片山まさゆき　「打姫オバカミーコ」　OBAKA.3

片チンの連載｢打姫オバカミーコ｣について語るスレです。
近代麻雀に毎号連載中。
前スレで色々議論されましたが、
麻雀板の片山まさゆき総合スレも兼ねてます。

前スレ
片山まさゆき「打姫オバカミーコ」　OBAKA.2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1092921465/

関連スレ
【ボーン】さだめだ【そしてバーン】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1067616400/
片山まさゆきスレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045055043/
スーパーヅガン〜ツカンポの花が咲く〜
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1019124582/

過去スレ
★そろそろノー爆について語ろうか！★
http://cocoa.2ch.net/mj/kako/980/980620777.html
ノーマーク爆牌党
http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10015/1001519091.html
ノーマーク爆牌党【第２話】鉄火場ボンバー
http://game.2ch.net/mj/kako/1020/10202/1020290697.html
ノーマーク爆牌党 【第３話】 役不足ボーイ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1050147370/l50
ノーマーク爆牌党 【第４話】 達人ダイナマイト
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1060612342/l50
ノーマーク爆牌党 【第５話】　元祖爆牌クラッシュ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070597335/
【片チン】『打姫オバカミーコ【新連載】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1085922093/l50

もう　本当に おばかさんねぇ

>>1
乙！

なんでお馬鹿ミー子のスレだけ
こんなに伸びるのか…近麻では
片山先生が一番人気ってことなのか

一応語るに足る牌姿が毎回あるからね。
ミーコﾊｧﾊｧ言ってるキモイのもちらほらいるが。

「理想雀士ドトッパー」第２話に登場した問題と、その解答

Ｑ：４人全員が２・３萬待ちの同じ聴牌でした
　　４人の牌の形を答えなさい

Ａ：Ａ　２２３３
　　Ｂ　１１１３
　　Ｃ　２４４４
　　Ｄ　２４５６７７７　または　２４５５５６６６７７

>>4
今までの片チン作品総合見たいなもんだし牌譜も面白いしな

スーパーヅガン（大９巻、小８巻）
ぎゅわんぶらあ自己中心派（小７巻、大８巻、文庫版５巻）
ウォッカタイム（全１巻）
レッドカブラ（全３巻）
芸能高校はざま組（全１巻）
大トロ倶楽部（全２巻）
片ちんの作品

シャキシャキカフェ（全１巻）
定本　何を切る（1と2のみ）
ルーザーズサークル（全１巻）
sweet三国志（全５巻）
ノーマーク爆牌党（全９巻）
ふんぞり王国（全３巻）
素人伝説（全２巻） ←たぶん
理想雀士ドトッパー（全２巻）
ミリオンシャンテンさだめだ（全４巻）
まんちょくスナイパーとどめ（全３巻）
最弱！ルーズドッグス（全１巻）
牌賊！オカルティ（全７巻）
スーパーヅガンアダルト（全３巻）
運王（全２巻）

ミーコ・・・はァはァやりてぇ抱きてぇ舐め回してぇ

柚木リサは要チェックだな。

>>9
エロ妄想は節度を持って楽しみましょう。

>>1
乙ー

細かい牌姿は覚えてないんだけど、今回のオバカミーコの
トイツは真ん中を残すべきか端を残すべきか、って話。

あれって１１か５５のうちどれか１枚を落とさなきゃいけない状況なら
やっぱり５のほうがいい事ないですか？
理由は、４か６を引いたときリャンメンターツができるから。
やっぱ素人意見ですかごめんなさい。

１３３７８（4）（6）一一五五七八九
こういう形か
これならイーワントイツ落としで３に頭を求めるかな　多分
五の周りにくっつくまでに２がくれば五が頭で

五と３の横の変化を求めるんじゃないの？
三四六４の引きが美味しそうに見えるよ。

五より一のほうが通りやすいってのもよくわかんない。
でも昔は端牌は比較的安全と思ってた人は確かに多かったらしいね。

いつの時代でも中牌より安全でしょ。

正味、スジに頼るのと無スジを切るのとでは、
どれぐらい危険度に差があるのだろう。

僕は、１，５倍くらいスジのほうが安全な気がするんだけど。

相手の手がタンヤオ平和系っぽい→スジを信じる
チートイチャンタ系→スジはむしろ危険

まあオリでもなければいらない牌を切る一手なんだけど。

自分はスジでロンされてもOKだけど
ひっかけリーチは極力しないな、
3アンコ単騎にスジで刺さってた親マンのときはまじでビビった

もろ引っ掛けはむしろ出ない。
雀鬼流じゃないけど敢えて1巡廻す。

今回のプイーって怒ってるのマジかわいい

>>15
２と５を一枚ずつ持ってたとしたら、２切るだろ？５の方が伸びがいいから。
あと１９ならタンヤオがつかない。それでじゃないか？
でも伸びない牌だからこそ狙われやすいんだが。
危険度的には一緒くらいだろな。

>>20
もろ引っ掛けは一番ヒッカケで作りやすい形だしな。
むしろヒッカケなんて言葉は相応しくないような気がする。

波溜も言ってたけど単に最後までリャンカン残っちゃったってだけのことが多いしな

俺も蕎麦聴だなって思うことはある
近筋切らなきゃならないほど追い詰められたら
当たってもしょうがない

>>21
禿同

>>13の人と同じ理由で一切りが理解できないからへたれな俺にも分かる説明をお願い
タンヤオが明らかに狙えるなら分かるけどこの牌姿はそうでもないような…

俺もあの牌姿からだったら
中盤以降の受けとか関係なく
くっつき狙いで五萬を一枚切って浮かせとくと思う

こういう打ち方、もう古いのかな…

>>27
古い。
そんなの赤五萬を採用しているからに決まっているじゃないか。

……と、質の悪い燃料投下。

>>10
オカルティにも柚木プロ
たしか腹黒いおっさんでてたけど、なんかつながりあるのかな？

>>27
一切りは五の周りを引いても３をアタマにしても良し、先にカンチャンズバズバ引いたら五をアタマにしても良し
対して五切りはこの時点で五を一枚浮かせておく不安定さ、
アタマを半ば固定してしまう不自由さ、一に比べて下家に鳴きを入れられる可能性、
最終形がシャボやカンチャンになりやすいと不利な条件が揃ってる。アタマは別にピンズの重なりでも良い。

これ何順目でドラが何だっけ？
それによってはこんな手オリるけど。

最後のコマの雀荘名って何か意味あるのかな。

それにしても
最近の方チンはなんか１つの回に話を
収めすぎようとしてないかな。
キャラへの命の吹き込み方とか、相変わらず
すげぇー技量高いと思うんだけど、
毎回毎回一話の中で転結しちゃってるから
どうにも深みが足りないような気がする。

別につまんないって言うんじゃないだけど、
ノー爆みたいに数回にわたるねっとりした
闘牌とかがキャラ同士の因縁を深めてたってのもあると思うし。
そんなん需要ないんですかね？
長々と書いてるけど、結局ノー爆よ、もう一度と言うことです。

ミーコ何やらだんだん雀鬼流叩き臭くなってきたような。
見てる方は面白いけど竹書房はｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんじゃないかといらぬ心配をしてみる。

>>31
まだ始まってそんなに経ってねーだろ
ノー爆だってそういうカラミで面白くなり始めたのは
爆岡が牌流位とったあたりからだし

さげ忘れスマソ
>>32
片チンって雀鬼流じゃなかったっけ？

ついていけなくなってもうやめた

爆牌党のときはまだ漫画家として未完成だったけど
今は成熟した（というか腐りかけ？）んだから、もう見切り発車とか手探りで描くのやめたらどうかね

>33
まあ、そうだね。
だけどオカルティでもそんな感じだったからなぁ。
まあ、気長に見守るとします。

我鷹のキャラとしての成長にも期待したい。

手探りで面白いの描くから凄いんじゃないか。
前もって決めた話を連載する作家ほど情けないものはない。

>>34
宗教臭さに呆れて辞めた。
今回に限らず、バカタイでも
「今の時代はメンタンピン。端牌のドラなんてさっさと切っちゃえ」
とか言ってる。

>>31
極端な懐古主義はどうかと思う。
作風も麻雀も時代とともに変化しているのだから、
作者も読者もいつまでも過去の成功にしがみつくなよ。

でもじり貧だよね。
昔は押しも押されもしないトップスターだったのが
他のレベルも下がってるにも関わらず、中堅組。
この先もブレイクの予感無し。

この板には爆牌好きが多いらしいが、ああいうのを描こうと思っても
ダメリメイクになるだけな悪寒。

>>39
反省しまつorz



しかし思ってしまうのだ！
方チンはやればできる子なのだと！
いや、そりゃ服喪とか。

まあ、ダメリメイクでもいいよ。
諦めがつくから。


ところでノー爆って売れたの？
リアルタイム読者じゃないんで。
確かに２ちゃんで見る限り評価は高いけれど。

>>39
だいぶ前にも覆面で有本美保に麻雀教えるとき
オタ風から切れとか言ってたしなｗ

字牌切るなばっか有名だけどそれは打法じゃなくて拘束だろw

なにげに作者が光臨してないか？？

その通り。
ドラ切りの待ったも、ヒッカケの一巡躊躇も
雀鬼流のルールに過ぎないでしょ

４５は>>43へのレス

>>43
その拘束がキ○ガイ（宗教）じみてるから
教祖の電波な言動とともに叩かれてるだけでは。

俺に言わないでください。

仮に麻雀の腕が上がるのだとしても、
雀鬼流に固執していたら表現者としては、ただのスポークスマンになってしまう。
麻雀漫画なのだから、ある程度は相対的視点が必要だ。
その点で片ちんは偉い

単についてけなかったんでしょ。色んな意味で。
偉いとかそういう事でもない。

雀鬼流麻雀商法＞＞＞＞＞＞＞いわゆるプロ商法

俺もノーマークは好きだけど
爆牌党と比較するのもどうかと思う
あれだって最初は
とっびまーんマンガだったわけだし。

佐藤ばりのコーナリングで男性が女性をラブホテルに連れ込もうとした。
助手席の女性は危険を察知し、
男性の運転を妨害し、事故が発生した。
この場合責任はどちらに？

>>1
今更ながら乙。
それにしてもOBAKA.3って語呂がいいな。

筋引っ掛けがマナー違反なんて時代マジであったん？
それってサッカーでループシュートせこいとか
野球で牽制禁止とかと一緒じゃん。

>>55
野球で言えば隠し球禁止ってところだろう。

↑
共産主義っぽくてきもい。

>>57
どこがどういうふうに？

　　∩＿＿＿∩　　 　　　 　｜　　　　　　　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>52
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　

>>59
多分59は勘違いしてる。
俺もノーマークは好きだけど と
爆牌党と比較するのもどうかと思う の間には
今回の作品と　の1文が入ると思う

　　　　　　　　 _,,,,､､､､､､,,_
　　　　　 _､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,,
　　　　　;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
　　　∩ |:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　　（⊂）|:::|　 ━､_　　_.━ 　 |.:.::|
　　 |　|　|/　 ,-ｪｭ ､　,-ｪｭ､　 |.:.:|_
　　 |　|（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |＿_ <出演記念パピコ！
　　 |／＼|　（　､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／ノ:∧
　　l`‐⌒ヽ＼ 　`こニﾆ'´　_..┘丿(:./~ヽ
　　＼‐⌒ｰ　|＼＿＿_ _,∠|:.:.:.: < ）|::|　|

>>53
残念ながらミーコの責任だろうな。

いまどきのフリーなら赤の受けは最後まで残すんじゃないの？

３３６７８三四四五五六�C�C�Eは打�C
１３３７８�C�E一一五五七八九は打一
何切るだとこの辺が正解になりそう。

俺なら後者の牌姿で1を打つけど（ｗ
七対子でもシャンテン数は変わんないならリーヅモ裏裏でハネツー狙い。

>>31「偽りの愛」ってのは雀荘ではなくBarでは？
>>55確かにあったよ。20年くらい前じゃないかな？＜引っ掛け汚い

七対子はサンシャンテン

サンシャイン

ドラの�Bがなければ勝負に行く気が全くないからね（ｗ
横に広げるなら事実上３シャンテンですな。

バナナ野郎のモデルはやっぱりタ○ガーさんなの？

３シャンテンってハイパイの平均じゃなかったけ？

　

　

なんでもいいからあがったもん勝ちということを言いたいのだろう。
雀鬼流はそういうの否定するから。いやな人はいや。
昔の大艦巨砲主義と航空主兵論争のようだ。

全然違う

バッサリだな。

そこのカウンター二人（事故後）、はたから見りゃ完全にテンパッてんぞ。
堕ちていけよふたりして

麻雀女流プロとその周辺の腐敗を描く告発漫画ですね

>>66
タ○ガーってあんなかんじなの？
カオリンだけ喰ってるなら納得いくけど

>>73
そこでミーコの彼氏登場ですよ

>>76
そこでOBAKA12「偽りの愛」ですよ

もろ引っ掛けに関してだけどさ
オーラス満ツモ条件
１２３４５一二三六六�@�B�Dツモ６ドラ西
こんな時雀鬼流ってどうすんの？リーチ掛けちゃいけないの？

>>78
ジャンキ流スレで聞いてください。

>>78
�Dを切ってダマ。次巡、ツモ切りリーチしてよい。
ただし、次巡に�Aを引いちゃった場合は、６を切ってフリテンリーチ。

じゃねーかな？　ジャンキスレで聞いてください。

片ちんが明治大生時代に麻雀大会で片ちんに集団暴行したのはどこの大学
の連中？

流れを読まずにカキコ。

爆牌9巻の、ラスト半荘2回ノーホーラで振り込みまくりな八崎に萌え。

引っ掛け同様ヤミテン（ダマ）も汚いって言われた時代があったよ。

野球ではかつて、
変化球が汚いって言われていた時代があったのと同じだな

↑
共産主義っぽくてきもい。

>>81R大

>>20
一巡回してツモ切りリーチだと、かえって臭く見えないかい？
メンバーさんがツモ切りリーチしたとき、かなりの確率で前巡の牌のスジだったりする。
普通にソバテン、即りーでいいよ。

相手のモロヒに振り込んで「クソ、引っ掛けられた〜きたねー！」って思う？
全く思わないんだけど。
勝負牌で切って当たった場合でも、いくつかの打牌候補の中で最も安全そうだと
判断してスジ切って当たった場合でも、汚いとかは全然思わないと思うが。

今日びの感覚としては波溜師匠の言うとおり。
でもまだまだあれに関しちゃ特別っていうか、根強い意識っていうか
どうしようもなくはびこってます。
つまり誰かがスジで振ると「引っかかった」「頼った」「読めてない」なんて思いが
卓上に渦巻くという現状。

>>89
メンバーの禁止事項にしている店がほとんどだからね。
メンバーが普通に即リーするようになったら、またちがってくるだろうけど。

片山先生、ここをよんでおられるようなので
背景にちっちゃくでいいですから、雀荘「塗歩」をだしてください。
そうしたら、神認定します！！

引っかけに振り込む香具師は結局勝ち組にはなれないと思う。
筋だから通るとかそんな発想がおかしいと思うが。

即ひっかけに自分がロンパイを即で出した場合、心のなかで
「違うんだ、手が良かったからいらんもの切っただけなんだ。安易に筋を
追ったんじゃないんだ」とかはちょっと思ってるなあ

片チンって、ジャンキ会から離れたみたいだけど、
今はデジタル派、オカルト派、どっちなの？

>>93
宿命田と日暮のコンビでそんなシーンあったな

巨乳派。

>>94
デジタルの言い分も認めてるオカルト派

巨乳派にもう一票

ゆうこりんはうんこしないよ派

えいこーら
えいこーら

>>100
あンた、書き込むスレを間違ってンじゃないのォーーーーー！！

80年代以前は両面以上の受けで立直をかけてあがるのが王道とされていた。
「困ったときは筋を頼ればよい。」とか書いてある戦術書が普通だったよ。

手役志向の全盛期じゃないのかな？
メンタンピンが「きれい」チャンタは「きたない」クイタンは「せこい」・・・
そんな時代。
「完先じゃないとやらない」とか言う輩が多かった。
何切るでも常にサンショクを見るのが正解だった時代・・・

それは赤がなかったりしたからでは
裏や赤がなかったら常に三色を見るのは当たり前

ノーマークの頃とはプロの対局でも不確定要素が増えすぎてマンガにしても面白くなくなった。
完先でもたまにやるけど、やっぱりアリアリのが楽。でも完先のが楽しい。

>>103
一発と裏ドラはさすがにあったぞ（ｗ
あの時代。

>>88
「あちゃー！」とは思っても、汚いとは思わないな。

ある程度は、あえてスジマチリーチを打つことによって
相手に「こいつは普通にスジ引っ掛けやってくる」と思わせる事は重要。
普通に打ってれば両面でテンパイしてリーチすることの方が圧倒的に多いが
相手はよけいな読みをしなくてはいけなくなる。

普通にやってればいやでも筋待ちリーチも織り交ざるだろ

>>102
昔はメンタンピンより、チャンタや三色のほうが多くなかった？
雀荘のオッサンたちは好んで純チャン三色を作ってた気がする。
ただ、何故かリーチしてのスジ待ちは汚いみたいな傾向はあったな。
多分リーチするまで河なんて見ない人ばっかだったんだろう、そこそこのレートでも。

今じゃ俺も立派なオッサンだぜ。

三色を作るのが技術とされていた時代だったな。
確かに純全三色は別格だったよ。
小島武雄の影響か？

赤入りインフレルールのもとでは、役作りの意義がうすらぎすぎてると思う。
もう少し役作りに重点をおけるように、非インフレでやってほしいんだけどなあ。
80年代に赤なしでやってた頃は、アガリの平均点は3000〜3500点くらいだった。
今は平均点が満貫くらいにあがってる気がする。

負けるときは大負けするし、勝つときは大勝ちする。
実に博打性が高い。完全に金の取り合いだな。

最近じゃ、仲間内でほそぼそ完先に興じる日々。


って、ゼンゼンスレに関係ないや。しつれー。

東風戦の店で手役重視の客って馬鹿なんじゃねーの・・って思うときがある。
「三色なんて役はない！」という波溜に禿げ堂！！

>>88
５年前、バイト先の店長、副店長の四十路の男女に麻雀に誘われたときこう言われた。
　三色、ジュンチャン　･･･ネ申
　ピンフ　･･･綺麗。常識人なら当然ピンフ。
　非ピンフ手ほぼすべて　･･･よろしくない。和了るとき「すいません」と謝罪すべき。
　引っ掛け　･･･卑劣
　モロ引っ掛け、後付け　･･･キチガイの所業。これをする奴は人格低劣の鬼畜DQNの人非人。
それを聞いた俺は「突然めまいが･･･」と断って帰った。我ながら嘘くせー言い訳だ。

>>114
なるほどな。
暗黙の了解としてモロヒはしない、ってのがあるなら、振り込んだときに「きたねー」って思うのかもね。
最近ではそんな暗黙の了解は消えたので、振り込んでも「はい」としか思わないんだな。

「モロヒはしない」っていう妙な常識が消えたから「引っ掛けられた汚い！」とは思わなくなったのか、
「引っ掛けられた！汚い！」等と思わなくなったから「モロヒも当然する」ようになったのか、ニワトリと卵だな。

そう考えると、片チンの「『麻雀のレベルが上がった』からヒッカケなんていう概念は消えた」てのは若干御幣がある気もするが。

ミリオンシャンテンでもひっかけに言及してるな。
ハシストのせりふ？
「麻雀には本来引っ掛けなどという概念はないんだよ」
あれは当時は先進的だったのかな？

よしこれからはヒッカケの時代だ！！

引っ掛けとか言ってるやつらは４０過ぎの親父たち（ｗ
その人たちがフリーの経営者と客のの主流なんだろうね。

だからメンバーにモロヒを禁じるわけだな。

>>118
遊んでもらえてよかったな

>>117
ひっかけなんて言葉を使ってる時点ですでに時代遅れ

ネタにマジレス

「ちょいと一杯ひっかけて」
ズレとるね確かに

制約のあるメンバーとやりたくない。
麻雀がゆがむ。

ある程度「相対的打法」を用いるのが賢いやり方でしょ。
俺も裏も読めないような奴とやるときは少し打ち方変える。

さすが会長

>>78
マンツモ条件なら、�Dはとっくの昔に捨ててるはず。
赤�Dツモを期待したのかも知れないが。

チャバさんって絶対的打法とか言って登場したわりには
最終的には完全相対的打法ですよね〜

そのうち1000点のみであがらないとか

オーラスでラス目なら上がらない
役満を上がらない
１０００点で上がらない
引っ掛けリーチはしない
マンガン以上はリーチ
ダントツトップになったら上がらない
３フーロ以上はしない
客が大物チャンスの時は上がらない
客を飛ばさない

とかになったりして

「順位の変わらない和了はしない」ってのもあるな。
ラス確のメンバーだってチップは拾いたいだろうに・・・

つまり現状のルールでは麻雀のレベルが下がる一方で麻雀マンガもつまらなくなってしまうと。

＞順位の変わらない和了はしない
これはメンバーじゃなくてもそうなんじゃないの？
俺チップ狙い＆負け額を少しでも減らしたいって理由でたまにやるけど
大抵ヒンシュク買うもん。

現代の暗黙のルールか

>>132
まあ、そうだけど、別に順位の変わらないアガリだっていいと思うよ。
コンビ打ちとかだったら、問題だけど。
上がらないラスよりも、上がったラスのほうがいいし、相手が大物手をはっていてそれを蹴る場合もあるから。
手は早いけど、どうしても高くならない場合は、アガリラスでもいいんじゃない。

あがりラス？

余裕でするが。

レートにもよるけど・・
マンスリーツモればトップとるよりおいしいケースもあるはず。
メンバーがラス確だからやっちゃいけないってのは不条理な話。

単に客がいやな顔するだけじゃないの？

麻雀云々以前に、客が嫌な顔をするような行為を店員がすべきではなかろう。

嫌な顔をする客が間違っているというのはまた別の話。

そんなことにクレームをつける客ってまだいるの？

俺が3着でラス確なんかされたら嫌だけど
トップだったらしてくれ

>>137
＜客が嫌な顔をするような行為を店員がすべきではなかろう

えー喜ぶ人も一人以上いると思われ。

メンバー＝社畜？
ゲーム代のバックもないのに・・・
毎日12時間働いてるのに・・・

>>141
それでもやりたいってヤツが多いんだよな。
麻雀の魔性、中毒性ってヤツだね。

バイトはゲーム代半額とかＪＡＲＯ
まさに中毒向け

>134
そうそう、俺もそう思う。でも怒る奴はいるんだよな。

>137
メンバーが気に入らないという理由で
客が来てくれなくなったら経営上困るしな。
理想は、同卓してる客全員から少しずつ和了し、
全員に少しずつ振り込んで、そしてなるべく低い点数で
2着、ってトコだろうか。

メンバーのゲーム代って半額だったのか・・・・

昔なんか・・・・・（泣）

近代麻雀12.1号75頁の欄外の何切る？で以下の問題

南1局、南家、10巡目、△7700
三三五六六九九(34)南南白白　ツモ(2)　　ドラ(1)

これが六切りだと言うんですが、この問題の作者は
波溜師匠とは考え方が違うって事でしょうか？
俺は波溜師匠と同様に九切りだと思うんですが。

>>146
う〜ん、たしかに九のトイツのほうがいらないなぁ。
九のトイツのほうが、ポンしやすいから残すのかなぁ？
だったら、三のトイツ落としでも良さそうだし…。

俺は巡目遅いけど、あくまでホンイツで、４を切るな。
チイトイ目もあるし、トイツを崩すことはないと思う。

>>146,147
確かに俺も六切りよりは九切りだな・・・。
そもそも面子ｵｰﾊﾞｰなんだから、
五六六の形を崩して九を残すﾒﾘｯﾄは無い希ガス。

南・白・ホンイツと南・白・ドラ１のどちらを選ぶかなんだが
順目を考えると、あがりやすい後者を選ぶだろうな、俺は。
だから、４切りより九切りを選ぶと思う。

>>145
社員は無料のとこもありますよ

>>146
こんなの（４）切りだよ
（１）の受け入れのためだけに
ワンズと字牌が伸びたらピンズなんかいらん

今月の近代麻雀の欄外の何を切るは、たしかに「……？」と思う解答が多かった。
誰だ解答作ったヤツ？

箸休だろ

>>141
麻雀負けなければ２０〜３０万は硬いからな。

(4)だね。
六より鳴きやすい、鳴けば符はねして5200になる可能性が上がる、くらいか。

１０順目だよ？
こっからメンツ落としてもテンパるのも難しいじゃん。
３順目くらいじゃないとそれはしないな。

俺は五を切らせてもらう。
三きって役役も打点安いし順目が順目だ。

メンツ生かすなら三だろ。

漏れなら(4)切るけど、
たとえ染めないとしても、六切るくらいなら三切る

近麻総合スレだなここ

１０巡目まで南も白も叩けないんだから、少なくとも片方は持ち持ち。
（メンホン）チートイ以外道はない。よって（２３４）落とし。

自分の都合だけ考えれば打(4)か打三の２択だろ？
つーか10巡目にこんな形にしとくなって話だよな

>>160
＞つーか10巡目にこんな形にしとくなって話だよな

禿げ上がるほどﾄﾞｳｲ

>160
低レベルな俺に、九より三を切るメリットを教えて下さい。
マジでわかんない。

>>155は釣りなのか？言っていることが
矛盾しまくりなのだが。

守備重視につき鳴きを度外視する
すると、この手はクズ手に近い
よって降りを意識したチートイ狙いにする

といったところじゃないの？

>>162
三のまわりが伸びてもいいことない
九はポンしやすい
いつの時代も端っこのがいらないのは事実だからね

>165
三三は刻子化だけでなく順子化も期待できると思ったんですが、
それよりも九九の刻子化の方が楽って事ですか？

>>166
例えば四を引いた場合。九の対子落としだと
三三四五六六(234)南南白白
不安定なカタチが残る。ダブ南か白（三でも六でもいいんだが鳴きにくい）を鳴いてテンパイだがマチも弱い。
チーテンが取れない。メンゼンでマンズが伸びて一四七や二五八も見えるが
その場合終盤に三-六のスジを打たないといけない。

三切りだと
三四五六六九九(234)南南白白
から打六としてその後マンズが伸びたとき、スムーズに九なり（安全なら）字牌なりを落として移行できる。
九のポンテンも取りやすいし、ダブ南か白を鳴いてテンパイしたとき上に比べてややマチが強い。

次。二を引いた場合。九の対子落としだと
二三三五六六(234)南南白白
これ、何切るの？字牌が鳴けてもやっぱり三、六のスジを放つことになりそう。
たいしたことのない手で一四七の二度受けは苦しい。

三切りだと
二三五六六九九(234)南南白白
まあこれもどうしようもない気がするが、ここから改めて九切ってもいいんじゃないか。ややスジが悪いが。

で、改めて打牌候補だがとりあえずメンツオーバーなのでメンツ手にするなら三の周りはいらんだろう。
チートイの１シャンテンを維持しつつドラ受けを考える打（４）はかっこつけてるけど、一応ベスト。
次にやはり仕掛けやすい打三、三六九のスジを絶対打たない相手を潰しながらチートイ決め打ちの打五と続くだろう。
九は中途半端。以上。長文ｽﾏｿ。

訂正つーか
＞二三三五六六(234)南南白白
＞これ、何切るの？
切る牌ないのでこれはやや不適切だな。ｽﾏﾇ。
三、六でぶくぶく太って危なっかしいというようなことが言いたかった。

まあそんなわけで脱線しまくってるので
恭子ちゃんﾊｧﾊｧとか言っておく。

完璧な解説だがこれを六切りとした近麻はなんだったんだ

打六もありえない打牌ではない。だがそのあと対子落としするのがほぼ確定してるなら
五六六を残しつつ今してしまってもいいということ。（あくまでメンツ手とする場合な。）
打六はこの手ではアガる気があんまりない人向きの打法だろう。
解説に「この手はアガり目がなさそうなので…」と書いてあったかは知らんが。

片山の話しようぜ…

じゃあ話題。ドトッパー最後の対局で柊のチーチャを
２０００点であっさり流すくせに鳩の介の味方の親蹴りに
「コイツ馬鹿か」って言ってる羊飼をどう思う？

>>172
話題ｻﾝｸｽ
でも、そのコマと次のコマに答えが出てますよ。
「負けてる状態で」ってのがやはり。
最後の半荘でハネマンツモられ5200フリコミなのでかなり開いてる状態だし。

>>173
でも最初の羊飼の２０００の時に柊が
「やるからには２対２と言う考えはこの人たちには無いんだ」
とか言ってたけどあれは柊君の妄想ですか？

妄想でつ

妄想じゃない。

ボクはこの人たちにしか勝てないというのか

タラレバは見苦しいが「理想雀士」は本家ヤンマガじゃなかったら…
イブニングだったら4巻
アッパーズだったら5､6巻
竹書房関連雑誌だったら8巻くらいまで伸びる設定とキャラを持っている。
本当に惜しい。スイート三国志以来のヤンマガだし気合い入れるのは良かったんだが
全力投球の方向性を間違えちゃったのかな。でも麻雀知らない人にも啓蒙しようとしてページの柱に解説が
たくさん書いてあったりして好感がもてたよ。
なんとなくだがこれの失敗で片チンの作品から（悪い意味で）力が抜けてしまった気がする…。

片山マンガは大体(8割くらい)読んでるけど 一番手に汗にぎる
ほど面白くて何度も読み返したくなるのは「ノーマーク爆牌党」の後半。
「オカルティ」にも期待してたんだが、一対一のたたかいになることが
多くて、常に他の三人とたたかっていた爆牌の闘牌の盛り上がりに
およばなかった。

オカルティは刈人と夏月の戦いに梨積が割って入った
ビーニードルカップがピークだったな。

ところで、ミーコの単行本いつ？

>>180

間違えて送信しちまった。
１１月２７日な。

>>178
同意だな。
ドトッパーは一見ギャグ路線だが、闘牌面での出来もかなり良かった。
ギャグ100％のヅガンアダルトなどは一般誌向けだと思う。

ヅガンアダルトが向いてる雑誌なんてない。
つまらなすぎ

つまらんのは100も承知だよｗ

レッドカブラのオークションの相場ってどれくらい？
あと北半球覇子もレッドカブラのキャラなんですか？

>>186
さだめだのスレあるからそっちいってきてみたほうが早くね？

>>186
相場は知らんが、
北半球がレッドカブラのキャラってのはどっかで聞いた

漏れはレッドカブラ、古本屋で3冊300円で買った
北半球覇子は、レッドカブラの2話目で登場して最終回まで出てくるレギュラーキャラ

近麻の増刊でパソコンdeポンというムックが発売されたことがあって、
付録のCD-ROM（というかこれがメイン？）に「雀道２」の特別版が収録されていた。
この中のキャラクターにめろん畑と北半球と天照（「偉い俺！」の人）
が使われ、好評だったのかは知らないがさだめだで再登場、て流れだったはず

>>188-189
ありがとー。さだめだの前にワンクッションあったのね。
レッドカブラ古本屋に売ってたら超ラッキーだね。
絶対プレミア本扱いされてないし。

>>162
九切りが正解だよ。
三や六を切るのは古い考え。

波溜師匠のいう通りだよ。

三三四五六六(234)南南白白
三四五六九九(234)南南白白

この２つを比べればはっきりと上の牌姿の方が優れている。

本題とはずれるけど
三四五六六九九(234)南南白白
ここからだって六を切るのはおかしい。
ここからでも九を切るべき。

まだやるのか。10順目、ドラ（１）という条件なら仕掛けていける下の牌姿の方が上。

それから
＞三四五六六九九(234)南南白白
＞ここからだって六を切るのはおかしい。

ない。九を一枚遊ばせる意味がない。
ここからは打六。
絵合わせ全ツしてればデジタルとか今風ってわけではない。

三三四五六六(234)南南白白
三四五六九九(234)南南白白
上でも下でも仕掛けていけるのは同じ。
三六４枚と九２枚では枚数が２倍違うしね。
三六と九では捨てられる可能性が九の方が高いけど
九ポンから始めたら翻牌を止められ易くなるデメリットも有る。

三四五六九九(234)南南白白
この手牌の六を遊んでいるっていうんだよ。
三六の危険性について語ってるけど
南白九が出たら食って結局三（または六）を切るわけだろ。

で、南白が出る前に二四五七を引いたら九切るわけでしょ。
二三四五六九(234)南南白白
こういう九を遊んでるって言うんだよ。
二三四五六六(234)南南白白
九から切るとこうなってんだから。

他にも、九から切れば一引いた時に
一三四五六六(234)南南白白
受け入れを増やす事ができる。

当初の形から六切りが優れている変化なんて一つも無いよ。

何切るスレに逝け。

一応意味ないかもしれないけど麻雀やろうぜの期待値計算に南1局、南家、10巡目、△7700の条件で入れてみたが
三三五六六九九(234)南南白白からは三
三四五六六九九(234)南南白白からは六
が一番期待値が高いよむ。

つーかもうやめない？ホントにくだらん牌姿だ。

>>194
メンゼン命の絵合わせ麻雀、もしくは相手が何もしてこない置物ならそれもいいだろう。
しかし、すぐに四を引き入れてももう11順目。
ここからマンズの順子を伸ばすのはムシが良すぎる。
これは飜牌もしくは九万が鳴けなければまったくアガリ目がない手。
そもそも最初の牌姿から対子を崩すのはあまり良いスジとは言えない。
チートイの１シャンテンを維持する一手なんだけどな。
>>196
ｽﾏﾇ。もうやめる。
雀荘で単なる手なりをデジタルデジタル言ってる奴に
「ちっがーう！」って言う梨積の気分だわ。

つーか、ミーコ読んでないの？

ゴメン>>196だけど三三五六六九九(234)南南白白からは五が一位。
でも三と九はかなり差があるみたい。九より六の方がいいとさ。理由はｼﾗﾈ

>>198
誰に言ってるのか知らないけど、
あれはど素人に「おまえなんかが思考したところでムダだから手なりで打て。」
ってマンガだから。麻雀教えるときに「字牌から捨てろ」って言ってるのと一緒。
普通に雀荘で打ってる連中には今更だったり、もうちょっと高い次元で打ててるから。

期待値計算？ バカか

ミーコで波溜が言ってる事は間違ってない。しかし
>>146の状況からチートイ以外を目指してしかも三より九を切るのは論外。
これでｏｋ？

ひきずってるんだよ

昔のセオリーはアバウトだ

とりあえず、その話は終わりでいいな？

女子プロの周りには「いいだろ？」っていってくる男が多いんですか

女子プロっつーか、ちょっと世話しただけで
すぐ体を要求してくるオサーンは結構いる。
俺の上司で就活やってる女子大生に
｢今晩つきあってくれたら〜｣なんてのもいた。
今はもういない

就活時においしい思いするのは
会社の人じゃなくて大学のゼミ講師です
「あの会社に知り合いがいるんだよね〜　えっへっへ」

スレ違いでスマソが、
俺の友達、某生保で支店長やってたんだけど、
新卒の女のコ食いまくってたそうな
あの業界は枕営業があるからその洗礼という意味合いも含めて

枕営業ってなんだ？

体で契約とることさ

先生！
腐女子であるところの自分も、茶柱や田中さん相手に枕営業したいです。

スレ違いの何切るの話題面白かったな。
>>192が普通に正しいだろ。

>>211
田中ってゆーなー

今回の話で東大卒の人みたいに雀鬼会の連中に囲まれ脅された上にほされる
目にあわないといいけどね

>>214
そんな、引っかけリーチはマナー違反じゃないっと言っただけで……。
いや、ジャンキ会ならあり得るか……。

みんな知ってるかもしれないけど････

じゃん機械が引っ掛け禁止なのはマナー違反だからじゃなくて
アガリをツモではなく他家に依存する形が良くないからだと何かで読んだ記憶がある
じゃん機械は嫌いだけどそこは弁護しておく

>>214
その雀鬼会に干されたって話、詳しくおしえて。

東大卒の人が雀キ流の打ち方はナンセンスみたいなこと言ったせいで
凹られたって話本当なの？

東大卒の人の話は2chではよく見るけど、やっぱりソースないのかな？

>>216
それって弁護なんだ・・・
むしろ電波度アップしてないか？

>>216
なにかのサイトで「引っ掛けはいうまでもなく人を騙すという愚劣な行為」
であることから禁止されているとか書いてあったんだが

>>216
じゃあなんで一巡廻せばOKなんだよ・・・

>>218
ＴＶで鬼がサマの話して、それ見た井出がコラムに
「あれは麻雀の品位を落とした」みたいな事書いたんだよ。

まあ井出の言う事も電波じみてきたけどな。
東大は凄いけど。

アホだなぁ。
リーチかける時当たり牌言えばいいのに。
「リーチ。１４ソーが当たりです」

当たり牌も言わずにリーチかけるなんてバッカじゃない？
もろに上がりを他家に依存してるだろ。
他家の気持ちになってみろよ。これがマナー。

手牌も牌山も全部返して対局するのがマナー

ヒッカケはする側もかなりのリスクあるよな。
２４４４みたいな変則２面待ちでならいいけど、実際は２４みたいに待ち悪くなっし。
相手に突っ込んでこられたら、かなりやばいし。
ヒッカケは相手が引っかかって、初めて意味のあるもので　ひっかからなきゃいいわけだし。

なんだかスレが迷走してるな

>>219
物事になんでもソースを求めるな。
そんなヤバイネタにソースなんかあるわけないだろ。
三流週刊誌の記事になったところでそれはソースとは言えないだろ？

なんか怒られた(つд⊂)ｴｰﾝ

>>216
＞アガリをツモではなく他家に依存する形が良くない
そんなこと言っちゃったら、引っ掛けだけじゃなくて
普通に両面でリーチして当たるのも他家に依存してるって
ことにならんかなあ。
雀鬼流に、別に引っ掛けが汚いって概念が無いのなら、
何が違うんだ？？筋か筋で無いかの違いしかないだろ？
雀鬼流、もういっそツモ縛りでやったほうがいいんじゃない？

↑あ、別に>>216につっかかってるわけじゃないよ。

>>229
ゲロバカ死ねタコ

>>219
他家に依存するのがダメなのは
「麻雀はつもるのが基本だから、筋を頼りに降りてるやつから期待して
（少なくとも両面より）悪い待ちでリーチすることが基本に外れる」
ってことじゃないかな？
つーかじゃん機械嫌いなのに必死に弁護してる自分がムカついてきた
どっちにしろじゃん機械がやってる事は麻雀じゃないよ・・・・。

>>220
まじか？俺もうろ覚えだからそっちが正しいかもしれん。すまん

井出も在学中かなり低レベルな雀ゴロだったのにイメージ作ろうと必死だな
失敗してるけど

じゃあ字牌地獄待ちも禁止？
つもるもんじゃないよね。

>>232
でも実際禁止されてんのはリーチ宣言牌の筋待ちリーチだけなんでしょ？
すべての愚形リーチが禁止されてるってんならまだ分かるけど

(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ
(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ
(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ
(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ
(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ
(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ
(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ
(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ
(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ
(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ
(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ
(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ
(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ
(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ
(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ(つд⊂)ｴｰﾝ

鬼の話は鬼スレでやれ。

>>233
あれだけ本書いてワレポンにも出てるのだから十分成功してるだろ。

元東大はクサイ・キショｲ
麻将なんてもの作るなボケェ
ミューの元ネタ適当杉なんじゃ
麻雀ヘタ杉

もっとましな表現ないか？

>>239はただの低学歴だから放置してあげて。

なんで井出だけが東大東大言われるんだ?
将棋や囲碁みたいに有名大学言ってた奴いるだろ?

自分で東大式麻雀とか言ってるからだろ

亞空間や雀鬼みたいな売るためのあだ名だな

キャッチフレーズと言ってくれ（ｗ

フルパワー凱章age

キャッチコピーだろ。ＣＣさくらい。

発売日から日が経つとｽﾚの話題が…

なにあと二日で新作が届く

>>242
囲碁や将棋は小学生くらいの小さいうちから打ち込まないと
プロになれないので東大は非常に難しい。

一芸入試で早稲田とかに入る奴は結構いるけど。

>>250
最近将棋に東大在学中のプロが誕生した。
きわめて珍しいケースだけどね。

つまりアレか
将棋は奨励会とかに小さい頃から入ってる必要があるが
麻雀はアメリカのプロゴルファーみたいに
「俺今日からプロ」とか言って大会に出ればプロか。

プロ試験ってのはあるよ。

囲碁・将棋・オセロなど・・・子供のほうが強いゲームの話。
子供のころから大人相手に勝ちまくってるやつらってのは
大人をなめきってしまって、成長しても社会性に欠ける輩が多いそうな。

そういえば、麻雀暦80年の爺さんはまだ会長やってんの？

ノー爆8巻208ページ
「ホンローならば九は打てない
ドラがヘッドのチャンタで七八も打てない」
「（略）しかし３も打たない
ファン牌のアンコがあるし１１１２や１１１３の形もある」
茶柱さんはいったい誰の捨て牌を見て語っているのでしょうか。
八も２も現物なのですが。

あと、6巻160ページの「よし勝負！」は誰に対してでしょうか。
茶柱さんは実はただの馬鹿ですか？

お、ホントだ。これは二つとも初出じゃね？
まあチャバが馬鹿ってことか。

六巻のほうは分からんが八巻の方は前に見た気がする
そんときの結論も「チャバは馬鹿」だったような

それじゃあ「チャバは馬鹿」ってことで。

ああ　茶柱さん・・・

ノー爆でもっともエレガントな麻雀を打つ男だったのに・・・

ノー爆の闘牌指導は全部馬場とその周辺がやってんじゃないの？
バビロンズのやつらって結構使えないのね（ｗ

>>255-260
その辺にしとかないと、茶柱が幼児退行するぞ。

プイー

ノー爆の話題でもう一つ、
既出かもしれないが五巻に出てきた組んでる奴ら
ドラ�Dを�C�D�Eで鳴いてこの形　北北北�@�@�B�C�D�F�G
これって�B�C�Dで鳴いてこの形　北北北�@�@�C�D�E�F�Gのがよくないか？

むろんダマはトップ目だから？

オカルトシステムNo3に拠ると、リーチが正解。

>>264
おもきし既出

>>264見て思ったんだがこれからこのスレでは「ﾊｹﾞﾄﾞｳ」のことを「右に同じ」って言おうぜ

なんで右だか知ってる？

日本語が縦書きを基準に作られているから？

「ﾌﾞﾗﾄﾞｳ｣はどうよ？

ちなみにさっき気付いたけど、ドトッパー２巻で唐騒と若杉（？）がゲストに行った時も
唐騒「まあプロとして恥ずかしくない麻雀を打てたらと思います」
若杉「右に同じ」
ってのがあった。つーことでこれからﾊｹﾞﾄﾞｳ禁止。ﾌﾞﾗﾄﾞｳか右に同じで

禁止って…馬鹿なの？

揚羽みたいなキャラを待っていた
なにげにミーコはイイキャラ多いな

>>274
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
あとは我鷹にもうちょと威厳みたいなものが
感じられれば文句ないのだが。

亜リャンメンは良く無いだの、ノベ単は有効とすると、だの、
どちらも同じ枚数じゃないか

亜リャンメンって３３４５みたいなの？
よくわからんけど二二二３３４５と二二二３４５６だと次の変化が違うからとかかな

亜リャンメンもノベタンも受け入れ枚数も変化のしやすさも全く同じだと思うんだがなぁ

変化は違うだろ。

シャキシャキカフェをようやく手に入れた。
思ったより楽しめた。
インディアンポーカーとか人間ダウトとか。

>>277の例だとリャンメン以上の変化はマンズは一緒なので無視して
前、２と４の２種７枚。後、２４５７の４種１０枚それに変化した時の待ち牌枚数をかけると
前、４*７+３*７＝４９。後、４*１１+３*７+３*７+４*１１＝９８。
その差は結構大きいと思う。
ただイーペーの受け入れや連続系の部分が３４５６なのか１２３４なのかでまただいぶ変わって来るから
一概にノベタンが良いと言うのは間違ってるような気がする。
そもそもアンコが無かったら論外だし

井出が深夜　雀○会に呼び出し食らって
囲まれてどうこういう話は
当時プロ麻雀って雑誌にもちょこっと載ってた。

亜リャンメンの話は
頭固定の純リャンメンにくらべて劣るって話で
それはそれで終わり。
後半は後半でノベタンでもまあOKってことで
別に純リャンメンと比べる話ではない。
ってことじゃない？

来賀なら2ピン打てって言いそうな形だったな

俺は部長だか局長だかが、雀○に呼び出し食らって
土下座させられたって話聞いたぞ

竹ってなんか弱みでも握られてるのか？

ええ、そりゃもうたっぷりと。

たっぷりか・・（ｗ
そこまでわかってて鬼との打ち合わせブッチする○○って・・・　
なんかすごいな（ｗ

>286
頭にサが付く人？

今回もちょっと打てる人なら意識しないで普通にやってる当たり前のことをマンガにしただけで
濃いのを期待してる者としてはつまらんなぁ。もうやる気ないんだろか？
それともこういうやり方のが楽だしウケるって気づいちゃったのかなあ。打算と妥協が見えるよ片ﾁｿ…。

>>288
そういう意見もよく分かるが、そういう当たり前の事でも順序立ててしっかりと説明されるとおもしろいものだと俺は思ったぞ。

フリー雀荘伝説萬も初めはこういう実践的な講座っぽいことをやってたな。

素人を主人公にしてるんだから当たり前。段々レベル上がっていくし師匠の方の闘牌もある。

>>290
かなり適当なやっつけだけどな

他の漫画は麻雀にさえなってないんだから贅沢言うなよ

>>287
ひ・み・つ　うふふっ（鳩）

片山は初心者向けの漫画のほうがあってると思う。
ちょっと打てる人なんて読まなくていいよ（ｗ

ズル王子サイコー！

>>294曰く「初心者向けの漫画のほうがあってると思う。ちょっと打てる人なんて読まなくていいよ」
∴>>294≠打てる人
∴>>294＝初心者
∴>>294＝漫画評論が達者な初心者

なんかそれってかっこ悪くない？

まあ待て。
294が女だと思ったら萌えるじゃん。
つーかそんなに反応するようなレスでもないぞ。

萌えないし、こんなのは単なる挨拶みたいなもんだ

まあこのスレ、というか片山関係のスレにはなぜか厨が妙に多いよな
片山に罪はないけど

いやウンコミーコを連載したことによって厨が沸いたと推察される

４年前、セットで麻雀したあと何切るの話題になり、それがまさに今回の冒頭の牌姿。
俺は雀頭残しを主張したけど、俺以外の５〜６人全員してメンツ残しが当然、と。
ちょうど一晩で点５なのに-30kという歴史的大敗をした時だったから
おれの言には誰も説得力感じなかっただろうなぁ･･･
当時ずっとトヨトミ君状態だった事もあり、一人だけ意見が違う俺はヘタなんだ！
･･･と、かなり落ち込んだ。

俺雀鬼会好きだったのにそんなことしてたんだな
ファンやめよっと

運王読んだよ。
ゲッツーいいね、最初のとこ笑った

>300
点5て1000点500円?

恋はマダ始まらんのか？
初心者向け講座はどうでもいいよ。

>>304
期待するな

我鷹は強いのかな

>>302
笑えるのは最初だけだ
今のうち笑っとけ

>>104
アリアリと完先だと、アリアリのほうが腕の要素が上がり、運の要素が低くなるよ

なぜなら完先だとハイパイとツモの影響をモロに受けるからね
アリアリだと鳴き易いからまだマシ

前号といい雀画バカ一代みたらやっぱ八崎はカッコイイと再認識してしまう

>>306
うむ、弱いという設定はありえんと思うが
「一切鳴くな」の我鷹と「鳴きの基本は高いか速いか」の波瑠・・・
二人のミーコ争奪戦にかこつけた
麻雀教育哲学対決というかはもう少し掘り下げて欲しかった。

>310
ザッツライト

江戸木じゃどうがんばってもああはなれん
まぁ奴はどう見ても海鼠、岩田方向だし、そっちなら結構いけそう
とりあえず西森に期待、今回はチョイでもいいんだ
「俺はこの〜天才涙目をくだし俺がＮｏ１になる。」みたいな登場希望

今週はあまりにクソっぽかったからほとんどよまずに飛ばした。
基本すぎて萎えすぎ

近麻読者みんながあなまみたいにハイレベルなわけじゃありませんから

メンピンツモドラを2000-4000と言い張るのは波溜のエグゼウティブ必殺テクですか？

メンピンツモドラウラじゃなかったかどうか再確認するように

裏�Bはないぞ？
即ツモじゃねーの？

なかったねｗｽﾏｿ
一発だったんでしょ。

>>313
お前に合わせて漫画書いてる訳じゃねーからな
ミーコは初心者って設定なんだからストーリーの後半はわからんが前半は間違い無く基本事項しか出てこないと思われ
本当に麻雀始めたばっかの奴にはいい内容なんじゃねーか？

ミーコで書いてるのは基本事項だけど
それすら理解してない香具師が大半だと思うけど。
何切るスレとか見てるとそう思う。

他にも個性的なキャラ出てきて欲しいね！いろんな雀風を見たい。
さだめだ良かったけど、すぐに終わっちゃったから。オカルティはリツミと
無頼堂以外はどうでもよかった。ナツキは影薄いし、カリトはパンチが弱いし
スピードキングもイマイチだった。

濁流とか踏み込み打法とか、対応麻雀とかピースクラッシュヘルとかが、
俺にとって面白すぎたからかもしれないけど。ドトッパーをすぐに終わったから
ミーコには頑張って欲しい。片チンがんがれよ！

たとえば、
個性的な他の打ち手の打ち方をミーコと涙目が見学して、
涙目が解説しているようなシーンが見たいな。
そういう形なら、もっと他キャラの個性が活かせるのでわ。

初心者講座ならまんトリ？とかいうのに描かせてりゃいいだろ
わざわざ片山が描かなくても・・・ズガンアダルト、運王と力の落ちを感じていたがここで最低作が出るとはな。

そんなに酷いんか？　雑誌買ってないからコミックで買おうかと思ってたんだが・・・

>>324
いや片山ファンなら買って損はない。
俺はこの連載に対してはかなり否定的だけど、コミックスは買うよ。
いつもと比べて面白みのベクトルが違うので合う合わないはあると思うから
読んでみてこれからも読むかどうか決めればいいんじゃないかな。

前作で思いっ切りオカルト漫画を書いたので、
今作は思いっ切りデジタル漫画を書くつもりなんじゃね？

涙目理論なんて、デジタル派なら絶対に身につけてないといけないものだと思う。
それすらできてない自称デジタル派が多いとちょっとびっくりだけど。

基本レクチャーであると同時に、ある意味苦言も呈してんだよ。

>>324
普通に面白いよ。

>>324
人の評価ほどあてにならないものはないよ。
ましてや、2chの評価なんて……。
だから、あなた自身で確かめて。

初心者向け戦術書としては過去最良

基本に立ち返ることもできるよ

ミーコかわいいよ

>>330
ブラドウ！

快心のツモ和了　右ヒジの上がり具合がかっこいいよハル君

>>303
もちろん1000点50円。チップ100円、役満祝儀2000円。
も〜あの時は切る牌切る牌ぜんぶアタリ。

かわいいよミーコ

1000点50円で30K!!!
ありえない
俺この春にルール覚えたんだけど
はじめてやったとき1000点50円で0.8Kだよ

長くやってればありえないくらいの負け方をする日は必ず来るよ。

「今日はダメだ」と思った時にさっさと引き上げられる強さが麻雀を
打つ人には重要だと思う。

かわいいよの元ネタってなんだ？

>>338
あるあるあるあるあるある。
東三局５順目、ふと切った牌がインパチ放銃w

東一局２順目、ふと切った牌が十三幺（ｒｙ

恐らくオカルティが読者に難しすぎて、
初心者向けの漫画をってオファーが竹書房からあったのでは。
連載当時付いて行けないのも居るんじゃないかと思ってた。

正直、こんな漫画連載されると困るんだよ。
カモが減っちまうじゃねーか。

かわいいよミーコ
ミーコかわいいよ

>>343
なんだそりゃ

裏も読めんレベルならそう言いたくもなるだろうな

ミーコって本当に可愛いよね、俺いつもミーコで抜いちゃうもん
妖艶パワーで何回抜いたか(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

>>342
近麻全体がそういう方針になってるっぽい。
戦術コーナーも初心者向けがほとんどだし、
対局企画に牌譜も出てこなくなったし、
そもそもまともな対局企画もなくなっちゃったし

人口増やそうと頑張ってるんじゃないか?
わかる人だけわかればいいみたいな態度だと
「薔薇族」みたいに廃刊になる。

麻雀にはまったばかりの高房なんかにはわかり易くてよかったいいんじゃないかな
牌効率どころか筋も壁も知らない時期が俺にもあったもんだよ
ド素人のミーコの成長がテーマの漫画だしな

コンビ二で売ってる漫画なんだから
初心者受けするの載せてもと思う

↑最後の行訂正
初心者受けするのを載せてもいいと思う

けっこうわかりやすくていいよね。
麻雀覚えたての頃だったら、ぜひとも読みたいマンガだよ、ミーコは。

>>349
麻雀人口は確実に減ってるからね。
いいかげん煩雑なルールを改めればいいのに。
あんな複雑なルールじゃ、身近に教えてくれる人でもいない限り、
どれやってみようかなんて思うわけないよね。敷居が高すぎるよ。
点数なんかも、もう完全に符計算なしルールにしたほうがいいよ。
パチンコみたいに、計算の弱い女の子でもできるルールにしないと、
人口はどんどん減っていくよ。

こないだ287の人の本読んでてびっくり。
片山さんページ5000円かよ・・・
誰のおかげでまだ雑誌があると（ｒｙ

>>353
確かに麻雀界に多大な功績のある片チンの原稿料は安すぎるよな
しかし、竹とはもちつもたれつの関係だろうし、
8000マソのローンがあるから竹の経営が傾いてもやばいんだろ
いいかえれば、サビ残を拒否できないリーマンのような感じかな

>>353
事実だとすると、竹で月72ページかいて36万
他の連載も合わせて雑誌連載で50〜60万
アシスタントが3人いれば全部吹っ飛ぶ。

収入は単行本だけになるな。

事実なわけないでショ〜！！
いくら単行本出てても吉祥寺に家買って子供私立に入れて浪費家の嫁を養えないよ
一枚二万は越えてると思うよ

>>345
八崎かとおもった

>>356
先生が降臨されたようです。

さすがに片山さんのレベルでページ3万きったら、竹のボリすぎ。

そんなことより、漫画家は原稿料よりも印税でしょ？
単行本の初刷りが何万部出るかが問題ナのでは？
片山さんは単行本出してもらえる数少ない作者のひとりだし（ｗ

くそ安い原稿料で単行本も出ずに打ち切られて原稿料の振込みははるか先・・・
そんな漫画化が数多くいるんですけど・・・

↑
おそらくふんわり
次点で覇王の絵師
穴で有元

そんなに初心者向きかな、ミーコは。
闘牌部分に派手さがなく、波溜がミーコに教えてく感じなんで
どうしてもそう見えてしまうつーのもあると思う。
オカルティにくらべてそれほどレベルが下がったとは思えんよ。

ただまぁ「師匠の形〜」とか「でひょ〜」とかミーコのセリフは
萌えるといえば萌えるんだが・・・
盛り上がる闘牌がなさ過ぎる。次号の決勝（たぶん）が期待か？

オカルティはリツミさんこそ素晴らしかったが主人公二人がアレだから上級者向けとか
そういう問題じゃなかった。どうにもオカルト打法が全部はまるのが不愉快だった俺。

打撃系にしてもただ馬鹿みたいに攻めるとこばっか描写しないで
決勝でドラ鳴いての足止めとかそういう上手さを描写してほしかった

>>360
いや、鉄板で今回の夫婦ものの読みきり？描いた奴だ！

次点はスイートとかほりの人（にちゃんねらっぽいから）

つーか片山氏のアシかなんかじゃないの
さんづけしてるし

>>363
打撃系に駆け引きのうまさとかつけたらよかった

>>362-363

そうなんだよな。カリトは理想雀士と比べてパンチが弱いし（ルックスも）
ナツキだって全ツッパ小僧で、極限堂と比べるとやぱーり小物みたい。
ミーコには期待している。タイトル戦でボロ負けしちゃったけどね。
馬杉はライバルキャラとしては、俺的には文句ない。もう二人くらい

個性とパンチの効いたキャラが出れば面白くなるよ。茶柱みたいなさ。
俺ランキングでは
�@ミリオンシャンテンさだめだ　好きなキャラ　極限堂　　単行本買った
�A理想雀士ドトッパー　　　　　好きなキャラ　理想雀士　単行本買った
�Bノーマーク爆牌党　　　　　　好きなキャラ　爆岡　　　買った
�Cオカルティ　　　　　　　　　好きなキャラ　利積　　　買っていない
�Dとどめ（？）　　　　　　　　好きなキャラ　無し　　　買っていない
　　↑
なんか期待値がゴチャゴチャうざかった。

今まで出た面白い読み方

刈人→カリト
梨積→リヅミ
無頼堂→ブライドー

>>362
俺もオカルティはあんまり好きじゃなかったね。関西弁嫌いだし。
片チンの漫画って強気、勝気な奴のセリフまわしとかがカッコよくて好きなのに
オカルティはそうゆうセリフ少なかったしなぁ。
決めゼリフが「システムNO〜〜や。」ばっかで激萎えだった

「俺は異常に強いぜ？」
「そう。じゃ2着くらい取れますよ」

とか書いてよ片チン。

リヅミは良かったな

あとはスピードキングも好きだったがあんまり出演がなかったから
イマイチだったけど

いらなかったのが夏木、主人公がクソ過ぎた

リヅミのファイヤーモードは結局最後まで何だったのかわからなかった
ブライドーのスーパーデジタルは結局何がスーパーなのかわからなかった

オカルティ唯一の名ゼリフ

「だっさーーーーーーーーー！！」

>>371
剥げ同

「俺友達いねーな」
だかがよかったな。
上京してきたばかりのあの頃の俺。

今もいないけどな！

夏月必殺　一人焼き肉！

>>368
ちるみを知らんのか

理想雀士はネタはあったけど掲載誌がメジャーだったので切られた。
オカルティは充分な連載期間と、面白くなる要素を持ったネタや伏線ぽいものも張ってたのにダメだった。

特にちるみが勝った大会から1年経って、夏月が雀荘の店長をしてるシーンで
なんかただの全ツ馬鹿から成長したっぽいところが描かれてたのに、そのあと「打撃系オーケー、俺は変わらない」
とか言って元のバカ打法になってしまったのが一番残念。

むしろ開き直って牌賊ゼンツァー夏木にすればよかった

全ツキャラ

極限堂　　等々力　　　　　　　　　　　　　夏月　マッコー　度胸大学

高←−−−−−−−−レベル−−−−−−−−−−−−−→低

度胸大の人が麻雀に愛されてると夏月になる

オカルティの話で言うと、
片山まさゆきが、何かで「デジタルはキャラ立てが難しい」
とか言っていたけれど、オカルティでリツミのキャラを立てるために、
連載の初めにややあった、ナツキのデジタル的要素を後になって
そぎ落とした感がある。
結局オカルティは、打ち筋によってキャラ立てしようとしたところに
問題があったのでは。
リツミをデジタルにしてしまったせいで、カルトはやたらと牌効率を
無視した打牌をする事になってしまったし、ナツキは無暗に打点重視の
打ち方をするようになった。結局この二人は「非デジタル」の役割を
持ってしまったために、言ってみれば大雑把な打ち筋、引いては
大雑把なキャラになってしまったと。
だからあの二人は屑キャラなわけで。
ブラドウはリツミと差別化を図るために、目先の１０００点タイプに。
サワタリは雀ゴロ風の駆け引きを重視するタイプに。というかこれも
やっぱり目先の１０００点っぽいかも。
リツミのファイヤーモードは、結局のところデジタルというキャラクターの
要素が固まっていたため、「麻雀界をデジタルの世界にしたい」という
ある意味で強固な意思を持ったキャラとして、表面的には冷静だが、
熱さも秘めた性格を描くという意図で打ち筋にそういったものも
混ぜたんじゃないかと。

ブラドウのスーパーデジタルは、リツミのやり方に対し、どこか手緩い
という思いを持ったキャラとして、確定した１０００点、確実なクルーズの
掌握、リツミと自分とは違うという思いを表現したものでは。
爆牌党なんかに比べても、麻雀以外でのキャラ同士のカラミが少ないから
打牌でキャラを表現しないといけなかったからわかり難い事になってるんじゃ
無いかと思う。麻雀以外の場面でもっと性格を表現できるシーンを増やせば
こうはならなかったんじゃないかと。
麻雀において、オカルトってもともと、デジタルに反するものっていう
位置づけで言われるようになった言葉だし、そうなるとナツキは単なる
ストーリーテラーであって、カルトはリツミのアンチテーゼ、となると、
本当の主人公というのはリツミであり、それなら例えば反リツミとしての
サワタリ、この辺を軸にしたほうが話はスムーズに作れたのでは。
競技麻雀を意識した牌理の打法と、駆け引きを重視した打法と。
リツミには引き立て役のブラドウなんかもいるわけだし、
ナツキとノリコやネジコなんかとの関係描くよりも、
リツミの男女関係なんか描くほうがよっぽど面白いと思うし。
冷静さと情熱的なのを揺れ動くリツミとか。

長くなったこと、それと下げ忘れ、スマン

片連結問無打特大要熱混掌爆打無麻位本競冷？

わけわからん

俺的好きなキャラ（単行本は全部持ってる）

自己中：特にいない
ヅガン：明智
ノー爆：茶柱、鉄壁
ドトッパー：田中、柊
とどめ：牌皇帝
さだめだ：日暮
オカルティ：梨積
運王：ゲッツー

作品ごとにあえて順位をつけるなら

ノー爆＞＞＞オカルティ≧ドトッパー＞さだめだ（中盤以降ならノー爆の次だったが）
＞とどめ≧ヅガン＞自己中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞運王＞＞＞ヅガンアダルト

自己中：ミエちゃんﾊｧﾊｧ
ヅガン：明菜ちゃんﾊｧﾊｧ
ノー爆：ポトミ姉さんﾊｧﾊｧ
ドトッパー：深森ﾊｧﾊｧ
とどめ：さえっちﾊｧﾊｧ
さだめだ：覇子ﾀｿﾊｧﾊｧ
オカルティ：密穂様ﾊｧﾊｧ
運王：モカちゃんﾊｧﾊｧ
ミーコ：ウンコミーコキモ杉媚び杉氏ね

あと、爆岡や理想雀士が本当に不敗・無敵だったのに
刈人って偉そうなこと言ってるわりには要所要所で負けてるんで
夏月が倒すべき目標としても強敵としても格がぐっと落ちる。
かといって、いろんな雀風を持つ同士が群雄割拠して覇を競う話としちゃ
刈人が半端に強く描かれてるし。

刈人は憎たらしいから嫌いだった

ところで明け方組のおまえら学生？無職？

>>391
おまえは何なの？

無職だ文句あっか？

「俺は異常に強いぜ？」
「そう。じゃ2着くらい取れますよ」
↑
　これどこの台詞だっけか？
なんか聞き覚えがあるな
　ところで漏れは会社からカキコしてるリーマン

>>394
ぎゅわん自己７巻もドラ夫とﾋｷ若丸だな

>>395
おお、思い出した　即レスありが�d
そろそろＭＧが出勤してくるので２ちゃんやめるな

極限堂＝日大
等々力＝早稲田
であってるか？

私は愛のセンニセン

>>381

>片山まさゆきが、何かで「デジタルはキャラ立てが難しい」とか言っていたけれど

バカヅキタイフーンか？
ってか本当にバカヅキサイクロンは出るんかね？

私の愛はイチサンニンロク

>>３８１
俺はリツミさんのファイヤーモードは結局押したもん勝ちってのとリツミさんも
本質的にはオカルトだし、デジタル無視した方が強いということを片ちんが表現したいんだと思ってた。
だからあんまり好きじゃないなぁ。

俺的には、
リツミには、本気で刈人攻略して欲しかったのだが。
出てきたオカルトシステムを全部把握して、
カルトはこの場面なら、Ｎｏ〜を使うはず、だから私は先を取ってここを待つ、
みたいな攻防をして欲しかった。
その上でシステムの絶対さ、あるいは弱点を描くような
深みが欲しかったな。

>>399
次は平成27年か（ｗ

>>402
俺もそう思う。

カルトがシステム空振りして後で牌譜みたら
リツミの打ち方も結果的にシステムだったってとこがあったじゃん？
同じようにカルトのシステム打ちにデジタル要素があったってリツミが検証したりしてて
そこから「デジタルとオカルトは実は同じモノだった｣っていうエンディング想像してたんだけどな

その役目、リツミじゃなくてナツキだったら、
３人が絡んで爆牌党以上に面白くなってただろうなあ…。

ナツキが打撃持ち味を活かしてくれるとなおグッド。
妄想だけどね。

昨日から、ノーマークの５巻ーラストを読み直してみた・・・
今でもすげぇ面白い。
こういう鉄壁みたいな、ツイててノリノリな状態でも、
きちんと当たり牌を回せる慎重さが欲しい。

>>407
その頃とは時代が違うので、今ではそういう人は
「弱気な技巧派」でしかありません、残念！！

流れに乗ったら棒攻めあるのみ！斬り！！

世の中の全ての物が思考停止の方向に向かってるからね。
ギャンブルの話なら麻雀は赤3枚祝儀が当たり前、鳴いても祝儀が付く店も増えたので
「棒テン即リー全ツッパが最強」と何も知らない素人まで言い始め
パチンコでもCR機の時短付き1/2確変ばかりが作られ、老人達は嬉しがってるのか仕方ないのかそれを打つ。

あー、それ見たかったな。

「オカルトの中にもデジタル要素はある」ってのを手がかりに
相手の不合理性を「誤差の幅」として取り入れた
アドバンストデジタルで勝利する梨積。
（そして、それを理解できずにデジタルからの逸脱だと思う無頼堂）

敗北の中から新たなナンバーのオカルトシステムを発見し、
あるいは旧ナンバーのいくつかを廃棄するなど
オカルトシステムの果て無き改良を続ける刈人。

そして、両者の戦いに意志の力で割ってはいる打撃系・夏月。

これだったら面白かっただろうに。

私の愛はピンピンロク

片チンは一応流れ論者だけどさ
打撃やデジタルなんかの
理詰めの闘牌が流れを呼び込む
だからはデジタルは流れ(オカルト)の中に存在する
って感じだよね
ただッ逆に理、有りきともとれるからそっちばっかに偏って
流れを信じて無いやつは流れを感じとれない

つまりデジタルとオカルトの融合が
片チンの麻雀の理想系なんではないだろうか？

１週間後にコミックス１巻発売だね

1巻はどのへんまで収録されてんの？
・・・あと、波溜の勘違いインパチは直ってたりするんだろうか・・・

>>8

>スーパーヅガンアダルト（全３巻）
ツガナダルトって終わったの？

なんの前触れもなく突然連載終了しますた

クソつまんねーんだもん

駄目駄目リバイバルの典型だったな。過去の栄光に頼るなよな。

関係ないが今日雀荘ですげー初心者見た
理牌しないで打って面子中抜きするわドラ対子で落とすわ
ピンフに気づかず三枚枯れのシャボでリーチ打つわリーチに対して一発で赤打つわ
それでもすげーツモでテンパイしてアガってトップ取ってた。
麻雀ってやっぱツキなのかなってちょっと寂しくなった。
大介と打ってる鉄壁の気持ちが分かったような・・・・

ｱﾘｴﾝ　ALIEN　ｴｲﾘｱﾝ

ブックオフでとどめを全巻購入。
結局、神の手って何だったのだろう・・・。

相手の手、山にいる牌の順番まで完璧に見えてるときの一打。兎のキャラが使いそうな技だ。

鳴いたら終わりだけどな。

柊の真似してずっと鳴かなかったら、なんか麻雀の戦績が良くなってきた。

そりゃおまえ相手がよっぽど・・・

>>425
いや、20回に1回しかトップ取れなかったのが
10回に1回になっただけかも知れん。
それくらいひどい鳴きをしてたとか。

>>424
我鷹に弟子入り推奨

>>421
羨ましい…どうしても３巻だけ見つからないんだよなあ。

>>428
俺近所の雀荘に先週全巻入ってたから読んだよ

なんなら発注すれば？まさか絶版？

デジタルな客引きが好きだった

>>418
それは要するに、「爆牌党リターンズ」なんて要らないよって事ですか？

絶対描かないでほしい。
リバイバルで成功したものってZガンダムとキン肉マン�U世だけだし。

>>433
後者ﾋﾞﾐｮｰ

俺も微妙だと思う。

俺も絶妙だと思う

リバイバルなんて描き出したらその漫画家は下り坂よ

片山はとっくの昔にリバイバルをやっているが・・・
まあ、あの頃からもう落ち目だったと言えなくもないか。

ヅガンアダルトなんて描かなきゃ良かったのに
ギャグ系の漫画はもうやめたほうがいい

Zガンダムのリバイバルってまだ映画やってないと思う…
あと２世ものなら銀牙伝説WEEDがかなりの巻数でてるな

キン肉マン２世は結構好きだけどなぁ。
ＷＥＥＤと言えば雑誌の煽り文で『本格野犬劇画』って書いてあった。
本格も何もこれ以外に野犬劇画なんてないってのｗ

というわけで爆牌党リターンズは読んでみたい。

そのムカシ、ぎゅわん中２もあっさり終ってた気が・・・

スレの流れを無視するようで悪いが 残りのドラ二枚はムレオの所だよ←どうして読めるんだ？

１の片山まさゆきスレがないのでここで質問させてください。
先日千葉県の麻雀博物館に行ってきたのですが、麻雀牌を
くっつけた鉛筆立てや貯金箱があったんです。
たしか、片山漫画で鉛筆立てが出てきて
「ただ牌をくっつけただけじゃないか」っていう場面が
あったように思います。
最近片山漫画にはまって、まとめて読んだのでどの作品だったか
思い出せません。
たぶん片山漫画だったと思うのですが、わかる人いますか？
間違っていたらすみません。

うーん記憶にない。役に立たなくてｽﾏｿ

あと一応
片山まさゆきスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045055043/

＞ヅガンアダルト
俺はそんなに嫌いじゃなかった。
１巻〜２巻の前半あたりすこし面白かった。

>>443
確か１索がドラだったよね。
オカルティ売り払ったんで、覚えてないんだが、
２索の出が早すぎるとか、５→２の順で切って、尚且つ４や３が
沢山見えてる時とか、捨て牌が安そうなのに突っ張ってる時とか、
そういうのがドラトイツ読みの基準になると思う。
資料ないまま喋ってて申し訳ない。

>>445
う〜ん、勘違い（他の作者の作品）だったのかな。
漫画で見た時は意味がわからなかったけど、博物館に
行って鉛筆立てを見た時に『あ〜これのことだったのか』
とおもわず笑ってしまったんで。

片山まさゆきスレのＵＲＬありがとう。

猿山長七郎が書いてた漫画じゃない

古代船の動力は「空神石」で、ばらばらにすると強力にくっつく性質を
持っているが（ここまでは増刊で発表済み）、この石の母体が「空神母石」。
これは空に浮かぶゼニスの神殿の動力となっている。で、空神石の力を
コントロールする力があるのが、トロデーン王国に伝わる杖の先に
付いている「地神石」。ドルマゲスが杖を手に入れたのは杖の力を利用して
ゼニス神殿を操り世界を支配、破滅に追い込むため。
元々地神石には空神石を押さえ込みたいという意思があり、ドルマゲスの
邪念と石の意思が合わさったのがあの呪いの力なのだ。
イリアスは主人公の兄ではない。トロデーン王国の兵士長で、ゼシカの
従兄弟にあたる。姫と恋仲で次期国王はイリアスだと皆が思っている。
ドルマゲスが杖を手に入れたときに必死で抵抗するが返り討ちにあう。
で、ドルマゲスにより精神支配を受け、進化の秘法（らしき力）で
最強の魔物に変化する。最終的にドルマゲスを越えたその力が
「ネガスイリアス」としてラスボスとなる。
ちなみに今回の最強の剣は「イリアスの剣」。最初は弱いが
イベントで強化されることになる。

姫の名は「ルビス」。
誰かが「８でシリーズ全てが繋がる」と言ったのは本当だったということ。
ただ、断片的な繋がりなので気付かない人も多いかもしれないね。
ネガスイリアスは強大なドラゴンに近い姿。でかい。

>>450
壮大な誤爆乙。

>>451
誤爆と言うより、嫌がらせネタバレコピペだろ。
スポーツの結果速報とか、ミステリーの犯人バレとかみたいなもん。
まあ、俺ドラクエやらないから、普通に読んじゃったけど。

オカルティの群尾の元気ダマみたいなのは
なんで後半からは登場しなくなったの？
途中からすげー弱くなりすぎ

>>450
ってきりムーとかの話かと思ったよｗ

つかドラクエってシナリオ糞だからネタばれされても何の影響もないよな
現にDQ1から7までやった漏れが>>450見てもなんとも思わない。

スマソがレッドカブラもってる人いたら
本のサイズ、出版社など教えてくれ
ブクオフでどこ探せばいいのかわからんのだよ

>>450嘘だしｗ

>>456
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/24720.jpg

B6サイズ(マガジンハウス刊　MAG COMICS)

>>449
＞猿山長七郎が書いてた漫画じゃない

タイトルわかりますか？

>>459
猿山長七郎が書いてたのは「はたらく麻雀漫画家」
以前に「はたらく漫画家」という漫画を描いてたつながりだね。
たぶん単行本は出ないだろう。

そして>>458はネ申
できれば次は表紙を頼む。

>>453
たいした設定じゃないからじゃないの？
あんまり意味のあるものじゃないし。

そういえば気功なんかで言われる「気」を初めて漫画で
可視的に表現したのが鳥山明だったとかいうけど、
オカルト的な「ツキ」を初めて可視的に表現したのが
片山まさゆきってことになるのかな。

かるとは失敗キャラだから設定変わるのはしょうがないね。
作者のワルアガキ。。。

おカルティは麻雀の本質に迫る名作だろ

>>462
お前アホか？
オカルト対デジタルなんて一過性のブームに過ぎないぞ？
オカルトがどういうものか、デジタルがどういうものか、
きちんと語れる奴が居ると思ってる？？
本質に迫ってるなら作者があんまり良いと思ってないって言う
事実はどう説明するんだろうなw

オカルティが麻雀の本質に迫ってるっていうなら
オカルトＶＳデジタルじゃなく「麻雀に勝手じゃない一打なんてない」
だと俺は思う。

てすと

「ちっ、ついてる野郎だぜ　ド安め

あー、安すぎて瞬間的に点数わかんねー」

さて何点？

2600点

1300点？

1300じゃなかった？

>>464
ﾌﾞﾗﾄﾞｳ
アガラスもパオもそのおかげでいい思いしてるやつもいるわけだしね。

×　1300
×　2600

>>466
ノー爆の大介だよな？
たしかリーのみだったはずだが、1600か？

リーチドラ一、親の一本場で4200だったはず

1300は「リーチそして見た目三色」の時だな。

「世が世なら」何点？
「現世では」何点？

>>460
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/24902.jpg

表紙＆裏表紙

12000と2600

レッドカブラって稲瀬さんが出てるんだ・・・

>>476
おお〜、始めて見た。このセンスの悪い色使いに味があったのに
最近いまいちｵｻﾚな方向に行こうとしてて悲しい。

おお、めろん畑に覇子がいる（当たり前だが）。これを見ると舞台は会社なのか？読んでみてえ。。

しかし、アレだな・・・・ビニール・カバーかけてるあたり、うｐしてくれた人はいずれ転売するつもりか？

古本を通販とかで買うとこういう状態で来ることがある。

>>481
カバーが傷みやすいんですよ
藤子不二雄ランドみたいな感じ

個人的に片チンの非麻雀モノで一番好きなので手放さない

ミーコたんっておれに気があるのじゃないかな　

いやおれだよ(`･ω･´)

藤子不二雄ランドって、また古いなｗ　毎週、金曜発売だったか？
あれは確かにカバーがすぐボロボロになった。

>>483
ありがたやありがたや。
さすがに中身のうｐは要求できんな…。
この表紙からいろいろ想像を膨らませるとするか…。

今ヤフオクに出てるレッドカブラ、状態悪いのにけっこういい値がついてるな…

やっぱり覇子ﾀｿが一番美しいな。

レッドカブラ、前にブクオフで100円で買って30円で売った。
ちなみに、内容は大学の漫画研究会の話。

レッドカブラのキャラなら、俺は野良里くららが一番萌える

単行本明日発売？

>>463
もまえもアホだな

>>490
>大学の漫画研究会
え、そうなんだ。じゃんやっぱりあの偉い俺！っていう先輩はいしかわじゅん？

何このレッドかぶらって？

片山が遠い昔に描いたマイナーな漫画だよ

もうボチボチ発売か？

ドラクエはもう売ってたが。

無理にボケなくていいよ。

>>494
モデル度がどれくらいなのかは分からないが、「スーパーヅガン」の単行本に
書いてあったみたいに、偉い俺の人（プロの漫画家）が、自分の出身大学の漫研に
アシスタントを探しに現われるエピソードがある

>>500
それってモロじゃんｗ！
片チンのツカンポキャラって、大抵自分を投影したキャラだから
さだめだの時に、この先輩のキャラの立ちっぷりはモデルがいるのか？
傲慢さと見た目はいしかわじゅんってカンジだな・・・。と思ってたんだが。

単行本買ってきた。
カラーの涙目が異様に情けない顔しててﾜﾛﾀ

竹の本は新刊でも見つけるのに苦労するね
打姫オバカミーコありますか？とタイトルがなんか恥ずかしく素直に聞けないので疲れた＿|￣|〇

さっき近所の本屋にいったんだけど売ってなかったorz

竹は扱ってる書店が少ないからな。
町の本屋さん程度だとせいぜいアカギと兎くらい。片山作品は見たことない。
俺の周りではちょっと大きい書店まで行かないとない。
昔は友達の家の近くのコンビニが何故かノーマークを2冊だけ入荷してて、発売日にそいつのとついでに買ってもらってた。
今考えると酔狂なコンビニだ。潰れたけど。

虎とメロンとメイトには近代麻雀コミックス自体が置いてなかった。

ゲーマーズもだ。

本屋２件目で発見。買ってきた。今から読むよ。

もう売ってるのか
買ってこよ

僕はいつも、連載が終わるたびに後悔します。
見切り発車を。回ごとの、その場限りの展開
を。〆切りに追われているにもかかわらず、麻
雀してしまった日々を。負ければさらにドン。
　ああシェリー。いつになれば、俺は、はい
上がれるだろう。いつになれば麻雀以外のヒ
ットを打てるのだろう。
　サードゴロ。いや何でもない。ひとりごと
さ。
　ただひとつ、僕に残った希望は、めろん畑。
　この女優は、いつかどこかで開花させたく。
　このマイナーな作品を、本屋の片隅で見つ
け、手にとってくれた人に感謝。
　名もない作品の中で（あるっつーの！）
精いっぱい躍動してくれたキャラクター達、
に感謝。　　　　　　　　　　　　　片山まさゆき

（レッドカブラ　あとがきより）

>>510
>いつになれば麻雀以外のヒ
>ットを打てるのだろう。

麻雀以外のヒットを狙おうと思った、それ相応に画風を変えなくてはダメだと思う。
麻雀という付加価値があるならともかく、それ以外で書こうと思ったら、
脱力系の画風だけじゃつらいよ。
ついでにとんちんかんのえんどコイチ先生は、そこらへん考えてて
シリアスな話は、シリアスな画風にしてた。
片チンに漫画家として必要なのは、もっと多様な画風だと思う。

SWEET三国志プチヒットしたじゃないの！

>>460
遅れたけど、ありがとう。
単行本が出る可能性が低いのは残念。

運王買ってきた ウサンク才蔵いい

本屋４件回ってもオバカミーコ置いてない…orz
田舎はこれだから…

>>515
田舎在住の人は、発売前に予約しておかないと駄目だよ。
田舎の本屋に期待しちゃ駄目。
今まで何度泣かされたことか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

片山まさゆき
漫画家生活１３年全打席
『スーパーヅガン』――ホームラン
『ぎゅわんぶらあ自己中心派』――ホームラン（２打席連続）
『麻雀教室』――犠牲フライ
『芸能高校はざま組』――ピッチャーゴロ
『大トロ倶楽部』――レフトフライ
『ウォッカタイム』――サードライナー
『シャキシャキカフェ』――センターフライ
『ルーザーズサークル』――ショートライナー
『ノーマーク爆牌党』――左中間二塁打
『SWEET三国志』――ライトフライ
以上９打数３安打
打率３割３分３厘　２本塁打
なお本作品（レッドカブラ）は三遊間へのヒット狙い

>>517は素人

ごめん

爆牌党よりSWEET三国志の方がヒットしてるのでは

個人的に「シャキシャキ」はスリーバント失敗くらいの格付けですがどうなんでしょう？

>>518
517って本人が言ったことなんじゃ・・・
>>520
SWEET三国志はかなり探してもなかなか無いが（ブックオフくらい）
爆牌党は色々なところで見かけるぞ。近所の本屋や漫喫でな。

ノー爆は麻雀漫画を読む人口と、麻雀人口の両方を確実に増やしたと思う。
例えば俺とか。
俺はドトッパーで麻雀に興味を持ち、
ノー爆で打ち方を覚えた…

俺の近所のTUTAYAはオバカミーコ平積みにしてた

>>523
これからはミーコとオカルティで麻雀を覚える人間が増えていく・・・
そうやって時代は移り変わっていくのでは。
波溜の教えを見るまでもなく麻雀自体も変わっているだろ。

極端な懐古主義はｶｺﾜﾙｲよ。

>>525
懐古主義とは違うと思われ。
523はそうだったってだけで。
ちなみに俺なんかはオカルティで覚えたかな。

>>522
うん
だから519で謝った

>>527
そうか。
俺こそごめん。

いえいえ
これからも仲良くしましょう

片チンって髪染めた？
柊や涙目がメッシュっぽかったのは、染髪への憧れがでていたのかな

単にキャラの描き分けが出来ないから
髪で特徴つけたの

1話と9話で既にキャラの絵が違うのにﾜﾗﾀ

波溜の着メロがマクドナルドのＣＭのヤツなのは既出？

>>533
みんなとうの昔に気づいていて、あえてスルーしてた。
でも、君のそのレスがこの流れを変えるかもしれない。

>>534
うっひょー！

ミーコを初めて読んだけど、完全に初心者向けだね
片チンブランドだから買ってきたけど

>>536
巻末のおまけページにも片チン自信が初、中級者向けって書いてあるしね。

そういえばミーコ、さすがに点数計算は出来るんだね。

プロ試験の時に勉強したんだろ？

単行本買ってきた。馬杉萌え。

このスレ全部読んだ。要するに、
「雀鬼流を極めるとゴッドハンドになる」
ということか。

>>541
あと裏が読める

そういや、覇王ってどうなったんだろ

覇王？

運王なら連載終了したけど。

今まで連載で読んで（なんだこれ。まんトリじゃん・・・落ちたな・・・。）みたいな批判的な見方をしてたけど
単行本読んで、そこそこ楽しめてしまった。
情が移っただけなんだろうが、とりあえず明日出る近代麻雀が楽しみだ。

関係ないけど、最初にミーコと波溜が入ったカフェ、「ELECT SHIYOLU 凸」って・・・。
片チンこういうとこに下ネタ使ったっけ？まあ、どうでもいいけどさ。。

今月号、ノー爆の７巻と被らない？逆だけど
「鉄壁保はこんな牌切らない！」ってとこね。
あとミーコのAAないの？

>>546 俺もミーコのＡＡみてみたい。　
職人さんお願いします。
話は変わるが、いつも片チンの新刊は後ろ２ページにわたって作者自身の近況報告みたいのが
レポートされてるよね。
おさわりパブや吉祥寺のトイレの話など非常におもしろかったのだが、
今回はいまいちだったなぁ
もっと赤裸々な片チンの告白を願う。リグレット大王みたいなやつね。

>>546-547
(´･ω･｀)はい

ぎゃん自己と片山本人のAAは見たことあるが他は見たこと無いな

片山のキャラ絵って本物とぜんぜん似てねえな！

片山本人といえばノー爆5巻→6巻→7巻の著者近影はﾔｳﾞｧｲな

片山本人のAAなんて見たことねえ。

　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　＼
　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;　　ヽ
　　　　　　　　 /　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　　;;;;;;;　　　　　丶
　　　　　　　　/　;;;;;;:　　;;;;;:　　　;;;;;　　　　;;;;;　　　　 │
　　　　　　　 /　;;;;;;;;;;　 ;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;; ;;;;; ;;;;; ;;;　　;;;;;;;;　│
　　　　　　　│;;;;;;;;;;;;//|| ||||| || ||||| |||| ||　ゞ::::::::　:::::::│
　　　　　　　│;;;;;;;;;/|| || | |||| |||| ||| ||| || |||| | |ゞ:::::::::::│
　　　　　　　∩;;;;;;/丿,;::≡ミﾐ;;､、 ソ　　__,,,,､､､.. ゞ::::: /
　　　　　　　|/|;;;;//　　　_" _''ヘノ　ヾ彡=''_""``　ヾ:::/、
　　　　　　　（(|ソ　 ,─≦◎≧ヾ　- , ≦◎≧- 、 ヾ|/）
　　　　　　　ヾ|||　　　　-￣ '　　　　ヽ ￣ -　　　　　||ﾉ
　　　　　　　 ヽ!|　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　　 |ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ゝ:　、　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ　＜　それ、ロン！！！
　　　　　　　　` ヽ　　　　 / 　 _ヽ ノ　 ヾ　　　　　ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＿_>、　　　 ,, '::＿`_' _:` 、`　　　 ./
　　　　　　／＼ _/ ヽ　　 ( ／----- ヽ） ,　　 ﾉ
　　　　 ／　　　＼　, 、 ､　､ヽ､' ￣ `ﾉﾉ＿　,/
　　　／　　　　　　＼　ヽ　 ヾ､.￣￣　(　　 ）'丶
　 ／　　'　"''　､　　　＼　＼　_,,￣ ''ノ ` ﾞ/　　＼
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣ヽ '　 ヽ　　　 ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

今回の話はなかなか良かったね。

次回には牌譜を見た我鷹が『あそこで９筒切るなんて何考えてるんだ。俺を舐
めているのか？いつまでも自分の方が才能は上だと思い上がってるんじゃねー
よ！』とか劣等感を滲み出しつつとか問い詰めると萌え。

涙目他人のせいにしてミーコにああいうことを言うのが子供ぽ

あれは他人のせいとかじゃなくてミーコに成長して欲しいから切ったんじゃないの？
師匠の愛でしょ、愛

>>555
最初に石になれって言われたのに石になりきれなかったミーコに対する忠告
波「おめでとー」
我「おう」
ってシーン、我鷹と泪目はそんなに仲悪く見えない

単行本読んだ

ツイン２つ　激ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>557
仲が悪いかどうかは別として麻雀を通じては二人は実力を認め合っているのは確か
話変わるけど片チンはもの凄い流れ論信者だね、今週のは特に顕著に出てた

>>559
そうかな。
片ちんはかなりのデジタリアンだと思うけど。
ただ、流れを描かなきゃ、麻雀漫画家として食べていけないだけで。

奴は流れ論者であると同時に相対主義者なんだよ

その存在は90年代前半から知っていましたが
ミーコから読み始めた麻雀初心者です。
僕も流れと相性はあると思います。
こんな僕にぴったりの片山漫画は何ですか?

なんだか知らないけどノー爆読めばいいと思うよ

最近がたかが好きだ
あのぴょんと出た前髪一房がいとおしい
女と麻雀にエネルギッシュなとこもいい
ネイカに振られるとこもかわいい

ｵｶﾙﾃｨに比べて本編に絡めるキャラが少ないよね

今回でてたじゃん新顔

>>565
むしろオカルティは多すぎて一人一人を生かせてなかった。

ノー爆の「中堅クラスの脇役はみんな解説キャラと化す」方式を使えば、新キャラが多い日も安心。
稲瀬もオニオンも岩田も鎌板地も海鼠も宝燈美も、みーんな後ろで読者に解説。

サワタリさんは中堅なんかじゃないやい！

サワタリは勿体無かったな
かなり味のあるキャラだったのにな

「だから言ったろ、俺はお前より一牌速いんだ」

で、なんでミーコは９筒が当たるってわかったの？

>>572
後ろで見てたから

いつまでひそひそやってんだあのデヴは…

トイメンの牌姿がわかる位置にいたっけ？

対面じゃねーし

最初の半荘はたしかに対面に座ってるな
その後で場変えがあったんだろ

ミーコが息を吸った、より
(ゴクリ)息が止まった、のほうがよかったな。

あと問い詰められた涙目が「次回は気をつけろよ、」より
「当り牌を切る切らないは俺が決断したことだ。お前が気にすることではない。」のほうがよかった。

けどそれじゃ話的にダメか（ｗ

息するのもだめなのか

採譜者って他の人の手牌除いてもいいの？
しかも敵対関係にあるんでしょ？

>>580
そこまで言及したら話が成り立たないだろ

採譜者は通常対局者の左後ろにいるので上家の手は自然に見えますよ

まあ、ざわめくギャラリーは片山マンガの風物詩ですから。

ざわざわすんじゃねえよ
ギャラリーは顔色変えたらイカンよ

>>583
そのレスは福本に対して含もところがあるのか？

ざわ・・・ざわ・・・

含もところ

どうでもいいけど今号の
三五五七九九789（567）南南　ドラ南
ここから三切りに思わず突っ込みいれたのはオレダケデスカ？

>>588
三以外に何を切れと？

>>588
南をツモってきたんだよな？
三切り以外ありえん

五でも切れってのか？

>>585
福本のざわざわは鳥肌とかそっち系じゃないの？

五を切ったら五or九を引いた時にドラ待ちにできないもんねぇ

ざわざわすんじゃねぇよ。
ここがむつかしいんじゃねぇか。

>>592
ダジャレにマジレスイクナ(ry

なんか片山の変な雀プロ倫理観チラ見えしたら萎えるな

涙目の性格付けだろ？
主人公なんだし、ちょっとクリーンすぎるくらいでもいいんじゃないか。

クリーンすぎるというより、泪目は敵が多いんだから、
「弟子のミーコにサインを出させていた」という疑惑を
もたれるような行為は出来ないでしょ。

将棋では、弟子は師匠の対局の記録係はできない規定がある。
もし麻雀界も師弟制度を取るんだったらやっぱり同様のルールは出来ると思う。

たしかに。
将棋じゃ通しもくそも無いのに禁止されてるんだな。
麻雀で弟子が後ろから見てるのはさすがに問題だな…。

この漫画の最終回は、いままでのパターンでいくとミーコとナミダメと我鷹とその他大勢がなんかのタイトルの決勝に残って、
ミーコが師匠に勝つってのでFA？

ネタ切れで打ち切り

最終回は偽りの愛

>>602
ミーコが強くなったら初心者講義もできなし、結構早く終わるかもね。
２，３巻ぐらいで。

>>588
中途半端な腕で打ち筋に突っ込むな！

　殺　す　ぞ　！

>>601
もう一人はネイカ希望

>>588
正直どっちでもいいんじゃない？
五切りで　四六八九南
三切りで　五六八九南

>>600
サイン決めとけばアドバイスができるから。

わり、三切りの方がテンパッてからの変化がいいわ。

手拍子で三萬切りする人がほとんどだろうが
五萬または九萬切りの方が有効牌が多い。
聴牌時にドラシャボリーチするつもりなら三萬切り
両面の変化を睨むなら九萬切りがいいと思う。

あのさ爆牌党で、大介が鉄壁から山越しでマンガンあがるときに
「達人のリーチだからしょうがない」って言ってたけどどういう意味？
リーチかける順番は爆岡→鉄壁の順だったけども

>>610

爆岡の和了りを阻止するって意味だろ。

とマジレスしてみるテスト。

単行本ってどのくらいまでのってる？

馬杉が200点のところ

我鷹が面堂終太郎にみえてしょうがない。

「殺してー」ワロタ

>>605
少なくとも片山先生よりは確実に強いですが何か？

>>606
聴牌効率で15％、手代わりも考えると16-7％確率が違うからかなりの差だと
思うよ。

>>609
手代わりは九でも五でもほとんど変化がない。
厳密には九切りの法が2STEP、3STEP変化が若干いいけどね。
むしろフリー雀荘の場合赤五つもに対応するために九切りが正着なんじゃないかな

>>616
とりあえず氏ねや。

やっと今号読めた。今回は面白かったよ。

＞五五七九九
このカタチは二三三四五七とかみたいに
ある意味中級者なりたての子が大好きなカタチ。
他にアタマがない場合に限り有効。

>>588のような突っ込みって本格的に意味ねー
４万が３枚見えてのたかもしれないし　
八がポンされて九が一枚も見えてなかったのかもしれないし
全体牌譜がないのに手牌だけでどうこうってのはナンセンス

（まあ片チンはそこまで考えてないだろうけどな・・・）

>>619
全体牌譜がないからこそ手牌だけで考えるべきだと思うが。

>>616
warota

>>616
もちつけ。>>605は作中のセリフをパロったギャグだ。
その辺の空気が読めずになんでもけんか腰になるようじゃ
２ｃｈには向いてないと言わざるを得ないぞ。

どうしても煽りたいなら「少なくともミー子よりは確実に強いですが何か？」
のほうがよりベターだ。これならネタにネタレスということで成立するぞ。

（´‐｀）．。oＯ「三切りでも赤に対応できるし。フリーじゃねーし。」

三切りはそれこそ牌効率で（藁）弱いだろ。

>>618
中級者なりたての子が大好きっていうか
「この形に気付く俺って上手い」みたいになるよね。
俺も昔その形になっただけで嬉しかったりした。

>>588
そのマンズの並びからテンパイ、変化と考えてるなら
ほとんどがテンパイ後、カンチャンかシャボ待ちハイ４枚
リャンメンへの手がわりは一種だって気づけ！

2、3ＳＴＥＰ先考えるなら、三切りからマンズの上で五六七か七八九作って
九か五落としてピンズソーズでメンツをつくってのドラ頭の三色が大最終形なんだよ！
雀荘にいったこともないヒキコモリのくせに中途半端な知識で語ってると、
　殺　す　ぞ　！

全然関係ないけど鷲巣の中切りのアクションが爆岡っぽい

>>620
何切る問題じゃないのに
そんなことして一体何の意味があるんだ
って言ってるんだが？

見えてるの我鷹と波溜の手牌とドラだけ
それなのに>>588みたいな突っ込みは意味不明
何切る問題のやりすぎ

>>616

打った事もないくせに「確実に強い」とか言うなよ。氏ね！

それと「トビトイツ」の講釈なんていらんよ。俺らそんなの知ってるしｗ

>>616
九切って赤五引いたら三五五五七九
三切って赤五引いたら五五五七九九
下はドラとのシャボや間八に受けて手変わり待てるけど
上はどうすんの？
九切りのどこが正着なのか涙目並に分かりやすく説明しろ

>>616
何回も自演して必死だなw
まああんまりムキになんなよ。

上は三切って即リー

何切るの道に正道はなし

kan 8-wan de soku ri-chi
nannno monndaimo naihazu

我鷹が2枚使ってるから赤五はないと思われ。
フリーだったらオタ風のドラと赤待ちのバッタって結構いい形なんじゃないの？
もちろんツモ狙いだけど（ｗ

フリーで赤の脇のカンチャン残すのって筋悪くね？

競技麻雀なのになんで赤についての議論が出るんだ？

>>637
>>616が暴れるからだな（ｗ

>>635
カンパーワンってそんなにいい待ちか？

>>616
お前片チンの店行って片チンと100回打ってこいや

カン八がいいとかじゃなく選択肢がないだけだな
自分がアンコにしてる筋なんて使われてる可能性も高いし厳しい待ちだ

>>640
「ダメだこいつ」「ダメだこいつ」
「狙われれば何も考えずにスンナリ釣られる。今の588にこいつは火に油だ」

涙目のフォームであれば最終形はバッタでリーチだろ？
カン八なんてありえない。ありえないんだよね。

>>627
俺も爆牌を思い出した

微妙だがミーコAA作ってみた　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　
　　　　　　　　　 : .,ｖ-━-r'',,lllﾞﾞ''ﾞﾟ'≒,,　　　　　　　　　　　
　　　　　　　.,,r''“ﾞﾞli､　　 .,,lﾞ°　　　 ｀ﾟ'!,,　　　　　　　　　　
　　　　　 ..,r″　　: ﾞｮ　 .,lﾞ: 　: 　　　　　.ﾟル　　　　　　　　
　　　　　.,l°　　 .,,,,,..《 .,l:,,ill←=i,,　　　　　ﾞq　　　　　　　　
　　　　 .,「　　　,ｔ'”｀ﾞﾞill,:iiilﾞ゜　 　 ﾟ'h,、　　　.ﾞl,　　　 　　　　
　　　　.,″　　.√　.,ll’ﾞﾞllﾞll: 　　　　 ﾟ'l�＝@　 'l,　　　　　 　
　　　 .,l°　　,l゜　 .:l|　: l:.'l、　　　　　.ﾞ┓　 　ﾞl: 　　　　　　
　　　 .l′　　,l　　　ll、 .'i,.'l,　　　: : 　　.ﾞ%　　 ll,　　　 　　　
　　　 ,l: 　　 ll　 : ,,,,,,l,,: .'llﾞlll,::rザﾟﾞ~ﾞﾟﾟ≒ :ﾞl,　　lli､　　　　　
　　　 ll　　　,l: .,ll”｀,,,,,ﾞll,,.ll,.ﾞ°,i,,,iiil,,g,,,r: : :li,. : 'll: 　　　　　
　　　 'l: 　 : llli,_,,,iililllﾞlll,.:ﾞﾞllli､: .l!ﾞll,..,,llﾞllﾔ: .,illi,: .:ll: 　　　　　
　　　 .li､ 　 .llllli,:ﾞﾞﾞllpilﾞl゛　 : 　　.ﾞ,￣ll,: :　,lﾞlﾞll:　ll: 　　　　　
　　　 .'l,　　 llll,ﾞ!i,　'llwll: 　: 　　 ''ﾞザﾞ° ,lﾟ,l,,ll|　l|　　 　　　
　　　　'l,　　.l|!llllll,　　　　.,l″　　:　　　 ,l!llllll,li､..l: 　　　　　
　　　 　廴　.ll,lﾞllﾞll,、　　　.″　、　　　 ,l!lﾞﾞ:l｀ll: .ll: 　　　　　
　　　　 .ﾞl,　 .'l, .l,,ﾞ!li,、　 :ll,,,iie,il″　: ,,llﾟ,l: :l゜:l゜.ll,、　　　　
　　　　　.ﾞl,　 'l,: ll :!lﾞﾞle,,、　　　　 .,,,iill,..:l｀.l| .ll ,l"ﾞl�＝@　　
　　　　　,ilﾞl,、.'l, .l,: l、.,,ilﾞllil,,,,_,,,,rlﾞﾞ゜ll|:ﾞﾞll: ,lx,,l:.,l＿,,ﾞll�＝@　
　　　 .,il″.,,ll,: .ll'ﾟli､@ﾞ’　.ll:｀ﾞﾞ’: 　: lll、l｢.,l%,i!,l″: : : : 　　
　　　'ﾞ‐''ﾟ”゛ .ﾞl,,.ﾞl,ll,: l、　.,,!゜　　 　 : ﾞll,,l.,lﾞ: .ll,l°　 　　　　
　 　 　 　 　 rl'ﾞﾞlili,l,..廴,,lﾞ′　　　　　.,lﾟ,l" ,ill゜: : 　　　　　
　　　 : 　　　　　 ｀.'l,.廴: 　　　　　　 .,l,l″:lﾞ｀ : 　　　　　　
　　　　　 　 　 　 　 超　　 : 　　　　.,ll″　　　　　　　　　　

波溜。これはダメぽ
　　　　　　 　.,,,,,､,,,,,,,､.,,,,タ-、.,,rll″　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ._,r'"　　　　　　　: ﾞll,iilliiiiii,,,　　　: 　　　　　　　　
　　　　 .,r°　　　　　 ..,,ill,iiilllllllllllllllllllli,,　　　　　　　　　　　
　　　 .:llﾔ　　　　　 ...,,illlllllllllllllllllllllllllllllillii,,　　　　　　　　　
　　　.,i´　　　　 　.,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,　　　　　　　　
　　 ,,i´　　　　 : ll,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli　　　　　　　　
　　,lil!　　　　　 ,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　　　　　　　
　 .'ﾞ,ト　　　　　.llllllllllllllllllllllllllﾞ'lllllllllllllllllﾞ,ﾞﾞ!lll″　　　　　　　
　　.'l　　　 、　 llllllllllllllllllllﾞ!lll".'!lll｢lllllllll｀l,!lll: 　　　　　　　　
　　 'l、　　.'lq　.l|ﾞ!llll!ﾞ!!lllll|,ille,,..ﾞl: .ﾞlllll!l: .l.lli,,: 　　　　　　　
　　　と : l,...《%. l|　ﾞ!ll.,,i,ll!lll[,,,,,,,　　.lll!.'l:.,l:,lllllii,,,、　　　　　
　　　 ﾞh, .ﾞl,,'l, ﾞ',ll　.'l!l!,,llllllllllﾞ√　　..l｀.llﾟ,,illllllllllll　　　　　
　　　　 ﾞ'h,lllili||llll,,,,,　'ﾞﾞ:ﾞﾞﾞﾞ″　　　 　 .'llllllllllllllllll,: 　　　　　
　　　　　 : ﾟ'ﾞ!llﾞﾞl!!ﾞ'l|　　　　　　　　　　 llﾞ!l!ﾞﾞﾞ!lll,ﾞ!i､　　　　　
　　　　　　　 .ﾞll,　 :l: 　　　　　　　　　 .,lﾞ`ﾞli､ ﾞﾞ!,,°　　　　
　　　　　　　　 'll,、l,,,,、　 : _,,,,,,、　　.,,ｹ　,「　　 ﾟ'i､　　　　
　　　　　　　　 : ﾞﾞll,,,｀ﾞwrl'ﾞ″　　　: ,lﾞ｀ .,l°　　　.'ll,,　　　
　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞll,,,｀　　　　 : ,l″.,i″　　　 ..,l゜ﾞ'i､　　
　　　　　　　　　　　　,rﾞﾞlli,,、.,,,,,,llllﾞ｀.,/｀　　　　 .,lﾞ　　.ﾞﾞ"　
　　　 　 　 　 　 　 .,i´　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞi､　,/゜　　　　　 ,,i´　　　　　
　　　　　　　　　　　ﾞＬx,、　　　.ﾞ,┘　　　　　　.,l′　　　　
　　　　 　 　 　 　 　 ﾞＬﾞﾟ┐　 .'l″,,,　　　　　 ,F　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ﾟL .ﾞl,　　.ﾞ!,、ﾞﾗi,,　　 .,,l°　　　　　　

涙目はいけそうだがミーコはちと辛いな。
でも乙。

つーかオートだろそれ

>>610
それまで他の人の当たり牌見逃して爆岡からあがってた。
その局もチャバさんの出した7ピンを「つかめば必ず出るんだ」と鉄の意志で見逃した。
なのに鉄壁が追い付いてリーチかけたら「かあ〜、二人リーチじゃしょうがない」とあがる
言い訳で「達人のリーチがヤバイから柔軟に対応した」って言ってた

>>649
鉄の意志の後ろに？かｗを付けてくれたらよかった。

オートだったらAA板行って職人にお願いした方がもっと綺麗に仕上がるぞ

殺すぞ！ＡＡもついでに頼んどいて

>>650
そういや「徹底だ！！やつに勝つにはそれしかない」とか言ってたね

「また見逃した。徹底してる人」

>>654
真バカ

「バカだ…」

片山は一度は最強位をとってるんだよ。
そこらのオッサンとはわけが違う。

そこら辺のオッサンでもとれる最強位なのかもしれん

豊臣が学生名人獲ったのは
作者自身が最強位とったことから？

オートのくせに「作ってみた」とかほざいている ◆57Xxtu2cU6 がいると聞いて飛んできました！

>>645-646
我鷹もお願いします！

>>645-646
恭子ちゃんもよろ

AA板で勉強してみてもう一度作ってみるね。
依頼した方が早そうだけど。

トリまでつけて、マジで賞賛されるとでも思ってたのかｗ
ちなみに>>660=>>661だよｗｗｗ

こんなくだらないことで自演しないっての。
以降ﾏﾀｰﾘやってくれ

『自演』の意味もわかってないのか・・・やれやれ。おいキスギ、ここは酷い片山スレだよ。

>>640
チョイスで片山先生と数十回単位で打った結論として言ってますが何か？
常連ならわかると思うが片山先生よりも水巻プロや店長の方がずっと強いよ

あぁもしかして自演した本人？
こんなくだらないことで自演する奴なんていないって意味で言ったんだよ。文盲乙。
関係無い人ごめんね。もう名無しに戻るから。

>>667
かわいそう。
常連ならわかると思うが
みんな
君は圏外なのに。

>>668
誰でも創れるお粗末なオートAAを、ご丁寧にトリップまでつけて偉そうに
そのまま貼るという、てめーの恥ずかしくてくだらねー行為が
嘲笑される原因だとわかってねーのか。何がごめんねだヴォケ。

あ、名無しに戻ると宣言したくせに、またトリップ付きでのこのこ出てきて
反論するの無しなｗ　恥の上塗りだからｗ

誰でも創れるお粗末なオートAAをつくるソフトを教えてください
俺がAA職人になっちゃる

>>670
むしろこいつが恥の上塗りだな。見てらんない

>645-646
とってもすばらしく緻密なAAですね！
でもこれだとちょっと大きすぎるかも？
なので、次は3行ぐらいの小さなAAをお願いできないでしょうか？

>>668
？？？ もうワケがわからない・・・
>>665の文章単独では「こんなくだらないことで（俺は）自演しないっての」という風にしか読めないのだが。
もし「>>660≠>>661だろ」と言いたかったのなら、>>668の一行目で「自演した本人？」という
切り返し方もおかしい。自分で立てた「自演する奴は居ないだろう」という仮定を自分で潰してる。
どっちにしろ日本語おかしいよ。文盲なのは君。

◆57Xxtu2cU6は>>665のレスで「こんなくだらないことで自演するなっての。」
という意味の事を言いたかったんだろ。少なくとも俺はそうｵﾓﾀ。
個人的には江戸木ﾀｿのAAｷﾎﾞﾝﾇ

もうAAキボンヌとかやめようよ。自動生成バカが調子こくだけだから。

AA連張り荒らしと化しそうで怖い。

凄まじく不毛な喧嘩が行われているスレ

ミーコﾀｿのＡＡきぼんぬ。

モレは恭子ﾀｿ

まったくだからウンコミーコなんか連載すると厨だらけになるとハゲに言ったのに

>>588
まだいたの？袋叩きにされて悔しいのは分かるけどさ、袋叩きにされるって
ことは、皆から嫌われているってことなんだ。だから消えないと、ね。

誤爆元のスレを報告するように

つーか、ホンマの競技麻雀の決勝戦とかでも
今回みたいな偶然カベ役ってのあるんじゃねーの？
「萬」でもウィルがギャラリー利用とかやってたから
ワザの一つかと思ってた。

多分ミーコに黒い疑いがかかるのを恐れたんだよ。

>>681
三切りが五や九と比べてどう優れてるか解説してくれたら
速攻消えますよ？ｗ
論理的に反論できないからといって煽りしか出来ないとか池沼にも程があるよｗ

匿名掲示板だぜ。そうまでムキになる必要ないだろう。
>>593,631で決着じゃないのか？

>>684
爆岡なんか真っ先に通しを疑われるよな。実在したら。
麻雀にも将棋みたいに感想戦やったらいいんだ。
牌全部さらして。

>>685
三五五七九九789（567）南南

マジレスするのもどうかと思うけど、
こっから三切りが優れてるケースがわかんないの？

ツモ専の場合の有効牌は
三切りよりも五もしくは九切りの方が２枚多い。
だが、祝儀の無い麻雀では相対的に面前の価値が落ちる。
南の先づけでも構わないという前提で
食い仕掛けを考慮するなら三切りの圧勝だ。

あがりやすさの比較や叩きあいになった場合のリスクを考慮しても、

三五七八九789（567）南南
この形のリーチと

九九789（567）南南　ポン五五五
この先付けテンパイならほぼ互角か
むしろ後者の方が優るよ。

わかったら消えろ。

チューバッカ
厨　ば　っ　か

南場だっけ？

588が挑発的だから反発しまくってるのが数人（怒り狂ってるのは一人っぽいが）いるが
ドラの南という雀頭がある状態で五五七九九を残す打三はたしかに打九に比べて弱いよ。
理由は上で散々ｶﾞｲｼｭﾂ。片山の牌姿は参考になるものが多いが盲信はやめた方がいい。

>>688
南はドラですが？バカ？

どっちも自分の意見崩さないし、もうやめれ見苦しい

どっちだって大して変わらないじゃん。
適当に受けが残ってそうor安全そうなほう切れば？
それも同じ？じゃあ右手に近いほうで。

>>688
東場ですがなにか？ｗ
仮に南家だとしても九切っても五切っても南のポンテンも
南の後付けにもいくらでも対応が効きますが何か？ｗ
ついでにめくりあいで2枚と4枚の聴牌で2枚の方が優ると考える根拠は？

もうやめようって。
話題を変えよう！
えーと・・・ミーコってかわいいよね？

性格は似てないが、外見は華原朋美っぽくね？　

外見というか高島彩がモデルだろ?
ハルは野島

三五五七九九789（567）南南　ドラ南
について。
打三だと　受け入れが　五六八九南
打九だと　受け入れが　四五六八南
（打五もほぼ同じ）
この時点で枚数が打九が勝る。さらにツモ二のとき、枚数は変わらないが リャンメン
待ちで聴牌出来る可能性が生まれる点が利点と言える。しかも この時点でもまだ
ドラツモに対応できる。 こうしてみると、受けの広さでは打九が良いように思える。
打三の利点は、ドラ以外の何を引いても聴牌したときにドラとの シャボに受けられる事だ。
ドラとのシャボに受けられる枚数で考えると 当然打三の方が枚数が多い。
つまり、ここで波溜は広さよりも打点を重視したと考えられる。
そして、588は手広さを優先したのだと思われる。
たったそれだけのことだ。
＞三切りが五や九と比べてどう優れてるか解説してくれたら
　速攻消えますよ？ｗ
と言うことなので、解説した。いちいち煽られるのはウザいので 消えてくれ。
ただ688のような自分の考えをきちんと説明できないくせに、いい加減な
発言した挙句、消えろだの言うクソのような奴がいるからごちゃごちゃしたと
思われる。588が徹底して論理的だと言い切るわけでは無いが、少なくとも
同じくらいの論理性はもって反論するべきだとは思う。
まぁ、
＞チョイスで片山先生と数十回単位で打った結論として言ってますが何か？
　常連ならわかると思うが片山先生よりも水巻プロや店長の方がずっと強いよ
という言い方などでやや知性に劣ると言うことは言えるが。
（事実片山まさゆきより強いとしても匿名掲示板では証明不能だし、 …のほうが
ずっと強いのあたりは根拠が示されてない。さらには 数十回単位打ったくらいでは
「確実に強い」という根拠としては不十分。 また、何切るの話とは関係ない。
全体的な強さよりあの局面でどうかと いう話だから。それと、既出だが場の捨て牌が
わからない、波溜の風が わからないなど不確定要素が多すぎるのに、何切る問題として
捉えたという点。風もわからず打牌を判断する時点で「確実に」片山まさゆき
よりも強いとは言い難い。少なくとも掲示板上では他人からは見下される 一要素にはなり得る）
論理的に説明したのでこれにも反論は無いよね。

高島彩って、あの整形女か
ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧　　　　　　
　　　　（ill ´Д｀）　　　　　
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・　　　　
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃　　
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃　

とりあえず、南南をNGワードに登録、と。


・・・一気にスレの風通しが良くなりました。

ミーコ
before　→　after
http://web1.climo.jp/bbs/?sid=24307&rest=1102265256

>>699
片山より強い〜とか言ったのは
三切り以外ないと信じ込んでた雑魚に対して煽り入れただけだろ
そんなにムキになることじゃない
まあ俺も実戦でこの手格好になったら手拍子で三切りそうだが

>>699
打点優先でも三切りがいいとは言えないが全部解説すると
長いのでやめとく。
ちょっとセオリーを知らない初心者さんをからかって遊んでたら
関係ない人に迷惑かけちゃいましたね、すいません。

それから、俺は片山先生の事好きだし、片山漫画も好きだけど
麻雀が強くない（弱いとは言わないよ）のはチョイス常連の間では定説だよ。

まぁスレチガイの話題ばっかりなので俺は消えますｗ

>>704
いえいえ、名無しで良いのでぜひ打点優先での話もお書きください。
論理的な会話になるのなら、是非お願いしたいものです。アウトラインでも
構いませんので。
オバカミーコに出てきた牌姿から考えるというのは、スレ違いでも無いのでは？

>>703
お騒がせしました。ｍ（＿＿）ｍ

>>705 これ以上煽るなクソが

自説を絶対に曲げない下手糞どもは
何切るスレにでも逝って思う存分語って下さい。
同じような厨房がいっぱいいて楽しい議論ができるよ。

曲げようがないだろ。
三切りの方が優れてる点があるのならともかく、ないに等しいんだから。

>>688は特にアホ。
東場なのに南場という前提で話してるのは（これだけでも充分バカだが）大目に見ても

＞三五七八九789（567）南南
＞この形のリーチと

＞九九789（567）南南　ポン五五五
＞この先付けテンパイならほぼ互角か
＞むしろ後者の方が優るよ。

これが酷い。ドラの南でしかアガれない糞鳴きの方が上なんてありえない。
カン四を物凄く悪いマチと思っているようだが、アガリ牌４枚あるのと、九ツモったらジ・エンドのドラ待ちよりずっと良い。
カン２やカン８ならリーチするけどカン５ならしないという、とっつぁんタイプと見た。

最終形
二三七八九789（789）南南　一ツモ
「奴の四で当たれよ！！クビが、クビがああああああ」
「ご無礼、流れが生きていましたので」

【名無し】何切るスレ【禁止】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1078510926/
＊＊＊何切る？統一スレッド31＊＊＊
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1101087324/
【俺イズ】殺伐何切るスレ【ジャスティス】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1077258191/

なんや最初は三切りが優勢だったのに違ったんか

１２３３４一一二三七八（２）（３）（４）　ドラ２
ここから七八外しは確かに最終形が弱くなるけど
全然変な手順じゃない（むしろほぼ毎回こう打つ）と思うのは俺だけですか？
波溜セオリーでは一切りって言ってるっけ？それとも３？（手元にないｽﾏｿ）

>>714
一切りだろうな。先週の流れでいけば。複合形はメンツ確定（だっけ？）で。
俺は３切っちゃうんだが、どうなんだろう・・・

この形なら俺も一に手はかけられないな。俺も３打つ。
でも一切りの後に四引いてもっかい一落としても致命的ではないからありなのかな？
俺はここから一七八あたり切って最終待ちが２５になるのは嫌いだから３切り。
とはいってもこの形だと順目とか局面によって１８０度切り出しが変わるからなんとも言えんかもー

ヤツザキストなので七八落とし。

さだめだ理論だとこれはアタマ固定の二三外しにならないの？
一応ドラツモで即リーチに行けるし。

>>718
他の形なら間違いとも言い切れないけどこの場合は
三色になる可能性が高いから、それを崩すのは不正解じゃないかな？

あ。ドラは２か。そしたら確かに最高形は七八外しだな。

三色という手は無い！

あの理屈だとピンフも無いんだよな…

俺だよ俺
ワリオだよ

>>714
先に六九を引いても１４ノベタンで受けれるから牌効率では一切りが正解。
それを説明してるのが前回の波溜の解説だろ。

>>724
ドラまたぎのノベタン（６枚）だったら一一二三のマチと同等かそれ以下ってことで
テンパイする枚数は一切りのが多いけど七八は打点でカバーできてないかな？

>>714
俺は３切りかな三色、ピンフと狙えて打点が高いので
最高なのは３切って四ツモっ１切ってダマで満貫
ただドラきたら泣くしか無いなｗ
牌効率では一切りだけど面白味がないかなぁ・・・

八崎やファイヤーモード理積ならこの手を倍満まで持っていこうと……するわけないか。

まあ一切りが１番受けが広くて安定してる。
１２３４５六七八九の９種２９枚でテンパイ、２５引きの場合は仮テンになるだろうけど。

３切ると１４一四六九の６種２０枚、３色つけやすくなるけどドラ引きに対応できない。

二三外しは論外、ピンフ確定するといっても２５六九の４種１５枚と一切りの約半分の
受け入れしかない。

正論だな

俺なら（4）切りだな。4でもいいけど
最終形は123一一一二三七八（123）　九ツモ

俺ならまずは七を切る
最終形は
112233一一二三�@�A�Bでリーチ、一発一ツモで裏裏のせる夢を見るね
とりあえず安めもマンガンはある、つもりゃ跳ねる

お話の途中、失礼いたします。

お題 『幼女』の漫画絵展覧会を行っています。(エロもあります）
よろしかったらご閲覧、ご投票 おねがいいたします。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1046863143/

話の流れを無視して広告を貼り付けた>>732は、ヤバゾー2個増加

>>731
ﾜﾗﾀ

アドレスに２ちゃんとかエヴァとか…
もうちょっと頑張ろう。

イケテルがない！！

ズガンアダルトの映画ネタで唯一本編を観てなかった８Mileを観た。
んでズガンの８Mileの回読んでみた。
やっぱつまらんわ、これ。作者（アシ？）結構アタマ使ってるっぽいのに。

ズガンの最終巻に「もう再び書く気はない」見たいなこと書いてある
わかってたんだよ

>>728
打一だと三色崩れなのが痛い
それに２５引きもそうだけど六九引きも仮テンだぞ、ドラ傍のノベタンなんて
そう考えると一見広いように見えて実質即リーにいけるのは五種十四枚

打３の場合六種二十枚全て即リー可能、更に４、一以外は三色付き
圧倒的に３が有利だと思うが

打七は最高形残しの八崎打ち

打一は三色ほとんど考えないでしょ
できたらラッキーって感じで。
でもボクは七万八万と落とすけどね。

>>739
どーせ３打ったって３色確定じゃないし、
打一で単騎以外ならノベタンでも即リーチ！
そんでもって一発ツモ！ウラウラ！うひょひょ〜い

>>714
23445一一二三七八（234）なら一切り圧倒的有利だけど
12334一一二三七八（234）だとどうなんだろう？

今考えれば打七って�C引けばどこ来ても三色の素敵な形になるんだな

>>743
ダウト！！

あそっか、もう一枚�Cとかだと三色崩れるな、スマソ

まぁ、もういいじゃん。何切るは。
「手広い打一」か「打点の打七」かの選択。
それだけですよ。

ドラ引きはないだろうと３を打つ俺でしたｗだって六、九のが出そうだし。
別にどの選択でも否定はする必要ないと思うよ。流れがいいからってドラでバイツモはどうかと思うが。

それより最後ほっといても我鷹さんがツモってそうな気がｗ下っぱもわざわざ抑えたりしないだろうし。

波駄目（ミーコが大きく息を吸った、この�Hは当たりだ）
「オカルトシステム発動！！」

その前にその９ぴんが今お前の手配から切り出されるかどうかを考えろ

>>737
韻を踏んだりはしてるけど、
ラップ部分が正直古い。９０年代の日本のラップって感じ。
麻雀に使う言葉って種類少ないからラップにしづらいってのもあるしね。

韻を踏むってどういう意味？

いわゆるラップ

>>752
もっと分かりやすくお願いします

似たような音を続ける事。
「ロール」と「ルール」とか。

基本は母音と「ー」「ん」あたりを揃える
「悪そうなやつと大体同じ　　悪そうなやつは大体友達」だっけか？
　　　　　　　　　　　　 ~~~~　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~

「君は誰？」「君はダーリン」「ボクはノータリン」「この物語」

>>754
>>755
>>756
なるほど。勉強になりました。

今更だが今回のギャラリーの台詞で実際に四をツモってる波溜に対して
「（６）勝負のカン四は恐らく負けてる」は無いだろ。
あれはただあの時点では（６）が打て無かったってだけだし。

>>758
8が鳴かれたのでカン４をツモれた

さあてどんな具合いにネットサーフィン乗りこなすべか？
サーバーにアクセスでもして驚かしてやるべか？

ヤスをバカっぽく表現したかったのか、今風っぽく表現したかったのかどっちだ？

>>760
ししょ〜お熱あるの？
いってる意味わかんなーい

韻を踏むもわからないってありえん

>>759は結果論支持者だ。

俺あんまり覚えてないけどカン４ｍ即リーでチーがなきゃ我鷹から直ってない？
３人しか描写が無かったから席順分からないのも片山らしくないなと思ったが。

>>764
あの時点で（６）も三も打てない以上（６）切りリーチで直撃しても単なる結果オーライでしかないでしょ。
あそこは八切りで手順としては問題ない、はず。

それよりもガタカの「なんて鳴きしてるんだ江戸木！」みたいな台詞があったけど
あれは「俺の一発を消す鳴きをするな（俺に不利な動きをするな）」って意味でOK?
それとも波溜にハネツモされたのを江戸木に逆切れしてるのか？
江戸木も優勝を狙ってる以上手順としてはチーして問題ないよね？

>>765
いや結果論で語りたいんじゃなくて
ギャラリーが「カン４ｍなら多分負けてた」とか言ってたからさ。
ギャラリーちゃんと見てんのかよって思って。

あの世界は流れが存在してるから

「勝負に出るなら危険牌の（６）強打しかないが、やったとしても
カン四待ちはいかにも分が悪い」と言いたいんだろ。
「おそらく負けてる」ってのはちょっと表現がおかしいが、
それは些細な事では？

それよりギャラリーの打五万なら四万ツモに対応できない
の意味がわからない 二五万がフリテンだからダメってことか？そんなん二五八万がフリテンなんだから同じぢゃん

今日のギャラリーは質が悪いな

>>769
フリテンでもリャンメンと３面張とでは気分的に全然違う

>>771
おれは769ではないがそれはわかってると思うよ。
でも「対応できない」って表現が悪いかと・・・・。

769ですが772のいうとおりですわ

我鷹がでかいのテンパっているだろう状況で
フリテンでリャンメン待ち勝負は分が悪過ぎない？
3面張なら（当たり牌の残り枚数次第で）いいかもしれないけど。

三面チャンでもフリテンは分が悪い

>>774
あれはサーカスプレイ。風がどーたらの実証。
打ち込む展開は描けない

四万ツモから上がりまで持っていったというのを強調したいなら、
最後は二五より八万を引き戻すという描写のほうがまだよかったのかも。

三面チャンならフリテンでも余裕で追いかけリーチ

>>777
それは俺も思ってた

769ですが、777のいうとおりですわ

リャンメンのフリテンはきついが３メンチャンのフリテンなら余裕で、、、
とか言ってる香具師
正直信じられない
苦しいけど手代りむつかしいし、どうせ降りないから行く!ぐらいの
感じなんだけどな、折れ的には

どんなマイナーな曲でもある着メロサイトってここですか？
http://ak.to/melo

>>781
うわすげえ！！俺が探してた曲があってメッチャ嬉しかったよ
マジでサンクス。。。




こんな感じで満足か？

こいつマジレスかよ！

フリテンのやつ。
多分、江戸木が鳴かなかったらもう一人の
とこに行ってたとか、そんなんじゃ無いの？
ギャラリーの反応はどうあれあの場合は
安全性と上がり易さを考えた一打で、
あがられたらほぼ優勝確定で振り込みも
出来ないって言う苦しい状況の中で
ベストに近い物だったんじゃないかな。
あそこで八萬を打つ感覚は、なかなか
良いと思うんだけど。

でもさ、あれはあがれたから「唯一勝負できる形を手繰り寄せた」ように見えるけど
もし八打ちでカン八にズドンとかフリテンリーチ後に放銃とかだったら
いわゆる「中途半端な押し引き」とか言われてるとおもうけどな。
リーチに押すわけでも引くわけでもなく一度アガリを逃した形で
再度勝負に行くってのは如何かと俺は思う。

書いてるうちに否定的になってしまってた・・・・。最期の一行取り消し。
まあ俺が言いたいのは人それぞれの打ち筋によって
同じ打牌が「中途半端」にも「絶妙なバランス」にもなるってことだ。

（６）強打してカン四待ちでリーのみってのは無謀。
かといって2連勝されたあとの３戦目、自分が親。
オリるわけにはいかないだろう。
スジ八切りでフリテン３面張を視野にいれたのは妥当ではないか？
その間に（３）が通って（６）切りやすくなったし。

あそこでベストだったのはダマだったかも知れない。
三萬引いたらシャボうけにするとかして
テンパイだけとればとりあえず連荘できる
（テンパイ連荘だよね？）
ツモのみでも良かったわけだし。
河がわからないけど枚数が多かったら
リーチもありだったかも。

まあ流れを変えるきっかけの局っていう設定だから

はげ！片山！

769ですが785にハゲドウですわ
今回のシーンはナミダメの八万切りを絶妙な巧さとして表現していたが、正直俺は読んで首をかしげた
強気にいくなら、6ピン勝負のダマ(状況が状況なので苦しいがリーチもアリと思う)
弱気にいくなら5万切って、6ピンか3万が通れば復活というのが妥当と思う
ナミダメのダハイは中途半端だったと思う

>>791
つーかそれが普通の対応で、
そうではない涙目を描かないと漫画的に意味ないじゃん。
あとはタイトルかかった場だということがポイントでしょ。
フリーならあんな無茶する必要がない。

我鷹にあがられるわけにはいかないし
自分は三か（６）が通ってしかも余った方を使いきらないといけない
で、江戸木の７８９を見ての打八なんじゃない？
まあフリテンリーチは風なんだろうけど、
（３）が通らずにさらになんか掴んだらオリてただろ
江戸木があがっても風を変えたとかなんとか言ったと思う

流局もやむなしならともかく、我鷹にあがられるわけにはいかないって本気で思ってるなら（６）強打での即リーだろ。
我鷹の手を両面だと仮定した場合でも三割弱は勝てる。

八打ってその後にフリテン３メンチャンになるには
（６）が通ったor通りやすくなった後に危険牌を引くことなく
四を引かないといけない。
それだけ薄い確率に安牌ではなく筋の八を打つのは（６）強打より非効率的だとおもうが

単純にベストは二引きのリャンメンで勝負、
だが裏目の四引きのフォローも考えての打八ってことじゃないの？
〜が鳴かれて流れてきたとか、そういうのが片チンの好きな流れだと思う

江戸木にいってもらおうとしたんだろ？

打八で他家に鳴かせて流れを変える。
ここがポイントかと？

>>792
確かに短期のタイトル戦だととんでもないサーカスプレイが
決定打になって優勝、てこともあるね。
前にスヰートで出てきた荒の最強戦の譜とか。

これは流れ論も絡んでくるのか、それとも
短期戦における戦略の一つとしてありなのか・・・。

実はランダム局だった。

1話以外涙目じゃない波溜先生。

だってハルハルだもん。

競馬最強の法則に片チンのインタビューが載ってた
いい人だ

片山まさゆきっていじめられっ子なの？
なんか言動がそんな感じする。
他人に優しい人ではあると思うけど。

オカルティが面白かったので
またしても連載読んでないのに単行本買ってみた。


　　す　　っ　　げ　　ー　　カ　　ワ　　イ　　イ　　よ　　な　　に　　こ　　れ　　？

さあどうぞハイどうぞにやられた・・

へげしくどうい

片山先生をゲームに例えると光栄の三国志。
新作がいつもマイナーチェンジでアイデアを小出しにしても
ヒットとは言いづらいが一定のファンが途中でやめたりしないで買い続ける。

>>807
確かに似てるかも。
期待を持つとちょっと失望する所も似てる。

>>807
最初に展開が悪くなるとやめたくなるもんな

>805
それなんだっけ

片山作品で名作と言われてるものは、すべて出だしがﾂﾏﾗﾝ
ノー爆、さだめだ、とどめ、オカルティ・・・

オカルティやとどめは良作だけど名作かなぁ
俺のランク付けは

名作　ノー爆、ドトッパー、さだめだ
良作　オカルティ、スーパーヅガン、とどめ
佳作　ミーコ、ぎゅわ自己、大トロ倶楽部、運王
駄作　ヅガンアダルト

神作　ノー爆
名作　ドトッパー、さだめだ、オカルティ、大トロ
良作　ぎゅわ自己、スーパーヅガン、とどめ、ルーザーズ
佳作　ミーコ、しゃきしゃき
駄作　ヅガンアダルト、運王、三国志

運王は明らかにくそ。ルーざーズはかろうじて佳作

競馬を知らなくてもルーザーズは楽しめたが
三国志を知らない自分は、スィート三国志は全く楽しめなかった

>>815
それは、スィート三国志で三国志を覚えた漏れに対する挑戦状か？
受けて立つぞ。エンショウは本当に猿みたいな顔だったと信じてますからっ！

>>810
最初に2人で入った喫茶店
エクセシオールをもじった「エレクトしよる」

ミーコ
『それではさっそくハイどうぞ
　私が強くなる方法ですよ　ハイどうぞ』

なんかコジコジみたいなセリフ回しだね
麻雀板の香具師が知ってるかどうかわからんが

さくらももこだっけ？

コジコジってなんだっけ、どっかで聞いたことある

全日の小島しか知らん

小島武夫しか知らん

つーか、この人の作品で出だしがましだったのは、
オカルティと三国志と、自己中心派くらい？
三国志は良作くらいに入れてもいいと思うんだけどなー。
蜀嫌いな俺には、演義準拠な話は食えなかったけど。
でも、ちゃんと三国志してたし、少なくとも後半に入るまでは面白かったし。

三国志は一番キャラ立ってたのが茶柱顔の曹操だった印象が

たぶん実売部数だと（累積でなく一巻あたりの平均部数で計算）
ぎゃわ自己＞三国志＞スーパーズガン
がトップ３じゃないかなぁ（推定）

自己中＞ズガン＞ノー爆　じゃね？

いや講談社と竹書房では、販売網が格段にちがう。
同じ著者の同じ漫画でも、講談社から出れば竹書房の2〜3倍
は売り場確保ができるから

今号のミーコは
初めてミーコがちょっと可愛く見えた。
やっぱりキャラをえがいてあるのは楽しめるな。
あと、セオリー厨逝ってよしなのは
かなり同意だった。

でもどっちから切るか決めておいたほうが、
うらめった時のショックが小さくてすむような気がする。

涙目とミーコの仲ってどうなると思われ

>>829
くっついて欲しくないが
くっつきそう

俺もあんな弟子が欲しいよ・・・・・・・・・・・・・・・・orz

ミーコにはレズに走っていただきたいっ！

ミーコは五条とくっつく。
「嫌な奴」って後々そうなりそうじゃない？
五条は涙目のこと認めてるみたいだしね。

＞＞８３２

ありえないけどっ！









ありだな！！！

まさか我鷹とくっつくとはな

今週の波溜かっこいいよ波溜。
初めて二人の関係が素敵だと思いました。
ミーコも可愛かったし。

下家が1233と持っていてこちらが12と落とすのはレアケースじゃないだろ。
脇が索子を止めて押し返すほうがよほどレアケースだ。
そんなところで勝負は左右されないというのは同意だけどな。

カンチャンになるからって１ｓを鳴かないのはぬるすぎるから、
その切り順でチーされず、助かるのはレアケースということでは？

全然レアケースじゃない。下がホンイツの時の立派なセオリー

それに麻雀は「巧い人が必ず勝つ」競技じゃないんだから、やっぱり細かい所でも説明できなきゃ駄目だと思う
たしかに勝負を左右することはないけど。

>>837
オレがシモチャだったら、１からだろうが２からだろうが鳴く。
鳴くと決めたら鳴く。
順番なんて関係ない。

３つさらして手の内爆発、と。

１１２と持ってて１ポンの２単騎に振り込むケースだってあるだろ？
２２３からチーの単騎は？
牌姿には色々パターンがあってそのうちの１２３３という
一つのパターンに当て嵌まるっていうだけ
それに３を孤立牌として持ってたりすれば、
１順後に１４待ちにな可能性より２５待ちになる可能性が高いし。
カン２待ちだって有り得る。
それらの可能性と比較したらどっちが可能性高いだろうか。
どっちをケアするべきか説明出来るのか？
たまたまある牌姿だけみてセオリーとか言われてもな。
だから、セオリー厨逝ってよしなんだよ。

> それに３を孤立牌として持ってたりすれば、
> １順後に１４待ちにな可能性より２５待ちになる可能性が高いし。
> カン２待ちだって有り得る。

前提の孤立牌が別なら全然話が違うんだが。
だいたい
> １４待ちにな可能性より２５待ちになる可能性が高い
ってモロにセオリー厨の言い草じゃん。二索の枚数で判断してるんだろ？
セオリーにとらわれて目が曇るのはいただけないが、
全てのことを偶然のせいにするような態度はいかがなものかと思うぞ。

>>843
他の形とかの確率も考えれば223からの単騎や112からの単騎になる
確率は1233からチーよりも若干低いだろうね。
ただ1233から1を鳴くケースもたくさんあるし仮に1から切るほうが
セオリーとして意味があるとしても非常にメリットの小さいセオリー。
そんなところを知ってる人と知らない人で勝率で0.01％変わるかどうかも
怪しいもんだな

>>845
なんで1233の4枚より223、112の3枚の方が確率が低いんだ？

あんまり考えすぎるとハゲるぞ。
俺は考えないようにしてる。
どっちのケースだってありえるんだし、読めるわけない。

・・２から切れ、２から。すがすがしく。

>>846
俺は845ではないが…
223からチーして2単騎とか112から1ポンで2単騎なんてめったにないだろ？
『俺はよくやるぞ』というならもう話すことはないが。

タンキを残す下手くその言い分

ノベならどうする、ノベなら。

単に泣かれる可能性が３、２＞１だからだろ。

なんか１１２とか２２３とかって牌姿出したのがまずかったな。
類型で１２２や１１３なんかもあって、それと比較したら
別にどっちが良いとか言う話にはならん。むしろやっぱり１から切れって話になる。
仮テンに刺さる事もある。可能性として。それだけ。

３が孤立牌ならって話は手牌変化の話で、それこそ瑣末な話なんだが

仮に３が孤立してての変化は１、４が８枚で２が３枚。
変化したケースに限れば２５０%。
ただ、これも３孤立でたまたまその時変化したレアケースだ。
１２３３の形なんて所詮その程度の話だと。

だが、デジタル麻雀をきわめるつもりなら、
そういう期待値計算はすべて頭に入れておけ。
問題は、そういうのができてないくせにデジタル派を名乗ることなんだけれども。

デジタル麻雀を極めるってどういうこと？
セオリーオタになることなの？

なんかわかんないけど攻める気があるなら面子構成しにくい端から切れば良いと思います

>>854
爆岡じゃないけど、１牌切られるごとに期待値計算をやり直して
読みを修正していくってことだろう。

まあむり。

一打に一日かかるわ。

１２が有利なケースと、２１が有利なケースを
全部数え上げて期待値計算した人居ますか？
そもそも本当に１２で切るのが有利なんですか？
１２３３の場合に１から切るのが良いというのと
常に１から切るのが良いというのとは
全くの別問題です。

2が出てるのに1が出てないとか、トイトイが付きそうとかそういう場面以外は
12で問題ないだろ。

23はなるたけ切らないのはほぼどんなケースでも真。

>>859
切るか切らないかじゃ無く、順番の話をしてるんだが。
トイトイなら２１で切るのか？お前は。
そういう時は両方切らず３を待つとか、そういう対処だろ。
２や３を切らないとかの場合じゃ無く、１２を切る場合に
どちらが先かって話だろ。
ちゃんと理解して書き込めよ。

芥川に対して�Hポンで�Fロンの形がある
斬り込むならこっちからだ！

まぁ対面の場合だったが下の場合でもポン→ロンもあるからどっちでもいいと思うよ

なら12で問題ないだろ。アホか？

結論としては、どうせ両方切るならどっちからでも構わないってことでいい？

哭かれる確率が低い端からだろ

>>862
誰が１２が問題だって言ったよ。
脳内会話でもしてんのか？

>865
おまえ>860か？
なるたけ切らない→1よりあとに切る。
このくらいもわからんか？
日本語勉強しろカス。

ふわあーーーああ

なんか新しいのが出るたびに突っ込まれまくってるな

あたりまえだ

特殊なケース以外１→２の順番でいいと思うんだが。
なんでこんな単純な切り順で言い争ってるの？

涙目はどうせ切るなら２→１でと言ってるが

暇で頭でっかちでプライド高くて
重箱の隅をつつくミクロな議論が好きだから

>>870
なんで？
かすかに234の三色の可能性があるとか、4がドラだとか、2が重なればタンヤオに移行できるとか
2、3がいっぱい見えてるのに1が見えてないとか、そういう条件がない限り１→２だと思ってた。

もうそんなどうでもいい何切るの話題やめようよ。
どっちだって同じじゃん。
マジ不毛

五条に笑われるって

何で本編でどうでもいいって結論出してるのにこっちで争うんだよ・・・

>>876
モバイル研究会のメンバーが騒いでいるからどうしようもない。

まあどっちから切るかが重要じゃんじゃなくて、
行くか行かないかが重要なのだよ諸君(｀･ω･´)

モバイル研究会必死だなｗ

ああいう瑣末なセオリーって他にどんなのがあるの？

自分が東家のとき要らない字牌で北と南持ってたら北から切るとか

故安藤氏は南から切った方がいいと言ってたな
理由は詳しくは覚えてないけど
「西家・北家が南切ってポンされてツモ順を飛ばされるくらいなら」ってことだっけ？
『發より白が先』っていうのよりは若干効果あるけど、やっぱりどうでもいいけどな

>>882
ええと。南家にポンされるより北家にポンされる方が
（ツモが増えるから）望ましい。ポンされる確率は巡目が後の方が高い。
従って南から切る。であったと思うけど。
まあ東一局に限定された話かな

別に東一局に限定した話しじゃないと思うが…
まぁどうでもいいんだけどさ

>>883
なるほど、ｻﾝｸｽ

いつも完璧に自分の上家から切ってくる人がいたら
たとえばその人が親で第一打西、以下南、９、一
そして5順目に手出しで北を打った。そして6順目も手出しで・・・

爆岡「ロン」
１１１１２３４５６７８９北　ドラ：１
捨て牌
西、二、八、七、９

ギャラリー「爆牌ダマ！」

>880
格言キッド

８暗刻

ターハイすぎ

>>886
手が遅そうなのに、何で悠長に北のトイツ落しするんだよ。

これいい漫画になってきたねー
最初はやったら基本的なことやってんなーと思ったけど
キンマの他の漫画とは一線を画してるね
「レアケースは薀蓄だ」って結構重いセリフだと思うよ

>>891
濡れ場書いてくれたらいい漫画だと思う。

ミーコはずっとプラトニックです

安藤が生きてたら「薀蓄大好き」って言うんだろう

あの絵で濡れ場は勃たねえな俺

>>895
ﾌﾞﾗﾄﾞｳ
もし書くなら、二人が同じベットで朝を迎えるくらいでいいよ

>>900さんにミーコのパンティーあげちゃうッ！

いらねーよ
恭子のならまだしも

全然違う話なんだけどさ、
ミーコの単行本見たらヅガンとか爆牌党なんかが
好評発売中になってるんだよな。
絶版じゃなかったんだ。

息を止めてるミーコ萌え

>>890
最初からタンピン系の好形リャンシャンテンで西、南、９、一はツモ切りとか・・・

>>900
あれは俺様の精子を吐き出さないように我慢してるんだ
師匠にばれちゃうからな！
俺様はミーコのせっくちゅの師匠だけどなｗｗｗ

なんだこれ

ノー爆時代は出来なかった、オカルティでは確かやらなかった
　裏　ド　ラ　に　全　て　を　か　け　て　ロ　ン
をそろそろやっちまいそうな悪寒。

…やってないよね、オカルティ。

>>904
刈人がツキ玉所持して連勝中のとき、裏ドラ乗ってなければトップ取れないとかあったような。
補欠繰り上がりに賭けてわざと負けたのも、裏ドラ期待以上にアホだったと思うけどね。

>>904
梨積は肯定してる。
「脇からの出上がりでも一発か裏１枚で条件を満たす」

今号の波溜のTシャツの柄がうんこに見えるのは俺だけでいい。

師匠主役なんでしょ？
何で格下リーグにいるん？実力者の設定みたいだし。
何かよう分からんわ。

>>908
師匠はオーナーに命じられて下のリーグの順位調整という難しい仕事をしてるのさ。

師匠はジョニーの若い頃
我鷹はらとまｎ(ｒｙ

一回辞職したから

漫画のタイトルからして涙目は主役じゃないだろ。

だれか>>908にクマ一匹

白発と持ってたら常に発を切る
染め手に対しては常に１２の切り順

瑣末なレアケースとかどっちが効率いいとかとは別として、
自分のやり方を頑なに通すのは手の内を読まれる事にもつながる。
その辺も漫画の中で言及して欲しかったな。

>>914
＞自分のやり方を頑なに通すのは手の内を読まれる事にもつながる。
これは結構重要な話だと思うので、別のときにやるんじゃないかな