真似事が指導をする雀鬼流講座

まぁ基本的に僕を講師（やりたくねぇけどスレの立てた方が
勝手にやっていることだし、仕方なくね、）ということで真似事なりに
雀鬼流を学んでいこうという話題でなんとなく進行をしていると思います。前スレはこちら。

真似事が指導する雀鬼流講座
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096797101/

１つだけかよ、って感じだな。１０００くらいはやってけそうなので、
まぁこれからかな。

なおアラシは過剰反応をするのであしからず（笑）

つか真似事以外の雀鬼流で打ってる人も登場して欲しい。

>>3
ソレダナ、それ。

東南で打ってるんだよな？だったらそこらへんの事も
ちゃんと書いておけよ。

題名に二が抜けていてるじゃん、まぁいいか、前スレでも
言ってるように今週は東南荘（ネット麻雀です）拠点として対極を
披露ということで、スレはとりあえず進行をしない予定（僕としては）なので、
対極を見にいただくことがまぁ今週の話題で、これをマズ最初に。

１７３で打っていますね、今日は。

何と言うか全く今日はついて行けなかった予感。駄目だー。

>>3
真似事は雀鬼流じゃねえよｗｗ

>>7
「ついてない」は下手の言い訳ｗｗ

気持ちが固かったな、何となーく。ちょっと疲れてくる頃合だから、
何か違うことをやってもいいのかな。

なんというか形をおえなくなる、気持ちに硬さが出てくると。今日は、
形を取れる状態ではやってて感じなかった。だから鳴きも減って、
悪形は残るわ、相手と勝負をできる状態になんないわ、で最悪な麻雀と
ハッキリ言える、な。これをちょっと題材に解説をしてみたいと思う、続きは明日、
予定を変更だ。

一応今日は、１週間最後の日だから予定では麻雀だけど、解説でもいいんだけど、
麻雀もやりたい・・・。ってことで前者を取ろうかなと。

昨日から家帰って基礎、基本的な事を僕はしてるのだけど、
なんというか気持ちがいい意味で落ち着けるな、
普通に打っていくって。誰かのマネではないけど、
「感情を出さず、黙々打牌をせよ。」をやっている今日この頃です、
だが、俺は間違える。これとか、
ドラ東　６巡目
五赤五七八（２３３５）３５赤５６６　ツモ（６）
さぁ何を落とす？

今やってた方チャットで。

ノータイムで八切り

え、３ジャナイのかな？八を切ったら面子が苦労をする予感。

(2)切る悪寒

>>12はなぜか５６７は一応考えているんだけどなぜか（３）切っちゃって。
頭が無くなって終了な感じになっちゃったんだよ。
ソーズで２面子、（５６７）が１つ、マンズの部分と（２３３）の部分で
１つ＋頭、だよな、やっぱり。結局２手遅くで、
メンタンピンドラ２をあがっているけど、「これはやばい打ち方だぁ。」とは思った。
案の定これから悲劇に（笑）

>>12
七八の形から、鳴きのとれない手ですね。
赤二枚にタンピン、さらに三色やイーペーも見えて、一見ツイてそうだけど、違うよな。これは。

そんな手なのにちょっとブクブクにしすぎだな。
配牌からどういう手順でこうなったかを知りたい。よろしく。

ちなみに、何切るかと問われれば、３しかないだろう。

赤切るドアホ発見。
（２）しかないだろ。ここからタンピン作る香具師は麻雀やる資格ないね。

で、いつ解説やら指導がはじまるんだ？

順子場と対子場の混合系ですか。場の状況、ツモ牌の状況・最終形を知りたい。

五五七八（２３３５６）３５５６６　切番　

明らかに面子オーバー、ここからタンピンは切りミスの発生率が高い（カンチャンの外し等）。メンタンピンドラ２の最終形を知りたい。
（３）を外した以上五(八）か６が頭になるでしょ。と言うことはどちらかの対子を順子にするかはらうかしないといけないわけだと、遅そう。
３色は５６７不発の可能性あり。努力の結果を追うために見逃しが出来ますか？
この手で早いのは、七対子かな。２シャンテンだし。前５順のツモの状況がわからないけど、つぶしのきく形は打３ですかね。
キー牌の六（４）が引けるかで順子か対子かの分岐点にしても良いと思います。死面子（かな？）の打七とかしびれる。

【17のレスを以下に訳します】

>>12では一応５６７は考えていたんだけど、なぜか（３）を切っちゃいました。
その結果、頭が無くなって終了な感じになっちゃったんだよ。

やっぱり「ソーズで２面子」「（５６７）が１つ」「マンズと（２３３）の部分で
１面子＋頭」だよな。

結局２手遅れでメンタンピンドラ２をあがっているものの「これはやばい打ち方だぁ。」と思った。
案の定これから悲劇に（笑）

>>17
　２手遅れってどういうことですか？
　その形がメンタンﾋピンになったてことはすごいことだと思いますが・・・
（２３３）で（３）を切って遅れたって事は五が頭ですか？だとすると
五五「六」七八（２３「４」５６「７」）３「４」５５６６「７」　「」内は必要牌
こんな風になったってことですよね。きっと、落とし方が成功したもしくは、場に切れていたですよね。
　ちなみに、たとえ（３）を切らず３を切ったとしても遅いことには変わりないと思いますが。
五五「六」七八（２３３「４」５６「７」）「４」５５６６「７」
　五が頭でも、（３）が頭でも不要牌が４枚以上あるります。最速でも１０順目リーチ。なおかつ上がれてる。すごい天運ですね。
悪い流れを作っちゃうと、他の人がツキだしますよ。
戦術論として私ならピンフに行くのなら。３５６は外します。それも、連続で。「あっ、嫌ってるなー」と見せかけて罠はります。

前スレ、配牌０トイツでチートイに向かったのに、６順目４トイツでチートイに向かわないのはなぜ？

皆さんどうもレスを返していただいて、僕なりに返しますね。
>>18
東１局西家
ドラ南（ドラ表が東だった）
配牌
一五八（２３３５）５６６東白中
↓
一五八（２３３５）５６６東白中　ツモ３　打一
↓
五八（２３３５）３５６６東白中　 ツモ七　打白（白が２枚切れたことによる合わせ打ち）
↓
五七八（２３３５）３５６６東中　 ツモ赤五　打中（中が１枚切れたじょうたい）
↓
赤五五七八（２３３５）３５６６東　ツモ赤５　打東
↓
ツモ一ツモ切り
↓
問題の場面。
赤五五七八（２３３５）３赤５５６６　ツモ（６）　打（３）
これからミスが答える局面に結びついてくる。
↓
赤五五七八（２３５６）３赤５５６６　ツモ（７）　打３
↓
赤五五七八（２３５６７）赤５５６６　ツモ７　打八
↓
赤五五七（２３５６７）赤５５６６７　ツモ８　打七
これがキーポイント、ですね。

↓
ツモ（５）ツモ切り　
↓
赤五五（２３５６７）赤５５６６７８　ツモ北　打８
↓
赤五五（２３５６７）赤５５６６７北　ツモ六　ツモ切り
これが本当なら
赤五六七（３３５６７）赤５５６６７　でリーチをする局なんだけど、
実際この場面ではテンパってないね。あるべきリーチ
掛けられないままこれは続きます（笑）
嫌だな。
↓
赤五五（２３５６７）赤５５６６７北　ツモ（４）　打北でリーチ、
↓
２巡後４を当って満貫ですね。本当ならハネ満だったのにな。
これをって言うのではなくて、手順を踏めば安い振込で手順上
局が終わっていたのにあべこべにこんなのしてツモずらしをされ
（切っておかないで後から鳴かれる、逆にいるものを先切ってそれを
相手が鳴いてツモが意図的にヘンテコになることとか）
枯れる事がやっぱかなりあるんだよねぇ、これはそういう鳴かれ方
というのはなかったけど、こんなことをすると後には
やっぱ付けが来てしまう、そういう事象でありました。

>>22
チートイもあるけど、なんか遅そうだな、それだと、
メンタンピンをこれは目指すけど、チートイは結構めんどくさそう。
あまりに縦に来てくるならチートイもやっぱ見ないといけないけど、
まぁ字牌を払っている無理な形ではないから、チートイよりは横ですね。

>>23
・・・・・。
>>24
２度受けを嫌っていくのかな？ピンフでの２度受けって事だけど、
基本としてイーペイコーを捨てないといけないからドウなのでしょうかねぇ？

下手な物好きだったな、やはり。もうちょっと頑張んないとねぇ。

＞真似事
下手の物好き・・・

まず日本語から勉強してはいかがか？そんな言葉はない。

>>28
　不確定のイーペーを取るのであれば、３面チャンでツモを取ります。（４）引ければだけど。

なんとなくツモ牌そう理論っていうの？ツモに沿って
打っていくというやり方が定着をしちゃっていたけど、
それだといざごく基本の打ち方をする時どうなのかなぁと最近思ってきた、
基本をできてないのに流れには乗れてはいけないと思ったよ、と
いまさら（笑）

手順を追うと、まだ完成までいけないけど、
手順外の行動ではアガリを結べるのがツモに沿うっていくやり方、
ではあったけどね。それを今捨てて基本をやっているトコ、ではあります。

全然話は変わるけど、真似事の打牌のペースは早くない、
まぁ早く打ってはいけるのですけど。スピードって事がキン麻で
取り上げれられたんだけどこれは皆さんこなせれるスピードがありますから、
DVDの映像みたいに打ってもどうかなぁと思うね。

なんというか表現力がなさそうな気がするなぁ。
DVDをいつもこれが真の打ち方〜なんては全然感じれないなぁ。

ドコを鳴く、鳴かないについて。（チンイツ編。）

南２局１人浮きで１２０００ぐらい浮いている、そういう状況。
ドラ７東家
三三五五六九（８８）１５南中西　

これをどうチョウリをしましょう、という御話であります。それで１つ目が
三三五五六九（８８）１５南中西　ツモ二　打１

東１
南９
西九
北白

続きはまた明日でも。

>>26
赤五がきた時点でないてﾀﾝﾔｵを考えて八
それで（2）もいらなくなる
中東の切りが早すぎる…と思います

>>34
配パイで、色とﾁｰﾄｲか見えるので、一打目は5
（8）を落とすのは色の伸びしだい

と思います

真似事雀鬼流さんは、雀鬼流とは違うように思いますが…？
雀鬼流というより、雀鬼流の表現を借りてるだけのように思います。
何故雀鬼流と言う言葉を使われるのか理解に苦しみます。
そのせいで煽られたりといった事が起こるのではないかと。。。
でもご本人は真面目に話しておられるので、これ以上は何も言いませんが。
個人的には真似事雀鬼流さんをキライじゃありません。
僕も雀鬼流を取り入れようと思ってる一人ですから。
（ちなみに僕は流れ論者ですらありません。デジタル雀士です）

さて前置きが長くなりましたが。レスです。
>>12
八です。
萬子１面子で良いですよね？三色は５６７を見て。
>>20さんが�Aと言っておられますが、緩手ですね。
安全牌（雀鬼流では受けと言うのでしょうか）を残すべきだと思います。
�Bのカベで。五八萬残しすぎて切るのが間に合わなくなるといけないので。
>>22さんのチートイは僕も遅すぎると思います。やっぱりタンヤオですね。
チートイツは２シャンテン下がりとかいうセオリーです。僕は。
>>24さんは迷彩打ちをされるようですがあんまりその辺を落としてしまうと、
他家が先に切ってしまうのでどうかと？食いタンになってしまうと痛いですし、
縦伸びも考えた方が良いのでは？と思います。僕もイーペー二度受けはキライ
ですけど、この形ならOKと思います。
>>34
僕のこれ見た感想。ヤバイって思いました。
中途半端にいわゆる半ツキ状態になる牌姿というか・・・
色を見るにしてもドラ色じゃ無いじゃありませんか。
誰かの聴牌に遅れて追いかけリーチ（あるいはダマ）となって？まると言う・・
僕なら九ですね。横伸びできそうですし。ドラも生かせるシュンツ系かな、と。
ツモの流れって言うのは僕にはわかりませんが、僕ならシュンツを見つつ、
場合によってはチートイで受けるって言うのでどうでしょう？

なんだか最初の方批判っぽいですね。
気を悪くしないで下さいー。
良スレになると良いですねー。と、思ってます。

>>37
デジタル雀士とか言ってる時点で雀鬼流では打てないぞ。
自分自身の向上にはまるで結びつかないうちにパンクする。
無理だ、やめとけ。

雀鬼流で何かを学びたいならデジタルなんて言葉は忘れろ。ゼロからスタートするつもりでどうぞ。
それがイヤなら雀鬼流なんて言葉を忘れてデジタル道に邁進すればいいさ。

>>35
五七八（２３３５）３５６６東中　 ツモ赤五　打中（中が１枚切れたじょうたい）

これは東の方が実は良いんだよなぁ。場に切れてるのと切れていないのとでは
やっぱ枚数は３枚でも異なるからね。これはもうタンヤオでしょう、だから（２）、八
は重ねるとまだこれは使えますから役牌を払っていくのがいい、的確に言うと、

マンズで２つ、ピンズで１〜２面子、ソーズで２つある、タンヤオの牌が。
だから役牌よりまだ（２）、８はまだ使えますよぉ。


後のレスは今度、たまっていますねぇ。

>>40
いやあの・・・>>35は論外だが、東中から外すのはそういう理由ではないのですが・・・
この手に何を見ているか、意味付けが出来ているかどうかが重要なんですよ。雀鬼流ならね。

字牌を大事にするのはなぜなのか、切るべき時はいつで、その時はなぜ切るのか、ちゃんと意味を考えながら打ちましょう。
ただ字牌を抱えて打つだけでは谷口亜夢レベルどまりの雀鬼流になりますよ。

>>33
　文章の意味を取り違えていたらごめんなさい。
「DVDのように早く打つ必要は無い。」というのが真似事さんの答えと言うことですか？

であれば、雀鬼流を名乗らない方がいいと思います。
　雀荘で打ったことがないようですのでスピードの意味が理解できないかもしれませんが、
あのスピードだからこそ「瞬間力」や「感性」で打つ事になり、強さにつながると思う。
「あのスピードで打つ必要がない」のではなくて「あのスピードでは打てない」が本音では。
　ただ、早く切ることなら誰でも出来ます。しかし、上のレベルの人はあのスピードの中で
ペナルティーを犯さない（切りミス、状況ミス等）。それは麻雀を知っているからでしょう。
>>37さんが（デジタル雀士）だと言いましたが、デジタルが確立・効率を考えた打牌でなら
雀鬼流は、それを基本に出来たうえでオカルト的なこと（アヤ・牌流等）を考えた打牌です。
あのスピードで、このような事を考えられる実力を目指したいとは思いませんか？

補足
　スピード＝強さ（と言うより上手さ）と言いましたが一面的な考え方です。
しかし、雀荘で打っていて上手い人は長考も少なく一定のリズムで打っています。
逆に、下手な人は長考が多くリズムが悪く打ちます。
　理由は、麻雀を知っているか、知らないかです。
打数が多い人は、手牌の中から不要牌を見つけるのも早いでしょうし、今までの経験から
どれを打てば効率がいいかわかっている。それがスピードにつながっている。
　たしかに、あそこまで手の動きを早くする必要があるかは別として、あのスピードで
正確な判断を下せるのは、麻雀を知っているからできることだと思いますが。
　真似事さんはあのスピードをどう思いますか？
無意味だとか、表現が無いとか思いますか。
私はあのスピードで打てる事はすごいことだと思います。

追伸
　「牌の音」では、「牌の強打は禁止」になっていますが、
”ありゃ、どう見ても強打だろ！！”ってのが初めて来店した時の感想でした。
DVDでも強打だと思いますが・・・
　ただ、牌が痛がるので「引きツモ」は禁止との事。言われた記憶は無いが・・・
真似事さんも１回雀荘へ行ってみた方がいいと思いますよ。
ネット雀荘みたいなデジタル（というより、○ナニー・一人遊び）で満足するより
雀荘で本番・パイに触って打ってこそ麻雀。機械と打っていても、面白くないでしょ。
人間と打つから、癖・揺らぎ・表情等観察が面白い。それをするためにもスピードは欲しいね。

続き。の前に、昨日もう一回久々に雀鬼サマへの道、読破したんだけど、
役牌を必要以上に残しているせいか、>>35さんの様に早すぎ、
とか思ってしまうようなっているね。そう、例えばさ、
ドラ（９）
四五（１２２２４赤５７８）５６白　ツモ（６）
で、（１）を切っているけど、一通と３色があって、ドラは（９）だし、
白で良いっすね、普通に。だからこういう勘違いも出てくるんだなぁ、とね。
他にも役牌を残しているケースが結構あって、
それは特別触れていなかったせいか、やっぱそれを何でも吸収をする
初心者の立場から言うと、こりゃないだろ、ってなるよな、という事で、続きと。

>>36
ドラ７　南場　東家
三三五五六九（８８）１５南中西　
チートイツは一応あるんだけど、タンヤオだって一応あるからそれとドラが７
で、６７と来れば１つ面子を作って役牌ドラ１、タンヤオとかも一応ある、
だからトイツよりは横も意識をするのが柔軟さがある気がするという。
ドラ７　南場　東家
三三五五六九（８８）１５南中西　ツモ二　
マンズが３つ面子ができた、これに６，７来たらメンピンドラ１、メンタンピンとかもある。
一方のチートイツって事だけど、赤５があるから１はまぁ１打目だろうけど
（修正を>>36さんの話で見てしますよー。）これで５来たら何を落とすの？

タンヤオトイトイを狙う西切り？そうなると横を見ていくようにも字牌を
切るからなって来る。ドラの７ツモって孤立牌とは見ないと思うし、（九残すとか）
タンヤオが消えないからカン６見ていくほうがチートイよりやりやすそうである、（下に続き）

手順的に見たって、
二三三五五六九（８８）５南中西　ツモ５　打西
　　　　　　　　　　↓
二三三五五六九（８８）５５南中　　ツモ７　打南か中
タンヤオ、チンイツの両天秤がこれの形であって、チートイは
見切っていくような気もするねぇ。

>>46で字牌を残していくと、字牌鳴けない（ドラ出ていくから）
役牌だけど、これは孤立牌として使うだけの物となる、なので役牌だけど、
孤立牌でしか使えないなんて虫が悪いなぁと。これならチンイツ狙って
九残してこれを重ねたら
二三三五五六九（８８）５５７南　　ツモ九
あ、なんでもこれは切れるな、・・・・・・これは状況で変わりそう。
二三三五五六九（８８）５５７南　　ツモ七か八
これは南だな。

清一とタンヤオは天秤にかけるのか？
系統で言えば、色物（清・混）は混→清に発展していくパターンが多数。
4順目の時点でどのように字牌が切られているのかわからないが、それこそ
安易に字牌を切りすぎだと思う。
タンヤオと清一を天秤にかけるということは、場合によっては（５・７周りや（８）についた時）
九回りを払うと言うこと？一を引いたら落としていくということ？
牌流的には1色では無いと思いますが・・・

>>37長げぇな、まぁいいか。（笑）
最初の何を切ってくかだけどこれは要は使える牌を極力手順では
抱えている状態で、壁とかはもうないんだよ、簡単に言うと。
それで何が残ってるかって言えば３しか残らないってお話っす。それだけ・・・。

九を切っているけど、面前派って印象。面前が好きでしょ、君は。

それがいいか、ってのはまた違ってくるけどという事であります。
>>38
いやいや優しいレスでありますよ。

>>39
勘違いしてはいけないけど、雀鬼って方はまずデジタルがあって、
それでいろいろ超能力的発言となっているということで、だから
手順を身につけないといけないという事でありますよぉ。
という事。

>>41
何見てんの？タンヤオでないの、この時点では。

>>42
手順があるでしょ、それがなんか出来てない気がDVDの中では
結構感じてくるよ。
綾とかそういうのはなんか云い方が難しいって事で、
雀鬼が一応アヤなんて言ってるけど、アヤということを知るには
手順を身につけないと無理ってならない？

少なくとも綾ということなんて忘却の彼方のセリフと
DVD対局では皆さんあった様には思うけどね。

一番下の方はチョットお待ちください。

　字牌を安易に切ることは、人の手を進ませる・・・との意見で安易に切らないのかな？
しかし、前にもありましたが「理由」をもって切ればいいのでは？
字牌を切る＝俺は行くぜ！との意思表示としてもいいのでは？

>>43
まぁ東１局だけだったけどね、早かったと思ったのは（笑）

>>44
いつも牌は触れてるよ、それがいいって事も僕は知ってるし。

それに打ち方をまず身につけないと、ね。

>>48
ドラ７　南場　東家
二三三五五六九（８８）５５７南
あ、ちなみにこれは仮の事で、本当の手順はまだやってないよ、１巡目しか。
これが字牌の切りすぎって事、ですね。別に。（・・・・・・・（笑））
それと５，７周り、（８）にくっ付いたら九周りを払うって書いてるけど、
南をまず払うでしょ。例えばに７して、
ドラ７　南場　東家
二三三五五六九（８８）５５７南　ツモ７　
チートイ１シャンテンだからこれは山に残ってるものを残すけど、
まぁ九にして鳴いてタンヤオ３シャンテン（ですよね）が
結構面白そうでもあるけど、こういう形だと。ドラがツモったら
また違うけど普通で考えたら
二三三五五六九（８８）５５７南　ツモ６　打九or南
４，３とかくっつくとタンヤオをとっていく。
二三三五五六九（８８）５５７南　ツモ（５）　打南
チンイツ、５６７、チートイ、タンヤオすべて持っていける、まだ。
二三三五五六九（８８）５５７南　ツモ４　打九
もちろんマンズを先引いたら南か、５とか切ってけばいいと思う。
まだ５６７とかもあるからタンヤオを見つつピンフですね、まだ。

仮の手順はごちゃごちゃして来るな、まぁいいか。
>>50
それ。

字牌を持って良いと思えば持って、要らなかったら切ればいいというお話。
今回のは難しいけど、
二三三五五六九（８８）５南中西　ツモ５　打西
　　　　　　　　　　↓
二三三五五六九（８８）５５南中　　ツモ７　打南か中

だけどチートイツなら
二三三五五六九（８８）５南中西　ツモ５　打六，九その他。
　　　　　　　　　　↓
二三三五五九（８８）５５南中西　　ツモ７　打二
チートイツかトイトイをどっちか選べる形。

結局チートイツを意識したいなら字牌を切っていかない方がいいけど、
これはチートイで終わっていいのかってのは結構ある、ドラを引いたけど、
ドラ引けないという事も考えてかないといけないし。
役牌が重なる前に切られたら終わりでもあるしね。
で、タンヤオと１色って両天秤を使うわけであります。

こっちは手が比較的動かしやすい、だからこっちの方が僕は好きです。

書き込んだ時は気持ち的に受けていくつもりだったんだけど…
八 （2） 3 を処理して三色を目指しながら鳴ける形にして
完全ﾋﾟﾝﾌって感じでもなかったんで、自分なら白がまだあります（二枚切れたから受けの牌のつもり）
ほんで中を合わせ打ち

他家の捨て牌と東1の状況が分からないので、あんまり詳しく書かなかったもんで

字牌がドラなんで、ちょっと早めに切りたくない という気持ちでした

赤がきたので、鳴いて2000か3900を考えつつ面前で三色まで伸びるか…を計りながら、
自分はこういう気持ちです

ちなみに自分が今前にいると思ったら東を切るかもしれません

まぁ受けってのは要らないものをいかに早く切るかが受けでもなってくる。
要はいる物を残せば攻撃は最大で、実は防御も最大ではある。
トータルポイントが高いのは手順通り真っ直ぐ玉砕をすることでありますよ。

って事で近々手順を進めていったほうが良さそうですね。
１巡しかやってねぇし。

>>34
２巡目
ドラ７　東家　南場
二三三五五六九（８８）５南中西　ツモ（４）　打西
東　１西
南　９東
西　九９
北　白８

イイですね、で、
３巡目
ドラ７　東家　南場
二三三五五六九（４８８）５南中　ツモ北　ツモ切り
チートイ見ねぇシネ。
東　１西北
南　９東６
西　九９中
北　白８２
典型的なピンフだな、僕の捨て牌見ていると。
北家がちょっとなんか変な感じ、あとはマァいいや。

４巡目
ドラ７　東家　南場
二三三五五六九（４８８）５南中　ツモ九　打中
東　１西北中
南　９東６九
西　九９中(5)
北　白８２中

で、ここは九を鳴いていないけど、これは２枚目、
これ鳴くかって事だよな、俺が言いたいのって？ドウなんでしょ。

それに鳴いたらどう見ていくか、って事だよな・・・・、恐らく。

この場合ピンフ、メンタンピンがまだ残ってはいる、
そのために（４）、５を浮かせているからね。ツモ次第でこれは
メンタンピンドラ１、三色もある。一方鳴いて行ったら形は、
二三三五五六（４８８）５南　九九九ポン　打４かな、赤の重なりも含めて。

真ん中が残ったトイツの形が、それとチンイツ。
次これはツモがまだ入っていない状態では結構やり辛い。
マンズが１枚入ればチンイツでいいけど、いかにも変な形残っています、
だからこれは鳴き辛くなる、後が。メンチンって形は一杯牌があるから
待ちが多くなるけど、チンイツってのはいかにいい形が残るかが鍵。
それは４ｃｍになっても良い待ちって事。そう考えると、これは、
二三三五五六（８８）５南　九九九ポン　

役牌が重なったらホンイツになってくる、
これはトイトイ、少なくともホンイツまでは作らないと駄目、というか普通にね。
役牌が重なったり５が重なればまぁ悪くはないけど枚数が３枚だよ。それなら
マンズの方が引きやすくはあるよね、一〜八まである。
だからチンイツの可能性が高くはなってくるということ。・・・・・・・・・・
鳴きは進めるけど場に晒してなお受けはまずなくなって来る。

３メンチャンが必要なのは５枚だし４メンチャンは７枚。という感じでね。

二三三五五六（８８）５南　九九九ポン

何を引いたらイイのかと。五、三がこれでは欲しいトコロ。
つぎが六、二とかね。
後は引いてもまだ動かせないね。

結局鳴きを見るにはドコを使うかだよな。九九九で１面子、
３面子＋１頭を捕っていかないと上がって行けないんだから
二三三五五六がこれを３面子にするのは結構ややこしい。

それに頭が、作れない。
これだとツモがマンズ引いてくることを想定済みで仕掛けているという状況。

二三三五五六　をいい形って思えば良いけど、３面子、
　　　　　　　　　　それにツモで頭持ってくるという状況。

一，七，八，ツモだと、
一二三三五五六　　　　　（二三四を捌く。）
二三三五五六七　　　　　（四六）八鳴かない。
二三三五五六八　　　　　（ドレモ捌きたくないな、これは）

さてカンチャンが鳴けれるかと。ペンチャンもあるね。鳴いてもまだ形、悪。

鳴かない方はこっから比べたら一目瞭然で、
二三三五五六九九（４８８）５南
チンイツ、メンチンはまだ有るけど、チンイツなら
カンチャンの四だけしかまだ仕掛けない。これを仕掛けると、
二三五六九九（４８８）５南　三四五チー　打５
↓
二三五六九九（４８８）南　三四五　となってマンズがどっか重なれば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（二三五六）面子が足りてくる。

二三五六九九　ツモ三
二三三五六九九　チーしてる間に一とか二，四が来たらいいし。
九を頭としたら面子を作るのはかなり簡単になる。
２３３から４をつもれば１２４５と鳴いてリャンメンで残せていい形。
だから九は鳴いていかない方が良いということでしたー。

>>34>>57>>58
５巡目
ドラ７　東家　南場
二三三五五六九九（４８８）５南　ツモ８　ツモ切り
東　１西北中８
南　９東６九七
西　九９中(5)中
北　白８２中發
字牌が今見たらかなり安い感じですね。　

そのくせ一人も動いてねぇし。
どういう意味かは又、ということで。

６巡目
ドラ７　東家　南場
二三三五五六九九（４８８）５南　ツモ六　打（４）
後で気づくけど、（気づいてねぇ）１シャンテンですね、チートイドラなし。
テンパってリーチ掛けたくはねぇよな、コレ。安すぎて気づいてねぇという感じ
東　１西北中８(4)
南　９東６九七六
西　九９中(5)中８
北　白８２中發南

六は鳴かないぞ（笑）鳴くと九が無いから。もし九があったらどうなんだろ、
鳴くのかなぁ、と。

７巡目ですか、

７巡目
ドラ７　東家　南場
二三三五五六六九九（８８）５南　ツモ（４）　ツモ切り
東　１西北中８(4)
　　(4)
南　９東６九七六
　　(9)
西　九９中(5)中８
　　(9)
北　白８２中發南
　　二
結構変な捨て牌ですね、全員。南はまだ普通だけど西、北はどうなんだろね。と今見たら南家は下と思ったら２コ２コだ。下寄せだけど、３色ではないね。
ドラ７
（１１２２４７）２３３４４西西という形か、チートイも見ているのかな、
６切ったって事から。けど（４）も要らないな、（9）は要るのにと。
８巡目
ドラ７　東家　南場
二三三五五六六九九（８８）５南　ツモ５　打南
ここでああ、と気がつくと（笑）
横ずーっと見てたからチートイが目に入ってなかったと思うけどね。
萬子を見てもいたし。
東　１西北中８(4)
　　(4)南
南　９東６九七六
　　(9)北
西　九９中(5)中８
　　(9)９
北　白８２中發南
　　二八　　　　　　　　　　　　　なるほどねぇ。

なるほどの意味だけど、ここまで来たら馬鹿でもわかる事だけど、
みんな縦に寄せていますね、当たり前だけど。
だからマンズがいまいち伸びてこないのかな、とかピンズ、ソーズも
伸びねぇとかね。マジカル頭脳パワーで言えばマイナス５０点で
やっと正解って感じだな（笑）と古い物を。

９巡目
ドラ７　東家　南場
二三三五五六六九九（８８）５５　ツモ（９）　ツモ切り
東　１西北中８(4)
　　(4)南(9)
南　９東６九七六
　　(9)北四
西　九９中(5)中８
　　(9)９４　　　　　　　四二三
北　白８２中發南
　　二八七
この七は鳴けない、早い巡目なら鳴きだけどテンパってるし、
チートイって気づくんだからドラ引くことを考えていて、という理由。　
もうひとつマンズがあったらコレは鳴くことも良いけど、
まぁ９巡目ってのはまた微妙。　　　　　　　　　　　　

１０巡目
ドラ７　東家　南場
二三三五五六六九九（８８）５５　ツモ赤五　打（８）
テンパイだけど、こんなクソ手を上がっても
クソですからカン四として持っている状況と思う。カン四さえ鳴くと
二三五五六六九九（８）５５　　３４赤五　打（８）として
面子は３面子残りますね。この方が１６００より良いとは思わないナイ？
二三、五六、五六、九九を使って行くという事。

東　１西北中８(4)
　　(4)南(9)(8)
南　９東６九七六
　　(9)北四(7)
西　九９中(5)中８
　　(9)９４９　　　　　　四二三
北　白８２中發南
　　二八七六

二三三赤五五五六六九九（８）５５　六が出た、
普通は鳴くけど、三が無いし形テンも作ってけないかもな。鳴かないでいいでしょう。
で、１１巡目ね。ふーん。

１１巡目
ドラ７　東家　南場
二三三赤五五五六六九九（８）５５　ツモ發　打（８）
これでチンイツ。一が出ても鳴きだし四は当然鳴き。何鳴いても良いね。
ポンは駄目だけどね。
東　１西北中８(4)
　　(4)南(9)(8)(8)
南　９東６九七六
　　(9)北四(7)(5)
西　九９中(5)中８
　　(9)９４９七　　　　　四二三
北　白８２中發南
　　二八七六發
１２巡目
ドラ７　東家　南場
二三三赤五五五六六九九５５發　ツモ１　ツモ切り
東　１西北中８(4)
　　(4)南(9)(8)(8)１
南　９東６九七六
　　(9)北四(7)(5)二
西　九９中(5)中８
　　(9)９４９七四　　　四二三
北　白８２中發南
　　二八七六發四
１３巡目北家の四を鳴く。
二三五五六六九九５５發　三四赤五　打５

東　１西北中８(4)
　　(4)南(9)(8)(8)１
　　　５
南　９東６九七六
　　(9)北四(7)(5)二
　　　南
西　九９中(5)中８
　　(9)９４９七四　　　四二三
　　　西
北　白８２中發南
　　二八七六發四
　　八
１４巡目
ドラ７　東家　南場
二三五五六六九九５發　三四赤五　ツモ東　打５
ここからは捨て牌を飛ばして行きます。
１５巡目北家の一を鳴く
五五六六九九發東　一二三　三四赤五　打東
これでチンイツ１シャンテン。四，七がもう無いけどね。６枚見えてるし（笑）
これで終わり、流局。
東家　ドラ７　南２局
五五六六九九發　一二三　四三赤五
南家
（１１２２３）２３３４４８西西
西家
（３４５）２２４赤５７７７　４２３
北家
一一一（２３５６６６７７８）東　下にマトメを。

どうでしたか、これ。まぁまぁ話題性はあると思って出しはしたんだが・・・。

　10順目「こんなくそ手」というなら九は鳴け。
「基準は３９」って雀鬼本に書いてなかった？ドラ（赤）を引いたことは努力だと思うがどうなの？
リーチチートイ赤、裏のればハネマンよ、清一赤もハネマンよ。
結局、意味の無い流局。どっち付かずでフラフラして、最後に意味を取りに行くフリをする。
雀鬼流としてこの流れはあまり芳しくないのでは？

なぜ、10順目をくそ手（リーチチートイ赤）をくそ手と思った理由は？
この状態なら清一が見えるから？意味を持たせたいから？
だったら六は鳴きでしょ。九がない以上「二三三五五五六六九九」で面子を作るなら
２切れの七を期待の六七八・七八九よりも九は頭で
二三三五五五九九＋２　六六六　三は無くても四も一もあるわけでしょ。
上がれなくても、努力するのが雀鬼流ではないのか？
まー、九を鳴かなかった時点でどうなの？だけど、六鳴いてれば一も四も入ってたかもよ。
これだから、シローとの引きは怖いよ。

長い手順の書き込み乙です

え〜と まず自分だったら、、
二→5 （4）→ 北→1
九→8 8→ 六→8
（4）→ 5→ （9）→
…

こんな感じで三色→二色→一色
と色ヅケしていきます
どうしてもﾃﾝﾊﾟらなければいけない状況なら5（8）は切らないですけど


配パイでトイツ、色が見えて、序盤の捨て牌でもトイツが見える
なのに字牌がひとつも生きてない

それじゃ他家はトイツまじりのﾀﾝﾔｵなのかな〜とか、ドラがどこかにトイツ？とか
浮いてるし赤がきたのでツモって倍マンまで見ていこうとか

で、次の曲に色が入るのか、字牌がまだ死んでるのか、さっききた五六九はまた引くのか、
そんな感じでいろいろ予測しながら進めていけばいいかと

>>49
　どこら辺に手順の違和感を感じたのか教えて欲しい。
アヤと手順はあまり関係ないと思いますよ。「手順」よりも「状況」に関係あると思いますが。
>>51
　すばらしい、東1局であの速さを克服するとは・・・
ちなみに、店でも打牌は早いほうでしたが牌の音では最初の1局目はリー牌できませんでした。
弟さんと2人うちしている結果ですかね。速さ対策のために、2人打ちとかしますからね。

　希望ですが、雀鬼流として半荘の説明をお願いしたい。単発ではなく。
そこで、「意味」とか「努力」とかを見せて欲しいがいかがか。
　夕方から公のPCを使っているのであれば、その時間帯に1局づつ打牌と意味を書けば
翌日にはその反響が来る。それを答える。反響。答える。感じで、1週間に1局か２局くらい
のペースで「真似事の牌効率」ではなく「真似事の雀鬼流」を教えて欲しいな。

補足
　最初の１局目→最初の半荘
面子に上家に村瀬さんがいたことを覚えてます。結構気さくに、話しかけていただいた。
緊張していたのが見えたのか？

昨日は長かったな、やっぱ、書き込みはダレるが、まぁみんなに
ちょっとでもうまく繋がればいいよ。
返事返す前に手順についてだけど、僕も含んでいるのだけど
きちんと打っているのかなーってのがやっぱ一般ではあるって訳。
きちんと打ち続けれる体を作ろうというのが今日からちょっと問題を形式で出して、
暇ならぜひ解いちゃって下さいというのしたいっす、はい。

その前に返事をかえすと。

>>70
二が無い、それと単騎の選択でリーチなんてもうかけたくなかった、
だってここまでに字牌を捌いているのに急に単騎を求めてーって
一貫性が無い打ち筋だよとなるよ。

元々これはタンヤオ、チンイツを中心で、対局中もチートイは見なかった、
って事だけど、一貫性が無いのは駄目。８巡目で気づくんだけど、
２巡空振りでしょ、これを見ても嫌な感じだよ。字牌を切ってるから
持ってきてリーチをかけるのはドラオンリー。１つしか受けをとってけない、
一方で赤五を引くことで面子がもう一回４面子１頭が見えてはきた。

手が動かすのがこれでは僕は良さそうだなーと思ったということか。
基本は満貫って事だけど役を持っていくと自然とそうなるから普段
まぁすることではあるよ。って事。
>>71
点数はまぁ裏ドラ乗ってハネマーンってとこですが
なんというか１面子余ったメンチン２シャンテン？３シャンテンを
ここでは抱えちゃっている状態ですね。こういう感じ
２３４一二三四四五六七八八　　ツモ八　３本５本、って形。
点数は全然違ってくるんだけどイメージでこういうこと。俺は嫌、こういうチートイツでは。
続きは下に。

ドラ７　東家　南場
二三三五五六六九九（８８）５南　
東　１西北中８(4)
南　９東６九七六
西　九９中(5)中８
北　白８２中發南

「二三三五五五六六九九」←多いぞ、何か（笑）
上のケースは上で書いたから同じことの繰り返しになるので、
読んでくださいという事で。
下のケースでまぁ言えば、九２枚切れで、七がもし２枚切れと想定をするか？
これでみんな六は鳴く？ということにして良いですか？
ちなみに僕はまだ鳴かないけど。これもチーをするまで
待っていいんではないでしょうかぁ？
結局上がれない、五と九のシャンポンって。
３つ鳴いて片テンなんて馬鹿がすることですよー。
上がりはまだ少なからずはあるんだしポンをしたら駄目ですね。
二三三五五六九九（４８８）５南　２枚目の九が５巡目場に出てくる。
捌くんですか？上でこれも言ったけど、形が悪くなってしまう、
だから鳴きは無いって事と、メンタンピン、メンピンドラ１ですよ、
可能性で残すのは。

>>70>>71さんまず上全部読破を宜しく。具体的に言うと、
>>58->>62
それと>>66の下は全部残っていたらポンってこと。

>>72
なるほど、ってなるほどしか言えねぇけど、なんとなく（笑）
ちなみに赤５が１枚づつですので５からは道が外れているぞ、やはり。

>>73
手元にＤＶＤが無いから流してくれたらいいけど（ってやばいか）
弟（結構出来るけど）と一緒に見ていたけど、いる牌を切ったり、
いらない牌残したりってケースは結構あった様に思うよ、
色々突っ込んでいたし、２人で。それでもまぁ速さがあったから言うほどは
気にしなくあったのは有るけどね。オリジナルの奴は
突っ込みすぎて見て疲れるけど、今回のはさほど突っ込みどこは
少なかったと言えてはいる。
>>74
関係ないけどＤＶＤ対局の状況、としてテレビに映るからとにかく速く
実行って事だけは入れてやっていたように思うよ。

っていうかＤＶＤ解説するの、早いからめんどくさいな、
まぁやってもいいんだけど。

色々考えたけどめんどくせぇやっぱ無し。

>>80
>>75の基本問題〜とか言ってた奴ね。

>>76
>>66に意見のつもりでしたけど・・・六の２鳴きについての話でしたが・・・
　１０順目テンパイ取らずは、清一に向かう意思表示ではないの？
「意味」を残すなら六は絶対に鳴かないといけないのでは（遅いけど）？
上がれる、テンパイできるは別でしょ。そこに、「意思」があるかどうかでしょ。
　ちなみに>>75で参考例とありました。
２３４一二三四四五六七八八　ツモ八　
３本・５本は上がる理由がわかりません！
意味を残すならリーチ打四か一で「一四七三六九」が普通。
これは、雀鬼流以前の問題だと思いますが。

>>82
きついって六鳴くと、鳴きサラして上がりへ向かわないっていうのは
普通では変だよ、やっぱ。九全部無いから
マンズの下が６ポンでオールデスだし。これはおかしぃ。おかしいことをしては
いけないっす。

>>83
　どうして上がりに向かわないの？一も四も捨てられたでしょ。
最終的に五・九のバッタでしょ。テンパイかどうかではなくて、行くか行かないか
努力するかしないか。意味があるか、無いか。
　どうしても真似事さんには「通るもの（筋）」が見えないのはなぜ？

>>73の方が言っていた解説をちょっとずつココで進めて行ってみよ、かなと。
雀鬼流の選抜の人が対局した半チャンをまぁ見ますか。

ドラが西
東家Aサン
二三四七（２６）１３３３南南東北
南家Bサン
二三五六六七七九（５６）６７北　
西家Cサン
七（３３６７８）１７８８西發北　
北家Dサン
一二四五（１５）４５６９西發北　

>>84
場に二が２枚、三が１枚、四が１枚、六が１枚、七が２枚、九が２枚、
１１巡目で
二三三赤五五五六六九九　
六２枚目切られましたー。これを捌いて行きましょう、って事だろうが
六鳴くよ。
二三三五五五九九　六六六　３面子、頭１つ。９はもう無いから頭でいいとして、
テンパイしか取れないのが１つ。カン四から仕掛けると、
二三五五六六九九　　　三四五　で面子の種残ってきます、だからこっちがいいと思いますよぉ。

要は六鳴いたら五アト１枚に頼らないと駄目だーとナルぞー。

八萬を引くかどうかはわかんないし、巡目は遅くて怖いし（笑）
受けも考えないといけない、１３枚持ってるのと３フーロをしてマチが
一枚というのではなんか根本が異なりそうだと思うけどね。

それに８引きに頼っていたら七はどうなんだと成って来るぞ。
七引きたいということは鳴く前も七は引きたいということだし。
結局７欲しい、って事ですよね、だったらまだ鳴かないでいたらいいんじゃと、ね。

結局鳴きをしたら却って向きが逆に向いてしまって
可笑しくなりそうだなって事。

>>85の上。
ドラが西
東家Aサン
二三四七（２６）１３３３南南東北
一応は３色を狙って、って形ではあるけど、
これ何を一番先落として行くかって事だよな。南がトイツだから
３３３にくっつきっていうのがちょっと難しいとこでもあるし、イマイチかもね。
東を後は重ねたりとかして、役牌、赤を引いてという感じ。
そうすると西も生かしやすくなるし。まぁそんな感じかと。

南家Bサン
二三五六六七七九（５６）６７北　
マンズのチンイツ、３色の両天秤（笑）かなり楽な感じはするけど、さて。

西家Cサン
七（３３６７８）１７８８西發北　
ホンイツが見えるけど、３色も一応って形ですね。
西が役牌って事もあるからホンイツの方が良いかもね。
發が重ねてもコレは良いと思うよ、と。そういうトコ。
みんな３色って形っすね、今んとこは。
北家Dサン
一二四五（１５）４５６９西發北　
４人目が３色、またか（笑）真ん中へうまく寄ってというかたち。

>>85>>89
ドラ西
１巡目
東家Aサン
二三四七（２６）１３３３南南東北 打１
南家Bサン
二三五六六七七九（５６）６７北　ツモ中　打九

西家Cサン
七（３３６７８）１７８８西發北　　　ツモ四　打１
これは３色へ進め感じっすね、１つ目が四だし。
北家Dサン
一二四五（１５９）４５６９發北　　ツモ西　打（９）

北家ドラ持ってなかったっす。（９）もっていましたっす、
間違えた、けどまぁ許容範囲ですから良いかな。

っていうか早すぎなんだよ、画面が変わるの（笑）

東１
南九
西１
北（９）
良い切りというヤツか。
ドラ西
２巡目
東家Aサン
二三四七（２６）３３３南南東北 　ツモ（２）　打北
はい。
南家Bサン
二三五六六七七（５６）６７北中　ツモ（１）　　打北
うーん、３色へ進みたいけど、いまいちな感じ。
（７）が良いけど何でも引いてOKだしね。となると遅い感じ、
って持っていないと危ないのかもね。それと一応中が正着でしょうけど、まぁそれは最初だし、って事で。
西家Cサン
四七（３３６７８）７８８西發北　　　ツモ八　　打北
来ました。一つ。まぁまぁですね、八だし。
北家の前に北から見ると切りは良いんだよね、自分の方へと行ってるし。
手は未だ悪いけど、進みそうな印象、って事だと思う。
北家Dサン
一二四五（１５）４５６９西發北　　ツモ四　打９
北で良いと思うけど、まぁいいかな。
東１北
南九北
西１北　　　　　真ん中へと進んで行くんだろうね、これで見ると。
北(9)９　　　　　ドラは西だからいまいち使えなさそうとか、思っていればOKでしょう。で３巡目ですね。
　　　　　

というか長エな、解説入れたら、って事で今日は終わり。

なんというか、「鳴き」っていうのは基本、基本だよ、
いつもこういうのじゃないけど、上がり見えている形を仕掛けていく、
ってこと重視する。例えば４面子作れる形があったとしようか。
役牌をそれで持っていて、面子の種はカンチャンが１，２個だったとしよう、
これは鳴くよ。なぜならきちんと前に進んではいるし、終わらせれるしと。

一方で無茶な捌きってある、面子候補を実は見ずただ前へ、って行くけど、
成就ってなかなか出来て来ないもんである、鳴きってのは
その後のツモの感触を悪くするようには鳴かない、
良くって事を心がけ鳴いていったらそれは良い鳴きってこと。

ツモをいい方向へ導かないとただ喰うだけでは勝ってけない、
それが今日感じたことであります、と。

最近の近代麻雀に乗っていた「何切る」が割りと良い問題かもと思ったので、
ここに出してみる。

二三四�@�A�B�C�D�D�F�H２３３
ドラ�D

場況は一切考えないで良い状態だとしたら？

>>94
２を切って（８）を狙う方法があるね、恐らく。
僕は（９）切るんだけどね、いつも。結局頭はドラと決めて
行ったらこれは良いんではないっすかね、例えばこういう形で、
（１２３４５５７）２３３　ツモ２でも３でもいいし（５）が来ればまぁ良いけど、
　　　　　　　　　　　　それは望めないから、今度はマンズの方で、
二三四　ツモ一〜五を引くのを狙うとかしてピンズを極力減らすことを
　　　　　　考えて打って行く、手順をつまり動かせば良形残りやすくなります、
　　　　　　調子が良いならカン（８）狙うけど、そうじゃないなら真ん中、
　　　　　　面子の種（２３３４，１２３３とか）は必要な物と思えばいいと思うぞぉ。

目先のリャンカンに目が行かない様にやれって感じだね。

>>94
俺は３。これが最も効率がいいと思う。

まずこの手から俺は一通を狙わない（一通に直感めいたものを感じない限り）。
一通を狙った場合、（６）を引いたらカンチャン待ち、（３）を引いたら役なし、（８）カンチャンを引いてやっと高め一通でマンガン。
また、打ち２は3色が消える。
全体を通して受けも待ちも悪い、裏目も多い。それでマンガン。

だから俺はメンピンドラドラでマンガン（7700）を狙う、３切り。当然3色になれば跳マンだが3色はおまけ。メンピンドラドラで十分。
3切りのあと、（５）、（６）ツモは（９）切り。残った受けはいい形。
（８）ツモは即リー。これが一番アツイ形。
１ツモは（８）待ちでヤミで（５）引きの（６）ー（７）待ち、または（６）引きの（２）ー（５）ー（８）をみる。
４ツモは（８）待ちでヤミ（三色ドラドラでマンガン）、で上と同じ変化を待つ。
裏目は３のみで受けも待ちもよい。点数も同じかそれ以上。これしかない。

>>94みてこれで３を切っていったとするじゃない。
もしリーチ掛けるとか、また手がこっから動くことが無くなる
場合ってことがある、この２点が起こると、３は受けでも攻めにも
脆さが浮き彫りになってきてしまう、片上がりは駄目であるし、
確定する役を作ってけなくなるから。そういう意味で３は
ちょっと弱さが見える形、と言えないかなぁ。

両面形を残す方法について。VOL1
両面形残すことを目標で手を作ると基本は良い形が取れ、動きが早く感じてくる。
役はまぁいつも通り作っていくとして、役は良くても良い形を
取れないとそれは達成、成就を難しいとこになってツモられ、
ロン貧乏にされてしまう、だから形は結構大切でもある。

５面チャン、点数は変わんないがこれは２０００点でも良いと思う、
それは良い形を取れて嬉しいからね。まぁ要はこれが簡単にできるのが
２面チャン、８枚MAXとしてある両面形が基準な部分とするね。これを
身につけれというお話。例えばカンチャンチーして２つ鳴いてツモが
リャンメンとするのが理想だしホンイツにいけない形役のつく牌鳴いてマンズだけど
赤を持っているから（赤５６）で４，７待ちだとまぁ悪くはないし、
速攻性も一応ある（相手より素早くしとめる）それとチンイツだけど、

これは上を例としてもそうだけど良い所から鳴いていくし、
基本的に面子がほしい、順子中心をチンイツではお薦めな形なのだから
カンチャンとペンチャンが一番鳴きではいるし、次は引きにくい両面、
ホンイツと違う一番しないことそれがポンであるしと、いう感じでポンは役牌、
チーは数牌をメインで考え、実行できたら良い鳴き出来ると思うぜぇ。
ということがVOL（１）でした。

VOL２としてカンチャンチーは多用をしないことです、これは
ヒサト日記でもあったことだけどカンチャンが急所って考えないって事。
急所ってのは面子が見えてまぁ鳴ければOK、である。
面子を作ってく時ツモを意識、これから鳴きに順番がある。
最初に鳴きをしたら難しい形を実は手が狭くなる事と一緒になって苦労が多い。
２４６見て鳴くんじゃなくてこれと３面子、頭１つがあったら捌く。
面子の種が無くなることをしてはいけないって事ですね。
これはタンヤオだけど染め手だと７枚しかないのに捌くということと
一緒な訳でありましてという事で、簡単な事っすね。まぁナキはこういう事っす。

長すぎ、ですね、これやめればよかった・・・・・。

>>97
まず、俺が書いた受けってのは受け入れの広さや牌効率のことです。
守りという意味ではない。
真似事さんの言う〔受け〕は守りみたいな意味ですね？
以下、受け入れの広さ（牌効率）と受け（守りのような意味）を明確に区別して話を進めます。

＞もしリーチ掛けるとか、
これはもし相手からリーチが掛かったら、ってことか？
仮に３以外を切ったとしても受けが有利になるとは思えないのだが･･･？
もちろん攻めは>>96で書いたように問題ない。

>また手がこっから動くことが無くなる場合
それは何を切っても同じことが言える。最も聴牌チャンスが高いのは（１）なのかな？

>片上がりは駄目であるし、確定する役を作ってけなくなるから
3を切ればピンフはほぼ確定する。

（９）切ったらまだリーチかけられても戦うことできるってこと。
受けってのは相手が攻めてきてもどう戦うか、そういう感じかな。
ここでは面前形が重要視をしていて、君は３と言ってるけど巡目、
状況把握出来ないから、（９）外すのが一番どこでも行けるってことだよ。

面前で行けそうなら３（俺はしないけど）はそう悪いと思えないけど、
面前じゃなかったら３は微妙な立場にならないかなという、
鳴きを意識をすること、が大事って事。（９）外すメリットは上でも話してるけど、
もうひとつタンヤオを見て行ける点を意識出来ないといけない、と思うなー。
この場合は、まぁ動きがツモ切りの繰り返し、相手が進みすぎている状況、
そういう時ツモ、流れをうまく押さえ切るってのがタンヤオ見て打っていく利点、
ですね。

ドラ（５）状況はいろいろ。
二三四（１２３４５５７９）２３３

（９）は柔軟性があるし、仕掛けも出来るし、受けは広くはなる。
二三四（１２３４５５７９）２３３　打（９）
この後ツモ切りが続いた、って感じとして、
どこ捌けるかって事ですね、
目に見えてるとこで言えば、（５６）ぐらいなのかな、この２つだけど、
その後マンズ、ソーズ引いても動かせますし、（７）が重なってもいいし、
って感じで次々捌きが利くって事です。一方３を外すと、
ドラ（５）
二三四（１２３４５５７９）２３
これと
二三四（１２３４５５７）２３３
ちょっと上は窮屈、と思う。

理想としては
ドラ（５）
二三四（１２３４５５７）２３３　ツモ４　打（７）
↓
二三四（１２３４５５）２３３４　これだと３色のイーシャンテン、それに四，三でも引いたら
↓
二三四四（２３４５５）２３３４　又は
二三三四（２３４５５）２３３４　
ぜいたくな感覚になってくるでしょ（笑）これ見てないと（９）は意味無いからね。

鳴きを考慮するってことは、３ポンまたは４チーを見るってことだろ？
それ以外の鳴きは雀鬼流ではできない（１−４で待つなら片和りになる、（２２）or（５５）と３３のシャボ待ちならいいけど）から。
結局、両面から鳴いてカンチャン、ノベタン、シャボが残る形になるけど、それでもいいのか？

軽井沢でエル・インコが100人に聞いた問題だったのですが、
誌面上での回答は多い順に、�@、２、�Hでした。
３は少数派で５番手くらいだったけど、僕も３を切る派です。

出題者のオススメは２となっていたけど、コレはおかしいと思う。
あまりにも受け入れが小さくなりすぎでバランスを考えていない。
�Gをズバリ引いたとしても、�Eであがらなければイッツーにはならないし。

ちなみに某プロ団体のトッププロに聞いたんですが、普通に�@切り。
次にあるのが３切りかな。だそうです。
どのみちカン�Gが残りやすい形だけど、これを是とするか非とするかで
選択肢が分かれる。その人の麻雀観や人間味が出やすい良問。
だけど、２を切る奴だけは麻雀辞めたほうが良い。との事でした。（笑）

確かに、打ち（１）の方が牌効率はいいな（３をアンコにできる可能性分だけ）。
俺の場合、この場況を一切考えないこの問題では、３アンコってのはまず考えない。
三色、一通、ピンフが100%消えるし待ちも悪そうだから。よくてタンヤオしか残らない。
（１）３両方いらないから基本は真ん中の方から切る。

当然、場況によっては３以外を切る場合も多いし、３アンコを考える場合も多い。

>>95
　その手は、愚形のイーシャンテンですよね。　�H切って�Gきたら痛いですね。
であれば、最終的（テンパイ時）に切るものは、３でも・�Hでも多分�@です。
　�Hについては、真似氏参照。
　３は、�E→打�H・�A�D�G１４→打�@
　　　 　�G→打�@
　　　　 １→打�@・４･�Eの引き
　　　　 ４→打�@・�G仮テン�Eの引き
打�@で痛いのは�B�Aを引いた時くらいかな？
ということで、打�@が一番痛みが少ないと思いますがいかがですか？

>>103
　ツモ４打�Fよりも打�@か打３でしょ。�E引いたら激痛。
この状態で仕掛けられたら、凌ぐのはつらいでしょ。
俗に言う「あたり牌を暖める」って事になると思いますよ。

３アンコってのは３ソーのアンコってことな。役名じゃないよ。
わかってると思うけど。

>>104
ドラ（５）
二三四（１２３４５５７）２３３
手が動かないとこに相手がリーチ。
どこ捌けば勝てるか、ってことですね。
二三四（１２３４５５７）２３３
（５）を鳴くと
二三四（２３４７）２３３　（５５５）
（６）鳴くと
二三四（２３４５）２３３ 　（５６７）

（５）だけどもうひとつ喰える、ソーズで。一方ソーズで鳴くと
４チー
二三四（２３４５５７）３　２３４
３を鳴く
二三四（２３４５５７）２　３３３
ソーズから鳴いたら結構悪い（ドラ周辺の鳴きにくげ、しかもリーチが掛かっている）
形残してしまう。ドラ鳴けば聴牌だけど難しいし、その他スピードで
負ける、という感じ。だからソーズを仕掛けて、ドラが上手く鳴けないと、
っていう状況が生まれることを見ないとソーズから捌くのは無謀っすね。

（５）ポンはまぁ少ないけど（６）、リーチが掛かれば（２３４）で鳴いて（７）をはずす。
これがまずあるけどマンズがくっつきを狙えばリーチ来ていたと想定して
二三四（１２３４５５７）２３３　ツモ二、五　打（１）
二二三四（２３４５５７）２３３　
二三四五（２３４５５７）２３３　
これだと上はピンズは鳴きで、３はポン。４は結構微妙、
最終的にマンズかピンズが待ちってなればいい。下はもうちょっと捌くことができる。
好形残す状況が大切って事っすね。

>>107
一通をここで狙うバカはいないでしょ（笑）

裏目って言っても（８）以外どこでもいいし、
受けを狭く取って悪形残したらそれが裏目って僕自身感じる。

上でも言ったけど狙う形は
二三四四（２３４５５）２３３４　
二三三四（２３４５５）２３３４　
なんだよ、一通は狙ってもしょうがない、（８）を引きたいという意思があれば３ではない、
２の頭決めってのが正着ですよ、ごく一般に。

３をはずすとね、何を狙うかっていうと、（８）最もほしい箇所。
（８）の他は形が変な場所になるし（６）がもし入ると一通のテンパイじゃんね。
もし２をはずしてたら。
ソーズが入ったら嫌でもあるしね。どこが良いかって（８）を
ずばっと引く以外嬉しくねぇ待ち取りはどうでしょうねぇ。

その場を凌ぎたいってなんか弱い部分が感じるよ、なんか。

二三四（１２３４５５７）２３３　ツモ４　打（７）
これ（７）でいいじゃん。（５）もしここで引いても待ちいいし
（３）引いたら２３４とドラ待ちになるしマンズ引いたら（１）外すのが
正着でもあるし、って両面が残りやすくなるぞー。

（１）か３落としたら考えもしなかったけど、どうなってくんでしょね、
まぁその前にこういう形になるってのはもう面前を見て打ってるから、
そうじゃないと（１）最初落とすとか工夫をやってと。
二三四（１２３４５５）２３３４　の前に
二三四（２３４５５７）２３３４　と取ろう。

（１）、相手が好形っぽかったり、来ていたり、って事ならまぁ良いっすよ。
３、（８）引いたらバカ。
以上。

っていうか弟にも３は笑われたぞ（笑）どうでもいいけど、ね。

裏目っていう言葉って、デジタルな人から出てくるけどそれだったら
シャンテンを取ったり取らなかったり、って言う行為はどうなのという事だよ。

ここからは普通、鳴かないだろ。
リーチが掛かってからそんなあぶない牌がバンバン飛び出てくると想定してるのも異常だしな。
（５）とか（６）のことな。

で、仮に鳴けたとしても、
メンピン三色ドラドラのイーシャンテンをタンヤオドラ２のリャンシャンテン以下に戻すことになる、と。
残った形の受け入れがいいわけでもないし、最終的な待ちはタンヤオ牌。
リーチ掛かってるんだろ？無謀にもほどがあるな。

＞３、（８）引いたらバカ。
３切りで（８）引いたら（１）切ればメンピン三色ドラドラ聴牌ですが？

っていうかまず日本語がわかりにくいんですけど･･･。

フリテン。

って言うか３喰いつけって言ったのチミ。僕ではなーい。

大体配牌からこういうのが来ると思うかぁ？
６巡とか重ねてこういう牌構成となってくんだろ、
そこにはツモがどう寄るかってのもある訳だ、勿論相手と含めて。
これは場に切れていないとかそういう意味でとっているけどそれがありえなーい。
逆に（８）１枚切れてたら何を切ってくの？相手がピンズに寄せてたら？
リーチが掛かっていたら？そのとき捨て牌はどういうイメージ？
鳴いている牌とかはない？ってこと見たら（相手見ていない、って事）

牌は４枚あるけど山に４枚はないでしょうし、３枚、２枚って事だっていつもの事。
場にツモ切りとかで喰い流されたり、そうするとこれはどうなってくの？
これはナンセンスな事の追求であって意味も蓋もないことの
イライラするだけって事でしたー。

こんな事より良かったら己の牌譜っていうか１局でいいから
ここに披露して見てはいかがでしょうか、きちんといい解説（出来るだけ）は
約束をしますよ。それとかまぁ他にもありそうだけど、まぁそういうとこ。どうでしょう？

雀鬼流講座はいつ始まるの？

>>120
っていうかどういう事をやりたい？

ＤＶＤの解説か、残ってるのといえば、まぁこれを明日からまた再開予定（予定）
やるかわかんねぇけど。

やっぱこれ、３切りはダメかも。�@切りに対する優位性が見当たらない…

某プロの場合、�@切りから
ツモ�G→文句なし、３切りリーチ
ツモ�E→�H切り。カンチャン解消で好形の一向聴。
ツモ４→３切りダマ、４が上家から出たらチーテン。ツモ�Dor�Eで手変わりもあるから良し。
ツモ�Dor１or３→２切りリーチ敢行。先制リーチなら、カン�Gでも最低5200あるから勝負可。

だそうです。やはり最後のカン�Gの是非によるでしょうね。
これがイヤなら、とっとと�H�Fの順に払って、メンピンドラドラ、あわよくば三色の大物手を
取りに行くのかな。
あとはもう、個人の麻雀観の問題ですね。あきらかにどちらかが正解とは言い切れない
ように思えます。

>>111
正解！一通狙うのは�E�Gの引きと�Dを落とす可能性が高い。
一通ドラ５２００点は効率が悪いうえに安い。タンピンドラ２で満貫。
よって、>>107のとおり打�@ですね。
愚形イーシャンテンの形は、
２３４�A�B�C�D�D�F�H２３３（２３４�@�A�B�D�D�F�H２３３）（２３４�@�A�B�C�D�D�F�H２３）
で�D�G１３４ですね。
今考えたら、打�Hでもイーシャンテンですね。
２３４�@�A�B�C�D�D�F２３３で�B�E
こういうところで「間に合わない」状態になってしまうと考え物だね。
真似氏のドラ引き以外の形では�@は切れているので先に気ってもいいと思いますがね。
１２３の3色を見ない以上。
ちなみに、真似氏の「狙う形」で一をツモったらどうするのか聞きたいですね。
打３かな？上は愚形、下は五でも引いたら超意味ねーですね。

>>110
　ドリーマー。リーチ後にドラ・ドラそばを切るレベルの打ち手だー。
>>112の後はどうしのぐんですか？

>>112は>>108に対しての書き込みですよね。
>>115の104さんのように迷う人もいるので、注意しましょう。

３引いたら、打７仮テンで手代わりを見ます。１２５
�G引いたらフリテンダマでハネマン、状況によってはリーチ高め倍マンです。
ツモれると思えばフリテンでもいいのでは？出上がりはオマケですから。

　ツモ４の後の状態でリーチが入った時にどちらのほうがしのぎやすい形ですかね。

>>118-119は放棄ですか？ｸｽｸｽ
そんな事言うなら自分の意見を語る前に会長みたいに「情報が少なすぎる」って言えよ。
それとも、「僕は牌構成力がありません」って逃げますか？
今までの打ち方を見て、状況とか流れとかあんまり気にしてないように見えるのはどうして？
以前見せていただいた時に、染め手リーチに暴牌を打っていた。
そういう人に、色々言われたくないね。

教えてﾁｮ。
　東南荘で、牌符取るにはどうしたらいいのですか？

真似事に質問
あなたのツモは、すばらしすぎるのでこういう場合はどうしますか？

二三四�@�A�B�C�D�D�F２３３　ツモ�E

何を切る？

というか雑誌で見ないとこがあってそれは「何切る」って事だから、
俺好きじゃない、何切る談義に関するとね。
>>128
牌譜君で検索→ダウンロード→解凍後に登録→試合をしたら入っています。

>>129
即リーです。

>>85>>89>>90>>91
東１北
南九北
西１北　　　　
北(9)９　
ドラ西
３巡目　東家Aサン
二三四七（２２６）３３３南南東 　ツモ五　打東
南ですね、ここは。（６）にくっつきを求めるかダブ東を重ねるか、
って事なのにちょっと手なり風味な一打であります、はい。

３巡目　南家Bサン
二三五六六七七（１５６）６７北　ツモ（３）　打（１）
北が３枚枯れてますので北が良いと思う、これは頭を作りたいしね。
ちょっと手成り。

３巡目　西家Cサン
四七八（３３６７８）７８８西發　　ツモ（２）　打發

３巡目　北家Dサン
一二四四五（１５）４５６西發北　　ツモ（４）　打（１）
手が悪いから受けって印象だけど、真っすぐ伸ばすなら發。
２巡目西家が切った時点でそれに気づいてればよかったんだけどね。それってのは
＞北家の前に北から見ると切りは良いんだよね、自分の方へと行ってるし。
　 手は未だ悪いけど、進みそうな印象、って事だと思う。　
と感じてれば發を切って冒険に出るという選択があったってこと。
それと發は鳴けないだろうし。捨て牌より。

ミスっていうか前に出ていない打ち筋が巡目であったという事っすね、ここで言うなら。

>>85>>89>>90>>91>>131
東１北東　　　　　　　　　　
南九北(1)　　　　　親がダブ東、親を見ながら
西１北發　　　　　　間に合わせることが重要な事かも。　
北(9)９(1)　　　　　だから北家は發ではない（１）外した？のかもねぇ？さてと。
４巡目　東家Aサン
二三四五七（２２６）３３３南南 　ツモ白　ツモ切り
まぁ白は要らないし、ダブ東を持っているとさらに良かったんだけどねぇ。重ねてポンって形で。
六入ってもリーチしなさそうだし、これ見ればねぇ。って事。

４巡目　南家Bサン
二三五六六七七（３５６）６７北　ツモ（４）　打（３）
北いらねぇぞー（笑）良い配牌が生きていないって打ち方が見えますね。
当然お手本にしてはいけません（笑）この人はもう上がれなくなってまうでしょうねぇ。必要な牌切って行くんだし。

４巡目　西家Cサン
四七八（２３３６７８）７８８西　　ツモ（１）　打８
西要らないね、これは。まぁ８は切っていくけど８来たら頭になるし、
でもまぁOKかな？五がくっつけば（１２）外すし中張牌を持っていて
重ねると３色形で３色ですよね。これがまぁ方向性ではあるね。

４巡目　北家Dサン
一二四四五（４５）４５６西發北　　ツモ一　打北
西or發一一頭二四四五、（４５）４５６面子はあるから危険度があるのから
さばいてみたらいかがでしょう？緊張をしていますね、恐らくね。

って事で最初だからかみんな受けって感じな印象、
間違いってのは皆無だけど（まぁ厳しくいうなら一杯）とりあえず
一貫性を持っている方は少ない。

>>132
ドラが西だから西家は間違いじゃない。訂正。
北家は發を切っていく。西はドラを抜けてましたー。メンゴ。

>>85>>89>>90>>91>>131
ドラ西
東１北東白　　　　　　　ドラが西って事からピンフの人は頭で使わないと使えないので、　　　
南九北(1)(3)　　　　　　それがスピードをゆっくりにしてしまうことが考えれる。
西１北發８　　　　　　　全員真ん中って形な割には生きた牌を出さない事から
北(9)９(1)北　　　　　　速さはない。親が速いけどどうなのかなーって思う。
　　　　　　　　　　　　　それは形は良いけど点数ではどうって事。メンタンピンでも
　　　　　　　　　　　　　ダブ東切ったらリーチ来て良いのに早めに落としていてるだけだから
　　　　　　　　　　　　　まぁ怖さは少ないって事ですね。それと南家は真ん中、
　　　　　　　　　　　　　西家は下の方北家は手出しの北から無視をまだ、って感じ。捨て牌はこういう流れ。
ドラ西　５巡目　東家Aサン
二三四五七（２２６）３３３南南 　ツモ六　打南

ドラ西　５巡目　南家Bサン
二三五六六七七（４５６）６７中　ツモ三　打中
>>131>>132間違っている、北→中。
中を残していたのか、もっと駄目だな、と。中来たらツモきるだろうし
初牌抱えて何をしているというかね。って事。

ドラ西　５巡目　西家Cサン
四七八（１２３３６７８）７８西　　　ツモ中　打（３）
頭がー無くなったー。中なんで置いているのかと、むーんですね。
（３）切るってのは前見て打っていないような物だから、やはり対局場が異常な雰囲気（笑）？

ドラ西　５巡目　北家Dサン
一一二四四五（４５）４５６西發　　ツモ５　ツモ切り
これは良いですね。發残してるから早く落したくなっていそうだけど、なんとなくね。

一回間違うとずーっとやばい状態へ進むのが手順なんだろうなー
これ見ていると。そういう意味で結構みんなお互いが悪い感じ。
>>85>>89>>90>>91>>131>>132>>133>>134
ドラ西
東１北東白南　　　　５をツモ切りってのが結構まとまっては
南九北(1)(3)中　　　いるんだなーって感じですね。これを入れていればイイと。　　　　　　　　
西１北發８(3)　　　　西家は（３）を切っているけどどうなんだろうね、これ。　　
北(9)９(1)北５　　　　面子って意味を云えばかなり出来ていそうな
　　　　　　　　　　　　　気はするけど、下に集めているなら何で（３）
　　　　　　　　　　　　　引っ張っているかも気にはなるし。さて。
ドラ西　６巡目　東家Aサン
二三四五六七（２２６）３３３南 　ツモ九　打南
両天秤、ですね。一通と両面タンヤオへと。よろし。
ドラ西　６巡目　南家Bサン
二三三五六六七七（４５６）６７　ツモ１　ツモ切り
巡目と入ってもどうかなーと感じる二もう離すのも良いけどね。
リーチが来たら鳴けなくなるし。
ドラ西　６巡目　西家Cサン
四七八（１２３６７８）７８西中　　　ツモ西　打中
四重ねてもドラ出て行くし中は持って先四ですよ。受けれない牌が
四でもあるわけだし。（３）抱えていたら
四七八（１２３３６７８）７８西　　　ツモ西　打四として西を鳴けることも出来たんだよなー。
一つ間違うと、こう影響をしてまうってこと。
ドラ西　６巡目　北家Dサン
一一二四四五（４５）４５６西發　　ツモ發　ツモ切り
やっぱいらねぇよ、發。西が最終的に出て行くから
西家がそれを鳴いてという形取れますよねー。



　　　　　　　　　　　

手順を見ていったけど、今日は間違いバッカですね（笑）
普段やらないとこで速く打ったら守りって事に繋がるから
やっぱこうなるもんかね？とりあえずは>>73の方が言っていた
＞＞どこら辺に手順の違和感を感じたのか教えて欲しい。

という奴の責務は十分果たせた気はするけど、
これは見ていて気付きはしなかったけど対局全体ではスピードしか
印象には残らなかった答えは見えたんではないでしょう、かね。

１日４巡づつ進めていきたいって思いますから皆さんも
突っ込んで見て下さい（笑）結構しかし悪いなー。

>>85>>89>>90>>91>>131>>132>>133>>134>>135
ドラ西
東　１北東白南南　　　
南　九北(1)(3)中１　　　　　　　　　　　
西　１北發８(3)中　　　　　
北　(9)９(1)北５發
ドラ西　７巡目　東家Aサン
二三四五六七九（２２６）３３３ 　ツモ（７）　打九リーチ
これはいいでしょう、タンヤオの両面っていう形ですね、
（５）−（８）は山に５枚かな、これはいい待ち。まぁけど捨て牌が
やっぱ綺麗な方が読み易いし、相手から見ても色々な意味でも良いよ、というね。
東　１北東白南南　　　でリーチか、気にするもんでもないね、東切って南を
　　九　　　　　　　　　　　落とすんだけど被っているって見たら手はタンヤオの形で
　　　　　　　　　　　　　　メンタンピン３色は無いし、リーチタンヤオそれか赤を
　　　　　　　　　　　　　　一つという感じですよねー見た感じ。マンガンを基準と
　　　　　　　　　　　　　　見て打っていますからこれは比較的行って良しな捨て牌相って事で。
ドラ西　７巡目　南家Bサン
二三三五六六七七（４５６）６７　ツモ（９）　ツモ切り
ドラ西　７巡目　西家Cサン
四七八（１２３６７８）７８西西　　　ツモ５　打四
まぁどっちというと四はやばいんじゃないの。手出しがマンズでリーチ、
タンヤオの形でソーズの１を最初落としている、って事から、ソーズは
結構無さそうだし、マンズはそう考えると手が残っている形で外したからまぁ
こっちが怖くはあるよ、という話、どっちも行くけどさ。一発目だしね。
ドラ西　７巡目　北家Dサン
一一二四四五（４５）４５６西發　　ツモ東　打發
２枚切れているからこれはOKかな。こっから捌いても字牌の東と
ドラも一応いけそうだし六と（６）をここから捌いていくといいんだけどね。
だけど弱気な打ち方をしていたからやんなさそうだが、と。

>>85>>89>>90>>91>>131>>132>>133>>134>>135>>137
ドラ西
東　１北東白南南　　　　７巡目九をリーチ。
　　　九　　　
南　九北(1)(3)中１
　　　(9)　　　　　　　　　　　
西　１北發８(3)中
　　　四　　　　　
北　(9)９(1)北５發
　　　發
まぁみなさんいってますよね。（９）ツモ切り、四を手出し
發ってのは判らんけどね。まぁこれでびびるとイケねぇんだが。
ドラ西　８巡目　東家Aサン
二三四五六七九（２２６７）３３３ 　８ツモ切り
ドラ西　８巡目　南家Bサン
二三三五六六七七（４５６）　　８６７チー　打二
一引いても仕方ないもんね、だから二を残さない形が良かったと。
ドラ西　８巡目　西家Cサン
七八（１２３６７８）５７８西西　　　ツモ東　打５
まぁどうせ行くんだし良いと思う。当ったらその時考えるとよろし。
ドラ西　８巡目　北家Dサン
一一二四四五（４５）４５６西東　　ツモ１　ツモ切り

>>85>>89>>90>>91>>131-135>>137
>>138
ドラ西
東　１北東白南南　　　　７巡目九をリーチ。
　　　九８　　　
南　九北(1)(3)中１　　　　８巡目
　　　(9)二　　　　　　　　　チー８６７　　
西　１北發８(3)中
　　　四５　　　　　
北　(9)９(1)北５發
　　　發１
３４５とかそこに偏り傾向な南家だからもし相手が西家で
自分が東家、上家の立場なら現物出して鳴かすと宜しいという感じですね、
これは自分を手仕舞いって考えるのではなく緊急避難って事に手を入れていくと、
場が見えているって証拠。まぁやれといわれて初心者が出来るわきゃないけど、
まぁプレイが大切。
それで、
ドラ西　９巡目　東家Aサン
二三四五六七九（２２６７）３３３ 　７ツモ切り
次なんか持ってきそうな感じ、とかおもわなーい？
８，７引いていて横のツモ、順子な引きだし（６７）ともしあれば
（５）、（８）が引けるという感覚って難しい、とは思わないけど、
まぁやって見れ、これ以外に。
次いけそうかなーって感じていたら、という事で続き。
ドラ西　９巡目　南家Bサン
三三五六六七七（４５６）　　８６７　ツモ東　ツモ切り
いいですね、で、
ドラ西　９巡目　西家Cサン
七八（１２３６７８）７８西西東　　　ツモ二　打東
二を払うともっとかっこいい、２人目にも受けれるし、って難しいかもな、
この場面では。異様な雰囲気だしね（笑）　行数無いので下に続き。

>>85>>89>>90>>91>>131-135>>137
>>138>>139
ドラ西　９巡目　北家Dサン
一一二四四五（４５）４５６西東　　ツモ（７）　打東
うーん、（７）ねぇ。この形で（７）落とすと無謀な気もする、だって遠すぎだし
ないて片上がりになるし（７）は落とさず頭落とすんですね、
次やるのは。ノベタンまで行くともうちょっと粘って行けますという話。

>>85>>89>>90>>91>>131-135>>137->>140
ドラ西
東　１北東白南南　　　　７巡目九をリーチ。
　　　九８７　　　
南　九北(1)(3)中１　　　　８巡目
　　　(9)二東　　　　　　　　チー８６７　　
西　１北發８(3)中
　　　四５東　　　　　
北　(9)９(1)北５發
　　　發１東
みんな足が止まった感じっすね、東、って事から。
東家がアガる思っていればこれはOKでないでしょうか。
誰も鳴かせにくそうだし、タンヤオって事から、みんな一緒の手の内では
抜けないしね。
ドラ西　１０巡目　東家Aサン
二三四五六七九（２２６７）３３３ 　２ツモ切り
まぁ一回では入ってこなかった、というかね。すんなり入ると
いいんだけどねぇって思うと修正とか出来ると、えらそうに（笑）
ドラ西　１０巡目　南家Bサン
三三五六六七七（４５６）　　８６７　ツモ９　ツモ切り
自分が上家なら五とか抜くんだけどね、多分。そうじゃなくても四を外せるし。
と余談。実際出来ねぇかも知んないけど（笑）できたらカッコイイ、と。
ドラ西　１０巡目　西家Cサン
七八八（１２３６７８）７８西西　　　ツモ八　打七リーチ
まぁ負けるよね、これだと、（３）を安易に払った罰で（笑）
訂正→>>139二ではなく八の間違いでした。ツモが間違い。
となると139の場面は良いでしょ。
ドラ西　１０巡目　北家Dサン
一一二四四五（４５７）４５６西　　ツモ７　ツモ切り
これは一外す、それ以外は現物だー（笑）西家に通っていないし７。甘すぎな一打。と云えますね。

今日４順やって、ヌルイな、最初なのか、それとも。特にリーチって来た、
現物はともかく危険な場所外すにはそれなりな物を持っていること、
点数ではない、待ち広く取っていったり鳴ける形だったり自分前に進んで死ぬ、
ではなく相手を前に行ってなぎ倒していくってことでないと鳴いて前に出る
メリットを持てないという事。鳴くのは倒す、そう考えずただ凧みたいな
捌きをすると苦しくなって結局迷惑になる。雀鬼流は相手の信頼感がないと
成り立っては来ないものってルールから判るからルールには
無いけど手順を踏んで、凧になってかない様に前に出ることはルールじゃない
どっちというとマナーだな。それを忘れないこと。

>>94について。
なんだかがっかりです。
後になってナンセンスとか言うなら、最初から答えなきゃいいのに。
後始末が出来てないのは、雀鬼流では無いですね。
まぁ、ともかく頑張って下さい。

何きるは嫌い。

っていうか何切るを提案する人って打ち方がすごいこともないし、
っていう多少の偏見とか、有るからね。為になるなら何でも僕はやるけど、
なんない。実践の方に目を背けていて楽しいと思えない、以上、と。

つかここじゃなくてブログとかでやればいいのに

人いるんかな、なんかいまいち盛り上がりがない。手順を語れって
いったんだしやっている方ですのにね。いたら返事はしてけれよ。
>>85>>89>>90>>91>>131-135>>137->>141
ドラ西
東　１北東白南南　　　　７巡目九をリーチ
　　　九８７2　　　
南　九北(1)(3)中１　　　　８巡目
　　　(9)二東9　　　　　　　チー８６７　　
西　１北發８(3)中　　　　１０巡目七でリーチ
　　　四５東七　　　　　
北　(9)９(1)北５發
　　　發１東７
西家のリーチ・・・・６７８とか５６７とか浮いているから
やっぱ一発で７ってのはやばいよな、北家。南家は
テンパイを維持だから行くだろうし、でも北家の方からすると
手じまい模様ではあるよね。だから切るなら一で様子見ていく
打ち方をしねぇと、って事。様子を見ないと駄目な時を忘れないでやるようにしよう、
良い意味の。
ドラ西　１１巡目　東家Aサン
二三四五六七（２２６７）３３３ 　ツモ（５）
をツモって２０００オールとなりました。

下にまとめ。

真似事っ牌の音で打ったことあるの？

ドラ西　結果。
東家Aサン
二三四五六七（２２６７）３３３ 　（５）ツモ
南家Bサン
三三五六六七七（４５６）　　８６７　
西家Cサン
八八八（１２３６７８）７８西西　　　
北家Dサン
一一二四四五（４５７）４５６西　

この局は最初から３色を見てやっていないといけなかった、
残った形は３色を通り越しているけど南家はミス、西家も形は別として、
手順と内容が甘かった。北家はどうしようなかったんだが、
途中様子を見ないでやることが浮いていた。結局残った東家がアガったけど、
これをアガってどうだ、と言うとまぁ良くなると思わない様に打っていく。
きちんと打ってここまで来たら決して順調と思えないしね。

まぁこれがまとめって事だろう。

一度行ってみたくはあるよ。>>148の答え方として。

（５）ツモでなくて（８）に訂正。これは（８）だから良い方ではない
安目って事ですね。まぁそういう事だろうな、赤ツモでもない（８）の答え。

東１局１本場
ドラ６
配牌
東家Aさん
一二九（６）１５８９東白發中西北
南家Bさん
二四四（３４４６８）２４８中南
西家Cさん
一一七（１１９）１１５９東中南
北家Dさん
一六六七（２４４赤５６８）２北西

ドラ６　東家Aさん
一二九（６）１５８９東白發中西北
これは国士ですよね。ホンイツもメンホンチートイもかなり遠いから
端っこ取って来たらいいけど、まぁむりでしょう。だから２シャンテン、
１シャンテンで相手に蹴られてという感じがするね。字牌や端っこきれると
ホンイツに行く道を残す、だから（６）二を切ってそれで場の切れ方で
２つの道を考え、どこまでいけるか測るという感じ。この配牌
自体悪くは無いけどね。後は伸び方を計ればいいのだから。

ドラ６　南家Bさん
二四四（３４４６８）２４８中南
これは一見２３４見ていそうだけどそれよりは６７８の方が
作りやすく感じるね。ドラ６って事もあるからマンズで頭を作って
（３４４６８）、２４と６にくっつける８を４面子で見たら良い。
これも悪くない、良い。

ドラ６　西家Cさん
一一七（１１９）１１５９東中南
これも悪くない、一一、（１１）、１１で作って９とか（９）を重ねれば
字牌を東、中でホンロートイトイ３色同刻、ハネ満、倍満まで見えるし。
それの先が清老頭まで考えてやっていくと宜しいね。
比較的良いと思うね。全員今の３人は良い配牌、ってカンジ。で北家、

ドラ６　北家Dさん
一六六七（２４４赤５６８）２北西
６７８がまずあって、一通、チンイツ（これは遠いけど）ツモによって
変わる感じですね。赤（５）と六六七が生きる形でドラ来たら一番いいけど、
チンイツに伸びていったら次に良い感じかな。普通の配牌って感じ。
北家が遅いけど受け入れは多いからどこに行ってもそこそこまで進めるのでどっこいどっこいかな。

95って誰？
偽者？
何切るに答えてるよね。
真似事は嘘つきだ。
真似事は嘘つきだ。
真似事は嘘つきだ。

あのね、やっぱ一貫性が欲しいんだよ、麻雀をやる上で。
その場しのぎの思考でいくと成長不可だよ。と云う訳で続きを行きますね。

みんなは受けの広さとか牌効率で覆い消しているけど、
麻雀は本来形、役、それが必要なんだよ。もうちょっと考えたら３色、
メンタンピンを見える配牌であるのにその場の受けとって苦しめたり、
自分本位な麻雀で勝っていくはずもないことに気付かないとなー。

自分本位なスレの進め方は迷惑なことに気付こうね

だったら（９）とか２切はないだろ。
（１）切だったら3色もタンヤオもピンフもドラも残るしな。かつ牌効率もいい。
一貫性がないのはどっちだ？

>>157
最初の>>1見て考えておくんな。
>>158
はいストーップ(笑)これはもう終わった事。これ以上
やりたいなら何切るのスレで言い合ってください、
ここで不要な長物を持って来ない。

ドラ６　1巡目　東家Aさん
一二九（６）１５８９東白發中西北　打（６）
これは良いでしょうねぇ。
ソーズを払うと良い形(国士)になって行きそうだけど、
前に言ってる様形になってこなさそうではあるよね、
これまでの入り方で想定したら。だからソーズはまだ
切ってこないのかも、という感じ。
で南家。
ドラ６　１巡目　南家Bさん
二四四（３４４６８）２４８中南　ツモ１　ツモ切り
これを西家は鳴き・・・・・、鳴いていない(笑)
これは鳴きますよ、普通。
一一七（１１９）１１５９東中南
出やすい１が残って３色同刻は見えるわ、役満の可能性が有ったわ、
全く見えていない感じですね、ここまでも西家は受けばっかり
気にしている感じが前局の（３）であったけど>>134の時。こういう牌が
案外足かせになって行きそうなことになりかねない、とかね。
まぁ俺はまだ綾が分からないけど、こういう事と似たことだろう。
ドラ６　１巡目　西家Cさん
一一七（１１９）１１５９東中南　ツモ（３）　打七
早速(笑)これおそらく前局とつながってはいそうな気がするな。
間違いをしたら例えアガってもその反動が自然と出るんだけど、
これは一種反動ですね。随所に出ているツモで御座った(笑)

ドラ６　１巡目　北家Dさん
一六六七（２４４赤５６８）２北西　ツモ５　打一

お前最低だな。
自分さえ良ければいいのか。
基礎的なデジタルさえできず
人の意見は聞かず
一貫性は無く
都合悪けりゃ終わりにして
誰も見てない偽雀鬼流。
不愉快極まりないな。

まぁ無駄かも知れんが、削除依頼しとくよ
こう言う独りよがりは、ブログとかでやりなさい

間違いは素直に認めろ。

ドラ６
東(6)
南１
西七
北一
西家が光っているけどこれは端っこを中心としているってのが実は一打で理解できんだよねぇ。ドラが６、
だから七切ったらメンタンピン、はないし、３色が消え(早いリーチ以外)
そうなるとチートイツか端っこに、ってなる。東家と比べながら
見て行けばこれが純チャンかトイツか、リンクをするから
分かってくるという感覚、ですね。それが共通の観点ではある。
南、北は良い切りだから色々あるけどね。それも先へいくと絞られよう、って事。
じゃあ先へ、進む。
ドラ６　２巡目　東家Aさん
一二九１５８９東白發中西北　ツモ九　打５
うーん二でもよかったかもな、まだ。切れちゃうと困るし
２シャンテンを意識しない方がいいかもね。これも最後にはソーズを
払えばよいけど、こっから切っていくのはまだ早すぎと、そう思いました。
それで、
ドラ６　２巡目　南家Bさん
二四四（３４４６８）２４８中南　ツモ（７）　打８
中を切って６７８って考えってない、のかな？ちょっと最初も
そうだけど欲しい牌、いらない牌の区別がない気がするなー。
ドラ６　２巡目　西家Cさん
一一（１１３９）１１５９東中南　ツモ七　打（３）
って事はトイツが見ていない、って事かな(七を切ってるぞ。)
この人もうダメですよ、普通に、この局だけでなくて、という感じ。ペナルティでしょう、これは。間違いない(テレビの方風に)
ドラ６　２巡目　北家Dさん
六六七（２４４赤５６８）２５北西　ツモ五　打北
いい伸び、って思うけど実は３色って出来ねぇと思う。前局がそうでもあったけど、今回欲しいのは２と被る５ではなくて７，８ですから、
そうなると５６７ってことになってしまって行ってる場所に目標と定めた物はない、だからまぁ３色に結びつかなそうとか思ったという事。

>>161
デジタルっていう考え方は手順で判断をすれば
ちょっとは理解出来んじゃないのかなー、と。

>>162
誰が間違い？っていうか誰、あんた。

荒しが来ていますね、俺は真面目に答えていますのに、
結構ややこしい方が来てうっとおしいなー。
守ってくれる方募集、って事で。

僕をこうやって向かってくる方はまず、レス読み直してかかってきなさい、
レベルが低い、お猿って文で判断出来るぞー、、、、と。

デジタルだったら最初配牌で何を見て打っていくってのはやんないんだよね、
デジタルなのに、その場の受けの勝負＝麻雀の良否が分かると
思うのかな、ホントに？

どうですか、自称デジタルって事を土台としている>>161及び>>162の方？
じゃあ１つ僕から聞いていいですか？
ドラ北
四四五五六六六（８９９）東東東　ツモ北
これをツモ切りとしたらどうなるかとかも考えてやっていますか？

ドラ６
東　(6)５
南　１８
西　七(3)
北　一北

前回は結構奇麗な捨て牌だったけど、今回汚ねぇな、みんな(笑)
まぁ北家がマシって言えばマシなんだけど目苦しいっては思うな、全体的に。

>まぁ基本的に僕を講師（やりたくねぇけどスレの立てた方が
>勝手にやっていることだし、仕方なくね、）ということで真似事なりに
>雀鬼流を学んでいこうという話題でなんとなく進行をしていると思います。

ブログにでも書いておけば？掲示板でやる必要無いでしょ。

162はデジタルなんて言ってないぞ
何処にも書いてない
批判されたら、みんなデジタルか？
猿はお前だろ。

（９）とか２切り（←間違い）はないだろ。
（１）切だったら3色もタンヤオもピンフもドラも残るしな。かつ牌効率もいい。
一貫性がないのはどっちだ？

>>165
お前の言葉が味方も敵にしてる事は気付いても
いいと思うよ。
それでも良いなら自説を押し通すのも有りなのかもな。

何切るが嫌いなら打(9)とか言っちゃ駄目だよな
突っ込まれて言い訳してるようにしか見えない。

>>168
ツモ切りしたらどうなるかというより
ツモ切りすべきかどうかだろ。
効率重視でツモ切るなり、チートイ狙うなり、
トイトイや四暗刻ねらうなり、いろいろ。

…で、それがなにか？

からかわれながらツッコミ入れられている事に気づかず、
他の人達の為になる事をやっていると信じて疑わない

真似事雀鬼流のオナニースレはここでつか？

打（９）はおかしいだろ。
そこんとこ、素直に認めろよ。認めなきゃ話が前にすすまんよ。

＞ドラ北
＞四四五五六六六（８９９）東東東　ツモ北
何の条件もないなら俺は（８）切りですが？

状況関係無いなら、ツモ切りだな。
重なる可能性低いし、同様に
他家に重なってる可能性も低い。
ケアするのは染め手が有るときや、
翻牌仕掛けてるとき。
後、打点が欲しいとき。
場况に左右されやすい牌姿ではあるな。

あんま　いじめんなー

>>147
　つまらなそうなので、かませ犬と言うことで書きこみますかね。
まず、自己紹介
　雀　　 歴：ひ・み・つ。人生の半分は麻雀やってました。
　フリー歴：１年半　MFC打ってたら店員に誘われて悪の道へ・・・
　雀鬼流歴：１年半　あれから、二回目の冬が来ました。

　どうも、真似事氏は自己満足・自己主義で解説をしているように思えますので。
私なりの解説を付けさせていただきます。
　実際に牌の音でみっちり叩き込まれたわけではないのでまねっこという事で。

>>90
1順目ドラ西

東家
端牌処理。３色も見れないことは無いのでつらいかも。
南家
一通を見ずにタンピン3色ですね。
西家
ここもタンピン３色ですね。
北家
同じ端牌の外しでも、色の薄いほうからですね。

属に言う、３色の同時性。そうなると北家が一番遅そうですね。

>>91
2順目　ドラ西
東１
南九
西１
北（９）

東家
縦に伸びました。三暗刻も見えてきました。
南家
同順で北、ツモ切りでも良いと思います。
中を切るには早い。１打目に字牌を切らなければいいって事ではない。
西家
同順。３色が見えてきました。３色に、西が付けばいいが
頭で、３色崩れはリーチドラ２で５２はもったいないかな。
北家
手が遅そうですね。打北でなく打９は守り気味に打っている。
攻めれる形になるまでは受け気味にうち、いける形になったら行く
（この手牌なら、ペン三か西辺りが分岐点）。
その遅さをカバーできるように打てるのは、「渋い」ですね。

>>131
　３順目ドラ西
東１北
南九北
西１北　　　　
北(9)９
東家
ターツオーバーが発生、東切りは仕方が無い。打南で東残してくっつかなかったら最悪だし
そこで２順遅らせるのは致命傷になりかねない。
６周りがくれば南も払ってタンヤオを付けるし、縦のびならば３アンコも見ますね。
南家
配牌から、大きく手代わりしていない。大丈夫か？
３巡目
自分が行く形なら、字牌を絞る必要は無いと思います。
３巡目　北家Dサン
まだ行く形では無いですね。無難に端牌処理。
もしこれが９や（１）ではなく８や（２）だったら、私は北や發は落としますね。

>>132
　４順目ドラ西
東１北東
南九北(1)
西１北發
北(9)９(1)
東家
まぁ白は要らない。
南家
この状態なら私は、打中ですね。ピンズの生きがよければ、とりあえず中切って二三とか落とすかな。
西家
打８は６７８・７８９の意思表示ですね。西がくれば打３、四周りでタンピンで（２１）の落とし。ドラを使う意思があるのであれば正着打ですね。
北家
字牌大切にしていますね。さすが渋い打ですね。
一応、ターツはそろったが２度受けのカン三がつらいところか？

５順目ドラ西
東１北東白　　　　　　
南九北(1)(3)　　　　　　
西１北發８　　　　　　
北(9)９(1)北　　　　　　
東家
ここで打６速リーは努力が足りない、上がっても悪い上がり。よって打南
６にくっつきテンパイ、メンタン３９ですね。
南家
すばらしい。字牌を大切に扱っていますね。
三を引いたことで即３色は無いが五八５８で打二で即リーチ裏のってマンガンですかね。
もし、リーチかけた後に、（８）を持ってきて３色確定のようなことがあれば、
「まだ行けるんだ」って事で次回から最終形を目指していけばいい事。
西家
西を使い切る気満々ですね。２枚目であれば打中でもいいと思います。そのほうが手広いですね。
北家
一一二四四五（４５）４５６西發　　ツモ５　ツモ切り
これは良いですね。

６順目ドラ西
東１北東白南　
南九北(1)(3)中　　　　　　　　　
西１北發８(3)　　　
北(9)９(1)北５　。
東家
一通と両面タンヤオの両天秤。
南家
不要牌をもっていて他家に当るのは非常に無駄なこと。よってツモ切り。
西家
待望のドラです。打四でいいと思いますが、７８が動かないので死に面子とみて動いたほうを取りに来たのですかね。
ここで、テンパイして（６９が入ったりして）打四で他家に当ったら次回からは、早めに処理するようにしましょう。
北家
發はこれでほぼアン牌ですね。間に合っていない感じですね。

７順目ドラ西
東　１北東白南南　　　
南　九北(1)(3)中１　　　　　　　　　　　
西　１北發８(3)中　　　　　
北　(9)９(1)北５發
東家
これはいいでしょう、テンパイ取らずで努力した結果でしょ。
南家
西家
自分のミスを清算にいった感じですね。
北家
アン牌のほう、東はリーチ者には通るが、１枚切れ他者に対して止めたのかな。

８順目ドラ西
東　１北東白南南　　　　７巡目九をリーチ。
　　　九　　　
南　九北(1)(3)中１
　　　(9)　　　　　　　　　　　
西　１北發８(3)中
　　　四　　　　　
北　(9)９(1)北５發
　　　發
東家
南家
二三三五六六七七（４５６）　　８６７チー　打二
マンズが濃い場だからどきどきかな。チーテンです。
西家
東は使い切るつもりなのだろうか？この形なら打東かな。
北家
安牌

９順目ドラ西
東　１北東白南南　　　　７巡目九をリーチ。
　　　九８　　　
南　九北(1)(3)中１　　　　８巡目
　　　(9)二　　　　　　　　　チー８６７　　
西　１北發８(3)中
　　　四５　　　　　
北　(9)９(1)北５發
　　　發１
東家
南家
西家
受けが広くなりました。ちょっとだけど・・・
北家
回りきれるか？

ここで、鳴きに付いて。
自分の鳴きが良い鳴きだったか？よくあるのが自分が鳴きを入れたことで
他家がリーチやツモなんて良くありますよね。
そのなき方は、愚鳴き（良形・辛抱足らず）ではありませんか？鳴くべき牌ですか。
一発を消すため、気分的なひより、意思を持たない鳴きなど自分の弱い部分を出すと
人がツクのが流れかな。
　後、鳴きの判断として自分のツモと付いている人のツモがどうなったかを見る方法
その鳴きで、何が流れたか？全員を計ることは困難なので、自分と乗っている人を見ましょう。
ツモ切りならわかりますよね、何が流れたか。

今回の南家６７の８鳴き次順下家に八が流れた。
後、親のツモ上がり。意志を持った鳴きではあるが鳴きには注意したほうが良くなると思います。

１０順目ドラ西
東　１北東白南南　　　　７巡目九をリーチ。
　　　九８７　　　
南　九北(1)(3)中１　　　　８巡目
　　　(9)二東　　　　　　　　チー８６７　　
西　１北發８(3)中
　　　四５東　　　　　
北　(9)９(1)北５發
　　　發１東
東家
南家
下家に八が流れた＆使われた、痛い。
西家
七八八（１２３６７８）７８西西　　　ツモ八　打七リーチ
半ツキ状態（一番ありえないですね。こんな状態は、リーチかけた瞬間にツモられて「リー棒そんしたよ」って嘆くパターンが多いね。
北家
一一二四四五（４５７）４５６西　　ツモ７　ツモ切り
これは親に対しての安牌ですので、差込気味な打牌かな？自分の力で親が流せないなら刺しに行く、雀鬼流ですね。
私は自分の状態を計る時にあまり良くは無いけど、リーチ者に一発目ツモ切り。
特に初卓の時は今の状態を計る。当り牌を掴む・掴まない。使える・使えない・使えた。
この情報を計り次以降に生かします。
ついてるときは、当り牌なんか掴まないから。

１１順目ドラ西
東家
二三四五六七（２２６７）３３３ 　（５）ツモ　２０００オール
南家Bサン
三三五六六七七（４５６）　　８６７　
西家Cサン
八八八（１２３６７８）７８西西　　　
北家Dサン
一一二四四五（４５７）４５６西　

この局は、北家の放銃になる流れだったようですが、南家の鳴きで親が上がりました。
ラッキー次局から北家が上がってきそうですね。
南家は注意しないといけませんね。
親はツモがよれ気味なのでこの上がりで少しは改善するか？努力は認められましたが・・・
こんなまとめでいかがかな。

　今回は、あえて真似事選手の批判はしませんでしたが、解説の中で「ぷっ！」が多いですよ。
>>159のように言うのであれば、「指導する」って所に力を入れてもらいたいね。
誰よりも早く、誰よりも高い手を上がるのが麻雀であり。
そこに「努力」があるから雀鬼流麻雀ではないのでしょうか？

　あと、１つ気が付いたんですけど。真似事選手は解説の中で「主語」が抜けることが多いです。
何に対していっているのか、何のことを言っているのか、ご自身では理解していても
周りの人間はわかりません。そこを注意して解説いただきたい。

文章が読みづらいのは何回も指摘されてたけど、真似事はそれを荒らしとみなしてます。

>>170
俺がここでやりたいから良い。
>>171
批判するんだから「デジタル」っていうか真っ当な
回答をよこすのが筋ではないですか？間違いは認めろって誰だよ、これ？
解説を見て言えっての。
>>172
じゃあ１が入ったらどうするのかな？５２００でリーチをしますか？
それにタンヤオ残らないよ、（６）引いてくるという前提ならともかく、
だったら他の切りだともっと受けは広くなるし、と。
だったら２を切って一通の形を残した方が正着であります、はい。
そもそも手を広げず、（８）無くなったら終わりでないかい。

無くならないっていういい訳で終わらすといけないよー。

一貫性って事だけど、僕は２切って（８）だけ見る打ち方ってのは
一貫性というかやり方は正しい、だけど一切るなら１が入って
テンパイを崩すとかしたくなるでしょ、一貫性を持ってはいないって事ですよ、
これは巡目が関係ない訳であるしね。

マージャンは手を広く、受けを広くが普通だから手順を聞いたら（９）を
切ると良いという事ですね。

>>173
相手が丁寧に聞いてきたら返事を返すのが真っ当な事でないですか？
嫌いである何切るだけど
最近の近代麻雀に乗っていた「何切る」が割りと良い問題かもと思ったので、
ここに出してみる。

二三四（1２３４５５７９）２３３
ドラ（５）

＞場況は一切考えないで良い状態だとしたら？

って来たらさすがにちょっと目線が異なるので自分なりに回答をしました、
それなのに牌効率ってのが筋違うと思うけど。

>>174
うーん、チートイ？いいたいのは理解出来るけど、まぁいいか。
>>175
全部１から見て判断をして頂きたいですね、
僕はマジにやっていますのでね。
>>176
おかしいのはなぜかキチンと云いなさい、
僕からすると意見をこっちはいったのに否定をされて、
イライラしていますから、効率で何を切るってここでは
一言でも言っているなら答えが異なってもいいけど、
そう言っていないぞ、と。

というかほんとイライラしてきた、お前たちは何を基準に考えるのか
知らないけど、ここは大局観を養っているとこなのに、
効率なら何切るを使え、って事だと思うぞー。

ここでそういう話を出す方がスレが違っているってことだと思うぞ、
だってそういう話が話題性として帯びないから。

ここは掲示板だからね。
独り善がりの麻雀講座をする所じゃない。
好きなようにやりたければ他でやれ。

何を切ってそれがどうしたという感じだよ、俺からすると、今日は雑談をするか。
お前らは速さがない感じがするぞ、こういう硬い切り方をすると
局面で答えを導きにくなって結果遅い思考と場を見ていない状況から
他人に対して迷惑極まりない打ち筋を披露する事となるんだ、これは本当に。

>>199
お前もついでに入れ。

今日は雑談でほとぼりが収まんないここ最近だけど、
お前らはともかく薄い。凧、本当、に。リーチ掛けて
終わりと考えないとこうなんない、それは感じる。

速く切ってこうなっていると修正力で補うけどそれがまず無いから
他人がリーチとか煮詰まると現物に頼っていく、それを自覚無いから
怖くないのかと思う。リーチに対する現物･･････って考えと、
手を広く取ってぶち当たっていく方がいいんだよ、マージャンでは。
それなのにオリとか、筋とか、恥ずかしい麻雀をやっていて悲しくなるぞ、
こんなの。結局そこには結果しか求めていないから
こういう効率で行ってしまう、これは非常に成長をしないやり方だよ。
成長するやり方を求めていると牌効率なんてへの河童って感じ。

>>179->>192を今日やっていきたかったけど、
周りが圧掛けてくるからまともに話すことさえできない、
人間だから。

もっと理論的に言うかと思いきや、自分中心で数える麻雀、
そういう人が解説を見ないんだからお話にならない、ホンマに。
からかっていて、うっとおしいけど、まじめに返さないと何を云うか
分からない、それが怖い、俺。返事をきれいに返さないと
ついて行けねぇ、ホントに（･････）

怖さがあるのは「人」のお前らであって、
麻雀本来は怖さないスポーツ、振る、振らないってのは
無機質な部分だしゲーム自体怖さを求める事はない、
それで人が入って本来の姿を出すことをやっているか、どうか。
雀鬼流では切る、切られることにもっとジシンを抱かないといけないけど
自信が無い打ち方ってのをすると効率に行って、結果本来出している元を
生かせれていないようになる、これは何切るに言っていまして、
結局麻雀を一人でしてくれって事ですね、普通に。

イライラするけど、まぁしかたない、本来見ない形を追うことが無理なんだ、
そう考えるしかないってことだな。

>>180
ここは良いけど一番３色遅いのは実は東ですよ、だって２３４。
遠いけど見えなくも無いから４引くとね。
くっつきを求めないと駄目なので果たしてくっつきに
頼りまくっていいのかとは思うから結果遅いのは東家の方ですね。
北家では厳密で言うなら違う。まぁ後は良いと思うけどね。

３色では遅いけど、手はまぁ遅くない、だから
２３４見たら結果間に合わなくはなるんだけどね、形で終わる。

自分の意見を人に伝えたいなら、
分かりやすい日本語でかけ。

自分の意見を人に伝えたくない、もしくは、
分かりやすい日本語で書く気がないなら、チラシの裏にでも書いておけ。

>>202
自分で何を書いているか分かるか？
説明してみろ。
俺にはさっぱり分からん。

>>181
二三五六六七七（５６）６７北中
二三、五六七、五六、（５６）、６７
面子だらけで頭が欲しい場面なのに中が重なったところで
何を切って行くのかなぁと。中ってそうなると不要ですね。
切っていい訳でないというか「速く重なる前に捌きなさい」です。

北家だけど突っ込み所は沢山ある。まず１つ目として
攻めれる形になるまで受けを取る、っていうけど攻めはいつも考えないといけないし、
東のこれ１ですよ、受けって事まだ考えていくのは甘い。後、必要な牌を
ここではいまいちこの人って理解出来ていないと感じる、
だって９がもし頭にしたら
一二四四五（１５）４５６９西發　　ツモ９　打一として
四四五五で２面子（カン三って見るんではなく五引きって考えってのを考える）
（５）にくっつける、４５６、そうなると頭欲しいじゃん、これでは、
そうなると北なんか要んない。９持っていたら發来てもいいしね、
発を頭にしないでしょ、これでは、ポンを取れる形をさらに
見ているなら北切っていかないとね。あと遅いっていうけど、
手はピンフ、３色ってのが一番良い場所だからそう悪くも無い、
ツモ次第だけど早く出来上がる可能性を秘めている、って事だな。
そして、違う型が怖い、実は。

こういう手で、もしホンイツって事に相手が進んでいくと
切れなくなるじゃん、これだと。だけどみんな三色、真ん中って形だと
取り合う可能性って否定できないけど、最後まで行けるんだよ、
鳴きっていう物が付きまとうけど、西がドラって事からあまり無いから。
役牌を鳴いたら手は基本は安くなるし、自分としては良い状態ではある、
場境で、言うならね。

周りが怖くないのに北残すと却って太ってきた時に間に
合ってこなくなるもんだよ、これだとね。そういうことから北家ヌルサがあるって事。
まぁ後は一二四四五はペン三と四四五って見ないことですね、こんな見方をすると結構苦しくなるし（笑）

>>210
もうはなす気にならない、お前らはいらない、消えてなくなれ、ホントに。

大体俺が講師なのに偉そうな口叩いて、
良い麻雀打っていねぇくせしていい気になるなっつーのって事。

展開を防ぐ真似をして満足をするなら違うとこで
やって頂きたいものってことですね。

他人に対してどういうポリシーを持っているか自覚をしないとマジ、お前ら病気。

>>182
二三四七（２２６）３３３南南東 　ツモ五　

二三四で１つ五七、（２２）（６）、３３３
使う面子が５つあって南を残す意味なんて皆無って事。
３暗刻見るなら（６）払っていかないと駄目だし、ヌルイ、って事。
こういうことを一貫性って仰りまする（笑）
南家はいい、そう思わないと駄目、まぁ２巡目で
分かったらさらに良いけど、いいでしょうね。そして、
西家
これも君は使う面子がてんで分かっていなさすぎ。
四七八（３３６７８）７８８西發　　ツモ（２）　
これは突っ込んでいないけど、發を持って良い。ってのも６７８を目指しているから
四七八（２３３６７８）７８８西發　
６７８が面子って見たら四（２３３）８西發、って残る
西まだ切らないからそうなると四（２３３）８發が残る、１面子、
頭を作って手になればいいから四はくっつき、（２３３）ってのは頭か１面子
發も１面子に使うかもしれない、８は３色がくっつくと消える可能性を帯びている、
だから８をここでは切っても良いってこと。伸びとしては
四七八（２３３６７８）７８８西って残していてるけど西が来たら四を切ろうとする
三色が死ぬことが高くなる、って事。８を切っておけば

四七八（２３３６７８）７８西發　　ツモ發
打（２）とすればメンタンピンも残せるこれは７８９って
持ってくる可能性が高いから四捌くのも筋で悪くも無いけどね。西ツモだと
四七八（２３３６７８）７８西發　　ツモ西　
四を切ったら良い
って感じでいらない、いるのを決めないと駄目だな、ここでは。

それで北家（笑）４面子（４）引いて出来たのに役牌を持っても
仕方ないでしょう？だから自分は行けると思えば役牌先切って
置くことが大切であるんですよ、って難しいのかなぁ？まだ頭も無いしなぁ。

それと疑い眼な目線で見ないで欲しい点として
今やっている解説（雀鬼会の対局）を解説の要望からこれを始めた点。
証拠が>>73に下の方でありますので、読んで、と（笑）まぁこの人いま
来れないらしいから早く帰ってきてー、って感じです、
今オナニー解説とか言われている点とかね。勝手なことを
言ってるのがいかに分かるでしょうよ。

途中になっていたのを続きしますね。なおまねっこさんのは３回づつやりますので今日は悪しからず。
>>153>>160>>163で>>169書いていたとこで時間が無くなって終わった、とりあえず。
ドラ６
東　(6)５
南　１８
西　七(3)
北　一北

前回は結構奇麗な捨て牌だったけど、今回汚ねぇな、みんな(笑)
まぁ北家がマシって言えばマシなんだけど目苦しいっては思うな、全体的に。

ということで続き。
ドラ６　３巡目　東家Aさん
一二九九１８９東白發中西北　ツモ３　ツモ切り
まぁいいでしょう。ソーズがでも来たっすね、まぁ手順は
国士と絞っていかないともう駄目であるから一緒だけど、
一応手順と捨て牌のリンクで。で、
ドラ６　３巡目　南家Bさん
二四四（３４４６７８）２４中南　ツモ（９）　打南
まぁこれは良いかなぁ？三四四って持ってるならツモ切りなんだろうけど、
一通があるからまぁ悪い打ち方とは言わなくなるよねぇ。
二を払ってもここでは良いと思うが、南切れていないから。
どっちにしろ８を切ったのが甘いし、役牌残さないとこうなると
いけなくもあるよね。ピンズに安易に寄せていって、どこまでかな。
やっている方とするならね。
ドラ６　３巡目　西家Cさん
一一七（１１９）１１５９東中南　ツモ三　打七

ドラ６　３巡目　北家Dさん
五六六七（２４４赤５６８）２５西　ツモ南　打西
まだ頭が無いから西ってのも甘い気がするねぇ。
こう毎日やっていてるかもしんないなーここまでのやり方で考えるとね。って事。下に続き。

>>153>>160>>163>>218
ドラ６
東　(6)５３
南　１８南
西　七(3)七
北　一北西
西家は変なことをしてるって見たら分かりますね、やっぱ（笑）
北家がここでは要注意を払うイメージですね、
捨て牌が良い切りというか一番これから来ますよーという感じだしね。
その次東家ってこと。ドラ色を払っていてるからね。端っこしかないよね、
切り方として。ドラが６で２巡目が５って事、を逆算すると
それは理解できます、はい。チートイか役満を浮かべるのがいいのかなぁ。
で続き。
ドラ６　４巡目　東家Aさん
一二九九１８９東白發中西北　ツモ２　打８
まぁいいでしょう、８が１人受けて行けるので８を残すのが正着だけど、
はい。
ドラ６　４巡目　南家Bさん
二四四（３４４６７８９）２４中　ツモ東　打中
だったら二切っていれば良いよね、東警戒をするならねぇ。
ダブ東ってのがあるなら役牌先切っておく。間違いでも
間違いを進んでいないって事。中途半端って思わないとねぇ、自分。ハイ。
そして終わっている西家。
ドラ６　４巡目　西家Cさん
一一三（１１９）１１５９東中南　ツモ九　打南
うーむ（笑）もういいや（笑）
ドラ６　４巡目　北家Dさん
五六六七（２４４赤５６８）２５南　ツモ（５）　打南
これで頭を作ればいいっすね、で五六六七って見て打ってと。
良いツモが入ってるけど、実際西家鳴いてるとこれが入っていた、
だから西家は進まなかったけど北家も進んでいない、３が入っておわりかな、Ａさんの今のツモが入っているわけだし。なので西家さんからしたら
これは迷惑な事やっているってこと。一人が楽をしたらこうなってしまう良い例。つう事ですね。

って言うか１巡目北家が切っている一も鳴きって事だな。
俺が忘れてた（汗）これも鳴くチャンスがあったけど、
スピードで鳴けなかった、ってとこ。

＞大体俺が講師なのに偉そうな口叩いて、

ここは掲示板なんだから麻雀教室は他でやってくれよ。

間違えた>>219の北家の解説無し（笑）上に１つずれるから
北家の本来のツモは西家だ。訂正してお詫び。となると
北家は結構入って入るね、良いツモが。
（３）と七と三だから
一六六七（２４４赤５６８）２北西　ツモ（３）　打一
六六七（２３４４赤５６８）２北西　ツモ七　打北
六六七七（２３４４赤５６８）２西　ツモ三　打西

三六六七七（２３４４赤５６８）２　ですね、けど一を西家鳴いたら
また１つずれるから今のツモに戻るのかな、（３）、五、南
五六六七（２３４４赤５６８）２西（南）
キチンと鳴くと　
五六六七（２３４４赤５６８）２西
実際は
五六六七（２４４赤５５６８）２５
下の方が鳴きやすくはあるけど、さてさてね。
>>221
>>217読んでくれと言いたいけど、もういいや、無視。

感情で俺に向かってこないでくださいと言いたい。

別のとこに行けばいいのではないですか>>221の人は、
麻雀に関係することを大体やっているのに何でここまで
俺に向かって挑んでくるのか、不思議というか分からん。
俺にじゃなく言うべき場所はいくらでもあるのに、なんでかなーとかね。

あんたは掲示板だから俺に対して辞めろって言いたいらしいけど、
掲示板だから発表をしていておかしい？

俺が嫌いなだけだろ、言いたいのは、素直に言えばいいのに。

何で日本語がおかしいのをなおさないの？
掲示板でやるならもう少しみんながわかりやすい様に書いてよ。
嫌ならよそでやって。

>>225
おかしいよ
掲示板は発表するところじゃないから

あんたが嫌いだから消えてくださいって言うならもうちょっと汲めるけど、
理路整然と自分で思ってて実は違う発言を平気でかます行為を受ける側に
君はなってみていただきたいと存じまする。

>>226
俺にどういうことを求めている、育め、己を。
>>227
じゃあどういうとこなんだい、丁寧に言ってみぃ。それで俺にどうやるように言うんだい？

＞掲示板は発表するところじゃないから
★★フリーの成績　発表すれ　その１０★★
その１０、ね。ここに顔を出さないのかなー。

何がそこまで俺に向かって言うのか分かんない、ホンマ。

>>230
一人の意見だけを発表するところじゃないってことだよ。
要はみんなに分かりやすく書いてくれないとあんたの言葉を書き綴るだけのスレになるだろ？

逃げんなよ、おい。
>>232
会話に成り立っているかどうかって要は言いたいの
でしょう、成り立っていますよ、きちんと。>>73見てください、
僕なりにまとめてくれって言われたから好きにやっています、
それが悪いなら話すなってことですか？

>>232
分かり易く話しているけど、ちょっと変な書き方をすると
それは阻害して、理解出来ないのはむしろ君って事。
解説が難しいなら難しいって言ってくださいよー。

>>234
解説がわからん所もあるけど、文章として理解できない部分が多い。

じゃあ聞くけどここまでの雀鬼会対局を見て
何か感想でも言ってくださいな。僕の解説に関しても良いけどさ、
解説はかなり理解しやすいけどな、（きちんと隅まで見てくれればね）
人はどうしても変な部分を見て、それを批判をする方がいるけど、
そういうのはやめにして〜真面目に語り合いましょう。って事かな。

文章って事だけど、解説はきちんと話しているぞ、僕なりに。
まぁいつもきちんと話しているけど。解説を頼まれているから気使うし。

それに練習ですね、僕なりに。まぁそれが個人だけーって言うんだけど
みんな考えれる事云えば良いじゃないですか、僕書いてるから隅々。
対局全部判るでしょ、ざっと見たら。

それか、牌譜でよければここで僕のように時間はかかるけど
発表をしてくれればみんなで解説できんじゃないでしょうか、
ここは牌譜を待ってますよー。

>>236
解説に関しては賛成する部分もあるし、違うと思う所もある。違う部分においては、真面目に
レスしたりもしたよ。ただ文章がわかりづらいし（日本語として）、それを指摘すると荒らし扱いするのがおかしい。
真面目に語り合いたいなら人の意見も少しは聞けよって思う。

何か熱くなってる自分がアホらしいのでもう消えます。スレ汚しスマソ。

ということで解説今日は終了、まねっこさんをちょっとチェックしつつ、
対局を４巡ずつやっていきますんでお楽しみに（難しいならいってけれ）
それと麻雀の話をメインにやってるからスレ違いって
発言をすんなって事。

>>240
してねぇぞ、どこだー？

何切るここでやるには条件があります。
それは絞ってください、状況。解説をしようがないからなぁ、
ホンマ。実践編で、ホント出来ればね。

荒らし扱いをしているって言うけど何切るの話を
辞めたっていうのに間違えてる、罵り、とか嫌でしょう、普通に。
さらに言ったことを読まずに回答を平気でやんだよ、どうよ、>>240の方よー。
俺は全部必ず読んでいるのに、なんかそっちが
成り立っていこうとしねぇから駄目って事だよ。

真面目に話そうとしない奴が関わってくるな、ホントに、イライラするし。

言うなら努力が足らない癖して
栄光をとりたい人ばっかは嫌。上がり形to捨て牌だよ、関係として。

何切る？（１）切りの真似事氏の見解について。

>>>172
>じゃあ１が入ったらどうするのかな？５２００でリーチをしますか？
>それにタンヤオ残らないよ、（６）引いてくるという前提ならともかく、
>だったら他の切りだともっと受けは広くなるし、と。
>だったら２を切って一通の形を残した方が正着であります、はい。
>そもそも手を広げず、（８）無くなったら終わりでないかい。
>無くならないっていういい訳で終わらすといけないよー。


まず、（１）を切ろうが（９）を切ろうが、次に１がくる確率はまったく同じです。
このことをふまえた上で、１が入った場合を比べてみると、
これは明らかに、（９）を切ったときよりも（１）を切った時の方が残った形がいいのです。
よって（１）切りが正解。

>他の切りだともっと受けは広くなるし
（１）より受けの広くなる切りは具体的に何ですか？
無いんですけど？

>そもそも手を広げず、（８）無くなったら終わりでないかい。
>無くならないっていういい訳で終わらすといけないよー。
ここで言おうとしている意味が理解できません。
お手数ですが、もう少しわかりやすく説明してもらえませんか?

とりあえず真似事氏の解説聞いとこう。
どうせ過疎板なんだし。

>>223
当然である。お前は奴隷である。
お前がもっともっと自分をみがけば自然とまわりの人も真似事君となり
真似事さんにもなる。
今のお前はだれでも、あごで使いたくなる。
お前がずるいし、素直じゃないし貫禄もないのに気持だけで発している。

しかし、この前のめりな感じは
本当はすごく雀鬼流らしいとも
言えそうな気がする。

>>194
真似事くんに一つアドバイス。
麻雀は１順の遅れ、１００点の違いで勝つ・負けるが決まってくる事はわかるよね。
打九と打一どちらがスピードが速く、高くなるか考えてみてください。
打九で次の有効ツモが１だったらどうしますか？
二三四（１２３４５５７）２３３　ツモ　１

もし打�Fなら１順遅れる。打３なら他家の仕掛けに対応できないイーシャンテン。
打�@なら、最初に�@を切った方が受けが広い。
自分の手が遅れることがわかりますよね。
理想を追うために「努力」は必要だけど必要以上の努力は無駄になることもある。
「最高形」を目指して打っていても、「十分形」でいい場合もあるのでは？

追加
　麻雀を打っていて３シャンテンくらいになったら、最終形をイメージして打つ。
どうも、目の前の牌を処理しているだけに思えます。
「これが来たら、これが抜けてこの待ち」を想定していくと
今回の打�@は痛みが少ないのがわかると思います。
会長も言っていましたが。ツモのとき
「いいもの持って来い」ではなく、「これ持って来い」だそうです。
これは、最終形のイメージが出来ていないと最良の牌のイメージは出来ないと思います。

最後に、これでも真似事くんが「打�Hだというのなら」
その根拠を聞いて、（牌符付きで）何切るはお開きにしましょう。
話が進まん！！
ただし、スピードと高さを基準に打�Hが最良打だと説明してください。
自分の過ちを認めることも大切だと思いますよ。

ちなみに、
>じゃあ１が入ったらどうするのかな？
打３ダマ、４か�D�Eの引き・他家の仕掛けを見てリーチか判断。
状況によっては打１フリテンリーチもありえる。雀鬼流ですから。

さて、本題
>>208
東家の３色は123ですね。234の面子があれば123から345までは一手代わりですから。
よって打１は裏目にでる可能性があったという事。

>>211
打中しない理由は
雀鬼流１打目に字牌切らない理由その１「安易に他家の手を進めない」
なら、２打目ならいいの？初心者じゃないんだから、他に切る牌は無いの？
北家について
一二四五（１５）４５６９西發北　　ツモ四　打９
この状態でターツは一二・四四五・４５６だけ、「間に合わない」感じ
手広く受けていっても、しまいこんだ不要牌の処理して刺さるってのはもったいない。
今のところ端牌の処理であれば守り気味でいいでしょ。北を今、切る必要はない。
真似事君極論すぎ。もっと手広く考えようよ。
發や五が引ければいいけど引けなかったらどうするの？
９でなくて一や二や�@じゃいけないの？
この状態で普通は内側の牌集めるよね。
こんな遅そうな状態で一二落としてペン三は考えないのはナンセンスでしょ。

>>216
　（６）を面子として考えるの？だったら南のターツでしょ。どこがぬるいのか「説明求む」
トイツ場で�Aや南や二五が重なれば�E七は普通に落とすでしょ。場の流れが見えてないほうが
ぬるいと思う。
>>131　南対子を落としてW東対子をかさねて間に合うのかな？W東があれば�Eはぬるくないの？

南家　３順目なら変わらなくてもいいのかな。
３回ツモがあったら１回くらい有効牌が来てもいいかなって事。
西家
打８は早い。�A�B�Bである以上�@�Cを引いたら面子になる。
ドラも重ならなければ使えない。であれば最終形が６７８８や
８８で六九や四周りになることもあるので早い。手広く行くんでしょ。
仕掛けに対して動ける形を今払う必要は無い。
ツモ發　打�A　メンタンピンて何手遅れるのかな。
北家
切る牌があれば字牌切る必要は無い。それが、「安易に字牌を切りすぎ」ってやつでしょ。

真似事くん新規の対局をしばらくとめてくれないか。
板が見にくくなる。同時に、二つのことを進行させるのはやめないか。
僕と君の争議に誰かが発言してくれれば良いと思うがどうか？
ちなみに、僕も公のPCを使っているので日中しか書き込みできない。

＞まねっこ氏
GJ。
あんたの言葉は解りやすいよ。
講師たる資格はやはり説明能力だね。
真似事は熱意は伝わるんだが
空回りしてる気がする。

まぁ、あんまり理路整然とされても
それはそれでつまんないかも知れないけど。
面白い議論を期待。

>>258
　声援ありがとう。
週末と夜間の書き込みは出来ないけど精一杯やらせていただきます。
僕自身まだ麻雀努力中なので皆さんの意見等吸収したいと思っております。
皆さんのご意見、よろしくお願いします。

真似事君はネット初心者かな？
ここはプロの人や本物の雀鬼会の人も見ているかもしれない掲示板ですよ。
誰に向かって雀鬼会を名乗って横暴な態度をとってるのか考えたほうがいい。

ちょっときのう暴れ過ぎだよな、どう考えたって。まぁ良いんだけどさ。

というか何切るまだやんの、もう俺はコリゴリって感じだけど。
>>247をざっと見て感想
シャンテン数を考えないこと。シャンテン数
考えるから受けが一番広いのはカンチャン受け残る方、ってなるんだよ。
俺はそう考えていつもいない。広くするとこは広くするし、意味が有る、
だから手は広く取るけど役を見落とす方が痛いんじゃなくて、と。役。わかるかな？
例えばしつこく迫っているこの例で言うなら
ドラ（５）
二三四（１２３４５５７９）２３３

いったい何が入ったとか、どういう形からこうなったっていう事象を
取り除くことで考えると、まずみんなは（５５）を見て使うよね、最大限に。
そうなるとドラが有るって事から手を広く取って行きたいと思う、
それは良いですか？
次に２３４を見ています、ここでは。まぁこれは面子の見方だけど、こうなると、
僕が見ているのは
二三四（１２３４５５７）２３３
二三四、２３、（２３４５５）、それから３とか二三三四を作って１つ
作ると４面子１頭となる。（６）とかは保険で受け入れってとこ、
だからこれがもし入ったらまだまだと思えばいいし、って事。
一方（１）をまぁ切ったとして、面子が足るか、どうか、と。
どう見るか俺は知らないけど、俺が見るとして、代弁者を語ると、
二三四（２３４５５７９）２３３
一応形式でいうなら面子見えるよね、これは、形式ならね。
形式って言うか実践で言うなら４個しか見ていないけど（笑）
二三四（２３４）（５５）２３３
で見る、だから４つを基点で考えないと駄目、って事。
４つでは面子足らない、だからこれだとアウト、って事ですね。アウト。
結局純チャンでもない限りカンチャンペンチャン嫌う癖をつけていないとこういうのになんないと思うぞ。カンチャンでテンパイを逃すのは痛い、でなく広げて打っていけば両面が残るし、ツモをみて打っていけるという簡単な事でありました。

それと（８）の受け残して２枚とか切られたらもう手仕舞いじゃん、
こういう配牌があるというのは結構来ているということであるから
（８）切れていない事の違和感はあるしね。そうなると（８）に
どこまで頼るかって事だよな。基本として４人麻雀で
いくら両面だからって８枚山に生きてツモってやるぜ、
ってはみんな思わないでしょう？

タンヤオトイトイも４枚あるっては思わないし。
ってなったら実践で（８）はいくらあるって思うとせいぜい３枚までですね。
２枚って普通は感覚的に思うし待ち牌ってのは半分くらいと思うとよろしいぃ。で、これ。
二三四（１２３４５５７）２３３
と
二三四（２３４５５７９）２３３

（８）が入ったらどっちでリーチをするってのも一応残る。
一貫性をこれは置き去りにしているって思うね。一貫性って意味なら
二三四（１２３４５５７９）２３３　　打２
２切ったら（８）見ないと駄目なんだよ、これは（８）引き以外要らない訳。
だって（６）ならなんで（９）を切っていかない。一貫性が無いでしょ？
一貫性が求められるように打っていこうとするならこれは（８）以外
全部切る気持ちでやる。まぁ多少考え方が難しいかもしれないけどね。
（８）ってのは一通を見て打つ人は残すのが正着だけど、３色、
２３４意識をしたいならなんで（８）は残す必要有るのかがわからない。
面前を意識して打ってるけどそれが（８）残しではねぇ。
１が入ったらさらにピンフも無くなるし（笑）
二三四（２３４５５７９）２３３
３が入ったらテンパイを崩すのかな〜？という感じで
有効枚数、実践有効枚数がこれは（８）しかないんだよ、まじ。
受けの広さでなくて実践枚数を増やすようにやるとイイのではない？という事。

>>251
だからそれはその場をただやり過ごしたいだけな見方って事。
やり過ごしてトップとっても勝った気になってこないから
自信にも内容にも結べないんだよ。
これだと（９）を切った時考えているのは上でも言ったけど
ソーズ、マンズの引きを見ているわけ。１が入ったら１面子完成で、
どっかでもうひとつ牌を持って来れば両面形が残る良い形を
とっていけます、だから５２００なんて枠外だし、そういう見方で
やるなら目先の欲で判断をすることしかできない、と思う。
目先の欲を減らしていく勇気が大事。目標とする事は違う位置に有るんだから。

例えば十分形、最高形だけど最高形ってのは配牌から見ている事で。
だから雀鬼会対局でも言ってるやん。そういう事が最高な形をとること。
十分ってのはいったいどこまでをみんなは考えているかだけど、
良い待ちってのがあるよね。２面チャン、４面チャン、役牌の
シャンポンとか。ホンイツに行こうという配牌を持ってはいるけど
ドラを持ってもいるからこれにくっついて両面であがるのも
一応は十分とは思うんだよ、こういうのが十分な形って感じかな。
点数というか形が結構大切と思う、十分という判断を見る時。

形が奇麗でないとあがれないし、マグレなんだよ、どれも。
カンチャンを十分とよんでるのは役絡みってことであるけど
それには手順を見極めないとやっぱ判んないよ。手順で例えるなら
４７９を持っての１シャンテンで３４５を狙っていたとしよう。
安めである他のターツが先埋まってしまった、でどうするか、だよな。３つ切れる。
１，４
２、９
３，７
って感じで。３４５を狙っていて（４５）でまぁ（６）が安めで入ったとしてソーズを
どう構築をする（っていうかこんなのは最初から決めていかないと駄目だけどね）
かを見る。４を切ってテンパイにとって８を積もって十分と言えないですか、
言えますか、って事と、９を切って６が入って５，８待ちをツモってのは、と
７（まぁ切らない可能性が一番あるけど）切って５が入って６をツモった、
安めだけどメンタンピンならこれはどうかな、と。色々意見は出てくると思うけど、
事例で言うなら両面をまぁ上がるとタンピンってのが付くって
前提ならOKっていうか十分形ではあるよね。タンヤオが付かなくても十分では
一応形を考慮をすると無くも無い（まぁ十分かな）カン８をツモは十分じゃない、
フリテンリーチをしてツモでも十分とも思わない、それは手順を誤っているから。
いくら両面と言えど十分っていうか到達点を見ないでやることは
十分って点数も合格点も無い。工夫をしてやった上で９切った後フリテンに
構えてツモなら一応ギリギリ合格ラインかな。結局十分ってのは
手順上途中である程度の形、物事における寄せ、で造ったなら
十分形では有ると思うけどね。けど手順はきちんと合っていれば良い形を残せるんだけどね。

そういう意味で考えると３色狙うのにドラもあるのに（８）だけに
頼る癖は治って頂きたいもんですねぇ、とかね。

別にどうでもいいや、次見ていこうと。
>>252
これ持って来いが（８）オンリーって事ではねぇ、と。それに麻雀やる人が
ピンフを作っていくってみんな言っているでしょう、赤があるから基本は
やっぱ内へ広く寄せて打つのがどうしても有利に物事は
運んでいけますよ、だって初心者ほどヘンテコな待ちを払えないでしょ？

これは同じ原理でカン（８）はいらないんですよ、普通に。
十分じゃないし、役絡みにも成り易くないからねぇ。と言う事。

>>253
これは上で被ってるのでまぁ云うなら有効枚数ですね。
実践での、という事でありますか。詳しく見たいなら>>262と
>>263を見てくれると有り難い事でありますね。
で、以上。ちょっと簡略し過ぎとは思うけど、疲れましたので。

先手順をやりますね。こっちの都合で、レスは返しますから、と。
>>153>>160>>163>>218>>219
ドラ６
東　(6)５３８
南　１８南中
西　七(3)七南
北　一北西南
西家にどうしても目が行くよなぁ、これ（笑）３巡目見てれば
わかるんだけどこれに引っ張られていくと
自分の麻雀を打っていねぇことになるよ、って警告含みですね。
西家を気にしないことですね、ここでは。雰囲気とか、
そういうので判断を対局上出来ると思うけど（牌を落としたりしている、
見せ牌とかねぇ）
こっち側で見たら３巡目が全てですね、意味合いでは。じゃあ
こんな捨て牌見たとこで仕方ないので続きをしますかね。東家から、
ドラ６　５巡目　東家Aさん
一二九九１２９東白發中西北　ツモ二（見にくいから分かんないけど、おそらく）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ツモ切り
まぁいいでしょう、切れてきたから、やっぱ南３枚
出ていますので間に合わなかったね、これ、まだわからなくは有るけど、
結果は出てますね。
＞一，二シャンテンで終わるぞー。
という事。
ドラ６　５巡目　南家Bさん
二四四（３４４６７８９）２４東　ツモ７　打（９）
７来たから６７８だったよねぇ。やっぱ８は残しておけばこうなっていて
二四四（３４４６７８）２４７８　六を持ってきたら
二四四（３４４６７８）２４７８　ツモ六　打二
四四六（３４４６７８）２４７８
一貫性だよね、こうなって来てるのも。速く切ることを
意識だけするから面白くないんじゃないの、やってて。手順にそれが気持ちというか出ていますよね。で、続き。

>>153>>160>>163>>218>>219>>268
ドラ６　５巡目　西家Cさん
一一三九（１１９）１１５９東中　ツモ２　打５
これは良いですね、もう遅いとは思うけど。
役満があった訳でも有るからねぇ。で、
ドラ６　５巡目　北家Dさん
五六六七（２４４赤５５６８）２５　ツモ８　ツモ切り
頭が欲しいから２枚切れは不要な長物って事ですね、
けど意味云うならもう少し８早く引いたら良かったって
思うなら合格だけど、この人はないと思うなーと。

ここまで見たら東家と次に北家がまぁまぁ、東１局でもそうだったねぇ。
順位がそのまま内容になっている感じ。おそらく勝つ人は
もう分かるでしょうねぇ、これで。けど、まぁこれから
変わる可能性も一応はあるから注意をしていこうというか。

>>153>>160>>163>>218>>219>>268>>269
ドラ６
東　(6)５３８二
南　１８南中(9)
西　七(3)七南５
北　一北西南８
ドラ６　６巡目　東家Aさん
一二九九１２９東白發中西北　ツモ（２）（見ずらい）　ツモ切り
自分にピンズがない、それと捨て牌を見ても（２）は良いですよねぇ。
という事。で、南家か、この人解説もうしなくてもなんとなく先は
分かりそうだけど、で、
ドラ６　６巡目　南家Bさん
二四四（３４４６７８）２４７東　ツモ（７）　打７
東だよね、手順を言うなら。で（６）鳴けばいいんですよ、こっから。
（９）切ってるからじゃなく（６）鳴くってことをもう考えるといい、
けど普通に手を作っているなら面前で良いんだけどね。
これが手順と打牌が一致しないって事。鳴くとこで、実は鳴いていない、
逆も然りですね、で、西家ね
ドラ６　６巡目　西家Cさん
一一三九（１１９）１１２９東中　ツモ（２）　打三
（２）って１枚切っているからチートイツを実は見ていないって
事かな、と、分らん。
ドラ６　６巡目　北家Dさん
五六六七（２４４赤５５６８）２５　ツモ中　ツモ切り
これは良いっす。

>>153>>160>>163>>218-219>>268-269
ドラ６
東　(6)５３８二(2)
南　１８南中(9)７
西　七(3)七南５三
北　一北西南８中
ドラ６　７巡目　東家Aさん
一二九九１２９東白發中西北　ツモ北　打２
ドラ６　７巡目　南家Bさん
二四四（３４４６７７８）２４東　ツモ六　打（７）
・・・・・。
ドラ６　７巡目　西家Cさん
一一九（１１２９）１１２９東中　ツモ６　打（２）
チートイの手順ミスは雀鬼流であんま取らないのかなぁ、ほんま。
別にこれでは無くてね。取ってもいいよね、こんな事なら。２回以上は
ペナって事とか鳴きしないならペナとかね。それぐらい構わないけど、
ココではね。って関係がない逸れたけど、次。
ドラ６　７巡目　北家Dさん
五六六七（２４４赤５５６８）２５　ツモ３　打（２）
いいですね、これは。

>>153>>160>>163>>218-219>>268-269>>271->>272
ドラ６
東　(6)５３８二(2)
　　　２
南　１８南中(9)７
　　　(7)
西　七(3)七南５三
　　　(2)
北　一北西南８中
　　　(2)
みんなトイツだよね、こっから見るとね。（２）がもう象徴をしている。
本来なら南家だけピンフだけど（北家は結構重なりあるから）
良くない手順踏んだせいか重なり見ちゃっていますから、
みんなそれが影響をしているとは思うけど、ね。続きへ。
ドラ６　８巡目　東家Aさん
一二九九１９東白發中西北北　ツモ４　ツモ切り
（１）、（９）、南で２シャンテンだけどここまで（１）が
出ていないとアウトな感じはするよねぇ。（９）より（１）が
やっかいっぽそうな気がする。それと３枚切れている南。
ネックが残った形。で、
ドラ６　８巡目　南家Bさん
二四四六（３４４６７８）２４東　ツモ二　打東
タンヤオですね。まぁ二残らないけどね、本来なら。で、
ドラ６　８巡目　西家Cさん
一一九（１１９）１１２６９東中　ツモ六　打中
はい。
ドラ６　８巡目　北家Dさん
五六六七（４４赤５５６８）２３５　ツモ７　打（８）
はい。

打(1)なら(6)、(8)どっち引いても良いけど
打(9)なら(6)に頼りっぱなしだよな。
手牌が硬いよな。
テンパイ枚数少ないし
イーシャンテンへの有効牌枚数を
合わせたとしても変わらない。
何処が広いんだ？
テンパイしづらい上に手がわりもしない。
(7)を殺す、意味も努力も感じられない打ち方。
４引いてもテンパイしない上に三色も確定しない。
３打ちならするけどそうはしないみたいだし

雀鬼流って、安く遅く手を進める打ち方ですか？
(7)の意味を考えて。
わかんないならしょうがねぇ。

っていうかパソコン出来なくなったんで今日は退却する。
まねっこさんにはすいませんけど
明日局を進める前に回答するんですいま千円。

>>274
かなり被っているから申し上げにくいけど前言ったように
カン（６）と考えるから駄目なんだよ。
二三四（１２３４５５７）２３３
４を引いて（７）としたら
二三四（１２３４５５）２３３４
実際はテンパイになるんかね、みんなやりたいことは。
二三四（２３４５５７９）２３４
２つ見比べてどっち好きかって事。ドラ２個有って。

これは下が良いな、だけど実践でこう来たら実は異なるんだよ、これは。

何度も言うけど(８)はいくらでもあればいいけど４枚まででしょう、
しかも実戦形式でこれならもっと枚数を減らして考えないといけない、
それが抜けているからこういう(８)ってのに頼ってまうんですよ。
これは４が入ったからまだヨシというけど２とか１とかは入って
苦労をするでしょう、（９)切って１,２引きでも良いように
やると良いんじゃないですかねぇ。
つか前のレスをじっくり見てね。

それと（１）切ったらテンパイ崩しやるときソーズに
重点が成りすぎて良くない。マンズを引きたいなら
やっていることがチグハグになっているから一貫性無し(笑)

二手先まで説明しなきゃならんのか…orz

どうしてもカンチャン落としたいようだなぁ。
雀鬼流の人に聞ければ一番良いのだが。

真似事のスタンスはわけわからんなぁ(-_-;)

ネットで「俺が雀鬼流の解説してやる」と息まいて無茶苦茶言ってる香具師がいる
ってリアル雀鬼会に教えてやればいいんじゃね。
真似事が雀鬼流語るのは会じゃない俺から見ても不愉快だしな。
雀鬼に直接お会いしたことぐらいあるんだろうな。
直接指導されたこともないのに私見で雀鬼流とはなんぞや、
とやってると後で知らないよ。

追記
高知だっけ、住んでるの＜真似事
香川までは打ちに行ったことがあるから今度高知遠征でも考えとくわ。
もちろんくるんだろwww

>>262-267
　ご解説ありがとう。
真似事の雀力がわかる説明でした。
個人的には�@を切らない形で説明ほしかった。
どうせ切るなら、先に切れって事、最終形を見て打てと言ったのに・・・
どうせ�@切るなら、真似事の最終形に同じ手数でいけるわけでしょ。
だったら、どっちの方が受けが広いかわからないかなー。
真似事との何切るは終了。疲れる。

>>264
　お前は意味を取り違っている。
「その場をやりすごしてトップを取っても意味がない。」
これは、「努力をせずにトップをとっても意味が残らない」って事でしょ。
「５２００の上がりは枠外」正解。
�Gでリーチはしないのが普通。
�Eや�Dもしくは３色確定（愚形ならダママン）まで努力するのが普通ですよね。
�G入ったら状況によってはフリテンリーチまである。って前書いたね。

　真似事の雀力で解説すると、恥の上塗りになるから多くは語るな。
相変わらず日本語よくわからないし。

>>265
　何切る嫌いの真似事が出す投げかけにしては情けない。
状況は考えない何切る問題では、場の状況とかいうくせに
自分の出す問題では、場の状況や点棒の状況は言わないんだ。

十分形・最高形なんて状況によって変わるでしょ。
大トップであれば、上がらなくても言い訳だ。なら打４良形にしてダマでもいいし。
ハネマン限定なら、意地でも３色狙うとか。
必要牌があるか無いか、上がり牌があるか無いか。
手を安くして親の連荘蹴ったり、そういう事に意味がある。
まだ、目先のことしか見えてない真似事にはレベルが高いかな？
そんなこともわからないでよく９切るのがよいなんていえるね。

解説が自分勝手だとおもいませんか？

>>267
　最終形の有効枚数？
真似事と同じ夢のようなツモが出来るなら、待ちは�A�D�Gかな
どっちのほうが有効枚数多いかな？
　切った後の有効パイの数なら>>124参考にしてもらってこれ僕だから。
何の有効パイの数が多いのか言わないとただの馬鹿だよ。
　真似事の実戦は、イーシャンテンを手狭にしても良形を残すのか？
僕は、テンパイとって良形にするのを実戦と思っていますが。
他の人はどっちですか？

>>276-279
畳み掛けるように書いてやる。
実戦であればあるほど下の形でダマ。場の状況によりリーチもある。
上の形で、５が入ってリーチ１が出たら当りますか？

確かに２引いたら迷うかもしれませんね。場の状況で�Hを落とすかな。
>>テンパイ崩し　
真似事はテンパイ前からソウズに重点がなりすぎだろ。
下手すればテンパイ後もソウズに重点が行くじゃねーかわからねーかな？

後、新規の対局進めるな！！
他の人が見づらくなるだろ。
見てくれる人のことも考えろ、そういうところが雀鬼会の精神じゃないの。

二三四（１２３４５５７９）２３３
（１）きるのが最も効率がよいのはもう明らか（真似事氏以外）。

それでも俺は３切るけどね。

インスピレーションで切ると僕も３ですね。（笑）
まだ、ノータイムで�@と言えるほど雀力はありません。

�Dはドラですから２枚使いたい。
頭なら１２３４・５５・７９。このきり方だとカンチャンが残りそう。
ならば１・２３４５・５７９。ノベタン＋リャンター、�Eなら�A�D�Gですね。
�Dくれば�@�C�B�Eになるし、�Gでもピンフは確定３色まで。４は３色確定。
マンガン確定ですね。>>289さん�Bきたら何切ります？ツモ切りかな。
唯一、先に１がきたら迷いますね。１２３か２３４の選択と愚形が残ること、
かといって１２３に決めると打�Cこれは、３枚使いの�D�Gか�E�F。ツモ専て感じですね。
打�Hだと手狭くなるし・・・微妙。１２３は見ずに打�@が広い受けなのか。

>>290
俺の場合、
二三四（１２３４５５７９）２３ ツモ（３）
はツモ切りですな。

（１）と３、どちらを切るかで３を切る理由は>>106参照。
場況を一切考えないというこの状況では、
ピンフを（ほぼ）確定させて、最低でも7700以上に仕上げたい。

二三四（２３４５５７９）２３３ ツモ３で
二三四（２３４５５７９）３３３
これって気持ち悪くないか？
何かうまくいえんけど、違和感がある。

>>291
　正解！！
そこでツモ３は違和感感じますね。
ここまで順子で来ていたのがここで対子でくるのは・・・
可能性としてはありそうですね。�D３の対子、�@�C（�F）のノベタン�F�Hのカンチャン
混合場（対子場と順子場の混合）の可能性がありますね。あの形になるまでに
どういう入り方をしたか、どういうツモだったのか見てみたいですね。
下手すると、混合場と読めれば即リーもあるかな。対子場では、リャンメンよりカンチャン。

>>291
二三四（２３４５５７９）３３３
は気持ち悪いから
二三四（２３４５５７）２３３３
にする

それならば、初めから（９）を切っていれば良いだけの話。
ちゃんと、先を見て打とうね。

横レスだけども。
取り敢えず打（１）です。
テンパイチャンス見たらノータイムですね。
まあ三色あるしテンパイ即リーで5200でも良いと。

打３ならピンズの伸びに期待、と。
ただ中途半端なツモが来るとまずいですが。
例えば（１）（４）が先に入るとか、（３）もどうかと。
まあそういう訳でかなり限定された状況でないと
（１）残しても効果は薄いですね。
当然ソーズ２面子よりマンズ２面子だし
ピンズ３面子で、ソーズに頭よりも
ピンズ２面子＋頭で、ソーズ１面子。
感覚的にはそういうバランスですね。

当然である。お前は奴隷である。
お前がもっともっと自分をみがけば自然とまわりの人も真似事君となり
真似事さんにもなる。
今のお前はだれでも、あごで使いたくなる。
お前がずるいし、素直じゃないし貫禄もないのに気持だけで発している。





雀鬼の言葉ですよ？人間力のない真似事が指導なんか１００年早いってこった。

電波なレスはいいよ、ほんま。って事でそういうレスにも
きちんと回答をする真似事が返しますか。けど自覚できんのかな、
こういうのって？と色々、人生色々と。
>>281
なんか勘違いをしていませんか、僕は解説をしているのであってこれが
真の〜流だーとか一斉申しあげていないけど、普通に見たら
それは分かるでしょ？あたかも脅しって事で満足をしてるけど、
おおっぴらに公開をするんだからそれにはきちんとした形で
言っています、で、何が不愉快かそれは個人的な好意って
事では無いでしょうかぁ、と。そう思った、レスを４回くらい見て。

という訳でこれは鬼会の方に見て貰って結構ですよ、と。
バックボーン好きな>>281さんへと繋がると。もうちょっと
可愛く返事を下さいとかね。

>>282
どこでも行きますよ、と言いたいけど俺はお金が無いので
高知なら市内でも来て下さい。ノーレートを条件ならいくらでも
付き合いをしますよ、夜以外なら。お待ちしています、と。

>>280
そうだね、そうですよねぇ。募集。

>>283
（１）を残すのはまだ３色があるって、わかんねぇ奴だなぁ。
４面チャンもあるのに。どうせ切るって
いうか切らない場合もあるけど、最高形見るなら切っていくって事であって、
まぁいるんだよ、まだ。

ドラ（５）
二三四（１２３４５５７）２３３　ツモ４　打（７）
二三四（１２３４５５）２３３４　
（３）、（５）を入れたらもうちょっと良い形に成って来ない？

手が無駄になることをしている事の自覚心が無いから
怖くはあるな。ホンマによ。

>>284
これは喧嘩なレスですね、君が言いたいことが
みんなに分かるように解説をしましょうかね（笑）じゃあ解説と言うかこういう事かな。
二三四（１２３４５５７９）２３３　打（１）↓
二三四（２３４５５７９）２３３　ツモ１　打３でダマですか、これは。と言いたいのかな。
二三四（２３４５５７９）１２３
これね。
二三四（２３４５５７９）１２３　ツモ（６）or（５）でリーチ、
（８）入るとフリテンリーチ、か・・・・・・・・・。
じゃあ次に俺がこれやると形の取り方およびどう見るかを解説。
二三四（１２３４５５７）２３３　ツモ１　打（７）
イーシャンテン。一方で
二三四（２３４５５７９）１２３　これが残った形。それで僕は
二三四（１２３４５５）１２３３
巡目を考えないんだよね、コレ。一つはテンパイ、もうひとつは１シャンテン。
次にツモが上で云っている様に（６）、（５）が入った場合を解説。
二三四（２３４５５７９）１２３　ツモ（６）　打（９）↓
二三四（２３４５５６７）１２３　
僕の形は（６）が入ったらツモ切りだから省略。
その代わりに僕が欲しい部分。
二三四（１２３４５５）１２３３　
一二三四五、（３５）、２４。これらはどれが入っても両面に
変わる形をとる事ができる。一方、上の形
二三四（２３４５５７９）１２３　
テンパイを崩さないって想定でコレは進んでいるので、入って良い場所は
（５）、（６）、だけ？
枚数を比べるとこれは圧倒的なことに成るから省略。分かりますか、
有効枚数の少なさ、それが手を狭くしているって事。

エンドレスだよな、いくら言っても聴かないんだから。

>>285
難しく考えすぎ、一種の例え話って事だよ、
十分と最高って意味を分かっていなさすぎだから。

というか数字に丸使わない様にしよう、マックユーザー
曰くこれは変な事になるようなので。

>>124
二三四（１２３４５５７）２３３　
一はツモ切り、何でかというとちょっとそれは形が悪くなるからね。
ソーズに今度は比重を置かないとこれはいけないねぇ。って事。
あと間に合わない、間に合うの意味も知らないのによく云えんなぁ、
偉そうに（笑）

>>284
（８）無くなったらこれはどうすんだよ、だから？
実践を見ているようで何も見ていない方はさて。

>>286
手狭ってどこなのかハッキリ判りやすく書いてください、意味不明。
>>124で書いているようで実は何も書いていないし。無頓着なレスは
やめましょう（笑）っていうか俺の方が被って来てるな、ソレは反省だ、と。

>>287
ソーズに重点が行くって受け入れが狭いでしょう、だって
二三四（１２３４５５７）２３３
こっからならソーズで２面子を作りたいなら
１２（３）４で取れるけど
二三四（２３４５５７９）２３３　ツモ１
打（９）としたら２と４だけになる、だから苦しくなる、って事。
>>288
先進めることが前提って思っていたけど、時間が足らなくなるから
（返事返す）今日は休憩ですね、まぁ普通に。
>>289
まぁとりあえず上でその激戦したからまぁ省略と。
>>293
で２３４に意識を入れすぎると（６）が入って
ドラ捨てることをする人がいるから用心って事。（２）を切って
３面チャンでよろしぃ、ピンズではピンフがつかないから
場合によるけどね。ソーズ待ちがツモれ易いしね、ソレだと。

(8)無くなったらどうすんだよって、
お前こそ(3)無くなったらどうすんだよ。
あるいは(5)無くなったら？
あるいは(6)無くなったら？
(8)よりも(3)や(5)の方が残り枚数少ないし、
(6)無くなった時にも(9)あれば対応出来るだろ。
それとも何か？自分の都合の良い牌は
無くならないと言いたいのか？
大体(5)と(3)合わせたってあと５枚だろ？(8)は残り４枚。
４枚だと頼り過ぎで５枚は手広いのか？

>>294
マンズを１面子って見るからいけないんだよねぇ、ホンマに。
けどソーズだって取り易いぞー。
>>295
引用したのかどうか知んないけど別に人の上に
人を作る真似をやってはいないのになー。ホンマ。
ということで昨日のが一応返しますたから
一昨日言って来た事を詳しく観察したいってやっと、ね。

>>309
？俺がやってることって受けが狭くないぞ、んなに。
二三四（１２３４５５７）２３３
(3)無
(5)無
(6)無

って前に何百回も口を酸っぱくして言っているけどマンズで２つ、
ソーズで２面子、ドラが頭で（２３４）って形が良いんだよ、あとは保険。
（３）が無くなったら（７）切って３とか引けばいいし無くなるって事は
トイツってのがどうしても絡んでくるので３を重ねるってことが案外起きてくるよ。
ピンズは一面子と頭しかいらない訳。

そういう意味は忘れずに、次（５）無くなると、（１）切っていくことに
今度は目を向ける、だって（５）って何でも使えるドラですよ、
役牌でもタンピン３色でも、ホンイツでやる上の保険でも。って事は
僕の形で判断したら間に合わないって表示でしょ？
だから（６）が入ってこない限りもうこれは終わりですね、
まぁドラが無くなってもせかせか働く人には
二三四（２３４５５７９）２３３という手を必死で（８）狙って作っていれば
良いんじゃないですかぁ？まぁこれならドラもう鳴くけど、僕は。

（６）無くなったら？上になってきてるからまた出すけど
ドラ（５）
二三四（１２３４５５７）２３３
（７）切って（１）切ってソーズに頼るって事かな。

途中５面子を疑うレスが入ってるけどどっちかで
３面子を作って行こうって事、マンズ２、ソー１、〜１、〜２という感じで。
簡単でしょ、二三四から２面子作るには二から五を
引けば良い訳だし、ソーズも同じだしね。

>>310
誰がマンズ１面子って言ったんだよ。
マンズが伸びれば(1)３どっち切っても
変わりねぇだろうが。打(9)は駄目だけどな。
さらにマンズ伸びたらその時カンチャン落としだろ。
２手がわりするのとカンチャンが先に入るのじゃ
速さが全然違う。

シャンテン数落とせば受け入れが広くなるのは当然だが
それを勘違いして、速くなった錯覚をしてるんだろうな。

>>313
というかマンズで２つ作るって初めて出たからそれを
褒めていただけだけど、と。

貶していないし。

これは３色があるから良いんだろうけど
皆は普段数牌持てるだけ持っているでしょ、面子を作る時？

ではこれはどう切って行ってくのかな？
四五五六（７８８）１２５６北北　ツモ（９）
それとか
一一四四五五六（７９）２３３４　ツモ（９）
打３ですか？
シャンテン数とか受け入れ枚数をここでは考えないでしょ、
こんなの？

ドラ（５）
二三四（１２３４５５７９）２３３
ちょっと違うけど、似た物同士。
ソーズで４をここでは引きたいって思うでしょ、誰でも。
（８）引きたいって人もいるだろうけど、まぁこれが上なら
四五五六（７８８）１２５６北北　ツモ（９）
１２を面子で見ていることという人がこうなって来るんだよ。

>>311
お前の説明じゃ(1)も(7)も機能してねぇじゃねえか。
何のためにカンチャン落としてんだよ。
ほとんど切る切るばっかりだな。
ピンズ１面子で良いだと？なら(1)なんか要らねぇよ
二三四２３３から３面子つくるよりも
(7)(9)から１面子作る方が速いだろ。
６枚から９枚にするより２枚から３枚にするほうが
簡単だからな。
同じスピードだとしても、
ざっと計算しても受け入れ枚数が
最初の時点で100くらい要りそう。

あるプロをなんかこれやってて思い出した、というのも、
１２５５６ってソーズがあってイーシャンテンって事にして、
親で１巡目
マンズ　ピンズ　１２５５６　オタ風１枚
マンズかピンズが２面子出来ていて、１つが両面この形から
６切っていくんだけど、どうなんだろうなぁ。だってこれは
３を目標としてピンフだけ。これはタンヤオついていて
なかった気がするけど多分７８９って感じで後は２３４とか４５６だったかな。
曖昧だけどこれはペンチャンを見なかったらこう見ている事になる。
マンズ　ピンズ　１２５５６　オタ風１枚
マンズピンズで出来ているところ２３４、とか４５６をもう一回使って３面子〜４面子。
ソーズでいるのは２５５６から考えると２とか引いて頭を作って
５５６って部分はどっちにも使っていける、または２面子。もしくは１つ。
そうなると要らないのはオタ風と１。これらは最初捌く、
１打目に１で２打目にオタ風。それで種をつくりつつメンピン、
って方が点数より良い感じが残るってことっす。同じ２０００でも
意味合いが違うし、ツモが柔軟に対応を出来るって事はイイアガりを
取れるよって事。

引用したのかどうか知んないけど別に人の上に
人を作る真似をやってはいないのになー。ホンマ。
ということで昨日のが一応返しますたから
一昨日言って来た事を詳しく観察したいってやっと、ね。





おーーーーーーーーーい誰か通訳頼むーーーー

>>316
上(8)
下3

>>318
（７９）で面子を作るほうが速いって言うけど
（６）引いたらテンパイにはなんないよ、（１）切ったら、
だから（７９）はもう１面子って思うしかなくなるね。一貫性で。
一方こっちだと
二三四２３３を３面子だけどこの他にも色々保険の入り目が
あるからそれは忘れないで、という事で見よう。
二三四２３３　３面子になるには２枚持ってくれば良いんじゃね。
二三四五１２３４。
４は１枚でいいか、２も１枚（２２３３）で２つ。
マンズだと二は良くないけど（この後三が欲しいだけになるから）
三，四，五が入ったら次マンズの真ん中〜一までどこでもいいっすね、
だからこっちが柔軟性が高いぞ、無駄ヅモも少ないしね。

>>321
マジっすかあ？

>>314-315
誰かマンズが１面子って言ったのか？伸びるか伸びないか
わからない面子に期待するわけにいかないし
切る牌が関係なくなるだろ？

というかまねっこのレスって相当前からやっているな、かなり長いぞ。
今日中には無理っぽい、まぁ当たり前だが。レス→レス→レスの
部分であるとこはとりあえず除けておいて、
今日は一番最初の部分をやっていきますか。

>>324
残念ながらかなりの方は１面子って事で
話が通っていてる気がするけど、詳しく判んないが。

>>320
訳してみる。

どうして引用したのかわかんないけど
別に上下関係とか作ろうとして無いのになー。
本当に。
ともかく昨日のは一応一段落したから
一昨日いって来たのをやっと
解説しようかな。

こんな感じか。

南ニ局　東家46000　南家10200　西家39200　北家24600　(原点30000点)
北家　一巡目　雀鬼流ルール
３４７７二二二四(１２３)西北　ツモ南　ドラ六

何切りますか〜〜〜？？
まぁ、何切るかを考えて判断する以前に、ハッと気がつく人もいるだろうが。

えーと>>183から。
東家
南切っていたら役牌を２個持っていてるよねぇ。ぬるいぞーって事だよ。
北家
ミスってほどでもないけどじゃあこれどうする？
一一二四四五（４５）４５６西發　ツモ發
３色が下手したら消えていくよー。

>>328
南ニ局　東家46000　南家10200　西家39200　北家24600　(原点30000点)
北家の立場ですか。西家を直撃をせず戦えば良いって事でいいですね、
ってことから制約無しに近い感じ。
北家　南２局　ドラ六
３４７７二二二四(１２３)西北ね。
四を使う方法だけどドラが入ると良いから四は１面子って考えるとよろしい。
ソーズが３４だから３か４を引いて２面子を作っていく。２でも５でもいいか。
マンズとソーズを中心に進むと良い、なお２３４なんて見ねぇでよろしぃ。
ということで第一ツモへと。
北家　南２局　ドラ六
３４７７二二二四(１２３)西北　ツモ南
７を切ったら２３４が残りますね、（１）切るとキツイからくっ付きで
手を進める意味で７を切って、と。３４，７、二二、二四、（２３４）から
手が出来ると良いね。役牌が重なったらイマイチ。

で、北家は何を切っていくのかな？ちなみに俺は知らない。

>>331
まぁそうだろうな。
真似事は気づかないだろうな。

四切るとか言い出さない分まだマシだけどね・・・

いや、このスレ見てゾクゾクした。真性だ。真性の基…

>>184
ハイホンっていうの、>>入れてほしい、時間がちょっと掛かるからね。>>134について。
東家これはくっ付き見てやるんだからやっぱ南いらなかったってことでしょ。
まぁ一番最初だからこれは後々うまく修正をしていてると思うけどね。
マンズどこ引いても良いってことと合わせればOK。６だけ見てるならだめー、
って事だね。
南家　ドラ西
二三五六六七七（４５６）６７中　ツモ三　打中
二だろ、これ。こうなったらメンタンピンイーペーコーを
狙っていかなければいけない、中早く切れって俺は言ってるけど
要らないじゃん、どう考えたって、だけど４面子１頭の候補はもう出来た、
二が通っているなら話は違うが通っていないなら中は一応真ん中に
みんな偏っているから通る牌として残していけばいいんだよと、
ぬるい打ち方を褒めた間抜けでありました、と。ダメダメ。

ドラ西　５巡目　西家Cサン
四七八（１２３３６７８）７８西　　　ツモ中　打（３）
何でこれ褒めてんの？説明したくないからパス、論外だよ、これは。

北家は５を残すと４５５６って持って２面子って見る事も出来るけど３色が
消えてくるからこれはツモ切って当たり前って感じですね、もし三が
無くなったり２枚とか切れると５残すのが良いんだよ、ってこと。

なんか駄目駄目解説を分かり易いとか褒めているのか、うーん・・・。

どうでも良いけどマージャンに関係ない発言は控えるように、宜しく。

切る牌がないというか、２３４を見ていけるツモを手に入れたって方が
正しい気がする、だから北家はこれ７を切るなら良い形で
あがれると思うよ、そうじゃなかったらベタベタ降りちゃうんだけどね、
おそらく。>>332の方いかがであろうかぁ？

とりあえずここまでまねっこを見て、要る物、要らない物を判らず受けって
言葉で要らない物を抱えることに癖がついていることが有るよね。
だから結構勝てないんじゃないですか、これが日常の打ち筋であるなら。
これの治す方法として麻雀牌有ったら自分１人の配牌を取り出して
手順を踏む訓練をやるといいと思う、だって鳴き以前の話であるし、
２，３，４人を語れってもっと無理だーよー（笑）２人でも出来ないと思うし。
だから要るとこ、要らないとこの区別をつければ強いと言われる
ぐらいにはなるんではないかなぁ、とかね。また俺は偉そうだけど。（笑）
まぁ癖はこういう感じ。

ということで今日解説は終わり、また次回。

>>327
＞ともかく昨日のは一応一段落したから
真似事は自分の中で一段落したら相手が納得しまいが解説に不備があろうが
関係なく次にいくわけか。オナニーなら自分のHPでしろ。
むしろ自分で鯖たててそこでやれ。２ちゃんねるの資源を無駄に使ってるだけだ。
クソ厨房が。

一段落は解説の事だぞ？
勘違いしてないか？

こうなったら牌の音に電話して四天王の答えを聞こう。

考えて見れば、周りから色々言われても
大体の事にレスしてんだよな。真似事は。
なんか寄ってたかって虐めてるみたいで
可哀相になって来たんで俺はもうROMるよ。
まあ、みんなもあんま叩かずまったりしてくれたらってのは俺の個人的な希望。
真似事が講師として成長していくスレとして
楽しむのもアリだと思うよ。
そういうわけで真似事、まねっこ、名無しのみなさん。
頑張って下さいな。
なかなか味のあるスレになってると思う。長く続く事を願うよ。

…って雑談が過ぎたかな。
迷惑だったらスマンな。
悪気無いので許してくれ。

>>342
講師としての成長の前に、麻雀力の成長がないと無理だな。
その前に人間性の成長が必要だし。

ここは麻雀弱くて人生負け組の人が集まるｽﾚでつか？

真似事氏はトリッキィな手順が好みで、高い点数をあまり求めず、
あまりあがりに貪欲でない人だという事が分かりますね。
人の好みはそれぞれですからまあいいんじゃないでしょうか。

おはようございます。

真似事は打（９）で正解。以上

疲れる。自分のケースだけで話しをされてもそれは１ケースであるって事に気付いて。

全ての可能性に対応することを考えないと高い次元へ移行できませんよ。

>>306
　日本語わからない奴と話をするのは疲れるね。
「状況は一切考えないとする。」って何を意味するかわかりますか？
「牌効率だけで答えを出すようにしようね。」って事だよ。
（８）が薄くなっていればこんな形は残っていません。
それが、実戦だと思いますけど。

>>337(真似事)
おはよう。
>>328の問題は雀鬼サマへの道５巻の南二局、紀志氏の配牌だよ。
あんまりそのままだと芸が無いから１〜９までの数字を反転してあるけどね。

ちなみに正解は(１)切り。(１)切ったからって(４)をツモってこないといけない
わけではなくて、(２)や(３)を重ねれば７あたりを鳴いて２０００点くらいで
トップ目の親を流す仕事ができる。もちろん(４)をツモれば三色。と雀鬼は言っております。

>>307
　>>124見てわからなければしょうがない。
真似事は打（９）で正解。

>>308
　雀鬼流として質問
二三四（２３４５５）１２３３４でテンパイになりました。先ず即リーですよね。
（５）が出た。あたりますか？順目・得点は考慮に入れない。
この質問、何回かしてるけど答えてもらっていない。
指導者である以上、質問の答えはしよう。

>>329
　やっときた、何キルは止めるとか行っといて釣られてるから時間かかるんだよ。
>>293さんナイスヒット！！
東家
　他の解説では不要牌があっても役パイ切れって言う人の台詞とはおもえませんねー。
麻雀のように、解説にも一貫性を持って欲しいですね。
役牌１枚×２と他風トイツとどちらの方が重要性が高いか考えて。
アンコ１トイツ２あれば３アンコを期待します。
他に良形でターツが３つあるわけじゃないでしょ。
自分の手の内だけならトイツ場でしょ。配牌順子以外は、カンチャン・アンコ・トイツ・４間。
北家
　打二でしょうね。發ポンで打四なら３色見れるでしょ。西きたら一のトイツ落とし。
發ポンは２鳴きしたい状況によってだけど。發ポンした時点で西がこないと
高め２０００点最初から狙う手ではないね。
仕掛けに対しても、發ポンさえ出来れば動ける形が残る。

>>334
失礼、気をつけます。

東家
　結果は同じでもそこに行くまでの手順でしょ。
ロスが少なく行くには南の落としは早い。
南家
ここは、打中。最終形は見えてますか？
５８か五八か（一）四七ですよ。メンタンピンイーペーコーは最高形でも
そこまで「いける状態」かどうかはわからない。ポイントは後で解説。
西家
論外の意味がわからない？指導者が放棄するな。
（３）は頭として使いたいの？面子（ターツ）は足りてるの？

>>351補足
　>>305間に合わないとは、
麻雀１順差で勝負が決まることがある。
誰かの放銃がなければ次にツモるとか、上家に先にツモられたとか。
これは、「流れ」として説明されることが多い。
ただし、これはミスなく打っていた場合。
上がりに向かってまっすぐ行った場合に比較できることです。
切りミスをすれば、無駄に遠回りすればそれだけ手が遅れていくのです。
これは「流れ」ではなく「人為的」なもの、即に言う「下手い」って事。

>>352続き
>>184
南家
打三　一や四を引いたらどうするの。中は重なっても切るって自分で行っていたでしょ。
中以外に不要牌はありますか？自分で「間に合わない形」を作っていることに気が付け。
西家
（３）切りで、「頭が無くなった」と言っていたがなら（２）（１）落とすの？
この状態ならノベタンでもいいでしょ。６７８・７８９の３色ノベタンや四西にくっつけば
十分でしょ。

自分で「間に合わない形」を作っていることに気が付かないのかな。

>>337
　実際に半年くらい前にはよく怒られました。
不要牌を残しすぎって、ﾌﾟﾗﾌﾟﾗしてるパイとか良く入れてた。
今でもたまにやっちゃうんだけどね。
ただ今までの解説の中で、不要牌を残すような解説をした覚えはありませんけどね。
　僕に言わせれば、真似事は必要牌を切りすぎ。
「間に合わない」を解消するには、なるべくミスをなくすることが必要。
ということは、手広く受けろって事。どういうことだかわかりますか？

>>348
その ﾊｯ ですか
よかった 何か重要な事見落としてるかと思って悩んじゃいましたよ(^д^;)

自分チェックにいいっすよね

後、きっと指摘されると思うけど話が後付けチックでやだな。
>>334の打二見たいにね。
１回目と２回目で意見を変えるのは良くないよ。
もし良かったら、僕の闘牌（問う牌？）を検証してよ。
面白い半荘あったら牌符取るから。

何切るについて。

真似事氏は、やたら（８）がなくなったらどうするのかって事を気にしてるみたいだけど、
（８）がなくなる確率も、４がなくなる確率も同じって事わかってるか？

（８）がなくなっても、まだ何とかなるしな。

>>328
簡単杉。

>>357
　どちらかというと、１や２の方が先になくなりやすいですよね。

あと、皆さん釣りに行きすぎですので、餌をまかないでください。
雑食ですから。

>>359
まあ、これで真似事氏の雀力が上がればいいじゃないですか。
今の雀力では、解説読む気がおきませんよ。

>>337
　昨日から頭の中から離れないのが、「要る牌、要らない牌」の事。
実際に打っている時に、よくやるのがが中盤で
３４５７８（３４５８８）六八北　ツモ三　打北
なんとなく、３色。
でも中盤以降危険パイになりやすい上に、ターツチェンジしないといけない。
２順ぐらいツモ切りで他家リーチ。当り牌暖めてるよー。見たいな事。
カン七入って打三で当るみたいな。
こういうのが不要牌と言うと思いますがいかがですかね。
一人打ちは店でやってるよ。卓まちの時とか借りて。
牌が手につくかとか、感覚とか確認したり。
後は２人打ち、親１８枚終了でこれで練習しないと、経験卓でもスピードについていけない。

>>361続き
　一応、本気で初めて４０００〜５０００半荘打ってきた。もちろん実戦でね。（場代だけで２００万円か）
自分のスタイルはある程度確立してきた中で、自分の中では不要牌を残すような説明はしてない。
実際の闘牌の中では、不要牌を残すこともまだあるよ。
　でも、時間に追われない解説ならそういうことをしてきたつもりはありませんが。
もし、「これは不要牌だよ。」ってわかったら教えてくださいな。
真似事の説明は相変わらず具体例がないので肝心なことがわからない。
できるなら、具体例を出しながら説明して。
　あと、真似事の言う「実戦」てなに？
所詮、ネット麻雀で「あー、マンガン振っちゃった」としか思えないのが「実戦」なの？
マンガンふるって事は財布から札が１枚なくなるんだよ。
僕はメイン低レートだから玉がなくなるけど。

まねっこもリアル麻雀打ってないだろ。

>>続き
僕が”まねっこ”として登場してからの中に不要牌があるって事だよね。
って事は、真似事と捨てパイが違うところが不要牌を抱えてるということかな？
ちなみに、レスの中で「受け」て言葉は>>188と>>255でしか言ってません。
>>337以降に書いた説明が不要牌の説明と言っていいでしょう。
必要であればもう少し詳しく説明しますが、まだ不要牌だと言いますか？

>>363
　あーごめんなさい。>>179に書いたとおりです。
フリーの半荘が>>362ですね。ネットやＭＦＣ入れたらもう１０００くらい増えますよ。

雀鬼の言葉は、麻雀に関係ないと一蹴ですか。
どんな身分の方ですか＜真似事

フリー暦1年半でどうやって4000〜5000半荘も打つんだよ。

毎日１０半荘やればなんとかなるな。

一年半毎日、文字通り「毎日」１０半荘な・・・

ウソにしても、もっとうまいウソつけよ＞＞まねっこ

普段ちゃんとリアルで打っている人が、見栄はって誇張したとは考えにくいな。
リアルで打ち込んでる人なら自分の言ってることがどれだけ無茶かすぐに気づくから。

よって、まねっこは普段からリアルで打っていることはほとんどないだろうと推測できる。

あんまり負けすぎるとイライラしてくるから手順どころじゃないんだよなぁ、
やっぱきちんと生ゴミとか家に（配牌）置かずに要る物を残さないと
いけないよなー。そういう意味で感性で覆い隠しているのは実は
ゴミ屋敷のお婆さんかと今ふと思った、んな関係ないこと
言わなくて良いんだろうが、と、では続き。

溜まっているここ２日位のは除けておいて手順へのレスの続きをまとめる。
まねっこさんにおける奴を｡長く置きすぎても駄目だしな、と言う事で続き。
>>185
>>135について解説の文の訂正および解答。
南家の部分。１は２人に通っているからここで２をもう離しても良い。
１は受けで取っておいたらよろしぃ。それとこの人がもし一をツモで
三を切るならこれは全く状況を見ていない事になるので
そこは注意をするって事かな、後はね。
北家だけど一貫性がねぇだろ、これで。結局發は要らなかったって事を
象徴しているから缶（ゴミで言う）を寝かせちゃっていたって事っすね。
という事で、ここはいうほどミスというか突っ込みどこ無いな。
>>186
>>137〃
北家をちょっと突っ込むならリーチって来て
結構ネックが残っているって状態、それでドラが
イマイチ使えない形なのでとっとと鳴かすのが宜しい、そう思うけどね。
ドラ西で１枚自分で持っていてるので３個持っている
可能性が無いって事もあるし（ちょっと有るけど）

これが出来難いって思ったなら他に栄養を与えても
良いのではないかなぁってチョット思うよね。
だから一貫性として薄さが有ると云えます、はい。

>>187
>>138〃
自分で三を２枚使っているので２チャンスってのと他の人が
真ん中って事から通りそうだなーって思って切るという感覚が近いと思うけどな。
捨て牌を見ていねぇってことで（笑）そちが。後は知らないから解説不能
（相手の心理状況は大変複雑だけどそんなのは別にどうでもいいし）。
>>188
>>139>>140〃
西家、これは何でも良いんだよ、切っていくの、受けとか
全く気にしていないから（笑）そう考えるなら二は残さないのが合っているよね、
って事で気持ちヌルさがあるって事が見える。この程度
みんなやっているけどこういうのは積み重ねが大事だから。

攻撃が出来てないとこういうのに陥っていくんだよ。
北家だけど（７）切るでしょ、先忘れているので分んないけど。
狭くは打ってるけど、手が出来てきたら防御無視って感じだと思うよー。これは。

というか二と八書き間違えて訂正をしたのにまた言っているし・・・・、
>>373の下の西家のとこ無し、って事でお願いしますよー。続きはまた次回。

>何切るについて。

>真似事氏は、やたら（８）がなくなったらどうするのかって事を気にしてるみたいだけど、
>（８）がなくなる確率も、４がなくなる確率も同じって事わかってるか？
>どちらかというと、１や２の方が先になくなりやすいですよね。

無視か〜？

＞真似事雀鬼流
雀鬼流何者ぞ
完先を学べ！！

>>367・369・370
ごめん４000・5000は言いすぎ。でも3000・4000は打っていると思う。
多分、去年の七月くらいから月20日は雀荘に行ってる（行かされてる？）
最初の半年は麻雀を教わるために、店の常連になり。
それ以降は、打ち子（メンバー）として雀荘に行っています。
これならわかるでしょ、日中仕事して、夜は雀荘。
二束の草鞋ってやつでう。

>>372
　>>185分
　南家：
　真似事は向上心が無いのか？
今まで周りの人間が説明してきたことを正しいと思い、考えたことがありますか？
今まで、牌効率とか「牌の受け」の話で手広く取らないと遅れるって気が付いてないの？

まったく状況を見ていないとはどういう事か？
説明の際には、自分以外の人もわかるように状況をつけて説明されたい。
餓鬼じゃねーんだから、独りよがりの説明は止めろ。

　北家
一貫性があると思いますけど気が付きませんか？
「降り気味に打つ」って一貫性ではないの？

>>372
　>>186分
ドラ切って鳴かすんですか、ペナルティーで上がり放棄ですか。
お前は本当に雀鬼流ですか？
自分に1枚あれば、他の人が１・２・３枚持っている可能性があるんですよ。
順目早いから１・２枚って可能性が高いんですよ。
シャボでも単騎でも当るって事ではないのか。

先週末に下北沢の「牌の音」に行ってきました。（妙に雀鬼流な気分になったので）
相変わらず、早いね。５時間弱で１０半荘（内トビ終了1回）非常に疲れました。
真似事も高槻とかどっかの支部行って見たらどうですか？お年玉はたけば本部にだっていけるでしょ。
打ち方については最低限の事（役見落としとか）さえしなければ注意もされません。
ただし、スピードを求めるためのことはその人のレベルに応じて注意をう受けます。
今回は、体（上半身）を動かし過ぎと注意を受けた。（手だけでツモ・打が出来るように）
１回だまされたと思って行ってみな。最低限牌は扱えるんでしょ、衝撃を受けるよ。

>>378補足
　午前中考えていた事。
「6順目で１は落とさない」事の理由は、受けが狭くなると思っていたが、
もしココで、一や四を引いたらどうするのか？という事
真似事の言う打二で頭を確定させると五八５８のイーシャンテン。１は２家安牌。二は三トイツ２チャンスの薄壁
打１で、 二三三五六六七七（４５６）６７　真似事と同じイーシャンテン
ツモ四なら打三、一四六七５６７８と五八に手変わる。五八なら６７落とすかも（死面子ぽい）。
問題は、ツモ一の時。
やっぱり打三か。四六七６７と五八５８か。
ごめん、何の問題も無かった。よって打１は早い。

最近の奴を見ていけばいいんだけど、まぁあえて以前を掘り起こしていって、続き。
>>190
>>141について。
西家
んなこと考えねぇよ（笑）リーチ棒損したって、どういうレベルなんだ〜。
北家、これは差し込むならまず鳴いている方へ眼を向けていくのが
普通と思うけど、リーチはプラスαということを意識をしないと駄目、
でもなかなかツモれないリーチってのには振り込んでいくくらいを
持っていると大丈夫って事だけど、一応親だし、
振り込むのにはまだ賛成できない配牌。同じ振り込んでいくにしても
手詰まりをする道に進んでいくならこれは努力っていうか
工夫のない打ち筋なんだよ、分りますか？北家はこの配牌から
７を切ることは何も考えれていないことを悟っているしか有り得ない、
仕事な訳も無い（笑）そういう事でありましたー（笑）

>>191
これはいいでしょう、なんで最後は良いのかなぁ。

間に合う日もあるのね
>>382
西家
　リーチをかけた瞬間に「ツモ」って、高め狙えば千点行かなかったわけだ。
北家
　鳴いてるほうより、リーチ者でしょ。鳴いてイーシャンテンなんてざらにあるでしょ。
まー、良形の鳴きだからチーテンだとは思うけど。

昨日牌の音で3本場で南家にハネマン振ったときに言われた言葉、
「親の連荘止めたから・・・」自分が上がって止めれないなら振って止めるのも作戦
意思を持った差込ならいいと思いますが。

これからするのは俺が手順を書いて、それを返して、
またそれをレスして、という部分に俺が返すとこ、ですよねぇ。長いな、で、２５４からかな。
>>254
二三四七（２６）１３３３南南東北
これは配牌だから１２３もう無いと思うぞー。
１２３やるなら七切るんですかぁ？面子がそうなると窮屈になる、って思う、
だって３３３と南南ってとこ重ねないといけないんだよー。
こんなこと考えていると何も出来ない、そう思わないといけねぇなーと。
そうじゃなくて、２３４というのはこう見たら良い。
二三四七（２６）１３３３南南東北　
二三四、七、（２）、（６）、３３３
これらをくっ付けると２３４が出来てくる。７、（２）、（６）、３を使って
３面子これから作れるとこれはいい、ということ。２３４が
本線なんだけど、メンタンピンの３面チャンまでで十分とは思うし、
メンタンピンでも良い。これは横の牌になるのがベストなんだから
南が重ねたら不便極まりなくなるって事だーよ。途中南を払うのは
手が遅くなるぞーとか誰かが言っていたけどさ、前見ていないから
南が要るって思ってしまう、そうじゃなくて２３４を最終とする意思を
持っていなければ早くも打っていねぇだろうし、揺れも出てくる、
そうならないように（最高の形）というのを常に１打目以前から
考えていくことは大切であるよね。

あと１なんて裏目でもなんでもねぇよ（笑）以上。

>>385
　真似事が3色にこだわっていたから言った事。
3色の同時性で行くのなら打１は裏目になるって事。
この配牌で3色狙えるほど僕は場が読めません。

あと、今まで真似事に質問したこと答えておいて。
指導者としてよろしくね。
それでは皆さんおやすみなさい。

とりあえず前の方を処理していくので最新のレスは今度って形に成りそうな、と。続き。
>>255
これは病気ですね、内容（笑）まぁいいけどさぁ、
弱い理由はよく分かる、僕なりに。
「打中しない理由は
雀鬼流１打目に字牌切らない理由その１「安易に他家の手を進めない」」
これ大問題。
相手があとで中が重なるとどうなんかな？尚且つ手を狭くこっちはしてる、
それがどうなるかなんて分かるでしょ？
「なら、２打目ならいいの？初心者じゃないんだから、他に切る牌は無いの」
無いじゃん、頭が欲しいんだし。結局ビビリ過ぎってのを
抱え込んでいますね、症状として。悪い癖であり、却って迷惑です、
こういう方々は何をやるのかいうとね、中盤でドラが固まったとこに
役牌切って鳴かすとか、面前で進んでいる場合相手がリーチと来たら
無筋オンパレード、ロン１８０００ラストー、ってなるんだよ
それで仕事ばっかになる（笑）面白くない、打ち合いを臨んでいく側でいうならね。
それが上で感じた事である、というか凄いな、これは（笑）
まぁ打ち始めは字牌が大切〜って事だけ見ているからこうなっては
来るもんだが、もっと柔軟性は欲しいっすね。横を見るなら横だし、
縦を見るならそう打っていく、だけどそれはチートイツ、トイトイオンリーではない、
そこそこトイツを生かす、生かさない、ってちょっとスパイスを加えるって事を
覚えると楽しくなってくるよ、保証をする、と。で、下の文が残っているか、
まぁ似たようなもんだろうけど（笑）結局要る物、要らない物の
区別がつけれないと可笑しい事に進んでいくという事はある。前提で考えてくれ、で、
ドラ西　２巡目　北家
一二四五（１５）４５６９西發北　　ツモ四　打９
これは結局理想は４５６のタンピン３色だろうけど次は
４５６の３色その次はピンフ形で崩れた３色形、って事。
３色＝面前、横、ドラの有無を気にするけどドラは西って事で
これは重ねると使えますよね、２番手の候補で良い。ドラが中張牌ならさらに
これは良いんだけど、使えるから良いよね。それなら要らない奴は逆を考えると良い。続く。

>>387の続き。
３色＝面前、横、ドラの有無を逆でいうならこれが要らない奴に変わる。
要らない物＝鳴き、縦、ドラが絡み難い物。
鳴き要らないってのは分かるよね、３色ってのは鳴くと
手が落ちるし、ピンフ、タンヤオが死ぬから。縦ってのは公九牌ってのが有るけど
これらも基本的には要らない、ドラにくっ付かない、にくい
ってのはまぁドラの周り、色以外とか、ね。それを見ないとこれは
切っていけなくなる訳であるよね、それが今の症状だから。
東１北
南九北
西１北　　　　　
北(9)　　　
ドラ西　２巡目　北家
一二四五（１５）４５６９西發北　　ツモ四　
さぁいらないのはなーんだ？

まぁ要らないってより「必要なもの」を残せばいいんだと思うけど、僕は
ドラ西　２巡目　北家
一二四五（１５）４５６９西發北　　ツモ四　
二四四五、（５）、４５６、次に頭になるもの、ドラも要るな、で最後に役牌なので
アンパイって物を抱える意味なんて東1から点棒移動もしていないことから
無くなる、って事。意味を探せとか誰かさんがいうけど、
これも立派な意味ではないっすかぁ。

これ（４）くっ付いても北を残しているなら駄目だろうねぇ。
何をしたいか分かんないしな。

なんというかここからは要るもの、
要らない物の説明は省略していきたいけど（きり無いので）では続きへと行きますか、長げぇ。
>>256
まぁこれはおそらく最初の２３４って意識を植え付けていないのが
出て来るんだろうけどトイツ場を意識するなら南から鳴く事出来ないのと、
トイトイも無く出来るのは３暗刻only、それ以外はちょっと使えないねぇ。
三暗刻出来そうとか、東重ねそうだなーすぐに、と思うなら
（６）切る事はいいよ（俺はやらないけどさ）それよりここはタンヤオ、
横の伸びを考えることでしょ、本線は。そうなると南は払うけど、
一応ダブ東を鳴いても構わなくもあるし
（トイツって言うか牌が被っていてるからＯＫ、捨て牌より）両天秤を
考えるとやっぱ要らないじゃん、南っての。南を持ったら鳴けないし、
三暗刻を狙うにしても字牌切られると終了（笑）と言う事から柔軟性が無いからね。
柔軟性と一貫性ってのを両方抱えて打って行くもんだよ、麻雀は。

南家有効な奴引いていないからやばい、って事は入れるべきっす、
受け入れ枚数なんて腐るほどこれは有るしねぇ、欲しいのと一致して、
それが引いていないから考え時という感じ。まぁ南家については
意見は一緒だな、結構。といってもレベルがチョット違う見方では有るけどね。
次、西家ですか、最終形判断が出来ていないと思う、これも。だって、
四七八（２３３６７８）７８８西發　
結局使うのは
四（頭）（２３）、（６７８）、７８以上。
けど（２３３）と持っているので発を持っていてもまだ構わない、
発をトイツかアンコにしたら面子で使ってもいくし。とりあえず６７８は
確定させておいて（形だけでも）中張牌持ってくれば發払う事を
見ていくと良いんじゃない、ということ。この手は發払っていきたーいって考えたら良いんだよ、って事。
四七八（３３６７８）７８發發西　發を払うってことは三五とか引いたら切っていく、
もちろん發出たら鳴くのもいいよ、７８９になってくる可能性もあるわけだからね。
早い巡目で無くなってもいるから１０００，２０００点でＯＫ，ですよ。以上。北家は欄が無いので下に。というか同じ事の繰り返しにもなってくる予感。

>>256の続き。
北家　ドラ西　３巡目
一二四四五（１５）４５６西發北　ツモ（４）
一番手進んでいるじゃん、これ。皆はモジモジなんとなくやってるけど、
良い牌ばっか来ていますよ、って事から受けは意味無し（笑）
あと、（４）を引いてさすがに４５６見ないともう駄目っすよね？
これ崩すなら手を育てないのかなぁと考えてくる訳。
で、この人は日頃こう打っていそうだけど打っていないとして自分が
欲しい牌をわざわざ落とすのに意味が無いから要るのを持っていくとよろしぃ。
一二四四五（１５）４５６西發北　ツモ（４）
二四（四五）、四五、（４５）、４５６
何が欲しいかなー？

ということでまねっこさん（まねっこさんだったな、全部見てホンマに）への
レスは終わりっぽい、とりあえずは。で、最近の奴に遡るのかな。

>>339こっちがなんで怒られているか知らないけど>>340っす。
>>345
え？俺はいつも最短手順で解説をしてんだけどな、じっくり見てねぇだろ？
南のトイツ落としを云っているのかな、
それはまねっこ氏へ解説をしているからまぁそこら辺を見ちょくれというか。
基本は役を作っていく手順ですのでデジタルな方には見難いかも、と。
正着打というか、普通の手順なんだろうけどね、やっている方では。
>>346
ぐわ、またか。これは以前の何を切るの事か、それはもういいよ。
そもそも何が入ったのかさえ分かんない奴に答える事もないし、
実践の事で無さそうだしね。以上。

というか日本語解んないのはどっちかハッキリさせようかな。
>>347
次の巡目で２枚切られたら、っていう意味だよ・・・・・。
２巡後ってのでも構わないけどね・・・・・。酷い。

合わせ打ちという事を日頃やっていると思うけど東、発とかするけど、
他の牌もするよね？それに５のあわせ打ちってのは見ないけど
（９）とか結構あるだろう、（９）なくなったら次（８）、（７）が２枚とか
切れる場合がある、結構きつくなるぞ、（８）の受けを見る側からするとね。
（８）だけでないけどカン２、ペン３を最後まで抱えないことは２つ有って
１つにまぁ受けの狭さ、場に切れる、枚数的意見だろうけど、
役も無くなんだよな、これ残ると。

２重リスクを持ってカン８を頼る側の意見が
実践だーと言う方が屁に火が付いてくると思うぞ、って事だな。ホンマによ。

>>348
実際の奴どうだったっけ？というかこれは７だよ、何故かというと、
南場　北家　配牌
ドラ六
３４７７二二二四(１２３)西北　
タンヤオがここでは見えていたけど、南ツモでしょ？
南場　北家　ドラ六
３４７７二二二四(１２３)西北　ツモ南
役牌かタンヤオを取るより、３色か役牌の道の方が
点数は格段に良くなるわけだし、それに横のツモでも
一応はあるし、って事からね。それに（２）、（３）をここで重ねても
トイトイまで行かねぇではないっすか、（１）切っても。
２５待ちにする方が絶対ある事象でしょ。ここではピンフ見ていった方が
正しいよ、実際雀鬼がどう言ってるか知らないけどね。
それに仕事って云ってもそれはやれるならなレベルだし、ココではね。

それに（５）の赤狙うという意味でも３４５を本線としたら良いのかな、この場合。
３４７二二二四(１２３)北南西　
　　　　　↓
３４二二三四五（１２３３４赤５）
という形を取れると最高とは思うけどね、それか
３４７８二二二三四(２３４)北　ツモ２　北切りでリーチ
っていう感じを最高としてどんだけ値切られるかという事だよ。
　　

３４７二二二四(１２３)北南西　　　　　　これを仕入れて。

３４二二三四五（１２３３４赤５）　　　　　←１２０円
３４７８二二二三四(２３４)北　２ツモ　　←１００円
３色が崩れたツモのピンフの３色形　　←６０〜８０円ぐらい。
役牌を生かす上がり　　　　　　　　　　　←４０円前後（場合によるけどね）
ドラが来てから手が動かなくなった　　
（六周りで止まったとか。）　　　　　　　　←１０円前後（手が止まったという事からね）
まぁいろいろ他にも値段はつけられて考えていいけど
どこまで良いとこまで行けるかだよ、要は。

というかここらで終了、ダルた。

真似事の手順に対して色々言う奴居るけど、
真似事は一度言った事は絶対に変えないし、
雀力無くて手順に見るべきものも無いから、
取り敢えずまねっこに任せといてれば良い。
勿論、まねっこなみに色々突っ込むなら別。
ただ、基本的にわけわかんない解説してて、
その説明が独りよがりなのに気付いてない。
だから、突っ込んでも効果無いように思う。

まあ、このスレの真似事の発言を見る限り、
自分が正しいって内容ばかり言ってる訳で、
真似事の強さは桜井章一レベルなんだろう。

いや、別に桜井章一さんを越すなんてとても、
とりあえず僕の今やっているのは手順を学んでくれって事だし。
なんというか、綾とかレベルがまた違うんではないかなーって
思ったから今こういう事を繰り返しやっていてるとこかな。

まぁ手順良くやっても勝てない時に今やっている
ゴールドの紙面のような事をやると良いんでは、と。

少なくともここにいる人は最低手順出来ている方は少ないと思うし、ね。

手順を完全にやるってのは結局場が見えてないと
出来ない訳だから結果を出していないというのは
手順に問題を求めるのがやっぱ普通だからね。
内容が悪いと結果が出たらいけないというのが
麻雀ということだし、出てもそこに意味が残ることは少ないし。

相手と合わせてなあなあというかは自分の手順に
合わせれるよう周りを引っ張っていくくらいになればここでは良いと思うんだけどねぇ。

>>387
　あの手牌で、北がトイツになる事に違和感を感じないレベルなの？
北なんかトイツになってもうれしくないでしょ。
面子オーバーしているならどこかにくっつけば頭になるでしょ。
尚且つメンタンピンでしょ。最低限のことは出来るよね。動ける形も残るし。
北がきたらターツを落とすの？それこそ刺さりに行くようなもん。
今回は長文につき続く

>>407続き
　雀鬼流で1打目に字牌を切らない理由
・牌構成力を身につける　　　　　・相手に楽をさせない。
・自分の状態（感性等）を計る　
　後1つあったけど思い出せないので話を進める。
真似事が中を切るタイミングはどこなんだろうか考えた。どうせ、要らなくなったら切る、自分本位で勝手な考え。
もし、誰かが中を鳴きたい状態だと思ったら自分が行ける様になるまでは絞る事も必要。
これだけいい形を「中のみ」で蹴られるのもシャクだと思います。
「牌の音」で言われたこと。「字牌の切り出し早いですから、自分のエゴで周りの人に迷惑をかけないでください。」
自分に都合よく「柔軟性」とか言うけど、雀鬼流ってそういうものじゃないですから。

>>387　北家
一二四五（１５）４５６９西發北　　ツモ四　打９
　この手が上がるまで後何順かかるでしょうか？
一二（三）四五(六）（（４）５（６））４５６西(西）
切りミスが鳴く、レア引きでも６順かかります。2回に1回良いツモが入っても１２順
この手は遅いか早いかといったらどうでしょうかね？
不要牌を残して当る。（１）や９みたいなものね。
>>389
　>>372南家「１は2人に安牌」って矛盾。指導者として、説明に矛盾はいけない。　
>>390
　一二四四五（１５）４５６西發北　ツモ（４）　打（１）
普通でしょうね。別に北を切らないといけないことは無い。

>>391
　南を切るタイミングが違うって言ってんだよ。
最短の手順て、自分の思ったように麻雀が進む様に打つことなの？
南がアンコや頭になることは無いの？３アンコを見るとは言ったがそれは「縦伸び」の時を条件をつけたが
絶対、南を使うとは言ってませんから、っていうか落とすっていってますから。真似事も人の書読め。
そういうのが、トリッキーていう風に言われるのわからないかなー。
　西家
　ここで８を払うのは狭くなるって事。發引けなかったらどうするの、８引いたらどうするの（１４）引いたらどうするの。
全てにおいて８よりも發、トイツになっても鳴かない。西が出る形や、ターツを落とす事になるから。
　北家
　前述

>>394
答えがわかっていれば、最短手順での解説は簡単だよね。

>>395
　はー。>>347を読んで意味わからなかったのか・・・最悪。
真似事とは会話が出来ないなこれじゃ。
　ちなみに、真似事の書いていることは、
切った後に状況が変わったら打ち方も変わるけど、
８が２枚切れるのを予想して先に９を落としました。ってことだよ。
そんなに僕は感性よくありませんから。
>>397
　もう一度１から読み直し。誰も８だけに重点を置いていない。８は受けの一つ。
僕は８より６が欲しいね。
　一つの事柄にこだわりすぎ、もっと広く見て麻雀を打ちませう。

>>405
　真似事みたいな最低手順をふむ人はいないと思うよ。

　まあ、１局解説を付けてみて思ったこと。
・真似事だったこと。
　形をまねれば強くなれる・かっこよく見えると思っているだけ。
　物事の本筋を見極める事。ただ、真似して打つだけじゃなく
　そこから何を学べるか、何を感じ取れるか良く考えて打て。
・因業だったこと。
　向上心を持たないと麻雀強くなれない。自分が正解だと思うな。
　麻雀いろいろなきり方がある、それを全て肯定して各状況で使い分けられる打ち手になれ。
　この前の何切る、乗ってるときは打２だよ。店でのＰ・Ｎは「一通大好きっ子」だから。
・麻雀初・中級者だった事
　目の前にある事柄しか見えていない。今の形がどうなるか先をみて打ちましょう。
　それが、手広くって事。不要牌と有効牌を見分けよう。

真似事って、非雀鬼流の人は見下してるし
雀鬼流の先輩にも全然リスペクトがないね。
麻雀自体も弱いし、日本語は不自由だし。
会話する気がなく主張したいだけなら自分でHP持ちなさい。
ネット初心者かこいつは。

自分の真似事くんへの感想


素直さは…少し持ってると思う
もしかしたらマメなだけなのかな…

自分を捨てる勇気…ほとんどみられない
これが一番のネックになってそう
これをしないと多分成長しないと思うよ
今自分が正しい と思った瞬間なんにも見えなくなるから ほんとに


あとは、、やっぱりネット麻雀はやらない方がいいよ
できない事情があるならしょうがないかもしれないけど
少なくとも成長の足かせになるのは確か

　ネット麻雀が足かせになるかは真似事しだい。
目標を持って、意思を持って打てば進歩にはなる。
牌符取って検証するなんて事は雀荘では出来ないからね。
ただ、失うものが無いから暴牌が増えると思う。
　「回る」って事に対して、意識が薄れるのはいい事ではない。

　やっぱり、一度高槻に行ってみるといいよ。普通の支部はあんまり良くないらしい。
お年玉はじけば、大阪くらいいけるでしょ。行ってみては？

んー、と続きから。
>>348の出した実際の問題。
東家46000　南家10200　西家39200　北家24600　(原点30000点)
南２局　北家　ドラ４　
配牌
七八九（３３６７）６８８８南西　これと
ドラ六
３４７７二二二四(１２３)西北　　
微妙にこれは数字を変えただけでないんだよなぁ、
感覚的意見で云うなら、まぁ説明もできんだけどね。上の解説。
南２局　北家　ドラ４　
配牌
七八九（３３６７）６８８８南西　
これは６７８を狙うだろ、普通に、その理由としては九が要らないからね。
まぁそれで見えてくるって訳だけどさ。もう一つ、（５）の赤を使えるでしょ
６７８をそうなると狙う必要も無くなるし、意味が無くなっても来る訳、
だからこれは九を払う、要は
ドラ六
３４７７二二二四(１２３)西北　
これは赤（５）を使うのにタンヤオ蹴らないと使えない、難いけど
七八九（３３６７）６８８８南西　ツモ北だっけ、
九を払って（５）がくっ付いたらタンヤオでも良いからね。ソーズが伸びてもいいし。
天地変えただけだろうけど、その内容って大きく変わるもんですよ、と。

赤の受け入れ、ドラをどう使う、タンヤオ、この３点を見たら
上で言った様に７を切るのが合っているんですよー。という事かな。

というか別に支部とか行かなくても良いし、跳ぶけどさ。
そもそも雀鬼会をどういうレベルかDVDでも分かっているだろ？（笑）
次号決勝戦をやるそうではないっすか、それでヒドかったら
上の人も大した打ち筋、打法にはなっていないっていう、
誰かのコラムで申しあげられていた「素人集団in雀鬼会」
ということに答えは行き着くと思うけどなー。雀鬼会ってのは
別に興味はないけど、どういう麻雀やんのかそれ自体は
興味を持っていないとこのスレ的には駄目だろうからな。と長々云ったけど、
僕は雀鬼会という枠ではないからね、真似事ですからねぇ。
だからもし有名な位置になっても決して言わないし、かかえられても
興味は無いだろうし。ルールが好きと言うか、姿勢という目標では
良いと思うけどね、決して鬼会が好きでは僕自身違うんだなー、と。

ルールは好きだけど、なあなあではないからねぇ、僕は。
一匹狼でスイマセンけどね。

じゃ続きへ行きますかね・・。
>>349
メンピンドラドラで８０００，１２０００見逃すの、あんたさん？そりゃないでしょう、とかね。
それにこの質問一回もやってないって釣りっすかぁ？
脳内で考えたことまで俺は判んないぞ。

>>350
僕がする場合。
一二四四五（４５）４５６西發北　　ツモ一
一一頭で面子はあるから發をまず落として五引いて
一一四四五五（４５）４５６西北　　こういう形、六引いたら
良いけど（６）でも三三と引いても一盃口ぐらいまででこれは十分。トイツをこれは生かせれてもいるしね。一方、
一二四四五（４５）４５６西發北　　ツモ一　打北
↓まねっこ論へと（笑）
一一二四四五（４５）４５６西發　ツモ發
「アンコ１トイツ２あれば３アンコを期待します。」
って事から發を３つにする気ですよね、おそらく・・。３アンコ、ねぇ。点数で言えば、ツモって２ハン、何シャンテンかもよく分かんないとこと、
一方五さえ持ってきたら
一一四四五五（４５）４５６西北を比べるとなーんかバカらしいよなー（笑）素材は全く同じなのに調理人が下手過ぎだろ、これ。まぁいいや、続き（笑）

「打二でしょうね。發ポンで打四なら３色見れるでしょ」
これも言ったけど横、面前、ドラの有無、３色ってこの３つが鍵なんだよ、
だって点数、ってことも言ったから省略。結局２０００点ですか、いいとこ。
３色でない方でも鳴くから１０００だよな、実質として。それで、
「西きたら一のトイツ落とし。」まぁこれは良いでしょ、僕がやっても同じ場面を迎えるし。で、結構問題のシーン。
「發ポンは２鳴きしたい」
やっていることまるで生かしていないぞー。この手は發頼みなのに２鳴きしたいって思うならカンチャン外すなよ、両面にも
振り返れるカンチャンをさ。４５６狙うけど五なら未だしも三来たらあーあ、ってなると思わないかな〜？
一一二四四五（４５）４５６西北　ツモ三　打北　
一一二三四四五（４５）４５６西　これをさ、
一一四四五（４５）４５６西發發　ツモ三　打四（しかないよなー發切ってく訳にもいけねぇだろうしぃ）
一一三四五（４５）４５６西發發　
一一三四五（４５）４５６發發西or一一二三四四五（４５）４５６西　
鳴きを意識したのはイイけど、こういうのって違うと思うけどねぇ？

おそらく牌をトイツにしろーとか言ってて横が全然扱えれていないから
こう硬くなっている（本人の自覚はまるで無い事だけど）
まぁ以前俺もそうなっていた事だからわかんなくもない。
くっつきはトイツより枚数が多いのにどうしてもポン、
チーという事で手を押し出す（皮肉用語で云うなら）行為に
良い気分を持っているんだけど、それは安易に物を考えたーいって
事の続き、後地なんだと思う。それは悪くも無いけど面前という
概念を全然生かせないと言う事でもあるんだな、これは。
結局メンチンでもこういう人はシャンテン変わらないとか
待ちが悪くなろうが平気でポーン、と言っちゃうんだろうな、
鳴き所もいまいち分からずにさ。

それがどういう事に成っていくか、最高形を見ていないんだよ、やっぱさ。

ツモを信じるってより、形があるでしょ、目標ってのは、それが分からないのに
前へ進む方がおかしいって事だよな。

目標が見えていない、最高の形を理解出来ていない人への
続きでございます、ハイ（笑）では続き。
>>351
ドラ西　東家
二三四五七（２２６）３３３南南 　問題、南が入ったらこれはリーチって行くんですかぁ？
まぁこれで良いか、東家は。問題でうまく答えられるのかなー、っと。
こういう答えって一貫性を問われるんだよ、実はねぇ。
一貫性持ってやっているのかなぁ、ってね。南家に行くか、南家、は後で
解説をしたいそうなのでパスかな。西家へ。
これは説明をしたじゃん、>>135を見れば分かる、以上。
面子の見方をまたやんですかー？もういいよ、これは・・・。腐るほどしているからさ。

結局ドラ２人目がリーチって来たら出てくるからそれを鳴ければ
両面も鳴くことが出来る、北家であんたさんがおっしゃっていたのを
やればいいって事。

ドラ西　５巡目　西家Cサン
四七八（１２３３６７８）７８西
↓
四七八（１２３３６７８）７８西
↓
七八（１２３３６７８）７８西西
これは両面を聴牌って事だけじゃなく、西を入ってから
（１２）を払うことが消えていてると思うぞー、って事かね。

まぁ鳴き屋には難しいか（笑）西をコーツって考えることさえ
無いんだからこの席には入ること出来ないんだろうなぁ。

>>352に行くよー。分からないことがあるなら言ってけれよ。続き。
３５２だけど自分のことを云っているのか、これ（笑）
手順を動かすことは大切だけど、手を何でも動かすのはよくない、
それは間に合う、間に合わないって事へと繋がっていく、
それが理解出来ていない方が間合いなんて分かるわけ無いじゃん、
って事かな。
>>353
お、初めて不要牌という言葉を僕にくれた、珍しい（笑）
中は不要牌っすね、さすがに分かるだろう、それは。
じゃあ次に安牌とその先を見る力だね。南家、の手を見るね。
ドラ西　５巡目　南家Bサン
二三五六六七七（４５６）６７中　
ツモを見る前に考えないといけないことはとにかく手順では
頭をなぜか欲しがんない事をやっていたけど、とにかくこれは「頭」（重要（笑））
以外横はまだ要らない訳だよ、四七待ちよりイーぺーコー三色だろ、これは。
二，三を頭って事しか見ていないわけ、後は保険中の保険です、
これは良いかなぁ？で、ツモ、
ドラ西　５巡目　南家Bサン
二三五六六七七（４５６）６７中　ツモ三　こっから一は要らないとして
四が入ると今度はイ−ペーコー３色を失うことになるなんて気付かないか、
まぁ鳴き屋だから（笑）それに序盤〜６順目に差し掛かるわけだから（四をツモって）
そろそろ来るのはリーチ、受けは必要ではナイ？要るから中を切んないってこと。
大体以上かな，まだ有るっぽいけどさ。この話題は終了かな。
西家
被っているからそう話さないけど、動きを捕っていないそれに尽きるよねぇ。以上かな。
それと間に合うと進むの意味が全然分かっていねぇのに
口を出す方に何か哀愁さえ有って嫌ですね、コレは。間に合うこと
やってねぇのはどっちかなー、ホントによぉ。

どっかで云っていた亜両面が二残すと本線になるから余計嫌だよねー。
これを追加するかね。

では>>354へと行きますか。

とその前に二を残した場合
二三三五六六七七（４５６）６７　ツモ一　ツモ切り
二三三五六六七七（４５６）６７　ツモ四　打三
二三四五六六七七（４５６）６７
鳴けなくなってるし、フリテンだし
（まぁフリテンになる可能性自体無い事だって無くもないんだけどさ）
５，８がいざと言うとき鳴いていかなければいけないでしょ、
さらに状況見ているとこの方赤信号点滅の状況だし。
五，六に受けるのは負けて下さいと言わんばかりだし、
って事から二は却って迷惑だよね、普通に。結局手広くなるはずが
全然手広くならない牌って事を解説しました、こういうのは
先見ないから見えないんだよな。鳴き屋だからこれも仕方はない、
とはこれは思えないぞ（笑）専門分野を俺がいってるんだしねぇ。
>>354を言う前にこれ言っとくか。

>>354
必要なのは要るから、必要でないのは手を安くする、狭くする物。
役牌をなんでも鳴くと良いんではないし、鳴いてドラすばやく
落としてしまう形を取るのもいけないし、鳴き＝前が見れないと
これは最大パワーになんないという事だよ。上がる事を最大とするから
いけねぇんではない？形ですよ、求めないといけないこと、
最高形とどれだけ近づいているか、難しいけどね、
まぁじっくりいっぱい打っていくと分かるよ、おそらく、はい。って事で続き。

>>356
>>135で言ってるから残念！気付いているけどミスとは言えねぇだろ、
５巡目ではね。一回くらい様子見るのもまぁ良いかなーって
思って書いていないだけだろうねぇ。後出し以前にそもそも
俺はヘッドを手に入れたいって言ってきてるから問題ないと思うけどねぇ、
という事。以上、ギター侍でした。

闘牌以前に自分のツモと捨て牌オンリーで良いから（ほんとに）
解説をしてみるかね、それか俺が題材を持ってきてあげようか、
俺がやった手順と君がやった手順を比べると一目瞭然と思うけど、
まぁどっちでも良いけどねぇ、作ってきてあげますよ、いいのが有ったら。明日でもねぇ。忘れないようにしとこ。

なおツモを覚えきれない可能性があるので２人で
対局をしてツモがどう来たかを取り入れますから、手順の主に勉強をやりますね。
でもポン、チーアリだから大丈夫、
クイタンとかも有りで赤一枚ってルールが良いかなマン、ピン、ソー。
それで良いなら明日２つくらい持ってきますよ。というとこかな。

>>357
どうすんの、嘘、何も出来ねぇよ、（８）無くなるとさ。だって、
二三四（２３４５５７９）２３３
これで３枚切れたとして、ソーズにくっ付き求めるなら
（９）を切る方に分があるしマンズでも同じだよなー。僕は
二三四（１２３４５５７）２３３
で、４が３枚切れか。次俺はタンヤオに行く。３鳴いて（１）払う、
タンヤオなんてどこでも作れるからね、コレだとさ。
上も似たようなとこだけどトイツから鳴くからシャボ
残ることには何も違和感って無いよねぇ。上はマンズを
くっ付きで求めないって事を入れてるからちょっと、
っていうか結構違和感ってのは有るな、という違いはあるよ。

違和感ってのは手順上無くなっていかないといかないけど、
こういうのは案外目を向けないからどうなんだろうねぇ。気を使う場面だが、ねぇ。

>>434 途中で（８）が無くなった場合、
（５）引きの（６）ー（７）待ち、
二三四（２３４５５５７）２３４

または（６）引きの（２）ー（５）ー（８）をみる。
二三四（２３４５５６７）２３４

または、
二三四五六（２３４５５）２３４
とかな。


>二三四（１２３４５５７）２３３
>で、４が３枚切れか。次俺はタンヤオに行く。３鳴いて（１）払う、

まず、３がそう簡単に鳴けたらいいけどな。
で、仮に鳴けたとして
二三四（２３４５５７）２ ポン３３３
だろ？
こっからどうすんの？

二三四（２３４５５７）２ ポン３３３
こっからは（５）（６）やマンズorソウズで新たに１面子を狙うしかないな。

３がうまく鳴けたとしてな。
ちなみに、３鳴けなかったらどうすんの？

つーか、反論する奴がテキトーだと迷惑だよな。
またいつものわけわかんない言い訳が始まるんだから。
まあ、細かい事は抜きにして何切る。

・マンズ１面子ソーズ１面子とした場合。
（２３４）（５５）（７９）と分けて打（１）。
・マンズとソーズあわせて３面子とした場合。
（２３４）（５５）と分けて打（１）（７）（９）のどれか。
どっかのバカがソーズ伸びるなら、（９）が良いとか言ってたけど関係ないな。

で、この形。
（１２３４５５７）
全然良い形じゃねぇよな。
どの辺が良いんだ？

この人の文章は全く面白くない。人を惹き付けるものが何も無い。
しかも非常に理解し難い。（難解という意味ではない）
まともな人間なら付き合っちゃいられないだろう。
何を思って、読んでる者がいるとも思えない自慰まがいの文章を
書き続けているのか。

>>439の続き。
・（１２３４５５７）
・（２３４５５７９）

下で（８）が無くなると（９）が死ぬ。
しかし、上も（６）が無くなると（７）が死ぬ。
それどころか上の場合（３）が無くなっても（１）（４）のスジが死ぬ。

つまり、下の場合は（８）が無くなると（１）がある方が有利だ。
しかし上の場合だと、（３）（６）のどちらが無くなっても（９）が残る方が有利だ。
ネックが一カ所のものと二カ所のもの、どちらが有利だろうか。

さらに>>439の続き。
…で、全体の話。
・二三四２３３（１２３４５５７）
・二三四２３３（２３４５５７９）

上の場合は７枚がテンパイ。
下の場合は１６枚がテンパイ。
上で（６）が入ったケースで６枚待ちテンパイ。下で（８）が入ったケースで８枚待ちテンパイ。
上で（３）が入ったケースで４枚待ちテンパイ。下で１３４（５）が入ったケースで４枚待ちテンパイ。
そして、それぞれ全体的に見て、上よりも下の方が得点が高い。
ソーズ、マンズが伸びた場合、どちらも同じ。
（解りきってるけど、理解出来ないバカのために一応）

さらに>>439の続き。
・二三四２３３（１２３４５５７）
・二三四２３３（２３４５５７９）
上と下では受け入れ枚数が全然違う。その事について。

イーシャンテンと考えると、下には遊び牌は無いが、上は２が遊び牌だ。
３を頭にしたいなら２を先切りするべきだし、（５）を頭にするなら（１）なんて要らない。
（１）も（４）も孤立牌であって、（７）（９）はカンチャンとは言え、ターツだからだ。
第一、普段カンチャンターツを、牌が無くなる「かも知れない」と言う理由で切るだろうか。
ありえない。一体、何を根拠としているんだ？

＞少なくともここにいる人は最低手順出来ている方は少ないと思うし、ね。

おまえ・・・笑わせすぎ

439だが、念のため。
俺の評価では、
（１）＞３＞＞２＞（９）
といった所だ。
決して２が優れていると言った訳では無い。（９）が余りにも悪手なだけだ。
違和感で言えば、（９）にはものすごい違和感を感じる。

真似事に言いたい事。
・マンズやソーズが伸びた場合、ピンズは１面子１雀頭で充分だ。
　だから（９）の有利さを示す根拠には全くならない。
・マンズやソーズの伸びには３種が必要だ。カン（８）は１種。例えばツモ六ならカン五。
　「五が無くなったら…」とでも言うのかw
カン（６）（８）がダメなんだからダメだよな。

実践で今日は打っているかな。

ちょっと昨日問題を探してくるって言ったけど、
いまいち良くないからやっぱまねっこさんに
お任せします、めんどくせぇし、牌譜自分で
取りながらいちいちやんのさ。２人、４人でやっていたけど、
鳴き忘れをちょっと書きながらやっているとやるから、
ネットから探せばいいんだけど、それだと俺がレス返す時間無くなるので、
以上からまねっこさん待ちという事でお願いしますかね。
結構自分で打って，牌譜取るってむずかしぃ。

書き慣れないといけねぇな、牌譜ってのはねぇ。
ということで今日はちょっとブレイクで打ってきますかね。
レスは返しません休みます。

すごい記録を作ったもんだ、サクサクでやってて１着全く取っていないし。
うーむ・・・・。とりあえず早く打っていけばいいんだな、ホンマ。

他のスレでも書いたんだが、牌効率の基礎を教えておく。
「雀頭を決めて孤立牌を切れ。」
（５）が頭なら（１）か（４）。
３が頭なら２。
これ以外の打牌は論外だ。
飽くまで手広い打ち方と言うなら基礎くらいきちんとしなさい。

このスレ、まだあったのね…

>>420
　真似事は何でいつも極論なの。
２鳴きをしたいということは、手代わりがあったら發は落とすって事だけど、だめ。
發を必ず２鳴きするとは限らないし。最初から２０００点は狙わない。状況によってはって書かなかったかな？
>>423
　東家
　リーチに行くわけ無いでしょ。（２）引けばノベタン３アンコ確定。二五七でも、ツモ３アンコ
三四引いたら引き次第では４アンコも見れます。
　西家
西が出るということは、誰かがテンパイしたということですね。
テンパイした人がいるのに出来面子を崩して不要牌を２枚払うんだ。信じられません。

>>472
　難しい話をします。
打二でもいいよ。真似事は先が見えないからその形でいいでしょ。
その代わり一が来たら５６７の３色は無いと思え。
一が来る、四七待ちになる３色が消える。って事は、その手はそれまでの手って事を
ツモが教えてくれてるって事に気が付かないか。
流れに乗れてれば一は来ないです。
　真似事は、３色・イーペーコーって言うのなら見逃しはするよね。
三三五六六七七（４５６）６７中　ツモ５　
これは即リー？八でも当る？
もちろん即リーもなければ当たりもしないよね。３色やイーペーコーにこだわるならこだわり続けるよね。
この状態なら３色は狙える。８が来たら３色は無いって教え。

僕のことがわかったような説明するけど、四きたら打三これで４５６・５６７になるわけだ
二三四五六六七七（４５６）６７　これで一四は打六ダマ４の引きを見る。５引いたら打７リーチ。８引いたら打一リーチ。
七なら５６７をみてフリテンもします。手役を取りに行く。（３色、タンピン）普通でしょ。

>>431
　前の板から真似事の打牌を見てたけど、そんな言葉が出るなんてびっくりだ。
愚形なら、出るチーだった人が良く成長したね。
それとも、自分が一貫性がとれて否だけなのかな？
>>432
　大爆笑！！お前が作ったら何も意味がないでしょ。答えわかってるんだから。
そこら辺の矛盾に気が付かないかな。俺の闘牌を持ってくるよ。ぬるい面子とやった時なら
牌符取れるから。

>>417
　君がそう思っているなら僕も力を入れて雀鬼流を解説するつもりもないのかな。
雀鬼流を指導できないのであればこの板は削除してください。
結局、雀鬼流の選抜の面子。要するに麻雀が強い人たちを素人と呼ぶぐらい
麻雀を知らない人に指導されてもつまらないでしょ。

真似事、君は井の中の蛙であることを自覚してください。
実際にあなたの打ちを見てきて、本流にのってる時は非常に強い打ち方をしています。
理想の最終形に向かった最短手であることは認めましょう。
ただ、いつも本流にのれるかといえば乗れないでしょう。
その時は、手広くすることにより不用意な振込みや、半ツキ状態での振込みを避けることで
運気は上がっていきます。状態が悪い時にどこまでしのげるかが初心者と中級者の違い。
先の南家中残して打二、本流なら先に５６７が確定して高めイーペーコー。
流れに乗ると、イーペー確定３色ならずか、３色確定イーペーならず。
それならいいのですが、ツキが無い時はツモ一で役が落ちる、
そこで、手役を取りに行くことを考える。タンピン（これはセット）３色・（イーペーコー）これが努力。
今まで、何度質問しても答えがもらえてないのですが、手役が付かな方（安目）は上がるのか？
手役を狙っているのなら、安目は見逃したほうがいい時が多い。そういうことまで考えて打っているのか？
良い上がり、悪い上がりがあることに気が付いてください。

素人なんだろうな、と思われる人たちが不毛な議論を繰り返しているな・・・
真似事はド素人だし、まねっこは真似事よりは打ってそうだが、相手してる時点で大差ないな。

一番不可解なのは、なぜこのスレに「雀鬼流」という言葉が含まれているのか、だ。

>>421
　この説明が初心者の域を脱していない。
横に伸びる方が確立が高いと思っている時点でアウト。
立てに伸びる時は横には伸びない。１局目、東家もし（２）が入ったり二五七が
来るようであればトイツバの可能性が高いという事。ツモにより状況を把握しましょう。
今回は、混合場であったのでリャン面が上がれたけどリャン面よりシャボの方が上がれることもあります。
１段目でトイツ場、順子場、混合場を把握するようにしましょう。

確かに僕は鳴きが下手だとよく言われる。あせってチーテン２面鳴いて手を下げたり、
余計なもん食い流したり、流れたり。まだ鳴きは研究の余地あり。
でも、最低でもシャンテン数をあげるか、良形を残す形を残すかしますが？
今までの君の打牌を見ていて、君にそんなことを言われるとは思わなかったよ。
56678で「68は愚形だからタンヤオがつくから768でチー」って奴に言われたく無かったよ。凹む・・・
覚えてるかなこの形。前板で君はこういったのよ。

>>420
　もし、發が来るなら二を落とすたぶん。そのまま合わせ切りをしてトイツ場を加速させてもいいしね。
トイツ場を加速できればツモ３アンコぐらいは行くでしょ。降りる気になればべたべたで降りれるし。
この場が混合場だって事はわかるよね。だったらそれに合わせたうち方出来ないかな？
牌効率もわかってないし、場も読めないそんな初心者に、下手糞呼ばわりされたくないよね。

お前にはわからないかもしれないけど、麻雀て難しいんだぜ。

>>457
　僕は、雀鬼流として真似事の説明が嫌だった。
「雀鬼流ってこんなのしかいないの？」って思われるのが嫌だったから。
けど、結局どうにもならないのね・・・

雀鬼流のDVD（近代麻雀の）見て盲牌止めてたら、弱くなった。
DVD見直したら、優勝した金村は盲牌してたなｗ

まあ、どっちにしろこのスレ1000いったら次は建たないだろうな。自然消滅で終了、と。
真似事は下手過ぎる。このレベルで講師とは。しかし本人に自覚が無いからな…（￣‐￣；；

なんか阿呆が湧いてますね、まぁいいや。昨日暇な時間を使って配譜を
作ってみたからやってみてくれ、というかね。
東１局ドラ西　裏ドラ一
東家　Aさん　３７０００（＋７０００）　メンタンツモ
配牌　二三四七（２６）１３３３東南南北　　　　

ツモ　　　　(2)五白六九(7)↓↓↓(8)　（(8)でツモ）　１部捨て牌ズレルけどそれは愛嬌で。
捨て牌　１北東白南南九８７２　　（九でリーチ）

最終形　二三四五六七（２２６７）３３３　ツモ（８）
南家　Bさん　２８０００（−２０００）
H　　　二三五六六七七九（５６）６７北

T　　　　中(1)(3)(4)三↓↓８↓↓　（８巡目・８をチー）
S　　　　九北(1)(3)中１(9)二東９

Si　　　　三三五六六七七（４５６）　チー６７８(8)
西家　Cさん　２７０００（−３０００）
H　　　七（３３６７８）１７８８西發北

T　　　　四八(2)(1)中西５東二八
S　　　　１北發８(3)中四５東七　　（１０巡目七でリーチ）

Si　　　　八八八（１２３６７８）西西
北家　Dさん　２８０００（−２０００）
H　　　一二四五４５６９（１５９）發北

T　　　　西西(4)一↓↓東↓(7)↓
S　　　　(9)９(1)北５發發１東７

Si　　　　一一二四四五（４５７）４５６西

>雀鬼流のDVD（近代麻雀の）見て盲牌止めてたら、弱くなった。
ワロタｗ

実際一貫性の事を利用して最初から打ってみたけど
（僕自身で）誰もツモが終わった時点でホーラーをしてませんね。
形でいうなら東家は聴牌あとはリャンシャンテン前後かな。簡単に言うと、
東家の最終形、実際は
二三四五六七（２２６７）３３３　（８）ツモだけど僕の場合はシャンポンでテンパイ。
二三四五六七３３３東東南南　でリーチかな、終わったトコで。
それと南家ってのはマンズが最初８枚というのと第１ツモ中、
ドラも一応マンズで使うと残りやすくなるからチンイツに向かっていますね。
残った形が二二三三五六六七七九東中
全くタンヤオってのとは違うとこにあるよねー。
西家はちょっと動かなくなったという感じ、ドラが北家に行くので、
実際は南家がチーするからひとつずれるのでね。北家は
ドラが頭で４５６の２シャンテンまでという結果で終わりました。皆さんはどうなっているでしょうかぁ？

>>463
北家２巡目のツモが西→四の間違いということで訂正という事で。

>>362
場代だけで２００万円か
まじっすか？
クワバラクワバラだなー、おいぃ。
麻雀って２０００円あれば出来る物なのに、使い過ぎだろ、それは。まぁいいけどさ。

不要牌ということね・・・・・。風の牌でもそれは多い、
というか風の方がそういう不要、要る物の区別を
すごくわかるように思うんだけど、例えば
面子がシュンツの形を持っていたとしよう、それでいらない風の牌が
３つあったとしよ、かな。

風はオタ風でもドラのシャボ、役牌とのシャボってケースって有るでしょう？
字牌を大切にって事で起こる事はこれを眼で把握できない事でありまする。
調子がまぁ良い時として１シャンテンで南南發發それと２３が出来ていなくて
どれが入ってテンパイとなるか。これが南家で南場とするならダブ南が
入って両面が残るようになるけど４が入って腐れのシャンポンとこれは
大体成る事が多くなる訳でしょ、まぁ調子良い場合除くとさ。これが
南家南場で無かったらシャンポンで当たろうが別に点数も高くなんないので
字牌信仰をする方々はでぇ丈夫、って思う訳、でもこれはミスであるんだよなー
シャンポン待ちということは場に切れていない方２枚切れ以内で
収まっていることだろう？そういうのに字牌大切にしていたらいざ
太ってきたときぶち当たってドラ３つでハネ満とかなってくるわけですよ、
数牌というので当たるより下手をするとヤバイと思うよー。そういうのにまず
慣れない為にも（笑）字牌をまぁ「変に」抱える真似って事を止めるんだね、
一般的におっしゃるんであるならさ。要らないのが３枚あったら
切れていない方から切るとそれは解決ですね、これは「攻め」というのの
一貫を持たせている事だろうから。

不要牌を切る事で間に合わなくなるならまた違う事ではあるよ、と締めますか。次のネタとして。

数牌を見る上で必要、不要な物はタンヤオだったら
役牌が無い訳だから役牌切ってオタ風を持つ状況なら持っておいたり。
トイトイであるならまぁ普通要るのは赤が無いなら役牌、字牌、１９、
というのを残していって両面の面子を落としたり、ってなんか普通に
なって来てるけどさ。こういう事ですよ、戦う時の姿勢でいうなら。

逆に戦うことを避ける配牌ってアルでしょ？
ドラが２〜３個ある場に切れまくりな国士２シャンテンとか。
面前では遠いから字牌ってのに頼りつつみんなも使わないから
受けという形をとる両面形の少ない、ペンチャン、カンチャンだらけの形とか。
色々形で戦えない、まともに行ってはいけない物が存在する中で、
不要牌だからって真っ直ぐ行くと交通事故を味わう羽目になる、
結局前に進んでいるようで全然進まない結果となるケース。
それが最初配牌取っているとこで判断すればまぁ良いんだろう、
だからそういう場合は形を取ったり、受けという状態に手をするのが有るけど
これはみんな手進める時の一貫性なんだろうけど、
形が見えて早い巡目だから、手順を曲げてはこの東１局では駄目と思うねー。
それが雀鬼流、かどうかは良くは知らないけど、
切る理由を込める打ち方をやっていねぇとかなるじゃん、そうなったらさ。
字牌残せば理由となるわけではないから。
数牌の方を残せという形を随所で見ている時字牌（反極）には
頼れないから受けにするか、攻撃とするのか、それは個人の感覚なんだろうけどね。

Bさんは手順上何もやっていなかった気はするけど、
僕は字牌を残すというのはホンイツ、チンイツって形に転換をするから
要るのであって攻撃したいから字牌を残す、けど３色という形（硬いけど）で
戦いたいなら二三五六六七七九（５６）６７北
という面子を取る上で足りているから役牌、
字牌払うのが常識ではないでしょう、かな。

最初から受け考える四天王って考えれねぇとは思うから。
って実名は一応伏せてはいるけどさ。

いうなら配牌の１牌が教えてくれるって言うけど１４枚（中引いて）
違和感ってのが有ったとは思うけど、ちょっと手を真っ直ぐという感じでは
あったんだろうねぇ、なんとなくさ。
人が見てる手前一番近い事をやんないとって事もあっただろう、と。

結局バランスって物をとることが大切なんだろうけど
バランス感覚を除けた状態でスタートをしてしまった感じ。
配牌→手順を見るとそれはわかる。

メンバーなのか、まねっこさんは、ということは打ちまくりって事ね。面白そ。
けど、どうなんだろ、うまく折り合いとっているんかな、お金とか。他人事か、やっぱ。
>>378
北家だけど、ならリーチ掛かって馬鹿みたいにいっているのはどうなのかな
この後だけどねぇ。それと役牌鳴いてあがられる、と言うかは助けてもらう依頼の
お金って感じに東を切っても良いと思うよねー。まぁこれは最初字牌を
残していってるのでやらないって事なんでしょうけどね。ミスってほどでは
ないにしろ一直線でやってもいるわけでもない、その割にはリーチを前に行く、
そういうのにはズレがある、そう思う。北家を見たら手順を進めれない打ち方で
ツモ良ければ良いって打ち方だから結局みんな見ていないという事だろうなぁ。
受けを残しているっていうのは有るとは思うけど、
周りで任せるっていう状態で積極的な打ち方を持ってはいない。

雀鬼流の姿勢と考えるならぬるさは有るかもねぇ。他なら
ペナルティなんて無いんだろうけどね。雀鬼流でもペナでも
何でもないけど、一応躓いてはいる。で、続き。

>>379
ドラ？東のほうっすよー。ドコで間違えたんだろうな？

まぁいいや、ここは。

>>380
スピードはともかく、衝撃を受ける風に思えないけどねぇ。
選抜、四天王という方よりは劣るんでしょ、スピードばっかでは
駄目ですよ（笑）それに５時間弱で１０半荘もどうだろ、
速くもないし、遅いってものでもない、まぁこんなもんというとこだろうなぁ。
ネットでも１０回なら三時間以内で終わるし。３時間３０あれば十分だし、
どうなんだろね。

>>381
硬い手をさらに硬くするんだよねー結局そうやると。硬い手ってのは
やっぱ硬いから負けるけど、柔軟に対処すればそれはどんどん柔らかくなる。
それはツモでもいいし鳴く事でもいいし、柔らかくするのは色々方法として
存在をするよね。ツモだけでBさん（南家）はあがれなかったのに鳴くと
一応あがりは有った、それは鳴いたので待ちが広がったということ。待ちは広くする事として
手を進む方にいくとなぜかドンドンあがりって事に近くなる。それがいい役になると
いいんだけど安い上がりも価値は十分。血栓宜しくを自分で
しないように常に心がけたら良いって事、すね。色々な意味で言うけど。

まぁこれはケースバイケース、しかもこの状況でやるようには思わないけど、
二三三五六六七七（４５６）６７
これだと六とか七ポンまで考えてもイイかもね。そこまで見ているなら二
あえて残していくことはないことも無い、がやっぱバランス感覚的には１を
残しつつリーチって来たら鳴いていってという形はmuch betterって状況。

>>384
鳴いている方でないかな、リーチ者より
だって鳴くと脂っこい牌を出すから。切れている牌出せば
それは1シャンテンで無い聴牌サインだし、ドラでもそうだし、
無筋でとかも同じ。無筋４連発からとかはやんないっしょ、
君は俺も、みんなも。一，二シャンテンのタンヤオ、
そういう形を捌いて間に合えって感じ。結局自分がそうな様に相手もそう。

ここではリーチって来て西家というより南家が鳴いてるんだから
シャンテンくらいとか、聴牌って思うのが一般だよ。だから差込は
ドラ西だからこっちに行けば良いってなんねぇのかーなードラ
見えていない人Vsどう見てもタンヤオな感じな人、
どっち選んだらここではイイんだろね？

どうでもいいや、よくねぇけどさ（笑）

あと跳ね満に打ち込んでいくって事もどうなんでしょ？
自分を殺し場をだらけさせてるって事も一応含んでいると思うけどなー
ペナルティってもんでもないけどどういう状況から打っているかも
俺はわからないけど、方法って事から見ると考え方としてオカシイ。
切羽詰っているなら別だけど、そうじゃなかったらそれはヌルイって
事を含んでいるだろうなー、そこまでの軌跡を辿ったりして見たら。
と言っときますかね。

ちなみに実際やってみて気付いた点だけど>>385ということを
言っているけどドラを考えるとタンヤオってかなりネックに陥る危険性もある。
だから字牌を生かすとかトイツを生かすのがここでは良いかもね、
俺は（２）切っていてる、ダブ東を生かしたいのとトイトイは
さすがに最高という場所に見つつチートイがそれと見えるので
色々な意味から端っこで使わなさそうな（２）から切っていく。
ということは２３４捨てているから半分横は嫌う形。
結局東を重ねてリーチだからまぁまぁだよね、
入って欲しかった物を持ってはいるのでね。
タンヤオあがっているAさん、字牌を使ってトイツにする僕、違うよねぇ。そこは面白いけど、
やってて、自分で。

>>408
けどそれは審判が実はおかしい可能性はあるね、
だって選抜クラスの方がここで出ているんだから
そのちょっと下の人に審判をされると日本人なのに
朝鮮語を話すようにとか言われるレベルで解説をされる危険性は
否定出来ないと思うよー。

実際行けばわかるけど、まぁ字牌を大切にって
レベルがまた変な場所ではないのかなー。

>>409
まぁ下は良いですよ、キツイってのは一応分かんなくもないですから。
真っ直ぐは打っていねぇけど。それが正着って思うなら
それまでであります、はい。だけど真ん中にみんな行っているから
スピードではなかなか負けない気がするけどねぇ、
最初の時点から言うと、ツモが自分が良くて、
みんながタンヤオ方向って事はスタートラインで
ダッシュをつけて良い勝負ってとこですからねぇ。それを拒否をするからイマイチ。

>>480
お前は確実に指導員以下の実力だろうが。
そのうち「雀鬼が間違ってる可能性もあるから」
と言って自分を正当化しそうだなww
高知まで行ってやるから行き着けの雀荘教えろｺﾞﾙｧ

>>410
あとで気付いたけどドラ西だから南は１枚しかねぇんだよ。
東の方がいるっすよ、普通に。まぁこれを生かしたいなら
トイツとして持っているってのも悪くはないけど、
ここではもう（２２）で出来ているのでねぇ。ダブ東犠牲とする代償を
（２２）と南ってのも癪。南落としてもすぐ
タンヤオが有るから外すね、これで言うならさ。
１巡目って状況なら（２）がトイツでないから外せないけどね。
ここなら南を払うことが大切と思いますよー、って何回目だ。

西家
６７８、メンピンを狙う僕として８を残すと３色を殺すは、点数が安くなるわ、という事。
發引けなかったら→四で面子を作る、って考え。何引いても良いっしょ、
　　　　　　　　　　　　　周りのくっ付き。
（１４）引いたら　　→こうなるとどっかで頭を見ていかないとね。
　　　　　　　　　　　　３面子＋（１２３）（まぁまだ頭を（３３）で取っていく可能性だってあるけど）
　　　　　　　　　　　　　頭は何かタンヤオ牌って持ってくると良いんじゃなーいかな。
　　　　　　　　　　　　　６７８を捨てることを嫌えないとなー。そういう事でありました。

西は３色から考えると全く不要って事から使えない、じゃ無く要らないって事だろう。
使おうとこれはするのはヘンテコ。頭でも嫌だし、しょうがなく使うって感じ。
そんなの引いてやったーって考えたらアカン。

>>482
いつやんの？というか雀荘行かないので何処って言われてもなー。
面子もと言う話もあるのでネットでやろう。ということで
東南荘で宜しく、やってくれるなら。

というか３色を知りたいならこれはどうでしょ？
ドラ二　南場　東家　
２巡目　
（５６６７８９）５７五發東北　ツモ六
で何切っていくの？ちなみにこれは、まぁいいや、何切るよ。
手順でだよ。綾とかんなけったいなものいれずにさ。

ドラ二　南場　東家　
２巡目　
（５６６７８９）５７五中發東北　ツモ六
>>485訂正。

というか元と違っているな、字牌のとこが違う気がする、
後なんか抜けているけど、まぁいいや。

>>474
ネット麻雀では雀鬼会でもない俺でも半荘２０分もかからない。
でも牌の音行った時はメンバーしてた当時でも全然ついていけなかった。
普通の香具師と３倍ぐらいスピード感が違う。
フリーすら行ったことないネット厨は知らん事を語るなクソガキ。
氏ね。

牌の音で待ち合わせが一番いいな。
いつがいい？＜真似事
逃げるわけないよなお前。

>>489
往けないっての。

ネット厨って俺は毎日牌を触っているって前も云ってるのにな。
逆に云うと雀鬼会は牌を落とすけど、
あれってやっぱ姿勢が前に突き出過ぎっても言えるよな。
まぁアクリルの牌だから仕方ないけどさ。あんだけ
早く打つとこぼれもするよ、ホンマに。

けど、何でメンバーしている人がわざわざハウスルールに行くの？単純に。
まねっことかならまだわかるんだけど普通行きたいもんかなぁ？
そうなると雀鬼会の方かも知れねぇかもねぇ。例えば>>488さんとかね、
まぁ違うって言ってはいるんだから違うかも知んないけど。どうでしょ？

って関係ないな無視してくれ、どうぞ。ネット対戦するなら何時でもどうぞぉ。

>>490
お前雀鬼会ルールって、１打目に字切らなくてドラをテンパイまで持ってりゃ
それ以外は基本的に自由と思ってない？
東３〜４局からもう厳しく和了制限されて有効な和了を常に目指すことを
義務づけられるんだよ。
お前は手順も和了の意義も全部駄目だろうが。
牌の音行ってみろ。上京するついでに。

真似事と打ってもいいけど何回かやったら俺が勝つよなぁ・・多分。
だれかネットでやるやつ居る？
真似事が弱いことを証明するためでも何でもいいので、
参加するやつが居たらやらんか？
ちなみに俺は東南荘というのはやったことないけど、まぁなんとかなるだろ。
まねっことかどうよ？
俺がすこし暇なのは年末年始なので、そのへんで。
明日の夜かあさってぐらいにまた覗いてみる。
まぁレスのつかない予感もするが。

やっぱ撤回します

おもろそうなので参加希望。時間指定ヨロシク！

>>497
じゃあ、とりあえず真似事の反応待ちで。

今日はちょっと勘弁してほしい、明日以降にでもお願いします、状態悪いし。皆さんに実際どういう対局だったのかをまぁ知ってもらえるように配譜を作っています。
H→配牌　T→ツモ　S→捨て牌　Si→最終形　>>369
東１局１本場　ドラ６
東家Aさん　　３４７００（−２３００）
H　一二九（６）１５８９東白發中西北

T　　九↓２↓↓北↓↓↓(1)↓　（親の最初のツモの部分は２巡目からですから間違えない様）
S　(6)５３８三(2)２４(7)３二(5)　（１２巡目・赤（５）、赤（５）で振り込み）

Si　一九九（１）１９北北東西白發中
南家Bさん　　３０３００（＋２３００）　タンヤオ・ドラ（赤）
H　二四四２４８（３４４６８）中南

T　↓(7)(9)東７(7)六二四３↓　（１０巡目・３を２３４でチー）
S　１８南中(9)７(7)東(4)六白

Si　二二四四四（３４６７８）　赤（５）ロン　３・２４
西家Cさん　２７０００
H　一一七（１１９）１１５９東中南

T　(3)七三九２(2)６六四二北
S　七(3)七南５三(2)中六四二

Si　一一九（１１９）１１２９９東北
北家Dさん　２８０００
H　一六六七（２４４赤５６８）２北西

T　５五南(5)↓↓３７↓↓五
S　一北西南８中(2)(8)白西７

Si　五五六六七（４４赤５５６６）２３５

>>499のアンカー全然ちゃうじゃん。>>463>>499。
なお再現をしようとか考えてる人は書き間違えあれば
言っていただきたいもんです、ハイ。で、次に実際僕がやってみたら、最初から。
ドラ６
東家
一二三九九１２３７８９（１２）　リーチ
南家
四四六２３４７８（３４６７８）
西家
（１１９）６９九東　一一一　１１１
北家
六六（３４４赤５５６）３５　五六七（六で）という形。
実際
一九九（１）１９北北東西白發中
一二三九九１２３７８９（１２）

二二四四四（３４６７８）　赤（５）ロン　３・２４
四四六２３４７８（３４６７８）

一一九（１１９）１１２９９東北
（１１９）６９九東　一一一　１１１

五五六六七（４４赤５５６６）２３５
六六（３４４赤５５６）３５　五六七（六で）という形。

なんか東家→純チャンと一応３色他の人も西家が３色ではないけど（まぁ同刻という３色では有るがそれは違うので）形は３色。
東家は途中で純チャンに行く感じの牌の寄りだったからダブ東持って途中で３色との両天秤ってなって３色の方へ実った感じ。
南家は解説中言っていたけど６７８が一応有るからそっちに残すと寄っているのでまぁ当然、だけど七３枚切られているからこれは駄目だな、ならずって結果。
西家は２つ鳴いてツモも鳴きも出来ずここは終わったという、
みんな横と３色で仲間いない分きつかった。（トイトイは仲間がいないとピンフで抹殺って結果）北家はいまいち寄りが交互となっている部分が入らずって形。
北家はそれと４を東家から先直前処理って形、だから遅れたって形。

調子が悪いってのはちょっと理論的な打ち筋をやっていなかったから、よく有るじゃん、
役をきちんと持っていくとこでカン任せで打っているという事。良い時は
きちんと見ている上でそれをしてるんだけど、ちょっとここ１週間は
変な事になってるらしい。ですので直したらイケますから明日でもやりましょう。
時間は昼の１２時くらいを目途で。日曜ですが参加をするならまぁどうなんでしょ、
ありがたい？って言えばいいのかなぁ？という感じです。
しかし糞鳴きばっかしてて構成力欠けた１週間を過ごす事となったな、
まぁ瞬発力は生まれているんだけど、雀鬼流のやり方に
多少感化されてしまってる部分を持ったな。という明日でもいるならやってみましょ。

溜まっているレスはどうなんだろ、大体なんとなく同じループって感じだろうが、。
まぁかなり暇があるなら返すってことで。それより雀鬼会対局とっととまとめたいな、
そういうことで南４局までの牌譜を急ぐ事を目標で、
あと、皆さんの意見を書いてという状況かな。今月も有るらしいから
（キンマ）けど前の奴終わってそこって状況だから時間掛かると思う
(田舎へ帰るし俺が）ってことでマッタリ進行する流れって事でまた明日に会いませう。と。

あー明日か。
ちょっと都合つくか判らんが（多分大丈夫）。
出来るだけ行くよ。
ネットだからって嫌がらず、>>482も来い。

ところで、無料のほうで大丈夫だよな？
あんまり今回だけの事に金をかけたくはないので。
あとdeck66も来れるかな。
取り敢えずまた明日。

スマン今日は無理かもしれない。仕事なんだ
夕方からなら可能

ああ、今日駄目な人いるんだ、まぁ忙しい人には
忙しいので仕方ないね、俺もちょっとこの後よく判んないし。うーん。
夕方って言っても５時までだろうね、俺は。

２月号は対局のシーンがトビトビですね。よってここで
詳しく述べたりは無理。決勝卓といい、普通の予選といい、
ロンって声ちょっとあんな出すのかな、普段さ？
決勝はまぁ悪いと思わなかったという感想。スピードはあった、
内容も決して細いということでもなかった、よってミスってのも
なかった気はするけど、手順上はよく分かんないから
周りの雰囲気でちょっと答えただけなんだけどね。でもあれを
見てすごいっても別に思えないし（まぁそこは人によって基準が
異なるんで俺の私的意見でまかり通んねぇけど）とりあえず大会って
意味ではまぁまぁって結果。残る人残った、って事でしょ、
知っている人残るぐらいなんだし。あれが初心者だけってのもあれだしなー。
別に初心の方が悪いのではなくてけっしょーでは堪えられないだろうかんね。俺は
あこに入ってもまぁいけますよ、打ち方とか点数も回りが云うから特に問題も
無さそうではある、しね。という事まぁ一応の感想です。

今日はどうなんだろ昼いるって云ってもいつまでいるかわかんねぇし、
書き込みを見つければそこでという事にここで取ってみますね。
そういう事で適当にいますから、
まぁ暇な方いたら東南そーでやっても良いっす。そういう事。
しかしこういう書きコで恐ろしく強い状態で来られると敵わない、って感じ。

ま、大体ミスをやってしまうもんだろうなー。やっぱ。

って事で待ってヨー。と。

悪い、遅くなった。
とりあえずユーザー名は？
俺はNo.495で入れておいたんで宜しく。

字拝崇高者っていうのが有るでしょ、この人達のグループって（鬼会）。
それはやっぱり考え方が極端だからみんなも字牌を大切に〜
なんて成っているって思う。なんと云えば良いのか、
卓上での打ち方ってのは悪いって思わないけどチョットした
構成力ってのを求められると上の人がやっぱ持っているだろうし、
下で打っている人ってのはなさそうでは有るよ。と俺も実は無くて困っているけどさ。
まぁそれはほっといて、（ほっとくといけねぇけど）やっぱ
マージャンってのは構成力と判断力を磨かないと切る牌、
切らない牌って目まぐるしく変化をするので、スピードってのは
「楽」を求めて打っていくのではなくリズムを持ってやっていく表現を
ここでは必要材料としてスピードって扱われるのだろうな。
そうして構成力、判断力ってのを身につけていく、仕草、動作が出来てそういう事を
身に付けるのがまことである鬼流と思うけどいないだろうね、今は。
これから先どうなるか知らないけど、鬼が死んで展開が
変ると変わるのかもなぁ。どうでしょうねぇ。別に鬼嫌いってのでは決して無い、
どっちというなら好きな（まぁどっちというならって事だがね）人間だと
端から見る僕では思う、この人をどう扱うのかがやっぱ様々な事へ
枝分かれをするって事だろう、ねぇ。

けど、ま、桜井章一を負かそうとホントに思うなら３倍くらいは
強くなんないといけねぇな、生きてる間に打っているか全く分んねぇけどね。けど調子が
悪い時だとそりゃ誰でもあるから負けてしまうだろう、
けど本気でやる姿はちょっと見てみたくもあるけどね、
牌譜というか映像っていうか、何でも良いけどね。けど、まぁしばらく弟子を見ることに
終始するゴールドの進行状態、って事ですね、まだまだ先になんのかなぁ？うーん・・。

それより僕のスキル高める方が先だな、って訳で又。

>>474
　真似事、馬鹿すぎ。本当にマージャンパイ握ったことあるの？
ネットで10半荘3時間普通でしょ。自分が山からパイ持ってこないでいいし
点計算もテンボウのやり取りもやらなくていいからね。本当に字マージャン人と
打ったことあるやつなら、25分で半荘終わるってのはすごいことだと思うよ。
所詮、機械相手にオナニーってやつなのかな。

>>511
あんたにとって「麻雀の強さ」は、3倍とか4倍とか数値で計れる
ものなんだな。どういう計算によって3倍という数値が出てきた
のか、その基準を示してもらえないか？
「調子が悪い」というが、あんたのいう「調子が良い、悪い」と
はどういうことか、例示するなど具体的に説明してくれ。

>>513
全く同意。俺には公衆の面前で意味不明な独言を繰り返すいかれ
た奴にしか思えない。

>>473
> 北家をちょっと突っ込むならリーチって来て 結構ネックが残っているって状態、
>それでドラが イマイチ使えない形なのでとっとと鳴かすのが宜しい、そう思うけどね。
この日本語は、「ドラが使えないからとっとと鳴かす方が良い」と取れません？

>>474
　弟さんとの２人打ちでは、点棒のやり取りはしないの？
全て込みで半荘３０分弱を早くないといえるのはすばらしいですね。
１回雀荘で打ちましょうよ。ネットでくりくりしながら牌切るよりも実際にパイ握ったほうが
楽しいと思いますけど、無理だよね。

>>478
　誰も打ち込みに行ったとは書いていませんが・・・
僕はリーチ者の手が高いか安いかの判断は出来ません。

>>481
　５シャンテンがスピードで負けない気がするってのはどうなのかな？
配牌、ばらばらでもチートイ６シャンテンですよ。
　君の切り方だと３９以下の手しか入らないでしょ。だったら「意味」を取りに行ったと思いますが。

>>483
　残りの中から南を１枚引くのと、東を２枚引いて鳴くのとどっちが早いのかな？
ダブ東鳴いてツモで１０００オール。こだわりが所詮そのレベルだよね。
　ところで、君の最終形は>>465じゃないの？
西家はメンピン狙ってるなら、發なんて要らないよね。
　

>>510
　字牌崇拝をすることによって見えるものがあると、以前書きました。>>408
真似事のレベルでは、牌構成力をつけるために字牌を切らない事が大切だと思います。
あまり、身になっていないような気がしますが。
　実際の対局の中では、切りたくなる（切ったほうが良い）時もあります。
東３局　ドラ３　親　場：やや浮き　本流
四五五六２３４５７７（５６）南白

ツモ 　　三一二七八　　　西家打（４）　
　打　五南白２　↓↓
　　　　　　　　↑リーチ
その時、見ていた店長は「（５６）を落とすといっていた。」イーペーコーを見るんだって。
普通なら打７をするが４５６・５６７が見えているのでそれは出来ない。
フリテンになる可能性は高いが痛みの少なそうな打五、３色の受けと手固めを見ました。

>>517続き
　実際にはマンズが動いて一発ツモできていた。
字牌を切ることによって、牌流がわかったのかな？
どうも、ここら辺が分岐点で次半荘でラス半かけましたが、裏目の連続でした。
こういう、分岐点の説明とかして欲しいとか思っていたけど、そこまでの人ではないのね。
　いい暇つぶしになりました。
　どうよ、年末年始なら時間出来るから高知まで行こうか？
実際に雀荘行こうよ、半荘３０分が普通と言えるあなたの実力見てみたい。
何なら、うちの店来る？長野県だけどこれますか？

>>492
　メンバーだから行くって事がわからないレベルだよね。実際に雀荘に行ったこと無いなら。
メンバーとしてやってはいけないこと、南家の時一打目親と同じ風牌は切ってはいけないとか
即引っ掛け、順位の変わらない上がり、他の人に迷惑のかかる打パイは禁止。
一緒に打っている人が気分悪くなるなるような打ち方はいけない。
　雀鬼流の打ち方に近いでしょ。だから、メンバーにスカウトされたんだけど。
ハウスルールは、メンバーのルールみたいなのよん。と

今年も後わずかにつき、ココへの書き込みも明日までです。
よって、真似事に一つだけ質問に答えて欲しい。

　今まで何度か質問してきたが答えをもらっていない（と思う）ので
年内に回答を

　３色にこだわって手作りしました。リーチ後リャン面の３色にならないほうが出たら
真似事は当たりますか、当たりませんか？

仕掛けは入っていないものとし、点数等による見逃しも無いものとする。
簡単に言えば状況は一切関係ないとする。

真似事は逃げたのか？

皆さん、明けましてコンニチハ。まぁそういう訳で
前のレスで良いのを探して来るっすね。なお対局はいつでもやりましょう。
と言っとこ。

てかきょうムリかな、明日で。

まあよく恥知らずにも出てこれたもんだな

というか、とりあえず、去年は手順の話を解説すると
みんな揃って苦情というか、罵声が飛んで来たのでこれはマズイな、
って思った、レベルを別に低いから駄目だーなんて言わないが、
もうちょっと変わったら良くなって行きそうなので、今日から基礎を
またやりたいと思いまする。じゃあ、何を、手順の前、・・・・・・
それは（雀鬼会ルール）をやろうか、と思うけど、何で今やるかと言うと、
単純に言えばレベルが弱すぎるから話をついていけない（お互い色々）現象から
マンネリハウスになっているのでもうちょっと基礎学習をやろうかと思う、
それは日ごろやっている事でもあるし、ここにいるのは両方
（鬼会な人、一般の人）をわかっていくよう進めたらいいなんて
今思ったからそういうことならルールが意味として理解できれば
手順行っても迷う事なくなる様に思った訳である。皆さんイイ？というわけで早速まとめて見ようかな。

手順の話し、上に残っている事はもう忘れる、
そういう事でチョット進めるから。

ルールって言ったって結構有るけど、ルールは意味を持っているからルールなんだと
思っている。まぁ要はルールを理解する事だよな、
オフサイドが何で有るかとか、デッドボールって何で人が塁にいくのか、とかさ。
そういう簡単な事ってルール、を理解するならすぐ判る事でしょう、
そういうのを見ない人はいくら速い球投げれたりゴールに早く行きたい、という事しても成って行かない、そういう事からルールを学ぶことって大事かな、と今ふと思いました、と。

どれも意味は有るから全部やっても言葉で言い表す事できるけど、代表になるのをいくつか見たいって思います。

そうですね、ドラ、についてとかいいかな、最初。ドラの制約条件ってルールであって、
それは、
１、ドラは赤も含めて持ち続けていってテンパイに離す、赤は２シャンテン以内とか。と、
ドラを一見大切に扱えーなんて考えているアホ、が出てきそうなルールだけど、
本当なとこは実は違うぞ、それは、周りがよく解かるように良い牌って切る事が
まずおかしい。鳴きを考えない場合、それは良いかもしれないけど、
良い牌を切ったらそりゃ自分だけ要るもんでもないので相手に
スピードと破壊力を配る。その上で倒せるのが普通でしょ？
ルール上考えるとそうなったらドラ早く離す事って違和感を
論理的に考えても出るような、僕は論理が無いけど、そう考えれると思うぞ。
で、一応麻雀のスピード性から逆算をするとテンパイ、
とか２シャンテンってなっている、なんて勝手に思う。基準の問題、２シャンテン、
１シャンテン、テンパイってのはさ。結構無理なとこから良い牌を渡すとスピードが
足りないので抹殺（笑）という結果が見て取れる、そうなんない様に
攻撃兼防御という結果を作っていく。難しい、これ。最初これを見たら何でだーって
絶対思うよな。
だからこれがきちんとやっていて理解も出来るのは結構先になると思うよ、
これからやるって鬼会ルールでやる人で考えるとさ。

スピードを要は分かって行かないと良い牌の切りかたって分んないので、
それがルール上に無い分からなければいけない事、ってコトだな。

無茶を申すけど、他人のスピードって解かる事が大事。

で、speedはこれからまたも出てくることであるが、とりあえず、ルールの２。
字牌の処理の仕方に対する物申し事。それは「第一打数牌切り禁止」ではなく、
字牌を切るのが禁止だったっけな。で、切るhaiが無い時、と言う事を想像を
してください・・・・・、OKです。それはさまざまな形がありますけど、
字牌を切ってどうするって意見がある。〜を持ってくると良いんじゃね、
とか急所のカン二を入ったら聴牌だぞ、なんかもあるな。急所の所在地って
分からないけど、入ってくるような気がすればいいけど、実は意外に
入ってこないもんだよ。

字牌を切らないこと絶対主義、って訳じゃまぁ無いけど（切らないけど）切るにはそれなりな
事を有する。簡単に言うなら真ん中に寄せていっていたり、端っこに寄せるから
純チャン○チャンタ×って事なんかね。これは途中で寄る事から進める事だけど一打から
真ん中って事しか見ないということになるとちぐはぐやって育って来なくなる場合もある、
そりゃ１３６枚を持ってやるから。手のよりってのは配り終えてある程度持たれているから
寄る事が分かる、１打目でそれを理解は出来ないんだ、だって情報ゼロなんだし。

ゼロの位置から足を出すにはまず１，９、他に遠くを見て打つやり方を有することを
必要にやってればいいんだーって鬼が言う意見な気がするなー。遠くを見て・・・ってのは
次発表をするけど、発表の前に。こういうのはいかが？
南場　東家　配牌
一一七（６７８）３３３４５６東南

実践譜だけど、これは何を切る。もちろん僕のじゃないけど、普通の人、一般の人で言うなら字haiだよね、それで、字haiを切らない人が切ったら七だって
２巡目八を引いたんだけどこれは前が見ていないからこうなんだよなー。普通なら両面聴牌リーチ、あれなかなか引けねぇ、とかなりそうだが、
これは育っていない未成熟を表す手の育ち方。　続き↓。

一払っていくとこれはイイんだよなー。ソーズが５面チャンを狙える形だから。
六七八が入ってソーズの５面チャンとなったらまぁいいし、最高は
６７８の３色だけどタンピンなら十分、６７８を最高に見ていってそれから５面チャンリーチ、４面ちゃん、３面ちゃん、両面とかドンドン程度のレベルが
分かっていければ宜しい、と思いまする。それが遠くダホウってヤツ。遠くを見ていると
落ち着くし、場が分かるし、こういうのは身に着けると損無いっすよね、鬼会以外の方でも。そういう意味でこの字牌尊重ルールが生まれたと思うなー。勘違いを今やっている人は入るけどね。

まぁ今日はそんなところ、ぜひ身につける位置まで来てほしいとおもうね。
俺は身についているからこう言うんだけどさ。言葉でspeedと言う話が
出たけど麻雀をやっていたら気付く事は結構減ってくる、
こう論理的なことでいうより、けど気付きすぎてもどうかとは思う、

気付く為にはスピードを持ってspeedと相手の必要な情報だけを
取る事が出来る様になるとここで十分だと思う。情報を掴むには
早く切って余裕を持たして、ブラブラになる事だよな、楽に行けば判る事の精度を高められるよ。
僕は点数とどのくらい来ているかとか位しか分かんないし、それでまぁ十分だと
思うけどね。一局の中を考えていることとしてはね。それぐらいかな、今は。

難しくよう考えると駄目だな、打っていると。周りが使えなくなるからなー。

>441 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/22 01:24:32 ID:???
>>>439の続き。
>・（１２３４５５７）
>・（２３４５５７９）
>
>下で（８）が無くなると（９）が死ぬ。
>しかし、上も（６）が無くなると（７）が死ぬ。
>それどころか上の場合（３）が無くなっても（１）（４）のスジが死ぬ。
>
>
>つまり、下の場合は（８）が無くなると（１）がある方が有利だ。
>しかし上の場合だと、（３）（６）のどちらが無くなっても（９）が残る方が有利だ。
>ネックが一カ所のものと二カ所のもの、どちらが有利だろうか。

とりあえずこれにきちんと反論してから始めてくれ。

桜井章一ばりにもうその話題に釘は刺さない、終わり。何キルの排除ですよ。

何切ってどうなんだーってのはいやだ嫌だ。
それをワカレ、って事。

次にルールの続き。以前あったんだけど字牌を大切に、
という考えを持ちすぎる話をココで出したけどこういう事、それは受け、その重要性。

昨日と被る字牌の話だけど1打目以外でも大切に扱え〜というのを
会長である鬼は申し立てたんだが、勘違いをしている、って以前云ってるけど、
勘違いをどうココで修正するか、それを今日はやってみよ。

まずタンヤオを考える時。
中張牌１０〜11枚役牌２枚また２枚＋オタ１枚
１０枚がまん中で３枚が役をつく牌、字牌って考えて真ん中の牌を
次取ってきた、そうなると真ん中の牌が比重が高くなってタンヤオの方に
動きをとりやすくなる、そうなると役牌は足かせになるケースが高いんだ、
って役の相違性だけどね。役を追うって事を考えれば役牌が
切っていくのがあたりまーえなんだという話。

３色ってのは難しいから次に赤やドラを使いたい時。俗にいうメンタンピンドラ〜枚って形が見えていて同時に１色が見えているとき、まぁこれはゴールドでもやっていたことで被るけど、とりあえず言っとこ。
例題。
３３４一一三四五六七（赤５）東中
これはピンフ赤１とチンイツって形が有るよね。
そうなったら役牌の東、中をどう考えたら良いのかって事だ。これは赤を使うと３色もあるんだけど、それは難しいので除けて置いて、そうじゃなくてもメンタンピン赤１だって有るよね。
要は３を頭にして一を払っていくとタンヤオも有るし。字牌に固執をするとこういう形が消える、って事だー。これは横を見るなら３色(メンタンピンドラ１まで)マンズを引くなら
チンイツヘ持ってくとか考える(ただそう簡単に鳴いては駄目だと思うけどね)それを見れば役牌はココで払うと良いんだよ。

それが字牌を中心に手をやってく意味だけどね。中心だからっていって残すといけない場合があるケースもどっさりありますのでそれは構想力でカバーという感じで。一打目を大切にってのはココに繋がっていますって事だな。

今日はこれで十分だろうけど、私事をちょっと。以前差し込むのはリーチ者ーとか言っていた阿呆がいたけど(笑)それは要は
(自分で何でもするから適当にやってくれー)という事だと思う。差し込む事の良い点ってのは場を極端とやんないこと。
だからこれが身に付ければ鬼会が好きなオーラス差が無い戦い、って事を展開できる。相手を危機と感じたならそれを終わらす工夫を考えてる、
そうすると相手に振るのが一番早くて楽。具体的に言えば、一人が高い役とか気配を察したならそれに必ず追いつく方って１人はいるのでその人の欲しいのを差し上げる、
それで２０００でOKというね。
一見簡単だけど、簡単と思えるにはやっぱ人に興味を持って打たないと駄目、で、興味の持ち方をここで考えるけど、相手がちゃんと打っているか、打っていないかを判る事かな。
それは切る牌でもある程度分かるし、状況判断でも分かる、いっぱい判断するのは有るから簡単だよ、やれるという段階は。
それがクリア出来たら、次に相手の速さ、強さを理解する。スピードで相手を図る事でそのとき強い人、遅れている人を計ることが出来る。で、強い人をトップを取っていかない様打っていく事だな。
それが分かるにはまずやっぱ１つ目をマスターできないと部分部分で判断するから勝てない麻雀になる。
先を見据えるやり方を意識しながら意味を探す事が大切であると思ったのでこう言って見た。

それでこういう話を何で始めたのかというとね、麻雀格闘倶楽部(MFC）でかなりお金を使っていたまねっこさんを見てちょっと僕も昨日やりに行ったんだけど
ライフ制と買い取り制、って有ってライフ制だと５０００なくなると終わり、ってので買い取りは２００００点トバ無かったら続けられる仕組み、ってみんなは知っている事なんか、まぁいいや。
これを見てライフ制を考えたら差し込む事が死ぬ、って事だよな、赤６枚あるのに５０００じゃ差し込めねぇし、それとルーチンのせいか滅茶苦茶テンパイがみんな早い、
それで自分が硬い形になる事がこれは結構多くて、差し込んで行かないとあっという間に差がついて浮かないで終わる、ので。
それで打っていて周りから出る音も有るけどテンパイがみんな早い危機感ってヒシヒシ有る。これを無視をするとかなり凹んであっという間に
３００円、６００円、１０００円って逝ってしまう。これはコナミの戦略かどうか分かんないけどホントにこれで勝ちに行くならズバリみんなを理解する事が大切だね。
買い取り制でやって周りが理解出来たら負けなくなるよ、絶対、保証。

という僕も格闘倶楽部で死にかけたけどね。やられすぎて、しかも最近まで(笑)
それでこういう事を言ったってのはあるけどね。

今日は麻雀をしましょう、相手いる方がいたらどしどし相手になるよー。

あけおめ。阿呆のまねっこです。雀荘から書いてます。
差し込むのはリーチ者、ではなく差し込むのは子供のつもりで話しをしていたのに。
日本語話せない人は、日本語も理解できないのかな？
差し込むなんてことやらない人が「５０００点じゃ差し込めない」だって。
麻雀に性格が出てますよ。言ってることとやってることが違いすぎ。
役牌ポン、６・７順目
四七八九九（赤５）８９字字字（こんな形）から九ポンする？色物に向かうにせよ残った形はペン六？
覚えていますか？東南荘で自分がやったことですよ。

でも、君が雀鬼流でないと公言したので、ホッとしております。これでお役目解任。
皆さん、雀鬼流で打っている人はこんなヘボじゃありませんから誤解しないように。

いや、いやそういう形から僕は鳴いていませんよー。勘違いしているとおもうけどさ。

この場合頭がなくなるし、チャンタはころすは九九を頭にしてなんで赤に伸ばさないか、
そういうことから見るとおかしいしな。確かに七八九九から鳴きました（それは覚えている）けど
それはマンズのホンイツ及びドラが（１）だったので単騎待ちにしたら良いなーって
思ったわけ、っていうか何見てたんだ？

それより空いている時間があったら対戦しよ。今日は駄目だけどさ。
対戦すればちょっとは何か理解をしてくれるんではナイっすかねぇ？どうでもいいけどさ。

嘘八百マンだな、まねっこって。俺が嫌いか。くだらん事言って来てさ。

真似事ってせっかち？
急に言われたって都合つかない人もいるだろうに。

ところで、ちょっと雑談。
俺は料金に関してはMFCよりSEGAのMJが良いと思う。
MJだったら半荘でもコイン追加する場合はそんなにないし。
その他の機能でもMJが良いと思うよ。

なんかイライラするな、こいつは、無視するかな。

あ、５４７じゃないよ、上の阿呆。

というかライフ制で差込に行くって相当勇気があるかバカのどっちかだよな、やっぱり。
５０００しかないからツモで減らされるわ、どうしようもない、って思うぞ。お金のムダつかい。

麻雀のエンゲル係数が異なる人に同じ意見を求める方がおかしい事かな、そうなると。一般論でとりあえずは言ったつもりですけんど、ね。とつい煽りに反応を示しちゃったなと反省だ。

２９００を差し込むのもきつい５０００の命だと、そうなるとまねっこって方は何点で行くのかどうか、しかもリーチに向かって。それが聞きたくもあるよな、他の人も。ということで阿房の答えを待っています、はい。

差し込むのはリーチ者、ではなく差し込むのは子供のつもりで話しをしていたとあるけど
君は立派にリーチってかかったドラ２枚も持っている人に対して打ちにいって良いといっているしね。そうじゃなかったら誰に打ちにいったのか聞きたいな、これもさ。とくだらない渦に巻き込まれていますね。これはキツイな、やっぱ。

半荘30分が当たり前という真似事。
本当の麻雀やったことある奴ならとてもそんなこと言えない
はずなんだが。あんた本当の麻雀やったことあるのか？
頼む。聞かせてくれ。

ルパン６世の下家で打っていた局にこの鳴きををしませんでしたか？
チャンタ系かホンイツか両天秤だったときですよ。
自分の闘牌を覚えていない時点でアウト。ただ麻雀打っているだけ。
反省が無ければ強くなれないのは当たり前。
>>553
親の３本と（７７００）と子のマンガンは３００点しか差がありません。
僕は親を流すために子に差し込むことはよくあります。
西家リーチご北家が切った、打７（かな）は親の安牌だったと思いましたけど？
その事を言っているのではないのですか？

　

　

>>554
過去ログなんざ読む気もしないのかもしれないが、
真似事がリアル麻雀打ったことないのは散々既出。本人も認めてるよ。
一人で牌いじったり弟と二人麻雀したりはしてるらしいが。

それにしても、この異様な日本語は何？

ちょっとまともじゃないな