会長は超能力者ですから。
>>359
今でもそうですね。体育会系学校の部活寮の感じがしました。
上下関係、あいさつ等々今のご時世忘れられている当たり前のことが規律としてある感じ。
あの中にいると、帰る時とか挨拶したくなる。（しないといけない気になる）
まあ当たり前のことをやっているんだけど、やりすぎかなと思う。
ただ、会長は別格雲の上の存在って感じが感じ取られる。（会長だけ尊敬語）
たしかに、仲間内の馴れ合い雀荘みたいな所はありました。
多田さんがつまらないなぞなぞを出していて麻雀に集中できなかった。
まーあのスピードで打っていると楽しいよ。余計なこと考えないで麻雀が打てる。
ただ、仕事は厳しいよ。ただ、上がりたい麻雀ではないから。
雀鬼流や雀鬼流的漢道を学びたい人以外は行っても、つまらないって思うよきっと。
行きたくても行けないのを不満に思っているうちはまだまだだね。
今でもそうですね。体育会系学校の部活寮の感じがしました。
上下関係、あいさつ等々今のご時世忘れられている当たり前のことが規律としてある感じ。
あの中にいると、帰る時とか挨拶したくなる。（しないといけない気になる）
まあ当たり前のことをやっているんだけど、やりすぎかなと思う。
ただ、会長は別格雲の上の存在って感じが感じ取られる。（会長だけ尊敬語）
たしかに、仲間内の馴れ合い雀荘みたいな所はありました。
多田さんがつまらないなぞなぞを出していて麻雀に集中できなかった。
まーあのスピードで打っていると楽しいよ。余計なこと考えないで麻雀が打てる。
ただ、仕事は厳しいよ。ただ、上がりたい麻雀ではないから。
雀鬼流や雀鬼流的漢道を学びたい人以外は行っても、つまらないって思うよきっと。
行きたくても行けないのを不満に思っているうちはまだまだだね。
>>361
ようは麻雀を楽しみたい人間、麻雀が強くなりたい人間は行っても無駄という事かな？
ようは麻雀を楽しみたい人間、麻雀が強くなりたい人間は行っても無駄という事かな？
時々スレで出てくる仕事って何？イカサマのことではないみたいだが
・常連が定員と馴れ合ってたりするよくあるフリー雀荘
・ルールは雀鬼会ルール
こんな感じか
・ルールは雀鬼会ルール
こんな感じか
×定員
○店員
○店員
>>363
麻雀強くなりたい人間は行ったほうがいいよ。
あのスピードで打てれば、普通の店なら１半荘中に対面の桑田のほくろの数を数えられる位余裕が出きる。
リアル麻雀は、人間のしぐさ・腰等で結構読めたりするんだけどね。
そういうところで強くなれるよ。
麻雀の楽しみが「上がる」事だけという人は行ってもつまらないと思うよ。
厳しい状況を切り抜けて勝つ事のほうが楽しいと思いますね僕は。
麻雀強くなりたい人間は行ったほうがいいよ。
あのスピードで打てれば、普通の店なら１半荘中に対面の桑田のほくろの数を数えられる位余裕が出きる。
リアル麻雀は、人間のしぐさ・腰等で結構読めたりするんだけどね。
そういうところで強くなれるよ。
麻雀の楽しみが「上がる」事だけという人は行ってもつまらないと思うよ。
厳しい状況を切り抜けて勝つ事のほうが楽しいと思いますね僕は。
>>367
打つスピードと強さは関係無いと思うが？
打つスピードと強さは関係無いと思うが？
＞多田さんがつまらないなぞなぞを出していて麻雀に集中できなかった。
殺気はあまり無さそうだな。
殺気はあまり無さそうだな。
>>364
雀鬼流の最終究極目的は終わった時にみんな原点。
ルールとしてＡトップが最高の勝ち方だし、トップ以外の3人はＡトップを取らせないように
みのがし、山越、最高形、差込、ツモ専等によりＡをＢやＣにしていく。
そのため、南２局以降は上がれるところ上がり方等に制約がつく。
この時に行われる、差込、早上がり等を「仕事」と称しています。
たとえば、＋１２０００・＋１０００・-４０００・-９０００の状態で、
雀鬼流は流局後親からテンパイか申告するんですが、2着目が下家の3着はテンパイしていてもノーテン申告する事がある。
仮に、下家がテンパイしていないと2人テンパイでー１５００で沈みになるから。
３着目が－１０００なら浮けるからテンパイ取れるんだけどね。（近麻ゴールド全国大会決勝の南３局南家（ヤスオさん）参照）
雀鬼流の最終究極目的は終わった時にみんな原点。
ルールとしてＡトップが最高の勝ち方だし、トップ以外の3人はＡトップを取らせないように
みのがし、山越、最高形、差込、ツモ専等によりＡをＢやＣにしていく。
そのため、南２局以降は上がれるところ上がり方等に制約がつく。
この時に行われる、差込、早上がり等を「仕事」と称しています。
たとえば、＋１２０００・＋１０００・-４０００・-９０００の状態で、
雀鬼流は流局後親からテンパイか申告するんですが、2着目が下家の3着はテンパイしていてもノーテン申告する事がある。
仮に、下家がテンパイしていないと2人テンパイでー１５００で沈みになるから。
３着目が－１０００なら浮けるからテンパイ取れるんだけどね。（近麻ゴールド全国大会決勝の南３局南家（ヤスオさん）参照）
>>371
だから観察する余裕が無いくらい早いの。半荘２０分とか２５分だよ。（跳び無くて）
ネット麻雀で半荘10分でやれってこと、点棒のやり取り、表示の仕方等ルールがあるから。
>>372
たまたま、雀鬼会忘年会の日で本部参加者が下北沢に集合して会場に向かう時だったので
多田さんは麻雀打ってませんあの狭い店の中に３０人くらい人が集まって、騒然＆緊張でした。
だから観察する余裕が無いくらい早いの。半荘２０分とか２５分だよ。（跳び無くて）
ネット麻雀で半荘10分でやれってこと、点棒のやり取り、表示の仕方等ルールがあるから。
>>372
たまたま、雀鬼会忘年会の日で本部参加者が下北沢に集合して会場に向かう時だったので
多田さんは麻雀打ってませんあの狭い店の中に３０人くらい人が集まって、騒然＆緊張でした。
>>374
ハンチャン20分や25分なら別に早いというほどの速度ではないが？
ハンチャン20分や25分なら別に早いというほどの速度ではないが？
>>377
アフォはお前ｗ
勝負して皆が原点になる？
そんな勝負､何の意味があるのだ？
出来ないのではなく勝負は全員が勝ちを目指して力を尽くすから面白い。
お前も洗脳されたままをさらけ出さんほうがよい。
アフォ丸出し。
お前の洗脳ぶりを見ていたら益々宗教だなと感じが強くなる
アフォはお前ｗ
勝負して皆が原点になる？
そんな勝負､何の意味があるのだ？
出来ないのではなく勝負は全員が勝ちを目指して力を尽くすから面白い。
お前も洗脳されたままをさらけ出さんほうがよい。
アフォ丸出し。
お前の洗脳ぶりを見ていたら益々宗教だなと感じが強くなる
>>379
みんなで遊んで勝った負けた後腐れないってのが一番でしょ。
負けると機嫌悪くなる奴いるでしょ。そういうエゴを見せるの（見る）のは嫌だね。
人に迷惑かけても自分がよければいい。その考え方がエゴイストでしょ。
そのくせ、人に迷惑掛けられると怒り出したりしない？
全力で勝ちにいって負けたら自分がいけなかったと反省できる人をあまり見たことが無いが。
洗脳って見せのルールに従うのが洗脳なの？「ツモ、赤のみ」って店に行ってる人も洗脳されてるんだ。
麻雀性格が出るゲームですから、自分かってにエゴ全快ってのは僕は嫌だな。
みんなで遊んで勝った負けた後腐れないってのが一番でしょ。
負けると機嫌悪くなる奴いるでしょ。そういうエゴを見せるの（見る）のは嫌だね。
人に迷惑かけても自分がよければいい。その考え方がエゴイストでしょ。
そのくせ、人に迷惑掛けられると怒り出したりしない？
全力で勝ちにいって負けたら自分がいけなかったと反省できる人をあまり見たことが無いが。
洗脳って見せのルールに従うのが洗脳なの？「ツモ、赤のみ」って店に行ってる人も洗脳されてるんだ。
麻雀性格が出るゲームですから、自分かってにエゴ全快ってのは僕は嫌だな。
>>380
大丈夫、同一人物だから。
大丈夫、同一人物だから。
>>384
言ってる意味がよく分からないんですが
言ってる意味がよく分からないんですが
だから最終目標が全員原点なら最初から誰も上がらなきゃいいだけの話
遊びならともかく金かけてまでなぜそんなことをするのか？
上記の場合も南２＋１２０００・＋１０００・-４０００・-９０００
これならラス目は満ツモ二着になるしトップも見えてくるが３コロになるから
しちゃいけないんだろ？その意味が分からん
そういうルールで最初から普通の麻雀じゃないというのなら分かるが
雀鬼流の人間は会長含めそのうち方が正しく他の麻雀は醜い見たいな発言をする
何度も言われてるが迷惑かけるのが嫌ならそれはもう勝負では無く唯の牌遊びだ
迷惑かけるのが嫌なら最初からあがることすら出来ないと思うんだが
その辺雀鬼流の方はどう思ってんだ？
遊びならともかく金かけてまでなぜそんなことをするのか？
上記の場合も南２＋１２０００・＋１０００・-４０００・-９０００
これならラス目は満ツモ二着になるしトップも見えてくるが３コロになるから
しちゃいけないんだろ？その意味が分からん
そういうルールで最初から普通の麻雀じゃないというのなら分かるが
雀鬼流の人間は会長含めそのうち方が正しく他の麻雀は醜い見たいな発言をする
何度も言われてるが迷惑かけるのが嫌ならそれはもう勝負では無く唯の牌遊びだ
迷惑かけるのが嫌なら最初からあがることすら出来ないと思うんだが
その辺雀鬼流の方はどう思ってんだ？
雀鬼流の麻雀はトップを３人で叩く麻雀。
だからトップを引きずりおろすのが良しとされる。
雀鬼流はＡトップＢトップＣトップで意味が違う。
２３４着は大して変わらないが、１着は大きい。
４着から２着になってもＡトップのままでは駄目。
飽くまでもトップを引きずり降ろすか、
他家を助けないとダメ。
だからトップを引きずりおろすのが良しとされる。
雀鬼流はＡトップＢトップＣトップで意味が違う。
２３４着は大して変わらないが、１着は大きい。
４着から２着になってもＡトップのままでは駄目。
飽くまでもトップを引きずり降ろすか、
他家を助けないとダメ。
↑お前究極の知障っつーか貧民ならではの発想
お前の言い方だと金賭けなきゃ迷惑は存在という事になる。
賭ける、賭けない関係ないだろ
お前の言い方だと金賭けなきゃ迷惑は存在という事になる。
賭ける、賭けない関係ないだろ
390 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 18:54:22 ID:SWksJAaX
みみっちい話だな
男なら堂々とハネツモ、倍ツモ狙えよな
あいつからはあがっちゃだめとか、こいつからは2000点までならおｋとかｗ
男なら堂々とハネツモ、倍ツモ狙えよな
あいつからはあがっちゃだめとか、こいつからは2000点までならおｋとかｗ
393 ：桜井章一：05/01/13 21:04:32 ID:gPT3Bjto
↑
お前も本当にタコだな！
お前も本当にタコだな！
394 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 21:43:20 ID:CWeEVhtl
まあ、基本的にいかない方がいいと思うよ、牌の音。
麻雀オタクは別だけど、ライトな麻雀好きにはお勧めできない。
いい思いするのと嫌な思いするのはたぶん五分五分だから。
（普通は金払ってるんだからいい思いして返すべき。勝ち負けとか別な次元で）
ちなみに俺は嫌な思いして帰ってきました。メンバー偉そう杉です。
麻雀オタクは別だけど、ライトな麻雀好きにはお勧めできない。
いい思いするのと嫌な思いするのはたぶん五分五分だから。
（普通は金払ってるんだからいい思いして返すべき。勝ち負けとか別な次元で）
ちなみに俺は嫌な思いして帰ってきました。メンバー偉そう杉です。
395 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 21:56:30 ID:SWksJAaX
付録のＤＶＤの詳しい内容を教えて
過去の
過去の
396 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 22:04:58 ID:frVrmwrQ
自分で見ろや馬鹿
397 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 22:33:35 ID:yVKYs7QB
AトップをBトップにするにはドラ鳴かせてベタオリもあり？
トップ目がささってBトップになるようなケースはどうよ。
ツモられてもいいケースがあるな。
そして次に自分がマンツモでAトップが狙える形とかは？
やっぱペナルティ？
トップ目がささってBトップになるようなケースはどうよ。
ツモられてもいいケースがあるな。
そして次に自分がマンツモでAトップが狙える形とかは？
やっぱペナルティ？
>>397
「自分が客」なのは当たり前でしょ？
雀鬼流の楽しさを伝えきれないメンバーに問題があるのでは？
学ばせてもらうには・・・・伝える側にもプロ意識があって当然。
20分で400とってるんでしょ？
メンバーはそれでお金もらってるんでしょ？
「自分が客」なのは当たり前でしょ？
雀鬼流の楽しさを伝えきれないメンバーに問題があるのでは？
学ばせてもらうには・・・・伝える側にもプロ意識があって当然。
20分で400とってるんでしょ？
メンバーはそれでお金もらってるんでしょ？
400 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 22:48:03 ID:SWksJAaX
>>395
氏ね運こ
氏ね運こ
401 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 22:48:30 ID:SWksJAaX
>>396
氏ね方形チンこ
氏ね方形チンこ
雀鬼流麻雀を学んでもいいが、彼らの「麻雀以外」を学ぼうとはサラサラ思わないな。
雀鬼流が実社会で役に立って成功を収めたやつなんかただ一人居ないだろ？
経済的にも人間的にも、言動を見ている限りどちらも底辺を彷徨っている感じだ。
洗脳セミナーの類いはどれもこれも似たようなもの。
成長したと勘違いしてるのは自分だけってわけさ。かつての友人は皆去っていく。
雀鬼流が実社会で役に立って成功を収めたやつなんかただ一人居ないだろ？
経済的にも人間的にも、言動を見ている限りどちらも底辺を彷徨っている感じだ。
洗脳セミナーの類いはどれもこれも似たようなもの。
成長したと勘違いしてるのは自分だけってわけさ。かつての友人は皆去っていく。
ド素人に産毛が生えた程度のメンバーが四天王とか選抜組と尊敬され
しかして街の雀荘に集う強者とは決して卓を囲もうとはせず
しかも世間の評価はプーか雀屋の店員が関の山。
ある意味可哀想だね。井の中の蛙大海を知らずってとこかな。
教祖さまほどの名声と稼ぎは絶対に無理なんだから、今後の人生を考えた方がいいのでは。
しかして街の雀荘に集う強者とは決して卓を囲もうとはせず
しかも世間の評価はプーか雀屋の店員が関の山。
ある意味可哀想だね。井の中の蛙大海を知らずってとこかな。
教祖さまほどの名声と稼ぎは絶対に無理なんだから、今後の人生を考えた方がいいのでは。
四天王が弱いかどうかは分からんが概ね同意
いくら雀鬼流麻雀が強くても就職あるわけじゃないし
普通の麻雀で勝てるとも限らない
いくら雀鬼流麻雀が強くても就職あるわけじゃないし
普通の麻雀で勝てるとも限らない
405 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 23:27:47 ID:yVKYs7QB
>>399
だから道場だって公言してるじゃない。
武道の道場だったら「客なんだからサービスしてくれ」なんて言えないし、
嫌な指導者だって中にはいるでしょう。
そういう問題を差し引いても得るものがあると感じる人だけが通えばいい
んじゃないかな。
>>402
実社会で役立つとしたら対人スキル向上くらいかな・・・。
桜井さんは日常生活からの改善が無ければ真の麻雀の強者にはなれない
という趣旨のこと言っている。
もちろん、それだけで麻雀が強くなるわけなくて、実際には具体的な
麻雀セオリーを追及する必要はあるわけだけど、桜井さんの言わんとする
ことが直観的に理解できる人は多いんじゃないかしら？
だから道場だって公言してるじゃない。
武道の道場だったら「客なんだからサービスしてくれ」なんて言えないし、
嫌な指導者だって中にはいるでしょう。
そういう問題を差し引いても得るものがあると感じる人だけが通えばいい
んじゃないかな。
>>402
実社会で役立つとしたら対人スキル向上くらいかな・・・。
桜井さんは日常生活からの改善が無ければ真の麻雀の強者にはなれない
という趣旨のこと言っている。
もちろん、それだけで麻雀が強くなるわけなくて、実際には具体的な
麻雀セオリーを追及する必要はあるわけだけど、桜井さんの言わんとする
ことが直観的に理解できる人は多いんじゃないかしら？
406 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 23:28:53 ID:yCEFLFxM
何切るを出題しっぱなしの雀鬼会メンバーさんはどこに行ったんだ？
逃亡しました
409 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 00:43:38 ID:IC5mH5jW
>>408
雀鬼流のレクチャー、してくれますよ
雀鬼流のレクチャー、してくれますよ
411 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 02:58:48 ID:itEze8AY
412 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 07:26:27 ID:U/sYvNKk
>>405
>対人スキル向上くらいかな・・・。
>桜井さんは日常生活からの改善が無ければ真の麻雀の強者にはなれない
平気で暴力沙汰に及ぶ人間が何言ってござるって感じだな。
大体、麻雀を道場ってｗ麻雀はただのゲーム、賭博の手段に過ぎない。
男や人間性なんて絶対に磨けない。
日々まじめに働くサラリーマンの方が余程磨けるよ。
武板行ってみな。武道すらそう簡単に人間性なんて磨けないって事が
結論付けられてる。まして麻雀でなんてｗ
大体、暗い雀荘に毎日引き篭もってるやつらが「男を磨いてます」？
世の普通の人間が聞いたら笑うな。
>対人スキル向上くらいかな・・・。
>桜井さんは日常生活からの改善が無ければ真の麻雀の強者にはなれない
平気で暴力沙汰に及ぶ人間が何言ってござるって感じだな。
大体、麻雀を道場ってｗ麻雀はただのゲーム、賭博の手段に過ぎない。
男や人間性なんて絶対に磨けない。
日々まじめに働くサラリーマンの方が余程磨けるよ。
武板行ってみな。武道すらそう簡単に人間性なんて磨けないって事が
結論付けられてる。まして麻雀でなんてｗ
大体、暗い雀荘に毎日引き篭もってるやつらが「男を磨いてます」？
世の普通の人間が聞いたら笑うな。
>>412
大丈夫、深夜にこんなところで顔が見えないのをいい事に馬鹿書いてるよりもましだから。
大丈夫、深夜にこんなところで顔が見えないのをいい事に馬鹿書いてるよりもましだから。
>>412
磨く気が無いからでしょ？
武道をやれば磨けるのではなく、武道をやることで磨く事が出来る。磨く気が有るか無いか。
麻雀を賭博としか見れないレヴェルの低さでは、磨くにも磨けないでしょ。って言うか磨く気０。
牌の音行ってまず「あいさつ」から教わってきな。
>>413
おまえもな。
磨く気が無いからでしょ？
武道をやれば磨けるのではなく、武道をやることで磨く事が出来る。磨く気が有るか無いか。
麻雀を賭博としか見れないレヴェルの低さでは、磨くにも磨けないでしょ。って言うか磨く気０。
牌の音行ってまず「あいさつ」から教わってきな。
>>413
おまえもな。
何をやっても漢を磨くことは可能である。
ワシはせんずり一本で真の漢になった。
ワシはせんずり一本で真の漢になった。
>>415
師匠と呼ばせてください。師匠！！
師匠と呼ばせてください。師匠！！
麻雀を遊びとしてしか捉えられない奴が、
雀鬼流を理解できるはずもない。
雀鬼流を理解できるはずもない。
一番うがった見方をすると
・ゲームを速く回す⇒ゲーム代増える
・皆が原点になるのが良い麻雀
⇒頭の弱い信者、当然金ない人にとって、大負けが少ない⇒何回も遊ぶ金残る
・鬼（？）打ちを奨励⇒ゲーム代増える
おっ、この商売上手の宗教家！
・ゲームを速く回す⇒ゲーム代増える
・皆が原点になるのが良い麻雀
⇒頭の弱い信者、当然金ない人にとって、大負けが少ない⇒何回も遊ぶ金残る
・鬼（？）打ちを奨励⇒ゲーム代増える
おっ、この商売上手の宗教家！
そいつは穿ってるぜ！
422 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 13:29:58 ID:SSKeQAgj
近代麻雀の付録の雀鬼会DVDみたけど、こいつら下手くそやなーと
素人のオレが見て思った。しょぼい手てコツコツ上がるチキンばっか
素人のオレが見て思った。しょぼい手てコツコツ上がるチキンばっか
麻雀は、マナーの徹底や、ポーカーフェイスの徹底などにこだわれば、
男を磨くいいゲームだと思う。
将棋や囲碁、下手な武道よりも、マナーが要求されるゲームだ。
しかし、あんなでかい声で発声し、打牌強打するジャンキ流は論外。
まったくマナーにこだわりがない。
マナーのいい麻雀打ちは、いい意味で存在感がないように、もの静かに打たなくてはならない。
男を磨くいいゲームだと思う。
将棋や囲碁、下手な武道よりも、マナーが要求されるゲームだ。
しかし、あんなでかい声で発声し、打牌強打するジャンキ流は論外。
まったくマナーにこだわりがない。
マナーのいい麻雀打ちは、いい意味で存在感がないように、もの静かに打たなくてはならない。
>>424
確かに、あそこまで発声ででかくなくていいと思う。
打牌は強打ではないでしょ。別に力入れて切っているとは思えない。
強打ってのは、ゴールドＤＶＤオープニングの会長みたいな切り方。
高い位置から振りかぶってたたきつけるのが強打でしょ。
手の動き早くして、性格に打牌するとあのくらいの音はでる。
確かに、あそこまで発声ででかくなくていいと思う。
打牌は強打ではないでしょ。別に力入れて切っているとは思えない。
強打ってのは、ゴールドＤＶＤオープニングの会長みたいな切り方。
高い位置から振りかぶってたたきつけるのが強打でしょ。
手の動き早くして、性格に打牌するとあのくらいの音はでる。
発声も音も、わざと大きくしてる気がする。
でも別に、良いんじゃないの？
発声はスポーツの掛け声と一緒。
打牌も麻雀をスポーツと考えたら
スマッシュみたいなものだから。
頭と身体の両方を使う、それが雀鬼流麻雀。
・大きく強く発声する
・打牌はしっかり音をたてる
それが雀鬼流のマナー。
でも別に、良いんじゃないの？
発声はスポーツの掛け声と一緒。
打牌も麻雀をスポーツと考えたら
スマッシュみたいなものだから。
頭と身体の両方を使う、それが雀鬼流麻雀。
・大きく強く発声する
・打牌はしっかり音をたてる
それが雀鬼流のマナー。
チンピラチンカスの常識はおしつけなくていいから。
＞手の動きを早くして・・・
意味不明
手の動きを早くする必要など何処にも無い。
むしろ手の動きを制御して音を立てないように打牌しろＹＯ！
それがマナーだＲＯ!?
意味不明
手の動きを早くする必要など何処にも無い。
むしろ手の動きを制御して音を立てないように打牌しろＹＯ！
それがマナーだＲＯ!?
>>428
チンタラ打つのがマナーだとは思いませんが・・・
待っている人もいるんですから、待たせないのがマナーだと思いますが・・・
麻雀打ってんだから、パチンパチン打ちたいよ。将棋や碁みたいにイイ音出たらいいでしょ。
音出すために振りかぶる（強打）のは問題外だね、将棋も碁も振りかぶらなくてもあの音が出せるように
麻雀も正確に打牌をすればいい音出るし、不快なほど大きな音にはなりませんが・・・
牌さばきおぼつかないで、強打しないと音は出ないんですか？
チンタラ打つのがマナーだとは思いませんが・・・
待っている人もいるんですから、待たせないのがマナーだと思いますが・・・
麻雀打ってんだから、パチンパチン打ちたいよ。将棋や碁みたいにイイ音出たらいいでしょ。
音出すために振りかぶる（強打）のは問題外だね、将棋も碁も振りかぶらなくてもあの音が出せるように
麻雀も正確に打牌をすればいい音出るし、不快なほど大きな音にはなりませんが・・・
牌さばきおぼつかないで、強打しないと音は出ないんですか？
>>430
自分がやってみての結論なんだけど。
手を早く動かす：卓のスピードを早くする（一応面罵やってます）
素早く手を離す：周りの人が鳴きやすいように。
これをやるとどうしても音が鳴る。
手前でスピードを落としたり、牌を滑らせたりするとリズムがずれる。
そうすると、ツモのタイミングがずれて下家が先ツモっぽくなったり、
打牌が見えず（手と交差して）鳴けなかったり等の障害が出てしまう。
自分がやってみての結論なんだけど。
手を早く動かす：卓のスピードを早くする（一応面罵やってます）
素早く手を離す：周りの人が鳴きやすいように。
これをやるとどうしても音が鳴る。
手前でスピードを落としたり、牌を滑らせたりするとリズムがずれる。
そうすると、ツモのタイミングがずれて下家が先ツモっぽくなったり、
打牌が見えず（手と交差して）鳴けなかったり等の障害が出てしまう。
二秒のフォームって知ってるか？
>>433
なんでそんな余裕ないの？
二秒で間に合わないほど速く打つ人が四人も集まる状況なんてフリーじゃまずありえないよ。
いみじくもあなたが言ったようにリズムがあるんだから、場のリズムに合わせて普通に打てば十分。
音を立てなきゃまともに打てないようなスピードの麻雀は雀鬼流専用であって、普通にやる分には必要ないよ。
なんでそんな余裕ないの？
二秒で間に合わないほど速く打つ人が四人も集まる状況なんてフリーじゃまずありえないよ。
いみじくもあなたが言ったようにリズムがあるんだから、場のリズムに合わせて普通に打てば十分。
音を立てなきゃまともに打てないようなスピードの麻雀は雀鬼流専用であって、普通にやる分には必要ないよ。
>>434
面罵やっている以上、店の入りのことを考える。
統計の結果、ラス半のタイミングは金よりも時間の場合が多い。
って事は、半荘４５分と４０分８半荘で1回分店の入りが増えるんだよ。
その中に、一人でも（特に下家）早い人間がいればあわせるのが面罵としてのマナー。
うちの店来る上手い人たちは、普通に30分くらいで打てるよ。
面罵やっている以上、店の入りのことを考える。
統計の結果、ラス半のタイミングは金よりも時間の場合が多い。
って事は、半荘４５分と４０分８半荘で1回分店の入りが増えるんだよ。
その中に、一人でも（特に下家）早い人間がいればあわせるのが面罵としてのマナー。
うちの店来る上手い人たちは、普通に30分くらいで打てるよ。
雀鬼流以外では、そこまで早くしなくても、
みんな迷惑と思わないから大丈夫だよ。
遅すぎるのはいけないが
みんな迷惑と思わないから大丈夫だよ。
遅すぎるのはいけないが
１６分なのは凄いと思うが、３０分かかるのをゴミ屑と言う神経がわからん。
440 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 17:01:56 ID:CcO2pNU3
桜井信者って必ず他の麻雀を下に見るのな。
桜井氏が他の麻雀を否定しているってのもあるが。
そんな程度の低いレイシスト風情が何が「男を磨く」だよ。
世の中には色々な物の考え方があっていい。当たり前の事だが。
俺は別に桜井麻雀は否定しない。
だが、桜井氏の他の麻雀を徹底的に排斥する姿には嫌悪感を感ずる。
デジタルだって立派な戦術の一つ。
なぜ、チャチな権力使ってゴールドから潰そうとするかね。
そんな器の小さな男の下について、男だの人間性だの本当に磨けると思うのかね。
桜井氏が他の麻雀を否定しているってのもあるが。
そんな程度の低いレイシスト風情が何が「男を磨く」だよ。
世の中には色々な物の考え方があっていい。当たり前の事だが。
俺は別に桜井麻雀は否定しない。
だが、桜井氏の他の麻雀を徹底的に排斥する姿には嫌悪感を感ずる。
デジタルだって立派な戦術の一つ。
なぜ、チャチな権力使ってゴールドから潰そうとするかね。
そんな器の小さな男の下について、男だの人間性だの本当に磨けると思うのかね。
>>440
大丈夫、会長がどんな人間だろうとあのルールはやる気になればしっかり磨けるルールだから。
大丈夫、会長がどんな人間だろうとあのルールはやる気になればしっかり磨けるルールだから。
442 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 17:07:00 ID:CcO2pNU3
それに、俺には牌の音の正社員スタッフって
桜井氏に寄生してる扶養家族にしか見えないが。
彼らは桜井氏が亡くなったらどうするんだ？
たぶんそうなったら１年と持たないぞ、牌の音。
男ってのは、自分の能力で稼いでこそ男と思うが。人に頼らず。
本当に男を磨きたいなら、桜井氏から離れる事だと思うね。
生温い環境で麻雀だけ打ってないで、社会の厳しさを知るべき。
桜井氏に寄生してる扶養家族にしか見えないが。
彼らは桜井氏が亡くなったらどうするんだ？
たぶんそうなったら１年と持たないぞ、牌の音。
男ってのは、自分の能力で稼いでこそ男と思うが。人に頼らず。
本当に男を磨きたいなら、桜井氏から離れる事だと思うね。
生温い環境で麻雀だけ打ってないで、社会の厳しさを知るべき。
大丈夫、雀鬼会は後1年らしいから。
雀鬼会に男なんていません。
会長の太鼓もちと靴磨きばかりですから。
会長の太鼓もちと靴磨きばかりですから。
どうでもいいがゲーム代取られるのにノーレートなの？鬼打ちも？
それじゃかなりの額が雀鬼会と桜井に入るわけだ
そりゃ早く打てと指導するに決まってるわな
それじゃかなりの額が雀鬼会と桜井に入るわけだ
そりゃ早く打てと指導するに決まってるわな
つーか鬼打ちに意味あるの？
耐久力つけたいならホノルルマラソンにでも出りゃいいじゃん。
ようは１００人組み手かなんかの真似でしょ。オリジナリティないね。
耐久力つけたいならホノルルマラソンにでも出りゃいいじゃん。
ようは１００人組み手かなんかの真似でしょ。オリジナリティないね。
ボランティアでもしてろって言ってた人と同じ人かな？
早く打つことの意味を、
ゲーム代稼ぐためとしか考えられないやつは、
早く死んだほうがいいな。
真剣に麻雀やったことあるのか？
ゲーム代稼ぐためとしか考えられないやつは、
早く死んだほうがいいな。
真剣に麻雀やったことあるのか？
麻雀で真剣になるより仕事で真剣になる方がよほど重要です。
麻雀は娯楽に過ぎませんから。
それに早く打つことより、じっくり考える方がいいと思うけどね。
他者に迷惑かけない程度で。
麻雀は娯楽に過ぎませんから。
それに早く打つことより、じっくり考える方がいいと思うけどね。
他者に迷惑かけない程度で。
ちなみに俺は桜井麻雀は認めてるけどね。強いと思うよ。
ただ、彼の人間性と言動は認められない。
それに正直「闇」を感じるから牌の音には行かない。
ただ、彼の人間性と言動は認められない。
それに正直「闇」を感じるから牌の音には行かない。
>麻雀は娯楽に過ぎませんから。
>それに早く打つことより、じっくり考える方がいいと思うけどね。
お前らの考えではな。
453 ：桜丼章一 ◆2RybOnYL6A ：05/01/14 19:01:46 ID:???
同じ麻雀打ちなんだからよ、差別・区別はやめようや。
匿名で言いっ放しもいいが、どうせなら卓の上でやりたいな。
匿名で言いっ放しもいいが、どうせなら卓の上でやりたいな。
早打ちは自分が無敵になるための最適の環境作りだよ
940 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/11 06:29:39 ID:ATlduux0
しばらくしてまた店で会うと桜井は強くなっていて、声も少し
明るく大きくなっていた。その次に会ったときは無敵になり、
少し傲慢になっていた。簡単だよ。裏の世界から出てきた
ばっかりの時はサマを自重していたのさ。そして素人にコロッと
負けると店の経営が成り立たないから再開した、それだけさ。
それからは皆さんご存知のとおり鼻持ちならない傲慢男に
育って行っちゃったのさ。ま、周りの人間にあれだけ持ち上げられたら
並の神経の人だったら天狗になるわな。
940 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/11 06:29:39 ID:ATlduux0
しばらくしてまた店で会うと桜井は強くなっていて、声も少し
明るく大きくなっていた。その次に会ったときは無敵になり、
少し傲慢になっていた。簡単だよ。裏の世界から出てきた
ばっかりの時はサマを自重していたのさ。そして素人にコロッと
負けると店の経営が成り立たないから再開した、それだけさ。
それからは皆さんご存知のとおり鼻持ちならない傲慢男に
育って行っちゃったのさ。ま、周りの人間にあれだけ持ち上げられたら
並の神経の人だったら天狗になるわな。
455 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 19:12:59 ID:CCHJlMnP
結局「おまえらにはわからない」で逃げるのなｗ
一生小汚い雀荘に引きこもってろよニートどもｗ
一生小汚い雀荘に引きこもってろよニートどもｗ
桜井さんが漫画の連載を打ち切りにさせる「権力」があるのか・・・
なら、その逆はどうよ？
桜井さんの「権力」で中途半端に単行本を出していた名作を完全版で再販してもらいたい。
それなら私は一生桜井さんについていきます。
とりあえず「ぶんぶんレジデンス」と「パラダイスロスト」きぼんぬ。
なら、その逆はどうよ？
桜井さんの「権力」で中途半端に単行本を出していた名作を完全版で再販してもらいたい。
それなら私は一生桜井さんについていきます。
とりあえず「ぶんぶんレジデンス」と「パラダイスロスト」きぼんぬ。
当たり前だｗ
誰が引きこもりの社会不適応者の戯言なんぞ
わかろうとするかｗ
親が泣いてるぞｗ
誰が引きこもりの社会不適応者の戯言なんぞ
わかろうとするかｗ
親が泣いてるぞｗ
桜井の手品など本格的なマジシャンに比べるとカスだけどな。
462 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 19:50:51 ID:aNbcKKc6
みきだよ電話してね http://tel-h.net
麻雀での手品は簡単。
手品は全員が手元を注視してるが麻雀ではそれぞれが自分の手を見てる。
ツモで手が交錯するし素人でも手品はできる。
手品は全員が手元を注視してるが麻雀ではそれぞれが自分の手を見てる。
ツモで手が交錯するし素人でも手品はできる。
滅茶苦茶な早打ちを命じられて、ほぼ全員が完全理牌してる。
さらに早打ちだと、鳴き気配も明白。
ある程度ヒラ打ちの力があけば、中盤以降の手牌はガラス。
純チャンの手牌を１３枚当てたとか、奇跡扱いしてるけど、
新星の亜補とチャウかな？
さらに早打ちだと、鳴き気配も明白。
ある程度ヒラ打ちの力があけば、中盤以降の手牌はガラス。
純チャンの手牌を１３枚当てたとか、奇跡扱いしてるけど、
新星の亜補とチャウかな？
２０年間無敗ｗ
ジャンキーの連中って、いまだにユリ・ゲラーとか信奉してるのかな？
ユリ・ゲラーはアメリカの一流マジシャンに手口を全部ばらされたりして、
日本のテレビに出ることは無くなっちゃったんだよ。
（今は、マクモニーグルとか新種が出てるけどね）
しかし、ユリ・ゲラーは手品を武器にして世界中のテレビに出まくり、
大金を儲けてロンドンの郊外に大豪邸を建て、今は悠々自適の生活だ。
ユリ・ゲラーはアメリカの一流マジシャンに手口を全部ばらされたりして、
日本のテレビに出ることは無くなっちゃったんだよ。
（今は、マクモニーグルとか新種が出てるけどね）
しかし、ユリ・ゲラーは手品を武器にして世界中のテレビに出まくり、
大金を儲けてロンドンの郊外に大豪邸を建て、今は悠々自適の生活だ。
467 ：桜井章一：05/01/14 20:26:24 ID:TkQ/NEhY
どうしようもねえやつらの
ホザキが多いな。
お前らは雀荘リツでも行って
くだらん麻雀死ぬほど打て！
ホザキが多いな。
お前らは雀荘リツでも行って
くだらん麻雀死ぬほど打て！
468 ：ｄ：05/01/14 20:39:07 ID:UJoW0Pcb
ｄ
456とｗ
459ってｗ
何でもかんでもｗ
「ｗ」をｗ
つけてるなｗ
まるでｗ
職業人ｗ
みたいだなｗｗ
459ってｗ
何でもかんでもｗ
「ｗ」をｗ
つけてるなｗ
まるでｗ
職業人ｗ
みたいだなｗｗ
471 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 21:26:15 ID:HayfCL3A
飯田さんと桜井って仲悪いの？
473 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 23:11:33 ID:???
麻雀は碁や将棋と違い、一手一手に思考を巡らすゲームでは無い。
経験と反射神経で瞬時に最善の一打を打ち、場のテンポを崩さないことが肝要。
しかしヒステリックな大声で「ポン！」「チー！」「リーチ！」と叫ぶことは迷惑であり
非常識に早く、しかも河を乱すような乱暴な打牌が許せるのだろうか。
それは最早「麻雀」ではなく「絵合わせ競争喧嘩バージョン」に思える。
君たちの教祖さまの言動をつぶさに検証してみろ。
虚心坦懐に検証できるなら、その理不尽さと言動不一致さに愕然とするはず。
その上で自分の将来を真摯に考えてみることだ。
20年後、果たして君はどのような境遇にあるのだろうか・・・
暗澹たる気持ちにならないか？君の妻は子供はどう思う？
君がいま楽園だと信じているその世界は、現実社会においては奇異かつ不気味な世界であるのだよ。
経験と反射神経で瞬時に最善の一打を打ち、場のテンポを崩さないことが肝要。
しかしヒステリックな大声で「ポン！」「チー！」「リーチ！」と叫ぶことは迷惑であり
非常識に早く、しかも河を乱すような乱暴な打牌が許せるのだろうか。
それは最早「麻雀」ではなく「絵合わせ競争喧嘩バージョン」に思える。
君たちの教祖さまの言動をつぶさに検証してみろ。
虚心坦懐に検証できるなら、その理不尽さと言動不一致さに愕然とするはず。
その上で自分の将来を真摯に考えてみることだ。
20年後、果たして君はどのような境遇にあるのだろうか・・・
暗澹たる気持ちにならないか？君の妻は子供はどう思う？
君がいま楽園だと信じているその世界は、現実社会においては奇異かつ不気味な世界であるのだよ。
牌の音で 雀鬼会の人が打つ時は
ノーレートというのは本当ですか？
ノーレートというのは本当ですか？
476 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 00:25:25 ID:MVLJJdTn
>>472
誌面から判断する限りでは全然そんなことないでしょ。
飯田さんは誌上プロの中では桜井さんに認められてる人だし。
ただ最強位戦で雀鬼会のメンバーに負けてしまったから
飯田さんにしてみたら雀鬼会は倒さないといけなくなった。
私怨ではなく、プロとしてそういう立場を取らざるを得ない
というのが本当の所でしょう。
しかし立教大の前のリツって潰れてなかったっけ？笑
ずーっと昔に行ったことあるけど。
誌面から判断する限りでは全然そんなことないでしょ。
飯田さんは誌上プロの中では桜井さんに認められてる人だし。
ただ最強位戦で雀鬼会のメンバーに負けてしまったから
飯田さんにしてみたら雀鬼会は倒さないといけなくなった。
私怨ではなく、プロとしてそういう立場を取らざるを得ない
というのが本当の所でしょう。
しかし立教大の前のリツって潰れてなかったっけ？笑
ずーっと昔に行ったことあるけど。
教祖さまと卓を囲んだとき、ぼくが勝つことはできないだろう。
麻雀について語る彼の言葉だけで実力のほどはよく分かる。強者は強者を知るのだ。
しかし断言してもいいが、門下生の誰と打っても小生のトップは間違いないはず。
たとえ半荘1回の勝負でも負けることはあり得ない。
それは君たちが教祖さまを妄信しているからだ。その上に立ちたいとは微塵も思っていないからだ。
つまり、戦う前から既に負けを覚悟（麻雀でも人生観でも）しているような人間に
偉そうなことをほざいているが一体なんぼのモンじゃ！
といった気概をはなっから放棄しているのでは一生勝ち組にはなれないのである。
麻雀について語る彼の言葉だけで実力のほどはよく分かる。強者は強者を知るのだ。
しかし断言してもいいが、門下生の誰と打っても小生のトップは間違いないはず。
たとえ半荘1回の勝負でも負けることはあり得ない。
それは君たちが教祖さまを妄信しているからだ。その上に立ちたいとは微塵も思っていないからだ。
つまり、戦う前から既に負けを覚悟（麻雀でも人生観でも）しているような人間に
偉そうなことをほざいているが一体なんぼのモンじゃ！
といった気概をはなっから放棄しているのでは一生勝ち組にはなれないのである。
２０分間無敗なんだって？
よかったな。
481 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 01:13:32 ID:hy/I6oQV
２０局無和了
村瀬
多田
金村
志村
のフルネームきぼん
多田
金村
志村
のフルネームきぼん
そんなの知ってどうすんだ？
姓名判断をする
だいぶ前の話。
阪急茨木駅近くに「セカンド」というフリーがあった。
大阪では珍しく点５とノーレートのお店。
そこに現れたのが当時実家に戻るということで雀鬼会を
やめた山○という男。
ほどなくセカンドの常連となった山○は
他の常連客とも親しくなり客の打ち筋に影響を与え始める。
それをみた店長に、ある日
「せっかくだからノーレートのほうを雀鬼流で指導してくれませんか」
という提案を受ける。
山○はその提案を受けノーレートを雀鬼流で打つように
指導を開始。そしてますます増える山○シンパ。
山○が心の中で「シメシメ」と思ったかどうかは知らない。
しかし、ほどなく茨木のすぐ隣に「高槻塾」をオープン、
セカンドの常連、メンバーをごっそり引き抜いて
自分のトコのメンバーに・・。
そしてまもなくセカンドはあおりをくらって閉店。
まさに『軒先貸して母屋を取られる』とはこのこと。
桜井会長
こ れ が 漢 の 道 で す か ？
阪急茨木駅近くに「セカンド」というフリーがあった。
大阪では珍しく点５とノーレートのお店。
そこに現れたのが当時実家に戻るということで雀鬼会を
やめた山○という男。
ほどなくセカンドの常連となった山○は
他の常連客とも親しくなり客の打ち筋に影響を与え始める。
それをみた店長に、ある日
「せっかくだからノーレートのほうを雀鬼流で指導してくれませんか」
という提案を受ける。
山○はその提案を受けノーレートを雀鬼流で打つように
指導を開始。そしてますます増える山○シンパ。
山○が心の中で「シメシメ」と思ったかどうかは知らない。
しかし、ほどなく茨木のすぐ隣に「高槻塾」をオープン、
セカンドの常連、メンバーをごっそり引き抜いて
自分のトコのメンバーに・・。
そしてまもなくセカンドはあおりをくらって閉店。
まさに『軒先貸して母屋を取られる』とはこのこと。
桜井会長
こ れ が 漢 の 道 で す か ？
>>487
悪いが、これははっきり言って店長の責任が大。
悪いが、これははっきり言って店長の責任が大。
>>488
なんで、お前が言い訳してるのだ？ｗ
なんで、お前が言い訳してるのだ？ｗ
491 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 12:13:27 ID:MVLJJdTn
>>490
というか実力はどう考えても桜井さんの方が上だし、
過去の直接対局でも飯田さん負けてるじゃん。
最強位戦でも雀鬼会に負けちゃったし。
勝つべきときに勝てなかった事実も前にしては何も言えないよ。
あなたはどんな事実を元にそんなこと言ってるの？
というか実力はどう考えても桜井さんの方が上だし、
過去の直接対局でも飯田さん負けてるじゃん。
最強位戦でも雀鬼会に負けちゃったし。
勝つべきときに勝てなかった事実も前にしては何も言えないよ。
あなたはどんな事実を元にそんなこと言ってるの？
>なんで、お前が言い訳してるのだ？ｗ
>お前の論理はへんｗ
ｗ
>お前の論理はへんｗ
ｗ
＞過去の直接対局でも飯田さん負けてるじゃん。
＞最強位戦でも雀鬼会に負けちゃったし。
これだけで実力はどう考えても桜井氏の方上だと思ってるの？
＞最強位戦でも雀鬼会に負けちゃったし。
これだけで実力はどう考えても桜井氏の方上だと思ってるの？
494 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 13:02:42 ID:MVLJJdTn
>>493
桜井章一の強さを検証しろ、的な企画は竹でさんざんやってきて
誌上プロでは勝てないという結論が出てんの。
その流れをいちいち語るのは面倒。
根拠を知りたいけど昔の近代麻雀が手に入らない、というなら
自分の目で誌上プロと桜井さんと打ち比べてみればいいだけの話ですよ。
どこで打てるかはわかってるんだから。
桜井章一の強さを検証しろ、的な企画は竹でさんざんやってきて
誌上プロでは勝てないという結論が出てんの。
その流れをいちいち語るのは面倒。
根拠を知りたいけど昔の近代麻雀が手に入らない、というなら
自分の目で誌上プロと桜井さんと打ち比べてみればいいだけの話ですよ。
どこで打てるかはわかってるんだから。
結論が出てたのか。それは知らなかった。
無敗の手順読めば、
強いってことはすぐにわかる。
強いってことはすぐにわかる。
>>494
>桜井章一の強さを検証しろ、的な企画は竹でさんざんやってきて
全然やってないが？むしろ避ける傾向にある。
自分の目で誌上プロと桜井との違いを見極めたいが、桜井が逃げてる以上比べようが無い。
桜井が逃げつづけて遠吠えだけを続ける姿を見れば自信のないことは分かる。
>桜井章一の強さを検証しろ、的な企画は竹でさんざんやってきて
全然やってないが？むしろ避ける傾向にある。
自分の目で誌上プロと桜井との違いを見極めたいが、桜井が逃げてる以上比べようが無い。
桜井が逃げつづけて遠吠えだけを続ける姿を見れば自信のないことは分かる。
> 誌上プロでは勝てないという結論が出てんの。
竹書房の出版物に牌譜が載ったのは、近代麻雀１９８４年１１月号とエンペラー戦ぐらい
でしょう。
しかもごく部分的な牌譜で、明確な点棒・着順は載せてない。
露骨な嘘でしょう。
竹書房の出版物に牌譜が載ったのは、近代麻雀１９８４年１１月号とエンペラー戦ぐらい
でしょう。
しかもごく部分的な牌譜で、明確な点棒・着順は載せてない。
露骨な嘘でしょう。
竹はなぜ第一回最強位戦の予選の桜井の成績を隠しているのだ？
そこから本人が出なくなって弟子を出させるようにしたのはなぜだ？
そこから本人が出なくなって弟子を出させるようにしたのはなぜだ？
マンガ誌は除く。
それと前スレで鋭く指摘されてたけど、
『無敗の手順』は作り方そのものがインチキじゃないの。
それと前スレで鋭く指摘されてたけど、
『無敗の手順』は作り方そのものがインチキじゃないの。
村瀬
多田
金村
志村
のフルネームきぼん
多田
金村
志村
のフルネームきぼん
そんなの知ってどうすんだ？
頃巣
>最強位戦でも雀鬼会に負けちゃったし。
最強位戦では、吉田と多田が負けてる。
「雀鬼会」が勝ったと言うなら、予選落ちを含めて、
トータルのデータを出して物を言わないと。
すべては竹書房の商売の都合だよ。
最強位戦では、吉田と多田が負けてる。
「雀鬼会」が勝ったと言うなら、予選落ちを含めて、
トータルのデータを出して物を言わないと。
すべては竹書房の商売の都合だよ。
4回出て2回優勝で十分だろ。
507 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 16:51:19 ID:X9cBV/J6
>>500
そんなのあったの？詳しく頼む！
そんなのあったの？詳しく頼む！
たったあんだけの半ちゃんなら素人でもマグレデ勝つことはある
それにジャン機会は誰が勝ってもジャン機会として勝ったことにするからな
桜井は。
5回のうち2回だけどな。
それにジャン機会は誰が勝ってもジャン機会として勝ったことにするからな
桜井は。
5回のうち2回だけどな。
１９８４年１１月号の近代麻雀の記事について補足
・メンバーの一人は新宿の雀荘プロで桜井氏のでダチ（桜井自戦記）
・手積み（桜井自戦記）
・「ここでイカサマやったらおもしれーだろーな」、
「でも後ろに記録係がいるからな」という主旨の記述あり（桜井自戦記）
・記事には、最終得点、最終順位などの記述は一切無し
・メンバーの一人は新宿の雀荘プロで桜井氏のでダチ（桜井自戦記）
・手積み（桜井自戦記）
・「ここでイカサマやったらおもしれーだろーな」、
「でも後ろに記録係がいるからな」という主旨の記述あり（桜井自戦記）
・記事には、最終得点、最終順位などの記述は一切無し
510 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 17:14:48 ID:CdSBmZhG
まあ灘氏には一勝一敗で、３戦目をバックレたらしいけどな。ショーが。
＞「ここでイカサマやったらおもしれーだろーな」、
＞「でも後ろに記録係がいるからな」
このあたりが人間性よく出てるね。
卑怯と小心のコンボ。
＞「でも後ろに記録係がいるからな」
このあたりが人間性よく出てるね。
卑怯と小心のコンボ。
>たったあんだけの半ちゃんなら素人でもマグレデ勝つことはある 。
じゃあ、これまで読者枠から出て、
優勝したやつは一人でもいるのか？
じゃあ、これまで読者枠から出て、
優勝したやつは一人でもいるのか？
513 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 17:22:44 ID:MVLJJdTn
>>505
誌上プロは何人出場して何人優勝を逃してるんだ？
そういうことで言い出したら圧倒的に雀鬼会のほうが上だろうに。
それに多田は実力で出場権を獲得したんじゃないか？
そなこと言うんだったら伊藤優孝や片チンも雀鬼会優勝枠に入れろよ。
誌上プロは何人出場して何人優勝を逃してるんだ？
そういうことで言い出したら圧倒的に雀鬼会のほうが上だろうに。
それに多田は実力で出場権を獲得したんじゃないか？
そなこと言うんだったら伊藤優孝や片チンも雀鬼会優勝枠に入れろよ。
>>512
昨年も素人が優勝したしけど
昨年も素人が優勝したしけど
>>513
だからお前は馬鹿じゃねーかよ
プロはプロ対ジャン機械なんか思ってもいねーよ
自分が優勝することだから
それがジャン機会は誰が勝ってもいい
もともと誰が勝ってもいいような打ち方してるし
2,3回の半ちゃんなら、素人でも誤差範囲だろ
2/5優勝なら
だからお前は馬鹿じゃねーかよ
プロはプロ対ジャン機械なんか思ってもいねーよ
自分が優勝することだから
それがジャン機会は誰が勝ってもいい
もともと誰が勝ってもいいような打ち方してるし
2,3回の半ちゃんなら、素人でも誤差範囲だろ
2/5優勝なら
読者枠を勝ち取った強者が最強戦の決勝卓に残った例ですら、
あんまり聞いたこともないけどな。
>>513
そうですよね。
多田は実力で読者枠を勝ち取ってます。
残念ながら、
何千人もいる読者の中で勝ち残ったのは雀鬼会の選手でした、
ということですかｗ
あんまり聞いたこともないけどな。
>>513
そうですよね。
多田は実力で読者枠を勝ち取ってます。
残念ながら、
何千人もいる読者の中で勝ち残ったのは雀鬼会の選手でした、
ということですかｗ
お前ら知らんくせに一著前に言うな
5回までは全部推薦制だ
予選とかそんなもんはねーよタコ
5回までは全部推薦制だ
予選とかそんなもんはねーよタコ
>2,3回の半ちゃんなら、
それは決勝だけのことだよな？
まずは決勝に残らないといけないからね、日本語わかる？
それは決勝だけのことだよな？
まずは決勝に残らないといけないからね、日本語わかる？
最強戦の正式なシステムを、とりあえず教えてくれ。
>昨年も素人が優勝したしけど
鈴木たろうはプロですな。（日本プロ麻雀棋士会の）
鈴木たろうはプロですな。（日本プロ麻雀棋士会の）
決勝は半チャン何回？
去年の優勝者はだれ？
去年の優勝者はだれ？
参加人数は何人ですか？
現在のシステム
予選 128名→16名 各4回
得点リセット
準決勝 16名→4名 各1回（トップ通過）
決勝 4名→1名 各1回
予選 128名→16名 各4回
得点リセット
準決勝 16名→4名 各1回（トップ通過）
決勝 4名→1名 各1回
雀鬼会以外で、１７回中（だっけ？）、素人は何人優勝したんだ？
名前もよろしく。
名前もよろしく。
片山まさゆき
小島武夫
伊藤優孝
佐々木英樹
山田英樹
飯田譲治
飯田正人
長谷川和彦
土田浩翔
荒正義
長村大
森山茂和
（アマ）
（アマ）
鈴木たろう
氏家義成（アマ）
小島武夫
伊藤優孝
佐々木英樹
山田英樹
飯田譲治
飯田正人
長谷川和彦
土田浩翔
荒正義
長村大
森山茂和
（アマ）
（アマ）
鈴木たろう
氏家義成（アマ）
527 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 18:09:51 ID:MVLJJdTn
>>515
雀鬼会に何かコンプレックスでも持ってるの？
別に私はとりわけ雀鬼会の肩をもつわけではないけども、
事実を素直に見れば、雀鬼会って強いなという印象が普通でしょうに。
だいたい、最強位戦みたいな観戦者もカメラもごったがえしてるような
プレッシャーのかかる状況で勝ちきるのは相当精神力がタフでないと
実力が発揮できないと思う。
そういうタフさが、麻雀を打ってるときに正しい選択ができることに繋がる。
だから「自分は麻雀は強いのに、たまたま実力が発揮できなかった。」と
嘯くのは的外れも甚だしい。
桜井さんの「日常生活から改善しないと・・・」というのは
つまりはそういうメンタルトレーニングのことだと思います。
さすが雀鬼会のメンバーはそういうメンタル面が強そうですね。
雀鬼会に何かコンプレックスでも持ってるの？
別に私はとりわけ雀鬼会の肩をもつわけではないけども、
事実を素直に見れば、雀鬼会って強いなという印象が普通でしょうに。
だいたい、最強位戦みたいな観戦者もカメラもごったがえしてるような
プレッシャーのかかる状況で勝ちきるのは相当精神力がタフでないと
実力が発揮できないと思う。
そういうタフさが、麻雀を打ってるときに正しい選択ができることに繋がる。
だから「自分は麻雀は強いのに、たまたま実力が発揮できなかった。」と
嘯くのは的外れも甚だしい。
桜井さんの「日常生活から改善しないと・・・」というのは
つまりはそういうメンタルトレーニングのことだと思います。
さすが雀鬼会のメンバーはそういうメンタル面が強そうですね。
528 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 18:14:53 ID:MVLJJdTn
しかし安藤さんの出ない最強戦なんて まったく魅力がないなあ・・・
事実を素直に見てるけど桜井氏の実力が誌上プロよりどう考えても上とまでは思えない。
まあ桜井氏や雀鬼会が強いという印象はあるけどね。
まあ桜井氏や雀鬼会が強いという印象はあるけどね。
>>524
雀鬼会が一人しか出てない場合、かつ128名の実力がまったく同じとして、
雀鬼会が優勝する確率は1/128か。
で、5回中2回優勝する確率は
5 C 2 *(1/128)^(2) *(127/128)^(3) = 0.00043152
ですな。
雀鬼会が一人しか出てない場合、かつ128名の実力がまったく同じとして、
雀鬼会が優勝する確率は1/128か。
で、5回中2回優勝する確率は
5 C 2 *(1/128)^(2) *(127/128)^(3) = 0.00043152
ですな。
雀鬼会が出場したのは、5回じゃなくて4回だろ？
4回中2回優勝する確率は
4 C 2 *(1/128)^(2) *(127/128)^(2) = 0.000358886
そういえば当時は伊藤ゆうこうも雀鬼会会員だった訳だから、
優勝は3回ってことになるな。
5 C 3 *(1/128)^(3) *(127/128)^(2) = 0.000004673
か。
4 C 2 *(1/128)^(2) *(127/128)^(2) = 0.000358886
そういえば当時は伊藤ゆうこうも雀鬼会会員だった訳だから、
優勝は3回ってことになるな。
5 C 3 *(1/128)^(3) *(127/128)^(2) = 0.000004673
か。
俺1ヶ月の間にチュウレン2回あがったけど
たしか50半チャンもしてないけど
その確率は？
たしか50半チャンもしてないけど
その確率は？
× 5 C 2 *(1/128)^(2) *(127/128)^(3) = 0.00043152
○ 5 C 2 *(1/128)^(2) *(127/128)^(3) = 0.000596157
でした。
○ 5 C 2 *(1/128)^(2) *(127/128)^(3) = 0.000596157
でした。
勝てば題材的に報道、負ければほとんど記事なし
現実です
現実です
俺1日の間にコクシ2回あがったけど
たしか10半チャンもしてないけど
その確率は？
たしか10半チャンもしてないけど
その確率は？
俺1局の間にコクシ１回あがったけど
その確率は？
→典型的バカ。
その確率は？
→典型的バカ。
>>536
毎回 128人の中に雀鬼会が一人しかいないならな。
毎回 128人の中に雀鬼会が一人しかいないならな。
543 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 18:51:31 ID:MVLJJdTn
>>543
こういう馬鹿が一番困る
こういう馬鹿が一番困る
128人の中に雀鬼会が二人いた場合の
雀鬼会が優勝する確率は いくらになるんでしょうか？
だれか計算してください。
雀鬼会が優勝する確率は いくらになるんでしょうか？
だれか計算してください。
自分でしろようぜえな
1/64で合ってますかね？
雀鬼会が出場した5回のうち、何回二人出場、何回一人出場ですか？
雀鬼会が出場したのは、
第3回（当時雀鬼会だった伊藤を含めて２人？）、第４回（２人）、
第五回（２人）、第六回（２人）。
そのうち、３回優勝(第３～５回)でいいですか？（伊藤を含む）
それなら、
4 C 3 *(1/64)^(3) *(63/64)^(1) = 0.000015019
１００万回やって１５回起こる確率ってとこですね。
偶然ですね。
第3回（当時雀鬼会だった伊藤を含めて２人？）、第４回（２人）、
第五回（２人）、第六回（２人）。
そのうち、３回優勝(第３～５回)でいいですか？（伊藤を含む）
それなら、
4 C 3 *(1/64)^(3) *(63/64)^(1) = 0.000015019
１００万回やって１５回起こる確率ってとこですね。
偶然ですね。
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551 ：桜井章一：05/01/15 19:38:20 ID:2e+Vnced
１００万回で１５回か。
１００万都市の人口で１５人に当たるくじ
を考えるとどれくらい、雀鬼会が強いか
よくわかる。
１００万都市の人口で１５人に当たるくじ
を考えるとどれくらい、雀鬼会が強いか
よくわかる。
っていうか、詳しく知らんから。
知ってる人は正確な数字を教えて。
>第4回は4人、第5回は6人でてた。
だれですか？
名前もよろしく。
知ってる人は正確な数字を教えて。
>第4回は4人、第5回は6人でてた。
だれですか？
名前もよろしく。
555 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 20:14:44 ID:vKgrk8mA
桜井なんかより
かつての１１PM麻雀道場の面子の方が
遥かに強いに決まってるだろ
かつての１１PM麻雀道場の面子の方が
遥かに強いに決まってるだろ
556 ：桜井章一：05/01/15 20:26:45 ID:2e+Vnced
なつかしいな。
自分の手牌の上に
ツモッた牌を乗せるてっか！
自分の手牌の上に
ツモッた牌を乗せるてっか！
第4回、第5回以外もよろしく。
558 ：桜丼章一 ◆2RybOnYL6A ：05/01/15 21:33:26 ID:???
じゃあキンマのプロ否定宣言って桜井さんがやらせたの？
適当なとこで勝ち逃げするため？
井出さんは「勝ち逃げは私が許さない!」って言ってたのに・・・・
適当なとこで勝ち逃げするため？
井出さんは「勝ち逃げは私が許さない!」って言ってたのに・・・・
雀鬼会が最強ってことでみんな納得か。
ジャン機会ｗ
よえぇｗ
よえぇｗ
>第4回は4人、第5回は6人でてた。
で、誰が出てたのですか？
嘘ですか？
ちなみに、ほかの回は誰が出てましたか？
>ジャン機会ｗ
>よえぇｗ
でも残念ながら誌上プロよりは強いみたいですね。
そしてアンチは馬鹿が多いですね。
で、誰が出てたのですか？
嘘ですか？
ちなみに、ほかの回は誰が出てましたか？
>ジャン機会ｗ
>よえぇｗ
でも残念ながら誌上プロよりは強いみたいですね。
そしてアンチは馬鹿が多いですね。
>でも残念ながら誌上プロよりは強いみたいですね。
ぎゃあぎゃあわめかず実際に打てや
他のプロとの対戦を逃げて遠吠えしても強さの証明はできんぞ
他のプロとの対戦を逃げて遠吠えしても強さの証明はできんぞ
なんか竹の販売戦略にのせられた奴ばかりだな
洗脳の怖さをいまさらながら思い知るな
洗脳の怖さをいまさらながら思い知るな
桜井が強い？
第一回最強位戦予選に桜井が出ていたはずなのになんで記録から消えてるの？
みないいかげんに目をさませや
販売戦略のための虚構と現実の区別くらいつけろや
第一回最強位戦予選に桜井が出ていたはずなのになんで記録から消えてるの？
みないいかげんに目をさませや
販売戦略のための虚構と現実の区別くらいつけろや
麻雀に素人もプロもない。
麻雀とはそういうゲームだ。
麻雀とはそういうゲームだ。
桜井が強ければ逃げ回らないでプロと対戦してるよ。
打たなければ負けない。弱虫桜井はだまされやすい信者相手に威張るしか脳のない人間
打たなければ負けない。弱虫桜井はだまされやすい信者相手に威張るしか脳のない人間
569 ：焼き鳥名無しさん：05/01/16 01:58:49 ID:x7QvW2YB
桜井がプロ相手に勝ちまくれば
もっとジャン機会会員増えるし
今の麻雀界も桜井の思い通りに変えられる
わざわざ愛想尽かしたとか嘘ついてごたごた叫ぶより
よっぽど効果的
普通はそれをやらないのはできないからととる
でも一部の馬鹿はいるんだなこれが
もっとジャン機会会員増えるし
今の麻雀界も桜井の思い通りに変えられる
わざわざ愛想尽かしたとか嘘ついてごたごた叫ぶより
よっぽど効果的
普通はそれをやらないのはできないからととる
でも一部の馬鹿はいるんだなこれが
570 ：焼き鳥名無しさん：05/01/16 02:54:02 ID:kQWZtr0J
2月号のDVDの全国大会に写ってる金髪のﾈｰﾁｬﾝが何者なのか気になる。
打ち上げにもしっかりいるし。
打ち上げにもしっかりいるし。
アンチの諸君も章ちゃんの本を一度読むといいよ。
その時に作者が『桜井章一』ではなく『○山X男（あなたが悪印象を持ってない人物）』だと思って
しっかり中身を読めば、なるほどなとか、その通りだとか思えると思うよ。
人間素直が大切だよ。
その時に作者が『桜井章一』ではなく『○山X男（あなたが悪印象を持ってない人物）』だと思って
しっかり中身を読めば、なるほどなとか、その通りだとか思えると思うよ。
人間素直が大切だよ。
572 ：焼き鳥名無しさん：05/01/16 07:59:08 ID:Q4TDPA5X
俺はアンチだが読んでる。
麻雀の理論だけは大したものだと思う。
人間性は絶対に認めれないが。（井手プロファンだし）
麻雀の理論だけは大したものだと思う。
人間性は絶対に認めれないが。（井手プロファンだし）
どの本がいいんだ？
くだらん考えをただ述べらたのはいらんから、
実践譜なんかが載ってたり
手順を解説してるやつ。
くだらん考えをただ述べらたのはいらんから、
実践譜なんかが載ってたり
手順を解説してるやつ。
無敗の手順かな…
昨日、今話題の「頭のいい人、悪い人の話し方」ていう本を読んだんだけど、
頭の悪い人は、
「道徳的説教ばかりする人」
「他人の権威を借りて話をする人」
「自慢話をする人」
とか、書かれてあって、それがほとんど桜井に当てはまってたから笑っちゃったよ。
桜井は、どんなに麻雀が強くても頭悪い人なんだなぁ。
頭の悪い人は、
「道徳的説教ばかりする人」
「他人の権威を借りて話をする人」
「自慢話をする人」
とか、書かれてあって、それがほとんど桜井に当てはまってたから笑っちゃったよ。
桜井は、どんなに麻雀が強くても頭悪い人なんだなぁ。
>>573
要するに君は章ちゃんの麻雀の強さだけを身に付けたいわけだな。
君が読むべき一冊は、手順の解説や実戦譜の載っている『勝負牌の選び方』（竹\952)ではなく
『勝負哲学』（三笠書房\1300)でしょう。２０年間無敗とかいう時代遅れの宣伝コピーは無視して、
その中身をじっくり３回読んでみたまえ。くれぐれも読んでる時は章ちゃんが書いた物である事は
忘れる事。自分を砂、文字を水だと思って読んで見なさい。人間素直が大切だよ。
要するに君は章ちゃんの麻雀の強さだけを身に付けたいわけだな。
君が読むべき一冊は、手順の解説や実戦譜の載っている『勝負牌の選び方』（竹\952)ではなく
『勝負哲学』（三笠書房\1300)でしょう。２０年間無敗とかいう時代遅れの宣伝コピーは無視して、
その中身をじっくり３回読んでみたまえ。くれぐれも読んでる時は章ちゃんが書いた物である事は
忘れる事。自分を砂、文字を水だと思って読んで見なさい。人間素直が大切だよ。
昨日、代表にこの板の事を話した。興味を持ったらしくてたまたまKの持っていたラップトップで
真剣に最初から読んでいた。読み終わって一言『桜井さんの言ってる事が理解されないようじゃ、
若い麻雀打ちに未来はないょ』ため息をつく代表の姿を見てオレはMYUやめようかと思ってる。
もひとつ爆弾。『章ちゃん研究家』が書いた２つの文章は昨日代表がオレに話したこと。あ～ぁ。
真剣に最初から読んでいた。読み終わって一言『桜井さんの言ってる事が理解されないようじゃ、
若い麻雀打ちに未来はないょ』ため息をつく代表の姿を見てオレはMYUやめようかと思ってる。
もひとつ爆弾。『章ちゃん研究家』が書いた２つの文章は昨日代表がオレに話したこと。あ～ぁ。
↑井出の気持ちも知らない弟子はいないはずだが。
おまえは ニ セ モ ノ
本物なら先週おれたちが向島で何を食ったか答えてみろ。
おまえは ニ セ モ ノ
本物なら先週おれたちが向島で何を食ったか答えてみろ。
ニセモノはお前だろうが、ヴァカ。
いつもいつも大活躍だナw
いつもいつも大活躍だナw
580 ：桜井章一：05/01/16 11:45:04 ID:tsY8qgM5
オレンジハウスの人間は少し井出
に話をしてくれ。
に話をしてくれ。
>ぎゃあぎゃあわめかず実際に打てや
桜井氏の成績。（正式に公開されてる試合すべて）
洋上麻雀大会 ２位
参加人数は１００人として（正確な数字は知らん）２位以上をとる確率 1/50
誌上実戦対局（桜井、金子、飯田、村山） １位 確率 1/4
北海道実戦対局（桜井、中島、高場、田中） １位 確率 1/4
北海道実戦対局（桜井、高橋、川橋、スリ出寺）１位 1/4
雀鬼会若手対局 ２位 ２位以上をとる確率 1/2
雀鬼会選抜対局 １位 1/4
ツカンポ日記（参加人数５人？） １位 1/5
灘VS桜井 引き分け 引き分け以上の確率 3/4（適当）
よって、桜井氏（以上の）成績をとる確率は
1/50 * (1/4)^4 * 1/2 * 1/5 * 3/4 = 0.000005859
桜井氏の成績。（正式に公開されてる試合すべて）
洋上麻雀大会 ２位
参加人数は１００人として（正確な数字は知らん）２位以上をとる確率 1/50
誌上実戦対局（桜井、金子、飯田、村山） １位 確率 1/4
北海道実戦対局（桜井、中島、高場、田中） １位 確率 1/4
北海道実戦対局（桜井、高橋、川橋、スリ出寺）１位 1/4
雀鬼会若手対局 ２位 ２位以上をとる確率 1/2
雀鬼会選抜対局 １位 1/4
ツカンポ日記（参加人数５人？） １位 1/5
灘VS桜井 引き分け 引き分け以上の確率 3/4（適当）
よって、桜井氏（以上の）成績をとる確率は
1/50 * (1/4)^4 * 1/2 * 1/5 * 3/4 = 0.000005859
桜井の成績が実現し、なおかつ雀鬼会員の成績が実現する確率、
0.000005859 * 0.000015019 ≒ 0.0000000001
約１００億分の１の確率でしか起こらないことが、
実現したってことになるな。
0.000005859 * 0.000015019 ≒ 0.0000000001
約１００億分の１の確率でしか起こらないことが、
実現したってことになるな。
↑馬鹿馬鹿しいね。
全部ビリを引くのも同じ確率だよ！
だいち、正式に公開されてる試合って何よ？
全部ビリを引くのも同じ確率だよ！
だいち、正式に公開されてる試合って何よ？
＞全部ビリを引くのも同じ確率だよ！
全部ビリ以上を引く確率は １
桜井、雀鬼会の成績以上を出す確率を計算するには、
あと最強戦で４連覇する確率を足すだけでよい。
まあ、足してもあんまり変わらんね。
全部ビリ以上を引く確率は １
桜井、雀鬼会の成績以上を出す確率を計算するには、
あと最強戦で４連覇する確率を足すだけでよい。
まあ、足してもあんまり変わらんね。
＞全部ビリを引くのも同じ確率だよ！
実力が全く同じだとすると、
全部ビリをひく確率は相当低い。
その「まれ」な事象が実現したと考えるよりは、
「実力が全く同じだ」とする仮定が間違っていたと考える方が自然。
よってその場合は、全部ビリをとった人の実力が、
大きく劣っていたと考えればよい。
実力が全く同じだとすると、
全部ビリをひく確率は相当低い。
その「まれ」な事象が実現したと考えるよりは、
「実力が全く同じだ」とする仮定が間違っていたと考える方が自然。
よってその場合は、全部ビリをとった人の実力が、
大きく劣っていたと考えればよい。
約１００億分の１の確率でしか起こらないことが実現した、
と考えるか、
「実力が全く同じだ」とする仮定が間違っていた、
と考えるかは自由だけどな。
キングボンビーの振ったサイコロ１０個の目が、
ぞろ目（例えば６６６６６６６６６６とか）だったとしても、
その確率は約１０００万分の１（6*(1/6)^10）。
あなたは６６６６６６６６６６が出ても、
偶然だと考えますか？
私はプログラムがおかしい（無作為でない）と考えますが。
と考えるか、
「実力が全く同じだ」とする仮定が間違っていた、
と考えるかは自由だけどな。
キングボンビーの振ったサイコロ１０個の目が、
ぞろ目（例えば６６６６６６６６６６とか）だったとしても、
その確率は約１０００万分の１（6*(1/6)^10）。
あなたは６６６６６６６６６６が出ても、
偶然だと考えますか？
私はプログラムがおかしい（無作為でない）と考えますが。
>>581
誌上実戦対局（桜井、金子、飯田、村山）は、
総打チャン数すら公開されていない。
わかるのは２回トップをとったらしい、ということだけだ。
『正式に公開されてる試合』にはいろいろな条件が必要だ。
一応そうだと言えるのは、灘VS桜井ぐらいじゃないかな。
誌上実戦対局（桜井、金子、飯田、村山）は、
総打チャン数すら公開されていない。
わかるのは２回トップをとったらしい、ということだけだ。
『正式に公開されてる試合』にはいろいろな条件が必要だ。
一応そうだと言えるのは、灘VS桜井ぐらいじゃないかな。
「正式に公開されている試合」の最低条件は
全ての牌譜があること。
牌譜があれば全ての情報でないにしろ、
ある程度場の状況が再現できる。
そのうえでなら強いか否か評価も出来よう。
牌譜も取らないものを正式とは言えない。
真剣に公表するなら牌譜くらい取るべき。
全ての牌譜があること。
牌譜があれば全ての情報でないにしろ、
ある程度場の状況が再現できる。
そのうえでなら強いか否か評価も出来よう。
牌譜も取らないものを正式とは言えない。
真剣に公表するなら牌譜くらい取るべき。
誌上実戦対局（桜井、金子、飯田、村山）は、
総半ちゃん数２回という取り決めで行われた。（近代麻雀ゴールド参照）
１回目で桜井がトップをとり、
「これ以上やっても同じだから、もうやめよう」といい帰ろうとしたが、
編集者の説得により、無事２回戦目に突入。
結局２回目も桜井トップで終了。
この記事に関して、金子、飯田、村山の反論は一切見当たらない。
総半ちゃん数２回という取り決めで行われた。（近代麻雀ゴールド参照）
１回目で桜井がトップをとり、
「これ以上やっても同じだから、もうやめよう」といい帰ろうとしたが、
編集者の説得により、無事２回戦目に突入。
結局２回目も桜井トップで終了。
この記事に関して、金子、飯田、村山の反論は一切見当たらない。
そもそもそんな対局自体なかったんだろ
牌譜で強さを判断するなら、無敗の手順で十分。
ある程度、麻雀打てる人間があれを読めば、
超能力じみた洞察を全て無視したとしても、
その卓越した桜井の情報処理能力に驚くだろう。
「ある程度、麻雀打てる人間があれを読めば」ではあるが。
ある程度、麻雀打てる人間があれを読めば、
超能力じみた洞察を全て無視したとしても、
その卓越した桜井の情報処理能力に驚くだろう。
「ある程度、麻雀打てる人間があれを読めば」ではあるが。
>>590
さらに、次のことも望まれると思います。
・場の設営・運営スタッフの中立性
・全局記録係がつくこと（出来ればビデオも）
・試合終了後、全局牌譜の公開が可能なこと
以上は将棋囲碁等と共通ですが、麻雀独自の事項として、
・手積み卓でないこと
・メンバー同士の連携が無いこと
さらに、次のことも望まれると思います。
・場の設営・運営スタッフの中立性
・全局記録係がつくこと（出来ればビデオも）
・試合終了後、全局牌譜の公開が可能なこと
以上は将棋囲碁等と共通ですが、麻雀独自の事項として、
・手積み卓でないこと
・メンバー同士の連携が無いこと
>>593
無敗の手順は打てるものが見たら常識的な部分とほとんどたわごとの部分でできていることがわかる。
常識的な部分は、あれを読まなくても打っていく中でおぼえていける。
たわごとの部分は読んでも無駄。何の役にも立たない。
あれは情報処理能力ではなく単なる桜井の主観。まず役には立たない。
無敗の手順は打てるものが見たら常識的な部分とほとんどたわごとの部分でできていることがわかる。
常識的な部分は、あれを読まなくても打っていく中でおぼえていける。
たわごとの部分は読んでも無駄。何の役にも立たない。
あれは情報処理能力ではなく単なる桜井の主観。まず役には立たない。
>>591
事実ではない。
桜井が偶然2連勝（麻雀だから、こんなことはよくある）した時点で
いくら打っても同じと都合よく一方的に打ち切った。
金子や飯田の反論？ｗ麻雀に負けていちいち反論する決まりはない。
別に金子や飯田は負けるのは初めてではない。
過去に何千回と負けている。その都度すべて反論しているわけではないし、そんな習慣もない。
事実ではない。
桜井が偶然2連勝（麻雀だから、こんなことはよくある）した時点で
いくら打っても同じと都合よく一方的に打ち切った。
金子や飯田の反論？ｗ麻雀に負けていちいち反論する決まりはない。
別に金子や飯田は負けるのは初めてではない。
過去に何千回と負けている。その都度すべて反論しているわけではないし、そんな習慣もない。
じゃあ最強選の結果は、みんな認めたってことでいいみたいだな。
雀鬼会最強ってことで。
雀鬼会最強ってことで。
>>596
事実ではない。
事実ではない。
>>581
じゃあ、そのとき優勝した将棋の森は桜井よりはるかに難しいことを成し遂げたことになるな？
それに桜井の話をするときに2位を持ち出すのはおかしくないか？
桜井の存在価値は2位にないだろ？
お前の奇妙な数字処理は他の大会優勝者（2位者か？ｗ）にもあてはまるぞ。
無理に少ない知識で持ち上げようとするから苦しくなる。
いちいち2位をとる計算なんか必要ない。
じゃあ、そのとき優勝した将棋の森は桜井よりはるかに難しいことを成し遂げたことになるな？
それに桜井の話をするときに2位を持ち出すのはおかしくないか？
桜井の存在価値は2位にないだろ？
お前の奇妙な数字処理は他の大会優勝者（2位者か？ｗ）にもあてはまるぞ。
無理に少ない知識で持ち上げようとするから苦しくなる。
いちいち2位をとる計算なんか必要ない。
>桜井が偶然2連勝（麻雀だから、こんなことはよくある）した時点で
>いくら打っても同じと都合よく一方的に打ち切った。
これはいったいどこから参照したのか？
嘘はいけないよ。
>いくら打っても同じと都合よく一方的に打ち切った。
これはいったいどこから参照したのか？
嘘はいけないよ。
>じゃあ、そのとき優勝した将棋の森は
>桜井よりはるかに難しいことを成し遂げたことになるな？
参加人数が100と仮定して、
森が優勝する確率は 100分の1 だな。
終了。
>桜井よりはるかに難しいことを成し遂げたことになるな？
参加人数が100と仮定して、
森が優勝する確率は 100分の1 だな。
終了。
そんなことより桜井が現在対戦を逃げつづけてることで強くないことはわかる。
屁理屈を言って教団員も出させない。
出させないことで負けないようにしている。
卑怯だが頭はよいｗ
屁理屈を言って教団員も出させない。
出させないことで負けないようにしている。
卑怯だが頭はよいｗ
桜井もファンの間に疑問があることくらいわかってるはず。
疑問を打ち砕くにはプロと対戦すればよい。
さまざまなプロと対戦すればよい。
奇妙な言い訳で逃げ回るのは自信のない証拠。
麻雀だから打って証明すればよいこと。
打たなければ誰でも無敗だわなｗ
疑問を打ち砕くにはプロと対戦すればよい。
さまざまなプロと対戦すればよい。
奇妙な言い訳で逃げ回るのは自信のない証拠。
麻雀だから打って証明すればよいこと。
打たなければ誰でも無敗だわなｗ
これが事実。（近代麻雀ゴールド参照）
＞誌上実戦対局（桜井、金子、飯田、村山）は、
＞総半ちゃん数２回という取り決めで行われた。（近代麻雀ゴールド参照）
＞１回目で桜井がトップをとり、
＞「これ以上やっても同じだから、もうやめよう」といい帰ろうとしたが、
＞編集者の説得により、無事２回戦目に突入。
＞結局２回目も桜井トップで終了。
事実じゃないなら、どこにそのことが書いてあるのか記述しなさいな。
＞誌上実戦対局（桜井、金子、飯田、村山）は、
＞総半ちゃん数２回という取り決めで行われた。（近代麻雀ゴールド参照）
＞１回目で桜井がトップをとり、
＞「これ以上やっても同じだから、もうやめよう」といい帰ろうとしたが、
＞編集者の説得により、無事２回戦目に突入。
＞結局２回目も桜井トップで終了。
事実じゃないなら、どこにそのことが書いてあるのか記述しなさいな。
別に対戦するくらい簡単だろ？
勝てるならやって見せれば皆が納得する。
なぜわけのわからない逃げ口上で逃げつづける？
逃げて負けないはないだろ？
簡単だ。対戦して強さを見せろ
逃げ続けて疑問をもたれることに比べたら対戦して証明するほうが簡単だと思うが？
自分が無理なら、それこそ弟子でもだせや
勝てるならやって見せれば皆が納得する。
なぜわけのわからない逃げ口上で逃げつづける？
逃げて負けないはないだろ？
簡単だ。対戦して強さを見せろ
逃げ続けて疑問をもたれることに比べたら対戦して証明するほうが簡単だと思うが？
自分が無理なら、それこそ弟子でもだせや
>桜井の話をするときに2位を持ち出すのはおかしくないか？
全ての対局結果を考慮しなければ、なんの意味もないからな。
桜井氏以上の結果が実現する確率は
1/50 * (1/4)^4 * 1/2 * 1/5 * 3/4 = 0.000005859
全ての対局結果を考慮しなければ、なんの意味もないからな。
桜井氏以上の結果が実現する確率は
1/50 * (1/4)^4 * 1/2 * 1/5 * 3/4 = 0.000005859
>>620
前10～20ぐらいのレスを読んでいれば十分わかる。
前10～20ぐらいのレスを読んでいれば十分わかる。
＞桜井氏以上の結果が実現する確率は
＞1/50 * (1/4)^4 * 1/2 * 1/5 * 3/4 = 0.000005859
「桜井氏の（出した）結果が実現する確率」ではなくて、
「桜井氏（が出した）以上の結果が実現する確率」ってのがポイント。
だから2位も引き分けもトップも考慮する必要がある。
＞1/50 * (1/4)^4 * 1/2 * 1/5 * 3/4 = 0.000005859
「桜井氏の（出した）結果が実現する確率」ではなくて、
「桜井氏（が出した）以上の結果が実現する確率」ってのがポイント。
だから2位も引き分けもトップも考慮する必要がある。
>簡単だ。対戦して強さを見せろ
もうその必要もないだろう。
（ある程度、麻雀打てる人間ならば）無敗の手順を読んでもわかるし、
弟子は最強戦などで十分に結果を出している。
最強戦の結果が実現する確率、
4 C 3 *(1/64)^(3) *(63/64)^(1) = 0.000015019
もうその必要もないだろう。
（ある程度、麻雀打てる人間ならば）無敗の手順を読んでもわかるし、
弟子は最強戦などで十分に結果を出している。
最強戦の結果が実現する確率、
4 C 3 *(1/64)^(3) *(63/64)^(1) = 0.000015019
>>617
弟子が結果を出した？いつだ？
2回勝ったら終わりか？ｗ
もっと出て証明すればよいだろ？
出たら具合でも悪いのか？
これを普通勝ち逃げといって勝負の世界では普通のこと。
人間性は馬鹿にされるがなｗ
弟子が結果を出した？いつだ？
2回勝ったら終わりか？ｗ
もっと出て証明すればよいだろ？
出たら具合でも悪いのか？
これを普通勝ち逃げといって勝負の世界では普通のこと。
人間性は馬鹿にされるがなｗ
>>617
もう数字はよいから事実を書こうぜ
数字は教団以外の人間にもあてはまる。
お前のごまかしは佐々木と山田を混ぜて処理してること。
これは教団でなく、教団に所属した佐々木という個人と山田という個人が勝ったという事以上のものではない。
共通点は所属が同じだったということだけ。
他のプロ団体をみてもあることだろう。
詐欺師がよくやる手口。無関係のものを同じだと思わせる手口。
もう数字はよいから事実を書こうぜ
数字は教団以外の人間にもあてはまる。
お前のごまかしは佐々木と山田を混ぜて処理してること。
これは教団でなく、教団に所属した佐々木という個人と山田という個人が勝ったという事以上のものではない。
共通点は所属が同じだったということだけ。
他のプロ団体をみてもあることだろう。
詐欺師がよくやる手口。無関係のものを同じだと思わせる手口。
621 ：焼き鳥名無しさん：05/01/16 15:01:38 ID:8/41j/BF
いくら強いという判断材料を出しても、アンチは「そんなの認めない」だもんなあ。
自分で牌の音に出向いて強さを確かめる勇気も無いようだし。
匿名であると人間はこうも卑しくなれるものなのか。
自分で牌の音に出向いて強さを確かめる勇気も無いようだし。
匿名であると人間はこうも卑しくなれるものなのか。
勝てば大罪的に報道、負ければほとんど記事なし
現実を知れよ
現実を知れよ
俺ははいの音に行って勝ちまくったことあるけどな
だた勝ち続けたらよそ者に勝たれてたまるかみたいな雰囲気になって
イロイロやられた気がする
すっげー気分悪くなったし弱かったのでもう打つ必要もないと思ったね
だた勝ち続けたらよそ者に勝たれてたまるかみたいな雰囲気になって
イロイロやられた気がする
すっげー気分悪くなったし弱かったのでもう打つ必要もないと思ったね
↑同感
弱いのはいいとして、メチャクチャ嫌がらせするのが、
どうかと思うよね。
弱いのはいいとして、メチャクチャ嫌がらせするのが、
どうかと思うよね。
>勝てば大罪的に報道、負ければほとんど記事なし
もし桜井や雀鬼会が何かの大会に出場し、負けたとなれば、
お前らみたいなやつ等が大騒ぎしてるだろ？
最強選の吉田みたいにな。
実際には負けてないってことよ。
もし桜井や雀鬼会が何かの大会に出場し、負けたとなれば、
お前らみたいなやつ等が大騒ぎしてるだろ？
最強選の吉田みたいにな。
実際には負けてないってことよ。
>>623
それ、もし事実なら、音声とか隠しどりしてこいよ。簡単だろ？
ただそう言ってるだけじゃ、お前らの否定する桜井の
「20年間無敗」と変わらんよ？
人のことは否定するけど、自分のことは知りませんってか？
それ、もし事実なら、音声とか隠しどりしてこいよ。簡単だろ？
ただそう言ってるだけじゃ、お前らの否定する桜井の
「20年間無敗」と変わらんよ？
人のことは否定するけど、自分のことは知りませんってか？
＞俺ははいの音に行って勝ちまくったことあるけどな
成績は？
成績は？
俺623と勝負して勝ちまくったことあるよ。
>>626
気分悪いしもう行く気ねーよ
それに桜井がもし事実なら対局すればいいだけだろ。簡単だろ？
>>627
1113
>>628
かもな。
ただそれが麻雀、勝ったり負けたり。
通算でどうかが問題なのに、あの企画で勝ちましたを連発だもんな
>>629のように負けてるの噂だけどイロイロ聞いたことある示唆
気分悪いしもう行く気ねーよ
それに桜井がもし事実なら対局すればいいだけだろ。簡単だろ？
>>627
1113
>>628
かもな。
ただそれが麻雀、勝ったり負けたり。
通算でどうかが問題なのに、あの企画で勝ちましたを連発だもんな
>>629のように負けてるの噂だけどイロイロ聞いたことある示唆
>キンマの企画で負けてお蔵入り
なんでお蔵入りした企画をお前が知ってるんだ？証拠をだせよ。
なんでお蔵入りした企画をお前が知ってるんだ？証拠をだせよ。
629、630は証拠もないことをゴタゴタとぬかすやつらだな。
誰かに似てるなｗ
誰かに似てるなｗ
会長は超能力者ですから。
↑蛸様、烏賊様、桜井様
成績 1113 で勝ちまくった？！
よかったなｗ
よかったなｗ
３連勝した時点でこのまま帰れない雰囲気だったので
その気がなかったうち方をしただけだよ
その気がなかったうち方をしただけだよ
特定の人が三連勝する確率
(1/4)^(3) = 1/64
終了。
(1/4)^(3) = 1/64
終了。
成績 1113 以上をとる確率
4 C 3 * (1/4)^3 * (3/4)^1 = 3/64
4 C 3 * (1/4)^3 * (3/4)^1 = 3/64
3/64、0.045ぐらいですか。
恐ろしい偶然が発生しましたね。
なんせ100回やって4～5回しか起こらないですから。
もうこの数字は偶然と呼ぶにはおかしすぎる。
つまり「4人の実力が全く同じだ」
とする仮定が間違っていたと考える方が自然で、
630が他の4人より強かったと考えるほうが自然ですねｗ
勝ちまくりですねｗ
恐ろしい偶然が発生しましたね。
なんせ100回やって4～5回しか起こらないですから。
もうこの数字は偶然と呼ぶにはおかしすぎる。
つまり「4人の実力が全く同じだ」
とする仮定が間違っていたと考える方が自然で、
630が他の4人より強かったと考えるほうが自然ですねｗ
勝ちまくりですねｗ
今、サイコロ振ったら６が2回連続で出ました。
その確率は約0.03ですか。ありえないことが起こりましたね。
このサイコロはグラサイですね。
その確率は約0.03ですか。ありえないことが起こりましたね。
このサイコロはグラサイですね。
>>640
お前相当頭が悪いなｗ
お前相当頭が悪いなｗ
そういえば今ユウコウは雀鬼会の真似事みたいなことしてるな。
漢塾だっけ？
漢塾だっけ？
初めて桜井先生にお会いしたときには電流が流れる思いだった。
あの人は特別だよ。2チャンネラーごときが計れる存在じゃない
あの人は特別だよ。2チャンネラーごときが計れる存在じゃない
649 ：aaa：05/01/16 16:45:06 ID:TFq2CKby
久々に桜井スレに来てみた。aaaの実話シリーズ。
なんだか井出を監禁したとかいうヨタ話を吹聴している奴がいるようなので、
コレから書くか。
第５期最強戦でのトラブルについて
第５期最強戦でのこと。昼食時に井出とゴジが食事で同席していた。
そのときに井出が竹や桜井についてグチをこぼしたらしい。
その後、例のゴジ発言から悶着があったわけだが、その時井出は、
そのトラブル自体が馬鹿馬鹿しいと感じたのか、「情けない。こんな場所には
いられない」と言ってサッサと引き上げた。
更にその後昼食時にゴジ相手にグチをこぼしたことが竹の編集者や桜井に伝わり、
トラブルの元になったセリフを井出がゴジに言わせたように思われた。
それで井出が桜井に呼ばれて話をし、井出の言い分も桜井に伝えたが最後に
「井出よー、他人のことをどうこう言う前に自分たち自身がしっかりしろ」と
言われた。それで井出も引き下がった。桜井も言うことは言ったしという感じで
２人の中では納まった。
納まらなかったのは竹の若い編集者達で自分達のタイトル戦を無茶苦茶に
しやがってってね。そんで「プロ否定宣言」となった。
俺はB5版＠銀星出版のころからプロ麻を読んでるけど、監禁したつーのは
一体何処に載ってんの？教えてwww
なんだか井出を監禁したとかいうヨタ話を吹聴している奴がいるようなので、
コレから書くか。
第５期最強戦でのトラブルについて
第５期最強戦でのこと。昼食時に井出とゴジが食事で同席していた。
そのときに井出が竹や桜井についてグチをこぼしたらしい。
その後、例のゴジ発言から悶着があったわけだが、その時井出は、
そのトラブル自体が馬鹿馬鹿しいと感じたのか、「情けない。こんな場所には
いられない」と言ってサッサと引き上げた。
更にその後昼食時にゴジ相手にグチをこぼしたことが竹の編集者や桜井に伝わり、
トラブルの元になったセリフを井出がゴジに言わせたように思われた。
それで井出が桜井に呼ばれて話をし、井出の言い分も桜井に伝えたが最後に
「井出よー、他人のことをどうこう言う前に自分たち自身がしっかりしろ」と
言われた。それで井出も引き下がった。桜井も言うことは言ったしという感じで
２人の中では納まった。
納まらなかったのは竹の若い編集者達で自分達のタイトル戦を無茶苦茶に
しやがってってね。そんで「プロ否定宣言」となった。
俺はB5版＠銀星出版のころからプロ麻を読んでるけど、監禁したつーのは
一体何処に載ってんの？教えてwww
>>647
暴力の匂いで頭と体が麻痺しちゃったんじゃないかな。
暴力の匂いで頭と体が麻痺しちゃったんじゃないかな。
>>649
深夜に呼び出して屈強な会員達が取り囲んで謝罪を無理強いしたのは有名。
桜井がそのごも井出の野郎､小便をちびりやがってと吹聴しているのも事実。
こんなことは表面には出ない。しかし人の口には戸は立てられない。
記事に無いから事実出ないというのなら世の中の事実の大半は事実でない事になる。
表面化しない事実も世の中には数多い。
竹のプロ否定宣言は雑誌の宣伝。
当時は今と異なりゴールドが桜井人気で盛り返してきていた。
更にセンセーショナルに煽るために竹が仕組んだプロパガンダ。
竹も長い間､麻雀に関わってきたからこんな程度は日常茶飯。
別に素人の２勝など過去の大会でもあったこと。
それに竹は素人とプロの差の無い事も過去に何度も書いてきている。
全ては雑誌販促の戦略。
深夜に呼び出して屈強な会員達が取り囲んで謝罪を無理強いしたのは有名。
桜井がそのごも井出の野郎､小便をちびりやがってと吹聴しているのも事実。
こんなことは表面には出ない。しかし人の口には戸は立てられない。
記事に無いから事実出ないというのなら世の中の事実の大半は事実でない事になる。
表面化しない事実も世の中には数多い。
竹のプロ否定宣言は雑誌の宣伝。
当時は今と異なりゴールドが桜井人気で盛り返してきていた。
更にセンセーショナルに煽るために竹が仕組んだプロパガンダ。
竹も長い間､麻雀に関わってきたからこんな程度は日常茶飯。
別に素人の２勝など過去の大会でもあったこと。
それに竹は素人とプロの差の無い事も過去に何度も書いてきている。
全ては雑誌販促の戦略。
>>652
宗教でないなら何なんだ？
宗教でないなら何なんだ？
ユリゲラーはダウジングでメキシコの油田を掘り当てましたが、
偶然ですか？
超能力捜査は現実に利用され、実績も上げてますが偶然ですか？
米ソ令戦争中に国家プロジェクトでリモートビューイングが行われて実績も上げていましたが、
これも偶然ですか？
偶然ですか？
超能力捜査は現実に利用され、実績も上げてますが偶然ですか？
米ソ令戦争中に国家プロジェクトでリモートビューイングが行われて実績も上げていましたが、
これも偶然ですか？
653は証拠もないことをゴタゴタとぬかしてるな。
誰かに似てるなｗ
誰かに似てるなｗ
＞1.偶然。
ププッ
>2.超能力者は日本にまできてやってるが今だ犯人を探し出した事は無い。
米では実績があるみたいだが？
3.一つの試み。それに依存したり信頼したりしているわけではない。
実際に爆弾を落とすかどうかの判断基準になってた訳だが？
ププッ
>2.超能力者は日本にまできてやってるが今だ犯人を探し出した事は無い。
米では実績があるみたいだが？
3.一つの試み。それに依存したり信頼したりしているわけではない。
実際に爆弾を落とすかどうかの判断基準になってた訳だが？
＞超能力などない。これが結論。
根拠は何ですか？
根拠は何ですか？
根拠のない結論を主張→宗教
>3.一つの試み。それに依存したり信頼したりしているわけではない。
そんなことはどうでもいい。
＞米ソ令戦争中に国家プロジェクトでリモートビューイングが行われて実績も上げていました。
これも偶然ですか？
超能力捜査は現実に利用され、実績も上げてますが偶然ですか？
そんなことはどうでもいい。
＞米ソ令戦争中に国家プロジェクトでリモートビューイングが行われて実績も上げていました。
これも偶然ですか？
超能力捜査は現実に利用され、実績も上げてますが偶然ですか？
>>653
>こんなことは表面には出ない。しかし人の口には戸は立てられない。
>記事に無いから事実出ないというのなら世の中の事実の大半は事実でない事になる。
「プロ麻雀」に書かれていたというのは大嘘だということは認めた訳だな。
それから事実というが、何から判断してんの？ ソースが２ｃｈとか無しね。
>竹のプロ否定宣言は雑誌の宣伝。
>当時は今と異なりゴールドが桜井人気で盛り返してきていた。
>更にセンセーショナルに煽るために竹が仕組んだプロパガンダ。
妄想かよ...
竹は、誌上プロが勝っても良かったの。その為に第5期では若手プロ予選を
制した滝石をカラーページで持ち上げたりしてたの。
明日のお題は「船上麻雀大会」
>こんなことは表面には出ない。しかし人の口には戸は立てられない。
>記事に無いから事実出ないというのなら世の中の事実の大半は事実でない事になる。
「プロ麻雀」に書かれていたというのは大嘘だということは認めた訳だな。
それから事実というが、何から判断してんの？ ソースが２ｃｈとか無しね。
>竹のプロ否定宣言は雑誌の宣伝。
>当時は今と異なりゴールドが桜井人気で盛り返してきていた。
>更にセンセーショナルに煽るために竹が仕組んだプロパガンダ。
妄想かよ...
竹は、誌上プロが勝っても良かったの。その為に第5期では若手プロ予選を
制した滝石をカラーページで持ち上げたりしてたの。
明日のお題は「船上麻雀大会」
超能力は現時点で存在していないという結論が出ている。
多くの場合、媒介者がグルになっているのがほとんど。
それ以外では、調査者がぴょろいのが一部。
多くの場合、媒介者がグルになっているのがほとんど。
それ以外では、調査者がぴょろいのが一部。
>>655 >>658
釣りかもしれないけど、ＲＯＭの人もいるので一応。
言いたいのは、ユリゲラーもマクモニーグルも超能力を実証したから、
桜井章一が超能力者でも不思議は無いってことかな？
ユリゲラーもマクモニーグルも演出や手品の種は、さんざん暴かれてる。
自分でググれば解る事だから「教えて」は勘弁してね。
マスコミの世界では演出や手品はありふれたことだ。
そんなことでは、振り込め詐欺の絶好の餌食だよ。
釣りかもしれないけど、ＲＯＭの人もいるので一応。
言いたいのは、ユリゲラーもマクモニーグルも超能力を実証したから、
桜井章一が超能力者でも不思議は無いってことかな？
ユリゲラーもマクモニーグルも演出や手品の種は、さんざん暴かれてる。
自分でググれば解る事だから「教えて」は勘弁してね。
マスコミの世界では演出や手品はありふれたことだ。
そんなことでは、振り込め詐欺の絶好の餌食だよ。
雀鬼会は最強でみんな納得ですね。
↑インターネットにつながってますよね。
それでは、ググってみて下さい。
それで、充分に情報を得た後で、ご自分で判断されて下さい。
それでは、ググってみて下さい。
それで、充分に情報を得た後で、ご自分で判断されて下さい。
超能力捜査は現実に利用され、実績も上げてます。
もともと無い物で、実績が上がってますか？
もともと無い物で、実績が上がってますか？
ずれ、スマソ
手品をかじった俺から言わせると
・ユリゲラーのほとんどの超能力は手品で可能
・他のマジシャンはユリゲラーを訴えた裁判のほとんどを勝っている
・超能力を実証する機関において、過去に超能力を証明されたものは１人もいない。
・ユリゲラーのほとんどの超能力は手品で可能
・他のマジシャンはユリゲラーを訴えた裁判のほとんどを勝っている
・超能力を実証する機関において、過去に超能力を証明されたものは１人もいない。
＞・ユリゲラーのほとんどの超能力は手品で可能
ユリゲラーはダウジングでメキシコの油田を掘り当てた
これも手品で可能ですか？
ユリゲラーはダウジングでメキシコの油田を掘り当てた
これも手品で可能ですか？
雀鬼会最強でいいですか？
アンチに基地外が多いということはよくわかりました。
↑いちいち突っ込むのもなんだが↑は馬鹿だから言っとくが
桜井は超能力者だとおもっているのか、
麻雀がめちゃくちゃ強く、誰にも負けないのか、
どっちのことだよ？
桜井は超能力者だとおもっているのか、
麻雀がめちゃくちゃ強く、誰にも負けないのか、
どっちのことだよ？
会長は超能力者ですから。
超能力者としか思えないほど強い
ってことでいいんじゃないか？
ってことでいいんじゃないか？
お前らの中で強いの定義って何？
強い
(1)力量や技量がすぐれていること。
(4)（ある分野に対して）知識や能力を十分にもっていること。
(1)力量や技量がすぐれていること。
(4)（ある分野に対して）知識や能力を十分にもっていること。
↑これ言ってる時点で勘違い組んだな
683 ：焼き鳥名無しさん：05/01/16 18:30:09 ID:3AYhigKN
私は桜井麻雀のキモは桜井氏の「超能力」にあると思います
以前テレビで見せたように桜井氏のサマの技術は疑いようのないものですし、
あれだけの技術を持った人ならヒラで打ってもかなりの強さでしょう
ただこれだけ皆の関心を集めるのは単に桜井氏が強いからではなくて
彼が時折見せる「超能力」がそのカリスマ性を引き立てるのに大きく作用しているのだと思います
逆に言えば氏の「超能力」が単なる手品であると明らかになった場合、
彼が今まで述べてきた言葉はその重みをいっぺんに失ってしまうのではないでしょうか
以前テレビで見せたように桜井氏のサマの技術は疑いようのないものですし、
あれだけの技術を持った人ならヒラで打ってもかなりの強さでしょう
ただこれだけ皆の関心を集めるのは単に桜井氏が強いからではなくて
彼が時折見せる「超能力」がそのカリスマ性を引き立てるのに大きく作用しているのだと思います
逆に言えば氏の「超能力」が単なる手品であると明らかになった場合、
彼が今まで述べてきた言葉はその重みをいっぺんに失ってしまうのではないでしょうか
まあ、どうでもいいけど、
桜井や雀鬼会は強いってことでみんな納得か。
桜井や雀鬼会は強いってことでみんな納得か。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
桜井が強いかどうかは分からないが
雀鬼会が弱いのは知っている。
雀鬼会が弱いのは知っている。
うん
688 ：桜井章一：05/01/16 19:41:45 ID:tsY8qgM5
手品だの、弱いだの
お前らは本当に
ダメだな！
お前らは本当に
ダメだな！
少なくともこれは言える。
雀鬼会の平均レベル＜＜フリーの平均レベル。
雀鬼会の平均レベル＜＜フリーの平均レベル。
なら
一般のフリー＞＞＞雀鬼会＞＞＞安藤・飯田・小島・他＞＞＞＞＞井出
ってことか
一般のフリー＞＞＞雀鬼会＞＞＞安藤・飯田・小島・他＞＞＞＞＞井出
ってことか
一般のフリー＞＞＞雀鬼会＞＞＞安藤・飯田・小島・他＞＞＞井出＞＞ねらー
＞雀鬼会が弱いのは知っている。
その根拠は？？？
強いという根拠ならあるけどな。
その根拠は？？？
強いという根拠ならあるけどな。
693 ：焼き鳥名無しさん：05/01/16 20:15:33 ID:e+h+gsFa
↑信者発見 別に強く無いよ！
場末の雀荘の裏メンを
神に仕立てた竹が一番悪いってこと
場末の雀荘の裏メンを
神に仕立てた竹が一番悪いってこと
強いんだろうが、別に巷のピンのフリーなら
必ず一人や二人はいる勝ち組のレベルと大差無いよ、雀ウニ会のトップクラス。
必ず一人や二人はいる勝ち組のレベルと大差無いよ、雀ウニ会のトップクラス。
>>694
お前みたいのが、新宿のフリーで打ってる中高年客見付けて
｢桜井章一って知ってますか？ジュクの桜井って呼ばれてた??｣
なんて聞きにくるアフォの典型ｗ
年寄り客一同「知らね･･･｣って言われてガッカリしてろよ!
お前みたいのが、新宿のフリーで打ってる中高年客見付けて
｢桜井章一って知ってますか？ジュクの桜井って呼ばれてた??｣
なんて聞きにくるアフォの典型ｗ
年寄り客一同「知らね･･･｣って言われてガッカリしてろよ!
697 ：桜丼章一 ◆2RybOnYL6A ：05/01/16 22:25:34 ID:???
お前らもたまには打ちに行けよ！ＰＣの画面ばっか見てないで。
俺は今から行ってくるわ。
俺は今から行ってくるわ。
昭和50年頃、歌舞伎町で双璧をなすブー雀荘「山一」と「美里」で打っていたけど
桜井なんて知らないな。名前も聞いたことが無い。
化け物みたいに強い人も数人知っているが、彼の顔に見覚えは無い。
ビデオ雀鬼の舞台は昭和50年代だったはずなのに・・
桜井なんて知らないな。名前も聞いたことが無い。
化け物みたいに強い人も数人知っているが、彼の顔に見覚えは無い。
ビデオ雀鬼の舞台は昭和50年代だったはずなのに・・
>>698
「僕も行ってました」。ハイハイ、よかったね。
で、その証拠は？
>別に巷のピンのフリーなら
>必ず一人や二人はいる勝ち組のレベルと大差無いよ
じゃあそいつら全員タイトル戦出て来いよ。
公式な試合に出てこずに強い強いって言ったって、誰も信じてくれないぞ。
あれ？誰かさんと同じだねｗ
「僕も行ってました」。ハイハイ、よかったね。
で、その証拠は？
>別に巷のピンのフリーなら
>必ず一人や二人はいる勝ち組のレベルと大差無いよ
じゃあそいつら全員タイトル戦出て来いよ。
公式な試合に出てこずに強い強いって言ったって、誰も信じてくれないぞ。
あれ？誰かさんと同じだねｗ
>>659
超能力がある証明の方が先だろ？
超能力がある証明の方が先だろ？
>>665
偶然。
偶然。
>>683
俺もみたけど手品としては初歩的。
マジックをかじってる人間なら誰でもできる程度の技。
まあ一応マジシャンは不正な手段にマジックを使わない暗黙の了解がある。
といっても人間のことだから桜井のように悪用する人間もいる。
麻雀の場での手品は簡単。皆が自分の手を見ている。
手も交錯するし初心者のマジシャンでも牌くらいどうにでも扱える。
俺もみたけど手品としては初歩的。
マジックをかじってる人間なら誰でもできる程度の技。
まあ一応マジシャンは不正な手段にマジックを使わない暗黙の了解がある。
といっても人間のことだから桜井のように悪用する人間もいる。
麻雀の場での手品は簡単。皆が自分の手を見ている。
手も交錯するし初心者のマジシャンでも牌くらいどうにでも扱える。
桜井は偽者。弱いという結論でよいかな？
706
だからー
雀鬼会が弱いのは知ってるけど
桜井が強いか弱いかはわからないんだって。
あいつ全然打たないんだもん。
だからー
雀鬼会が弱いのは知ってるけど
桜井が強いか弱いかはわからないんだって。
あいつ全然打たないんだもん。
桜井氏の成績。（正式に公開されてる試合すべて）
洋上麻雀大会 ２位
参加人数は１００人として（正確な数字は知らん）２位以上をとる確率 1/50
誌上実戦対局（桜井、金子、飯田、村山） １位 確率 1/4
北海道実戦対局（桜井、中島、高場、田中） １位 確率 1/4
北海道実戦対局（桜井、高橋、川橋、スリ出寺）１位 1/4
雀鬼会若手対局 ２位 ２位以上をとる確率 1/2
雀鬼会選抜対局 １位 1/4
ツカンポ日記（参加人数５人？） １位 1/5
灘VS桜井 引き分け 引き分け以上の確率 3/4（適当）
よって、桜井氏（以上の）成績をとる確率は
1/50 * (1/4)^4 * 1/2 * 1/5 * 3/4 = 0.000005859
洋上麻雀大会 ２位
参加人数は１００人として（正確な数字は知らん）２位以上をとる確率 1/50
誌上実戦対局（桜井、金子、飯田、村山） １位 確率 1/4
北海道実戦対局（桜井、中島、高場、田中） １位 確率 1/4
北海道実戦対局（桜井、高橋、川橋、スリ出寺）１位 1/4
雀鬼会若手対局 ２位 ２位以上をとる確率 1/2
雀鬼会選抜対局 １位 1/4
ツカンポ日記（参加人数５人？） １位 1/5
灘VS桜井 引き分け 引き分け以上の確率 3/4（適当）
よって、桜井氏（以上の）成績をとる確率は
1/50 * (1/4)^4 * 1/2 * 1/5 * 3/4 = 0.000005859
710 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 01:14:09 ID:3LSF0cE4
アンチの人は単純に「雀鬼会が生理的に嫌い」だけなんだろう。
別にそれでもいいけど、弱いとか言って批判するなら それなりの根拠を示してほしい。
中傷を繰り返しても頭の悪さを露呈するだけだ。
たとえば、私はどちらかと言うと雀鬼流に対して理解を示しているほうだけど、
「1000点で親リーに突っ込むのは勝つときは大勝するかもしれないが、負けるときは
大敗する麻雀になるんじゃないか？そういうオールオアナッシングの打ち方は、
短期決戦の大会向けの打ち方だ。だから大会では優勝しやすいが、常にそういう
打ち方をしていたらトータルでは怪しいのでは？」
などと思わないでもない。
そういう切り口から批判をしてくれたら、有意義なものになると思うのだが。
別にそれでもいいけど、弱いとか言って批判するなら それなりの根拠を示してほしい。
中傷を繰り返しても頭の悪さを露呈するだけだ。
たとえば、私はどちらかと言うと雀鬼流に対して理解を示しているほうだけど、
「1000点で親リーに突っ込むのは勝つときは大勝するかもしれないが、負けるときは
大敗する麻雀になるんじゃないか？そういうオールオアナッシングの打ち方は、
短期決戦の大会向けの打ち方だ。だから大会では優勝しやすいが、常にそういう
打ち方をしていたらトータルでは怪しいのでは？」
などと思わないでもない。
そういう切り口から批判をしてくれたら、有意義なものになると思うのだが。
雀鬼会員が出した以上の成績をとる確率
4 C 3 *(1/64)^(3) *(63/64)^(1) ＋ (1/64)^4
= 0.000015019 ＋0.000000059
4 C 3 *(1/64)^(3) *(63/64)^(1) ＋ (1/64)^4
= 0.000015019 ＋0.000000059
>弱いとか言って批判するなら それなりの根拠を示してほしい。
あんだけ批判してたら、
一つぐらい出てきそうなもんなのにな。
一つもマトモな根拠ないよな。
あんだけ批判してたら、
一つぐらい出てきそうなもんなのにな。
一つもマトモな根拠ないよな。
713 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 01:23:00 ID:3LSF0cE4
だから俺ははいの音で馬鹿勝ちしたし
何度もいわセンナや
何度もいわセンナや
715 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 01:28:26 ID:3LSF0cE4
>>714
わかったから、お前はもう喋らなくていいよ 笑
わかったから、お前はもう喋らなくていいよ 笑
馬鹿勝ち→1113
>でもゼロがいくつも並ぶとあまり意味の無い数値になってしまうな。
は？
意味がわからん。
アンチは馬鹿ばっかりか。
は？
意味がわからん。
アンチは馬鹿ばっかりか。
最初の３回は普通にうってたが
だんだん気分悪くなってきたし
あからさまに帰れそうじゃなかったから
もう最後はどうでもいいやって感じでうってた
さっきも言ったんだが
それ読んで反論しろタコども
だんだん気分悪くなってきたし
あからさまに帰れそうじゃなかったから
もう最後はどうでもいいやって感じでうってた
さっきも言ったんだが
それ読んで反論しろタコども
＞（正式に公開されてる試合すべて）
公開されていないものかなりあるし。
何度も言うが証拠はない、聞いた話とかだし。
キンマの過去の犯罪暦から公正とはとてもじゃないが言えない。
＞参加人数は１００人として（正確な数字は知らん）２位以上をとる確率 1/50
１００人も出てらんよ
１０数人だ、それも素人相手
＞誌上実戦対局（桜井、金子、飯田、村山） １位 確率 1/4
これもかなり胡散臭いことで有名
ハイフがないし周りは竹の人間
北海道実戦対局（桜井、中島、高場、田中） １位 確率 1/4
北海道実戦対局（桜井、高橋、川橋、スリ出寺）１位 1/4
雀鬼会若手対局 ２位 ２位以上をとる確率 1/2
雀鬼会選抜対局 １位 1/4
ツカンポ日記（参加人数５人？） １位 1/5
灘VS桜井 引き分け 引き分け以上の確率 3/4（適当）
公開されていないものかなりあるし。
何度も言うが証拠はない、聞いた話とかだし。
キンマの過去の犯罪暦から公正とはとてもじゃないが言えない。
＞参加人数は１００人として（正確な数字は知らん）２位以上をとる確率 1/50
１００人も出てらんよ
１０数人だ、それも素人相手
＞誌上実戦対局（桜井、金子、飯田、村山） １位 確率 1/4
これもかなり胡散臭いことで有名
ハイフがないし周りは竹の人間
北海道実戦対局（桜井、中島、高場、田中） １位 確率 1/4
北海道実戦対局（桜井、高橋、川橋、スリ出寺）１位 1/4
雀鬼会若手対局 ２位 ２位以上をとる確率 1/2
雀鬼会選抜対局 １位 1/4
ツカンポ日記（参加人数５人？） １位 1/5
灘VS桜井 引き分け 引き分け以上の確率 3/4（適当）
成績 1113 以上をとる確率
4 C 3 * (1/4)^3 * (3/4)^1 = 3/64
643 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/16 16:03:05 ID:???
3/64、0.045ぐらいですか。
恐ろしい偶然が発生しましたね。
なんせ100回やって4～5回しか起こらないですから。
もうこの数字は偶然と呼ぶにはおかしすぎる。
つまり「4人の実力が全く同じだ」
とする仮定が間違っていたと考える方が自然で、
630が他の4人より強かったと考えるほうが自然ですねｗ
勝ちまくりですねｗ
644 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/16 16:07:35 ID:???
今、サイコロ振ったら６が2回連続で出ました。
その確率は約0.03ですか。ありえないことが起こりましたね。
このサイコロはグラサイですね。
4 C 3 * (1/4)^3 * (3/4)^1 = 3/64
643 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/16 16:03:05 ID:???
3/64、0.045ぐらいですか。
恐ろしい偶然が発生しましたね。
なんせ100回やって4～5回しか起こらないですから。
もうこの数字は偶然と呼ぶにはおかしすぎる。
つまり「4人の実力が全く同じだ」
とする仮定が間違っていたと考える方が自然で、
630が他の4人より強かったと考えるほうが自然ですねｗ
勝ちまくりですねｗ
644 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/16 16:07:35 ID:???
今、サイコロ振ったら６が2回連続で出ました。
その確率は約0.03ですか。ありえないことが起こりましたね。
このサイコロはグラサイですね。
>>719
っていうか、お前の話にも証拠がないな。
っていうか、お前の話にも証拠がないな。
722 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 01:38:53 ID:MNrV/0ca
以前一悶着あったっていうゴジの発言てなに？
>>719
それ、全部お前の推測じゃん。
それ、全部お前の推測じゃん。
証拠がないのは確か、だがそれは桜井が強いという証拠もまた同じ
それ以上に竹に作り上げられている話や成績そのものは、証拠がない以上に
疑わしいことは事実
ふつう、こういうことは信用しないのが世の中。
もし仮に桜井がつよいのならば、それを証明すればいい
しかし、こういったいわくつきの人間に必ず、必ず、必ず、共通することは、
何らかの理由をつけてそれを証明しないとこにある。
さて皆さんはどうお思いですか？
それ以上に竹に作り上げられている話や成績そのものは、証拠がない以上に
疑わしいことは事実
ふつう、こういうことは信用しないのが世の中。
もし仮に桜井がつよいのならば、それを証明すればいい
しかし、こういったいわくつきの人間に必ず、必ず、必ず、共通することは、
何らかの理由をつけてそれを証明しないとこにある。
さて皆さんはどうお思いですか？
>>710
順序が逆。
強いと言ってるのだからそれなりの根拠を示すべき。
打たないで強いといくら言っても仕方がない。
打てば簡単なのにこれだけ屁理屈で逃げ回ったら弱いと言われても仕方がない。
勝てる自信があれば打てばよいだけのこと。
順序が逆。
強いと言ってるのだからそれなりの根拠を示すべき。
打たないで強いといくら言っても仕方がない。
打てば簡単なのにこれだけ屁理屈で逃げ回ったら弱いと言われても仕方がない。
勝てる自信があれば打てばよいだけのこと。
桜井が強いことは無敗の手順を読めばわかる。
「麻雀ある程度打てる人間であればの話」ではあるが･･･。
「麻雀ある程度打てる人間であればの話」ではあるが･･･。
まあ>>７２７以上のある程度打てる奴が読めばあたりまえやん！と思うけどな
それに、麻雀はいくら御託を並べてもそれが強いことにはならん
うまいより強いだ。
それに、麻雀はいくら御託を並べてもそれが強いことにはならん
うまいより強いだ。
＞まあ>>７２７以上のある程度打てる奴が読めばあたりまえやん！と思うけどな
無敗の手順よんで「当たり前」か･･･。
きみ、読んだことないでしょｗ
無敗の手順よんで「当たり前」か･･･。
きみ、読んだことないでしょｗ
確率の話
順位について確率出してもそんなもんはどの順位になろうが
同一の値が出てくるだろ
それを持ち出して小さいのだから偶然じゃないというのは
確率論からいって正当な証明ではないよ
順位について確率出してもそんなもんはどの順位になろうが
同一の値が出てくるだろ
それを持ち出して小さいのだから偶然じゃないというのは
確率論からいって正当な証明ではないよ
何回いわせんの、
７３２は
「桜井、雀鬼会の成績以上を出す確率」と
「桜井、雀鬼会の成績を出す確率」 を混同しないように。
馬鹿丸出しだから。
「桜井、雀鬼会の成績以上を出す確率」と
「桜井、雀鬼会の成績を出す確率」 を混同しないように。
馬鹿丸出しだから。
>>727
それを読んで桜井が弱いことがわかったが？
それを読んで桜井が弱いことがわかったが？
ここまでをまとめ（反論する奴はこれ読んで言え）
キンマは過去何度も事実無根話を売り上げのバスために作り上げてきた。
キンマによって作られた偶像、桜井。
証拠は、関係者業界人はたいてい知ってること、
桜井がその証拠を示さないこと。
麻雀は素人でも勝てる。
キンマは過去何度も事実無根話を売り上げのバスために作り上げてきた。
キンマによって作られた偶像、桜井。
証拠は、関係者業界人はたいてい知ってること、
桜井がその証拠を示さないこと。
麻雀は素人でも勝てる。
洗脳された信者たちよ
ここで書かれていることを教主い伝えろ。
打たないから馬鹿にされる実際に打って強い証明をしてくれと頼め。
様々なプロと打って打ち負かせば話は簡単だ。
打たないで無敗といわれても誰も納得しないだろう。
ここで書かれていることを教主い伝えろ。
打たないから馬鹿にされる実際に打って強い証明をしてくれと頼め。
様々なプロと打って打ち負かせば話は簡単だ。
打たないで無敗といわれても誰も納得しないだろう。
なぜ打たないんだ？
理屈を100並べるより打てよ。
ゴールドという媒体があるのだからプロを呼んで一年くらい打てよ。
打たなければ俺でも無敗だ。
理屈を100並べるより打てよ。
ゴールドという媒体があるのだからプロを呼んで一年くらい打てよ。
打たなければ俺でも無敗だ。
桜井の場合、イカサマ技術はご丁寧にＴＶで披露してくれたからな
周りが驚いたのを見て嬉しそうにニヤケル桜井のあの笑顔ｗ
奴の人間性からいってパイ譜が残ってない時点で公式とは言えんだろ
周りが驚いたのを見て嬉しそうにニヤケル桜井のあの笑顔ｗ
奴の人間性からいってパイ譜が残ってない時点で公式とは言えんだろ
>>740
すまそ
すまそ
どちらにしろイカサマはいかんだろ。
イカサマありなら誰でも勝てる。
ルール内で戦ってこその強い弱いだろ。
イカサマを語る時点で麻雀どうこうではない。
イカサマありなら誰でも勝てる。
ルール内で戦ってこその強い弱いだろ。
イカサマを語る時点で麻雀どうこうではない。
キンマの記事が事実→桜井は強い
キンマの記事が嘘 →桜井は強いとは言えない
ってことか。
つまり桜井がどうこうじゃなくて、キンマが問題だな。
キンマの記事が嘘 →桜井は強いとは言えない
ってことか。
つまり桜井がどうこうじゃなくて、キンマが問題だな。
>>746
キンマは過去事実無根を何度も露呈されている事実。
キンマは過去事実無根を何度も露呈されている事実。
おまいら、反論がんがんこいやコノヤロー
イカサマのような不当な行為を自慢するのもいかんが教団批判をする人間を格闘技の有段者達に
取り囲ませ脅迫するのもいかんわな。
何かこの教団は根っこから腐ってるな
取り囲ませ脅迫するのもいかんわな。
何かこの教団は根っこから腐ってるな
>>749
アンチに言ってるのか信者に言ってるのか？
アンチに言ってるのか信者に言ってるのか？
「成績以上を出す確率」について、おやすみ前に書き込んでやろう。
A氏が3位を取ったとする。
A氏の成績以上（の成績）を出す確率は
公式、P(B∪C∪D)＝P(B)＋P(C)＋P(D)-P(B∩C)-P(B∩D)-P(D∩C)-P(B∩C∩D)より、
P（A氏が3位∪A氏が2位∪A氏が1位）
= P（A氏が3位）＋P（A氏が2位）＋P（A氏が1位）
- P（A氏が1位∩A氏が2位）-P（A氏が1位∩A氏が3位）-P（A氏が3位∩A氏が2位）-P（A氏が3位∩A氏が2位∩A氏が1位）
= 1/4+1/4+1/4+0+0+0+0
= 3/4
ってことだ。わかったか？
それじゃあ、おやすみ。
また明日。
A氏が3位を取ったとする。
A氏の成績以上（の成績）を出す確率は
公式、P(B∪C∪D)＝P(B)＋P(C)＋P(D)-P(B∩C)-P(B∩D)-P(D∩C)-P(B∩C∩D)より、
P（A氏が3位∪A氏が2位∪A氏が1位）
= P（A氏が3位）＋P（A氏が2位）＋P（A氏が1位）
- P（A氏が1位∩A氏が2位）-P（A氏が1位∩A氏が3位）-P（A氏が3位∩A氏が2位）-P（A氏が3位∩A氏が2位∩A氏が1位）
= 1/4+1/4+1/4+0+0+0+0
= 3/4
ってことだ。わかったか？
それじゃあ、おやすみ。
また明日。
>キンマは過去事実無根を何度も露呈されている事実。
じゃあもう反省して嘘はつかないだろうｗ
じゃあもう反省して嘘はつかないだろうｗ
＞何度も
反省しないだろｗ
反省しないだろｗ
＞4位だけが下だ。
それを余事象という。
勉強になったか？
それを余事象という。
勉強になったか？
ということで桜井は糞でＦＡ？
俺は本も牌符もまともに見たことないけど桜井は強いと思ってるよ。
二十年間無敗という虚構はさすがに一片の真実もないところからは出てこないでしょ。
だとすればその一片の真実は桜井はそれなりに腕の立つ雀ゴロというのが最も現実的な線。
ただ、仮に709の成績を鵜呑みにするとしたって肩書き程に強くないのは明らかだわな。
要するに一番いけないのは二十年間無敗という肩書きなんだよ。
こんな胡散臭い肩書きを背景に純朴な人々を騙して詐欺まがいの商売をして、偉そうにふんぞり返ってるのが気に食わない。
麻雀で男を磨くみたいなことを言っておきながら実際の行状はとても人格者のそれじゃないし。
二十年間無敗という虚構はさすがに一片の真実もないところからは出てこないでしょ。
だとすればその一片の真実は桜井はそれなりに腕の立つ雀ゴロというのが最も現実的な線。
ただ、仮に709の成績を鵜呑みにするとしたって肩書き程に強くないのは明らかだわな。
要するに一番いけないのは二十年間無敗という肩書きなんだよ。
こんな胡散臭い肩書きを背景に純朴な人々を騙して詐欺まがいの商売をして、偉そうにふんぞり返ってるのが気に食わない。
麻雀で男を磨くみたいなことを言っておきながら実際の行状はとても人格者のそれじゃないし。
100人出る大会で10連続で10位以内の確率=0.000000001
だからって、全部10位とったそいつがすごい打ち手だって思うやつなんかいないよな・・・
だからって、全部10位とったそいつがすごい打ち手だって思うやつなんかいないよな・・・
統合
【桜井章一】雀鬼会総合スレ Part9【牌の音】
301 名前：桜井ファン 投稿日：05/01/12 09:29:09 ID:???
「牌の音・下北沢店 体験談」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1104275932/ の１です。
ここに統合ということで、よろしくお願いします。
【桜井章一】雀鬼会総合スレ Part9【牌の音】
301 名前：桜井ファン 投稿日：05/01/12 09:29:09 ID:???
「牌の音・下北沢店 体験談」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1104275932/ の１です。
ここに統合ということで、よろしくお願いします。
764 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 07:32:45 ID:NrU6iZS6
俺は２０年間無敗という看板より、
超能力染みた物言いだと思うけどな、問題は。
無敗はイカサマの腕が飛びぬけてればどうにかなるだろ。手積みの時代だし。
フリーの客打ちの時は負けてもカウントしてないみたいだしｗ
問題は１３６枚の中から東を一発で８割がた引くなどデンパな発言。
それを信じている奴はさすがに少ないと思うが、中には頭の弱い人もいるからｗ
麻原のインチキ空中浮揚に簡単に引っ掛かったオウム信者に通ずるところがある。
超能力染みた物言いだと思うけどな、問題は。
無敗はイカサマの腕が飛びぬけてればどうにかなるだろ。手積みの時代だし。
フリーの客打ちの時は負けてもカウントしてないみたいだしｗ
問題は１３６枚の中から東を一発で８割がた引くなどデンパな発言。
それを信じている奴はさすがに少ないと思うが、中には頭の弱い人もいるからｗ
麻原のインチキ空中浮揚に簡単に引っ掛かったオウム信者に通ずるところがある。
>100人出る大会で10連続で10位以内の確率=0.000000001
>だからって、全部10位とったそいつがすごい打ち手だって思うやつなんかいないよな・・・
この発言からわかるように、
ウンチどもには何言っても無駄だということだ。
>だからって、全部10位とったそいつがすごい打ち手だって思うやつなんかいないよな・・・
この発言からわかるように、
ウンチどもには何言っても無駄だということだ。
>>764
会長は超能力者ですから。
会長は超能力者ですから。
＞>>757
＞お前のような奴を衒学者というのだ。
＞簡単なものは簡単に見る勉強でもしろ
やれやれ。
馬鹿でも確率が理解できるように、
わざとくどい例で説明をしてやったらこのざまだyo
人にケチつけることだけを生き甲斐にしてるウンチ野郎どもはyo
＞お前のような奴を衒学者というのだ。
＞簡単なものは簡単に見る勉強でもしろ
やれやれ。
馬鹿でも確率が理解できるように、
わざとくどい例で説明をしてやったらこのざまだyo
人にケチつけることだけを生き甲斐にしてるウンチ野郎どもはyo
店員のくせにこんなとこで、
店の評判さんざん落とすようなことしてていいのか。
会長に締められてもしらねーぞ。
店の評判さんざん落とすようなことしてていいのか。
会長に締められてもしらねーぞ。
ゴールド２月号のＤＶＤはおもしろい。
ヤクザの物マネが上手な桜井が、
肩で風切りながら会場に現れ、挨拶を始めたとたん、
会場の空気は凍りつき、引きつる顔、顔、顔。
（可哀相に、帰りたくなった人も多かったろーな）
その後の試合では、早ツモ・早捨てに狂奔し、ポンチーロンは絶叫調。
今の日本では珍しい、理性のゼロメートル地帯が出現していた。
（Ｋ朝鮮では毎度お馴染みの風景だ）
誰しも暴力の匂いには弱いものだ。
会長の前では、雀鬼会員は、
理性も感情も、暴力の匂いで完全にスポイルされている。
ヤクザの物マネが上手な桜井が、
肩で風切りながら会場に現れ、挨拶を始めたとたん、
会場の空気は凍りつき、引きつる顔、顔、顔。
（可哀相に、帰りたくなった人も多かったろーな）
その後の試合では、早ツモ・早捨てに狂奔し、ポンチーロンは絶叫調。
今の日本では珍しい、理性のゼロメートル地帯が出現していた。
（Ｋ朝鮮では毎度お馴染みの風景だ）
誰しも暴力の匂いには弱いものだ。
会長の前では、雀鬼会員は、
理性も感情も、暴力の匂いで完全にスポイルされている。
たまーに教祖だ信者だと書いてる奴いるけど、
雀機会ごときを宗教と結びつけるのはナンセンスだな。
雀機会ごときを宗教と結びつけるのはナンセンスだな。
この教団、最近は信者は増えてるのか？
775 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 18:17:46 ID:OaHEHMpO
桜井は華がないからな、新興宗教の教祖としては。
布教活動もうだめぽ
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ＤＶＤ見てない人は、↓でちょっとだけ見れます。
http://kinma.takeshobo.co.jp/gold/
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桜井が教祖？宗教関係者に失礼だろ
780 ：aaa：05/01/17 20:34:50 ID:42rYgG4D
船上麻雀大会について
船上麻雀大会（洋上だったかも．．．）というイベントが近代麻雀で企画
された。
内容としては、船上でファンが誌上プロや著名人を交えて麻雀を打つ、小島
武夫の最高位就位式を祝うというものだった。
＊ちなみに誰が書いたか知らんがｗ（ということにしといてやるよｗ）
プロの部だのアマの部だのという区分けはない。タイトル戦じゃあるまいし。
ファンが誌上プロや著名人を交えて麻雀を打つというのがイベントの目的の
一つだったから。
このイベント、タイトルは船上（洋上）だったんだが、実は船上では麻雀打って
ない。海がシケてよ。マジで。大会自体は陸で行われた。
だからマンガに描かれている麻雀シーンは柳の創作。
＊この辺は岡田の本にも書かれている。
で、船上で麻雀打てなくなって何をしたかというと、バクチ大会に化けちゃった
んだな。
それを率先してやってた誌上プロたちに悪気があった訳じゃないんだろーが
プロとしてファンやゲストの目をまるで意識してねーって感じで．．．
参加者の故芹沢八段(当時)が、「私が将棋のプロとしてファンと接する場合、
とてもできないな（ファンとバクチを）」と語ったらしい。
そりゃ呆れて優勝も辞退するわなｗ。
船上麻雀大会（洋上だったかも．．．）というイベントが近代麻雀で企画
された。
内容としては、船上でファンが誌上プロや著名人を交えて麻雀を打つ、小島
武夫の最高位就位式を祝うというものだった。
＊ちなみに誰が書いたか知らんがｗ（ということにしといてやるよｗ）
プロの部だのアマの部だのという区分けはない。タイトル戦じゃあるまいし。
ファンが誌上プロや著名人を交えて麻雀を打つというのがイベントの目的の
一つだったから。
このイベント、タイトルは船上（洋上）だったんだが、実は船上では麻雀打って
ない。海がシケてよ。マジで。大会自体は陸で行われた。
だからマンガに描かれている麻雀シーンは柳の創作。
＊この辺は岡田の本にも書かれている。
で、船上で麻雀打てなくなって何をしたかというと、バクチ大会に化けちゃった
んだな。
それを率先してやってた誌上プロたちに悪気があった訳じゃないんだろーが
プロとしてファンやゲストの目をまるで意識してねーって感じで．．．
参加者の故芹沢八段(当時)が、「私が将棋のプロとしてファンと接する場合、
とてもできないな（ファンとバクチを）」と語ったらしい。
そりゃ呆れて優勝も辞退するわなｗ。
781 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 20:48:59 ID:pdNC6RJZ
782 ：aaa：05/01/17 20:50:25 ID:42rYgG4D
>>704
>妄想はお前。
>プロの誰にでも聞いてみろ。
どのプロに聞いてみろって？そのプロも俺も誰かに聞いたって話に
なるんじゃねぇのか？ その聞いた先でもまた誰かに以下略。
お前ね、相手が胡散臭いと批判するのはお前の自由だが、何の根拠も
だせないで他人を批判するお前の胡散臭さはなんなの？
>滝石でもよい？あたりまえだ雑誌さえ売れればだれでもよい。
>お前、相当頭が悪いな？それとも洗脳されすぎか？
誰かに洗脳されてんのはお前だろーがw 誰が勝っても良いからトラブルが
無けりゃー「プロ否定宣言」なんぞ出す必要もなかったんだよ。
今後、いつ商売に使うとも限らねーんだから。
支離滅裂なんだよ。お前の言い分は。
>妄想はお前。
>プロの誰にでも聞いてみろ。
どのプロに聞いてみろって？そのプロも俺も誰かに聞いたって話に
なるんじゃねぇのか？ その聞いた先でもまた誰かに以下略。
お前ね、相手が胡散臭いと批判するのはお前の自由だが、何の根拠も
だせないで他人を批判するお前の胡散臭さはなんなの？
>滝石でもよい？あたりまえだ雑誌さえ売れればだれでもよい。
>お前、相当頭が悪いな？それとも洗脳されすぎか？
誰かに洗脳されてんのはお前だろーがw 誰が勝っても良いからトラブルが
無けりゃー「プロ否定宣言」なんぞ出す必要もなかったんだよ。
今後、いつ商売に使うとも限らねーんだから。
支離滅裂なんだよ。お前の言い分は。
>>780
おまえはよくしっとるのぅ
おまえはよくしっとるのぅ
あああ氏ねクソ基地
785 ：桜井章一：05/01/17 20:58:43 ID:qjjxVh5A
なんだかんだいって
麻雀界では俺の話題が
常に一番だな。
なあタコたちよ！
麻雀界では俺の話題が
常に一番だな。
なあタコたちよ！
>>782
胡散臭いのはお前。
何の根拠もない？
雑誌にも一部出たがそれ以上に関係者は皆知っていること。
お前は自分が知らないことは何でも根拠がないと思ってるのか？
真性の馬鹿だな？
プロ否定宣言は雑誌を売るため。
雑誌屋はあとのことなどどうでもなると思っている。
そのときに話題を起こせばよい。
現に後にまたプロともよりを戻している。
知らないなら黙っていろ。
お前の願望通りには世の中は運ばない。
根拠ならいくらでもあるぞ。
あっても関係者がいるのに掲示板には書けんだろ。
少しは考えてものを書け。
胡散臭いのはお前。
何の根拠もない？
雑誌にも一部出たがそれ以上に関係者は皆知っていること。
お前は自分が知らないことは何でも根拠がないと思ってるのか？
真性の馬鹿だな？
プロ否定宣言は雑誌を売るため。
雑誌屋はあとのことなどどうでもなると思っている。
そのときに話題を起こせばよい。
現に後にまたプロともよりを戻している。
知らないなら黙っていろ。
お前の願望通りには世の中は運ばない。
根拠ならいくらでもあるぞ。
あっても関係者がいるのに掲示板には書けんだろ。
少しは考えてものを書け。
>>780
>>709
>参加人数は１００人として（正確な数字は知らん）２位以上をとる確率 1/50
単なる酔っぱらいのでたらめ放題の麻雀を、
『正式に公開されてる試合』と強弁し、勝率にカウントするジャンキーは、逝ってよし。
（桜井は伏せた小島の手牌から牌（５ピン）を抜いて勝ったと吹聴していた。
井出の野郎ショーベン漏らしやがった、と嬉しそうに吹聴したのと同じ感覚で）
>>709
>参加人数は１００人として（正確な数字は知らん）２位以上をとる確率 1/50
単なる酔っぱらいのでたらめ放題の麻雀を、
『正式に公開されてる試合』と強弁し、勝率にカウントするジャンキーは、逝ってよし。
（桜井は伏せた小島の手牌から牌（５ピン）を抜いて勝ったと吹聴していた。
井出の野郎ショーベン漏らしやがった、と嬉しそうに吹聴したのと同じ感覚で）
>>787
逝ってよし。 って・・・恐ろしい人ですね。
逝ってよし。 って・・・恐ろしい人ですね。
789 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 22:22:54 ID:15yX70FN
今日本屋でゴールドがあったので、ネタとして立ち読みでもしてみようと思ったが、
こんな糞雑誌を立ち読みしてるところを見られるのすら恥ずかしく思えてやめた。
こんな糞雑誌を立ち読みしてるところを見られるのすら恥ずかしく思えてやめた。
立ち読みする奴は糞
あとはだいたい仲間内麻雀か、ふぅ。
これは内部告発があれば、簡単だけど、
真面目に取り上げるほどのものでもないだろう。
やっぱり「正式に公開されてる試合」の勝率は５割がいいとこか？
でも途中放棄だから、勝率０が正しいんだろうな。
～～ 終 了 ～～
これは内部告発があれば、簡単だけど、
真面目に取り上げるほどのものでもないだろう。
やっぱり「正式に公開されてる試合」の勝率は５割がいいとこか？
でも途中放棄だから、勝率０が正しいんだろうな。
～～ 終 了 ～～
っていうか船上麻雀2位ってそんなにすごいの？
2位以下は全員負けって感じがするけどなぁ。
桜井さんは「2位だからすごい」って言われてどう思うのか？
20年間無敗の人だよ？
2位以下は全員負けって感じがするけどなぁ。
桜井さんは「2位だからすごい」って言われてどう思うのか？
20年間無敗の人だよ？
船上は俺が所要で欠席したからな
794 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 00:11:53 ID:12HlI5uY
>>790
購入する奴はもっと糞。
立ち読みだけして、このスレで『ここがヘンだった』ってネタだけあげてくれれば
暇つぶしになるから、それで良い。
桜井叩きなんてアンチにしてみれば暇つぶし以外何者でもないのだから、信者のお馬鹿達は
必死に反論してきてね♪
購入する奴はもっと糞。
立ち読みだけして、このスレで『ここがヘンだった』ってネタだけあげてくれれば
暇つぶしになるから、それで良い。
桜井叩きなんてアンチにしてみれば暇つぶし以外何者でもないのだから、信者のお馬鹿達は
必死に反論してきてね♪
795 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 00:12:35 ID:12HlI5uY
何者→何物
立ち読みって行為が糞
797 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 00:35:51 ID:uHmfsPra
雀鬼会の基本動作って、もとは裏プロなら誰でもやってる裏芸を成功させるための動作だったんじゃないですかね。無駄のない動きとスピードがなきゃ裏芸はできませんぜ、ダンナ。
798 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 02:38:37 ID:+TfJLe3Q
表現（自己演出？）が下手で、「ヤクザ」とか「宗教」とか「オカルト」と
か、つっこんでくれ！批判してくれ！といわんばかりなのが非常に惜しい。
個人的には、発言そのものは興味深いこと言ってると思うし、もっとうまく
演出すれば、麻雀界の外にも影響を与えられるかも知れないのに…
あと、批判（？）してる厨房の意見で、二つだけ気になる。
①「超能力がないことは証明されてる」とか言う戯言。それこそ科学
の可能性を冒涜してる。100年前は「電話」の話が、知らない人には
「オカルト」だったろうに・・・
あるなんて俺ごときではとても言い切れないが、ないなんてもっと言い
切れん。
②桜井＆竹のプロバガンダ（？）を批判する奴で、誌上プロなどが関わ
った話を出し「○○に桜井は負けた。だから桜井は強くない」と言
っている奴は、なぜ返す刀で「○○」を批判しないのだろうか？
「○○」が黙っていることで、批判派にとってはますます桜井の言説
が流布していき、「宗教」にハマッて行く奴が増える。
本当にそれがウザイのであれば、桜井のウソ・ハッタリを告発しない
（もしくは告発してもそれをメジャーな言説に載せる努力をしない）
○○自体も批判すべき。
「○○は大人だから」ってのは無しね。○○が「大人」であった結果
として、こんなに桜井に洗脳されてる人が増えちゃったんだから・・・
か、つっこんでくれ！批判してくれ！といわんばかりなのが非常に惜しい。
個人的には、発言そのものは興味深いこと言ってると思うし、もっとうまく
演出すれば、麻雀界の外にも影響を与えられるかも知れないのに…
あと、批判（？）してる厨房の意見で、二つだけ気になる。
①「超能力がないことは証明されてる」とか言う戯言。それこそ科学
の可能性を冒涜してる。100年前は「電話」の話が、知らない人には
「オカルト」だったろうに・・・
あるなんて俺ごときではとても言い切れないが、ないなんてもっと言い
切れん。
②桜井＆竹のプロバガンダ（？）を批判する奴で、誌上プロなどが関わ
った話を出し「○○に桜井は負けた。だから桜井は強くない」と言
っている奴は、なぜ返す刀で「○○」を批判しないのだろうか？
「○○」が黙っていることで、批判派にとってはますます桜井の言説
が流布していき、「宗教」にハマッて行く奴が増える。
本当にそれがウザイのであれば、桜井のウソ・ハッタリを告発しない
（もしくは告発してもそれをメジャーな言説に載せる努力をしない）
○○自体も批判すべき。
「○○は大人だから」ってのは無しね。○○が「大人」であった結果
として、こんなに桜井に洗脳されてる人が増えちゃったんだから・・・
799 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 02:50:47 ID:+TfJLe3Q
あと、本当に「大人」なんだったら、「子供同士の喧嘩」に見えない方法
で桜井の虚像を崩すこともできなきゃ。
それをできる／する人が今いないってことは、
・影響力を持っている誌上プロ等は桜井の理論にある程度賛同している
もしくは、
・賛同していない誌上プロ等も、桜井以上の理論、もしくはその魅力的
な表現方法を習得していない
ということ。
どちらにしても、理論を打ち立ててそれを広めていくという点では、桜
井以上の「プロ」は麻雀界には現在いない、という結論になってしまう。
で桜井の虚像を崩すこともできなきゃ。
それをできる／する人が今いないってことは、
・影響力を持っている誌上プロ等は桜井の理論にある程度賛同している
もしくは、
・賛同していない誌上プロ等も、桜井以上の理論、もしくはその魅力的
な表現方法を習得していない
ということ。
どちらにしても、理論を打ち立ててそれを広めていくという点では、桜
井以上の「プロ」は麻雀界には現在いない、という結論になってしまう。
>>798
超能力がないことは証明されてるとは言ってないだろ。
これまで客観的かつ再現性のある形で超能力を発揮して見せた人間は一人足りともいなかったという事実がある以上、
桜井もこれまで山ほどいた自称超能力者の例に漏れず、インチキと考えるのが妥当と言ってるんだ。
文句があるなら公の場で超能力を見せてみろということだな。
超能力がないことは証明されてるとは言ってないだろ。
これまで客観的かつ再現性のある形で超能力を発揮して見せた人間は一人足りともいなかったという事実がある以上、
桜井もこれまで山ほどいた自称超能力者の例に漏れず、インチキと考えるのが妥当と言ってるんだ。
文句があるなら公の場で超能力を見せてみろということだな。
801 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 03:25:17 ID:nzIGAA3s
前スレで↓と書いた者だけど。
将棋で考えてみよう。
負けそうな時に相手の目を盗んで「ツバメ返し！」で将棋盤を１８０度
回転させたり、「王様ブッコ抜き！」とか言って初手からいきなり相手の王様
とっちゃったりしたらどうよ？基地外扱いされるだけでしょ？つまりズルして
勝つことを誰も研究してないわけさ。麻雀だってそう。大抵の人がズルして
勝っても面白くないと思っているわけ。ところが桜井はそれをさもスゴイことの
ように披露しているところが、アホでしょう。
そして、その手品の達人が１３６牌のなかから東を引き当てるなんて言っているのに、
それをイカサマじゃなくてある種の超能力なんて信じちゃう人はもっとアホでしょう。
新興宗教に今後引っ掛からないことを祈ります。
将棋で考えてみよう。
負けそうな時に相手の目を盗んで「ツバメ返し！」で将棋盤を１８０度
回転させたり、「王様ブッコ抜き！」とか言って初手からいきなり相手の王様
とっちゃったりしたらどうよ？基地外扱いされるだけでしょ？つまりズルして
勝つことを誰も研究してないわけさ。麻雀だってそう。大抵の人がズルして
勝っても面白くないと思っているわけ。ところが桜井はそれをさもスゴイことの
ように披露しているところが、アホでしょう。
そして、その手品の達人が１３６牌のなかから東を引き当てるなんて言っているのに、
それをイカサマじゃなくてある種の超能力なんて信じちゃう人はもっとアホでしょう。
新興宗教に今後引っ掛からないことを祈ります。
802 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 03:26:02 ID:nzIGAA3s
桜井氏は強いよ。それは否定しない。彼の認識速度にビックリし
たこと何度もあるからね。しかし他の猛者やプロに比較して強いか
はわからないよ。だって彼は手品の達人だから。
イカサマで食ってましたって人をなんでありがたくも師匠として
呼べるわけ？本来なら業界追放されてたっておかしくないぜ？
なんでイカサマ＝カコイイ！になっちゃうの？単なる姑息なズル
だぜ？（ゴルフのビジェイ・シンは昔ラフから手でボールを出した
ことがあったのを認めていて、一生その事は自分についてまわるだ
ろうと言っている。そのぐらい恥なことなんだよ、本来は。）
たこと何度もあるからね。しかし他の猛者やプロに比較して強いか
はわからないよ。だって彼は手品の達人だから。
イカサマで食ってましたって人をなんでありがたくも師匠として
呼べるわけ？本来なら業界追放されてたっておかしくないぜ？
なんでイカサマ＝カコイイ！になっちゃうの？単なる姑息なズル
だぜ？（ゴルフのビジェイ・シンは昔ラフから手でボールを出した
ことがあったのを認めていて、一生その事は自分についてまわるだ
ろうと言っている。そのぐらい恥なことなんだよ、本来は。）
803 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 03:26:38 ID:nzIGAA3s
断じて言えるよ。麻雀というゲームの性格上、桜井氏のあの異常な
までの高勝率はありえない。ビデオまわしてたら桜井氏はあの勝率を
絶対に維持できない。
雀鬼会メンバーだって、普通に考えればそんなイカサマ氏がトップに
いる集団を離れた方がいいに決まっているよね。どうせ師匠にイカサマ
習ってんでしょう？なんて言われかねないもん。ま、雀鬼会メンバーは
自分で考えるということをあまりしないし、いかにレールに忠実に乗る
かばっかりを気にするので、そういう気概はないんだろうね。
までの高勝率はありえない。ビデオまわしてたら桜井氏はあの勝率を
絶対に維持できない。
雀鬼会メンバーだって、普通に考えればそんなイカサマ氏がトップに
いる集団を離れた方がいいに決まっているよね。どうせ師匠にイカサマ
習ってんでしょう？なんて言われかねないもん。ま、雀鬼会メンバーは
自分で考えるということをあまりしないし、いかにレールに忠実に乗る
かばっかりを気にするので、そういう気概はないんだろうね。
804 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 04:02:14 ID:wcbgOfvo
徹夜で何日も麻雀を打ちつづけてる人が
「相手の手牌が透けて見えたときがあった。実際その通り当たっていた。」
と数多く証言しています。
私も似たような経験があります。
こういう現象について皆さんはどう考えますか？
「相手の手牌が透けて見えたときがあった。実際その通り当たっていた。」
と数多く証言しています。
私も似たような経験があります。
こういう現象について皆さんはどう考えますか？
805 ：804：05/01/18 04:09:09 ID:wcbgOfvo
こういう体験をすると桜井さんの超人的な勝ち方も
「ありえるのでは」と思わざるをえないんです。
牌の音の雀牌はキズだらけだし、わずかなキズを
（無意識のうちに）識別して東を引く、というの
も人間には可能なのではと思うのです。
「ありえるのでは」と思わざるをえないんです。
牌の音の雀牌はキズだらけだし、わずかなキズを
（無意識のうちに）識別して東を引く、というの
も人間には可能なのではと思うのです。
無意識って言っても結局それはガン牌じゃん。
>>805
「無意識のうちに」と注釈がついてんのはなんでなの？
むしろ意識して引いたって考えた方が自然じゃない？
もっと言えば前もってガン付けしてたと言う可能性だって十分ある。
牌の音は桜井氏のホームグラウンドだから仕込みも簡単だろうからね。
「無意識のうちに」と注釈がついてんのはなんでなの？
むしろ意識して引いたって考えた方が自然じゃない？
もっと言えば前もってガン付けしてたと言う可能性だって十分ある。
牌の音は桜井氏のホームグラウンドだから仕込みも簡単だろうからね。
808 ：804：05/01/18 04:52:03 ID:wcbgOfvo
>>806 >>807
ガン牌と言ってしまえばその通りです。
だけどガン牌だという理由付けがなかったら
人はそれを超能力と呼ぶのではないですか？
そうすると、桜井さんの超人的な能力をみてタネの理解できない人が
「イカサマ」と揶揄する構造が見えてくると思うのです。
「無意識のうちに」と注釈したのは、あくまでも勘の正体とは
情報の無意識の蓄積・分析の産物だと私は考えるからです。
ガン牌と言ってしまえばその通りです。
だけどガン牌だという理由付けがなかったら
人はそれを超能力と呼ぶのではないですか？
そうすると、桜井さんの超人的な能力をみてタネの理解できない人が
「イカサマ」と揶揄する構造が見えてくると思うのです。
「無意識のうちに」と注釈したのは、あくまでも勘の正体とは
情報の無意識の蓄積・分析の産物だと私は考えるからです。
809 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 04:59:31 ID:nzIGAA3s
>804
あなたのような人が幽霊や怪奇現象を作り出してしまうのでしょうね…
徹マン続きの人は「相手の手が透けて見え」たり「役満あがる夢を見」たり
「チョンボ」したり「ラーメンをこぼし」たりしてますよ。
そして、「相手の手が透けて見え」ているにも関わらず、元気な人にカモられます。
オウム真理教では不寝の行というのがありましたが、最後は手っ取り早く
薬で幻覚を見せるようにしていたと言ってました。くれぐれも新興宗教に
気をつけてください。
あなたのような人が幽霊や怪奇現象を作り出してしまうのでしょうね…
徹マン続きの人は「相手の手が透けて見え」たり「役満あがる夢を見」たり
「チョンボ」したり「ラーメンをこぼし」たりしてますよ。
そして、「相手の手が透けて見え」ているにも関わらず、元気な人にカモられます。
オウム真理教では不寝の行というのがありましたが、最後は手っ取り早く
薬で幻覚を見せるようにしていたと言ってました。くれぐれも新興宗教に
気をつけてください。
牌のわずかなキズを情報としてとらえるのって何か卑怯じゃない？
>>808
>>807後半三行の部分に関するあなたの見解を聞きたい。
あと、あなたの理屈だと桜井氏はネット麻雀や新品の牌でやる麻雀だと超能力は発揮できなくなるよね。
その辺についてはどうなんでしょう。
>>807後半三行の部分に関するあなたの見解を聞きたい。
あと、あなたの理屈だと桜井氏はネット麻雀や新品の牌でやる麻雀だと超能力は発揮できなくなるよね。
その辺についてはどうなんでしょう。
812 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 05:31:46 ID:OOCCOIGI
なんでアンチの発言はこんなにガキっぽいの？
信者の方が支離滅裂
少しでも否定的な意見を言う人はアンチ扱いですか
815 ：804：05/01/18 05:40:22 ID:wcbgOfvo
>>809
相手の手が透けた結果、勝とうが負けようが、ここではどうでもいいことです。
誰がそんなことを問題にしましたか？
私はあなたよりまともな理性をそなえているでしょう。
問題としてるのは、私程度の普通の麻雀打ちでも「相手の手が透ける」という
アリエナイ現象が起きてしまうことです。
透けて見えたものが現実と異なっていれば幻覚をみたと結論付ければすむこと
ですが、ぴたり正解だった場合、これをどう理由付けすればよいのでしょうか。
＞後半3行
前もってガン付けしてたかどうかなんて、私にわかるはずもないです。
＞ネット麻雀や新品の牌でやる麻雀だと超能力は発揮できなくなるよね。
判断材料とする情報が無くなる分、超能力は発揮できなくなると私見しています。
ですがどこから情報を得ているのはわかりませんから、予想外のことも起こる
かもしれません。
たとえば新品の牌を選ばせようと、牌をマットに置いたとする。
その置いたときの牌の微妙な摩擦具合を情報源にしてしまうかもしれません。
突飛な発想ですが、どこから情報を得るかわからないという一例として勝手に
想像してみました。
相手の手が透けた結果、勝とうが負けようが、ここではどうでもいいことです。
誰がそんなことを問題にしましたか？
私はあなたよりまともな理性をそなえているでしょう。
問題としてるのは、私程度の普通の麻雀打ちでも「相手の手が透ける」という
アリエナイ現象が起きてしまうことです。
透けて見えたものが現実と異なっていれば幻覚をみたと結論付ければすむこと
ですが、ぴたり正解だった場合、これをどう理由付けすればよいのでしょうか。
＞後半3行
前もってガン付けしてたかどうかなんて、私にわかるはずもないです。
＞ネット麻雀や新品の牌でやる麻雀だと超能力は発揮できなくなるよね。
判断材料とする情報が無くなる分、超能力は発揮できなくなると私見しています。
ですがどこから情報を得ているのはわかりませんから、予想外のことも起こる
かもしれません。
たとえば新品の牌を選ばせようと、牌をマットに置いたとする。
その置いたときの牌の微妙な摩擦具合を情報源にしてしまうかもしれません。
突飛な発想ですが、どこから情報を得るかわからないという一例として勝手に
想像してみました。
>>815
デジャブ、既視感というやつは疲労してる時によく起こる現象と言われてます。
デジャブ、既視感というやつは疲労してる時によく起こる現象と言われてます。
>>804みたいな現象についてはある程度わかる部分もあるが、それが牌の微妙な
キズが情報源や無意識の内に参考にしているという意見には全く同意できない。
超能力というものがあるならば、それは全くの別物だと思う。
キズが情報源や無意識の内に参考にしているという意見には全く同意できない。
超能力というものがあるならば、それは全くの別物だと思う。
818 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 06:05:52 ID:nzIGAA3s
＞８１１さんへ
その通り、ネット麻雀については超能力は発揮できません。
しかし彼は決してネット麻雀はやらないでしょうね。
俺はPCなんて使ったことねーとか言うでしょうし、
テンパイ気配が読めねーから本当の麻雀じゃねー、とも言うかも
しれません。
新品の牌を使えばガン牌については多少リスクは減らせますが、
（指輪を使ってその場でガンはつけられますよ）
桜井氏は手品の達人ですから、それだけでは松坂からスローカーブを
とっただけみたいなもんです。得意のすり替えや３牌ツモ、ブッコ抜き
などで、あなたとの手牌のスピードはカローラ対フェラーリみたいなもの。
そしてまず見破れません。
（８０４さんにとってはこれも超人的な能力か？）
その通り、ネット麻雀については超能力は発揮できません。
しかし彼は決してネット麻雀はやらないでしょうね。
俺はPCなんて使ったことねーとか言うでしょうし、
テンパイ気配が読めねーから本当の麻雀じゃねー、とも言うかも
しれません。
新品の牌を使えばガン牌については多少リスクは減らせますが、
（指輪を使ってその場でガンはつけられますよ）
桜井氏は手品の達人ですから、それだけでは松坂からスローカーブを
とっただけみたいなもんです。得意のすり替えや３牌ツモ、ブッコ抜き
などで、あなたとの手牌のスピードはカローラ対フェラーリみたいなもの。
そしてまず見破れません。
（８０４さんにとってはこれも超人的な能力か？）
819 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 07:04:51 ID:nzIGAA3s
＞８０４さん
問題を整理しましょう。
桜井氏が東を引き当てたのは百歩譲って超能力（勘）によるものだとします。
①桜井氏がテレビや紙面で披露している数々の超人的裏技は超能力ですか？
②その裏技はバレナイのであれば実戦で使用してもいいと思いますか？
③桜井氏の超人的な勝ち方は、裏技不使用の結果だと思いますか？
問題を整理しましょう。
桜井氏が東を引き当てたのは百歩譲って超能力（勘）によるものだとします。
①桜井氏がテレビや紙面で披露している数々の超人的裏技は超能力ですか？
②その裏技はバレナイのであれば実戦で使用してもいいと思いますか？
③桜井氏の超人的な勝ち方は、裏技不使用の結果だと思いますか？
820 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 07:06:17 ID:nzIGAA3s
それから８０４さんが体験した不思議な現象は私は経験した事がないので
わかりませんが、相手が手を倒す前に言い当てられましたか？
相手が倒してから、「ビックリ！思ったとおりの手牌だ！」となった
のではありませんか？その現象は疲労した時によく起こりませんか？
http://x51.org/x/04/08/2142.php
その現象を桜井氏の超人的強さと結び付けるのは短絡的だと思います。
同じ理論で、Mr.マリックがトランプのカードを見ずに当てられるのも
804さんが体験した現象と関係あると言われても納得いかないでしょ？
わかりませんが、相手が手を倒す前に言い当てられましたか？
相手が倒してから、「ビックリ！思ったとおりの手牌だ！」となった
のではありませんか？その現象は疲労した時によく起こりませんか？
http://x51.org/x/04/08/2142.php
その現象を桜井氏の超人的強さと結び付けるのは短絡的だと思います。
同じ理論で、Mr.マリックがトランプのカードを見ずに当てられるのも
804さんが体験した現象と関係あると言われても納得いかないでしょ？
>>804
そんな奴がよくいるわけないだろ
よくというより一人もいない。
徹夜ボケでの思い込み。
もし本当ならそれだけで飯が食える。
是非テレビにでも出て証明してくれ。
まあ仕事をしないでも一生食えるぞｗ
そんな奴がよくいるわけないだろ
よくというより一人もいない。
徹夜ボケでの思い込み。
もし本当ならそれだけで飯が食える。
是非テレビにでも出て証明してくれ。
まあ仕事をしないでも一生食えるぞｗ
昔シャブ中のオッサンが徹夜明けにいきなり配牌を倒して上がってるといった。
あれと同じだな。
あけた手はバラバラだった。
あれと同じだな。
あけた手はバラバラだった。
相手三人がオープンしてても負けたりするのが麻雀なんだが。
>>824はヒキ脳内じゃんしー。
>>824はヒキ脳内じゃんしー。
826 ：804：05/01/18 11:02:26 ID:wcbgOfvo
＞①桜井氏がテレビや紙面で披露している数々の超人的裏技は超能力ですか？
＞②その裏技はバレナイのであれば実戦で使用してもいいと思いますか？
＞③桜井氏の超人的な勝ち方は、裏技不使用の結果だと思いますか？
１は言葉の定義の問題、２は倫理の問題で私が答えて意味があるとは思えません。
３は裏技は使っていないと思います。ただし茶目っ気を出して使ったまま
ネタばれをしなかったときもありそうな気はしています。
＞相手が手を倒す前に言い当てられましたか？
はい。私がアガった後に
「お前の手配、こことここにこういう面子があって、ここに頭があるだろ」
と言ってから覗いたらその通りでした。
それ以外にも「あ、こいついまイーピンツモった」と牌山に手をかけた瞬間に
わかったこともあります。
透けて見えるといっても、突然ガラス張りに見えるのではなく、あたかも
見てきたかのように「わかる」のですよ。そしてそれが起こるのは特定の
局面のみに限られるようです。毎回わかるわけではないです。
普段私の勘がちっとも当たらないのは知っています。その胡散臭い勘とは
別ものです。
＞②その裏技はバレナイのであれば実戦で使用してもいいと思いますか？
＞③桜井氏の超人的な勝ち方は、裏技不使用の結果だと思いますか？
１は言葉の定義の問題、２は倫理の問題で私が答えて意味があるとは思えません。
３は裏技は使っていないと思います。ただし茶目っ気を出して使ったまま
ネタばれをしなかったときもありそうな気はしています。
＞相手が手を倒す前に言い当てられましたか？
はい。私がアガった後に
「お前の手配、こことここにこういう面子があって、ここに頭があるだろ」
と言ってから覗いたらその通りでした。
それ以外にも「あ、こいついまイーピンツモった」と牌山に手をかけた瞬間に
わかったこともあります。
透けて見えるといっても、突然ガラス張りに見えるのではなく、あたかも
見てきたかのように「わかる」のですよ。そしてそれが起こるのは特定の
局面のみに限られるようです。毎回わかるわけではないです。
普段私の勘がちっとも当たらないのは知っています。その胡散臭い勘とは
別ものです。
827 ：804：05/01/18 11:04:03 ID:wcbgOfvo
誤解される方が多いようなので私が言いたいことをまとめると
「人間は何も考えてないように見えても、無意識のうちに情報を収集・分析を
行っているものである。相手のクセ、表情、手つき、目つき、声、そして捨て牌、
等々、あらゆる角度から情報を分析した結果、相手の手牌が通常ではアリエナイ
くらいの精度で読めることがある。それは精神が非常に集中したときに起こる。
これを通常の胡散臭い勘と区別して絶対勘と名付けよう。この絶対勘を使えば、
通常では考えられないくらいの勝率を上げることができるのではないか？
桜井さんが絶対勘の名手であれば、その高い勝率も十分起こりうるものだ。」
ということです。
「人間は何も考えてないように見えても、無意識のうちに情報を収集・分析を
行っているものである。相手のクセ、表情、手つき、目つき、声、そして捨て牌、
等々、あらゆる角度から情報を分析した結果、相手の手牌が通常ではアリエナイ
くらいの精度で読めることがある。それは精神が非常に集中したときに起こる。
これを通常の胡散臭い勘と区別して絶対勘と名付けよう。この絶対勘を使えば、
通常では考えられないくらいの勝率を上げることができるのではないか？
桜井さんが絶対勘の名手であれば、その高い勝率も十分起こりうるものだ。」
ということです。
>>825
お前真性のアフォだな？
お前日本語が理解できるか？理解できないなら理解できるようになってから何か書け
文は804の牌が透けて見えるという文に対して書いたものだ。
前の文くらい読め。
反論があるなら相手の手が透けるかどうかについえてのお前の意見を書け。
お前が幾らアフォでも多少は日本語を理解できるだろ？
お前真性のアフォだな？
お前日本語が理解できるか？理解できないなら理解できるようになってから何か書け
文は804の牌が透けて見えるという文に対して書いたものだ。
前の文くらい読め。
反論があるなら相手の手が透けるかどうかについえてのお前の意見を書け。
お前が幾らアフォでも多少は日本語を理解できるだろ？
>>826
だから妄想や幻覚を幾ら書いても無駄。
それが証明できるならいくらでも媒体はある。
テレビにでも持ち込んだら喜んで飛びつく。
是非見せてくれ。話はそれからだ。
お前式に離せば俺はすべての当り馬券が予想できる。
こういう話になるが？
だから妄想や幻覚を幾ら書いても無駄。
それが証明できるならいくらでも媒体はある。
テレビにでも持ち込んだら喜んで飛びつく。
是非見せてくれ。話はそれからだ。
お前式に離せば俺はすべての当り馬券が予想できる。
こういう話になるが？
>>827
だから桜井に何かできるとの前提で話を組むからややこしくなる。
桜井は何もできない。普通の人間だ。
桜井が様々な逃げ口上を使って対戦を避けてることからも力の想像はつく。
無理やり神格化したところから話をはじめるととんでもないところへ飛ぶ。
なんだその絶対勘って？
造語を重ねるより客観的検証可能なことをひとつでも書け。
だから桜井に何かできるとの前提で話を組むからややこしくなる。
桜井は何もできない。普通の人間だ。
桜井が様々な逃げ口上を使って対戦を避けてることからも力の想像はつく。
無理やり神格化したところから話をはじめるととんでもないところへ飛ぶ。
なんだその絶対勘って？
造語を重ねるより客観的検証可能なことをひとつでも書け。
相当な電波だな
雀荘行く前に病院行くべき
雀荘行く前に病院行くべき
桜井の虚像を崩すこともできないという事実。
大人だったら法的に訴えてみろ。
大人だったら法的に訴えてみろ。
>>833
>桜井の虚像を崩すこともできないという事実。
大人だったら法的に訴えてみろ。
なんだこの飛躍は？ｗ
虚像はとうに崩れてるが？
第一なんで法的に訴えるんだ？
お前、悪いことはいわないから病院へ行け
>桜井の虚像を崩すこともできないという事実。
大人だったら法的に訴えてみろ。
なんだこの飛躍は？ｗ
虚像はとうに崩れてるが？
第一なんで法的に訴えるんだ？
お前、悪いことはいわないから病院へ行け
桜井が世間に与える悪影響って具体的に何よ？
あるなら訴えればいい。
大金が手に入るぞ。
あるなら訴えればいい。
大金が手に入るぞ。
>虚像はとうに崩れてるが？
じゃあ何で雑誌が売れるのか？
世間に悪影響を与えているのが事実なら、
即、雑誌を訴えてやめさせなければ危険。
じゃあ何で雑誌が売れるのか？
世間に悪影響を与えているのが事実なら、
即、雑誌を訴えてやめさせなければ危険。
タイトル戦？
めんどうだから俺はもう出ねぇよ。
お前が出ろ。
ただし金にはならんぞｗ
めんどうだから俺はもう出ねぇよ。
お前が出ろ。
ただし金にはならんぞｗ
>>828
日本語がどうかしましたかw
にしても「みえりゃ楽勝」はオマエの見解だろ？
相手の手牌が見えるかどうか？
まぁー本人が見えるってんなら別にいいんじゃない、
俺の人生には全く関係ないし（ツッコミどこ）、そんなんは麻雀の強い弱いにも関係ないし。
日本語がどうかしましたかw
にしても「みえりゃ楽勝」はオマエの見解だろ？
相手の手牌が見えるかどうか？
まぁー本人が見えるってんなら別にいいんじゃない、
俺の人生には全く関係ないし（ツッコミどこ）、そんなんは麻雀の強い弱いにも関係ないし。
俺自身は金に困ってないからな。
アメリカに留学中の娘へは毎月100万送ってるぐらいだし。
タイトル戦はめんどうだから俺はもう出ねぇよ。
でたけりゃ、お前らが出ろ。
ただし金にはならんぞｗ
アメリカに留学中の娘へは毎月100万送ってるぐらいだし。
タイトル戦はめんどうだから俺はもう出ねぇよ。
でたけりゃ、お前らが出ろ。
ただし金にはならんぞｗ
>>839
お前日本語だけでなく真性のアフォだろ。
全員の手牌が見えれば楽勝だろ。
こんなもの俺の見解ではない。
まともな頭を持っていれば皆が考えること。
相手の手が透けて勝てないと思うのこそお前だけの見解。
お前の人生に関係ないのは同意だ。突っ込めないｗ期待に添えなくてわるいな。
お前日本語だけでなく真性のアフォだろ。
全員の手牌が見えれば楽勝だろ。
こんなもの俺の見解ではない。
まともな頭を持っていれば皆が考えること。
相手の手が透けて勝てないと思うのこそお前だけの見解。
お前の人生に関係ないのは同意だ。突っ込めないｗ期待に添えなくてわるいな。
844 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 12:20:58 ID:fD8at87n
804さん病院行くことをお勧めします。
>世間に悪影響を与えているのが事実なら、
>即、雑誌を訴えてやめさせなければ危険。
これ読んだか？
読んだ上で、
＞訴えるって…何て言って訴えるよ？
って言ってるのか？
>即、雑誌を訴えてやめさせなければ危険。
これ読んだか？
読んだ上で、
＞訴えるって…何て言って訴えるよ？
って言ってるのか？
>>845
だから、そう思うならお前が訴えろって
だから、そう思うならお前が訴えろって
最近のアンチどもからは、
ろくな意見が出てないから飽きてきた。
もうちょっとましな奴はおらんかね？
ろくな意見が出てないから飽きてきた。
もうちょっとましな奴はおらんかね？
>>847
俺は、そう思ってないから。
俺は、そう思ってないから。
最近の信者どもからは、
ろくな意見が出てこないから飽きてきた。
もうちょっとましな奴はおらんかね？
ろくな意見が出てこないから飽きてきた。
もうちょっとましな奴はおらんかね？
>>847
「だから」になってないけどな。
「だから」になってないけどな。
>>851
２ちゃんのルールも守れない奴はクズ。
２ちゃんのルールも守れない奴はクズ。
>>850は、ここ最近の
アンチのレベルの低さが伺えるレスの一つ。
アンチのレベルの低さが伺えるレスの一つ。
>>845
えとね、法的に訴えるには何らかの被害を受けたりしなきゃダメでしょ？
詐欺で訴えるの？
精神的苦痛で損害賠償でも求めるの？
↑てな意味で「何て言って訴えるよ？」と言ってんです。
法的訴えるのは無理じゃない？
>>
843
んだからオープンの三人相手してみろよ（誰も付き合ってくれんだろーが…）。
それで負ける事もあるに決まってんだろ。
あとツッコんどいてツッコまないとか言われてもなぁw
えとね、法的に訴えるには何らかの被害を受けたりしなきゃダメでしょ？
詐欺で訴えるの？
精神的苦痛で損害賠償でも求めるの？
↑てな意味で「何て言って訴えるよ？」と言ってんです。
法的訴えるのは無理じゃない？
>>
843
んだからオープンの三人相手してみろよ（誰も付き合ってくれんだろーが…）。
それで負ける事もあるに決まってんだろ。
あとツッコんどいてツッコまないとか言われてもなぁw
世間に悪影響を与えているのが事実なら、
即、雑誌を訴えてやめさせなければ危険。
さあ、どんどん来いよ。
即、雑誌を訴えてやめさせなければ危険。
さあ、どんどん来いよ。
>>848は、ここ最近の
信者のレベルの低さが伺えるレスの一つ。
信者のレベルの低さが伺えるレスの一つ。
世間に悪影響は出てないってことみたいだな。
>>860
だからお前のageと同じだ。
２ちゃん側が不必要なageはやめろ断ってるのに無視してage続ける。
掲示板を借りてる意識がない。
よそを借りてれば普通はそこの決めに従うもの。
これが悪いことかどうかとお前の意見は似ているｗ
誰かお前が間違ってるからといって訴えるか？
だからお前のageと同じだ。
２ちゃん側が不必要なageはやめろ断ってるのに無視してage続ける。
掲示板を借りてる意識がない。
よそを借りてれば普通はそこの決めに従うもの。
これが悪いことかどうかとお前の意見は似ているｗ
誰かお前が間違ってるからといって訴えるか？
＞他人に意見を伝えたければお前の性格を先に直せ
俺の性格と事実との間に、
何らかの因果関係が存在するのでしょうか？
それはもしかして、
アヤ牌とかと同じ原理なんですかね？
俺の性格と事実との間に、
何らかの因果関係が存在するのでしょうか？
それはもしかして、
アヤ牌とかと同じ原理なんですかね？
>>860
だからお前のageアラシも悪いことだが訴えるほど暇人はいないということだ。
だからお前のageアラシも悪いことだが訴えるほど暇人はいないということだ。
>誰かお前が間違ってるからといって訴えるか？
掲示板に深刻な悪影響を及ぼしたとしたら、
当然、法的に訴えられることとなるでしょうね。
掲示板に深刻な悪影響を及ぼしたとしたら、
当然、法的に訴えられることとなるでしょうね。
>>863
当然だろｗ
ageアラシを継続しているものに真実なんかないだろ。
だからお前の言ってる事実が事実でない推測は容易。
お前殺人犯が人を殺してはいけないと説教したら聞くか？
信号無視してる奴が一緒に渡ってる奴に赤信号だといってるようなもんだぞ。
理解できるか？
当然だろｗ
ageアラシを継続しているものに真実なんかないだろ。
だからお前の言ってる事実が事実でない推測は容易。
お前殺人犯が人を殺してはいけないと説教したら聞くか？
信号無視してる奴が一緒に渡ってる奴に赤信号だといってるようなもんだぞ。
理解できるか？
＞だからお前のageアラシも悪いことだが訴えるほど暇人はいないということだ。
つまり桜井の悪影響は現実に現れてる、と。
では具体的にどこに何が現れてますかね？
つまり桜井の悪影響は現実に現れてる、と。
では具体的にどこに何が現れてますかね？
869 ：山崎 ◆kXn47FN4zU ：05/01/18 12:50:42 ID:MpLoJTlQ
言っとくけど、俺は自己中の極みだよ。まさに極めてる。
むかついたら殴るし、言いたいことは全て言うし、自分の非は全く認めない。
物心ついてから、謝った事は一度もない。
俺にたてつく奴はみんなボコボコだょ
むかついたら殴るし、言いたいことは全て言うし、自分の非は全く認めない。
物心ついてから、謝った事は一度もない。
俺にたてつく奴はみんなボコボコだょ
>>867
その意見は俺ではないので、その意見の持ち主に聞けといったはずだが？
そいつの出現を待て。
それより何を意地になってageアラシを続けてるのだ？
何か意味があるのか？
単なる荒らして快感を得たいのか？相当悪質低劣な人間だな？
信者って皆、社会常識が欠落してるのか？
その意見は俺ではないので、その意見の持ち主に聞けといったはずだが？
そいつの出現を待て。
それより何を意地になってageアラシを続けてるのだ？
何か意味があるのか？
単なる荒らして快感を得たいのか？相当悪質低劣な人間だな？
信者って皆、社会常識が欠落してるのか？
ああ、理解できないな。
なぜなら論理が通ってないからな。
しょうがないから説明してやるか。
＞信号無視してる奴が一緒に渡ってる奴に赤信号だといってるようなもんだぞ
つまり殺人犯が言おうと、信号無視してる奴が言おうと、
赤信号ということは事実だ。
桜井が世間に悪影響を与えているのが事実なら、
即、雑誌を訴えてやめさせなければ危険。
さあ、どんどんこいよ。
なぜなら論理が通ってないからな。
しょうがないから説明してやるか。
＞信号無視してる奴が一緒に渡ってる奴に赤信号だといってるようなもんだぞ
つまり殺人犯が言おうと、信号無視してる奴が言おうと、
赤信号ということは事実だ。
桜井が世間に悪影響を与えているのが事実なら、
即、雑誌を訴えてやめさせなければ危険。
さあ、どんどんこいよ。
＞誰が得にもならないのに法的に訴えるかｗ
実際に深刻な悪影響がでてるなら、
賠償金をとることが可能。
また
現実に悪影響を及ぼしているものが、
世間に悪影響を及ぼさなくなるということは、
結果的に世間の得である。
また、得にならないとしてほおって置くと、損害がでるので、
即訴えなければ危険。
実際に深刻な悪影響がでてるなら、
賠償金をとることが可能。
また
現実に悪影響を及ぼしているものが、
世間に悪影響を及ぼさなくなるということは、
結果的に世間の得である。
また、得にならないとしてほおって置くと、損害がでるので、
即訴えなければ危険。
じゃあ、悪影響はないってことでいいみたいですね。
2ちゃんの常識？
俺、雀鬼流じゃないから
そんな教義は守るつもりはないよ。
法に触れなきゃ何でもオッケーだ。
俺、雀鬼流じゃないから
そんな教義は守るつもりはないよ。
法に触れなきゃ何でもオッケーだ。
聴牌するまでageてはいけないだっけ？
いつageるかなんて俺の自由だ。
指図すんじゃねえ！
いつageるかなんて俺の自由だ。
指図すんじゃねえ！
2ちゃんなんて、ただの遊びだろ？
そんなにむきになるなよ。
そんなにむきになるなよ。
つまらんな
882 ：桜井章一：05/01/18 13:22:45 ID:vRsJbyP3
本当にお前らはだめだな。
損害賠償って？
損害賠償って？
都合の悪い質問が出てきたらアラシですか。
やれやれ。
ごまかしても無駄だよ。
早く具体的にどんな悪影響が現れているのか言ってみなされ。
やれやれ。
ごまかしても無駄だよ。
早く具体的にどんな悪影響が現れているのか言ってみなされ。
自演か？
客観的な事実
○桜井会長（以下桜）は麻雀が強い
○桜は文章が上手
○桜は手先が器用
○雀鬼会メンバー（以下面罵）は純朴
○強制ルール内での麻雀は強い
一方で
Ｘ桜は自己顕示欲が強い勘違い君
Ｘ麻雀に関しては８割方正しいが、それが全ての事に通じると信じているお馬鹿さん
Ｘ馬鹿を説得することは上手だが、世間の普通レベルの人にすら眉を顰められる
Ｘさすがに顔つきはチンピラ顔ではなくなったが、ファッションセンスはチンピラ
Ｘたかが雀荘程度の稼ぎすら、圧をかけて守ろうとする小物
Ｘ面罵は体育会系の単純馬鹿もしくは頭が弱くて自分で考えるのが苦手
Ｘ従って、桜の言う事に絶対服従で強いられても違和感がなく受け入れられる
Ｘ他に能力がないので（暴力以外）ないので、その中でしか通用しないことを正当化したがる
Ｘ世間一般のマナーさえ理解できない
Ｘ一人じゃ喧嘩もできない、従って暴力団に入る根性もない
Ｘ将来のホームレス予備軍
以上事実のみ記述しました。
反論できないとは思いますが、してくださっても構いません。
普通の良い子は近づかない様にしましょう。親御さんがお可哀相です。
○桜井会長（以下桜）は麻雀が強い
○桜は文章が上手
○桜は手先が器用
○雀鬼会メンバー（以下面罵）は純朴
○強制ルール内での麻雀は強い
一方で
Ｘ桜は自己顕示欲が強い勘違い君
Ｘ麻雀に関しては８割方正しいが、それが全ての事に通じると信じているお馬鹿さん
Ｘ馬鹿を説得することは上手だが、世間の普通レベルの人にすら眉を顰められる
Ｘさすがに顔つきはチンピラ顔ではなくなったが、ファッションセンスはチンピラ
Ｘたかが雀荘程度の稼ぎすら、圧をかけて守ろうとする小物
Ｘ面罵は体育会系の単純馬鹿もしくは頭が弱くて自分で考えるのが苦手
Ｘ従って、桜の言う事に絶対服従で強いられても違和感がなく受け入れられる
Ｘ他に能力がないので（暴力以外）ないので、その中でしか通用しないことを正当化したがる
Ｘ世間一般のマナーさえ理解できない
Ｘ一人じゃ喧嘩もできない、従って暴力団に入る根性もない
Ｘ将来のホームレス予備軍
以上事実のみ記述しました。
反論できないとは思いますが、してくださっても構いません。
普通の良い子は近づかない様にしましょう。親御さんがお可哀相です。
>>885
上三つは客観性はないだろ？
上三つは客観性はないだろ？
>>885 まったく反論できません。
ただ、面罵のやつらは可哀相だとは思いますね。
毎月ゲーム代だけで何十万も吸い取られてて、
それで麻雀（一般の）が大して強くなれた訳じゃない。
世間から尊敬される立派な人間になれた訳でもない。
もしあそこに巻き込まれなければ、彼らだって、
医者や物理学者や一流のエンジニアになれたかも知れないのに。
ただ、面罵のやつらは可哀相だとは思いますね。
毎月ゲーム代だけで何十万も吸い取られてて、
それで麻雀（一般の）が大して強くなれた訳じゃない。
世間から尊敬される立派な人間になれた訳でもない。
もしあそこに巻き込まれなければ、彼らだって、
医者や物理学者や一流のエンジニアになれたかも知れないのに。
麻雀屋のメンバーって、転業するひとは少ないよね。
店が潰れたり、人間関係で転々とする人が多い。
店が潰れたり、人間関係で転々とする人が多い。
＜あくまで参考として＞
仕組み麻雀（警察語）は、詐欺罪に該当します。
麻雀以外の賭博も含めて「賭博詐欺」という言葉もあります。
http://www.hashm.gr.jp/gyo_info4.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~GB6T-WTNB/yami.html
「仕組み」とは、偶然と技量以外の勝つための人為的な操作のすべてを意味し、
牌のすり替えや握り牌等は当然ですが、「通し」「ガン付け」なども含まれます。
特に場の設営側が「仕組み」を行った場合は、１回でも常習と見なされます。
当然、民事上の損害賠償責任も負うこととなります。
仕組み麻雀（警察語）は、詐欺罪に該当します。
麻雀以外の賭博も含めて「賭博詐欺」という言葉もあります。
http://www.hashm.gr.jp/gyo_info4.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~GB6T-WTNB/yami.html
「仕組み」とは、偶然と技量以外の勝つための人為的な操作のすべてを意味し、
牌のすり替えや握り牌等は当然ですが、「通し」「ガン付け」なども含まれます。
特に場の設営側が「仕組み」を行った場合は、１回でも常習と見なされます。
当然、民事上の損害賠償責任も負うこととなります。
じゃあ何故だれも訴えないのか？
タイトル戦？
めんどうだから俺はもう出ねぇよ。
でたけりゃ、お前らが出ろ。
ただし金にはならんぞｗ
俺は金に困ってないしな。
出る必要ねぇよ。
めんどうだから俺はもう出ねぇよ。
でたけりゃ、お前らが出ろ。
ただし金にはならんぞｗ
俺は金に困ってないしな。
出る必要ねぇよ。
まあ麻雀なんて相手の手牌が全て透けてようが負けるときは負ける代物…
893 ：メンバー：05/01/18 21:30:38 ID:vRsJbyP3
＞＞８８５
＞ただ、面罵のやつらは可哀相だとは思いますね。
＞毎月ゲーム代だけで何十万も吸い取られてて、
＞それで麻雀（一般の）が大して強くなれた訳じゃない。
＞世間から尊敬される立派な人間になれた訳でもない。
＞もしあそこに巻き込まれなければ、彼らだって、
＞医者や物理学者や一流のエンジニアになれたかも知れないのに。
何も知らない奴が！
雀鬼会のメンバーは他のタコ麻雀屋のヘボとは
違うぞ！
塩飽は財閥系の超優良企業、多田も一部上場企業の管理職で
共に年収はこれをみているお前らより多い。
このタコ！
＞ただ、面罵のやつらは可哀相だとは思いますね。
＞毎月ゲーム代だけで何十万も吸い取られてて、
＞それで麻雀（一般の）が大して強くなれた訳じゃない。
＞世間から尊敬される立派な人間になれた訳でもない。
＞もしあそこに巻き込まれなければ、彼らだって、
＞医者や物理学者や一流のエンジニアになれたかも知れないのに。
何も知らない奴が！
雀鬼会のメンバーは他のタコ麻雀屋のヘボとは
違うぞ！
塩飽は財閥系の超優良企業、多田も一部上場企業の管理職で
共に年収はこれをみているお前らより多い。
このタコ！
じゃあ何で牌の音の経営が苦しいとか言う話が出てくるのかが謎だな。
>>893は嘘だし
どっちもさえねえおっさんだよ
どっちもさえねえおっさんだよ
多田は知らないが塩飽は事実
信者がでたらめ言うな
898 ：焼き鳥名無しさん：05/01/19 01:21:41 ID:dri8j+F8
超絶に会社の採用の面接で、雀鬼流について熱く語って合格って書いてあったね
>>897
でたらめかどうか直接本人にきいてみろよ
でたらめかどうか直接本人にきいてみろよ
じゃあ何故だれも訴えないのか？
雀鬼会メンバーの中にはもちろん優良企業に勤める人もいるが、それは一部の例外。
例外をもって全体を語ろうとするのは良い事ではない。それから彼らは雀鬼会で漢を
磨いたから優良企業に勤める事ができたわけでは決してない。入社後に牌の音に
通い始めただけ。麻雀への熱意と就職は無関係か、どちらかと言えば逆相関。
俺も高校の時から牌の音に通っていたし、そこで打っている間はハウスルールに
従っていたが、はっきり言って、どんな流儀であれ麻雀では漢は磨けないということ
に気付いたよ。
例外をもって全体を語ろうとするのは良い事ではない。それから彼らは雀鬼会で漢を
磨いたから優良企業に勤める事ができたわけでは決してない。入社後に牌の音に
通い始めただけ。麻雀への熱意と就職は無関係か、どちらかと言えば逆相関。
俺も高校の時から牌の音に通っていたし、そこで打っている間はハウスルールに
従っていたが、はっきり言って、どんな流儀であれ麻雀では漢は磨けないということ
に気付いたよ。
親に自信をもって、俺は麻雀で漢を磨いているって言えるかい？
毎日お金のやりとりをする相手と真の友達になれるかい？
（合コンで趣味は麻雀ですって胸を張って言えるかい？）
俺は麻雀にのめりこむのをやめて、いろんなところに顔を出して、何人かの
一生の友を得たよ。麻雀は世界一面白いゲームと言われているらしい（NHKで
放送されてた）から、熱くなるのはわかるけど、俺の経験から言えるのは
「たしなむ程度がいいんじゃない？」ってこと。
雀鬼会メンバー？公平な目で見てかなり強いよ。だって彼ら毎日のように通ってるんだもん。
それで弱かったら救いようがないよ…いや強いから救いようがないのかな…。
毎日お金のやりとりをする相手と真の友達になれるかい？
（合コンで趣味は麻雀ですって胸を張って言えるかい？）
俺は麻雀にのめりこむのをやめて、いろんなところに顔を出して、何人かの
一生の友を得たよ。麻雀は世界一面白いゲームと言われているらしい（NHKで
放送されてた）から、熱くなるのはわかるけど、俺の経験から言えるのは
「たしなむ程度がいいんじゃない？」ってこと。
雀鬼会メンバー？公平な目で見てかなり強いよ。だって彼ら毎日のように通ってるんだもん。
それで弱かったら救いようがないよ…いや強いから救いようがないのかな…。
元々たしなむ程度に楽しんでる人がほとんどなんだけどな。
塩飽は東大在学中から雀鬼流だろ？
某カルト凶弾にも有名大出身者はいたけど
某カルト凶弾にも有名大出身者はいたけど
勘違いが多い。
大企業がいるからスゴイとうのなら犯罪者がいればダメという論理になる。
関係ないだろ。
大勢の中にタマタマそういう奴がいるというだけの話。
東大がいるからといって信者が全員東大なわけでもなく
犯罪者がいるからといって全員が犯罪者のわけでもない。
稚拙。
大企業がいるからスゴイとうのなら犯罪者がいればダメという論理になる。
関係ないだろ。
大勢の中にタマタマそういう奴がいるというだけの話。
東大がいるからといって信者が全員東大なわけでもなく
犯罪者がいるからといって全員が犯罪者のわけでもない。
稚拙。
雀鬼の二十年間無敗神話が真実かどうかなんて議論してもしょうがない。事実
が曖昧な以上水かけ論にしかならないからだ。まあ客観的に考えれば不可能だ
と思うが、麻雀は実力でかなり結果の違うゲームであることは事実。俺たち一
般人の想像の範疇を超えるほどの雀力の持ち主なら不可能ではないし、俺自身
麻雀が好きだからそんな人間がいてほしいという願望もある。だからまあ俺は
立場的には雀鬼肯定派ということになる。根拠は単純で、こと麻雀に関しては
雀鬼の言ってることが明らかに強い人のそれだからだ。少なくとも誌上プロの
トップレベル程度の。もちろんこの判断は俺の理解できる範疇の内容だけを検
討した場合だが。この意見を間違っているという者がいたら、それこそとてつ
もない雀力の持ち主かセンスがないから雀鬼について語る資格なしという者だ
。ツモがわかるとか裏ドラがわかるとか、そんなレベルの話は判断の対象外。
できるわけないと決めつけるのは簡単だが、自分ができそうにないことを不可
能と断定するのは間違いだ。俺も確固たる証拠が無いのに全て信用するほど人
は良くないが、否定派の雀鬼の疑わしい話ばかりを拾い集めてきて全否定する
ような態度には相容れない。
が曖昧な以上水かけ論にしかならないからだ。まあ客観的に考えれば不可能だ
と思うが、麻雀は実力でかなり結果の違うゲームであることは事実。俺たち一
般人の想像の範疇を超えるほどの雀力の持ち主なら不可能ではないし、俺自身
麻雀が好きだからそんな人間がいてほしいという願望もある。だからまあ俺は
立場的には雀鬼肯定派ということになる。根拠は単純で、こと麻雀に関しては
雀鬼の言ってることが明らかに強い人のそれだからだ。少なくとも誌上プロの
トップレベル程度の。もちろんこの判断は俺の理解できる範疇の内容だけを検
討した場合だが。この意見を間違っているという者がいたら、それこそとてつ
もない雀力の持ち主かセンスがないから雀鬼について語る資格なしという者だ
。ツモがわかるとか裏ドラがわかるとか、そんなレベルの話は判断の対象外。
できるわけないと決めつけるのは簡単だが、自分ができそうにないことを不可
能と断定するのは間違いだ。俺も確固たる証拠が無いのに全て信用するほど人
は良くないが、否定派の雀鬼の疑わしい話ばかりを拾い集めてきて全否定する
ような態度には相容れない。
＞＞９０７
そもそも否定派の提示している証拠がすでに疑わしい。さらに雀鬼の神話なん
て嘘に決まっているという確信があれば、そんなに躍起になって否定しようと
するとは思えない。本音のところは事実であるとする自分の都合が悪くなるか
ら、認めるのが怖いだけなのではないかと勘繰りたくなる。雀鬼会のメンバー
を悲惨だと言うに至っては、あなたみたいな考え方しかできない人間がもっと
も悲惨だよとでも言っておこう。合コンで趣味は麻雀だよと胸を張って言える
かって、そもそも胸を張れる趣味って何？その返答でそこから先の結果に違い
が生じるとでも言いたいのならそんな馬鹿な相手には興味ないし、相手が馬鹿
でないのに結果がついてこないとしたらあなた自身の魅力の問題でしょう。雀
鬼はあなたみたいな考え方を間違っていると言っているわけ。俺はあなたの言
い分が解らないではないよ。でもあなたの精神的な卑屈さを親の都合や合コン
での心象を楯に弁護するのは汚いという意識は無いの？当時の麻雀に対する姿
勢の甘さや抱いていた後ろめたさを忘れて、暗い日々を過ごしていた原因をす
べて麻雀のせいにして、挙句そこから身を引いた現状を当時より幸せだとして
雀鬼会を見下す根拠がその程度のことなわけ？あなたには彼らのような生き方
は精神的に耐えられなかっただけでしょう。俺はあんな生き方をして精神的に
貧しない彼らは立派だと思うよ。あなたも麻雀経験者なら、精神的に貧したら
麻雀も弱くなることくらい知っているよね。その時点で彼らはあなたより強い
わけ、人として。少しは彼らの言い訳をよしとしない生き方を見習ったほうが
いいんじゃあないのかな。
そもそも否定派の提示している証拠がすでに疑わしい。さらに雀鬼の神話なん
て嘘に決まっているという確信があれば、そんなに躍起になって否定しようと
するとは思えない。本音のところは事実であるとする自分の都合が悪くなるか
ら、認めるのが怖いだけなのではないかと勘繰りたくなる。雀鬼会のメンバー
を悲惨だと言うに至っては、あなたみたいな考え方しかできない人間がもっと
も悲惨だよとでも言っておこう。合コンで趣味は麻雀だよと胸を張って言える
かって、そもそも胸を張れる趣味って何？その返答でそこから先の結果に違い
が生じるとでも言いたいのならそんな馬鹿な相手には興味ないし、相手が馬鹿
でないのに結果がついてこないとしたらあなた自身の魅力の問題でしょう。雀
鬼はあなたみたいな考え方を間違っていると言っているわけ。俺はあなたの言
い分が解らないではないよ。でもあなたの精神的な卑屈さを親の都合や合コン
での心象を楯に弁護するのは汚いという意識は無いの？当時の麻雀に対する姿
勢の甘さや抱いていた後ろめたさを忘れて、暗い日々を過ごしていた原因をす
べて麻雀のせいにして、挙句そこから身を引いた現状を当時より幸せだとして
雀鬼会を見下す根拠がその程度のことなわけ？あなたには彼らのような生き方
は精神的に耐えられなかっただけでしょう。俺はあんな生き方をして精神的に
貧しない彼らは立派だと思うよ。あなたも麻雀経験者なら、精神的に貧したら
麻雀も弱くなることくらい知っているよね。その時点で彼らはあなたより強い
わけ、人として。少しは彼らの言い訳をよしとしない生き方を見習ったほうが
いいんじゃあないのかな。
>>907
>俺も確固たる証拠が無いのに全て信用するほど人
は良くないが、否定派の雀鬼の疑わしい話ばかりを拾い集めてきて全否定する
ような態度には相容れない。
文の前後がすでに矛盾しているｗ
裏返せば肯定派の確たる証拠もない話ばかり拾い集めてきて全肯定する
ような態度には相容れない。
これはお前の文を前後ろひっくり返しただけだ？分かるか？
お前は前段で後段と正反対のことを言っている。同じ材料を肯定には前向き否定には
後ろ向きに展開している。
>俺も確固たる証拠が無いのに全て信用するほど人
は良くないが、否定派の雀鬼の疑わしい話ばかりを拾い集めてきて全否定する
ような態度には相容れない。
文の前後がすでに矛盾しているｗ
裏返せば肯定派の確たる証拠もない話ばかり拾い集めてきて全肯定する
ような態度には相容れない。
これはお前の文を前後ろひっくり返しただけだ？分かるか？
お前は前段で後段と正反対のことを言っている。同じ材料を肯定には前向き否定には
後ろ向きに展開している。
>>908
907では何か客観を装ってるけど908で信者だって事、告白してるようなもんじゃないｗ
せっかくの907が無駄になったね。
最初から教祖、教団を素直に礼賛したらよいのにｗ
お前にはお前の文の裏返しを反論として返しておくよ。
907では何か客観を装ってるけど908で信者だって事、告白してるようなもんじゃないｗ
せっかくの907が無駄になったね。
最初から教祖、教団を素直に礼賛したらよいのにｗ
お前にはお前の文の裏返しを反論として返しておくよ。
>>909
俺も雀鬼に関する全てを肯定的には見ていないが、疑わしい部分だけ採ってき
て、だからクソですって結論付けるのは間違いだと言ってるんだ。正しいこと
も言ってるでしょうと。
少しは頭使って読んでください。
俺も雀鬼に関する全てを肯定的には見ていないが、疑わしい部分だけ採ってき
て、だからクソですって結論付けるのは間違いだと言ってるんだ。正しいこと
も言ってるでしょうと。
少しは頭使って読んでください。
>>901
正論ですな。まともな方がいらっしゃって嬉しいです。
それに引き替え、
>>893
君は馬鹿ですね。一部の人を取り上げて、貴方は違うでしょ。
年収-私の方が多いと思いますよ。それはどうでもいいですが、
書いていること読めば差が歴然としてますね。
私の「885」「901」の方のような正鵠を射た文章書いて見なさい。（辞書引いてね）
しかし、このあたりのページは永久保存ですね。
いかに面罵さんに頭がツヨイ人が多いかアピールしてる訳ですからね。
でも貴方のセンスは認めましょう。
なんといっても893（やくさ）ですから。さすがです。怖いです。
正論ですな。まともな方がいらっしゃって嬉しいです。
それに引き替え、
>>893
君は馬鹿ですね。一部の人を取り上げて、貴方は違うでしょ。
年収-私の方が多いと思いますよ。それはどうでもいいですが、
書いていること読めば差が歴然としてますね。
私の「885」「901」の方のような正鵠を射た文章書いて見なさい。（辞書引いてね）
しかし、このあたりのページは永久保存ですね。
いかに面罵さんに頭がツヨイ人が多いかアピールしてる訳ですからね。
でも貴方のセンスは認めましょう。
なんといっても893（やくさ）ですから。さすがです。怖いです。
>>911
お前も頭を使って読め。
俺が何か書いたか？
お前の文の前後をひっくり返しただけだ。
お前が前提としているところを結論に、結論としているところを前提にしただけだ。
もう一度自身で書いた文と俺のとを読み比べろ。
頭はついてるな？
お前も頭を使って読め。
俺が何か書いたか？
お前の文の前後をひっくり返しただけだ。
お前が前提としているところを結論に、結論としているところを前提にしただけだ。
もう一度自身で書いた文と俺のとを読み比べろ。
頭はついてるな？
>>910
信用できるところはしていいだろう。批判になってない。あなたの眼に俺が信
者に映るのは、あなたはおそらく自分の価値観を基準にしかものを量ろうとし
ないから。俺は生き方なんてどうでもよくて、本人が幸せと感じているならい
いと思っているから。宗教でもいいんだよ。別に他人に迷惑かけてないだろ。
あなたのやっていることはキリスト教やイスラム教批判してるのと同じ。一神
教なんだから。少しは自分の言っていることを本質的に問いただしてみた方が
いいんじゃあないの？
信用できるところはしていいだろう。批判になってない。あなたの眼に俺が信
者に映るのは、あなたはおそらく自分の価値観を基準にしかものを量ろうとし
ないから。俺は生き方なんてどうでもよくて、本人が幸せと感じているならい
いと思っているから。宗教でもいいんだよ。別に他人に迷惑かけてないだろ。
あなたのやっていることはキリスト教やイスラム教批判してるのと同じ。一神
教なんだから。少しは自分の言っていることを本質的に問いただしてみた方が
いいんじゃあないの？
>>907 さん
読みにくいけど、面罵の方ですか。
私は前に書いた通り、桜さんは麻雀強いと思いますよ。書いていることも
麻雀に関しては８割方正しいと思いますね。 でも、繰り返しますが
Ｘ麻雀に関しては８割方正しいが、それが全ての事に通じると信じているお馬鹿さん
Ｘ馬鹿を説得することは上手だが、世間の普通レベルの人にすら眉を顰められる
Ｘさすがに顔つきはチンピラ顔ではなくなったが、ファッションセンスはチンピラ
Ｘたかが雀荘程度の稼ぎすら、圧をかけて守ろうとする小物
Ｘ面罵は体育会系の単純馬鹿もしくは頭が弱くて自分で考えるのが苦手
Ｘ従って、桜の言う事に絶対服従で強いられても違和感がなく受け入れられる
Ｘ他に能力がないので（暴力以外）ないので、その中でしか通用しないことを正当化したがる
Ｘ世間一般のマナーさえ理解できない
Ｘ一人じゃ喧嘩もできない、従って暴力団に入る根性もない
Ｘ将来のホームレス予備軍
と感じてます。反論してみてください。
まぁ、下の二つは言い過ぎなので謝罪しておきます。
読みにくいけど、面罵の方ですか。
私は前に書いた通り、桜さんは麻雀強いと思いますよ。書いていることも
麻雀に関しては８割方正しいと思いますね。 でも、繰り返しますが
Ｘ麻雀に関しては８割方正しいが、それが全ての事に通じると信じているお馬鹿さん
Ｘ馬鹿を説得することは上手だが、世間の普通レベルの人にすら眉を顰められる
Ｘさすがに顔つきはチンピラ顔ではなくなったが、ファッションセンスはチンピラ
Ｘたかが雀荘程度の稼ぎすら、圧をかけて守ろうとする小物
Ｘ面罵は体育会系の単純馬鹿もしくは頭が弱くて自分で考えるのが苦手
Ｘ従って、桜の言う事に絶対服従で強いられても違和感がなく受け入れられる
Ｘ他に能力がないので（暴力以外）ないので、その中でしか通用しないことを正当化したがる
Ｘ世間一般のマナーさえ理解できない
Ｘ一人じゃ喧嘩もできない、従って暴力団に入る根性もない
Ｘ将来のホームレス予備軍
と感じてます。反論してみてください。
まぁ、下の二つは言い過ぎなので謝罪しておきます。
>>914
じゃないんだよ。
お前のは論になってない。
お前は自分を見る眼には冷静になれないようだな。
お前の文は、みなお前にそのままあてはまる。
お前は自分の価値基準をもとに論を進めすぎ。
批判は必要なんだよ。
ユダヤ教やイスラム教を批判するのでなくそれを用いて戦争する奴は批判する必要があるんだよ。
キリスト教や新興宗教を担いで世に害なす奴は批判しなくてはならないんだよ。
オウムだって最初から悪い教団ではなかった。
宗教というものは時として純化の過程で誤った方向に進む。
本人たちが気づかないうちに教義が先鋭化していくのは何度も繰り返された歴史。
批判がない社会は逆に怖い社会だ。監視がなくなれば逸脱し放題。
お前のほうこそ手放しの礼賛や洗脳から離れて本質を問いただしたらどうだ？
批判を封じ込まないで少しは客観的な目も養え。
じゃないんだよ。
お前のは論になってない。
お前は自分を見る眼には冷静になれないようだな。
お前の文は、みなお前にそのままあてはまる。
お前は自分の価値基準をもとに論を進めすぎ。
批判は必要なんだよ。
ユダヤ教やイスラム教を批判するのでなくそれを用いて戦争する奴は批判する必要があるんだよ。
キリスト教や新興宗教を担いで世に害なす奴は批判しなくてはならないんだよ。
オウムだって最初から悪い教団ではなかった。
宗教というものは時として純化の過程で誤った方向に進む。
本人たちが気づかないうちに教義が先鋭化していくのは何度も繰り返された歴史。
批判がない社会は逆に怖い社会だ。監視がなくなれば逸脱し放題。
お前のほうこそ手放しの礼賛や洗脳から離れて本質を問いただしたらどうだ？
批判を封じ込まないで少しは客観的な目も養え。
>>913
人の書いた文章を少しはフラットに見てもらえますか？そもそも俺は雀
鬼を全肯定しましたか？俺が肯定しているのは雀鬼が麻雀が強いという
ことだけでしょう。次に全肯定は別に個人の自由としてしても構わない
けれど、全否定というものは明確な根拠なくしてはしないのが良識ある
態度でしょう。もうひとつ全肯定と全否定は対立概念ではないんです。
少しは一般理論を勉強してください。
人の書いた文章を少しはフラットに見てもらえますか？そもそも俺は雀
鬼を全肯定しましたか？俺が肯定しているのは雀鬼が麻雀が強いという
ことだけでしょう。次に全肯定は別に個人の自由としてしても構わない
けれど、全否定というものは明確な根拠なくしてはしないのが良識ある
態度でしょう。もうひとつ全肯定と全否定は対立概念ではないんです。
少しは一般理論を勉強してください。
>>917
お前は少しは自分の書いた文をフラットに見ろ。
お前は日本語の読解力もないようだ。
お前の文の肯定の部分と否定の部分は同じような材料で肯定否定している。
そこまでは問題ない。ただそのすぐあとの展開が肯定と同程度の否定材料を抱えながら
それを忘れたように肯定一本へ急展開している。その論理矛盾を問い掛けた。
2種類のりんごが同じ数あるといいながら、急転直下1種類が多いと論を進めたようになっている。
もう一度自分の文を読み返せ。
それと全肯定も全否定も質的には同等だ。
第一、全否定などとどこからでた？個人の事など知らない。
とってる行動や見えてる部分を否定しているだけだろ？
お前は少しは自分の書いた文をフラットに見ろ。
お前は日本語の読解力もないようだ。
お前の文の肯定の部分と否定の部分は同じような材料で肯定否定している。
そこまでは問題ない。ただそのすぐあとの展開が肯定と同程度の否定材料を抱えながら
それを忘れたように肯定一本へ急展開している。その論理矛盾を問い掛けた。
2種類のりんごが同じ数あるといいながら、急転直下1種類が多いと論を進めたようになっている。
もう一度自分の文を読み返せ。
それと全肯定も全否定も質的には同等だ。
第一、全否定などとどこからでた？個人の事など知らない。
とってる行動や見えてる部分を否定しているだけだろ？
ついでに言えば俺は教祖の麻雀が強いとは思わない。
これはお前が強いと思うのと同じ。主観だ。
少数しか読んでないが教祖の書いたものや現在のスタイルを見る限り強いとは到底思えない。
強ければ事実で証明できる世界だ。麻雀であれだけ発言する間に少しでも打てばよい。
打たない人間が無敗を主張するのは滑稽。
勝つなら打て。それだけだろう。
そうすればお前のような信者も肩身の狭い思いをしなくてすむ。
批判くらい耳に入ってるはず。ファンや信者を救うために打つのが男だろう？漢か？ｗ
これはお前が強いと思うのと同じ。主観だ。
少数しか読んでないが教祖の書いたものや現在のスタイルを見る限り強いとは到底思えない。
強ければ事実で証明できる世界だ。麻雀であれだけ発言する間に少しでも打てばよい。
打たない人間が無敗を主張するのは滑稽。
勝つなら打て。それだけだろう。
そうすればお前のような信者も肩身の狭い思いをしなくてすむ。
批判くらい耳に入ってるはず。ファンや信者を救うために打つのが男だろう？漢か？ｗ
>>916
なるほど。そのような意図に基づいて批判しているのなら、俺はあなた
の言い分は一理どころか二理も三理もあると思います。俺は雀鬼会に批
判されるべき点がないとは思ってない。俺が言いたいのは雀鬼会否定派
の心根に卑しいものを感じるということです。あなたが間違っているの
は雀鬼会は少なくとも現時点では害を及ぼしてないということです。可
能性で批判するというのは行き過ぎです。最後にもしあなたが９１０の
方と同一人物なら、俺には多少誤解があったのでその点は謝ります。
なるほど。そのような意図に基づいて批判しているのなら、俺はあなた
の言い分は一理どころか二理も三理もあると思います。俺は雀鬼会に批
判されるべき点がないとは思ってない。俺が言いたいのは雀鬼会否定派
の心根に卑しいものを感じるということです。あなたが間違っているの
は雀鬼会は少なくとも現時点では害を及ぼしてないということです。可
能性で批判するというのは行き過ぎです。最後にもしあなたが９１０の
方と同一人物なら、俺には多少誤解があったのでその点は謝ります。
>>920
オウムや教団名を忘れたが死人を生き返らすといっていた高橋某。
盾の会等、最初は何もしてなかったが先鋭化していった組織は多い。
最初は良心からスタートしても信者に答えているうちに教義が先鋭化していくのは世の常。
最初は3秒が2秒になり1秒になる。
オタ風を切る時には失礼といえばよかったのに今ではペナルティ。
ドラもイーシャンテンになれば切っても良かったのに、切れなくなった。
頂上に立つものはカリスマ性を発揮しつづけることを望まれる。
集団の持つダイナミズムだ。信者へのサービス、結束力の向上、立場意地への強迫観念から
新しいものを与えつづけようとする。これで自分や教団を追い込んだ例は多い。
内部を固めるために先鋭化、孤立化していくこともおおい。独善的になりやすい。
厳しくなくとも緩やかな批判監視の目は民主主義社会のつとめだ。
オウムや教団名を忘れたが死人を生き返らすといっていた高橋某。
盾の会等、最初は何もしてなかったが先鋭化していった組織は多い。
最初は良心からスタートしても信者に答えているうちに教義が先鋭化していくのは世の常。
最初は3秒が2秒になり1秒になる。
オタ風を切る時には失礼といえばよかったのに今ではペナルティ。
ドラもイーシャンテンになれば切っても良かったのに、切れなくなった。
頂上に立つものはカリスマ性を発揮しつづけることを望まれる。
集団の持つダイナミズムだ。信者へのサービス、結束力の向上、立場意地への強迫観念から
新しいものを与えつづけようとする。これで自分や教団を追い込んだ例は多い。
内部を固めるために先鋭化、孤立化していくこともおおい。独善的になりやすい。
厳しくなくとも緩やかな批判監視の目は民主主義社会のつとめだ。
>>918
もしかして肯定一本に展開って９０８の後半？あんなの９０２のアホに対する
説教みたいなもん。あのね、二種類同じ数だなんて言ってないでしょう。判断
しかねる曖昧な事がたくさんあって、俺に見える範囲では麻雀がかなり強いと
いうプラスだけは信憑性はある。総和はプラス。ちょっと飛躍はあっても矛盾
はないことがお解りいただけたかな？
もしかして肯定一本に展開って９０８の後半？あんなの９０２のアホに対する
説教みたいなもん。あのね、二種類同じ数だなんて言ってないでしょう。判断
しかねる曖昧な事がたくさんあって、俺に見える範囲では麻雀がかなり強いと
いうプラスだけは信憑性はある。総和はプラス。ちょっと飛躍はあっても矛盾
はないことがお解りいただけたかな？
>>922
特定のカキコへの反論ならアンカーをつけてやったほうが分かりやすい。
それと各論に限定すれば、なお分かりやすい。
アンカーも打たず総論で書くと論旨もぼやけるし文のまとめも難しくなる。
いきおい主張していることも分かりつらくなる。
特定のカキコへの反論ならアンカーをつけてやったほうが分かりやすい。
それと各論に限定すれば、なお分かりやすい。
アンカーも打たず総論で書くと論旨もぼやけるし文のまとめも難しくなる。
いきおい主張していることも分かりつらくなる。
>>921
随分話のスケールが大きくなりましたね。確かにあなたのロジックの方
が一般性は高いんですね。それはリスク回避のロジックなわけです。オ
ウムなんか論に及ばないけど、キリスト教なんかは世の中に価値を生ん
できた側面もある。文化や学問などで。戦争というマイナスも生んでい
るけどね。でも人間て得したことより損したことを覚えちゃうんだね。
そういう意味であなたの言い分が一般的だと思う。俺はそれが嫌なんだ
。ここから先の見解は少し良心的に解釈しすぎかもしれないけど、雀鬼
流の場合も世間の人たちは変に批判しすぎたり逆に信じきったりと両極
端だったふしがあって、たとえ真実にせよ虚構にせよ後に引けなくなっ
たふしがあるんじゃないか？嘘と言ってら信者の期待を裏切ることにな
るし、仮に本当でも裏技なしの対局なんて負けるかもしれない。ヒクソ
ンが晩年カリスマを保つのに試合をしなかったみたいなことなのかもし
れない。話を元に戻すと、俺はあなたと違ってリスクを背負ってでも寛
容さは必要って立場なんだよねってこと。別にどちらが正解とかいうわ
けでもなくて単なる与太話。
随分話のスケールが大きくなりましたね。確かにあなたのロジックの方
が一般性は高いんですね。それはリスク回避のロジックなわけです。オ
ウムなんか論に及ばないけど、キリスト教なんかは世の中に価値を生ん
できた側面もある。文化や学問などで。戦争というマイナスも生んでい
るけどね。でも人間て得したことより損したことを覚えちゃうんだね。
そういう意味であなたの言い分が一般的だと思う。俺はそれが嫌なんだ
。ここから先の見解は少し良心的に解釈しすぎかもしれないけど、雀鬼
流の場合も世間の人たちは変に批判しすぎたり逆に信じきったりと両極
端だったふしがあって、たとえ真実にせよ虚構にせよ後に引けなくなっ
たふしがあるんじゃないか？嘘と言ってら信者の期待を裏切ることにな
るし、仮に本当でも裏技なしの対局なんて負けるかもしれない。ヒクソ
ンが晩年カリスマを保つのに試合をしなかったみたいなことなのかもし
れない。話を元に戻すと、俺はあなたと違ってリスクを背負ってでも寛
容さは必要って立場なんだよねってこと。別にどちらが正解とかいうわ
けでもなくて単なる与太話。
>>923
失礼しました。２チャンに書き込むの初めてなんで勝手がわからず。俺もあな
たのレスの意図を理解するのに随分時間を要しました。難しいもんですね。あ
なたが論理の解らない人でなくて良かったです。
失礼しました。２チャンに書き込むの初めてなんで勝手がわからず。俺もあな
たのレスの意図を理解するのに随分時間を要しました。難しいもんですね。あ
なたが論理の解らない人でなくて良かったです。
>>919
雀鬼が強いというのは客観的事実といって差し支えないと思うよ。雀鬼流で勝
てないからと言うのなら問題のすり替え。弟子が最強戦で２年連続優勝したと
か、過去の対局とか、強いという確定的な証拠はないけど総合的に見て誌上プ
ロのトップレベルくらいの強さはあると考えるのが自然。二十年間無敗という
肩書きを意識し過ぎるから強くないという発想になる。
雀鬼が強いというのは客観的事実といって差し支えないと思うよ。雀鬼流で勝
てないからと言うのなら問題のすり替え。弟子が最強戦で２年連続優勝したと
か、過去の対局とか、強いという確定的な証拠はないけど総合的に見て誌上プ
ロのトップレベルくらいの強さはあると考えるのが自然。二十年間無敗という
肩書きを意識し過ぎるから強くないという発想になる。