片山まさゆき　「打姫オバカミーコ」　OBAKA.4

片チンの連載｢打姫オバカミーコ｣について語るスレです。
近代麻雀に毎号連載中。
麻雀板の片山まさゆき総合スレも兼ねてます。

前スレ
片山まさゆき　「打姫オバカミーコ」　OBAKA.3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1099288247/

関連スレ
【ボーン】さだめだ【そしてバーン】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1067616400/
片山まさゆきスレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045055043/
スーパーヅガン～ツカンポの花が咲く～
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1019124582/

2 ：焼き鳥名無しさん：04/12/21 11:51:39 ID:???

過去スレ
★そろそろノー爆について語ろうか！★
http://cocoa.2ch.net/mj/kako/980/980620777.html
ノーマーク爆牌党
http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10015/1001519091.html
ノーマーク爆牌党【第２話】鉄火場ボンバー
http://game.2ch.net/mj/kako/1020/10202/1020290697.html
ノーマーク爆牌党【第３話】役不足ボーイ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1050147370/l50
ノーマーク爆牌党【第４話】達人ダイナマイト
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1060612342/l50
ノーマーク爆牌党【第５話】　元祖爆牌クラッシュ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070597335/
【片チン】『打姫オバカミーコ【新連載】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1085922093/
片山まさゆき「打姫オバカミーコ」　OBAKA.2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1092921465/

3 ：焼き鳥名無しさん：04/12/21 12:25:05 ID:???

３
スレ立て乙

4 ：焼き鳥名無しさん：04/12/21 12:43:49 ID:???

>>1
乙

４様が華麗に４ｹﾞﾄｰ

5 ：焼き鳥名無しさん：04/12/21 12:47:47 ID:???

>>315にミーコ（３１５みいこ）が降臨する、とか訳の分からんことを言ってみる。

6 ：焼き鳥名無しさん：04/12/21 13:59:13 ID:???

>>1
乙です

7 ：焼き鳥名無しさん：04/12/21 17:12:51 ID:???

>>1
乙ー。

ごめん、近麻総合スレって今たってないの？
検索してもそれっぽいの無いけど…

8 ：焼き鳥名無しさん：04/12/21 18:42:09 ID:???

前のスレは往生したけど立ってないね。
テンプレ無いし俺は立てられません。

9 ：間違っていたら修正よろしく：04/12/21 21:36:34 ID:???

「理想雀士ドトッパー」第２話に登場した問題と、その解答
　Ｑ：４人全員が２・３萬待ちの同じ聴牌でした
　　　４人の牌の形を答えなさい
　Ａ：Ａ　２２３３
　　　Ｂ　１１１３
　　　Ｃ　２４４４
　　　Ｄ　２４５６７７７　または　２４５５５６６６７７

―片ちんの作品―

スーパーヅガン（大９巻、小８巻）
ぎゅわんぶらあ自己中心派（小７巻、大８巻、文庫版５巻）
ウォッカタイム（全１巻）
レッドカブラ（全３巻）
芸能高校はざま組（全１巻）
大トロ倶楽部（全２巻）
シャキシャキカフェ（全１巻）
定本　何を切る（1と2のみ）
ルーザーズサークル（全１巻）
sweet三国志（全５巻）
ノーマーク爆牌党（全９巻）
ふんぞり王国（全３巻）
素人伝説（全２巻）
理想雀士ドトッパー（全２巻）
ミリオンシャンテンさだめだ（全４巻）
まんちょくスナイパーとどめ（全３巻）
最弱！ルーズドッグス（全１巻）
牌賊！オカルティ（全７巻）
スーパーヅガンアダルト（全３巻）
運王（全２巻）
打姫オバカミーコ（既刊１巻）

10 ：焼き鳥名無しさん：04/12/21 21:44:28 ID:???

>>9

大丈夫だと思うけど

定本　何を切る（1と2のみ）

これ入れだしたら他にも色んなもの出版してることになるから
外してもいいように思う。

11 ：焼き鳥名無しさん：04/12/22 00:22:31 ID:???

>>7
勝手ながら立てちゃいました。
テンプレのラインナップはそのままでスレッドは新しくしました。

【毎月大体1,8,15,23発売】近代麻雀つっこみスレ10
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1103642105/

12 ：焼き鳥名無しさん：04/12/22 04:28:33 ID:???

SWEET三国志/片山まさゆき
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1097418862/

13 ：焼き鳥名無しさん：04/12/22 04:31:02 ID:???

【駒賊】オカルトシステム【オカルティ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101461775/

14 ：焼き鳥名無しさん：04/12/22 14:29:30 ID:???

三五六六八（２４４５６６）２３３

１巻買って読んだのですが、ちょっと気になるところが。。
↑上の牌姿、
我鷹の弟子はここから　３　を切りました。
しかし、我鷹はこれにマジギレ（よくわからんけど・・）。
じゃあここから我鷹は何を切れと言うんでしょうか？？

15 ：焼き鳥名無しさん：04/12/22 14:42:48 ID:???

>>14
多分八じゃないの。あるいは三か。

16 ：焼き鳥名無しさん：04/12/22 14:45:30 ID:???

>>14
牌効率なら三
得点を考えると八
３は中途半端

17 ：焼き鳥名無しさん：04/12/22 14:50:41 ID:vZzF+nez

愉快な仲間が新登場！
http://trance14.hp.infoseek.co.jp/popopo.jpg

18 ：焼き鳥名無しさん：04/12/22 15:42:00 ID:E3kMyyjJ

ちなみにもし七つもったら何きる？

19 ：焼き鳥名無しさん：04/12/22 16:15:29 ID:2W8kPMV3

>>14
「なんで３を切った？」
「は、牌効率で・・・」
「犯すぞ」
ってとこだよな？そこは前に議論されて
「３切りを否定してるのではなく３を切った理由が説明できずに
安易に牌効率とか言ってたからおこった」という結論になったはず。

勘違いだったらｽﾏｿ

20 ：焼き鳥名無しさん：04/12/22 18:43:41 ID:???

「フィ、フィーリングで・・・」
と答えておけばあんなに叱責されなかった

21 ：真ゲッター3様 ◆uyg1NBIUsg ：04/12/22 20:28:55 ID:sx2r2ZyV

理由を聞いて、牌効率と答えたが
牌効率に沿ってない打ち筋だから殺すぞ！といわれたんだな

あのやられ役巨乳オババだけ犯すぞ！なんだが、
とっくのとうに犯してるんじゃないのか？
むしろオババは犯されて喜びそうだから逆こ（ｒｙ

22 ：焼き鳥名無しさん：04/12/22 20:52:42 ID:???

>>21
お前はクレヨンしんちゃんか

23 ：焼き鳥名無しさん：04/12/22 21:11:26 ID:???

ほっほ～い

24 ：焼き鳥名無しさん：04/12/22 21:11:52 ID:???

>>14の問題あげ

25 ：焼き鳥名無しさん：04/12/22 21:38:02 ID:ql/qDM08

八切りが一番よさげ

26 ：焼き鳥名無しさん：04/12/22 22:16:19 ID:???

なんだか気持ちの悪いコテがいるスレだな。

27 ：焼き鳥名無しさん：04/12/22 22:52:50 ID:???

俺も八。
あと、ゲッターはもっと空気読みなさい。
ネットに慣れてないみたいだが他人の目にふれることも考えて。
2chだからって何書き込んでも良いわけじゃ無いから。

28 ：焼き鳥名無しさん：04/12/22 23:08:12 ID:???

>>12
うがーーーー！！！！
SWEET三国志、復刊してたのかーーーー！！！！！
明日、朝イチで買ってくる。マジで！！！！！

29 ：焼き鳥名無しさん：04/12/22 23:18:49 ID:5lizuSbc

牌効率なら八しかないだろ。
３切りも有りうる。
三切りが一番ロス多い。

30 ：焼き鳥名無しさん：04/12/22 23:47:35 ID:???

まあ八だろうけど・・・無駄の多い牌姿ですね。

31 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 00:52:05 ID:???

前スレで散々議論したじゃん('A`)

32 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 00:56:20 ID:???

単行本出たから新規の読者さんが入ってきたんだろう。

33 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 00:57:22 ID:LUmUqZCf

七つもったら何切る？

34 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 01:20:41 ID:???

>>14の奴な。解説しとく。
遊び牌が無いのは
八２（２）（４）（５）（６）
手広いのは八
食い仕掛けるなら２
その他は論外。
三とか３とか言ってる奴はもっと勉強しなさい。
前スレは見てないが、議論の余地の無い牌姿だと思うが。見ればわかるぞ？
もし分からないなら、対子の隣を一つ切るとでも覚えておけ。（勿論、雀頭不確定の場合だが。）

35 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 01:46:53 ID:???

三は論外だけど３は悪くないよ。

シャンテンがあがる直接有効牌は少し減るけど
受け入れを広げる牌まで含めれば
実質的なロスは少ない。
三切った場合完全なロスは三の２枚だけ。
もっとも合理的だと思われる八切りですら
七と八の７枚が完全なロスになる。

36 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 02:12:34 ID:???

三五六六八（２４４５６６）２３３

>>34と>>35の意見は全く違うけど、どっちも正論のような・・
でもおれは三切りたい。
八切ったら七ツモって来た時かなり嫌だし

37 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 02:26:38 ID:dstTaXUH

八切りで七ツモなら手終いにするか
攻めるなら三→六の順で切り飛ばしたい
まわりつつ様子見なら六→三切り

38 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 03:17:02 ID:8Kre2GZI

>>35
受け入れを考える、だと？
３が勝るツモは七八の７枚。
八が勝るツモは二六２３（３）（４）（５）（６）（７）の２６枚。
お前は数も数えられないのか？紙と鉛筆さえあればわかるだろう。人に意見する前にその程度の作業くらいしろ。

39 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 03:30:34 ID:???

>>38
最後に「殺すぞ」をつけたら満点

40 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 04:03:42 ID:???

悪い、38をsage忘れた。
>>36
一応、枚数的には
打三で七八の７枚。
打八で二三四１４（３）（４）（５）（６）（７）の３４枚。
さらに三色が無くなる。
それでも三切るのか、そうなのか…

41 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 07:38:24 ID:???

>>40
麻雀に三色なんてない。
あるのはいい待ちでのリーチ、クイタン、混一だ。

42 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 11:12:20 ID:E7/kI6tM

それは初心者用でしょ

43 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 12:12:50 ID:???

あまりに極端だよな・・・

44 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 12:37:56 ID:???

>>38 >>40

お前のゆうことはよくわからんぞ

45 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 13:44:52 ID:???

つーか、三もいつか切るでしょ

46 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 14:07:57 ID:???

>>35

＞三切った場合完全なロスは三の２枚だけ。

これは
３を切った場合完全なロスは３の２枚だけ。
のまちがいですた。

47 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 14:25:24 ID:???

このスレで「犯すぞ」は言われたくない

48 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 18:44:52 ID:???

このマンガに書いてあることを真に受けて（三色はない、とか、ゲンブツ一枚は自分の都合、とか）
教えてる奴がいたら嫌だな・・・

49 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 19:17:20 ID:???

教えるかはともかく、現物が1枚しかなかったらいらない牌切るだろ？

50 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 20:16:50 ID:???

>>49
状況による。
現物1枚でしかも中抜きになって手が完全に死ぬときでもその現物を切るときはある。
変に戦術をシステム化する必要はない。

51 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 20:22:13 ID:???

まあ、そこまでして降りるべき状況の局は、初めから手なんか作りに行かないから
現物一枚ってこともあんまりないだろうけどね。

52 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 20:37:59 ID:???

んなこたねえよ。

53 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 20:43:02 ID:???

俺は「オリて振る」のが一番嫌いだから1枚なら間違いなく行くね。
親の現物はなるべく1枚抱えとくけど。

54 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 21:22:49 ID:???

55 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 22:06:05 ID:???

最近麻雀覚えた者です。
めんどくさくなかったら教えて下さい。

>38,40
＞八が勝るツモは二六２３（３）（４）（５）（６）（７）の２６枚。
２ツモだとチートイイーシャンテンですが、これは
三を切ってても同じじゃないんでしょうか？
（４）（６）（７）についても、八が有利という理由がわからないです。

56 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 22:27:23 ID:???

>>50

ヘタレ

57 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 22:28:29 ID:???

>>56

思考停止

58 ：真ゲッター3様 ◆uyg1NBIUsg ：04/12/23 22:43:25 ID:Dfi/50Fi

その後の一巡で現物が増えると決まってるわけでもないのに、
中抜きでベタ降りしてもしょうが無いと思うが・・・
自分以外がテンパイorリーチで引き勝負状態くらいか？例外

一人のリーチに対してそこまでして降りる奴は、
振ること＝絶対悪と思考停止してる奴じゃないかと

59 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 23:05:57 ID:???

>>50
次危険牌掴んだらどうするの？

60 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 23:11:05 ID:???

>>59
スジだろ

61 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 23:11:42 ID:Il/3npNi

>>50
うるせー馬鹿！
「状況による。」なんてのは答えてねえのと一緒なんだよ！

次こんなつまらねえことほざいてみろ！
犯すぞ！

62 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 23:13:03 ID:u76jKPDD

ラスト４巡とかなら、はっても意味無いし一枚のアンパイ中抜きにしてもしのぐことはある罠。

63 ：焼き鳥名無しさん：04/12/23 23:19:55 ID:???

>>55
二度受けという言葉は分かりますか？

五六六八

は仮に早い段階で七を持ってきたとしても四七のどちらかを
もう一枚もってこないといけない。

八を持っていると七がどうしてもネックになる。

牌を使ってこの手がテンパる場合のいろいろ試してやってみたらいい。

例えば場に萬子が安いとか、萬子が山にいると
思ったなら別に萬子に寄せても構わないと思う。

64 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 00:09:31 ID:???

>>60
なんかそんな打ちスジしてたら、絵に描いたようなカモに思えるんだが気のせいかな。

>>62
普通はアンパイに困るのは早いリーチだからね。
残り4巡で現物なしとかは特殊すぎる状況だ。

65 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 00:25:25 ID:xpdaPrcu

終盤アンパイ一枚のときなんて、
２チャリーチとか、リーチ＋高い仕掛けはいってたりとかよくあるが。

66 ：60：04/12/24 00:33:43 ID:???

>>64
だめですかね

67 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 00:44:53 ID:???

>>65
アホか？そら話してる状況が全然違うわ。

>>66
1巡目中抜きして2巡目からスジやカベを頼りにするようなオリは俺はやらないな。

68 ：60：04/12/24 00:46:52 ID:???

どういったオリならいいのでしょう
スレ違いですが

69 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 00:55:53 ID:xpdaPrcu

>>６５
いや、アンパイ一つの時に
メンツ中抜きで降りることが十分ありうるかどうかの議論だろ？

答え：ありうる。そう稀ではない。

どうやってもあがれないと思われる形ならスジでも頼って無理くり降りるしかないだろ。
なんとかなりそうな形でアンパイ１枚ならあがりに向かうことが正しいことが多い。

70 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 00:56:38 ID:???

>>68
現物が2枚以上あるとき。
手に魅力がないときはアンパイを1枚抱えとく癖を付けとけば、たいてい2枚くらいはあるよ。
あとはオリたほうが状況的にいいとき。
つまり勝ってるとき、直られない限り逆転は難しいとき。

71 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 01:11:16 ID:???

さすがに中抜きするかは状況次第と言う他ないな。
手の良し悪しと得点状況がもろ影響するから。

72 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 01:24:50 ID:???

言えるのは現物1枚での中抜きも選択肢として充分あり得るということだけ。
カモだのなんだのと煽るのは麻雀の筋が悪い。

73 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 01:26:17 ID:???

オリるべきときはオリるべき牌姿にしておくべき
リーチがかかってから慌てるのはヘボ

74 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 01:35:55 ID:ptjRvPjQ

もはやミーコ関係ないな・・・

75 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 01:37:14 ID:???

>>59
一番安く済みそうな牌を切る。
あと俺が言いたいのは
「変に戦術をシステム化する必要はない。」
こっちだから。
>>73
短絡的。実戦経験も少ないだろ。
最初からオリるだけでいい状況なんてのはごく限られてる。

76 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 01:48:20 ID:???

>>75
そりゃそういう状況は少ないよ。
普段はガメたならいく。安けりゃ現物を1枚持っとく。
中抜きして現物が切れるような打ち方はしないってだけなんだが・・・

77 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 02:02:45 ID:???

雀風の違い

78 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 02:19:21 ID:???

まあ、基本的には状況次第だな・・・・・ただ、中抜きすることのメリットとしては、「一発有り」のルールでやってる場合、少なくとも一発を確実にかわせるという点だな。
反面、デメリットは手がバラバラになってしまう上に、次のツモが安牌とは限らないということだな。

しかし、今日はイヴだっていうのに麻雀談義ですか、おまいら。。

79 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 02:20:43 ID:???

別にイブになったばかりの深夜に麻雀談義してもいいだろ。
イブの深夜にも予定ないけどな。

80 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 02:27:26 ID:???

現物持ってたら当然受けが狭くなるから安牌抱えない奴をへぼ呼ばわりするのは明らかに
言いすぎだろ。

81 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 02:43:26 ID:???

要するにその均衡点を知りたいわけです我々初心者は。

82 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 02:49:24 ID:???

>>81
だったら
「ゲンブツ一枚は自分の都合、二枚以上で回ってよし」だな。
だが、これは強者の理論ではない。
あくまで自分で考える事を拒否したり、状況判断ができない初心者限定用。

83 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 04:13:56 ID:???

俺なら好形で高いなら突っ張るし、そうじゃなきゃ降りる。現物が無いなら比較的安全な牌を順に切っていけば良い。
基準は降りられるかどうかではなく、行けるかどうか。
「手牌が良いなら自分の都合、手牌が悪いならベタオリ」
まわってよしのケースはほとんど無い。あるとすればベタオリしててたまたまあがれた場合か。
そういえば危険牌止めまくって、四暗刻あがった事もあったなぁ。たまたまだった。

84 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 09:15:42 ID:???

┐('～`)┌

85 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 10:25:14 ID:???

>>78
イヴの夜に男オンリーで打つ予定ですが何か？

86 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 12:22:58 ID:aewOjkZ3

右に同じ。しかもサンマですが何か？

87 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 12:27:10 ID:???

俺は麻雀屋で仕事ですが。か？何

88 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 13:17:35 ID:jRStTKSn

まあ一人うちの俺が一番惨めorz

89 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 14:42:17 ID:???

どら道楽に行けよ
暖かく迎えてくれる

90 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 15:04:04 ID:???

犯すぞシステム
危険日はいっそ中に出せ。

91 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 17:15:51 ID:???

イブといえば鎌井達と海鼠のヤオイ小説

92 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 17:42:08 ID:???

鉄腕

93 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 18:28:35 ID:???

>>81
初心者なら全ツッパすればいいんじゃないの？
上がりに向かおうとする純な心意気がツキをよぶって田中もいってたし
オーラス、10000点差のトップ目でもツモられたら捲られる場合も多いし、一発赤裏ありなら

94 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 19:27:30 ID:???

田中って誰だよ。
ドトッパーって何だよ。

95 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 19:38:09 ID:???

田中って言うなー！
理想雀士だ！

96 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 22:32:41 ID:psLAqH9J

俺メンバーだったとき一年で一番混むのが
クリスマスイブだったよ
安心しろ

97 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 22:36:00 ID:???

麻雀ってもてない男の子が４人集まってやってるって感じーっ

98 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 23:05:50 ID:???

>>97
さすがの俺様もとびまんこくぞ

99 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 23:50:45 ID:???

今日、文庫のぎゅわんぶらあの７巻を買ったんだけど、
天才むすめアリスに、自分でもびっくりするくらい萌えた。
蝶かわいい。

100 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 00:12:26 ID:???

こんな夜に裏ドラ乗らないなんてぇ～
こんな夜にゴッパ出来ないなんてぇ～！

101 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 15:53:30 ID:???

とびまんこくぞ

102 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 21:33:30 ID:???

指マンこくぞ

103 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 22:27:00 ID:???

結局リャンメン残せばいいの？

104 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 23:15:31 ID:???

私は占い師ポークウインナー
好きなチーム楽天

105 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 01:11:56 ID:toWYK+HY

オカルトシステム
「面前仕上げの次局、自ら動くなかれ」
ほとんど守られず

106 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 01:42:58 ID:???

>>103
それって>>14の事？間違ってたらスマン。
まぁ、八か３で良いんじゃね？
１４入れば３いらなくなるし、ニ三四入れば八要らないし。
牌効率なら八だけど、やや効率悪くても萬子の形が不安だからという
理由で八残すって考えもあるかもね。
まぁ、索子の伸びも見た方が柔軟なのかもという考え方もあるけど。
あの牌姿みたいなのはそうそうあるわけでもないから、
何を考えて切るかってのは重要かも。
河に依存するし、考えは一つにならないと思うけど、
牌効率なんて安易な言葉に逃げないことが一番大事だと思う。

…俺は牌効率で八を切るんだけど・・・（＾＾；；

107 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 02:33:18 ID:???

＞＞１０６
チートイが十分ありうるからやっぱ３は良くないやろうね

108 ：：04/12/26 03:15:32 ID:???

このスレでは「○○なら」を書いてくれるヤシはおらんのか

109 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 06:35:20 ID:???

三五六六八（２４４５６６）２３３

鎌板地
「四、六、七、（３）、（５）、４を鳴いてイーシャンテン・・・。どうする・・・やはりポン材を残すか・・・。」
八切り

八崎
「ここまで来たら、こうか【二三四六六（２３４４５６）２３４】、こうだ！【三四五六六（４４５５６６）２３４】」
八切り

当
「これはタンピン三色か～。四暗刻にでもなんねーかな・・・。」
八切り

110 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 08:42:02 ID:???

結局切る牌は同じかよｗ

111 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 15:13:36 ID:???

>>109
大介はあの手牌では３色なんて見えません
「か～、タンヤオのみか、不本意！」

112 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 22:39:51 ID:???

>>108
毎スレ同じことやってもしょうがない

113 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 05:24:11 ID:???

ミーコはＦカップくらいかなぁ

114 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 12:39:12 ID:???

馬杉可愛い

115 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 15:49:50 ID:???

これは俺の勘だが、最終回には
｢お前に教えることはもうない｣
というセリフがある

116 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 16:31:17 ID:???

これは俺の勘だが、最終回には
｢お前に教えることはもうない｣
というセリフがない

117 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 17:09:23 ID:???

これは俺の勘だが、最終回よりはるかに手前に
｢お前に教えることはもうない｣
というセリフがある

118 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 19:55:05 ID:tVBF3FUF

おれは涙目がミーコに教わることがあるとみた

119 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 20:40:29 ID:???

>>118
いやらしいな

120 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 20:56:57 ID:???

師匠は離婚したんじゃなくて、子供連れて行かれて別居してるだけだろ？
セックスするのはいいが、ミーコにフエラしてもらったら不貞だな

121 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 00:47:07 ID:lKZmSL2d

そこにマンコがあれば入れるのがセオリー

122 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 02:54:34 ID:???

誰もが目の前童貞喪失に飛びつくと思ったか？
俺らは馬鹿じゃねえ、早々いつまでもやられねえ

123 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 04:20:00 ID:???

あえて、静観の構えだ

124 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 04:58:28 ID:susQQ+Ie

さっきコンビニ行ったら近麻出てた

125 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 05:13:12 ID:???

師匠子供居たっけか？

126 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 07:34:56 ID:???

「追う力ないぞ・・・」

　な　ん　だ　と　ゴ　ル　ア

127 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 08:30:44 ID:???

ていうか
あの二人明らかに寝たね｡

128 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 11:21:28 ID:dZRi8LAS

片チンやっぱり競馬好きだな
横山典でもとどかないとかうまい例えだな
ノリなら２着には届きそうだけど

129 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 14:01:42 ID:80IHOL8K

>>127
まだまだこれからですよ

130 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 16:18:06 ID:???

「格比べられちゃうの！？」って、どういう意味？
深読みしすぎなのかな、俺。

131 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 16:47:52 ID:lKZmSL2d

比べるまでもない

132 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 18:51:22 ID:???

これは俺の勘だが、最終回には
｢お前に教えることはもうない｣
というセフレがある

133 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 18:56:47 ID:???

「リャンペーコーがなくなっちゃったー」のあたりが片チンの本領発揮だよな。

134 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 19:39:46 ID:???

>>130
深読みしすぎ
素直に嫁

135 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 20:00:20 ID:???

「ここ、レイラさんのお店なんですか？すごいですね。やっぱり私なんかとは格が違いますね」
「格比べられちゃうの？」
だっけ？ミーコは謙虚なこと言ってるだけなのに、何でレイラはそんなセリフを？
なんて深読みしてました。馬鹿なおいらにもう少しレクチャーを・・・orz

136 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 20:14:11 ID:???

比べるも何も、もともと格違うでしょ、ってこと。

137 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 20:39:03 ID:???

>>133
詳しく

138 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 21:32:38 ID:???

あれって何打てばよかったんだろうね。
俺が座ってても多分ミーコと同じように打っちゃう気がする

139 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 21:46:41 ID:???

多少差がある程度なら比べるのもわかるが
雲泥の差なら比べるまでもない。
つまりミーコはレイラと自分の差を
雲泥とまでは思っていないということ。
レイラにしてみれば心外。

140 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 00:06:45 ID:80IHOL8K

ミーコのオーラスは好位につけないと縛りが増える見本

141 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 01:54:09 ID:???

最終形
四四五五六六七七七八６７８　ロン六

142 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 02:37:18 ID:???

タンピン・イーペー・ドラ３のハネ満か

143 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 02:38:57 ID:z+Q4owKP

>>141
直撃条件でそれしか上がれないな
でもあれだけあがって多分2チャくらいにはなったんだからすごくうまくなってる＝連載終了近い？

144 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 10:43:32 ID:???

>>143
馬杉にはまだまだ勝てそうに無いから連載終了はまだ先の事だろう

145 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 13:09:36 ID:???

七ツモ切り
五ツモ打八
最終形
四四五五六六七七６６７８８　ロン７

146 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 14:15:42 ID:iCcv9Ose

ﾄﾞﾗ切ったら気付かれてｵﾘだろうな

147 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 14:34:37 ID:+AFVCVlK

>>126
同意、岡部さん馬鹿にすんじゃねー

148 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 14:44:25 ID:???

競馬の例えは正しくないと思う。
逃げ馬が勝てないのはなぜかっつーと、終盤で脚力が残らないから。
麻雀で序盤和了りまくったからって、終盤集中力が切れるとか、
そういうことないだろ？
終盤大差で負けてると逆転は厳しいよってのは当たり前だし。

149 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 15:28:45 ID:???

とりあえずよんでおいたけど、
考え方がかなりそっちよりだね、
オーラスでかならずアガレルわけじゃないんだから。
大量リードし、序盤にデカイ損害をおってはいけない、
南1で17000点だと相当がんばらないときびしいよ。

150 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 17:15:18 ID:???

とどめちゃんの最後の勝負の2回戦目の9ピン単騎フリテンツモの時って9ピンが
5枚ありますよね？こういう間違いに初めて気付いてちょっと嬉しかったです。

151 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 20:06:36 ID:???

例えるなら競艇のほうが正しいかな？

152 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 20:46:51 ID:CndMuWxT

>>151
競艇は１センチでも前にいた方が有利だから、違うと思うぞ

153 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 21:06:07 ID:???

あんなの６ｐとドラのシャボ即リーが言いに決まってるやん・・

154 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 21:07:31 ID:???

さらにカン３ｓで即リーが正解だしな。

155 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 21:25:43 ID:???

>>152
麻雀も100点でも上にいたほうが有利だけど。

156 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 23:56:51 ID:???

いや100点差のトップなんか有利でもなんでもない
特にオーラスで役なしのテンパイが入ったときリーチできない
（してもいいけど相手にテンパイされたら流局で逆転）のは痛すぎる

157 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 23:58:02 ID:???

>>153-154＝エセデジタル論者
ちっがーーーーーーーーーーーーーーーーーーーう！！！！！！！！！！！！

158 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 00:23:31 ID:???

>>156
明らかに有利じゃん。オーラスでテンパイしたら流局でも勝ちなんだぞ。

159 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 00:28:51 ID:???

>>158
？
無事に流局するかツモればね。
対して相手はいつでもリーチを打てる。（そこで初めてこっちも被せられる）
明らかに不利とは言わないが有利じゃないことは確か。

160 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 00:30:02 ID:???

トンでもなく頭の悪い人が降臨したわけだが

161 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 00:35:41 ID:???

>>156 >>159
よく考えろよ。な。

162 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 00:36:04 ID:???

競艇は最後のほうでトップの逆転はまず無いよ

163 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 00:38:51 ID:???

誰が親か、終局時親テンパイでも流れるかにもよるが
１０００点以内のリードは逆に枷だろ。
制約が多すぎる上に出て行かざるを得ない。
ただこれは守ろうとする人の場合で、
リードしてる意味がないと思ってる人にとっては枷にならないのでだいたい対等だな。

164 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 00:39:48 ID:???

>>161
おまえが考えたら？
ネット麻雀じゃあんまりオーラスの細かい点棒のやりとり気にしないかもしれないけどさ。

165 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 00:52:00 ID:???

>>164
変な固定観念を捨てて理屈で考えればリードしてる側が常に有利なのは明らか。

166 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 00:54:59 ID:???

とてもやさしく解説してみた。

別に100点差のトップでもリーチを掛けるべきだと思ったら掛けりゃいい。
選択権が残されているのに、「２着目に落ちるリーチは掛けない」
と勝手に決め込んで「リーチが掛けられないから不利」とは何事かと。

別の説明

100点差トップだったら同点だと思って行動すればよい。
そうすれば流局でトップになることがあるんだから、
その分だけ本当の同点より有利だ。

167 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 00:56:06 ID:???

トップと5000点差、３着と100点差の２着とかだと、
いろいろ考えてしまうからなぁ・・・

とはいえ、縛りに振り回されての自滅さえなければ、
100点差ってのは大きなリードに違いない。

168 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 01:02:18 ID:???

>>156
「ダブルプレーになる可能性があるから一塁に出塁してはいけない」
みたいな理屈だな。

169 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 01:47:59 ID:???

本物のバカみたいだな。
ネットだろうがリアルだろうが上のほうが有利に決まってる。

>168
言いえて妙だね。

170 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 02:28:11 ID:???

＞特にオーラスで役なしのテンパイが入ったときリーチできない
＞（してもいいけど相手にテンパイされたら流局で逆転）のは痛すぎる

特にっつーかこのケース以外ないじゃん。
しかもそのケースだって、リーチをかける場合が2位と同じになるだけで2位より不利ではないのは明白。
リーチをかけないという選択肢だってあるし、挙げた例すら不利ではない。

171 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 03:26:09 ID:???

>>170
その条件で1位が有利ならば
リーチをかけた場合、2位がその時点で実質1位になるので選択権が移って2位が有利になるよ。

172 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 03:36:34 ID:???

またアホが現れました

173 ：真ゲッター3様 ◆uyg1NBIUsg ：04/12/30 03:49:55 ID:qDlJmmuw

100点上でも1万点上でも5万点上でもさらに点数叩く為にリーチするから関係無い
相手に二度と勝てないと思わせるとこまで叩かなきゃ勝利とはいえない

174 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 03:52:55 ID:???

当よ、教えてやろう
リードは守るもんじゃない、広げるものだ

175 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 04:06:18 ID:???

>>171
消防は夜更かしするな。麻雀もほどほどにな。

176 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 04:12:57 ID:???

ここ数ヶ月本当にすぐ荒れるようになったな
なんなんだ？

177 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 04:24:38 ID:gfZPIkG7

>>174
100点のリードでそれ言ったら恥ずかしいな

178 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 05:25:55 ID:???

みんなの言っているとおり、麻雀ていうのは先行した方が絶対有利だから、今回のはおかしいよね。
先行していたら、オーラスは何で上がってもいいけど、２位以下は点数に条件が付くんだから選択肢が少なくなる。

179 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 05:35:19 ID:???

単純に涙目がそのスタイルだけだろ
リードされた時の心構えを師匠としておしえてるだけ

180 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 05:44:08 ID:???

例えば自分の４０００オールで始まったとする。
軽い点棒横移動（他家が他家にフリコミ）＆自分も軽いアガリでほぼ東１局のリードのまま
南入したとき（親ね）、悪系のイーシャンテン、そこへ他家のリーチがかかって
悪系イーシャンテン維持のために危険牌を打たなくてはならない場合どうだろう。
何割かはわからないが、わりと多くの人がオリるのではないだろうか。
これがもし立場が逆で、自分はリードされてる南場の親、相手はトップ目のリーチなら
ほとんどの人が悪形でも押すのではないだろうか。
本来、攻められるべき所（親など）で安全策を取ってしまいがちになる（それ自体は悪い事ではないが）。
もちろん具体的な牌姿、状況にもよるのだが、たぶんそういうことを言いたかったんじゃないだろうか。

181 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 07:12:45 ID:???

>>178
別におかしくないだろ全然。片山もそーいう勘違いされないために、ミーコ
が満貫を振り込んだ時に涙目に「先行する分にはいいんだぞ」って言わせてる
はずなのに…。

182 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 10:35:39 ID:???

おまえら、ちゃんと読み返せよ。

今回の話は、
「親に４０００オールツモられたら１６０００点差がつくけど、
　一気に取りかえそうとしないで、まずは６０００上がって１万点差にしておけ」
という、スタートダッシュに出おくれたときの対応しか書いてない。
だからこそ「ダントツのときはいいんだぞ」であり、「だが、子に振るのはいい」なんじゃねーか。

あんまり深読みしすぎるな。

183 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 11:28:13 ID:3PTkG7YD

チップ麻雀だとあんまり
序盤に抜け出しちゃうのはよくないかも
守ってるとツモられてチップが減るからね

184 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 11:36:20 ID:???

>>183
抜け出した時の方がチップをガンガン稼ぎに行けると思うんだが。
順位のことを考えるとどうしてもダマで上がりを取りに行ったりする場面が増える。

185 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 13:00:11 ID:???

今回のセオリーはむしろかわし手の判断に有効だろ

186 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 13:44:25 ID:???

「何この娘･･･変な粘り強さがでてる･･･」のセリフのときの、
眉をひそめるれいらの表情、色っぺー！
萌え～！！

187 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 16:05:47 ID:rSTHH00g

今回は、片チン、競馬にこだわりすぎたな。
たしかに競馬は、誰かを逃がしてそれを目標にする好位が有利だ。つか、走りやすい。
競輪もちょっと意味は違うが、先頭より２番手の方が有利。
レースなんかでも前に目標あると走りやすいからね。

でも、競艇や麻雀は、純粋に前に少しでもいる方が絶対的に有利。
だから、今回の師匠の教えは、間違い。

188 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 16:14:24 ID:???

ここで1000点未満のリードは不利とする彼が登場

189 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 16:19:21 ID:???

>>188
氏ね

190 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 18:34:54 ID:???

今回の話は例えば南３で１１１００点差とかいう時に
ハネ満狙ったりせず、かといって１０００点であがったりもせず２０００点ぐらいの手を作れ
とかいうオーラスの点棒合わせに関して言ってるんであって
決して追うほうが有利って言ってるんじゃないだろ

191 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 19:35:54 ID:???

てかどうやったら「追う方が有利」なんて論理になるのか疑問
>>190が正解

192 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 20:32:21 ID:xr6erCfL

追うほうが有利という場合がないわけではない。

追ってるときは攻撃的に攻められるが、トップで守勢にたつと
まずい打ちかたをしてしまうという心理的な要因があるタイプが中にはいる。

193 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 21:05:55 ID:???

そういうのは有利とは言わん。

194 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 22:58:59 ID:???

ハネ満が作れるならハネ満作るでしょ。
まあ無理そうなら10000点以内の差になるよう努力するけど。

195 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 23:49:37 ID:???

今回の話は序盤で大差を付けられた時の心構えでしょ。

196 ：焼き鳥名無しさん：04/12/31 00:00:00 ID:???

競馬だったら出遅れた時にどうするかという話にすればよかったのにな。

197 ：焼き鳥名無しさん：04/12/31 06:09:25 ID:ztff1OAh

5万点台のトップはGO！

198 ：焼き鳥名無しさん：04/12/31 18:51:18 ID:???

犯すぞシステム

199 ：焼き鳥名無しさん：04/12/31 19:12:20 ID:???

カン3ソーで裏一期待のリーチじゃいかんのか？

200 ：焼き鳥名無しさん：04/12/31 19:32:53 ID:GuFRG7XJ

>>199
場況しだい

201 ：焼き鳥名無しさん：04/12/31 19:58:26 ID:???

>>199
おもむろに打て

202 ：焼き鳥名無しさん：04/12/31 22:18:55 ID:GuFRG7XJ

>>199
カンチャンはまわしてもいいとこがミソだ

203 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 00:49:43 ID:???

俺なら即リーするな。まず間違いなく。

204 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 00:52:17 ID:???

「私　むしょうに打ちたくなってきました！」のコマのミーコが可愛過ぎて性欲をもてあます

205 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 02:45:02 ID:YXJVFT8V

>>204
ドラマになったら、どうするよ

206 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 15:39:28 ID:???

ウマスギは仲間ユキエ(←漢字わからん)で頼む。

207 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 16:26:35 ID:???

我鷹は保坂尚輝

208 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 16:47:39 ID:???

>>199
十分手変わり見込めるのに２６００でリーチはないだろ

209 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 17:10:49 ID:???

>>207
それだ！
れいらは誰よ？

210 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 18:35:05 ID:???

ミーコはミムラで。

211 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 21:05:48 ID:???

>>209
小池栄子

212 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 21:34:02 ID:???

しかしアニメ化、しかもミーコが堀江

213 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 21:38:01 ID:???

堀江の声は正直媚び過ぎ

214 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 21:43:02 ID:???

ミーコのキャラも媚びすぎ
ゆえにピッタリ

215 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 21:47:46 ID:???

ほちゃが婦警さんをするだけでもうなんか死んでし埋葬

216 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 21:48:41 ID:???

おとそのんでたせいかなんか誤変換がえらいことにorz

217 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 23:44:35 ID:???

波留役は波留敏夫で

218 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 23:53:56 ID:???

小宮山は本人出演だな。ｗ

219 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 23:55:53 ID:???

>>204
むしろ「雀界の岡部になります」のコマがかわいいと思う。

220 ：焼き鳥名無しさん：05/01/02 00:30:22 ID:???

五条は塚本高史あたりがよさげ

221 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 03:40:05 ID:???

江戸木は伊集院光だな。ｗ

222 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 08:12:33 ID:KWzZslAT

>>210
ミーコ、ミムラ萌えー！
バッチリ！

223 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 11:59:25 ID:pPOmvnCY

ミーコみたいなのが彼女だったらなーとか思ったけど
ずっとそばにいられるとウザくなるかも

224 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 19:54:36 ID:???

>>223
でも麻雀教えてあげるんだろ？

225 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 01:01:08 ID:a3y6OyNo

>>221
はまりすぎｗ

226 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 01:02:11 ID:???

イマキョーは誰よ？

227 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 06:46:38 ID:xl+YsBwQ

広末

228 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 08:42:04 ID:???

>>222
俺もミムラは良いと思うんだが、ミーコの配役としてはどうかな。
系統としては小倉優子やさとう珠緒のほうが近い感じがするよ。
ミムラだとあんまりバカっぽくならない気がする。
あと、ややずれてはいるが深田恭子あたりも良いかもしれない。
個人的には若槻千夏と言いたいところだがバカ系の演技が出来ないだろうな。
>>226
ちょっと歳いってるが、今井恭子には奥貫薫を推してみる。

229 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 12:03:54 ID:???

「行・・行けそう」
勝負の場で必死に思いをめぐらせる女の子ってのもいいもんだ。
化粧水使い切ったとかベッドの下に落っことして腕伸ばすとかじゃなくてさ

230 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 12:27:20 ID:???

>>226,228
イマキョーにはハセキョー。
ベタだけどミーコよりお姉さんキャラってことで。
枕木、藻葉入には高橋克実と八嶋智人を推薦。

231 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 13:28:18 ID:???

テレビ朝日あたりがドラマ化してくれないかな。
とりあえずミーコは新人がやることになるんだろうけどさ。
波溜は落ち目の30代俳優。
枕木、モバイルはお笑いの誰か。
五条はぱっとしない若手俳優。
今井は結構良い演技派女優。
馬杉は難しいけど、多分クール系の地味な女優。
れいらはその辺の女優にケバい化粧をしてごまかす。
ガタカは涙目と釣り合いそうで目付き悪い奴。

出演料抑えるとつまんないのしか出来ないってことか…。

232 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 13:51:10 ID:???

>>231
月下の棋士みたくなるのか・・・無駄に稲妻のCGいれてみたり。

233 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 15:50:16 ID:???

しかしキャスト話ってつまんねえな。

234 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 16:42:15 ID:???

全部、素人の妄想だしな。
チラシの裏レベル。

235 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 16:59:55 ID:???

面白い話題を出せない奴に限って
他人に文句ばかりつけるんだよな。
つまんねぇなら無視しろよ。
意見するなら何か面白い事でも言えよ。

否定するだけならカスでも出来るからな。

236 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 17:05:49 ID:???

>>231
＞枕木、モバイルはお笑いの誰か。
ハイッ！ハイッ！ハイ！ハイ！ハイ！
あるある探検隊！

237 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 17:52:13 ID:???

>>235
一見もっともらしい言論封殺おめ。

238 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 20:37:09 ID:???

235の言ってることは正しい。
そして、それは235自身にもっとも当てはまる。

239 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 21:27:24 ID:???

>>235みたいなのが一番つまんなくする奴だよな。
まぁ、こういう奴は頭硬いから何言ってもわかんないけど。

240 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 22:20:09 ID:???

ここで流れを変えるためにも

ミーコ、かわいいよミーコ

241 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 22:24:27 ID:???

江戸木は五○嵐プロで

242 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 22:47:30 ID:???

１巻読みました。波溜のホンイツトイトイには痺れた。
でも、その後の馬杉の闘牌がよくわからない。
あれは「ドラをツモる流れ」を読みきったオカルト打法であって、
初心者がうまくなるための技術とは関係ないよね。

243 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 23:24:19 ID:???

ノー爆が面白かった理由に
「一発と裏が無かった事が良い方向に作用した」
みたいな事を挙げてた奴がいたな。

244 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 00:29:27 ID:???

>>242
あれはドラを絶対ツモれるって描写だったの？
あの手牌からトップを目指した場合、
可能性低くてもそれを目指す打牌をしたって事が
馬杉の強さだったんじゃないの？
トップと２着ではかなり違うんだし。

245 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 00:35:47 ID:???

確かにイーペーコーがあると裏ドラが乗りにくいね

てかあれだ
「ツモが横伸びの時はヨコに受けろ」と
「ツモの異常事態に反応しろ」だろ
よって馬杉はオカルト雀士

246 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 08:36:11 ID:???

俺はオカルトだろうがどうでもいいけど、
あれだけでオカルトかどうなのかって判断は出来ないと思うけどね。

247 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 11:15:04 ID:???

だれかに２２２５５５と暗刻で持たれていると
３４と待っているところに２や５は引いてこず、３や４ばかりが重なる。
これがいわゆるトイツ場で、「ツモが縦伸びの時は縦に受けろ」だが、
こんなのはオカルトでも何でもない。デジタルで十分説明できる。

248 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 11:29:39 ID:???

それがデジタルなら何でもデジタルだぞ。
２局連続天和だろうが５局連続単騎一発ツモだとか

249 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 11:38:47 ID:vbATY4mL

ｵｶﾙﾄにはﾃﾞｼﾞﾀﾙまじってるからね

250 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 11:40:59 ID:???

ていうか、すべてのオカルトはデジタルで説明できる。
現時点では単なる妄想だが、将来あらわれるであろう天才数学者が
きっと解き明かしてくれるはずだ。

251 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 12:02:24 ID:???

そりゃオカルトが正しいという前提が必要だな。
その天才数学者とやらにオカルトなんて屑と切って捨てられることだって有りうるぞ。

252 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 13:58:19 ID:???

>>251
それならそれでいい。
だが、本当に有効だと証明されたオカルトシステムが３つくらいは残るだろうという
……妄想だな、これも。

253 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 15:47:49 ID:???

天才数学者が必要なほど複雑なゲームとも思えないが。

254 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 17:31:33 ID:???

>>253
そこまで言うなら、２局連続で全く同じ牌姿でテンパイする確率を算出してみろ。
複雑なゲームじゃないんだろ？

255 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 17:36:29 ID:???

>>247
「ツモが横伸びの時は横に受けろ」の回のとき理積さんがテンパイ形ミスって
刈人に先に上がられたことについてデジタルに説明してくれ
横伸び、縦伸びがデジタルなら理積もそう打つだろ

256 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 18:05:11 ID:???

>>254
オカルトシステムを解析するに当たってまったく無意味な計算だな。
それを出してどうするの？
そんなの確率と組み合わせやってれば出そうと思えば天才じゃなくても出せるだろ？

数学的に微妙なオカルトシステムでも挙げてみてよ。
「食い流された面子は死に面子」
「前局強く念じた牌の余韻あり」
なんてのが根拠ゼロなのは明白だよね。

257 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 19:00:53 ID:???

そもそもオカルトシステムなんて涙目に言わせれば
｢昔の戦術はアバウトだからな｣
だろう。

258 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 19:13:23 ID:???

>>244
我鷹が２００点出したのも常にトップを目指すアグレッシブな姿勢を評価したからだろうね。
あれこそが銭のとれる牌譜といえる。ＴＶマッチだったらさぞかし盛り上がっただろう。

259 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 19:22:34 ID:???

>>240
> ここで流れを変えるためにも
> ミーコ、かわいいよミーコ

アイヤー！おまいはネ申
ホンチに流れがかわたアルヨ

260 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 19:59:55 ID:???

>>256
もしかしたら、将来、人間の感情の動きすらも数値化できる世の中になっているかもよ。
だから「食い流された～」「前局強く～」も数値化して解析できるかもしれない。
まぁ、そんなのはSFだと言われてしまえばそれまでなんだが。

261 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 20:02:14 ID:???

>>256
確率的には低いにもかかわらず、
あえてそれを押し通すから「オカルトシステム」なのであって、
数学的に微妙というのはあまり意味をなさない気がするが？
オカルトシステムに数学的解釈は不要

262 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 20:06:47 ID:???

>>260
前局強く～は明らかに感情の数値化と関係ない。

263 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 20:17:15 ID:???

>>261
お願いだからレスの流れを読んでください。

264 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 20:54:56 ID:???

ロジカル（俺はこう呼ぶもんね）・オカルトの議論は他でやっとくれ。スレ違いだろ。

265 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 21:04:21 ID:???

ここが片山総合スレでもある以上、オカルトシステムの話は
スレ違いとは言いきれない罠。

266 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 21:45:08 ID:???

我鷹の実力ってまだ明らかになってないよね？
発言内容から察するとメンゼン＆リーチにこだわるタイプみたいだけど、
棒テン即リーのスピードキングではなくて、じっくりと手役を仕込みつつ、
強引なまでのツモ上がりでプロの凄味を見せ付ける打ち手じゃないかな。
そして、なんだかんだ言っても馬杉には彼の教えが受け継がれてるんだろう。
これに対して波溜は、華麗な迷彩を仕掛けて出上がりを誘うタイプ。
戦術は違えど、華のある闘牌で麻雀をメジャーな地位に押し上げたいという
想いは我鷹と同じ、という感じかな。
しかし、波溜はミーコにどうやって迷彩というものを教えるんだろう？
凄く楽しみではある。

267 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 22:07:59 ID:???

>>266
> これに対して波溜は、華麗な迷彩を仕掛けて出上がりを誘うタイプ。

激しく異議あり！
何か誤読してない？どこをどう読めば波溜が迷彩タイプだと思うのかね。
馬杉に我鷹の教えが受け継がれているというのも誤読してね？
馬杉は我鷹から麻雀のルールしか教わってないと思う。
馬杉は自分で麻雀の理論を学び取った天才型じゃねーの？

268 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 22:09:09 ID:???

波溜が迷彩使いなんて描写あったっけ。
食いタンは二面子以上晒すな、とか言うのはあったけど、それのこと？

269 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 22:12:57 ID:???

>>268
それって迷彩か？
つうか涙目は迷彩使ってないだろ

と思ったけど混一色・トイトイ・ダブ東・白か發のインパチは
迷彩とも言えるかもしれないな

270 ：266：05/01/05 22:14:20 ID:???

>>267
>>268
雑魚予選で解読不能な河を仕込んでモバイルを仕留めたことを言ってるんだが、
ああいうのは迷彩とは言わないの？

271 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 22:21:57 ID:???

３４５５６發發發(567)五六七

この手牌から我鷹が５切りはあり得んといったのか分かりません
發切りは高め三色があるからまだしも、
６切りはどういった意味がありますか？

ノベタンよりも雀頭含みのリャンメンの方が有利なのでしょうか？

272 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 22:31:46 ID:???

3より2のほうが出やすいから

273 ：271：05/01/05 22:38:32 ID:???

>>272
なるほど
出やすさを考慮したわけですね
ありがとうございました

274 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 22:43:51 ID:???

>>272
それは漏れも不思議に思ってた。横レスだがさんくす。

275 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 23:07:52 ID:???

>>270
ああいうのは迷彩とは言わない。
ぬるいメンツだからこそ９６００テンパイを崩した。
ぬるいメンツだからこそ、六萬が来てくれた意味に賭けてみた。
決して迷彩を狙ったわけじゃない。
キツイメンツだったら、波溜も９６００テンパイ維持のままにしてるよ。

276 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 23:10:34 ID:???

ぬるいメンツ＝何でもホイホイ出してくれる　っていう意味じゃないぞ。
出アガったのはたまたま。
「いくら雑魚予選とはいえ、ダブ東から鳴いたら他はもう出てこない」わけだから。

277 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 00:12:14 ID:???

ついでに3-6を3枚ずつより、2を4枚、5を2枚ってほうが分布的に出やすい。
と思う。

278 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 00:18:03 ID:???

>>271
６はウラドラになる確率が低いから

279 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 00:19:27 ID:???

>>278
そうきたかｗ

280 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 00:21:38 ID:???

>>279
話の流れからいけばそうだろ？

281 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 00:27:25 ID:???

>>266
「迷彩なんてものはない！あるのはツモ和了だ！」

282 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 04:42:58 ID:???

＞六萬が来てくれた意味に賭けてみる！
波溜はオカルトシステム初級者だな

283 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 05:04:19 ID:???

>>277
意味がよくわからん。

284 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 05:44:04 ID:???

4枚使われる可能性より3枚のほうが高いってことじゃない？
シャボよりカンチャンのほうが有利理論の拡大解釈みたいな。

285 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 07:49:42 ID:???

６は表示牌で使われてて残り二枚だな。

286 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 09:47:01 ID:???

>>277が言いたいのはこういう事だよ。
他家のひとりがベタオリした。しかし安全牌が無くなった。
無スジを切らなくちゃいけない。
そういう時2や3は切るかも知れないけど5や6はなかなか切らないと思う。
だから2と3の枚数を比べて、多い方で受けた方が良い。

287 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 15:14:23 ID:???

なるほど

288 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 20:31:30 ID:???

システムNO.77やな。

289 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 20:37:22 ID:???

ノー爆、牌オカ、ミーコと読んでゆくと、片山先生が麻雀のメジャー化にかけた夢が
次第に苦い絶望に変わってゆく様が手に取るようにわかって切ない。

ノー爆：高級ホテル、ｺﾞｼﾞｬｰｽな洋館などで大会開催。会場にはカメラの砲列。
牌オカ：名も無い場末の雀荘で決勝戦。記者もギャラリーもゼロ。
ミーコ：もう何がなんだか・・・

290 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 20:47:25 ID:ZOgRwB1e

ミーコと波ダメはくっつかない。
片山だから

291 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 20:51:26 ID:???

ノー爆は爆岡ってタイトル10連覇もするようなカリスマが現れた世界だからな。

292 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 20:55:47 ID:???

最後の賞金1000万だしな

293 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 21:43:11 ID:???

>>289
うんうん、わかるわかる。
麻雀界に深く関わってるがゆえになまじっか実情が見えてしまって
それが漫画にも現れてしまってるんだよな。

294 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 22:19:28 ID:???

ノー爆の宝燈美をミーコやれいらと比べると今の雀界の退廃ぶりがよくわかるね。
宝燈美は自分の容姿に甘えずに精進を重ねて、いくつかの心に残る対局を残した。
そうでなければ誰もプロとは認めてくれない時代だった。
鉄壁を心ならずも葬った一局が懐かしいね。

295 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 22:21:58 ID:???

ロン24000

296 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 22:24:49 ID:???

昔の麻雀界だってそんな立派なもんじゃない。
メディアとして今よりマイナーだっただけ。
ノーマークの連載期って小島武夫登場以降では、一番麻雀が無視されてた時代じゃないのか？
TVもわれポンくらいしかなかったし。
今はネット麻雀とかケーブルTVとかで独自の進化（といっても絶対的に広がりのない）をしてると思う。

297 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 22:37:08 ID:???

ババ抜きや神経衰弱と同じようなものと考えれば良いじゃないか

298 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 22:53:28 ID:16vo83lh

完先、食い丹なし、腐利点リーチなし、チップ５００円、１０－２０。
この設定で勝ちパターンありますか？

299 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 23:03:22 ID:???

>>296
でもなあ、
・名人戦（達人戦のモデル？）は終了
・最高位戦はさらに２度分裂
・阿佐田杯はその名を使えなくなり規模縮小
・全国展開していた雀荘チェーンが営業停止
・コカコーラの協賛を得た麻雀大会が警察の介入であぼーん、
　新聞沙汰になり、他の麻雀大会にも影響？
などなど、この１０年で失われたものもかなり多く、衰退を感じざるをえないんだよな。

300 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 23:16:10 ID:???

>>298
そりゃもちろん、棒テン即リーだよ。
食いタンで流せないし。
まあ、完全先付けなんてトラブルのもとだから俺ならやりたくないけど。

301 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 23:37:33 ID:???

これで片山が死んだら２ちゃんで祭りだな。

302 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 23:38:45 ID:???

｜　 ■
｜ ■■■
｜ ■■■■
｜■■■■■
｜　　 ■■
｜　　　　　┃
｜　━━ ┃ 俺が片山だ
｜┃　・　 ┃
｜┃　　　 ┃
｜┃　　　 ┃
｜　　　　┃
｜ ━━ ┃
｜　　　 ┃
｜　　　┃
｜━━┛

303 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 23:51:09 ID:???

毛あり過ぎ

304 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 23:57:37 ID:???

ノー爆時代の片山だな。

305 ：焼き鳥名無しさん：05/01/07 00:20:52 ID:???

ノー爆時代はすでに(ｗ

306 ：焼き鳥名無しさん：05/01/07 00:36:37 ID:???

麻雀界云々というより、麻雀ラブコメという新境地を考えたのかも。
さだめだまではズカンの豊臣・明菜的な母性本能をくすぐる感じの恋愛描写がメインだったが
オカルティで方向転換、そしてミーコ・・・・。片チン、麻雀ラブコメの第一人者として再び歴史に名を刻むのか（ｗ

307 ：焼き鳥名無しさん：05/01/07 01:36:01 ID:???

>>306
しかし、見る限り片山まさゆきは恋愛経験少なそう。
人を好きになった時の息詰まる感じって描写出来るのかな。
俺としては女の子と麻雀は別々で楽しむ（？）から、
その二つは結び付かないな。
普通にコメディータッチで時にシリアスな漫画なら良いや。ラブは要らないと思う。

308 ：焼き鳥名無しさん：05/01/07 01:51:50 ID:???

あまりディープな恋愛は描きません
あくまで恋愛もどき

309 ：焼き鳥名無しさん：05/01/07 02:19:48 ID:???

↑作者降臨か？
その方向でよろしくお願いします。

310 ：焼き鳥名無しさん：05/01/07 03:10:44 ID:qd1SEVaw

だって麻雀漫画だもん

311 ：焼き鳥名無しさん：05/01/07 12:27:52 ID:???

>>299
片山まさゆきも漫画の中で度々皮肉っぽく書いてるけど
競技麻雀界は権力闘争による分裂が多すぎだな。
大して利権があるような世界でもないのによくあれだけ
必死こいて権力闘争できるもんだ。
まぁ悪しき前例を作った小島武夫が全部悪いって事で。

312 ：焼き鳥名無しさん：05/01/07 12:38:31 ID:???

何したんですか？
＞小島武夫

313 ：焼き鳥名無しさん：05/01/07 13:11:32 ID:???

シスコーンってコーンフレークがシスコンに見えてしかたがない。

314 ：焼き鳥名無しさん：05/01/07 13:12:19 ID:???

すいませーん！誤爆しました！

315 ：焼き鳥名無しさん：05/01/07 16:03:36 ID:???

一巻の後書きを素直に読むなら「初級者用の入門書」
を書きたかったみたいだけど、どうなんだろ？

316 ：焼き鳥名無しさん：05/01/07 16:30:27 ID:???

>>315
点数計算すら怪しい俺みたいな超初心者にとってはとっつきやすい漫画だと思う。
読んだあとに涙目師匠の教えにできるだけ従って打ったところ、
生まれて初めて２着に上がれました。まあ通算１０半荘も打ってないけど。
ちなみに俺は「タテのフォロー」の意味が分かりません。誰か教えてくれ。

317 ：焼き鳥名無しさん：05/01/07 16:55:35 ID:???

>>316
・１３五五六
・１１３五六
これを比べてみよう。
上は２四五七が有効牌。
下は１２四七が有効牌。
上下共に枚数は同じ。
だけど、リャンメン待ちになる枚数を考えてみよう。
上は２でリャンメン待ち。
下は１２でリャンメン待ち。
つまり、弱い部分はフォローしておく（面子になりやすくしておく）と、
最終的に良い形が残りやすい。
だから、
１１３五五六九九九（２４６８８）　ドラ九
なら、１より五を切った方が良い。

318 ：焼き鳥名無しさん：05/01/07 17:32:51 ID:???

>>316
なるほど。
確かに一巻は結構役に立つかも。

319 ：316：05/01/07 20:54:41 ID:???

>>317
なるほど、よくわかった。ありがとう。
ただ…「タテ」「ヨコ」この言葉の意味自体が分からない。
タテは１１のようなトイツ、ヨコは２３のような並びと解釈すればよいのだろうか？

320 ：焼き鳥名無しさん：05/01/07 21:14:33 ID:???

そうですよ

321 ：焼き鳥名無しさん：05/01/07 22:22:12 ID:???

>>311
小島武夫が「麻雀界はどいつもこいつもお山の大将になりたがる奴ばかりで困ったものだ」
という天に唾するような発言をして、怒った西原理恵子に殴られたという話を西原自身が
１０年ぐらい前に描いてたけど、あれは実話なんだろうか？
当時の西原は、片チンほどではないにしろ麻雀界にかなり深く関わってたし、意外に麻雀の
将来を真剣に憂えていたのかもしれない。

322 ：焼き鳥名無しさん：05/01/07 22:50:12 ID:???

その発言のどこがおかしいの？

323 ：焼き鳥名無しさん：05/01/07 22:55:24 ID:???

>>322
西原の目には小島自身がそういう奴だと映ったのでしょう

324 ：焼き鳥名無しさん：05/01/07 23:05:24 ID:???

小島武夫って実質的には最年長者で人気もあって
１１PMで麻雀のイメージを良くした（？）人だし
周りが自然に担ぎ上げたんじゃないの？

325 ：焼き鳥名無しさん：05/01/08 00:42:08 ID:???

「俺が小島武夫だ、マイクよこせ！」

326 ：焼き鳥名無しさん：05/01/08 01:07:14 ID:???

・・・お山の大将になりたい間が４人集まってやるのが麻雀というゲームじゃないのか？

（将棋や囲碁のように）団体が所属する競技プロを養っていくだけの力を持っていないのだから、
我を通す奴があっちこっち移っていくのは至極当然。

327 ：焼き鳥名無しさん：05/01/08 03:25:08 ID:???

>>326
昭和時代の麻雀にはプロを食わせてゆく力はあったよ。
今では想像もつかないほどの国民的娯楽だったんだから。

328 ：焼き鳥名無しさん：05/01/08 14:20:20 ID:???

小島武夫が最高位戦を割ってでたのが現在のプロ団体乱立の始まり。
現状でも全団体統合してほんとのトップレベルだけでAリーグを作れば
それなりにファンに説得力のある闘牌が展開できるはず。
現状だと下位リーグはどこの学生セットですか？と聞きたくなるような
レベルになってしまっている団体が多い。

329 ：焼き鳥名無しさん：05/01/08 14:34:52 ID:???

プロレス界みたいになってるよね

330 ：焼き鳥名無しさん：05/01/08 15:05:45 ID:???

>>329
いい例えだ。ただ麻雀団体はそれ以下だな
プロレスは基本の身体能力が備わってる人間が
色んな制限（意味なく避けてはいけない、大して痛くない攻撃もしないといけない等）
を設けてやってるだけだから本気でやれば素人が太刀打ちできないレベルだしね

麻雀は実力があったとしてもそれを見せることなく負けたり
見せても他人には理解されなかったりするように思う

331 ：焼き鳥名無しさん：05/01/08 15:18:53 ID:???

>>330
明確な力の差があればよっぽどわかってないド素人以外には
わかるとおもうよ。
ハンチャン数回打って上にいっただけで「俺は○○プロより強い」とかいう
池沼はほっとくとしても数十回単位でならきっちり上にいけるだけの
腕を持ってる競技プロも数少ないながら確かにいる。

332 ：焼き鳥名無しさん：05/01/08 15:38:27 ID:???

小島武夫が残した牌譜というのは現在ではどういう評価がされているんですか？
藤原佐為のような永遠不滅の存在なのか、それとも単なる古臭い戦術なんでしょうか？

333 ：焼き鳥名無しさん：05/01/08 17:01:21 ID:???

話題が片山まさゆきから逸脱してるね。

334 ：焼き鳥名無しさん：05/01/08 18:31:45 ID:???

小島武夫"絶対勝てる麻雀"って本を読んだが全然参考になりません。

335 ：焼き鳥名無しさん：05/01/08 19:02:56 ID:???

立ち読みしてから買えよ

336 ：焼き鳥名無しさん：05/01/08 19:28:55 ID:???

ビニール入ってたんだ、
「これをチーするようなら牌を握るのをやめこの本を３回じっくり読むべきである。」
なんて事が書いてあった日には私もう悲しくなりました。

337 ：焼き鳥名無しさん：05/01/08 19:38:17 ID:???

>>332
その時代のルール、迷彩なんかに対する考え方とかがあるから
今しか知らない人が見たらダメだしされるでしょう。
個人的には時代を考察してもダメだと思うが・・・・。素人には受けそう

338 ：焼き鳥名無しさん：05/01/08 20:45:13 ID:???

発売日から日が経つと話題がそれますね。

339 ：332：05/01/08 21:58:35 ID:???

>>337
ダメですか・・・
この人が第１回名人戦をとりこぼしたことが、日本麻雀史の
大きなボタンのかけちがいとなって今に至ってるのは確かですね。

340 ：焼き鳥名無しさん：05/01/08 22:06:25 ID:???

なんか勘違いしてるかもしれんが小島武夫は
野球オールスターで人気投票で選ばれるタイプであって実力は…

341 ：焼き鳥名無しさん：05/01/09 02:31:48 ID:???

昔は今よりもブラフの効果が強かったような印象がある。
そういった状況なら、小島はかなり勝てたんじゃないだろうか。
迷彩があるから何をきっていいか判らなくなり、
大物手狙いだから、テンパイ気配だけでもプレッシャーかかる。
昔の情報が少ない時代では、もしかすると最強の戦術だったのではないだろうか。

それから、もともと小島はブー麻雀出身だから、狙い撃ちなんかの戦術が
一般的なリーチ麻雀とは違うのかも知れない。
ブー麻雀なら小島もまだまだいけるのかも。

342 ：焼き鳥名無しさん：05/01/09 05:56:55 ID:lKv1eLkn

鉄五郎に「野球下手」って言うようなもんだな

343 ：焼き鳥名無しさん：05/01/09 06:01:24 ID:???

「迷彩で牌を引き出す麻雀はもうかなり古いですよ
　多少打てるメンツなら中途半端にはまわってこないし
　それにほら　追いかけリーチによってせっかくの苦労が
　水の泡です」って時代だからな。

344 ：焼き鳥名無しさん：05/01/09 07:30:32 ID:???

昔は平均テンパイ速度が３巡くらい遅かったのか？

345 ：焼き鳥名無しさん：05/01/09 08:22:20 ID:???

赤がないので役を作らなくちゃいけなかったし

346 ：焼き鳥名無しさん：05/01/09 09:32:37 ID:???

赤の無いルールでもほんとうに無理に手役を作ることが有効かと言われると
そんなことはないわな。

347 ：焼き鳥名無しさん：05/01/09 10:02:37 ID:???

つーか手役偏重ですよ。
牌姿のビジュアル？を重視。河でケムに巻く。
のんびりしてたんでしょう。まあ奥行きがあったと
言えんこともないが。

348 ：焼き鳥名無しさん：05/01/09 11:00:12 ID:???

自分は勿論、他人の浮き沈みでかなり金額が変わったんだよ。
だからヤミでの狙い撃ちが多かった。

349 ：焼き鳥名無しさん：05/01/09 11:08:30 ID:???

昔の人って、麻雀弱そうだよね。
今のスピード麻雀にはついてこれないんじゃないの？

350 ：焼き鳥名無しさん：05/01/09 12:18:52 ID:???

弱いっていうか噛み合わなさそう

351 ：焼き鳥名無しさん：05/01/09 12:41:39 ID:???

>343
さだめだの一節でしたっけ？
追っかけリーチで水の泡ならまだいいが、
迷彩なんてやってると他家に先に
テンパイされちゃうことが多いと思う。

352 ：焼き鳥名無しさん：05/01/09 12:46:00 ID:???

レート自体は昔のほうが高かったと近麻でタミーラ氏が言ってたね。
手積み時代の人は別次元のテクニックに長けてるから、一概に弱いとは言い切れない。
桜井さんや小島さんがＴＶでやってたように、変なところから牌を取ってきたり、
いつの間にか待ちが変わってたり・・・

353 ：焼き鳥名無しさん：05/01/09 12:47:37 ID:???

若干ムリしてミーコネタ。
師匠の(９)切りアドバイス、あそこで打(６)はない？
ツモ(８)でイーペーダマが効くというメリットを言ってるけど、打(６)なら
九引いた時に３色のダマが効くんだが。
確かにペンカン(７)リーチは１枚使っていて相当キツいけど、
ペン七リーチの方もかなりつらそうだ。
トップ目は急がされるって事で、条件満たせば愚形リーチも容認？

354 ：焼き鳥名無しさん：05/01/09 12:50:49 ID:???

>>349
普通はどんな競技でも遊ばれる時間が長くなるほど技術は向上するもんだ。
ほんとのトップクラスに関しては個人の資質によるものもあるので
必ずしも時間がたつほどレベルが上がるとは言えないが
平均的なレベルに関しては今＞昔になるのは必然だよ。

355 ：焼き鳥名無しさん：05/01/09 12:54:35 ID:???

>>353
そもそもあの形で即リー以外は絶対にありえない。
この漫画を読んでると何故片山まさゆきが麻雀弱いかよくわかるな。

356 ：焼き鳥名無しさん：05/01/09 13:04:49 ID:???

このスレには棒が大好きな坊やがいるな

357 ：焼き鳥名無しさん：05/01/09 13:46:41 ID:???

ドラシャボじゃリーチにはいかないけど？

358 ：焼き鳥名無しさん：05/01/09 14:52:23 ID:???

>>343 >>351
西原理論【ドラドラになったら七対子】
　西原「七対子じゃ七対子ドラドラじゃ」「さすれば鬼のような迷彩も可能ぞっ」
　五十嵐「それ手役と迷彩出来上がってる頃には誰かが和了って･･･」
　西原「ダブルﾀﾞｲﾅﾏｲﾂパーンチ」

359 ：焼き鳥名無しさん：05/01/09 22:26:07 ID:???

スーパーヅガンアダルト１－３巻買ったんだけど、
あれで終わり？　それもと休止中って感じ？

360 ：焼き鳥名無しさん：05/01/09 23:53:09 ID:???

>>359
打ち切り終了みたいなもん

361 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 01:03:39 ID:???

>>359
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工　
コミックス買った人いるんだ・・・・あとがきとか書いてないの？

362 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 02:00:48 ID:???

俺もコミックス買った・・・orz
ﾎｽﾄ麻雀まで載ってて、作者の近況とかは無かった
あとがきも無し

363 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 02:05:06 ID:???

みんなこんにちは。（･∀･）
牌族オカルティって漫画書いてる人だと思うんだけど、これは面白いの？
あとオカルティのスレッドではみんな親切だったけどこっちも平気かな？
もし読んでて解らないところとかあったら聞きたいんだけど。
読み方は「うちひめ」で大丈夫？(´･ω･`)？
なんか本屋で聞くときもちょっと恥ずかしいんだよね、牌族とかさ。

364 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 02:25:27 ID:???

>>363

こんばんは。
牌族じゃなくて牌賊。
戦術方面に関心があればそこそこ。
そしてうちひめじゃなくてうたひめ。

365 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 02:25:38 ID:???

釣りが高度すぎて漏れにはｽﾙｰ出来ん
>>363
「うたひめ」と読むのが正しい。牌賊は「ぱいぞく」
面白いかどうかの捉え方は人によって違うが、俺は面白いと思う
これからさらに面白くなるんじゃないか？

366 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 02:28:49 ID:???

何で質問を質問で返してるんだ俺は・・・orz
しかも>>364とｹｺｰﾝしてるし

367 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 02:38:08 ID:???

こんな時間に結婚とは素敵ですね

368 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 04:18:46 ID:???

ぶっちゃけ言って失敗作だとおもう。
片山まさゆきにセオリーを理解する脳みそがないのはヅカンで既に証明済み。
下手によく意味のわかってないセオリーなんかを書くぐらいなら
オカルティやノー爆みたいな漫画の方が漫画として割り切れて
ずっと楽しめる。

369 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 05:45:23 ID:???

麻雀にセオリーなど無くていいよ。
あるのは結果だけでいいじゃん。

370 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 06:58:46 ID:ds9kCdxI

おれは面白いよ

371 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 09:59:29 ID:???

特別面白いとも思わないし、かといって失敗作とも思わない。今のところは。
片チンの作品って後半になってから化けるのあるからなあ。
オカルティみたいに尻すぼみになるのもあるけど…

372 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 11:40:17 ID:???

オカルティは「今はダメだけど、これから面白くなりそう・・・」という状態が最初から最後まで続いた。

373 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 11:42:22 ID:???

オカルティは酷かったな。
何で強くなったかわからない主人公夏月、結局ヘタレのまま終わった岬、最後まで口だけの雑魚だった無頼堂。
最後の決勝卓に百舌はやめるべきだった。

374 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 12:32:11 ID:PTqobYVA

>>373
ノー爆の最終戦のメンツが良すぎたから余計ヘボく感じるね、百舌とぶらどうは

375 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 13:21:39 ID:???

オカルティはセオリーを茶化した漫画だと思って読んでた。
オカルトでも打撃系でも勝てる時は勝てる、と。

376 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 13:59:00 ID:???

あれはオカルトを馬鹿にした漫画じゃないの？
片ちん自身オカルトは信じてないと思うが。

377 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 14:05:58 ID:???

>>373
それがリアルなのだろう。

378 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 14:10:34 ID:???

>376
オカルトはともかく、流れはあると思ってるんでしょあの人

379 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 14:11:33 ID:???

>>378
漫画を読む限りではそうっぽいね。
ノー爆のラストとか。

380 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 15:07:37 ID:OXsN7yHe

そうかな？あれは鉄壁がそうだからじゃない
片ちんは将棋みたいに打つよ

381 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 16:16:48 ID:???

涙目も「順風」とか言ってるけどどうなんだ？
あれは遊び心？

382 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 16:19:24 ID:???

バカヅキハリケーンとか片山の直接の言葉を載せてるの読めば
彼は流れ論者だよ。バリバリのオカルトじゃないけど、それこそ牌効率だけじゃ勝てないってことはいつも言ってる。

383 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 16:28:13 ID:???

>380
主役を流れ論者にしたということは、片ちんが
流れ論者だからなのかなーと俺は思った（断定はしないよ）。

>381
流れ論者っぽいけど、心理的な話のようにも思える。

384 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 16:33:21 ID:???

みんなありがとう。今から買いに行ってくるよ。（･∀･）

385 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 16:37:38 ID:???

非科学的な考え方だらけだけどノー爆は傑作

386 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 16:53:05 ID:???

>>372
流れ論者って時点でバリバリのオカルトだと思うが…

387 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 17:11:49 ID:???

>>385
非科学的であるからこそノー爆は傑作なんだろ。
サッカー漫画だって野球漫画だって非科学的な方が面白い。

388 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 17:25:56 ID:ds9kCdxI

でも俺が知ってる限りでは「こういうケースでは空切りしたほうがいいのか」みたいなことをえんえんと話してるような人だったよ

389 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 17:27:33 ID:???

>>386
キミはツイてるとかツイてないとかも認めない人？
流れ論者にもいろいろいるっしょ。
牌勢とかだけを気にする人もいれば、座ってる席や飲み物まで因果関係を求める人もいる。（本気かどうかはおいといて）
片山のは極めてシンプルで雀荘で誰もが言ってる「オリ打ちしたらツカなくなる」とかそういうの。

390 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 17:41:42 ID:ds9kCdxI

べつにオカルトが悪いとは言ってないでしょ

391 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 18:09:27 ID:???

わざと振るとツカなくなるってのもあったな。
差し込みできねー

392 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 18:10:47 ID:???

>>391
とりあえずテンパイ形で打っておけば落ちないんやで。

393 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 18:12:50 ID:???

>>392
それは差し込みとは言わねー

394 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 18:33:28 ID:???

>>386
オカルティ最終話で梨積が言った言葉が片チンの言いたい事だと思う
卓上の４人全ての人間がデジタルで動くとは限らない
故にデジタルだけで麻雀は動かないと
俺もそう思う、デジタルVSオカルト論争の答えはここに尽きると思う

395 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 18:44:43 ID:???

鬼押出の打ち方がデジタル。
梨積のは＋身内読み。

396 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 18:49:14 ID:???

>>384
君にはオカルティよりオバカミーコの方が合ってるよ。

397 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 19:38:50 ID:???

ちょっと前に話してる内容だけど、昔は赤どころか裏ドラもない完先時代が長く続いた
その時代は手役、鳴き、迷彩の重要性は今よりずっと高い

398 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 19:43:17 ID:???

まあ偶然の要素は今の麻雀方が大きい罠。

399 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 22:38:36 ID:???

卓上が全員デジタルになれば万事オッケーだよ

400 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 22:44:31 ID:???

>>399
で、スーパーデジタルとかいう輩に乗っ取られるわけだな。

401 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 23:02:17 ID:???

>>397
完先ほどくだらないルールはないとマジで思う。
どこからどこまでが「先付け」なのか意味不明でどうしようもない。
昔は田舎のおっさんと打つとたいてい完先で、打つ前から気分が萎えた。

402 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 23:03:11 ID:???

結局身内読みが最強？

403 ：焼き鳥名無しさん：05/01/10 23:24:19 ID:???

>>402
まあそうなんじゃない？

404 ：焼き鳥名無しさん：05/01/11 00:09:36 ID:???

>>381
いわゆる遊び心とか悪戯心

405 ：焼き鳥名無しさん：05/01/11 01:27:54 ID:???

無事に買えたけど8時から本屋さん閉店の9時まで探してやっとでした。(´･ω･`)
15分前になってもう閉店ですのでお早めにって言われたのでしかたなく
「うたひめオバカミーコ」って漫画はどこにありますかって聞いてやっと。
エロマンガの隣においてあってちょっとショック。でも買えました（･∀･）

406 ：焼き鳥名無しさん：05/01/11 02:57:53 ID:???

今まで「うちひめ」だと思ってた。

407 ：焼き鳥名無しさん：05/01/11 03:43:18 ID:???

ぶちひめだと思ってた

408 ：焼き鳥名無しさん：05/01/11 08:44:11 ID:QhSajD3O

オカルトの最終巻がどこにもねえええ

409 ：焼き鳥名無しさん：05/01/11 10:59:26 ID:???

近所の本屋最終巻だけある。

410 ：焼き鳥名無しさん：05/01/11 11:25:16 ID:???

そういや昔オカルト板にスレ立てた馬鹿がいたなあ
あのスレまだあるのかな？

411 ：焼き鳥名無しさん：05/01/11 11:50:48 ID:???

それ面白すぎ

412 ：焼き鳥名無しさん：05/01/11 13:26:45 ID:???

>>406
俺はコミックス買うまで「だき」って読んでたよ・・・orz

413 ：焼き鳥名無しさん：05/01/11 13:33:49 ID:???

>>412
俺もだ安心汁

414 ：焼き鳥名無しさん：05/01/11 14:51:17 ID:???

>>412
バキみたいってこと？そういう部分は無いので安心して買ってください。

師匠が「中抜き気味！」って言う場面あるけどなかぬきってなんですか？
しかもほんとに当たり牌だし危険牌の中張牌を切るってこと？
がたかプロが対局してる女のひとに「ころす」とか「トップ取らせるな」とか話し掛ける
場面もあるけどオカルティでは試合中はリルミに触ったり話し掛けちゃいけないって
ルールあったと思うけどなくなったのかな？10点とか言うときもあったし。
1巻だけですが、全部読み終わったので質問します。（･∀･）

415 ：焼き鳥名無しさん：05/01/11 15:32:37 ID:???

>>414
言葉使いがなんか面白いな。ほのぼの板っぽい感じがする。

それじゃ、本題。
中抜きって言うのは、メンツを崩して降りること。
一応安全だと思われる牌を打つんだが、
あのシーンでは読み違えていた。
話し掛けたらダメって言うのは、リツミが言ってただけで、
実際規定があったわけではないはず。
まあ、マナー違反になるのかも知れないけど、
ガタカは大目に見られているのかな。

416 ：焼き鳥名無しさん：05/01/11 16:02:13 ID:???

>>415
オカルティでは触ったらダメってルールあったぞ
「たった今出来た！！」って言ってたじゃん

417 ：焼き鳥名無しさん：05/01/11 17:49:48 ID:???

競技プロの世界に精通してるわけではないが常識論として
対局者に対局中話し掛けるのは厳禁だろうな。
話し掛けてもいいならいくらでも通せるからな

418 ：焼き鳥名無しさん：05/01/11 18:48:20 ID:???

>>363,384,405,414
おまい何か可愛いな
顔文字の位置が絶妙で。

419 ：焼き鳥名無しさん：05/01/11 18:50:59 ID:???

かわいいよミーコ

420 ：焼き鳥名無しさん：05/01/11 19:57:07 ID:???

>>418
オカルティのスレにいた厨だろ

421 ：焼き鳥名無しさん：05/01/11 20:36:54 ID:???

>>415
414じゃないいけどメンツ崩して降りることを中抜きっていうの？
二三四から三切りみたいなときだけだと思ってた…

422 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 01:09:37 ID:B8GhAufB

>>421
真ん中だから？

423 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 01:31:04 ID:???

はじを切ればまだ鳴き返しての形テン取りがくすぶるが
中抜きはもう姿勢としてヤメちゃってる。
「中抜きした牌を鳴き返すだって？」
お前のクソ鳴きの結果が(ry

424 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 11:11:02 ID:???

茶柱がキレた！

425 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 12:58:57 ID:???

あの時のチャバは髪型を爆岡に変えてもいいくらいだ

426 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 15:46:02 ID:???

ノーマーク6巻の最終話で爆岡が八崎から7700をアガったときに
鉄壁が「1-4-7か2-5-8かの選択はあるが満貫確定だから普通の受けだ」って言ってるけど
単に爆岡が１をフリテンしてるだけってのはｶﾞｲｼｭﾂ？

関係ないけど、このときでもまだランダム爆牌の概念って出てきてるようで出てきてないんだよな。
鉄壁から早い順目で1300アガったのも、茶柱から3900アガったのも
わざわざ役を消したり、変な手順だったりとランダム爆牌っぽいんだけど
実は順位をコントロールしてるアガリだから全部本爆牌なんだよな。
鉄壁がわざわざ大ゴマで「なぜだ」って言ってるから、片ﾁﾝ的には
なんか爆牌の更なる秘密みたいのを考え中だったのかもしれないけど。

427 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 16:47:29 ID:???

>>415
ありがとうございました。（･∀･）わかりました。
223456678奏奏56
↑ミーコはこういうのから緑一色を狙うチャンスって言うし、3索をチーするけど
そのほうがいいのでしょうか？5索とかなな索も捨てなくてはいけないし
もったいないような気がするのですが。(´･ω･`)
あとがたかプロに怒られても千夏って人の鼻は落ちないけど、
これは千夏が謙虚なひとだったということでいいのでしょうか。

最近ゲセンの麻雀ゲームをやっているのですが、こういうのは漫画の中に
登場しませんかね？（･∀･）結構面白いし点数とかも計算してくれるので楽です。
でもカード無くしてしまってまたいちから修行になってしまいました。

428 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 17:09:29 ID:???

>>426
順位コントロールしてたのは本爆牌だとしてもランダムならわりと早い段階から
ずっと打ってきてるじゃん。ペースは決まってないかもしれんけど。

429 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 17:43:25 ID:???

>>428
6巻以前のランダム爆牌らしきものって4巻の最後のペン３以外にあったっけ？

430 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 17:49:26 ID:???

爆牌に関して言えば、ストーリーが進にしたがって
定義が変わっているね。
ランダム爆牌なんてのはストーリーの都合に過ぎないし。
ずっと本爆牌だと爆岡が強すぎるから。

431 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 18:18:56 ID:???

>>423
あの時の台詞は完璧に茶柱の言いがかりだと思うんだが。
そりゃ確かにフリテンのカンチャンをチーなんて打ち筋としては美しくは無いけど
実際に爆岡の当たり牌を押さえて（というか、一枚たりとも勝負せずに）
役ありリャンメンテンパイ。リーチの現物待ちにもなっているし。
スーパーデジタル的には完璧な打ちまわしじゃないか？

ところで、８巻２２４ページにて大介が「←反省なし」とか言われてるけど、
あの鳴きは悪手か？タンヤオ三色イーシャンテンとはいえ
親で一鳴き現物切りでリャンメンテンパイなら１０人中８人は鳴きそうなものだけど。
俺は間違いなく鳴くし。

432 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 18:20:40 ID:???

4巻の最後のペン３って何のつもりで書いたんだろうな。
あの時点ではランダム爆牌の伏線ではないだろうし。
実はツモ山まで読める恐ろしいヤツという演出？

433 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 18:28:16 ID:???

>>432
相手の手牌がわかれば、山に残っている牌はわかるよねｗ

434 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 18:32:38 ID:???

>>431
実際の麻雀だったらアリかもしれないがマンガだからね。
演出上どうしても流れとか勢いを描かざるを得ない。
「私はフォームを崩さない」ってあるでしょ
・メンツ中抜きしてオリる
・それを鳴き返す
これは八崎のフォームとはまったく違うわけで、まあ野球で言うといつもと違う
付け焼刃のバッティングフォームでヒット打とうとしても打てないぞ、と。そういうことなんだと思う。

下の方も似たような感じになってしまうが、
「大介の鳴きによって八崎にラス牌のドラをツモられてしまった。（しかも普通はそういうマチにしない）」
この因果関係が重要なのであって、大介の鳴きのカタチが悪いとかは関係ない。

435 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 18:34:10 ID:???

>>433
掴んだら不要になる奴のツモ山にあると読めないと。

436 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 19:20:18 ID:B8GhAufB

>>432
麻雀に流れなんて無い＝全部デジタルで処理できる＝ツモ牌も読める
相手の手牌が見えて3ソー使えないはずだからリーチ
これくらいスキのないキャラにしたかったけど、それだと勝てないからやめたんじゃない

437 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 20:56:13 ID:???

そもそも１巻で一番最初に打ってる爆牌って
全然爆牌じゃないと思うんだが、どうですか？

438 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 21:03:53 ID:???

>>437
白をポンされるとオナテンの大介がノベタンになるので
マチ牌の数が多い自分の方がアガりやすくなる＆大介が掴めば出る（当たり前じゃｗ）
と思いっきり好意的に解釈してみる。

439 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 21:06:10 ID:???

>>427
正しくは
２２３４５６６７８發發五六

この手の場合、發２四七で面前聴牌するイーシャンテンが
３を鳴いても混一（と發）のイーシャンテンになるだけ。
もったいないというか、完全にデジタルアウトだな。
ちなみに、オカルトシステムNo14にも反してる。

440 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 21:17:49 ID:???

>438
ぜんぜん「手中の余り牌」を狙ってないね・・・。
さらに今気づいたけど、爆岡が第一話で
「よし俺様の流れだ」って言ってるねえ・・・。
最終巻の後書きの通りなんだなあ。

441 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 22:37:15 ID:???

>>439
それで師匠は鳴き方というのは説明してくれたのですが、鳴く場面というのは
良くわかりませんでした。もしよければ教えていただけませんか？(´･ω･`)？
「速いか高いかだ」っていうのは師匠も言ってたのですが、それだけじゃ解らないのです。
２２３４５６６７８發發五六
↑これは發發も鳴かないということでいいのでしょうか？

442 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 22:48:39 ID:???

何でこんなに馬鹿なんだろう

443 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 22:59:31 ID:???

これ、釣りだよ。
前もいたじゃん。

444 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 01:22:47 ID:???

釣りっていうか、天然じゃ無いんだけど、
まあこう言うのも良いんじゃない？
話題の無い所に話すきっかけが出来るしね。

445 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 01:31:17 ID:NwOnhFtV

この手鳴いたらもったいないじゃん。爆岡ネタのがたのしいな

446 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 03:28:03 ID:???

>>441
ホンイツ付くから鳴く。
五六落とす。
ただオーラスアガリトップなら３を落とす。

447 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 03:40:31 ID:???

>>441
發は鳴いて”も”いいと思う。
混一を狙うか聴牌とって速攻で流すかは状況次第だけど。
それを言っちゃあ、鳴くかどうかも状況次第だけど。

しかし、ドラが六と言う事を考えると平場では鳴かない方が有利。
役牌混一3900よりリーチ發ドラ5200の方が高いし
ソーズが伸びればメンタンピンドラにもなるから。

448 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 05:24:08 ID:???

>>447
をいをい。
発スルーだと残り一枚だよ？
リーチドラ１の2600になる可能性大なんだけど。
まさか四七入ってシャボで受けるはずも無いし、１２４７ならリーチだし。
タンピン狙うのは５が入った時だけでしょ？
発鳴いてホンイツかドラ重ねての発ドラドラか。
どっちにしろ3900で良いんじゃ無いかな。

449 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 05:25:02 ID:???

>>447
をいをい。
発スルーだと残り一枚だよ？
リーチドラ１の2600になる可能性大なんだけど。
まさか四七入ってシャボで受けるはずも無いし、１２４７ならリーチだし。
タンピン狙うのは５が入った時だけでしょ？
発鳴いてホンイツかドラ重ねての3900で良いんじゃ無いか？

450 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 05:25:55 ID:???

二重投稿スマン。

451 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/01/13 06:53:05 ID:???

>>439
聴牌する牌は
1247発四七だな。

>>447
面前でもほとんど2600点+αにしかならない形を
わざわざ聴牌取らないんですか。下手糞ですね。
こんなもん平らなテンボウ状況ならポンするに決まってるジャン

452 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 07:14:14 ID:???

リーチドラ1で2600って考えるやつは普段どんなメンツで囲んでるんだ？
リーチしたら出和了りよりツモ和了りが基準だろ。
両面と三面張の一向聴で発の鳴きを入れるのは腰が軽すぎる。
ま、それで勝てると思ってるんだから結構なことだけどな。

453 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 07:45:49 ID:???

>>452
完全に同意なんだが
また言い争いになるのか・・・・。
なんかオカルティとミーコのせいで「棒テン＝デジタル＝楽かつ最強」って思ってるやつが増えて最悪だ。

454 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/01/13 08:08:25 ID:???

>>452
ほっといたら積もられるからお互い前に出て打ち込みが増える。
こんだけの話だ。
打ち込むから下手糞とかそんなカビが生えた理論の信奉者なのか？ｗ

そもそもリャンメンと3面チャンのイーシャンテンがそんなに簡単に
引けると思ってる時点で麻雀なんもわかっとらんな
「現にあるもの」と「なる可能性が比較的高いもの」で天と地ほど
差がある事を理解出来ないと永久に弱いままだよ

>>453
棒テンとデジタルは違う、だがデジタル的に考えると
意外なほど棒テン有利なケースが多い、赤アリだとね。

455 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 08:25:06 ID:???

>>454
＞棒テンとデジタルは違う
んなことわかってる。
發ポンでテンパイとるのは棒。つーかほとんど鎌居達とか鳩の助じゃん。
この牌姿で一枚目から飛びついてテンパイ入れる奴はスジが悪いとまでは言わないが
同卓したらまったく脅威はないだろう。ドラ（六）を払って3900取りに来る奴も大差なし。

で、次は「順目とか捨て牌がないのに議論しても意味がない」とか言うやつが来る。
もうウンザリだ。>>441氏ねや。

456 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/01/13 08:30:11 ID:???

そもそも言い争いを嫌い麻雀界の体質が麻雀というゲームを
知的レベルが低いままに置いてるんだよな。
囲碁や将棋などは麻雀界よりはるかに知的レベルが高い人間が
お互い遠慮無しに意見を言い合う。
麻雀はお互いに「まぁそういう手筋もあるよね」とか言い合うから
いつまでたっても技術レベルが向上しないんだよな。

まぁ俺も雀荘で手筋を聞かれても「なんとなく」とか「それでもいんじゃない？」
としか言わないけどなｗ

457 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 08:34:44 ID:???

發鳴きテンパイ
１．得点を2000点に下げ（メンゼンなら2600～マンガン）
２．いい方のマチ（３面張）を消し
３．マチはドラまたぎ

發鳴きホンイツへ
１．ほぼ3900
２．シャンテン数は変わらず
３．ドラを手離す

上回ってるのは上がスピード（わずか）下が確定してる点数（わずか）。
どっちもデジタルアウト。センス悪っ。

458 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 08:38:48 ID:???

>>456
俺はこのスレでやるのが嫌なだけだ。
最近なんでか知らないけど、すぐ険悪になるし。
何切るスレででもやってくれ。

459 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 08:48:58 ID:NwOnhFtV

こんなのドラ六切りで最終形五単騎にきまってるじゃん

460 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 10:10:51 ID:???

こっちに書こう。
近オリレポ漫で押した！山口まやの口の端が憎々しげアルヨ

461 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 10:44:24 ID:???

荒れるのは、お互いが明確な根拠も出せないまま、
曖昧な感覚だけで喋るからだろ。（何切るスレも同じ）
例えばリーチには期待値0.4枚の裏ドラがあるとか、
単純計算でメンゼンでのテンパイ率が、１順辺り12%だとか、
そういうのがデジタルじゃないのかと。
>>457はそれで説明した積もりなのか。
内容はともかく言語的センスは悪い罠。
メンゼンで５順目後までに45%程度でテンパイするのを
早いと思うかどうかだ。
５～７順程度待てる状況ならメンゼン
待てない状況なら流す
これでいいだろ。
ともかく、根拠も無く言い合うのは止めよう。

462 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 10:45:46 ID:???

はいはい電卓君もうその話は終わったよ

463 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 11:18:27 ID:???

>>462
もっと呼び方あるだろ！
スーパーコンピューターとかマザーコンピューターとか！

464 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 11:36:29 ID:???

つーかこの辺は好みの問題じゃないか？
發ポンの二千点聴牌とりか面前リーチかはさ
面前派のハードパンチャーはリーチで考えるだろうし
確実な聴牌考える奴は發ポンの速攻だろ
發ポンでホンイツはちょっと駄目そうだが

465 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 11:55:21 ID:???

>>464
ただ、ホンイツは鳴ける分だけ速くなるから。
メンゼン狙いより速くなるんじゃないかな？
バランス派の打ち方かな。

466 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 12:06:08 ID:???

>>461
17%の気がするが。

467 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 12:07:18 ID:???

>>465
まあそういうことなんだが、自分の打ち方と違うとすぐ貶す奴がいるからさあ…
できればこういう話題は何切るスレでやってほしいな。

468 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 12:32:48 ID:???

ええい、稚拙な議論はやめんか厨ども

>>465
ならん。おまえが考えるのはテンパイまでの速さ。
アガリまでの速さならマチを絞られにくいメンゼンの方が速い。

469 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 12:51:53 ID:???

>>468
それが稚拙と言うのだが。
細かい議論は避けたいから、特に説明はしない。
何切るスレでならやっても良いが。

470 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 12:58:35 ID:???

>>469
ネタにマジレ（ｒｙ

471 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 13:32:56 ID:???

>>469
稚拙と言い返すんなら要点を簡潔に書いて終わらせるくらいしないと。
發鳴いてドラ入りターツ落とせば出和了はまず望めないよ

472 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 15:09:07 ID:???

>>471
一面だけ述べても意味が無いと言う事かな。
一方的に利点と難点あげるから言い合うことになるんだろ。
出るか出ないかなんて統計取らないと判らないし。
印象だけで話すと水掛け論に終わるだけ。
何切るスレに行けば良いと思うが。

473 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 17:31:10 ID:???

また怒られた・・・(´･ω･`)どれを切るとかはあまり書かないほうが
いいみたいなのでやめておきます。すみませんでした。

その他の内容ではがたかプロが「ゲスト料なんてもらえるかー！」
って言って「ピンハネでした」ってのが面白かったです。（･∀･）

474 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 19:02:30 ID:NwOnhFtV

アタマハネです
あ、はいピンハネでした

475 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 19:56:43 ID:???

>>473
うるせーぞ！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１

だが愛してるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

476 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 21:26:53 ID:???

この牌姿でﾀﾝﾋﾟﾝを狙うのは俺だけだろう
と、ろくに読まずに言ってみるﾃｽﾄ

477 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 21:53:50 ID:???

めんどくせーから蒸し返すなよ。

478 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 22:11:51 ID:???

>476
いや俺もタンヤオは視野に入れるよ。
発は２鳴き。そうなる前に他家のリーチがかかれば
発落として回すよ。

479 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/01/13 23:19:50 ID:???

>>461
このケースを計算してみたわけじゃないが恐らく5順で45％も
ないとオモワレ。
計算の過程を出してみてよ

480 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 23:53:46 ID:???

>>479
461じゃないけど牌姿を変えないと仮定してテンパイする牌は
１２４７四七発×４＝２８枚。自分で６枚使ってるから２２枚。
見えない牌は手牌以外の１３６－１４＝１２２枚。（河はわからないからここでは仮に一巡目とする）
１２２枚から２２枚を引いてこない確率は８２％。
これの５乗は３７％（実際はツモる度に山が１枚ずつ減るから確率はもう少し高い）
↑これがテンパらない確立なのでテンパる確率は約６３％。

ちなみに順目が進んでいて極端に有効牌が河に出ていなければ
自分がフリテンしていない限り確立はもっと上がるはず。

これであってるかな？

481 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 00:18:18 ID:???

このスレでやること自体が間違ってる。

482 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 00:29:38 ID:???

麻雀の基本はツモ上がりですよ
出上がりなど期待しない
デジタルアウトだ！

483 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 00:38:07 ID:???

ここで流れを変えるためにも

ミーコ、かわいいよミーコ

484 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 00:47:20 ID:???

>>480
検算してないけど、式を見た感じ合ってると思う。
>>481
なんで？
漫画に出て来た牌姿を検討してんだから、スレ違いじゃ無いでしょ？

485 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 00:49:58 ID:???

相づちとかも良くないと思うのでやめておきます。(´･ω･`)
でもみなさんの書かれた解説などはちゃんと読んでいます。
とてもためになります。なんとなく門前（･∀･）ｲｲ!ということがわかってきました。

486 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 01:03:41 ID:???

漫画の話じゃなくて
牌姿借りて自己主張し合ってるだけで欝陶しいんだよ…
この漫画の読者だけど何切るについてここで語りたくないし
心から消えてほしい

487 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 01:12:00 ID:???

>>486
はげどー。何切るスレに行ってそこで思う存分やりあったらいい。
麻雀のコアな話をこのスレでするのはやめちくりー。

488 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 01:13:02 ID:???

>>486
難しいな。
この漫画見て牌姿にあーだこーだ言うのが好きな奴も居るだろうし。
自己主張しあってるのかな？俺にはよくわからん。
とりあえず次号がでたらまた話題も出るだろうけど・・・

489 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 01:16:29 ID:uRQuY7CZ

そろそろ大甲子園みたく片山キャラ総出演で麻雀大会やってもいいと思う。
もちろんストーリーテラーは鉄壁。行方不明になってた爆岡が帰ってきてから話が始まるような感じで

490 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 01:37:17 ID:???

ネタも出さずに語りたくないとか言ってるが読みとばしゃいいだろ。

この牌姿からミーコが3sチーして仕掛けたが、3s鳴くなんてのはダメで
なみだめの「鳴け鳴けなんていってないだろ」ってことにつながると思うんだが。
てか我鷹の牌効率とか發か6s切りリーチかってやつもなに切るのかが
重要なんだからなにきるの話が出るのは当然だろ。

491 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 01:38:14 ID:???

>>489
イラネ

492 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 01:42:55 ID:???

>>490
>>465

493 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 01:44:16 ID:???

間違えた、>>464だ。
要は自分の主張を押し付けるやつが鬱陶しいってこと。

494 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 01:46:38 ID:???

>>490
漫画のキャラに即してのレスならともかく完全に遊離してんじゃん。

495 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 01:53:17 ID:???

>490
ミーコに出てた牌姿でも、他の漫画でも、リアルで打ってた時のものでも
どうでもいいでしょ。つまりこのスレで話す内容ではないと思う。
何切る？スレが適切かと。

496 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 02:00:05 ID:???

>>495
どうでも良くはないだろ。
「あのシーンのあの切り方は変」とかなら不自然じゃないと思う。
話をややこしくするのはやめてくれぃ。。。

497 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 02:06:31 ID:???

結局主観を押し付けてるんじゃないか。
どういうのが良くてどういうのは駄目かわかんねぇよ。
牌姿の検討がどこまで行ったら隔離されるとか。
何切るが駄目ならいっそのことセオリーについても話すな。
結局一緒のことじゃねぇか。
そうなればこの漫画の大部分が無くなるし。
じゃぁ意味ないだろって事。

498 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 02:06:33 ID:uRQuY7CZ

変化形が多彩で、今あせって鳴かなくてもいい3ｓだからあの鳴きはひどいと思う

499 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 02:10:56 ID:???

>>498
蒸し返すな！
空気嫁ボケが！

500 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 02:14:47 ID:???

>>497
分かったから何切るスレ行け。
それでいいだろ。

501 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 02:16:06 ID:???

>>493
たとえば、>>480見たいなのは客観的だから良いって言うのか？
主張を押し付けるのがうっとおしいってどういう事？

502 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 02:17:20 ID:uRQuY7CZ

ごめんミーコかわいいけど第一話の拍手むかつく

503 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 02:17:24 ID:???

>>500
すげぇ曖昧だな。お前。
どっちにしろこういうのは無くならないよ？

504 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 02:18:52 ID:???

>>489
難しいと思うよ。
企画倒れになる可能性高い。
ヅガンアダルトみたいに。

505 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 02:20:46 ID:???

＞ID:uRQuY7CZ
sageろ。
わかんないなら説明するが、メール欄にsageと入れなさい。

506 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 02:21:49 ID:???

何でちゃんと雑誌に連載されたヅガンアダルトが企画倒れ扱いに
なんのさ？

507 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 02:24:25 ID:???

>>506
あれ打ち切りじゃん。

508 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 02:28:14 ID:???

>>507
だから？それが何で企画倒れなの？

509 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 02:31:17 ID:???

>>508
連載されたは良いけど途中で駄目になった。
企画成功ってのはエンディングまで描かれてこそだと思うが。
まぁ連載だけで良いって言うんならそれでも良いけど…
中途半端な作品って事じゃないの？打ち切りって。

510 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 02:38:40 ID:???

企画倒れっていうのは、ヅガンの続編を新しくやろうとしたけど
中止になったとか、そういう時に使われるんじゃない？
某シャーマンキングとかを企画倒れというのは無理があると思うし。

511 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 02:38:41 ID:???

主観を押し付けるのはダメなのに「鬱陶しいからどっかいけ」か。なんかすごいね。
ちょい前から必死なのが湧いてすぐ荒れるけどﾏﾀﾘいこうよ。
漫画に出てきてる牌姿ならこのスレでもいいかな。俺はそのほうが面白いし。

512 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 02:46:33 ID:???

ミーコ萌えだけ言ってりゃいいんだよ

513 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 02:47:21 ID:???

俺の意見を言う。
何切るは構わないと思う。
しかし、険悪なムードになるのは困る。
自説の主張は良い。しかし他人に迷惑になるのは駄目だ。
大雑把に言うと、
・議論は良いが相手を頭ごなしに否定しない。
・過去レスをきちんと読み、さらに新しい意見がある場合書き込む。
・できるだけ客観的に説明する。
要はマナーを守れって事。
>>486なんかもそれだったら良いんじゃないか？
鬱陶しいからどっか行けじゃ対応が雑すぎるよ。

514 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 02:48:57 ID:???

ここはやっぱ
「八崎だったら間違いなく緑一色」
って言っとかなきゃな

515 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 02:50:14 ID:???

>>510
スマン、俺は漫画読まないからシャーマンキングというのがわからん。
企画倒れって言うのは言葉がまちがってたな。うん。
なんて言うんだろう。期待はずれ…とか、そんな感じで読み替えてくれ。

516 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 02:52:04 ID:???

>>514
八崎さんを大介と一緒にするな！

517 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 02:52:58 ID:???

「八崎だったら間違いなくメンホン」だな。

518 ：514：05/01/14 02:55:26 ID:???

大介だったら鳴いて緑一色
八崎だったらメンホン緑一色
に訂正します

519 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 02:56:55 ID:???

>>511
同意。ﾏﾀｰﾘ行こうぜ。

520 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 03:00:38 ID:???

「梨積は>>480みたいな事言ってスルー」かな。
「ここで鳴くのは期待値的にデジタルアウトだ」とか言ってね。
でも実は梨積は全然デジタルじゃな（ｒｙ

521 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 03:16:25 ID:???

>>485は釣りなんだろう…わかってるが、しかし。
お前かわいいよ。文才に惚れた。

522 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 11:45:23 ID:???

早く明日になってくれ・・・。
明日になればミーコの新作が出る・・・。

・・・ということはまた牌姿論争が起きるということだァーーーーーーーーーーーーーーーッ！！！！！

523 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 12:41:16 ID:???

話がつまんないから何切る厨以外のご新規が来なくて
こういうスレになるんだよ

524 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 13:09:10 ID:???

>>523
なんでもかんでも厨って言えば済むと思ってる
こう言う奴が居るからダメなんだよな。
つまんないなら消えなよ。

525 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 14:26:57 ID:???

そいつは言いがかり。
若い！

526 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 14:38:45 ID:???

まあ面白くはない罠

527 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 15:14:58 ID:???

何切るに興じてスレを荒らしているやつらは
厨以外のなにものでもない

528 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 15:23:29 ID:???

うん。つまんないとかでもちゃんと作品に触れてるやつの方がマシだと思う

529 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 17:25:42 ID:???

主観の押し付けか…
ろくに話題も無いくせに他人をけなす奴より
まだ何切るやってる方がマシ。
麻雀漫画なんだから何切る出るのは普通だろ。
荒れるのがまずいんであって、
何切るやってたら厨って事は無い。
まあ、日常では協調性の無い奴だろうな。
そういうのがよりウザい。

530 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 17:36:41 ID:???

＞ろくに話題も無いくせに他人をけなす奴より
ちゃんと読んで作品の批判するならありでしょう

＞麻雀漫画なんだから何切る出るのは普通だろ。
ここまで何切るに占領されているのは異常ですよ

＞荒れるのがまずいんであって、
現状をすでに荒れてると判定した人が複数いますね

＞何切るやってたら厨って事は無い。
場によります

＞まあ、日常では協調性の無い奴だろうな。
人格に関する的外れな憶測で煽りをつい入れるのは荒らし体質だと思います

＞そういうのがよりウザい。
それ、あなたの言う
＞主観の押し付け
と違いますか？

531 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 17:53:14 ID:???

>>530
ろくに話題も無いくせに他人をけなす奴よりと言う言葉に
ちゃんと読んで作品の批判するならありでしょう。とわけの分からぬ回答をし、
麻雀漫画なんだから何切る出るのは普通だろ。に
ここまで何切るに占領されているのは異常ですよ。と具体的に
何処が不味いのか言わず、曖昧に反論した挙げ句
現状をすでに荒れてると判定した人が複数いるだけで
全ての人が荒れてると思っていると言わんばかりに切り返し…
何切るやってたら厨って事は無い。には、場によりますと
それなら、書かない方がましのような理由にもならない理屈をつける。

それも、貴方が言う主観の押し付けと違いますか？

532 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 18:35:16 ID:???

何切る否定派は何が不満なのか？
何切るやる奴が荒らさない程度に
ある牌を切るのが良いか悪いかを
論じてたら何も問題無いような。
「〇〇を切るとか、有り得ない」
みたいな相手をやたらけなすのが
スレを荒らしてる原因だと思う。
でも、それは他の話題でも同じ。
なんで何切るだけダメなのかが、
良く判らないんだが、どうだろ。

533 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 18:40:01 ID:???

お前らよくそんな長文書く気になれるな。
面白いのか？俺には無理だ。

534 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 19:03:39 ID:???

どうでもいいからムダに荒れる現状をどうにかしようぜ。

535 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 19:24:05 ID:uRQuY7CZ

今日オカルティ買ってきたんだけど、あとがきで片山が「オカルティはいけると思った、これで失敗したら俺は終わりだと考えた。結末は・・・・・・・・・とても言えない全部俺のせいだ」って言ってた。
本当に人気無かったの？他が打天使とかクソ漫画ばかりだったから人気上位だと思ってたし、結構話はおもしろかったけど

536 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 19:38:28 ID:???

というわけで、みんな、アンケートはがきのミーコに二重丸をつけて送れ。

537 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 19:40:05 ID:???

発想はさすがと思ったが
主要キャラ全員に魅力がなく
読んでてつまらなかった

538 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 19:45:19 ID:???

オカルトって時点で興味ないし・・・

539 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 19:59:10 ID:???

実戦経験が少ないものほどオカルト（数字以外の要素）ってピンとこないんじゃない？
言葉の付け方も悪いけど。

540 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 20:02:39 ID:???

狩人と螺子のキャラデザインのダサさと
主人公（名前なんだっけ）の性格の悪さですでに始まる前から失敗

541 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 20:04:25 ID:uRQuY7CZ

結構評判悪いんだな

542 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 20:59:56 ID:???

着眼点はさすがだと思ったけど
片山漫画の肝である闘牌シーンが薄すぎ。
ドラ表示されてないことがあったり何より河が真っ白だった時は
お前自分の漫画の長所わかってんのか？と憤ったもんだ。
しかもあの程度の絵柄で中盤から思いっきり手抜いて描いてたの丸分かりだし
いいとこがなかった。

543 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 21:02:12 ID:uRQuY7CZ

>>542
反省してたよ

544 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 21:02:56 ID:???

>>542
２～４行目いいこと言った。

545 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 21:29:33 ID:???

自分の場合、テーマがあまりにも今さら感があったのがダメだった。
オカルト対アンチオカルトなんてのは麻雀マンガでは散々ガイシュツだし、
そもそもフィクションの世界ではオカルト的な法則が存在するのは当たり前だし

546 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 21:31:54 ID:???

それをシステム化したのが斬新的だったんじゃないかと
結果はともかくとして

547 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 21:48:50 ID:???

これまでのオカルト対アンチオカルトを描いたマンガは、
ほとんど、どっちかが明らかに強く正しくて、もう片方は弱いという物しか
なかったと思うな。双方に実力者を置いてキャラを立たせたのは
いい試みだったんじゃないの？

548 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 21:51:13 ID:???

でも最終バトルは何故か打撃系対オカルト

549 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 21:55:27 ID:???

むしろ片山の作品は麻雀がわかんない人も楽しめるメジャーぽいとこがよかったんだが
業界自体が縮小していく今
コアな麻雀オタクに向けて発信するしか生き残りの道はなくなったのかな
寂しい

550 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 22:25:40 ID:???

そこでミーコですよ

551 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 22:35:15 ID:???

>>532
>なんで何切るだけダメなのか
なぜか何切るの話題になるとやたらと頑張っちゃうヤツが多いから。
何事も度が過ぎればウゼーってなる。

552 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 22:36:14 ID:???

>>551
せっかく皆で流れを変えたのに・・・・・・・・・・・・・・・・・・
お前はそれを台無しにする男。

553 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 22:40:55 ID:???

>>550
目標・深夜アニメ化か。
なんか違う種類のヲタが寄ってきそうだがｗ

554 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 22:52:45 ID:???

オカルティの構想つーかは凄いよかったと思うんだが
主人公の打ち筋の打撃系ってのがインパクトなさすぎ。
これはノー爆の色の支配とかにもいえるんだが
鉄壁が爆岡の戦術を読みに読んで完全に打ち砕いているんで上手いこと補完されている。

オカルティでは刈人なりリツミなりを完全に上回って勝ったって感じが最後までなかった。
スピードキング、スーパーデジタルに圧勝。タイトロープを渡るリツミ。別れた女の為にマンション麻雀。
なんかは結構すきなんだけどね。

555 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 23:17:26 ID:???

みんなこんばんは。（･∀･）
>>549
ミーコの作者の人って「カタンの開拓者」っていうボードゲームの
紹介漫画みたいのも書いてて驚きました、そして楽しく読めました。
ミーコもそんな感じで麻雀のやり方を紹介してくれているので初心者の私にとっても
結構ためになります。プロの人のマナー？というか手順(鳴きの仕方とかミーコが怒られるやつ)
みたいのも詳しいし。ほとんどゲームの麻雀しかやったことないので勉強になります。

漫画の中で「ミーコ3連帯中！」というのがあるのですが連帯というのはなんでしょうか？
競馬用語でしょうか。調べても出てこなかったので、すみません。

556 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 23:25:39 ID:???

>>555
おまえカタンなんかやるの？(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
片山の「シャキシャキカフェ」っつーマンガはいろんなゲームを扱ってて面白いぜ。
ブクオフででも見つけたら読んでみて。
あ、3連帯の意味は、3回連続で連帯保証人になって逃げられてしまったということ。
かなり追い込みキツイらしいぜ。

557 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 23:26:39 ID:???

素人にウソ教えるな

558 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 23:28:01 ID:???

シャキシャキカフェが良作なのはホントだ

559 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 23:36:28 ID:???

連帯って２着以上ってこと。
俺もカタンやるよ。麻雀もボドゲの一環としてやってるから。

560 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 23:43:34 ID:???

>>555
「連帯」でググるから意味わからんのだよ。
「連対」でググれば一発だろ。

561 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 00:39:03 ID:???

古本屋で理想雀士ドトッパー買ってきたけど、
結構面白いじゃん。

562 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 00:54:13 ID:???

つまらないって評価あったっけ？

563 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 00:55:35 ID:???

>>562

いや、マイナー感があって、あまり話題にもなってないん
だろうなと思って。

564 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 02:38:15 ID:???

>>563
確かに話題にはあんまりならないけど
評価自体はそんな悪くないよー。

565 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 03:32:45 ID:???

話題にもあがらなくて、かつつまらないのはやはり運王か？
1巻時点ではまだましだったが2巻がお㍗ﾙ

566 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 04:39:32 ID:???

大運王が登場してた時はつまらなかったけど、最後の２話は面白かったよ。

567 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 06:32:28 ID:???

2巻読みきりのドラ夫のことかー！

568 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 07:10:32 ID:???

>>567
え？あれ最高じゃん。カンせず技とか「入ってます、入ってます！」とか。
上手いなぁと思ったよ。

569 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 15:35:13 ID:???

「ツモってしまうま～」が好き

570 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 16:50:25 ID:???

き・み・が・す・し？

中途半端なモーパイならするな。
じゃ、おいらはしないでおこう。あんな一瞬で二萬と三萬の区別なんて無理だし(´･ω･｀)

571 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 17:43:56 ID:xvsyMR7d

ほんと片山はもどかしげな二人がすしだな

572 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 17:54:46 ID:???

三色はないとミーコに教えてる割に、涙目のアガリには
三色の割合が大きい気がする

573 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 18:37:19 ID:???

素人は考えるなってことじゃない？

574 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 18:42:07 ID:???

相対的な価値は下がったけど、イッツーと違って他の役と絡め安い貴重な２飜役なことには変わりないしね。

575 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 19:03:50 ID:xvsyMR7d

脇役は主役より扱いが難しいのは何の役の時に言ってたっけ？

576 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 19:12:32 ID:???

>>575
チートイとトイトイ。
第８話参照。

577 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 19:19:17 ID:xvsyMR7d

サンクス

578 ：焼き鳥名無しさん：05/01/15 20:18:27 ID:???

後ろから３ページ目の恭子に萌えた
今まで一番どうでもいいキャラだったのに

579 ：焼き鳥名無しさん：05/01/16 00:15:05 ID:d0wHkyNk

モーパイ麻雀たのしそうだな

580 ：焼き鳥名無しさん：05/01/16 00:26:06 ID:???

恭子さ～んすきじゃ～♪

581 ：焼き鳥名無しさん：05/01/16 01:27:11 ID:???

連対については解りました、ありがとうございます。
それでこれは1位と2位を取ったときのことみたいですね。
あとウソはやめてください(´･ω･`)今日全部見たから大丈夫だったけど。
明日晴れたらしゃきしゃきカフェというのを探してみます。（･∀･）
カフェといえばスタバとかで打ち合わせしてるミーコと師匠が良く出てきますよね。
スタバフリークなのかな。ミーコのマイマグとか持ってたりして。そういうのないかな？

B2リーグの霜降りさんは裏ドラが3枚も乗ってる師匠の手に振り込んだのに
なんであんなに嬉しそうなんだろう？それにそのあと言ってることが意味わからない。
もしかしてヒゲの小宮山さんもプロなのかな？師匠も強いって認めてるし。

582 ：焼き鳥名無しさん：05/01/16 01:42:31 ID:???

モキュキュ、モキュ、キュ

583 ：焼き鳥名無しさん：05/01/16 09:05:54 ID:???

風竜王に返り咲くのに最短でも５年かかるっていってたのに
もう、Aリーグっておかしくないか？

584 ：焼き鳥名無しさん：05/01/16 09:12:40 ID:PWmLUre/

>>583
釣りですか？

585 ：焼き鳥名無しさん：05/01/16 09:34:15 ID:EgPi7wmw

大野まりな？

586 ：焼き鳥名無しさん：05/01/16 21:29:11 ID:???

結局盲牌は覚えた方がいいの？

587 ：焼き鳥名無しさん：05/01/16 21:37:48 ID:???

>>586
覚えても覚えなくてもいいけど、鳴きが入ってツモった牌を戻す時に盲牌ができるとどの牌が食い流れたかわかるからちょっと得することはあるかも。
有効牌が食い流れたことまでわかって精神衛生上良くない場合もままあるけど。

588 ：焼き鳥名無しさん：05/01/16 21:41:19 ID:???

>>586
中途半端なのはダメだと思う。
だけど涙目が言ってたけど触覚による刺激が
脳を活性化するって言うのに同意だ。
九九を覚えるのに見て覚えるよりも
声に出す方が覚えやすいのと同じ。
盲牌は手牌のイメージを脳内により鮮明に浮かべるためにするべき。

589 ：焼き鳥名無しさん：05/01/16 21:52:29 ID:???

> 鳴きが入ってツモった牌を戻す時に盲牌が

先ヅモすんなや。初心者にうざいこと教えるな。
明らかにタイミングが遅れた鳴きは無効だから無視すれ。

590 ：586：05/01/16 22:22:31 ID:???

>>587-589
ありがとうございます
白しか盲牌できませんので、
ちょっと覚えてみようと思います

591 ：焼き鳥名無しさん：05/01/16 23:22:29 ID:???

>>589
おまえは女流戦でミーコが言われてたように
他家の鳴きがないかワンテンポ置いてツモってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめでてーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

592 ：焼き鳥名無しさん：05/01/16 23:34:33 ID:???

>>591
当たり前だろ。死ねよ、ウザガキ。

593 ：焼き鳥名無しさん：05/01/16 23:35:01 ID:???

【近代麻雀三誌＋α】何切る議論・検討スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1105884925/

良かったら使ってね

594 ：焼き鳥名無しさん：05/01/16 23:59:31 ID:???

っていうか、片チンはほんとジャンキーに喧嘩売ってないか？
こないだのヒッカケといい、今回の盲牌といい。

595 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 00:54:14 ID:???

>>594
勝つための正論を述べる片山
固定観念に囚われた桜井

596 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 01:08:57 ID:???

とりあえず片チン勝ってないじゃん

597 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 01:27:11 ID:beGixOrd

少なくとも片山はみんなの前で大会優勝した
桜井は「俺の代走が勝った」と言ってる

598 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 01:34:37 ID:???

そっかあの時は雀鬼会だったんだっけ？
ずいぶん毛があったよね…

599 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 02:21:46 ID:beGixOrd

また毛のはなしか

600 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 02:27:20 ID:???

偉い俺！

601 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 03:18:48 ID:???

（よ（十¨

602 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 11:32:47 ID:91auu0uP

てか恭子かわいい
私盲牌が苦手なの。
最高！

603 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 11:35:25 ID:???

あれは狙い過ぎ。さもしいぜ中年にちゃんねら片山よ

604 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 11:51:02 ID:???

そのページの２コマ目が本体

605 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 11:52:55 ID:???

>>602
今井恭子そこそこ好きだったのにあれ見て萎えた。
ヲタ系アニメってあんなイメージだけど…。

何かを我慢してる女って可愛いよね。
馬杉が眉間にしわ寄せてるのを見たい。

606 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 12:24:04 ID:???

萎えはしなかったが、、Ａ２リーグなら盲牌も軽くできるもんかと思ってたので意外＞恭子

607 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 13:00:29 ID:???

なみだ目の仮説だって根拠に乏しいしな。
・自分なりに良いほうに作用するだろうという仮説をもっている。脳の刺激とか。
・先ヅモなどのイカサマをするつもりである。
・盲牌できるのが上級者の証、カッコイイという美意識や思考を持っている。

俺は上のどれでもないので盲牌は覚える気にならなかったが。
面倒くさいし。

608 ：追加：05/01/17 13:01:40 ID:???

・目が見えない

609 ：真ゲッター3様 ◆uyg1NBIUsg ：05/01/17 13:09:12 ID:w43i+koX

ミーコが目が見えなくなっても麻雀打てるようにという配慮だろ

610 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 14:11:03 ID:???

小手返しも盲牌もそうだが、自分ができないくせに
「やってる奴はアホ」って言うのは滑稽。

611 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 14:25:40 ID:???

>>610
ひとりでやってるならともかく、
周りからウザがられてるのにやってるのはアホ。
小手返しは意味判ってやってない奴いるし、しかもうるさい。
盲牌やってから目でいちいち確認するやつは鈍い。
ツモ切りか判らない小手返しと目視しなくていい盲牌なら可だけど。
「麻雀なんて時間の無駄。やってる奴はアホ」
って言う奴が麻雀出来ないのは普通。
むしろアホな事をやるやつが言動不一致。
出来てないのに出来たふりする奴は滑稽だね。

612 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 15:35:58 ID:???

>>611
そのとおりだと思う。
モーパイを支持したい人は、
ツモってから0.5秒以内に目視なしで、
「何で花牌がまざっているんだよ！？」
などと言えるくらいの技術を持ってください。

613 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 15:39:03 ID:???

そして決して先ヅモをしない。

614 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 16:31:12 ID:???

「おいおいこれうちのハンコだよ」

615 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 17:15:52 ID:???

>>612
それカッコイイ！見たら惚れる。
わざと花牌まぜよかな。

616 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 17:47:43 ID:???

小手返しも盲牌も意図的に拒否しなければ
打ってれば自然と身についてしまうものだろ。
できない奴のほとんどは経験が浅いだけなのは間違いない。

あと先ヅモではなく、フリーで上家の切られた瞬間にツモ山に手を伸ばすのは当たり前。
全員の時間を使っているのだから、ほとんどの人は少しでも早く打つ。
ここで次のツモを触って何かわかって、食い流れた相手の手のどこに入って、どこから何が出るかを見る。
たしかに本来のゲーム性とは違うダーティなテクだが、現状こんなのは当たり前、というかやらないと不利。
まーゲームやネットから出てきたばかりで、クリーンな麻雀を主張する気持ちはわかるけどな。
小手返しに関しては、ペン回しみたいなもんでほとんど意味はないな。
俺も右端に７８９とあって６をツモったとか、予期せず一番右の牌が切りたいときにしかやらない。

617 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 18:03:16 ID:e7dkC/LA

>>616
その「現状はこんなの当たり前」というのがなぁ…。
鳴く人がいないのを確認してからツモるのが正式なルールなのに。

618 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 18:10:21 ID:???

切ってからツモる。
その際牌は浮かさない。
発声は早く、鳴く牌は決めとく。

619 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 18:11:30 ID:???

>>617
たぶんそういうレスがつくと思ったよ。
でも事実なんだ。仕方ない。
もしフリーで鳴く人がいないのを確認してからツモってたら
ｵｻｰﾝとかには「キミちょっと遅いよ」って言われると思う。
そこで「これが正式なルールですから！」って説明しても、店も含めてみんなにウザがられるのはこっちだしな。

620 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 18:23:36 ID:???

伸ばし始めるのが遅くても、
伸ばしてから引っ込めるまでの時間と
ツモってから切るまでの時間を
それぞれ通常の1/3にすれば無問題。

621 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 18:25:57 ID:???

「先ヅモしてもいいんですか？」って言えばいいじゃん

622 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 18:38:33 ID:???

>>619
やだなぁそんな雀荘

623 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 18:46:05 ID:???

むしろコシ使ったことになってチェック牌になるかもよ

624 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 20:05:14 ID:???

＞小手返しに関しては、ペン回しみたいなもんでほとんど意味はないな。

なんでこっちを突っ込まないの？
こんなこと書いている時点で釣りでしょ。

625 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 20:05:54 ID:???

>>622
そのくらいやらないと半荘１回15分で打ち終えることはできないよ。
30分もかかってるやつはカスって言われるぜ（ｗ

626 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 20:10:47 ID:???

何だ、やっぱり釣りじゃないか。
先ヅモなしでも15分で十分いけるのに。
レベル低い釣りは要らないんだよ。

627 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 20:29:36 ID:beGixOrd

>>625
そんなに慌てるなよ

628 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 20:41:30 ID:B+xh+pBG

き・み・が・す・し　　　って元ネタなかったっけ？

629 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 20:44:58 ID:beGixOrd

ヅガンのサトラレの回？

630 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 20:52:03 ID:phaokBJ8

>>625
半荘で10局と見積もっても
一局90秒かよ。
10順目に決まると考えても1打2秒ちょいかよ。
凄いですね。

631 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 21:12:20 ID:???

ツモと打牌の時間を入れると思考時間は平均1秒ぐらいになるな。

632 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 21:35:16 ID:???

先ヅモは鳴きたいときがバレバレだからな

633 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 21:50:59 ID:???

「>>625さぁ、先ヅモしない方がいいよ」
「えぇぇぇ～～！？？　師匠～！先ヅモってしちゃダメなんですかぁ？」
「う～ん。しない方が強いかもな」

　　　（略）

「いや～ん、私、先ヅモ苦手なの（てへっ）｝

634 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 21:52:43 ID:???

自分のツモすてや鳴く鳴かないはあらかじめ決めてあるとしても・・
6秒で他家3人の動きまで考えられるのはすごいな（驚）。

思考ではなく感覚で打っているわけだな。
そうでなければ何も考えていないとしか思えない。
いわゆるひとつの「自分の都合」。
あるいは超能力か絶対雀感。

635 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 22:02:16 ID:???

>>634
いや、もう釣りは要らないよ。
元ネタ知らないなら、もともとスレ違いのネタなんだから黙って見ててね。
ミーコからの　お・ね・が・い！

636 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 22:09:55 ID:???

捨てるの遅いとか言われそうだし雀荘であそぶのは無理そう。(´･ω･`)
盲牌って触っただけで牌の種類を当てるやつだよね、これも無理だし。
みんなそういうの出来るんだね。知らなかったけど、かなりすごいことなのかも。

637 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 22:12:49 ID:beGixOrd

>>636

638 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 22:13:37 ID:beGixOrd

裏ドラ読めないと怒られるよ

639 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 22:14:12 ID:???

>>624
ん？意味ないだろ？
少なくとも盲牌よりは意味がない。

640 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 22:16:24 ID:???

>>636
こうして麻雀産業がまた衰退していきます。

641 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 22:16:41 ID:???

フリーでろくに打ったことがない連中がマンガだけ読んで
片山の偏った教えをﾏﾝｾｰしたり、盲牌するな先ヅモするな（厳密には先ヅモではなく鳴くのが遅い）
とか言ってると思うとムシズが走る。

642 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 22:20:58 ID:???

>>612ｶﾒｶﾒでｽﾏｿが
やっぱし何の花牌かまで当ててもらいたいﾖ
ﾏﾏﾝ

643 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 22:26:59 ID:???

フリー雀荘ユーザーなぞ麻雀人口の中ではごくマイノリティ。
過剰なフリーマンセーこそキンマと２ｃｈに毒されすぎてることを
自ら晒してるようなものなんだけどな

644 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 22:39:50 ID:???

＞盲牌って触っただけで牌の種類を当てるやつだよね、これも無理だし。

お前からすれば透視能力に見えるだろうな。

645 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 22:49:47 ID:???

極論すればセットを含めた雀荘ユーザーもマイノリティなわけだが？

646 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 22:52:27 ID:???

妄想でいちいち虫唾が走ってたら長生きできねぇぞ

647 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 22:54:39 ID:???

なんか伸びてると思ったら半荘1回15分で終わらすエンターテイナーがいるのか
すごいですね

648 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 22:57:02 ID:???

>>629
だ、だい、だいす

だいすーしー！！

649 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 23:01:05 ID:???

打牌が捨てた人の手で隠れて見えない状態で
次の人がツモっちゃってるのが現状では？
捨てるのが遅いのではなく、先ヅモだろう。

650 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 23:05:24 ID:???

>>648
評判の悪いヅガンアダルトだがその回は好きだ、うろ覚えだが
信太郎の「3000・6000」（誰か間違って4000・8000でくれないかな）にﾜﾗﾀ

651 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 23:08:14 ID:???

仲間うちでしかやらん人は麻雀人口には入ってないよ

652 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 23:10:32 ID:???

>>651
それじゃ、全国３０００万人の麻雀ファンにはほど遠いだろ。

653 ：616＝619：05/01/17 23:10:44 ID:???

あと>>625は俺じゃないから。別にどーでもいいけど、それに関して突っ込むのはなしだ。

654 ：624：05/01/17 23:23:05 ID:???

>>639
ネタと思ってたけどマジレス。

小手返しというのは
ツモ切りか手出しかを相手に分からないようにするためのもの。

書き込み見る限りかなりいい結果出してるみたいだけど
相手の捨て牌を手出しだったかどうか気にせずに
結果を出してるなんてすごいですね。
牌効率とかミスがないとかを口にすることを許されるレベルなのでしょう。

655 ：焼き鳥名無しさん：05/01/17 23:37:30 ID:???

>>654
あのな、意味ない、ってのは
「ツモ切りか手出しかをわからなくする小手返し」なんてできてる奴見たことないからだ。
キミはできるの？俺はできない。動画うｐしてくれ。

656 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 00:03:42 ID:???

先ヅモでもしない限り見てりゃわかるよな

657 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 00:09:46 ID:???

スレ間違っている奴は反省してくれ。レスつける人も。

近麻のDVDでも見ててね。

658 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 00:23:49 ID:???

>>655
４枚目あたりに入れて３枚目あたりを切る。
ここぞというときにそういう小手返しは有効な場合がある。
私は不器用なので出来ないが、そういう人が昔いた。

659 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 02:00:04 ID:???

>>658
でも手の中に入れてから切るってマナー違反だよね？

660 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 03:07:25 ID:???

>>658
そんなもん筋肉の動きで丸見えだっつーの

661 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 04:06:49 ID:???

>>660＝星飛雄馬

662 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 06:03:50 ID:???

>>655
見たことなかったらそれでいいです。
これからもがんばってください。

663 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 07:12:57 ID:???

音を鳴らさずにツモ切りかどうかわからないような有効な小手返しは
「昔ならできる人がいた」で、レス本人にすらできないそうだ。
現在巷にあふれているのはほぼすべて実効的に無意味でガチャガチャうるさいだけの小手返し。
んなもん注視してれば簡単に入れ替えがわかる。つまり「意味のない小手返し」だな。
「昔なら」ってことは、お前も現在はそういうのしか見たことないってことだよな。

664 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 07:55:44 ID:???

中途半端な盲パイは～はわりと同意できるものがあるなぁ
俺もフリーでかなり打ってるほうだからほぼ全ての牌がわかるし
見ずに切ったりする事もかなりある
だからリーチ後自分でたまに盲パイで反応してしまう時とかやめないトナーとか思うけど
もはや習慣になってしまっているんだねー
先ヅモどうこうは単純に鳴きが遅い人がいた場合でしょ
咄嗟にポンできない時とかチョット迷ってポンとかの時、普通ならツモってるからね
本当のオヤジ雀荘は自分がツモった時には上家（下家ではない）
が切ったりしてることが普通にある、そういうのが先ヅモ

665 ：624：05/01/18 08:13:22 ID:???

>>663さんは>>655さんとしていいのかな？

自分は662の書き込みしたけど658ではないのです。

書き方が甘かったようなのでもう少し書いてみます。

昔、灘さんと同卓したことがあって、小手返しされた時
ツモ牌と入れ替わったかどうか見破れなかったです。
自分はできないけど、よく行く店に上手い人はいます。
うｐはやる方法がないし、雀荘ではやりにくいのでやりません。

>>655さんは
滅茶苦茶麻雀が上手くて、しかも動体視力がいい
→手品レベルの小手返しも見破れる

それなりに麻雀は上手いが、限られた人としか打ったことがない
→本当に小手返しが上手い人と打ったことがない
（勿論「小手返しが上手い≠麻雀が上手い」ですが）

のどちらなのでしょうか。
>>616の書き方を見る限り、下の部類かと思ってあのような書き込みをしました。
しかし後で本当に滅茶苦茶強くてどんな小手返しでも見破ってしまうのかな、
と思い直しました。

私自身が上手いと感じた小手返しを>>655さんは簡単に見破ってしまうのかな
というのが現在の結論です。

あとどうでもいいけど、小手返しはガチャガチャ鳴らないですよ。
できれば音がでない、ペン回しとは比較できないレベルの小手返し
を例に出してくれないと話が噛み合わない気がします。

666 ：624：05/01/18 08:33:41 ID:???

ごめん、なんかどうでも良くなってきた。

漏れへたくそ、小手返し見破れない

>>655さん経験豊富、動体視力抜群、
おまけに聴力まで人並みはずれて素晴らしいから
ほんの小さな音もガチャガチャ聞こえる

ってことで。

667 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 09:25:49 ID:???

初心者から中級者に上がるくらいの段階ですでに
意図的に「ツモ時盲牌」「ツモ時無意識盲牌」をしないようにしてた人も多いんじゃない？

668 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 10:04:26 ID:???

盲牌を習得する暇があれば、その分河を見てたほうがマシ
そう言いたくなるようなタコが、よくフリーで盲牌してます（しかもやたら力込めて）

669 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 10:10:07 ID:???

盲牌しないようにしたら勝率が上がった。
盲牌しないようにしたら、山に触れた瞬間、それが当たり牌だとわかることが多くなった。
すべて自分自身で体験したことですが、電波扱い上等です。

670 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 11:38:05 ID:???

盲牌する奴は素人だ
理牌しない奴は素人だ

671 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 12:03:55 ID:???

一二三萬が瞬時にはわからないから俺はリーチ後には盲牌しないようにしてるよ

672 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 13:17:24 ID:???

おれは四五六だな。
一は簡単だよ。

673 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 14:00:37 ID:???

盲牌は諦めた

674 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 14:59:19 ID:???

>>665
655だが。
＞>>663さんは>>655さんとしていいのかな？
違います。んで、そういうことができた人がいたのも話には聞いてる。（あんまり信じてないけど）
けど、実際には見たことがない。それだけのこと。まあその例なら、下だね。
ただレートの大小関わらずフリーで相当打ったけど、そういう人に会った事がないということを考えると
そんな凄まじい小手返しができる人は、ほとんどいないに等しいでしょ。
だからほぼ全員ができる盲牌に対して、小手返しにはほとんど意味がない、と書いた。
まあ、仰るとおりあなたよりはたぶん麻雀強いけどねｗｗｗｗｗｗｗｗ＾＾

675 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 15:09:06 ID:???

最後の１行、いやｗ連打＾＾が余計だな・・・
こういうのが荒れるもとなんだよ。(´・ω・`)

676 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 15:15:14 ID:???

次の「ミーコ」は何日に読める？
発売日度忘れ

677 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 16:06:17 ID:???

>>676
無印は１・１５日

678 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 16:53:00 ID:???

五条がこのスレをみています。

679 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 18:28:29 ID:???

/　／　　　　　　　　　　＼　ヽ　　/＿＿　　　　　　/　＼　　　　/　　　　 |　　ヽヽ＿/＿
|　　　●　/　　　ヽ　●　　　 |　　＿_|＿　|￣| 　 /　　　　　　 /　　　　￣|￣ヽ |　　/　　　＼
|　　　　　|　　/　　|.　　　　　 |　.　　人　　|＿|　 /／￣ヽ　　/⌒!　　　　ﾉ　 │ 　/　＿__|
ヽ　　　　ヽ_/ヽ__/　　　　　 /　　／　＼　　　　　　＿ノ　 /　　＼ノ　ﾉ　ヽﾉ　　　　＼ノ＼

680 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 21:41:52 ID:???

上の方にヅガンアダルト”全3巻”とあったのですが、終わったんですか？
僕は３巻まで持ってますが、完結とは思えない終わり方だったんですが。
最近キンマ３誌どれも読んでないんで分からないんで知ってる方教えて下さい。
スレ違いになりますが、おうどうもんも打ち切りくさく終わってコミックも出ないと
聞きました。残念です。

681 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 21:43:34 ID:???

新人くんのモノローグ見てて思ったんだが、波溜が風王位からＤ２まで
一気に落ちた理由って公表されてるんだろうか？
一応ネットは存在する世界みたいなので、ちゃんと事務局が説明しないと
それなりの騒ぎにはなるだろうね。
弟子のミーコとの不倫に溺れて離婚→社会人としてあるまじき行いの責任を
問われて降格、というような話にされてるぽいけど・・・

682 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 21:56:41 ID:???

>>681
降格で済むかな？＞不倫問われて

683 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 22:45:22 ID:???

>>682
たかが不倫程度で…。
雀ゴロどもの巣窟なんだから
倫理も糞も無いと思うけど。

684 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 23:06:24 ID:???

不倫で降格されるなら・・・・
　
壊滅する麻雀団体は滅茶苦茶多いぞ？

685 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 23:26:03 ID:???

単なる不倫ならともかく、弟子であり、ＪＭＰの大事な商品でもある女子プロに
手を付けるのはかなりまずいのでは？
我鷹ですら、弟子たちとは今のところ何もしてないみたいだし。
一番好き物そうなれいらに、わざわざ「犯すぞ」なんて言って脅かしてるぐらいだからね。

686 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 23:27:26 ID:???

一度引退したけど直後に復帰したので特別に無試験でＤ２復帰を認めた、
という事実どおりの説明でいいんじゃないかと

687 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 23:29:14 ID:???

スーパーヅガンアダルトって3巻までで、近代麻雀誌上にのったの全部
ですか? それとも単行本未収録の話、あります? あるなら近代麻雀の
バックナンバーさがさなくちゃ

688 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 23:37:11 ID:???

俺の記憶ではホスト雀荘の話が最後。
で、単行本にもそこまで収録されてるんじゃ？

689 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 23:49:44 ID:???

つーか、そもそも不倫じゃねーし。

690 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 23:54:51 ID:???

事実は不倫じゃなくても、ミーコとの関係が
離婚前にあったかなかったかなんて本人達にしか
わからんことだし、そういう噂を立てる奴はいるだろう。

691 ：焼き鳥名無しさん：05/01/19 00:10:39 ID:???

>>689
話が飲み込めないバカがひとり。
新人君だって噂だって言ってんじゃん。

692 ：焼き鳥名無しさん：05/01/19 00:13:50 ID:???

しゃきしゃきカフェ見つからない。(´・ω・｀) (´・ω:;.:... (´:;....::;.:. :::;.. .....　ｻﾗｻﾗ

それとD2リーグからだと最低でも5年掛かるというのもよくわからない。(´・ω・｀)ｻﾗｻﾗ
D>C>B>Aだから4年じゃないのかなとか。(´･ω･`)ｽﾐﾏｾﾝ
でもがたかプロはやさしいよね（･∀･）無試験で席を用意してくれるというのは嬉しいと思う。
プロ試験、半年に1回とかだったらミーコと一緒にD2リーグ始められなかったかもしれないし。
明日もブックオフに探しに行くます。

693 ：焼き鳥名無しさん：05/01/19 00:18:15 ID:???

Ｄ２→Ｄ１→Ｃ２→Ｃ１→Ｂ→Ａなんだろ。
将棋界のＡ級・Ｂ級１組・Ｂ級２組・Ｃ級１組・Ｃ級２組を
模して作られた制度だわな。

694 ：焼き鳥名無しさん：05/01/19 00:30:42 ID:???

リーグを増やした方が登録費も稼げるしﾅｰ

695 ：焼き鳥名無しさん：05/01/19 01:18:33 ID:???

結局番寺は金目当てだったの？
それとも麻雀界を変えるためにハシストにアシストしたの？
気が変わったの？

さだめだ好きなんだけどあそこだけは不可解だった。

696 ：焼き鳥名無しさん：05/01/19 01:25:17 ID:ldBh6AD9

なんとなく申し出を受けちゃったんじゃない

697 ：焼き鳥名無しさん：05/01/19 01:25:19 ID:???

>>695
金でしょう。
詳しくは触れられて無かったけど、色々金がいるから、
手段選ぶ気無かったんじゃない？
まあ、気が変わったのかも知れないが。

698 ：焼き鳥名無しさん：05/01/19 03:00:36 ID:???

>>695
結局、その時のリーグの雰囲気が嫌だったから別の団体を作ったという
現実にもありそうな理由だと思う。
で、その自分が嫌いになってしまったモノを倒すキッカケができたと。
金もあると思うけど。

>>692
Ｚリーグの人は大変

699 ：焼き鳥名無しさん：05/01/19 03:07:00 ID:???

>>693
半期に一度の入れ替えなら２年半なんじゃないの？

700 ：焼き鳥名無しさん：05/01/19 03:21:30 ID:???

上位リーグは年間戦うんだよ

701 ：焼き鳥名無しさん：05/01/19 03:42:58 ID:???

あんたよくそれで人を殴れたな

702 ：焼き鳥名無しさん：05/01/19 04:56:19 ID:???

殴ってごめんね（´ε｀ゞ

703 ：焼き鳥名無しさん：05/01/19 07:02:34 ID:???

>>693
B2リーグの霜降がいるわけだが。
シャシャシャ

704 ：焼き鳥名無しさん：05/01/19 10:17:42 ID:???

>>693
女子はＡ２リーグがあるようなこと言ってなかった？
確か恭子がミーコに自己紹介するシーンだったと思うけど。

705 ：焼き鳥名無しさん：05/01/19 10:42:55 ID:???

>>704
一人が複数のリーグに所属してて、
ミーコ　Ｄ２、女子リーグ　に所属
恭子　　Ａ２、女子リーグ　に所属
ってこと。　

女子リーグは多分一つだけで昇格とかはない。

706 ：焼き鳥名無しさん：05/01/19 16:40:27 ID:???

たぶん>>705であってる
おそらく協会をモデルにしてるんだろうけど（枕木代表はまんま土井さんだし）
協会も本リーグと女流リーグは別で、両方に所属してる女子プロはいる
最高位戦にもあるけどね

707 ：焼き鳥名無しさん：05/01/19 19:42:26 ID:???

俺がゲセンでやってる麻雀ゲームもなんとか協会だよ（･∀･）
カード無くしちゃったからまた10級からだけど、リーグ戦はC3からだから
師匠よりも上ということになる。でも俺はいま6級です。
一番上だとSクラスとかもあるみたいです。プロの人も所属しているとか。いないとか。(´･ω･`)ｽﾐﾏｾﾝ

ミーコがすごいと思うのは点数計算が出来るところ。
このポーズも独特で好き→　ﾛﾝ!!∩（･∀･）∩ﾀﾝﾔｵｲﾍﾟｰﾄﾞﾗ1　ｴｰﾄ...5200ﾃﾞｽ!!

708 ：焼き鳥名無しさん：05/01/19 20:21:31 ID:???

ところで麻雀の大会って対局中に煙草吸ってもいいの？
正直、見ててうらやましいんだけど（ﾟ∀ﾟ）

709 ：焼き鳥名無しさん：05/01/19 23:41:54 ID:???

>>708
今吸え。そんで寝れ。

710 ：焼き鳥名無しさん：05/01/20 00:06:02 ID:???

>>708
大会の種類・団体・会場によるみたいだ。
健康マージャンの大会は当然ダメ。
あと、王座戦などの会場である日本麻将体育協会の対局室は禁煙。

俺もつい2、3年前までタイトル戦の類はどこも禁煙だと思ってたけど、
先日深夜番組で雀王戦の様子が放映されていたの見たら、普通に吸ってたなｗ

711 ：焼き鳥名無しさん：05/01/20 01:46:07 ID:k10sYyKl

健康麻雀で立てひざ、くわえタバコ、酒臭い、無精ひげだったら注意されるのタバコだけ？

712 ：焼き鳥名無しさん：05/01/20 02:27:21 ID:???

立て膝は普通に注意されるんじゃない？
酒くさいのと不精ひげはされないと思う。

713 ：焼き鳥名無しさん：05/01/20 02:35:31 ID:???

なぜに無精ひげくらいで注意されねばあかんのか。まだグラサンや指輪のがアウトだろ。

714 ：焼き鳥名無しさん：05/01/20 04:34:34 ID:???

無精髭ﾜﾛｽ

715 ：焼き鳥名無しさん：05/01/20 08:44:38 ID:k10sYyKl

すいませんくわえタバコ立てひざは・・・・・うっ酒クセエ、無精ひげ剃れよ！！

716 ：焼き鳥名無しさん：05/01/20 08:52:37 ID:???

いつの間に波溜とミーコはあんなに仲良くなったんだ？

717 ：焼き鳥名無しさん：05/01/20 10:40:17 ID:???

描かれてない所でなんども体を重ねたから

718 ：焼き鳥名無しさん：05/01/20 12:04:39 ID:???

ナミダメがミーコに溺れてることになっててﾜﾛﾀ
実際そんなもんだけど

719 ：焼き鳥名無しさん：05/01/20 16:25:56 ID:???

きみがすしに普通にﾜﾗﾀ。
てっきりナミダメはミーコが好きなんだと思ってたよ

720 ：焼き鳥名無しさん：05/01/20 17:49:00 ID:???

照れ隠しの面もあるだろ。

721 ：焼き鳥名無しさん：05/01/20 18:05:02 ID:???

「きみがすし」ってちょっと前にまったく同じネタをズガンアダルトでやったのに
誰も触れないのな。ホントに読まれてないんだな・・・。

722 ：焼き鳥名無しさん：05/01/20 18:26:48 ID:k10sYyKl

>>721

723 ：焼き鳥名無しさん：05/01/20 20:24:49 ID:???

小島先生と哭きの竜がいれば・・・・・・・・

健康麻将も喫煙可能になるかも・・・かもかも・・

724 ：焼き鳥名無しさん：05/01/20 21:28:59 ID:???

きみがすし、って意味わからへん。
きみがだいすーしーは、意味はわからんが成り行きはわかる。

725 ：焼き鳥名無しさん：05/01/20 21:39:17 ID:???

それじゃ逆だろ。
普及のために全団体禁煙にしろ。

726 ：焼き鳥名無しさん：05/01/20 22:00:46 ID:???

覇王ネタなんだ。マジレスは勘弁してやれ。

727 ：焼き鳥名無しさん：05/01/20 23:52:10 ID:???

>>692
Ｄ２→Ｄ１→Ｃ２→Ｃ１→Ｂ２→Ｂ１→Ａ２(ここまでは半年で１期)
→Ａ１→風王位だから５年。

728 ：焼き鳥名無しさん：05/01/20 23:52:37 ID:k10sYyKl

｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡覇王・・・・・・・・

729 ：焼き鳥名無しさん：05/01/21 01:59:21 ID:???

ｼｮﾎﾞｰﾝがかわいく見えたのはたぶん気のせい。しっかりしろ俺。

730 ：焼き鳥名無しさん：05/01/21 03:48:06 ID:???

>>729
(´･ω･｀)

731 ：焼き鳥名無しさん：05/01/21 08:45:58 ID:IrDRHnT8

(´･ω･｀)かわいいか？

732 ：焼き鳥名無しさん：05/01/21 11:39:54 ID:???

(´･ω･`)

733 ：焼き鳥名無しさん：05/01/21 14:20:55 ID:???

片山がねらーって聞いたんだけどマジ？
ぜんぜんしらなかった

734 ：焼き鳥名無しさん：05/01/21 14:33:29 ID:???

>>733
つーか、ねらーの定義は何？
存在を知ってたらねらー？
一度でも見たらねらー？
一度でも書き込んだらねらー？
常連ROMならねらー？
常連参加者ならねらー？
荒らしならねらー？
ねらーをパロっただけでもねらー？

735 ：焼き鳥名無しさん：05/01/21 14:35:59 ID:???

ねらーはアナタの心の中にあります。

736 ：焼き鳥名無しさん：05/01/21 15:42:54 ID:???

存在知ってただけでねらーなら2000万人はいるな

737 ：焼き鳥名無しさん：05/01/21 15:57:37 ID:???

ねらーとか言ってる時点で器じゃない

738 ：焼き鳥名無しさん：05/01/21 16:18:22 ID:???

片山は相当重症のにちゃんねらだYO!

739 ：焼き鳥名無しさん：05/01/21 19:04:51 ID:IrDRHnT8

じゃああの悪口もこの悪口もみんな見てるのかしら？

740 ：焼き鳥名無しさん：05/01/21 19:20:14 ID:???

むしろ何切る厨だろ

741 ：焼き鳥名無しさん：05/01/21 19:22:53 ID:???

>>739
一つ叩きレスを見る度に一つ毛根が死んで行くんだ。

742 ：焼き鳥名無しさん：05/01/21 19:48:35 ID:IrDRHnT8

じゃあ俺のせいで片山ははげているのか・・・・・・・・・・・・

743 ：焼き鳥名無しさん：05/01/21 19:53:28 ID:???

そしてまた毛根が１つ

744 ：焼き鳥名無しさん：05/01/21 22:17:49 ID:???

おもろい。hageとこ。

745 ：焼き鳥名無しさん：05/01/22 00:05:52 ID:Nxiru7qp

>>744
ナイスハゲ

746 ：焼き鳥名無しさん：05/01/22 00:10:12 ID:???

片山さんへ
漫画に出てくる片山さんと写真で見た時の髪の毛の量の違いに呆れました

747 ：焼き鳥名無しさん：05/01/22 00:11:27 ID:???

>>724
ハンパな
モーパイは
好きになるって
ことだ

748 ：焼き鳥名無しさん：05/01/22 00:47:29 ID:Nxiru7qp

>>747

749 ：焼き鳥名無しさん：05/01/22 01:02:37 ID:???

>>748
何が言いたいんだ、池沼君。

750 ：焼き鳥名無しさん：05/01/22 01:48:13 ID:???

>>747に笑ってしまった

751 ：焼き鳥名無しさん：05/01/22 03:29:08 ID:???

また毛の話か。

752 ：焼き鳥名無しさん：05/01/22 09:09:02 ID:???

イーピンが盲牌できるだけでも凄い。あんなの南や東や発と区別がつかんよ。
今回のミーコはとてもじゃないが初心者とは思えないね。
漫画と関係ないところでだいぶ精進を積んでるんだろね。

753 ：焼き鳥名無しさん：05/01/22 09:39:56 ID:Nxiru7qp

1ピンは間違えようがない牌だろ？ほり浅いし

754 ：焼き鳥名無しさん：05/01/22 09:41:34 ID:???

ですね

755 ：焼き鳥名無しさん：05/01/22 09:45:35 ID:???

萬子は一萬とそれ以外で難度に天地の差がある

756 ：焼き鳥名無しさん：05/01/22 11:09:14 ID:BGUhWU/k

ノー爆の６巻最初のほうでいなせさんが「リー棒がでたから安めでも２着」
とかいってるけどどっちでも２着でしょ。っていうのは既出？

757 ：焼き鳥名無しさん：05/01/22 11:16:40 ID:???

>>755
八九は間違えようがない。

758 ：焼き鳥名無しさん：05/01/22 11:42:33 ID:???

盲牌かー

字牌→發と南が少し難しい、後は簡単
萬子→89わかりやすい、１と７が似てる、23簡単、45難しい、6は89と似てる
ピンズ→12345わかりやすい、6789は似てる
ソウズ→234わかりやすい、5と8は似てる679も似てる、1は1ピンと似てる

759 ：焼き鳥名無しさん：05/01/22 12:00:03 ID:???

ここは毛スレ！つまらない話は止せ！

760 ：焼き鳥名無しさん：05/01/22 12:32:31 ID:???

こんにちは（･∀･）
リーグ戦というのは普通の麻雀と同じように打てばいいの？
それとも成績の良い人と対戦することになったら狙い撃ちとかするのでしょうか？(´･ω･`)？
師匠はD2リーグにしか所属していないけどミーコはD2と女流リーグなんですね、
ミーコのほうが働き者だと思います。女の人は出る幕が多くて得なのかな？
対局料も女の人のほうが多くもらえたりして。
>>727ありがとうございます、わかりました。

761 ：焼き鳥名無しさん：05/01/22 13:56:14 ID:???

狙い打ちはタイトル戦でもない限りデジタルアウト

762 ：焼き鳥名無しさん：05/01/22 15:07:02 ID:???

「答えて答えて教えてっ」最強萌え

763 ：焼き鳥名無しさん：05/01/22 15:07:43 ID:???

>>761
デジタルアウトって何？
昔の小島先生や灘先生のように追放されちゃうってこと？
でも、あれは見逃しをやったから大騒ぎになったのであって、
狙い撃ちはリーグ戦でも立派な戦術だよね？

764 ：焼き鳥名無しさん：05/01/22 15:31:11 ID:???

つーか、オリジナル今月号のオモテトト見てない？
暫定上位同士で差しこんで局進めたりとかしてるじゃん。それも立派な戦術。
>>761も”タイトル戦”で～と言ってるし。

765 ：焼き鳥名無しさん：05/01/22 15:44:40 ID:???

つまり普通のリーグ戦は普通にやればいいんですね。(´･ω･`)ありがとうございます
ということは俺は普通に下手だからリーグあがれないみたい。
あと雑誌のほうは見ていないです、発売日とかウッカリ忘れてしまうし。
1回でも読み忘れると苦労が水泡だし、単行本でゆっくり読むことにします。

766 ：焼き鳥名無しさん：05/01/22 16:35:42 ID:???

>>763
オカルティ見てないのか・・・orz
しないほうが有利、しても損てこと。
リーグ戦でハネ直でもしなきゃ昇格できないとかそーゆー状況なら当然狙うけど
そうじゃなきゃ狙うより点棒の確実なアドバンテージのほうがでかい。

767 ：焼き鳥名無しさん：05/01/22 16:57:09 ID:???

確かにこの手には手代わりがいくつもあるが待ち・点数とも有利になる手代わりは
極少ない、よってこの手を即リーしないのは全くのデジタルアウト　みたいな感じ

768 ：763：05/01/22 18:19:47 ID:???

>>766
失礼しますた。
マナーとかモラルとかいう問題じゃなくて、実利的に狙い撃ちは損なんですね。

769 ：焼き鳥名無しさん：05/01/22 21:18:19 ID:???

リーチかけない、他から当たらないという二重の損だからね。
裏一発無しでもないと割りに合わない。
ハネ直が必要な状況なんかでも、そんなときふるバカはまずいないだろうから
たいていそんな状況を作られた時点で負け。

770 ：焼き鳥名無しさん：05/01/22 23:33:03 ID:???

>>765
リーグが上がれない？・・・てもしかしてちょっと前に出てたMJのこと？
だとしたら全然システムが別物だぞ。
MFCやMJのリーグは回数制限無しでベストスコアを採用する方式だけど、
ああいうプロリーグは原則全員同じ回数打ってトータルの成績で昇降級や
決定戦進出を決める方式だから

771 ：焼き鳥名無しさん：05/01/23 00:34:40 ID:???

>>（･∀･）
最近↑ｺｲﾂが何か気になってる
ちょっとｶﾜｲｸねぇ？

772 ：焼き鳥名無しさん：05/01/23 01:14:30 ID:???

麻雀板の住人と話がかみ合ってないのがまたいいのかもしれん。

対局料なんかでねえよ！！
　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　(　‘д‘)
　　⊂彡☆))Д´) >>760

773 ：焼き鳥名無しさん：05/01/23 05:28:36 ID:???

全員一応対局料で食えるようになってる
囲碁・将棋界とは本当に雲泥の差だな・・・

774 ：焼き鳥名無しさん：05/01/23 05:33:36 ID:???

プロが素人に普通に負けることがある競技じゃ出ないわなぁ･･･

775 ：　　：05/01/23 05:52:05 ID:???

麻雀プロなんて大抵は自己満足でなるようなもんだしな。
ある程度の知識と実技つまり運だし。

776 ：焼き鳥名無しさん：05/01/23 10:43:54 ID:???

漏れが麻雀を始めた頃、上級者の人は本当に手作りが早いし
キレイな手を作るなあ、と感心したものだった。
最近になって、あの「上級者」さんたちは、河とか別の山とか、
いろんなところから牌を持ってきてたんだな、ということが
段々とわかってきた。
漏れみたいなボンクラが喜んでカモになってくれた時代と違って、
ネット麻雀時代の現在では、麻雀で食ってくのは本当に難しいだろうね。

777 ：焼き鳥名無しさん：05/01/23 13:22:11 ID:???

>>776
何歳ですか？
昔のフリーの話とかちょっと聞いてみたい気も。

＞ネット麻雀時代の現在では、麻雀で食ってくのは本当に難しいだろうね。
これは逆だと思います。
やり方次第では麻雀の面白さを世に広げる媒体として重要なものだと思います。
そこまで企画できる人が麻雀界にいるかどうかは知りませんが。

778 ：焼き鳥名無しさん：05/01/23 15:37:56 ID:???

>>777
おっ爆岡フィーバーだな

779 ：焼き鳥名無しさん：05/01/23 16:47:43 ID:???

僕は手積みまでは知りませんがフリー歴は長いので言わせてもらえば
本当に強い人はつまらないイカサマなしで恐ろしく強いですよ
手癖の悪い人はそういう勝ち組にはバレバレで
こそこそ逃げ回ったりろくな目見てません
776氏のは負けた言い訳に自分をごまかしているんだと思います

780 ：焼き鳥名無しさん：05/01/23 19:33:09 ID:???

>>776
"ということが"と"段々とわかってきた。"の間に"哲也を読んだら"が抜けてますよ。

781 ：焼き鳥名無しさん：05/01/23 20:28:25 ID:???

>>777
たいがい麻雀界に変革を起こしてるのは
麻雀界の外の人間。
小説家、漫画家、ゲームメーカー、一介のプログラマーetc.
麻雀界にどっぷりつかってる人間は
ものすごく保守的で閉鎖的で視野が狭いから。

782 ：焼き鳥名無しさん：05/01/23 20:56:45 ID:???

>>781
その通りかもね。麻雀界に限った話じゃないけど。

783 ：焼き鳥名無しさん：05/01/23 21:02:24 ID:???

日本という国自体が外圧でしか変わらない国ですから。

784 ：　　：05/01/23 23:47:21 ID:???

パチンコブーム競馬ブームと来て次は・・・パチスロブームorz

785 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 01:01:48 ID:???

>>779
手積みやったことないなら知らないのも無理もないが、
手積み主流時代は勝ちたければまずイカサマ憶えろって感じだったのよ。
あんまりイカサマが横行するもんで「勝つことが全てじゃない」なんて
風潮になった時もあった。
…スレ違いだな。悪かった

786 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 01:50:21 ID:???

亡相
女心乙”す力ゝ

787 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 02:18:00 ID:???

>>786
タ八
タ刀。

788 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 04:01:42 ID:???

北
月イ申ひ”しtこιヽ

年ヒ頁

789 ：　　：05/01/24 04:46:41 ID:???

>>779
アホか。昔は普通にサマやってたし。

790 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 07:13:37 ID:???

↑カモで
初老で
にちゃんねら☆☆☆

791 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 17:48:36 ID:???

防臭さん…

792 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 17:54:36 ID:???

イカサマは覚えといて損は無い。相手の積み込みが分かると無条件で8000点だからな。

793 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 18:00:49 ID:???

無条件で指一本じゃないのか

794 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 18:19:33 ID:???

手積みの時代は
誰しもナチュラル積み込みと言うか、
大体山の何処に何があるか位把握していないと負けていました。
けれどもそれはイカサマとは違う、卑怯ともみなされないものでした。
今の自動卓の麻雀とは条件の違う話、似て非なるモノだったのです。

そうではない典型的イカサマも真剣、遊び、ファッションで皆練習していましたが
（知らないと防げないし）
なんでもありの時代だからこそのお話。

今やるのは逆に盆暗ですよ。
今の雀荘はそんなに酷いところではありません。

795 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 19:13:22 ID:???

イカサマなんてどうでもいいよ。
作品が全自動を前提としてやってる以上、
ここで語ることではない。

796 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 19:14:50 ID:???

つーか哲也とか読み過ぎの厨が居るよねw

797 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 19:21:04 ID:inCpbNfo

手積み時代はみんな中途半端なイカサマしてたよな。
一色を固めて積んだり

798 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 19:43:32 ID:???

>>795
哲也で知った驚愕の事実！！
イカサマ師はサマを成功させ勝利した直後に
自分の今やったサマの詳細な説明を開始する！

799 ：　　：05/01/24 20:29:43 ID:???

>>790
いねぇよそんな奴ｗ

800 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 20:30:04 ID:???

高校時代とかは打つのは誰かの家。当然手積み。
例えば親で洗牌中に東が見えたら、上山右から2か10個目に積む。
後は、サイで6～8が出た時に裏ドラになる自山の牌は把握しておく。
そんくらいはやっちゃうでしょ、というか「仕方無いね」のレベル。

801 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 20:53:03 ID:???

スレ違い

802 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 21:03:28 ID:???

日記はチラシの裏にね

803 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 21:17:25 ID:inCpbNfo

チラシの裏に余白が無い

804 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 21:28:00 ID:???

ホワイト塗ってその上から書け。

805 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 22:00:51 ID:???

(´･ω･)ﾉ　みんなこんばんは。
ラス牌って4枚目の牌のことだと思うんだけど、あってるかな？
それで師匠が「ラス牌のにピンを食わせやがった！」って言う場面があるけど
にピンは師匠が2枚使っていて他の人から見えないのでラス牌かどうかはわからないと思うのです。
それと師匠が２ぴんをポンして邪魔するのはマナー違反で良くないのかな？(´･ω･`)ｽﾐﾏｾﾝ

>>770
俺がやっているのはMJではなくてMJ2です（･∀･）ｵﾓｼﾛｲ
C3リーグを維持したので師匠よりも上ということになります。
点数計算だけじゃなくて待ち牌とか残り枚数まで教えてくれるんです。
あとあんまり見てないけどツモした牌を切ったか中抜き(?)したかどうかも教えてくれます。

806 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 22:06:35 ID:???

>>805
ゲーム麻雀しかやってないせいでわからないのか？
ドラが３ピンなんだから２ピンはドラ表に一枚見えてるだろ。
それと波溜が2枚使ってて、親の上家が食わせたのがラス牌。

807 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 22:10:18 ID:???

しかし、邪魔ポンはありかもしれんな。

808 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 22:13:10 ID:???

いや競技麻雀だとチーは一拍待って誰もポンしないのが明白になってから発声するものだから。
「チーはポンがにか確認する為　ワンテンポ置いてね」ってセリフあるだろ。

809 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 22:57:40 ID:???

>>805はメチャメチャ麻雀強いと思う。
いつもわかってる奴が「初心者だったらこういう疑問を持つんじゃないか？」という視点で質問を書いて釣っている。

810 ：焼き鳥名無しさん：05/01/24 23:55:25 ID:???

仮にメチャメチャ麻雀強いのだとしてもメチャメチャ人格に問題あると思う。

811 ：雀鬼会メンバー：05/01/25 01:51:49 ID:QTSFEaWb

>>805は桜井会長
茶目っ気とかいたずら心とでも申しましょうか・・・

そんな時に光臨されます。

812 ：焼き鳥名無しさん：05/01/25 02:10:12 ID:???

どうでもいいが

俺テンパったら小手返ししてリーチするけど、
いつも「ツモ切りリーチかよー」って相手に言われるから、
手出しだと確認できない速さなんだと思う。
でも打ちなれてる椰子なら普通できるよ。

813 ：焼き鳥名無しさん：05/01/25 02:19:31 ID:F3+IjIc0

おれなんかてんぱったらガクガク震えるから
「おちつけよー」って相手に言われて
その音が震えて聞こえるから相当震えてると思う
でも震えなれてる奴なら普通できるよ

814 ：焼き鳥名無しさん：05/01/25 02:29:03 ID:???

前にネットでこんな感じの文章を見たことがある

「大阪って書いてあったらすぐに大阪って読むけど
犬阪・太阪・大坂って書いてあると見た瞬間には間違いに気付かない。
これはあまりにも見慣れてる文字だから全体の雰囲気で瞬間的に判断してしまうからだ。
盲牌もいっしょで、私は例えば東を盲牌したら触った瞬間に東だと分かるけど
その東が上向きか下向きか判断するのにはもう少し時間がかかる。
それぐらい盲牌が出来るようになれば充分実践で使えるんじゃないだろうか」

この話が本当かネタかは別にして俺は凄く参考になった。
以来俺は盲牌はしない事にした。

815 ：焼き鳥名無しさん：05/01/25 02:32:28 ID:???

本当かネタかってどこの部分がよ（藁

816 ：焼き鳥名無しさん：05/01/25 03:00:29 ID:???

>以来俺は盲牌はしない事にした。

諦めるのかよｗ

817 ：焼き鳥名無しさん：05/01/25 07:46:51 ID:???

＞805はメチャメチャ麻雀強いと思う。
なんだそりゃwﾜﾛｽwww

いつのまにか麻雀強い人や桜井会長にされてるｼｮﾎﾞｰﾝ萌えww

818 ：焼き鳥名無しさん：05/01/25 10:19:14 ID:???

>>805あのゲームDリーグ無いだろ。
C3て一番下だからそれを維持したということはｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))

819 ：焼き鳥名無しさん：05/01/25 22:18:10 ID:???

７巻の鉄壁がキモかった。

820 ：焼き鳥名無しさん：05/01/25 22:50:08 ID:???

麻雀と皮オナは一日４回。そう決めたんだ。

821 ：焼き鳥名無しさん：05/01/25 22:59:42 ID:???

>>819
直撃喰らってめんたまびよよよーんとかか

822 ：焼き鳥名無しさん：05/01/25 23:04:59 ID:3hug06Fi

あれは当時流行っていた「ＭＡＳＫ」という映画のネタだから仕方ない。
でも、今にして思えばあそこはシリアスな描写に徹してほしかった。
それぐらいテンション高い闘牌だったからね。

823 ：焼き鳥名無しさん：05/01/25 23:07:21 ID:???

>>821
俺その表情超好き。実際ああなるもんね。

824 ：焼き鳥名無しさん：05/01/25 23:09:50 ID:???

>>823
人類ですか？

825 ：焼き鳥名無しさん：05/01/25 23:10:35 ID:???

オバカミーコは過去の作品と比べて面白さはどの辺に位置されます？

826 ：焼き鳥名無しさん：05/01/25 23:12:11 ID:???

>>825
シブ知の4・7くらいかな。

827 ：焼き鳥名無しさん：05/01/25 23:18:05 ID:???

鉄壁は言動すべてがキモいと思う。

828 ：焼き鳥名無しさん：05/01/25 23:19:32 ID:???

>>827
つまりそれくらい強烈な印象のキャラだってことだな。
褒め言葉として受け取っておくよ。
よかったな片チン。

829 ：焼き鳥名無しさん：05/01/25 23:47:32 ID:???

ツモってしまうま～

830 ：焼き鳥名無しさん：05/01/25 23:51:20 ID:F3+IjIc0

爆牌党、ほとんどのキャラが攻撃系なのにおりるキャラが主人公なのはいいと思ったけどな
おりは麻雀うまくないとできないし。

831 ：焼き鳥名無しさん：05/01/25 23:54:15 ID:???

鉄壁が主人公”のようになってしまった”のは
後からのことだけどな。

832 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 00:06:13 ID:???

爆岡→大介→鉄壁という感じで主人公が替わってるけど、
誰が主人公というより青春群像として本当によくできてる＞ノー爆

833 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 00:08:14 ID:???

>>822
ああいうとこで小ネタやれるからこその片チンでは

834 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 00:13:06 ID:???

大介タイプはずっと脇役だろ。

835 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 00:22:51 ID:???

ざけんなよー
こっちは３面待ちで
イケテルも１０匹いるんだぞー　てめー

836 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 00:24:45 ID:???

＞＞８３０
鉄壁のはただの弱気じゃないの？逆だろオリなら誰でも出来る。
見切りや回しうちが上手さだろ。

837 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 00:25:39 ID:FWPRPoW6

↑脇役（名前が）

838 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 00:35:42 ID:???

>836
ベタオリのようで実は回し打ち、というのが爆守備だろ。

839 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 00:39:20 ID:???

爆守備命名のきっかけになった中カンツ落としは
回し打ちというには少し無理があると思う。
アガれたのは本当にたまたまな訳だし。

840 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 00:48:13 ID:???

回し打ちはオニオンの専売特許、つまり>>836の論に従えば
主人公はオニオンにするべきだった、と。

まあそれはともかく、実際爆守備だけでは地味だということに作者も気づいたのか、
「色の支配」という特技を追加したわけだな

841 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 00:51:21 ID:???

でも、流れとか勢いといった、今ではオカルト扱いされる
ことが自明の理として語られていたあの当時ですら、
「色の支配」はあんまりだと思ったな。

842 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 00:57:49 ID:???

＞逆だろオリなら誰でも出来る。

おまえ麻雀弱いだろ。
まあ上がる気ないオリなら確かに誰でもできるけど。

843 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 01:00:12 ID:???

＞自明の理として語られていた
ないない。たしかにマンガでは今より多かったけど。
オカルティを描いたことによって片チンは自分の首を絞めたと思う。

844 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 01:14:45 ID:???

宿命田にしろオカルティにしろ
終わっちまうこともないだろうと思った。
打ち切りだとしても、他に切る糞漫画が山ほどあっただろうに。
え～と当時だと打天使とか？

845 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 01:29:22 ID:???

俺の妄想かもしれないけど片山さんは
結構自分の作品（気合い入ってるヤツだけ＝麻雀系）に対する意識が高いレベルにある（あった）と思う。
ズガン、ぎゅわん、ノーマークのあと書きを読むとそんな気がする。
ぎゅわんの「私はこの作品を海に捨てて新しい創作活動に・・・」はあながち冗談じゃないと。
だから、今やってる連載が詰まり気味で、新しいことがやりたくなってそっちの方が面白そうだったら
さっさと終わらせて満足いく物を描きたいと思うんじゃないだろうか。
もちろん、一回初めたからにはちゃんと終わらせろよとも思うけど。

846 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 01:53:00 ID:???

>>842
オリがうまくても自慢にはならない。
あがった奴だけがふんぞり返る力の世界。
危険なんか当たり前。向かっていけないやつのほうが弱い。

847 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 02:03:08 ID:FWPRPoW6

>>846
ハードボイルドですね

848 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 02:24:32 ID:???

>>846
アホなだけだな。
オリも出来ない初心者が最強って事か？
降りるときは降りる。攻める時は攻める。それが出来るのが最強。
降りれないよりは降りれる方が自慢になるね。

849 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 02:30:45 ID:???

>>846
「全ツッパなんて猿でもできるじゃないか」

850 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 02:36:22 ID:???

だから麻雀観の押し付けはやめろ
おまえらは雀荘で人のアガリにいちいちケチをつけるのか？

851 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 02:39:05 ID:???

あがれる事より振らないことの方がウデだろ。

852 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 03:00:28 ID:???

鉄壁は勝ってるんだがな。
オリるのは誰でもできるが、守備重視でなおかつ高連帯率を保つのは難しい。
むしろいまどき回しうちとか言ってるのは9割ヘボだろう。

853 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 03:22:13 ID:???

俺はさあ、あがることより振らないことより
他人に文句付けないとか違う考え方が出来る人のほうが麻雀も強いと思うな。

854 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 04:37:43 ID:???

鉄壁が勝ってるのは単に主人公格であり作者がそう書いてるだけなんだがｗ
お前はカルトがあのやり方で勝ってるから正しいってのか？
＞＞８４２　お前が麻雀強いかは分からんが文章を読み取る力は弱すぎ

855 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 04:44:12 ID:???

てか多少守備的だろうがツッパ野朗だろうが牌効率守って打ってれば
成績そんなに変わんないっつの。ヘボだの下手だの見苦しい。プロにだって色んなタイプが
いるの見ればわかるだろ。

856 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 08:26:52 ID:???

オリなんて出来て当たり前。
だから自慢にならない。と言いたかったんだ。
その中であえて向かうんだよ。

857 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 08:59:17 ID:???

そりゃオリるのは簡単だがタイミングを計るのは難しい
鉄壁は漫画だからダマテンも見抜くが実践ならかなり難しい
相手の仕掛け、リーチに対して自分の手が向かっていける手か、待ちが絞れるか
この辺の判断が牌効率と並んで麻雀の中核といってもいいぐらい重要なことだと思うんだが

858 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 09:09:27 ID:???

簡単だよ
先手・良形・高得点

このうち二つがそろったら押しだ！

859 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 09:10:52 ID:???

出来て当たり前じゃないし簡単でもない。
プロ野球でボール球を見逃すのぐらい簡単っていうぐらい語弊があるね。
ベタオリさせたら日本一って凄い名誉な称号だと思う。

860 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 09:18:24 ID:???

先手、好形、高得点のうち二つがそろったら押す
現物０か１ならまっすぐ

敵のリーチに危険牌は２枚まで！
押して押し返されたら次の牌ノンプッシュ！
中盤の邪魔ドラはストップサイン！
数牌暗刻は強気攻めが素敵！

押し引きに関する「教え」と「システム」はこれくらいか。
多いんだか少ないんだか・・・。

861 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 09:20:21 ID:FWPRPoW6

>>858
それ波ダメ守ってるの見た事無いよ

862 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 09:34:44 ID:???

>>861
あれだ、おもむろに素直に打てだよ、うん

863 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 14:24:15 ID:???

オリるのが簡単って言ってる香具師はヘタというよりは
ある一定のレベルにまで達してないという感じ
きっちりとオリと決めるタイミングや、切る牌のセレクト
特に配牌オリを決めた時のオリ方は相当難しい

864 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 14:29:13 ID:???

ベタオリなんか簡単だぜ！
リーチかかった瞬間イーシャンテンから面子崩しの現物切りだ！
…ええ、負け組みですともorz

865 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 14:45:38 ID:???

毎回毎回器用に現物抱えて手を進められるわけでもないしな。
ベタオリが簡単という言い方は、ある程度のレベルならしないと思う。

しかも鉄壁は中抜きとかなるべくしないでツモ次第で生き返るオリを選んでる。
脇にも気を使ってツモられたらきついときは勝負もしてる。
＞８３６みたいな感想は出てこないな。

866 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 15:03:43 ID:???

攻めるのも降りるのも難しくないと思う。
状況判断が難しい。

867 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 15:13:37 ID:???

河を見てタンピン系ならスジを利用して回すor素直に行く。
変な河で待ちの見当もつかなかったらベタオリor全ツッパ

868 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 15:40:16 ID:???

>>864
先制リーチかけられた時点で一向聴ならよほど点が高いか
受け入れが多いかじゃないかぎりさっさと降りて正解だと思うが。

869 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 15:59:27 ID:???

お前ら自分大好きなんだな・・・・

870 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 17:08:10 ID:???

というより麻雀が大好きなんだろ、皆オリに関して痛い思い出があって一言ある
そんなお前らが俺は大好きだ。結婚してくれ
ただし十代のロリ娘に限る

871 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 17:24:51 ID:???

ごめんね　みんなおっさんでごめんね

872 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 17:34:21 ID:???

精神的な意味ではガキばっかりだな。
噛みつかれると我慢できなくてスレ違いだろうとなんだろうと延々と罵りあいになる。

873 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 17:47:14 ID:???

まあもちつけ。罵りあってんのは一部だ。

874 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 18:22:58 ID:???

とりあえず分かることは俺が鉄壁みたいに役牌アンコ落としをしたら
まずテンパりかえせないということだ。

875 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 18:52:49 ID:???

またオレオレカキコか

876 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 19:07:36 ID:???

戦士×３も僧侶×３もあんまり(・A ・)ｲｸﾅｲ!ってことだ
戦士僧侶魔法とか武道武道僧侶とか戦士僧侶僧侶とかバランス取れ

877 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 20:16:39 ID:???

勇者＊３はかなり強い。

878 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 20:17:17 ID:FWPRPoW6

賢者×4

879 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 20:23:13 ID:???

戦士　　最高目決め打ち
武道　　鳴き速攻
僧侶　　ベタオリor回し打ちカウンター
魔法　　バカヅキ（つかなくなったらカス）

勇者と賢者はなんだろな

880 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 20:23:53 ID:???

そんなネタのぎゅわん自己が見てみたい

881 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 20:27:14 ID:???

みんなは否定するだろうが、勇者・武道家・僧侶に、点棒管理にたけた商人を入れるのが最強。

勇者は立体ドトッパーってことでどうか？

882 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 20:28:55 ID:???

ぶっちゃけ祈りの指輪持てるだけ持った魔法使いが最強

883 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 21:14:26 ID:???

戦士　最高形目指す面前派。堅い。
武道家　速攻ボウテンリーチだが、何故か裏がアンコに乗りやすい。
僧侶　刺し込みの名手。安いとこに振ってリーチをかわすのが得意。
魔法使い　トイツの申し子。不思議な打ち方だが打点は高い。点棒がなくなってくるととたんに上がれなくなる。
勇者　これといった特徴はないが、ツモが異常に太い。
賢者　上手いが細い。南場から調子が出てくるスロースターター。
商人　二位拾いが抜群に上手い。現実的で拾える順位は確実に拾ってくタイプ。
遊び人　何もしなくても勝手に他家が振ってくれて、ツモられることが少ない。

884 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 21:20:48 ID:???

上はプレイスタイルだが、下にいくほどオカルトじみてくな

885 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 21:29:26 ID:???

魔法使いとか存在そのものがオカルトだ。
気にするなＹＯ

886 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 22:56:49 ID:???

盗賊　　一回もあがってないのに終わってみるとなぜかトップ。なぜかは秘密だ！

887 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 00:26:51 ID:NId00R3F

あれ？俺の万点棒がねぇぞ

888 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 00:36:40 ID:???

>>876
僧侶×３が最強だろ？バランスなんて耳障りのいい事言ってないで
正直になれよ。

889 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 01:09:02 ID:???

大会とか短期戦なら全ツベタオリは強いな
通ってるフリーの大会で優勝したのはそういう牌効率とか下手な学生だった

890 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 01:12:01 ID:???

大会で強いのは「その日限定のバケモノ」よ！

891 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 02:50:30 ID:???

別に関係なくその日ついてた奴が勝つような気も・・・

892 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 09:06:46 ID:h1z928Np

麻雀つよいのは遊び人じゃないの？

893 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 10:22:48 ID:???

>>849
あなたも天牌の「ベタオリなんか猿でもできるじゃないか！」
に違和感覚えたクチですね。

894 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 10:38:13 ID:???

こんにちは（･∀･）
師匠が「先手良計高得点」のときは行け！って言うのですが良計というのは
両面以上の待ちのときだけでしょうか？ミーコが国士無双の西待ちのときも
悪形だからという理由で降りてしまうのですが字牌単騎待ちはあんまり良くない？
あとミーコそれはノベタンだよそれ！って注意するときもあったけどあれはぎりぎりセーフかな？
1巻の最後のほうでミーコが北を落としちゃって北単騎にできないやって悔しがるところがあるので
字牌待ちも実は良いのではないかなと思いました。(´･ω･`)ｽﾐﾏｾﾝ

あと80%以上両面で待てというのは俺には無理みたいなのですが。
皆さんは普通にできるのかな。(ノ_・。)

895 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 10:44:30 ID:???

字牌待ちはリャンメン待ちに匹敵するぐらい良いって某戦術書に書いてありました

896 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 11:06:32 ID:???

同じく某氏成績によるとリーチ時両面率は約2/3でした。
実際は先手の方が重要ポイ。

897 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 11:06:37 ID:???

全ツ、またはそれに近いことが出来るやつなんて、
ほとんどいない。

898 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 11:38:52 ID:???

>>897
ネトゲとかノーレートならやろうと思えばできる
まあ普段はそんな馬鹿な真似はやんねーけどな

899 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 13:25:44 ID:???

以前宝くじで１０万円当たったんだが、その時に１万円分だけ
全ツッパしてみようと思って点５で打ったことがある。
下手すりゃ５半荘くらいで溶けるかな、と思っていたんだが、
そういうときに限って絶好調。１万円捨てるつもりが逆に増えた。
何やっても上手くいくときがあるんだなあと思った。

900 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 13:38:23 ID:???

>>894=フランケン

901 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 16:09:19 ID:???

>>876
>>879
>>883
武道家じゃなくて武闘家なの(´･ω･`)

902 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 17:16:48 ID:???

字牌待ちが良いか悪いかなんて状況にも寄るだろー。

例えばだけど…川に字牌が一枚も切れてなく、西切り立直をしたとしたら回りは北を含め字牌は切りづらい。
北の単綺待ちや、七対子など考えられたり。

国士無双は川で見破れる事がほとんどで、字牌を押さえつつ立直者を警戒する事だって普通。

あんまり実戦ない人？>>894

903 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 18:44:28 ID:???

そんな比較的レアな状況持ち出してきて字牌が危ないだなんて言うなよ。
くだらない薀蓄垂れて初心者貶すなんざ雀力もたかが知れてる。

904 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 19:03:45 ID:???

といつものように雑魚が罵りあうのを>>894は遥か高みから見下ろして微笑んでいるのであった。

905 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 20:16:28 ID:???

パソコン新しくなったよー！（･∀･）動いてネットに繋がったから一番最初にここを見にきました。
字ハイ待ちも結構（･∀･）ｲｲみたいですね、リャンメンまちも2/3くらいでいいの？できるかも。
実戦は全然やったことないです。この前、友達の家でやったときに全自動の台だったんだけど
「山を前に出して」って言うから前に押して手前にハイを捨てたらそっちじゃないよ馬鹿なの、だって。(｀Д´)
ゲセンの麻雀のほうが向いてる気がするので今からやりに行ってきます。（･∀･）リーグ戦とか

906 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 22:07:23 ID:???

>>902
その前者のケース、川に切られてないってのが生牌の意味なら
俺は関係なく字牌切るよ。聴牌ギリギリまで字牌抱えるやつは割といるし、
他の待ちのケースのほうが圧倒的に多い。
字牌待ちなんてしたくても早々できないのが現実。

>>905
まあ勢いとしては、8割ぐらい両面目指せって意味だろう。
実戦の牌の扱いなんざすぐ慣れるよ。一月かからね。

907 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 22:12:08 ID:???

>>903
レアじゃないんじゃね？ホンイツ・国士・七対子は河から看破されやすく
生牌or一枚切れは抑えられる可能性あるし地獄待ちなら枚数そのものが薄い
早い順目の字牌待ちでもリーチ後しばらく出ないと最後まで出ないこともあるしね

逆に早い順目での字牌同士シャボや一鳴きのトイトイなんかは
上がりやすさも打点も充分で文句ないかと思う。

908 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 22:36:52 ID:???

886 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 22:56:49 ID:???
盗賊　　一回もあがってないのに終わってみるとなぜかトップ。なぜかは秘密だ！

887 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 00:26:51 ID:NId00R3F
あれ？俺の万点棒がねぇぞ

不覚にも笑ってしまった・・・。

909 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 22:58:04 ID:???

とりあえず、８８６と８８７はなかなかの強者に見える。

910 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 23:06:28 ID:???

国士って分かってても張ってるかは分からないから結構向かってくるよ？
レアケースで国士やってても分からない場合あり

911 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 23:11:01 ID:???

>>910
ﾌﾞﾗﾄﾞｳ
あがられてから国士って分かる時とかあるよな
でもそんな時まで警戒してたらやけくそブラフとかに降りる羽目になったりする

912 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 23:43:01 ID:???

ﾌﾞﾗﾄﾞｳ

って使われると「ああ、そんな言葉あったな」って気分になる

913 ：焼き鳥名無しさん：05/01/27 23:49:07 ID:???

>>907
大局で見ればレアケースだよ。
国士なんて当然除外だしチートイツの出現率を考えてごらんよ。
わかりやすいチートイツの河になることもあるし平和系と言われる河でもチートイなんてよくある。
若干変則的に見えたとして無筋とオタ風どっち切る？
よっぽどじゃないと字牌に手をかけるでしょ。
勿論アンパイが豊富、ベタオリ状態なら切らないよ。

後半には同意。
6順目以内の字牌シャボリーチなんて両面よりアガりやすい。

914 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 00:00:27 ID:???

>>903
別にﾚｱじゃないと思う。
対子場ってあるし、七対子はそんなにﾚｱな役でもないしな。
待受が狭くなるから七対子あんまり好きじゃないけど、だからって対子場に逆らっても良いことないし。

そうじゃなくても役が決まってれば北ﾀﾞﾏ単綺も私はやるが。
全然ﾚｱじゃない。

915 ：903：05/01/28 00:06:10 ID:???

たぶん俺と>>913の「レア」に対する考え方が違うと思う。
俺の中でのレアは「無視しても支障が無いくらいのごくまれに起こる状況」というつもりだった

916 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 00:10:18 ID:???

七対子の出現率は約３％、トイトイも同じぐらい。足しても７％がいいところ。
10回に1回も出現しないような役はレアといっていいと思いますけど。
さらに字牌待ちになるケースはよくて半分。レア以外の何物でもない。

917 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 00:13:45 ID:???

ホーラとテンパイはちがうんでは

918 ：903：05/01/28 00:13:56 ID:???

これ以上は荒らしになりかねないので発言を自粛する。

919 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 00:16:19 ID:???

単純化して考えて、「字牌が数牌より安全な時とそうでないとき、どっちがレアか」
といえば答えは歴然だわな。

920 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 00:17:34 ID:???

まあそういう風にいちいち定義するのが面倒だから単純に枚数で両面以上＝良形にしたんだろ
んなこといったら場の状況しだいではカン⑤だって出易い待ちだし

921 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 01:57:20 ID:???

とりあえず私は三面張がつもれない訳だが。

922 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 02:21:22 ID:???

えーっと、ここ何のスレだっけ？
（･∀･）に教えたがりが踊らされるスレ？

923 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 02:40:12 ID:???

10パーセントの出現率だと、レアではないと思う。
3パーセントだとしても、半荘10数局として、一回以上出現する確率はかなり
あるので、やはりレアではない。

924 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 03:25:09 ID:???

自分の和了も混じってるぞそれ。あと話ずれかかってる。
要するにリーチがかかったときに、10％を警戒して字牌以外を切るか、
90％とおるのでさっさと字牌切るかという事だ。5分5分とも呼べんな。

925 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 06:10:34 ID:???

うん。ﾚｱと言い張るならﾄｲﾂ場に逆らってるんだろ。
それに字牌が当たるかどうかなんてﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞじゃわからなくないか？
あくまで全体の出現率の話か。

ﾍﾞﾀ降りにしても完全に読める椰子は居ないだろ。
ﾍﾞﾀ降り狙いで立直かける椰子もいるくらいだから。

926 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 07:08:34 ID:???

>>924の言うことがｲﾏｲﾁわからんのだが。
牌姿にもよるのにﾁﾐは％だけで字牌が安牌かどうか判断するんだね？
…どうだい？セットでも。弐筒くらいで。

927 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 07:37:41 ID:???

ここまでの流れ

>>894　「字牌待ちって割と良い待ち？(ﾟ∀ﾟ)」
>>895　「某戦術書によると字牌は良い待ちだそうです」
>>902　「状況による。七対子とか国士相手には字牌危ない」
>>903　「そんなレアケース持ち出して字牌危ないとかいうなよ」
>>907　「レアじゃないんじゃね？」←ここらへんからズレ始める
>>913　「レアだよ。あと無筋よりは字牌大分安全だよ」←少し戻す
>>914　「七対子はレアじゃない」←またズレ始める
　　｜
　 ↓　　　　　　以後ズレる、戻すを行ったり来たり

928 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 08:34:10 ID:???

↑どこがズレてるのかわからんorz
と、言うよりそもそも字牌がどーのと言ってる時点でｽﾚ違いでズレてるんでは？

929 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 10:36:01 ID:???

ズレたがる奴だらけ。摩擦を生んでスレ伸びる。
ざっくり行かないのが片山フリーク。まあ素人伝説の８番目とか
14番目みたいなのがうようよって感じか。

930 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 17:24:01 ID:???

頭悪いやりとりやめれ。
要するに、
・一般的に字牌は安全
・字牌待ちはあがりやすい
たったこれだけの事。
文章の理解力が低いやつがいて困る。

931 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 17:30:39 ID:???

一般的に字牌が安全とは言えないが
リーチに安全だと言ってションパイの役牌切るか？

932 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 17:46:07 ID:???

↑うざっw

933 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 17:59:18 ID:???

こういうスレ違いもあと３日の辛抱です。
あと３日待てば新しい回が発売され、新しいネタが投下され、
それによって新しいスレ違い論争が始まります・・・orz

934 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 18:11:46 ID:???

>>931
捨て牌にこれといった特徴がなければ、安全だとは思わないけどそれを切るね。

935 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 18:13:22 ID:???

>>931
そりゃ安全だよ
マンズ・ソウズ・ピンズで振り込む可能性は9/34
でも字牌なら7/34だぜｗ

936 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 18:17:36 ID:???

んなこといったら全ての牌が1/34だろうが。

937 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 18:31:34 ID:???

国士を除けばシャボかタンキしかない字牌は明らかに危険度は下だよ。

938 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 18:31:48 ID:???

>>931
多分このスレ見てるからには近代麻雀１月１５日発売号も手元にあるだろう。
福地誠のコラムにとつげき東北の本から引用した危険度表があるからそれを見なさい。

939 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 20:49:52 ID:???

オマエらみんな自殺しろよ。

940 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 23:00:50 ID:???

(´･ω･`)←こいつマジウザイ。
ホントはこのスレで一番麻雀のことわかってるのに
ワザと知らないふりして教えたがり君を釣ってる。

941 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 23:04:56 ID:???

こんばんは（･∀･）麻雀用語辞書登録も終わりました。
ミーコ2巻早く出ないかな、出るとしたらいつかな？
単行本の発売予定ってなんか調べにくくて探しても見つかりませんでした。(´･ω･`)
リーグ戦は両面待ち7割、字牌待ち3割くらいになるようにがんばります。(`･ω･´)
ゲームだけど字牌の枚数も赤く光って教えてくれるのでとても楽なのです。（･∀･）ｲｲﾖ

942 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 23:13:06 ID:???

>>940
そういう意地悪は言わないでください。知らない振りなどはしていません。
でもなんかあんまり書くのよくないのかな？(´･ω･`)ｽﾐﾏｾﾝ
少し読むだけにしておきます。(´；ω；`)ｳｰﾝ

943 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 23:13:30 ID:???

>>940の後に>>941

これはもう(ryに違いない

944 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 23:32:16 ID:???

>>943
つまり=3というわけだな。

945 ：焼き鳥名無しさん：05/01/28 23:37:43 ID:???

おもろいね、↑きみら。
早く新しい号発売されないかなぁ。

946 ：940：05/01/28 23:40:17 ID:???

くっ、なんか俺がいじめたみたいになってしまったじゃないか
だがおまえの神の視点から見た質問がここのウンコ住人にアドレナリンを分泌させているのは事実だ。

単行本は近代麻雀の話数と、１巻の収録話数から計算しやがれ！！
バーカバーカ小鳥！！

947 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 00:41:47 ID:wAhhMWIG

俺は風を操るから字牌切らない方がいいよ

948 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 01:03:10 ID:???

>>940
まぁ良いではないか。
俺は(´･д･`)の書き込み好きだぞ。

949 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 01:10:25 ID:???

変態顔文字小僧は毎日ネタを書け！！
おまえがフランケン並に強いのはわかってるんだよ！！
そしたらスレのマスコットとして認めてやるよ！！

950 ：７７１：05/01/29 01:20:47 ID:???

>>（･∀･）
＞少し読むだけにしておきます。(´；ω；`)ｳｰﾝ
とか言うな!!さみしいじゃんか(`Д´)ノ
喪前をいじめるバカどもなんか漏れがやっｔｒｙ

951 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 01:35:21 ID:???

変態顔文字小僧を擁護する奴はショタコンとみなす。

952 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 01:48:25 ID:???

>>951
まぁ、少なくとも俺はショタだけどね。
（女に興味が無いわけではない。というか女としかつきあってないが）
それとは関係なく、ほのぼのしてよいと思うがどうだ。

953 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 01:56:21 ID:???

ダメだ。奴は超一流の釣り師だ。
２ｃｈ戦役で５つのスレッドが奴一人のためにdatに落ちた。
逃げろー！！

954 ：７７１：05/01/29 02:01:36 ID:???

ノ
漏れも
>>953
盛り上がるんだからdat落ちるっつーよりスグ1000行く…でわ？

955 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 02:03:55 ID:???

変態顔文字小僧萌え。一緒に麻雀して手を握りまくりたい。

956 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 05:01:43 ID:???

お前ら大概にしろよ。スレ違い

957 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 05:16:02 ID:???

956=（･∀･）
正体がばれそうになるとこうやって…

958 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 07:45:05 ID:???

変態顔文字小僧萌え。とりあえず思いっきり抱き締めたい。

959 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 08:55:17 ID:???

漏れも(´・ω・｀)のｶｷｺｽｷﾀﾞｽ！
漏れは男としか付き合った事がない！
だって女だもの。

960 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 08:56:12 ID:???

顔文字さんの書き込みは切実そうでｲｲ！

961 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 09:16:51 ID:???

「ぬう・・・これが世に聞く萌え殺し！」
「知っているのか雷電！？」

・・かつて少年漫画板にてどうしようもない荒らしに対して使われた最終兵器
これをされたものは自分に対して萌え狂う住人にいたたまれず逃げ出すことを
余儀なくされる。
かつてジャンプの武装錬金スレにてコルルと呼ばれる荒らしを潰したことはあまりにも有名
民明書房刊「本当の少年漫画版用語辞典」より抜粋

962 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 12:55:01 ID:???

…奴一人のために終局（1000）が近づいている…
誰か…未来への希望（次スレ）を…
俺には無理だ…。頼む。

963 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 13:42:28 ID:???

(´･ω･`) の話はスレから外れてるわけじゃないしいいじゃん
むしろいなくなると片チンの話がほとんどなくなってしまう

964 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 15:01:04 ID:???

顔文字タンというミーコに
無数の師匠が群がって教えたがり状態。

965 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 15:10:29 ID:???

>(´･ω･`)

コテ名乗ってくれ、ｼｮﾎﾞｰﾝをNGワードにすると不都合あるかもだし。

966 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 15:43:30 ID:???

(´･ω･`)このスレ埋めていいですか？(・∀・)

967 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 20:00:01 ID:???

個人的には最新号が発売される前にｽﾚ埋めちゃいたい気分。
(´・ω・｀)来ないかな～

968 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 20:15:03 ID:???

お騒がせしてすみませんでした。(´･ω･`)
とりあえず2巻が出るまではおとなしくするので許してください。
2巻が出たらすぐに買って読んでから、感想や質問などを書き込みをすると思います。
そのときはまたよろしくお願いします。名前欄は見分けられるようにしておきます。

最後に1巻で一番好きなシーンは師匠がD2リーグに降格になって傷心のときに
バーにてミーコが「ハイッ師匠ーアドバイスー、ハイッ！」ってやるところです（･∀･）ﾊｲｯ
少し静かにします(´･ω･`)ﾏﾀﾈ

969 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 20:29:44 ID:???

やっぱり本物は違うな

970 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 22:14:31 ID:WYYNYy5L

やだー！(´・ω・｀)のｶｷｺｽｷﾀﾞｽ～！
煽りじゃないよ！ﾏｼﾞﾚｽなの！
私もﾐｰｺがｱﾄﾞﾊﾞｲｽを求めるｼｰﾝはｽｷﾀﾞｽ(´∀｀)

971 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 22:20:31 ID:???

(´・ω・｀)の需要が高まりつつあります。

972 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 22:20:33 ID:???

やめんか腐女子ども！！
片山のマンガはなあ、牌の書き込みに萌えるマンガなんだよ！！！！！！！！！！！！

973 ：焼き鳥名無しさん：05/01/29 22:21:45 ID:???

じゃ赤羽文学萌えか

974 ：７７１：05/01/29 22:31:14 ID:???

なんてｺﾃでくるんかな～～♪楽しみっ

見たくないﾔｼはNG登録すればよくなるから皆バンバンザイだね

975 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 04:30:58 ID:???

>>961
激ﾜﾛｽｗ
魁男塾なつかすぃ

976 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 14:04:27 ID:???

〔俺がゆるさん！｝（；°皿｀）c9m

977 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 16:16:43 ID:kEHkQdXB

σ(ﾟ∀ﾟｵﾚ？

978 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 16:42:27 ID:???

モーパイできる奴と出来ない奴の違いってなんだ？
経験では無いと思うんだ。
俺は物心ついたときにはできてたしな。

979 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 18:32:44 ID:???

感性が鈍いか鋭いかの違いだろ。
指先とか末端の感覚が鈍い奴には賢い奴はあんまりいないらしい。

980 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 19:34:47 ID:???

いや燃料実験って言われても。

981 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 19:36:38 ID:???

書かなきゃいっぱい釣れただろうな

982 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 19:37:16 ID:???

でも>>979って事実だよね？

983 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 19:45:19 ID:???

嘘だよ。

984 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 20:20:31 ID:???

遅漏はバカ

985 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 22:37:03 ID:???

キモイ奴ばっかだな

986 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 00:05:46 ID:???

手先が不器用な奴はバカっぽく見えるのは事実。
でも、不器用でもアタマのいい人間はいくらでもいる。

987 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 01:03:36 ID:???

手先が器用ってのは小手返しとかそういうのが出来る人のことで
盲牌とは別だろう。

988 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 04:20:15 ID:???

＞指先とか末端の感覚が鈍い奴には賢い奴はあんまりいないらしい。
俺がそうだな・・・orz

989 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 07:35:45 ID:???

誰か新ｽﾚ立てた？
漏れは無理なので。

990 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 11:04:36 ID:???

新スレ立てたよ↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1107136943/

991 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 13:41:57 ID:???

オカルトシステムNo.991
埋めるは一時の恥、埋めぬは一生イーシャンテンや！

992 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 14:03:09 ID:???

２ｃｈシステムNo.９９２
好調時の埋め立ては流れに任せてでしゃばるな！

993 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 14:23:19 ID:???

>>990
乙

オカルトシステムNo.993
新スレ立てた人には「乙」や！これで雰囲気良くなるで

994 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 14:46:52 ID:???

オカルトシステムNo.994
スレ終了間際のageに吉あり　や！

995 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 14:57:21 ID:???

オカルトシステムNo.995
1000でのヌルポ逃げに要注意や！

>>1000
ｶﾞｯ

996 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 16:19:26 ID:???

オカルトシステムNo.996
埋めると見せかけてなかなか埋めないのは素敵！

まで重なったらもう

997 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 16:25:31 ID:???

オカルトシステムNo.997
絶対にあたらないマスコットや！

　＿　　　　 -―-　　　　＿
, ',　-､ヽ'´　　　　　　｀'´, -､ヽ
! {　　/　　　　　　　　　ﾞ　 } i
ヽ｀ｰ,'　　 ●　　　 ●　ﾞｰ'ノ
　｀ !　　　　　　┬　　　　 l"　
　　｀ヽ.　　　　 ┴　　　　ﾉ　
　　　 /｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ　　

998 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 17:26:24 ID:???

オカルトシステムNo.998
埋め立て人がサボると一気にdat落ちや！

999 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 17:28:25 ID:???

オカルトシステムNo.999
不調時はあえて1000を外せや！

おらっしゃ～1000ｹﾞﾄ

1000 ：焼き鳥名無しさん：05/01/31 17:29:43 ID:???

オカルトシステムNo.1000
バレバレのぬるぽに活路ありや！

ぬるぽおおおお！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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